Герой России: Для Украины важно понять - РФ единственный гарант её территориальной целостности

_{Военнослужащий ВСУ}

Сегодня в украинских СМИ откровенно пропагандистского толка вышли материалы, в которых авторы объявили о «победе ВСУ на луганском направлении». Описывая вчерашнюю ситуацию, в украинских СМИ в очередной раз заявили, что НМ ЛНР якобы пошла в наступление, но была «отброшена на свои позиции украинскими военнослужащими», после чего «запросила режим тишины».

Судя по всему, украинские авторы сами не поняли, что выдали на публичное обсуждение. Ведь даже если допустить, что всё так и было, то сразу же возникает вопрос: как же так оказалось, что в районе разведения сил и средств присутствовали украинские военнослужащие, «остановившие наступление»?.. Ведь, по всем договорённостям, они должны были находиться в нескольких километрах от линии разграничения.

«Военное обозрение» попросило председателя президиума общественной организации «Офицеры России», Героя России, генерал-майора Сергея Липового прокомментировать ситуацию. Генерал отметил, что всё это было спланировано, чтобы Киев вновь получил возможность заявить о несколько угасшей на международной арене теме «террористов с Донбасса». Он отметил, что для этого были использованы диверсионные группы ВСУ.

Сергей Липовой:

И эти диверсии будут продолжаться, пока у украинской власти не появится политическая воля для прекращения конфликта. Но она не может появиться, поскольку война для украинской элиты, и связанных с ней западных военных корпораций, в особенности американских – это прекрасный бизнес. Зеленский и его партнеры продолжают вслед за Порошенко цинично наживаться на смертях простых украинских солдат. Такая политика приведет к очередному майдану, в результате которого Украина потеряет территории не только на Востоке, но и на Западе. А сам Зеленский кончит хуже Януковича.

Липовой при этом отметил, что для Украины важно понять: единственным гарантом её территориальной целостности является Россия.

Comments

[Кронос]

После присоединения Крыма к России это странно утверждать

[Дмитрий Донской]

Там уже нет ни братьев, ни сестер славян.Куча жадных, ленивых и завистливых упырей осталась.

[Татьяна]

Сергей Липовой:

И эти диверсии будут продолжаться, пока у украинской власти не появится политическая воля для прекращения конфликта. Но она не может появиться, поскольку война для украинской элиты, и связанных с ней западных военных корпораций, в особенности американских – это прекрасный бизнес. Зеленский и его партнеры продолжают вслед за Порошенко цинично наживаться на смертях простых украинских солдат. Такая политика приведет к очередному майдану, в результате которого Украина потеряет территории не только на Востоке, но и на Западе. А сам Зеленский кончит хуже Януковича.

Ну ведь сказал же украинский сионист и лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут по поводу будущего в Украине, что "Украина сегодняшняя принадлежит небольшой группе олигархов, которым принадлежат все богатства Украины, но вместе с ними - по казусу судьбы - им досталось ещё и население, которое они не просили. Поэтому всё, что находится в зоне умирания должно быть "утилизировано"!


Украине хватит 5 миллионов жителей, остальных утилизировать Игорь Беркут. 20 января 2018

[Невский_ЗУ]

Игорь Беркут. 20 января 2018

Я так понимаю это видео залито 20 января 2018 года. А сказал он это в 2011 году если мне не изменяет память.

[Караул73]

Советую в зеркало посмотреть. И повнимательнее. Вдруг упыря увидите.

[Одиссей]

Цитата: Кронос

После присоединения Крыма к России это странно утверждать

Я бы сказал жестче- иногда лучше жевать,а не говорить. Генерал -не политик,зачем лезет куда не надо.
Наши власти признают власти Украины,власти Украины считают ,что в понятие территориальной целостности входят и Донбасс и Крым. То есть по сути,генерал предложил передать Крым Украине и сказал,что Россия тут выступает гарантом.

[Пленник]

Это был предупредительный! Или уйметесь и не переметнетесь в стан врагов России или кирдык вам рожи предательские. К тому же Крым российская земля как юг, восток и север Малороссии.

[Invoce]

Цитата: Кронос

После присоединения Крыма к России это странно утверждать

Когда это было, что Крым был присоединен? Были какие то протесты со стороны крымчан, аресты, полицейские облавы, подтасовка документов??? Не было. Украина воевала за Крым, за "свою" территорию, за которую веками проливала кровь и пот? Не воевала. Может Украина вложила в развитие Крыма и его населения миллиарды $, а коварная Россия силой отобрала то, что Украина отрывала от себя и отдавала крымчанам? нет! Может быть Крым Россия передала Украине добровольно или продала за деньги? Тоже нет! Крым был передан УССР Н. Хрущевым на основе вечной дружбы между народами и упорядочивания хоз. деятельности на полуострове.
1. УССР не стало....
2. Дружбы не стало и появились предпосылки размещения баз НАТО в Крыму.
3. Появилась угроза Севастопольской базе, хотя Севастополь не передавался УССР Хрущевым...
4. Националисты из УПА (бандеровцы) отправляли поезда усмирения в Крым, а до этого Крым встречал погибших на майдане "беркутовцев"...тех, кто защищал Украину от орд нацистов, совершивших в итоге госпереворот.
Так какое право вы имеете говорить о том, что Крым присоединили?
Крымчане выразили свою волю и присоединились к своей семье от отчаяния и угроз.
Это как ушедшая от сожителя дочь своих родителей, вернувшаяся в свою семью. Брак официально не оформлен, деньги в "семью" не приносит, дочь и детей тиранит... Кто осудит их в данном случае? Только дружки ушлепки, те, кто бухал за счет той, кто ушла к маме с папой.

[Кронос]

Совершенно неважно как это сделано юридически важно то что как это негативно воспринимает население Украины

[tihonmarine]

Цитата: Кронос

Совершенно неважно как это сделано юридически важно то что как это негативно воспринимает население Украины

Извините, хочу спросить, а что население Украины воспринимает позитивно ?

[Кронос]

Можно сколько угодно рассуждать но ни одна страна не поймет потерю части территорий неважно как они были в ней юридически и присоединению этой территории к соседу

[Александр1971]

Вы не правы. В настоящее время нет ни одной европейской страны, которая не потеряла какую-либо территорию в пределах известной нам истории. Наверно то же самое и с азиатскими странами. И большинство "сидят и не вякают" по этому поводу. И больше всего в Европе потеряла земель Россия, например, потеряла Польшу, Украину, Беларусь, Прибалтику и проч. и проч. Так что и Украина смирится с потерей, благо, что потеря очень невелика. А ведь могли и пол-страны потерять.

