Китайский авиаконструктор назвал причины, по которым Китаю стоит приобрести Су-57

В китайских СМИ вышло интервью с известным в КНР авиаконструктором Ван Юнцином. Интервью было посвящено развитию в Китае авиастроения, в первую очередь – военного.

У Ван Юнцина поинтересовались о том, каким является его мнение по поводу разговоров о возможном приобретении у России ограниченной партии самолётов пятого поколения Су-57. Эти разговоры в Китае ходят достаточно давно.

Ван Юнцин:

Китай действительно заинтересован в Су-57 и может импортировать несколько единиц для их исследования и изучения, если это будет возможно. Причины есть. Российские технологии, реализованные на Су-57, могли бы позволить Китаю обеспечить возможности сверхзвуковой крейсерской скорости для истребителей китайской разработки. Кроме того, у русских в этом плане можно поучиться созданию самолётов со сверхманевренностью, которую обеспечивают как двигатели, так и конструкция планера.

По словам китайского авиаконструктора, технологии, применённые при реализации проекта ПАК ФА – Т-50 – Су-57, могли бы помочь КНР усовершенствовать свои истребители нового поколения J-20 и J-31.

Тем временем, в Китае отмечают, что в России далеко не все разделяют идею о продаже в Китай готовых истребителей. В частности, рассматривается вариант совместного предприятия, на котором могли бы создаваться двигатели для новейших истребителей двух стран.

При этом в Китае дают понять, что не разделяют жёсткой критики Су-57 со стороны Индии, как не разделяют и выхода Индии из совместной программы FGFA.

Comments

[Victor_B]

Китай действительно заинтересован в Су-57 и может импортировать несколько единиц для их исследования и изучения, если это будет возможно.

Первая и главная - копи-паст!

[costo]

"Есть то он есть, так кто ж ему даст"(с)

[Васян1971]

Цитата: рич

"Есть то он есть, так кто ж ему даст"(с)

Ой, не зарекайтесь...

[НЕКСУС]

Цитата: Victor_B

Первая и главная - копи-паст!

Все копируют и не только китайцы. Например наш Уран-6 -это тоже копия хорватского робота.Один в один. Были и в прошлом примеры,когда СССР копировал западные образцы.В этом ничего плохого нет. Не понятно,почему все вопят ,что китайцы все и вся копируют ,выводя это на уровень-ух какие хитрозадые редиски. Копировать то тоже надо уметь и для этого нужно иметь не хилую промышленную базу.
Не думаю,что в ближайшие 10 лет ,после начала серийного производства СУ-57,надо продавать этот истребитель Китаю. И причин масса,причем перспектива копирования самая безобидная из них. Мы еще толком сами не разобрались как будем его использовать.

[orionvitt]

Цитата: НЕКСУС

копия хорватского робота

Что за зверь такой, хорватский робот?

[НЕКСУС]

Цитата: orionvitt

Что за зверь такой, хорватский робот?

Вот Уран-6...

А вот хорватский робот DOK-ING

Найдите 10 отличий.

[rotkiv04]

Копия копии рознь, одно дело сделать по аналогии и другое приобрести образец и скопировать, СССР никто образцов не продавал

[Григорий_45]

Цитата: rotkiv04

СССР никто образцов не продавал

Союз добывал их (или документацию) иными способами. Почти точные копии: Ту-4 - американского бомбардировщика В-29, ракета ВВ Р-3 - AIM-9B Сайдуиндер, ПКР Х-35 - ПКР "Гарпун". И список можно продолжить

[НЕКСУС]

Цитата: Григорий_45

И список можно продолжить

Танки до войны СССР не хило копировал...ага..

[kupitman]

ту-4 и б-29, совсем не копии один другого
первые СССР купил 10 реактивных двигателей для миг-9 (еще в начале его эпохи) у ролсройса, а потом наладил лицензионный выпуск, а потом сделали копию этого двигателя.