[Кронос]

Тем не менее юридически никто не признал Крым кроме Абхазии и еще пару мелких стран . Переделы в истории конечно были всегда только это прямые захваты без референсов про референдумы

[Александр1971]

Непризнание присоединения Крыма к России может долго длиться. Например, Англия не признавала суверенитет Франции с 14 века по 19 век, хотя это не мешало заключению между ними договоров. А это непризнание выражалось с провозглашении английского монарха одновременно королем Франции. Только при Наполеоне англичане наконец отказались от этой фикции. С Россией будет примерно то же, "плюс - минут одно-два столетия"....

[tihonmarine]

Цитата: Кронос

Тем не менее юридически никто не признал Крым кроме Абхазии и еще пару мелких стран

Главное крымчане признали, что крымневаш. Вот если бы они признали вас, то и Крым остался бы в составе Украины, но почему то не хотят они возвращаться к вам. Вот и подумайте, почему они пожелали быть вместе с Россией. И почему вы не удержали Крым ? Хоть раз подумайте как люди, без этих ваших лозунгов.

[revnagan]

Цитата: Александр1971

больше всего в Европе потеряла земель Россия, например, потеряла Польшу, Украину, Беларусь, Прибалтику и проч. и проч.

Как Россия могла потерять то,что не принадлежит ей?Кому принадлежит земля,на которой я живу?ЭТО МОЯ ЗЕМЛЯ.Польша ПРИНАДЛЕЖАЛА России?Это собственность России, а поляки -крепостные?Украина решила жить сама по себе.Как она могла ПРИНАДЛЕЖАТЬ России?Мои деды не были крепостными России,чтобы ей принадлежать.Знаете,говорят,что свободный человек мечтает о свободе.а раб мечтает о своих рабах.Вот складывается впечатление,что россиянам нужны покорные рабы - украинцы,прибалты,поляки...Униженные и кающиеся.Вот зачем вам это?И после этого вы считаете себя свободными людьми?

[tihonmarine]

Цитата: Кронос

Можно сколько угодно рассуждать но ни одна страна не поймет потерю части территорий неважно как они были в ней юридически и присоединению этой территории к соседу

А вы спросили у жителей Крыма, или только о себе думаете ? Или вы их за людей не считаете ? Крым это Крым, а не Украина, и почему вы должны за них решать ? А вы всё кричите

[Кронос]

Я не кричу мне СССР нужен без русских или украинских олигархов

[Alex Nevs]

скачки это самое главное.Выщще.Выщще.

[Incvizitor]

Важно мнение крымчан, выраженное на рефферендуме а всякие окраинцы сами это наскакали.

[tihonmarine]

Цитата: Incvizitor

Важно мнение крымчан, выраженное на рефферендуме а всякие окраинцы сами это наскакали.

Скажем проще, допрыгались.

[красноярск]

Цитата: Кронос

Совершенно неважно как это сделано юридически важно то что как это негативно воспринимает население Украины

Население Украины давно с этим смирилось, но вы постоянно будируете эту тему и постоянно сеете несбыточные надежды на его возврат. Вы сами не верите в то, о чем говорите, но все равно с упорством достойным другого применения, мечтаете о несбыточном.
Я, между прочим, понимаю Ваши чувства и сочувствую.. Но.., что сделано, то сделано и назад ничего уже не вернешь. И, чтобы больше не терять территорий, вам надо задуматься о причинах. Почему Крым ушел? Согласитесь, если бы жители п-ова Крым не захотели присоединения к России, то ничего и не было бы. А вот почему они захотели уйти в Россию и почему Донбасс тоже хочет пойти по пути Крыма? Вот вопрос на который вы должны дать ответ. Не потому ли, что с презрением отнеслись к русским жителям Крыма и Донбасса? Подумайте, попытайтесь стать на их место.
Так что, это не аннексия, это наказание за ваши грехи перед русскими гражданами Украины.

[Кронос]

Мне не Крым нужен а коммунистическая революция

[красноярск]

Цитата: Кронос

Мне не Крым нужен а коммунистическая революция

[revnagan]

Цитата: красноярск

Население Украины давно с этим смирилось,

С чего вы это взяли?Потому,что вам так хочется?

Цитата: красноярск

несбыточные надежды на его возврат

Почему несбыточные?Японцы вон 50 лет владели половиной Сахалина,но настал подходящий момент, и СССР вернул себе территории,ранее про..гм, бездарно утерянные царской Россией.Всё может быть в жизни.Например,после ухода ВВП Россия развалится и не сможет поддерживать Крым...Ну и всё.

Цитата: красноярск

Я, между прочим, понимаю Ваши чувства и сочувствую..

Сочувтвие нам не нужно.Приберегите его для себя.До той поры,когда всё начнёт рушиться и у вас.А ведь начнёт-Россия хоть и больше Украины,и по запасу прочности,но идёт украинским путём.Санкции делают своё дело,коренное население вымирает,олигархи и чиновники беспределят по полной.Так что мудро будет просто сидеть на берегу реки и ждать,когда мимо проплывёт труп врага.

Цитата: красноярск

А вот почему они захотели уйти в Россию и почему Донбасс тоже хочет пойти по пути Крыма?

А потому что российские пенсии и зар.платы выше украинских.Но не всё выражается в деньгах.И цена этих денег может быть очччень высокой .

Цитата: красноярск

Так что, это не аннексия, это наказание за ваши грехи перед русскими гражданами Украины.

Ого, а Россия ,стало быть ,возомнила себя карающей десницей Господней,и решила что у неё есть право карать и миловать по своему усмотрению?О Боже,ещё одна "избранная" страна на нашу голову...

[красноярск]

Цитата: revnagan

Сочувтвие нам не нужно.Приберегите его для себя.До той поры,когда всё начнёт рушиться и у вас.А ведь начнёт-Россия хоть и больше Украины,и по запасу прочности,но идёт украинским путём.Санкции делают своё дело,коренное население вымирает,олигархи и чиновники беспределят по полной.Так что мудро будет просто сидеть на берегу реки и ждать,когда мимо проплывёт труп врага.

Я так понял из ваших фантазий, что пока Россия будет "рушиться", Украина что будет делать? Процветать? Наращивать семимильными шагами свою мощь? Вы это серьезно?

Цитата: revnagan

А потому что российские пенсии и зар.платы выше украинских.Но не всё выражается в деньгах.И цена этих денег может быть очччень высокой

Вот Вы правильно сказали - "не все выражается в деньгах" А вывод сделали прямо противоположный - ушли из-за денег. И попали пальцем в небо. Ушли из-за того, что вы стали запрещать русский язык. По большому счету, русский язык вам ничем не мешал. Школы были, учителя были, учебники были, т.е. что 100 учеников учится в школе, что с украинским языком обучения, что с русским финансирование одно. Но кому-то очень надо было поссорить два народа. Вернее уничтожить Украину как экономическую единицу, а это легко сделать поссорив два народа внутри одного государства. И вы клюнули на эту удочку. Вы решили, ну вам так подсказали ваши "друзья", что когда вы создадите мононациональное государство, путем ассимиляции, частичного уничтожения и изгнания оставшихся неукраинцев, вы сразу сделаете рывок в экономическом плане? Вы, лично Вы, уверен, и сами в это не верите. Тогда откройте мне секрет в чем смысл борьбы нынешней Украины с русским языком, а значит и с русскими.
И давайте не забывать, что и Крым и Донбасс случился на следующий день после отмены закона о языках дорвавшихся до власти майданутых.
Если бы кровавый пастор приехал на восставший Донбасс и спросил - мужики, чего вы хотите, - ему бы ответили - русские школы, нет бандере и прочей западенщине и все решилось бы мирно. Но он послал танки. Результат мы видим. И, чтобы не стать виноватым, он затеял массированный фейк с российским вторжением.

[revnagan]

Цитата: красноярск

вы стали запрещать русский язык.

Цитата: красноярск

вы клюнули на эту удочку.

Цитата: красноярск

Вы решили, ну вам так подсказали ваши "друзья",

Выводы для вас очевидные,но полностью безосновательные.Во первых,вы переоцениваете возможности моей скромной персоны-я не решал,не запрещал,не "клевал на удочку".В чём ваша беда:вы думаете,что вам всё понятно(ну конечно же!), и вы имеете дело с глупыми рагулями.Ну всё же очевидно,да?А вот и нет.До рагуляции 14 года почти половина населения Украины была русская,а ещё процентов 40-русскоговорящих.Только вот отказ русских крымчан от совместной борьбы за русскую(не российскую.а именно русскую) Украину,без олигархов лично я расцениваю как предательство.А захват Россией под удобным предлогом ,в трудный для Украины момент украинской территории(а не борьба с "хунтой",как об этом трубили ваши СМИ) открыл людям Украины истинное лицо олигархо-капиталистической России.И поверьте,с такой Россией не хочется иметь ничего общего.Да ещё и на фоне жалких потуг доказать,что всё сделано "по Закону".Украине нужно просто сейчас поумерить амбиции,"закрыть" войну на Донбассе,выжить,копить потенциал и дождаться своего часа.А он обязательно придёт.

[красноярск]

Цитата: revnagan

переоцениваете возможности моей скромной

Здесь Вы меня неправильно поняли. говоря - вы, я имел в виду не Вас. Когда я говорю о Вас, то пишу с большой буквы.

Цитата: revnagan

Только вот отказ русских крымчан от совместной борьбы за русскую(не российскую.а именно русскую) Украину,без олигархов лично я расцениваю как предательство.

Простите, а кто призывал "крымчан на совместную борьбу за русскую Украину"? Вы? И они услышали и отказались? Странные, по меньшей мере, претензии.

Цитата: revnagan

А захват Россией под удобным предлогом ,в трудный для Украины момент украинской

Ну вот Вы опять - захват. Это слово говорит о силовом действии. А он был? Вы прекрасно знаете, что ЛЮБАЯ власть, в любой стране, если ей это не выгодно, не разрешит проведение референдума. И, чтобы в Крыму украинская власть, в нарушение закона, Крым, как автономная республика имела право на проведение референдума, не препятствовала его проведению, рассийские ССО блокировали силовиков Украины. С одной целью - дать жителям Крыма высказать свое мнение. Я бы тоже хотел, чтобы у нас почаще спрашивали мнение народа по актуальным вопросам.

Цитата: revnagan

(а не борьба с "хунтой",как об этом трубили ваши СМИ)

Неправда Ваша, касательно Крыма никто подобное не говорил.
Но Вы так ничего и не сказали, Ваше мнение, о борьбе с русским языком - зачем нужна эта борьба? Какова цель?

[revnagan]

Цитата: красноярск

Ваше мнение, о борьбе с русским языком - зачем нужна эта борьба? Какова цель?

Целей несколько:
-во первых-отвлечь людей от реальностей жизни(рост цен,остановка предприятий,в общем-ухудшение экономической обстановки);
- цель номер два-захватившие власть галицко-иудейские националисты тешат своё самолюбие и удовлетворяют свои комплексы,демонстрируя народу Украины,и всему миру:"а вот мы как вас.И что вы сделаете?".Дело в том,что они до сих пор помнят,какими нищими их приняли в состав Украины в 1939 году.И что их вклад в благополучие Украины равен нулю.А если ещё учесть то,что творили бандеровцы,то...А тут видите какой "вклад"-"мову" возродили!Ну хоть что то!"Хоть кожух мять,лишь бы не гулять!";
- цель три.Демонстративно противопоставить Украину России,сделать русским больно(ну хоть так!), и ,если получится,поднять на демонстративной русофобии денег,как Прибалтика.Но тут следует понимать,что на Украине населения в 5 раз больше.чем в Прибалтике.да и не 90е годы сейчас на дворе.Однако хоть толику малую галицаям конечно за это подбросят.
На бытовом уровне,в семьях,на работе общаются все на русском.Да , грозные "циркуляры" и "указивки" прямо предписывают:всю документацию срочно перевести на украинский.И если это действительно украинский,а не новояз польско-галицко-еврейско-немецко-хрензнаеткакой,то я не против.Беда в том,что аналогов многим русским словам в украинском языке просто нет.Да ещё в технической литературе,терминах.Но навязывают именно "новояз".Без смеха новые документы нельзя читать,и смысл утрачивается....Но,как говорится:"Бачіли очі,що купували?Їжте,чочь повилазьте!".