[mvg]

ту-4 и б-29, совсем не копии один другого

Да ладно... а может открыть инет, не для ДОМ-2 и почитать что-нибудь? Скопировали все, что смогли, а вот что не смогли, придумали.
Реактивные движки из Англии, поршневые со всей Европы и Америки: Испания, Германия, Америка. Потом только улучшали, если могли.
// К предыдущему комменту за танки//
Англицкий Виккерс, ну кнчна никак не просматривается, как и подвеска Кристи. Просто вот пушки были похуже идентичных калибров, и броня одинаковой толщины, тоже имела не те свойства, что Крупп или Англия..
Конкурентная артиллерия, с середины 80 гг.
П.С.: Лучше гордо умереть, зная, что воюешь в самой сильной армии мира, чем безлико победить, признавая, что еще учиться и учиться...

[Klingon]

продавать не продавали это так, но если образцы каким то образом попадали к нам их копировали. можно вспомнить как скопировали B-29 и построили наш Ту-4 или Сайдвиндер AIM9B застрявший в крыле МиГ'а -15-го и как потом у наших появилась ракета ВВ К-13/Р-3С и много чего ещё по такой же схеме копировали

[kupitman]

ту-4 и б-29 сравните

[Alex Justice]

СССР никто образцов не продавал

Брежневу понравился Филлипс видеомаг. Дал приказ сделать такой же. Копия получила название Электроника. Пока копировали Филлипс, Запад ушел далеко вперед в этой технологии.
Серьезные вещи Надо не копировать, а производить у себя и продавать желающим копировать.

[Умник]

Ответить ту4 ли2

[фигвам]

Цитата: НЕКСУС

Не думаю,что в ближайшие 10 лет ,после начала серийного производства СУ-57,надо продавать этот истребитель Китаю.

Продать можно, но в с двигателями первого этапа, да и экспортная модификация(Су-57Э) уже придумана.

[dauria]

Первая и главная - копи-паст!

Главная - изучить, оценить решения. Что-то перенять, над чем-то задуматься и сказать "повторять не стоит , наше не хуже ". Так делали все и всегда . Правдами и неправдами. Покупали, захватывали в боях, воровали ... Мы, немцы, американцы, японцы- словом все. У китайцев уже есть развитая промышленность , наука и люди. Вопрос времени , когда их самолёты станут эталонами для остальных.
Целиком копировать самолёт без покупки лицензии ? Можно, если разрыв огромен, а времени в обрез. Китайцы уже не отстают, а идут в ногу с нами.

[EvilLion]

Китайцы отстают лет на 30. Про их 5-ое поколение из 80-ых даже не смешно.

[demo]

Пусть берут сотни две единиц и копируют на здоровье.

[a.s.zzz888]

Китай действительно заинтересован в Су-57 и может импортировать несколько единиц для их исследования и изучения, если это будет возможно.

Не особо и скрывает, что для копирования того, чего не смогли сделать в Китае.

[Livonetc]

Честный вор?

[bessmertniy]

Наверное повторюсь, но в принципе надо сделать мораторий лет на десять на продажу СУ-57 другим странам. Такая "корова" нужна сами.

[Роман070280]

В нашей ситуации более уместно - и сам не ам, и другим не дам..))

[rotkiv04]

А а Кремле иное мнение, там рулит бабло

[крильон]

Взять Штаты,F-22 и союзникам не продают.

[sharp-lad]

Сами тоже не покупают!

[a.s.zzz888]

Livonetc (Геннадий) Сегодня, 10:03 НОВЫЙ
0
Честный вор?

Или как в классике:

12 стульев ◦ Двенадцать стульев
Часть 1. Старгородский лев
Глава 10. Голубой воришка.
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился,

[Livonetc]

Давненько, в свое время бывал в Китае на производствах электронного оборудования.
Как то мне с гордостью продемонстрировали конструкторский отдел.
А я нагло подошел к столу и поднял верхний лист конструкторской документации.
Под ним находилась кипа распечатанной конструкторской документации других производителей.
Меня быстро спровадили.

[Умник]

Не важно как важен результат

[Васян1971]

Цитата: a.s.zzz888

Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог.

Вот сильно не про китайцев.

[rocket757]

По словам китайского авиаконструктора, технологии, применённые при реализации проекта ПАК ФА – Т-50 – Су-57, могли бы помочь КНР усовершенствовать свои истребители нового поколения J-20 и J-31.

Честно и объективно, потому что человек специалист, а не критик из ... подворотни.

[Pavel57]

Кто быстрее купит - Индия или Китай?