[красноярск]

Цитата: revnagan

Целей несколько:

Алексей!
Мне даже добавлять нет необходимости. Но, все же добавлю. Главная мечта, этих, ну Вы поняли кого я имею в виду, стравить Россию и Украину в настоящей войне. И многие тутошние комментаторы этого не понимают и призывают - "принудить к миру" имея в виду силовой вариант. Т.е. фактически выступают на стороне тех, находящихся на Украине и за океаном, кто желает войны с Россией.

[revnagan]

Цитата: красноярск

Простите, а кто призывал "крымчан на совместную борьбу за русскую Украину"? Вы? И они услышали и отказались?

А кто должен был "призывать"?"Правительство" Украины? Народ?Было время на призывы?Или не ясно было,что дело идёт к противостоянию?И вот в этой ситуации они бегут в РФ,ослабляя русских на Украине и по сути бросая их из за российских денег?Предатели.

Цитата: красноярск

Ну вот Вы опять - захват. Это слово говорит о силовом действии. А он был?

Из песни слов не выкинешь.Захват есть захват.Захват нашего корабля(я ведь помню,как его гоняли вертолёты по бухте!),наших в/ч, баз,блокирование их войсками РФ(а мы ведь считали РФ порядочным государством!)...

Цитата: красноярск

Крым, как автономная республика имела право на проведение референдума,

Не имел Крым права проводить референдум по вопросу территориальной целостности Украины.И Вы это ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ.В Конституции любого государства оговорено,по каким вопросам референдумы проводят,по каким - нет.Например, по поводу роста зар.платы,пенсионного возраста и пр.По поводу территориальной целостности государства-тем более.Можете почитать свою Конституцию.И увидите,что ваши республики тоже такого права не имеют.Россия нарушила международное Право со всеми истекающими последствиями.

[красноярск]

Цитата: revnagan

И Вы это ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ.

Знаю. У Крыма было свое правительство и свой ВС, не ВР, а ВС. В 91 году, изначально, у Крыма, как у автономной республики, были права, которые Кучма с помощью махинаций и давления, урезал с помощью своего ставленника. Так что, знаем.
Кроме того, не забывайте, Крым Россия взяла, если по большому счету, то - боем, Украине его приподнесли на тарелочке с голубой каемочкой. Кроме того, Севастополь не входил в состав Крыма, как территориально-экономическая единица. И поэтому Украина его нагло оттяпала, пользуясь тем, что Боря был с похмелья.
Но если честно, то так повелось с исстари, землей владеет тот, кто сильней. Японцы были сильней и владели Курилами и Сахалином, СССР стал сильней - извольте подвинуться. Так было, так есть, так будет. Все старо как мир.

[revnagan]

Цитата: красноярск

Но если честно, то так повелось с исстари, землей владеет тот, кто сильней.

Ну так и зачем Россия"лохматит бабушку"?"Референдум...по закону...".В открытую сказать-"мы сильнее,поэтому вас и ограбили"-кишка тонкА?Ну и нечего тогда стонать про злых бандеровцев,что не дают водички попить.Помните,из письма запорожцев турецкому султану:"...будем с тобой биться..землёй и водой..".А в одной из книг встретилось и такое:"...ядом в кубке, кинжалом во тьме...".У сильных свои методы,у слабых-свои.Это война (в холодной фазе),а не рыцарский поединок.Цель войны-нанести урон противнику.Всего то делов...Тем более,что с юридической точки зрения Россия сильно не права(мягко говоря),поэтому Украине и карты в руки.

[красноярск]

Цитата: revnagan

Ну так и зачем Россия"лохматит бабушку"?"Референдум...по закону...

Э, уважаемый, не туда Вас понесло. Я говорил о - вообще, а бывают и частные случаи. Так что, давайте не будем обобщать.
У России выхода не было. 1. Была вероятность развития событий по донбасскому сценарию.
2. Не исключалась возможность появления военной базы в Крыму и, понятное дело не Белорусской. А России это надо? Это угроза безопасности России. Станьте на место Темнейшего. И Вы сделали бы точно так же. Хотя Вы, уверен, даже референдум не стали бы проводить. Если бы Украина не затеяла эту возню со вступлением в НАТО, то... Кто его знает как развивались бы события. Да и вообще, если Вы непредвзято, с позиции стороннего наблюдателя, оцените весь ход событий, то, полагаю, Вы положительно оцените действия России в Крыму. Да, врач зачастую делает больному больно. Но во благо больному. Как-то так. Имея в виду будущий теснейший союз трех сестер.

[revnagan]

Цитата: красноярск

Э, уважаемый, не туда Вас понесло. Я говорил о - вообще, а бывают и частные случаи.

Чего то я не понял.То есть когда "вообще"-то нельзя,но если "частный случай" то России-можно?А когда у других возникнет такой "частный случай" в отношении России-то опять "нельзя"?Как интересно
.

Цитата: красноярск

Станьте на место Темнейшего.

Нет уж,увольте.Я хоть и падлюка,но не настолько же...

Цитата: красноярск

Да и вообще, если Вы непредвзято, с позиции стороннего наблюдателя, оцените весь ход событий, то, полагаю, Вы положительно оцените действия России в Крыму.

С чего бы это?Вы оцениваете ситуацию с позиции российского обывателя "Ура,Крымнаш!", а я должен оценивать с позиции стороннего?Нет уж,я оцениваю с позиции гражданина Украины:нашу территорию отняли силой в нарушение всех заверений,с Украиной поступили вероломно,поэтому это плохо и подло.Точка.

Цитата: красноярск

Да, врач зачастую делает больному больно. Но во благо больному.

Интересный у вас врач-сделал больно соседу,чтобы было хорошо себе.Так не врачи поступают,а Ганнибал Лектор.

Цитата: красноярск

Имея в виду будущий теснейший союз трех сестер.

После такого ни о каком "союзе" даже речи быть не может.Разве что СССР возродится....С сирийцами вон пусть Россия союзы заключает и с Мадуро."Умерла-так умерла".

[красноярск]

Цитата: revnagan

После такого ни о каком "союзе" даже речи быть не может.Разве что СССР возродится....С сирийцами вон пусть Россия союзы заключает и с Мадуро."Умерла-так умерла".

Все, что Вы написали в этом посте, сплошные эмоции. Трезвая логика отсутствует. Мне очень жаль. Но это никак не повлияет на мое отношение к Вам, и, тем более, к Украине.

[codetalker]

Нет не странно. Присоединение Крыма к России не нарушает тер целостность Украины. Крым никогда не был частью Украины. Это была автономная республика, а характер их взаимодействия был административно-доверительный. Это могут выяснить все, кто умеет читать и потрудится изучить актуальную на тот момент контитуцию Украины.
Также выход Великобритании из ЕС не нарушает тер целостность Бельгии на базе которой функционирует штаб квартира ЕС в Брюсселе.

[Кронос]

ЕС это не государство частью которого являлась Британия тут намного боле подходящие сравнение с выходом Каталонии из Испании или Шотландии из Англии

[tihonmarine]

Цитата: codetalker

Это могут выяснить все, кто умеет читать и потрудится изучить актуальную на тот момент контитуцию Украины.

Так прежде, чем прочитать, нужно читать научится, то есть прочитать, и понять что там написано.

[orionvitt]

Цитата: Кронос

После присоединения Крыма к России это странно утверждать

Не путайте мягкое с тёплым. Крым и Донбасс, это прямое следствие майдана (антиконституционного вооруженного переворота), причём тут Россия, которая поступила строго по обстоятельствам?

[Одиссей]

Цитата: orionvitt

Не путайте мягкое с тёплым. Крым и Донбасс, это прямое следствие майдана (антиконституционного вооруженного переворота), причём тут Россия, которая поступила строго по обстоятельствам?

Верно,но генерал то говорит,о том что РФ есть гарант ее территориальной целостности .При этом власти РФ признали майданную Украину,а она ( и вместе с ней весь остальной мир) считает ,что Крым входит в состав Украины.
Так что Кронос прав,это высказывание ,мягко выражаясь,странное.Не надо было так говорить,тем более это не дело генерала.

[AlexGa]

что для Украины важно понять: единственным гарантом её территориальной целостности является Россия

а надо ли им эту гарантию давать?

[Tuzik]

На Украине вопрос стоит по другому "надо ли этим гарантиям верить?"

[revnagan]

Цитата: AlexGa

а надо ли им эту гарантию давать?

А Россия уже раз дала "гарантию".Территориальной целостности в обмен на ЯО. Больше никаких "гарантий".Договоры с Россией не стоят бумаги,на которой они подписываются.

[Аэродромный]

Сегодня в украинских СМИ откровенно пропагандистского толка вышли материалы, в которых авторы объявили о «победе ВСУ на луганском направлении». Описывая вчерашнюю ситуацию, в украинских СМИ в очередной раз заявили, что НМ ЛНР якобы пошла в наступление, но была «отброшена на свои позиции украинскими военнослужащими», после чего «запросила режим тишины»

цитата Лаврова, Сергея Викторовича...

[Бородач]

Этот цирк будет продолжаться пока не достроятСП-2.

[Svarog]

Цитата: Бородач

Этот цирк будет продолжаться пока не достроятСП-2.

Кто знает, возможно количество клоунов даже увеличится, после СП2.. Украина - это не только транзитер, но еще и 40 мл.. населения, которое старательно настраивают против нас..

[Караул73]

И что после того будет?

[Gado]

А вам совсем неясно, да? Думаете, американцы напрасно нуськивают братские народы друг против друга? Фашистов развели напрасно? К войне надо готовиться, как это ни прискорбно. Это уже было в истории, только теперь русский будет русского убивать...Мое личное мнение, авось, да не сбудется.

[Тоня]

при этом отметил, что для России важно понять: единственным гарантом её территориальной целостности является США , звучит примерно так же, 30 лет грабили Украину ее элиты , теперь еще присоединился питерский кооператив.

[Андрей ВОВ]

Сами поняли,что написали?

[gridasov]

Очевидно Вы не знакомы с историческими фактами как осуществляют ,очень мягким словом ,грабеж и уничтожение народов ,те кто сейчас пирожки раздают. А уже и не раздают ,а требуют вернуть . Так что никогда не бывает так плохо ,чтобы не было ещё хуже.

[tihonmarine]

Цитата: gridasov

А уже и не раздают ,а требуют вернуть

Ох и дорого же эти печеньку Нуланд, обходятся Украине. Бесплатно даже печеньки на паперите не подают, пора бы уяснить это.

[ochakow703]

Уууууу, как у Вас с головой то не здорово... лечить надо, лечить.

[Alex Nevs]

Матрасники её имеют по самые нибалуй. Причем тут питерский?

[Yrec]

Я считаю, что украина исчерпала свою "государственность" и, со временем, исчезнет с политической карты мира. Вот только каким образом этот процесс будет происходить и чем сопровождаться - вопрос открытый.

[Тоня]

вот тут согласен , есть вероятность.

[Dur_mod]

Обломитесь, исчезнет власть недоумков и тварей правящих ныне в Украине. Поздно надеяться на развал Украины, жители Украины уже сформировались как нация, память поколений 50-х и 60-х остаётся с ними, нынешние поколения уже Союз не помнят и иллюзий по поводу братства, после Крыма, никто не испытывает. Внешние враги как с востока так и с запада, уже не смогут развалить страну, только внутренние.

[Лопатов]

Цитата: Dur_mod

жители Украины уже сформировались как нация

И с огромным удовольствием жгут друг друга в Домах Профсоюзов и обстреливают артиллерийскими снарядами на востоке страны... А на западе заставляют ползать на коленях за "неправильную политическую ориентацию"...
Такое единство, что прям завидки берут....

[Тоня]

а в РФ не был таких периодов в истории ?

[Лопатов]

С какой фразы патриот Украины начинает обсуждение проблем своей страны?
Правильно, с фразы "А у вас в России"

[Тоня]

))) так в РФ каждый выпуск новостей как там в Украине))))) за свое бревно в глазу отвечайте) и я не патриот Украины и РФ в общепринятом смысле , просто не понятно братская любовь странная такая , Крым отжали тихо мирно, Донецк с Луганском как то не берете, почему?

[Лопатов]

Цитата: Тоня

так в РФ каждый выпуск новостей как там в Украине)))))

Не каждый, не верьте украинскому агитпропу.

[Тоня]

был в Москве год назад, 7 месяцев имел удовольствие наблюдать это лично) да и имею опыт проживания в РФ в совокупности 20 лет, из забавного военком в Магнитогорске не знал что Украина это другое государство, на дворе был 2000год)сейчас по любому в курсе наверное)

[Лопатов]

Цитата: Тоня

был в Москве год назад, 7 месяцев имел удовольствие наблюдать это лично)

Зачем тогда врёте, причём жителю России?