[Сибирский цирюльник]

Интересно то,что они даже не стестняются ,говоря о целях приобретения)))
...и ведь продадут!

[Гардамир]

А есть причины, по которым Россия не будет продавать? Или деньги важнее безопасности.

[Svarog]

Цитата: Гардамир

А есть причины, по которым Россия не будет продавать? Или деньги важнее безопасности.

Причин что бы не продавать передовые разработки -вагон и маленькая тележка.. Но естественно деньги важнее и пример - Турция..

[Ка-52]

Причин что бы не продавать передовые разработки -вагон и маленькая тележка.. Но естественно деньги важнее и пример - Турция..

а что, Турции продали технологическую разработку? Вы хоть знаете ЧТО ТАКОЕ технология? Возьмем авиационный двигатель. Есть например конструкторская документация. В которой есть чертеж изделия, деталировочный. Но является это технологией? Сомневаюсь. Есть технология изготовления реактивных лопаток с перфорированием для охлаждения. Она не нова. Но вот все ли могут довести качество производства до требуемого уровня при соответствующем уровне оборудования? Сомневаюсь. Высота микронеровностей > 1,25 мкм - брак. Дальше есть технология точного литья заготовок без припуска по поверхностям проточной части. Но все ли могут освоить получение термостойких сплавов? Когда состав шихты меряется сотыми долями %, а методика основывается на сотнях хим.анализов и тысячах часов стендовых испытаний. Для интереса, вот рабочие t в некоторых участках двигателя:
- элементы камеры сгорания и проточной части - 980 ͦ
- диски высоконагруженных турбин - 704 ͦ
- листовые детали типа элементов камеры сгорания и форсажной камеры - 1050 ͦ
- лопатки, диски, валы - 950 ͦ
- камера сгорания, жаровая труба - 900 ͦ
и при этом важно понимать, что именно повышая температуру перед турбиной можно в первую очередь допится прироста тяги. Для примера: 50 ͦ дают прирост тяги в 5000 кгс

[КитовыйУс]

Все верно, обратным инжинирингом нынче движок не скопируешь. Даже если станки соответствующие купить.

[7,62х54]

И это главная причина не продавать су57 китайцам.

[Ламата]

Если и продавать , уж если ,то не мелкой партией 4-5 штук , а сразу штук 50 . хоть эконом эффект будет.

[mark1]

Согласен - мелкая партия 50 шт, это справедливо.

[Zaurbek]

Вряд ли состоится такая продажа....даже Су35С продали штук 15.... а 57й даже не серийный еще.

[Aleksandr21]

Цитата: Zaurbek

Вряд ли состоится такая продажа....даже Су35С продали штук 15.... а 57й даже не серийный еще.

Так Китайцы подождут, они прямо писали что им интересен прежде всего двигатель второго этапа, а как его поставят, хотя бы на первых серийных самолетах так и запрос о покупке появится. А то что им продадут, лично у меня сомнений нет, С-400 продали, Су35 тоже продали, мы им наверное и больше Су-35 продали бы, но их интерес был прежде всего для изучения этого самолета, и партию побольше, видать не получилось продать.... а в целом, всё решают деньги, отбивать разработку Су-57 надо ? надо, и продажа это дело времени.

[Zaurbek]

Наши хотели штук 30 продать, китаезы несколько штук купить....сошлись на 15шт и кучи Ал41

[Ламата]

Так чего тогда огород городить

[EvilLion]

Не 15, а 24, полковой комплект, хотели 48. Ничего принципиально нового в Су-35 нет, просто большой и злой самолет, самим китайцам он вроде нужен, чтобы до спорных островов доставать. Старые версии Су-27 не имеют ПТБ.

[Zaurbek]

Согласен....но и у китайцев уже не такие старые Су27.

[EvilLion]

А тут вопрос, что такое J-11B. Возможно, там только заменили советское оборудование на китайское. Менялся ли планер фиг знает.

[Маркони41]

Китайцы даже не скрывают, что их в этом самолете интересуют исключительно технологии. Сам самолет им нафиг не нужен.

[Zaurbek]

К таю уже никакая техника целиком не нужна. Им нужны отдельные узлы и технологии. Лет через 30 им уже ничего не надо будет.