[Тоня]

ну конечно все врут кроме вас

[Лопатов]

Я Вам врал? Нет. А Вы мне врёте.

[Тоня]

первый канал прямо сейчас)))) обсуждение конфликта на донбассе ))))прямой эфир) и в разделе новостей обсуждение парада 9 мая в Киеве, и совбез ООН
https://www.1tv.ru/live

[Гвардейский поворот]

Включил новости ТСН :
Курс рубля
Цены на фьючерсы нефти и газа
Мнение экономиста на состоянии экономики в первом квартале
Политолог рассказывает с какими проблемами столкнется РФ если перепишет конституцию
Погода в Киеве на завтра!

[Александр1971]

Не поздно. То обстоятельство, что на Украине выросло поколение, не помнящее СССР, не исключает крушения этого государства в будущем. В доказательство вам то, что в прошлом была масса исчезнувших государств со своими разновозрастными поколениями. И территории этих исчезнувших государств ныне в других государствах. Также были в мире и в Европе случаи, когда государства теряли часть своей территории, но через 50 или 100 или 200 лет возвращали эти территории обратно. Таких случаев было громадное количество, и каждый со своей спецификой. Если хотите, то накидаю массу примеров. Но то, что на Украине появилось поколение незалежности - это совсем не гарантия незалежности.

[Alex Nevs]

А внутренние как раз под командованием внешних уже и землю продают. ЖД уже пропито.

[Incvizitor]

Это плохо сшитое и насильно удерживаемое лоскутное одеяло русских окупированных и западных земель.

[Караул73]

Да Россия пока еще существует в сегодняшних граница только благодаря наличию ядерного оружия. Не будь его уже бы шакалы разорвали по частям.

[tihonmarine]

Цитата: Yrec

Я считаю, что украина исчерпала свою "государственность

Не успела состояться, а уже исчерпала. Интересная аксиома получается.

[Нонна]

У народов России и Украины - один враг - внутренний - спайка оффшорных капиталистов с вороватыми чиновниками всех мастей. Украине ничего уже не поможет. Только раздел

[Тоня]

а кому чего разделять, просветите?

[Нонна]

Украинский франкенштейн наспех созданное политическое образование, нет такой нации - украинцы. Это окраина Руси. Есть Малороссия и есть дикая селюковщина - западная Галицайщина, . всю жизнь бывшая под плетьми ксенздов и поляков. Распад неизбежен - дело времени

[Тоня]

возможно, надо сказать что западные регионы с удовольствием интегрируются в Польщу,ну кроме упоротых патриотов с чубами, а вот восточные в РФ там больше уже вопросов, в Польше хоть уровень жизни высокий, а что может предложить РФ это вопрос.

[Dur_mod]

Вы ошибаетесь и упоротые русские патриоты с вами тоже. Малороссия термин для русских в России, попробуйте в Украине сказать малороссия, вас самое меньшее не поймут - вы шо в дуб ударились? Щас новое понятие - рагуливщина от западэнского слова рагуль, обозначает хитрого и жадного, малообразованного селюка или жителя города, ведущего себя неадекватно, неважно откуда он приехал.

[Тоня]

терминов много, кто такие черкасы помните?

[Александр1971]

"Русский" - это термин, обозначающий всех восточных славян: великороссов, малороссов и белороссов. Просто с нелегкой руки Ленина, назвавшего великороссов великодержавными шовинистами, в нашей исторической науке после прихода к власти большевиков стало стыдно использовать термин "великоросс". И термин "русский" сузился и перекочевал на одних лишь великороссов. А термин "украинец" польского происхождения стал заменять термин "малоросс" тоже с начала 20 века и тоже по политических причинам.
Хотя термин "Украина" широко применялся с начала 19 века, но означал только часть территории России, а не место, населенное украинцами. После распада СССР возникли новые национальные мифологии. И сейчас на Украине не принято вспоминать своё прежнее название "Малороссия" и свою прежнюю национальную идентификацию как русских людей.

[30 вис]

Цитата: Тоня

а кому чего разделять, просветите?

Уверен Вы сами знаете ответ ! Земли бывшей Австро Венгрии отойдут соответственно Венгрии . Румынии . Словакии ... ... Поляки своё урвут .. Новороссия и земли Войска Донского , Слобожанщина уйдут в Россию . Останется от украЫны мЫлой шиш с маслом и дуля с маком ...

[Dur_mod]

Ваши влажные мечты останутся мечтами, мне токо интересно шо за земли войска донского оказались в Украине? Может махнемся на Кубань?

[30 вис]

Цитата: Dur_mod

шо за земли войска донского оказались в Украине

Шо , шо .. Та ни шо! Не прикидывайтесь слабоумным ! Ворошиловград -Луганск 14 ноября 1795 года императрица Екатерина II выдает указ о создании крупного чугунолитейного завода. Это стал первый чугунолитейный завод на юге империи. Дату указа о воздвижении завода принято считать датой основания Луганска., Доне́цк (украинец. Донецьк; Юзовка в 1869—1924, Сталин в 1924—1929, Сталино в 1929—1961) Освоение земель в районе Донецка и Луганска было начато казаками Войска Донского ...Да и конечно НА украЫни мЫлой !

[Dur_mod]

А Кубань начали осваивать запорожские козаки, тогда вертайте её на Родину в Украину.
Ваше

Да и конечно НА украЫни мЫлой !

оставляю вам как пример рагулизма крайней степени.
Интересно, а вы знаете как правильно пишется и читается в транскрипции?

[30 вис]

Цитата: Dur_mod

Интересно, а вы знаете как правильно пишется и читается в транскрипции?

А вот мне не интересно ... За 23 года наслушался cпЫвучей солов"iной мовы и насмотрелся гарных хлопцив та дивчат марширующих под флагами бандЕры по улицам моего города ... , теперь тошнит и выворачивает от одного слова спЫвучей соловьЫной мовЫ Слава Севастопольцам, Крымчанам и России , что Севастополь не украЫна!

А раньше, до украЫны , очень любил украинский язык , песни .... насчёт "вертать " Кубань с Кубанскими казаками НА украЫну .... Предложите это Кубанским Казакам ! Потомкам гордых запорожцев! Я бы , не рискнул своим здоровьем!

[Dur_mod]

У вас проблемы с психикой явно, раз вы упорно вместо украинской буквы ї упорно вставляете -ы. Попытка коверкать мой язык не делает вам чести, вы такой же как и рагули, которых презираете.
Каждый сам выбирает себе дорогу.

[30 вис]

Цитата: Dur_mod

Каждый сам выбирает себе дорогу.

Вы правы , каждый выбирает себе дорогу ... Пока УкраЫна не станет Украиной уважать не смогу!

[Викторио]

Цитата: Dur_mod

А Кубань начали осваивать запорожские козаки, тогда вертайте её на Родину в Украину.
Ваше

Да и конечно НА украЫни мЫлой !

оставляю вам как пример рагулизма крайней степени.
Интересно, а вы знаете как правильно пишется и читается в транскрипции?

====
ликвидация/упразднение ( с последующим переселением/расселением и прочая) запорожской сечи была в конце 18 века, когда как переселение и поселения донских и других жителей средней россии на кубани началось еще с конца 17 века.

[Alex Nevs]

Югославию , Ливию и т.д. ...в помощь

[Керенский]

Лидера там нет. Хоть для развала с последующим объединением. Пусть одиозного, радикального, с "плохой кредитной историей", но народного.
Того, кто скажет: "А вот не будем платить налог на войну! А вот пристрелим всякого "покупателя земли", как только увидим его на наших полях...А вот будем заносить в нашу казну 5% с янтаря, а не "крыше" половину..."
Аваков пока тише воды, хотя за ним "большие батальоны".

[Кронос]

Так в и в России нет такого кто бы сказал не будем повышать налоги и пенс возрост

[Керенский]

Так в и в России нет такого

В России лидер как раз есть. Но мы же не про Россию тут разговариваем.
А вот на Украине проблема. До Европы уже сходили, второй раз не прокатит. Чем народ привлекать? Тем, что ближе к его конкретному карману.

[Кронос]

Какой лидер Путин ? Так он тот же Зеленский только там за украинских олигархов а тот за русских

[Керенский]

Я не сравниваю Путина с Зеленским. Я говорю украинскому народу: Делайте хоть что-нибудь!

[Кронос]

Понимаю это не легко выборами хотели люди изменить но не вышло

[Керенский]

выборами хотели люди изменить но не вышло

И не выйдет. Демократические выборы возможны в полисах с населением до 500 граждан. Уровень выбора правления в колхозе.
А вот Нестор Иванович обладал... обладал да. В подобное же лихолетье создал, руководил и защищал... И без всякого интернета.

[Кронос]

Ну сейчас сложнее чуток ты не согласен и все легко присядешь или пропадешь , убить могут . ибо власть националистов крепка

[Керенский]

ибо власть националистов крепка

Отнюдь. Националисты себя дискредитировали. Сама идея национализма порочна в такой ситуации, ибо призвана защитить от "чужих" свой благополучный мирок.
А если его нет, то бесполезно взывать к величию предков.
Как сказал один умный человек: "Москвичи лучше других только потому, что их родители переехали в Москву до их рождения."
Националисты всё равно в меньшинстве. Есть хороший фильм "Семь самураев" (?), ещё чёрно-белый. Его снимали после войны, дабы возродить дух японцев. Так там крестьяне профессионалов - разбойников побили, под чутким руководством.

[Кронос]

Я имел в виду что под ними все - военные , полиция , суды . А значит власть они вполне могут удерживать

[Керенский]

А значит власть они вполне могут удерживать

В крупных городах и недолго. Придется вводить продразвёрстку...
Янтарную республику разгромили? В долине реки Уж мужики сдают на войну? Может Республики сдались?
Надо признать, - власть не контролирует территорию на 100%, а значит процесс будет продолжаться. Первая фаза, - раскол на "княжества", при неизбежной второй, - объединении. Пусть и не в тех границах.

[demo]

И эти диверсии будут продолжаться, пока у украинской власти не появится политическая воля для прекращения конфликта.
Пока хвост будет крутить собакой, все будет продолжаться в том же ключе.

[stepka_razin]

Да уже бы для РФ пора понять что с Украиной пора что-то делать, а то закончиться все это явно не в нашу пользу

[Александр1971]

надо частично валить тамошнюю верхушку, а частично подкупить в целях изменения внешнеполитического курса Украины

[Ламата]

По предложению Хрущёва Крым присоединён к Украине .

5 февраля 1954 г. Совмин РСФСР принял постановление: "Учитывая территориальное тяготение Крымской области к Украинской ССР, общность экономики и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Совет Министров РСФСР постановляет: считать целесообразным передать Крымскую область из состава РСФСР в состав УССР". В тот же день состоялось заседание президиума Верховного Совета РСФСР, удовлетворившее просьбу правительства.

13 февраля 1954 г. Президиум Верховного Совета Украины признал предложение о передаче Крыма "вполне целесообразным" и подчеркнул в своем постановлении, что этот акт "является свидетельством безграничного доверия великого русского народа украинскому народу".

Так был заложен краеугольный камень одного из самых острых межнациональных конфликтов.

[Тоня]

проблемы с водой и освоением подтолкнули его к такому решению.

[Ламата]

ВСССР проблемы решались проще, они были, но были боле решшаемы.

[iouris]

Не согласен. Сейчас важнее продать земли. А кому нужна территориальная целостность, если земли будут проданы? РФ - правопреемник СССР согласна, что земли СССР будут проданы?

[Мимопроходил]

Цитата: iouris

РФ - правопреемник СССР согласна, что земли СССР будут проданы?

Да согласна, в РФ свободный рынок земли

[Yrec]

Цитата: Dur_mod

Обломитесь, исчезнет власть недоумков и тварей правящих ныне в Украине. Поздно надеяться на развал Украины, жители Украины уже сформировались как нация, память поколений 50-х и 60-х остаётся с ними, нынешние поколения уже Союз не помнят и иллюзий по поводу братства, после Крыма, никто не испытывает. Внешние враги как с востока так и с запада, уже не смогут развалить страну, только внутренние.

Украина от СССР получила ВСЁ. УССР была самой образованной, самой наукоёмкой, с самой развитой промышленностью и с/х в Союзе. Космическое, авиационное, авто, судо, станкостроение, атомная промышленность. И население 52 млн. Неплохой стартовый уровень для нового государства, не так ли? И это ВСЁ украина получила после ВОВ от всего Советского народа, потому что во время ВОВ ВСЁ было уничтожено или эвакуировано. Поэтому не надо думать, что украинцы сами это всё сделали. Перечислите, что из вышесказанного украина смогла сохранить и приумножить?