[Маркони41]

Цитата: Zaurbek

Лет через 30 им уже ничего не надо будет.

Думаю, что даже раньше.

[Zaurbek]

В разных отраслях по-разному.

[EvilLion]

Смешное утверждение. Если вы даже получите технологию, причем узконаправленную, то вы будете делать из принципа свой самолет? А с чего вы взяли, что вы сможете его сделать, если до этого не могли?

[Zaurbek]

А если вы остальное уже делаете сами? БРЭО, АФАР, Стелс покрытие и т.д. Да отдельная система оружия или ТРД получается не очень вот их и покупают.

[EvilLion]

Сделать радар и сделать хорошую боевую систему - это немного разные вещи. Ну и как там у китайцев со всем остальным тоже вопрос, БРЭО - это совсем не айфон.

[Zaurbek]

И может, это здравая идея - стандартизировать ТРД на тяжёлых истребителях.

[Ламата]

а сам самолет и состоит из технологий, в том числе.

[EvilLion]

Вот ложка. Металлическая. Какие технологии в ней есть, помимо самой концепции ложки. Если ты не умеешь лить металл, то ты ее не изготовишь.

[Paranoid50]

в Китае дают понять, что не разделяют жёсткой критики Су-57 со стороны Индии, как не разделяют и выхода Индии из совместной программы FGFA.

Да кто бы сомневался. Что китайцу хорошо, то для индийца...

[Вояка ЕщеТот]

Как будет готов к продаже Су 57 с двигателем второго этапа, так и засуетятся копировщики

[КитовыйУс]

Нет ни единой причины продавать Су-57 кому бы то ни было в ближайшие 5-7 лет. До насыщения ВКС хотя бы сотней машин. Отработать слетанность, взаимодействие с другими родами ВС, новыми ракетами и бомбами, дронами. И только после этого думать о выводе на рынок. Безопасность страны не стоит 30-40 млрд, а рассчитывать на тысячные тиражи экспорта - утопия. В РФ воруют больше из бюджета в год больше, чем стоимость пары авиаполков Су-57. Не надо продажей стратегического оружием пытаться заткнуть дыры в неэффективном расходовании средств.

[501Legion]

надо быть круглым идиотом чтобы подумать продать их китаю

[Костадинов]

Цитата: Victor_B

Первая и главная - копи-паст!

Копировать целое изделие труднее чем использоват то что нужно в свое изделие.

[Diver]

Изучить можно. Что-нибудь перенять. Но это все. С учетом того, что китайская программа стелс-истребителей более продвинутая в плане готовности, да и вообще. Пора уже меряться инструментом с ВВС Китаем, а не с ВВС НАТО.

[ugol2]

Нет, товарищи китайцы, никаких вам Су-57. Лавочка прикрылась.
И пусть стоят с мешком юаней у закрытого лабаза.

[Papapg]

Цитата: Васян1971

Цитата: рич

"Есть то он есть, так кто ж ему даст"(с)

Ой, не зарекайтесь...

Да не зарекались ни мы, ни Адамов который продал китайцам технологию газодифузионного обогащения урана, и как с гуся вода.

[Nitarius]

ну что сказать.. правду хоть сказал! и подчерпнуть идеи! все так делают и наши не грешать! если надо выяснить что и куда! борьба за технологии идет века ит тут нет зазорного!

[Джунгар]

Я не пойму - эти хитрож-опые действительно считают что им продадут несколько штук СУ-57 ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ.....? Можете представить себе - одна страна, хоть и в нормальных отношениях с другой, но в любом случае потенциальный противник и конкурент в производстве оружия, таких самолетов конкретно (что понимают все), СОБИРАЕТСЯ КУПИТЬ У ЭТОЙ ДРУГОЙ СТРАНЫ ВСЕГО НЕСКОЛЬКО ШТУК, НОВЕЙШИХ ИСТРЕБИТЕЛЙ, ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ....... По мне так это какой то ИДИ-ОТИЗМ.....

[EvilLion]

Китаю, конечно, приобщиться к высокому искусству хочется, но сейчас не 90-ые, когда продавали Китаю технологии просто чтобы сейчас выжить. Максимум китайцы могут надеяться только на крупную партию готовых изделий и только тогда, когда наши посчитают, что уже ничего принципиально секретного не осталось.