[Dur_mod]

Так, никто не спорит с этим. Все республики бывшего СССР много потеряли, что касается Украины, то на бывших достижениях и памяти, сейчас новых отношений с Россией не построишь. После агрессии России в отношении Украины в Крыму и его захвата, народ Украины уже не тот, не будет такого отношения как раньше, родычи, работа, бизнес останутся. Но братья разошлись в разные стороны.

[Олег Скворцов]

При чем тут народ? Половина "украинского" народа гастерит где только можно и нельзя и плевать они хотели на Украину. Кто был русским - тот останется русским. Ну, а кому-то нравится быть политическим украинцем - это его проблемы. Крым был, есть и будет Русским - там пролита русская кровь, учить историю нужно, а не слушать ток-шоу про отжимы. А Донбасс так вообще все сказал западенщине и поставил точку.

[Игорь Авиатор]

[quote=Dur_mod]После агрессии России в отношении Украины в Крыму и его захвата, [/quote]
Ну-ка, ну-ка. "просветите", какая такая "агрессия"? Сколько погибло человек в результате этой "агрессии"? Сколько было разрушено предприятий, значимых объектов инфраструктуры и культуры в результате "агрессии"? Что это за агрессия, когда никто не погиб, ничего не разрушено? и где были "доблестные ВСУ, когда осуществлялась эта "агрессия"? Молча , как мыши под веником, сидели и не отсвечивали? Милочка, вы бы хоть себе не врали бы, нам-то врать БЕСПОЛЕЗНО! Крым от вас, рагулей злобных, как зомби, и таких же безмозглых, УШЁЛ САМ! а "вежливые люди" просто НЕ ПОЗВОЛИЛИ вам, рагули, этому помешать! Причем, заметьте, БЕЗ единого выстрела, и без применения силы! Так, что не стоит теперь выть по тому, что САМО ОТВАЛИЛОСЬ, по ВАШЕЙ ВИНЕ! Кстати. скоро и Донбасс со слобожанщиной "отвалятся", потом - Херсонщина с Одессой, а уж потом - и правобережная Днепровщина с Запорожьем! Прикарпатье у вас Венгрия оттяпает..Львов и область - Польша.Так что скоро от вас останется одна Галиция -рогулестан, никому не нужная! Вот тогда вы "запануете"!

[Dur_mod]

Расскажите про ваши стенания "сам ушёл" в СБ ООН и остальным странам мира, голосовавших и признавших что это Агрессия России, весь мир дураки, а только зомбированные русские верят в

УШЁЛ САМ! а "вежливые люди" просто НЕ ПОЗВОЛИЛИ вам, рагули, этому помешать! Причем, заметьте, БЕЗ единого выстрела, и без применения силы! Так, что не стоит теперь выть по тому, что САМО ОТВАЛИЛОСЬ, по ВАШЕЙ ВИНЕ!

Наша вина была в том, что мы не стреляли в "братьев". Ещё раз повторяю для упоротых, воспользоваться ситуацией, когда у соседа беда, могли только русские, своим захватом Крыма, решившие свои геополитические задачи. А сказочки и страшилки ваши только для внутреннего пользования в России. Весь мир осудил вашу агрессию и ваше словоблудие только для русских в России.

[Ищущий]

Ну РФ тоже недалеко ушла в деле сохранения и приумножения советского "наследия"

[Александр1971]

у нынешней украинской власти не появится политическая воля к прекращению конфликта потому, что это им не разрешит Вашингтон. Украинскую власть надо менять путем проведения пророссийского государственного переворота. Если Запад провёл там в 2014 году антироссийский переворот, то почему бы не сделать там то же самое

[Владимир61]

Ведь даже если допустить, что всё так и было, то сразу же возникает вопрос: как же так оказалось, что в районе разведения сил и средств присутствовали украинские военнослужащие, «остановившие наступление»?.. Ведь, по всем договорённостям, они должны были находиться в нескольких километрах от линии разграничения.

Да еще, укровояка угробился не в нескольких км от линии соприкосновения, а перед позициями ополчения, откуда его труп и был эвакуирован, силами НМ ЛНР! Как он там оказался, может ветром принесло?

[AlexFly]

Скоропостижный Развал СССР повлек за собой и все территориальные, межнациональные проблемы. Решение этих вопросов потребует десятилетий. И всё вернется на круги своя...

[Ищущий]

Цитата: Svarog

но еще и 40 мл.. населения, которое старательно настраивают против нас..

Причем с детсадовского возраста.Русофобия -официальная политика киевского правительства.

[Andobor]

Да, Россия не даст пилить Украину, России вся Украина нужна, - вся без американцев,
- сгодится и без украинцев, - но это уже их проблемы.

[Sapsan136]

В этом и заключается ошибка тех,кто взялся рулить политикой РФ на Украине...Осталось только понять,глупость это или сознательное вредительство интересам РФ...Кричать,что русские регионы смогут как то влиять на бандеровские,а таких большинство,могут только либо очень глупые,либо очень лживые...Украинизация населения продолжается и это против интересов России,так как тут уже не украинцев,а именно русских превращают в украинцев и натравливают на русских и Россию...Тут одно из двух - Либо Россия вернет русские регионы под свой флаг сейчас,либо через десяток лет потеряет их полностью...они просто ассимилируются,путем воздействия бандеровской пропаганды и бандеровского образования на молодежь

[Karaul14]

Россия выступала гарантом в Будапештском меморандуме, но по сути забрала Крым - территорию, которую она ранее признавала как территорию Украины.
Ещё в 2011 году говорили, что от базы ЧФ РФ исходит угроза территориальной целостности Украины, но не послушали и продлили срок аренды базы.

[Александр1971]

Ту есть аналогия с Израилем. В 1947 г. британская Палестина делилась на Израиль и арабскую Палестину. Обе новые страны должны были уважать суверенитет и территориальную целостность друг друга. А США, Британия и СССР - гаранты их взаимной неприкосновенности. Недолго гарантии продержались - меньше года. А в 2018 г. США и вовсе признали захваты Израиля. Что ни говори, но когда международные договоры мешают, то их можно и нарушить.