Современные профсоюзы: борцы за права трудящихся или наймиты капитала


Одной из примет советского времени, которую кто-то вспоминает с ностальгической грустью, а кто-то, возможно, с раздражением, было практически поголовное членство всех отечественных трудящихся в таких организациях, как профессиональные союзы. С тех пор утекло изрядно воды, многое изменилось, но эти объединения существуют и в современной России, как впрочем, во всем мире. Чем и как живут наши современные профсоюзы, что они на самом деле представляют из себя?


Для большинства современников советские профкомы ассоциируются по большей части с ярким образом неудержимой активистки Шурочки из незабвенного «Служебного романа». Ну, самое смешное, что как-то так оно примерно и было. Представить себе профсоюз, организовывающий, скажем, забастовку даже на самом заштатном заводе в СССР, невозможно априори. Вот и занимались эти организации, объединенные во всесоюзном масштабе в такую мощнейшую структуру, как ВЦСПС (Всесоюзный центральный совет профессиональных союзов), по большей части решением различных социально-бытовых и культурных вопросов объединенных в них работников. Путевки, билеты на концерты, тому подобные вещи…

Но ведь создавались «тред-юнионы» (а именно так назывались первые профессиональные объединения работников) вовсе не для столь мирных и благолепных целей! Их задачей была борьба с собственниками предприятий и назначенной ими администрацией за собственные права. Восьмичасовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и больничные листы, пенсионное и другое страхование, надбавки за сверхурочный труд и его вредные условия – все эти абсолютно обыденные и привычные сегодня достижения были добыты в многолетней борьбе в первую очередь как раз профсоюзами. И схватка эта была куда как жестока! В противостоянии труда и капитала, подобно любой войне были победы и поражения обеих сторон и, конечно, свои герои и жертвы.

Самой эффективной мерой «вразумления» не желающих считать за людей свой персонал работодателей испокон веков была стачка или забастовка – прекращение работы предприятия до выполнения его хозяевами тех или иных требований трудового коллектива. И вот тут частенько доходило до противостояний, во время которых проливались не чернила, а кровь, и гибли люди. Сейчас накал страстей значительно поутих, и этим в первую очередь вызван определенный спад профсоюзного движения во всем мире, наблюдающийся в последние годы. Трудовое законодательство большинства развитых стран и без того достаточно лояльно к работникам, а владельцы крупных предприятий давно усвоили, что лучше поступиться малым в разумных пределах, чем нарываться на трудовой конфликт. Да и вообще сейчас главная мастерская мира — это Китай, а там, сами понимаете, особо не побастуешь.

Разговоры о сверхмассовости профсоюзного движения в странах Запада – всего лишь один из устоявшихся мифов. Сильны «тред-юнионы» в странах Скандинавии: в Норвегии, Финляндии, Швеции в них состоят от половины до 70% всех работающих. А вот в наиболее промышленно развитых странах Европы, тех же Британии или Германии, эта доля доходит максимум до четверти работников. В Соединенных Штатах в профсоюзном движении участвуют и вовсе не более 10% работающих граждан. Возможно, дело тут в том, что организовать профессиональный союз там не так-то и просто. Работодатель всегда сможет найти юридические «лазейки», чтобы помешать этому. Ну а те профсоюзы, что есть... Во многих странах они давно превратились, пользуясь лексиконом левых политиков, в наймитов капиталистов, не заботящихся о правах рабочих, а, напротив, помогающих владельцам более эффективно удерживать их в узде.

В России, где с этим делом все обстоит намного проще (хочешь профсоюз – найди несколько единомышленников, да и создавай), спад движения еще более заметен, чем где-либо. Количество членов этих организаций в нашей стране с 54 миллионов в 1990 году за последующие 15 лет сократилось более чем в два раза и тенденции к новому росту что-то пока не наблюдается. Кому-то жаль отчислять 1% от зарплаты на профвзносы, кто-то видит эти союзы совершенно пустой и бесполезной затеей, считая, что хорошую путевку он себе и сам купит – были бы деньги, кто-то из принципа не собирается никуда вступать. Да и то сказать, по данным ВЦИОМ, забастовки в нашей стране в последние лет десять случаются чуть ли не реже, чем чемпионаты мира по футболу. О реальной борьбе за свои права в нынешних условиях вряд ли может идти речь, да и условия труда, как правило, не столь плохи, чтобы рисковать тем, что есть, имея перспективу в результате остаться вообще без работы.

Современные работники – это далеко не пролетариат Маркса, которому кроме, своих цепей, терять нечего. В этом, пожалуй, и состоит главная причина низкой востребованности профсоюзов как в нашей стране, так и во всем мире.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ДМБ 75 20 февраля 2020 08:10 Новый
    • 38
    • 2
    +36
    Наймиты капитала.Борцами за права трудящихся они давно перестали быть.
    1. Лексус 20 февраля 2020 08:16 Новый
      • 17
      • 2
      +15
      Судя по отъеденным харям и любви к "капусте"
      1. Stas157 20 февраля 2020 09:30 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        . Современные работники – это далеко не пролетариат Маркса, которому кроме, своих цепей, терять нечего.

        Меньше стали грабить что-ли?
        Разрыв-то между самыми богатыми и бедными только увеличивается.
        1. Лексус 20 февраля 2020 09:47 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Меньше стали грабить что-ли?

          Если честно, я не заметил, чтобы в западных государствах профсоюзы "обрюзгли". Вероятно, потому, что у них такого "кормчего" нет.
          Разрыв-то между самыми богатыми и бедными только увеличивается.

          Это российские "прорывные" технологии. Уверяю Вас, мы всё ещё впереди... неблагополучных стран Африки, Латинской Америки и Азии с Океанией. Пока есть, к чему "стремиться". Для "нестремающихся".
        2. Рядовой89 20 февраля 2020 13:25 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Иногда кажется что рабочие имеющие 3 класса образования, работающие на заводах в Российской империи были более идеологически подкованы и знали в чем интерес их класса, чем нынешние со всеми интернетами.
          1. SanichSan 25 февраля 2020 16:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Рядовой89
            Иногда кажется что рабочие имеющие 3 класса образования, работающие на заводах в Российской империи были более идеологически подкованы и знали в чем интерес их класса, чем нынешние со всеми интернетами.

            иногда?!? поработайте год с рабочем днем в 16 часов, без выходных и отпуска, примерно за 20к рублей в месяц и вы примерно поймете мотивацию рабочих в 1905-1917 году yes ах да, вас еще на работе должны держать за скот, для полноты картины. при таких условиях или помирать или "идеологически подковываться".
            чем будет мотивирована борьба пролетариата сегодня? завистью к доходам работодателя и неистребимым желанием заменить свой форд трехлетку на кадиллак, как у директора? request
      2. АС Иванов. 20 февраля 2020 11:17 Новый
        • 2
        • 7
        -5
        Ну так сами себе таких профбоссов и выбрали. Или выбрали за вас, потому, что всем лень участвовать в жизни коллектива. Вам дядя должен профсоюз организовывать?
    2. ROSS 42 20 февраля 2020 08:20 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      Современные профсоюзы: борцы за права трудящихся или наймиты капитала

      Современные профсоюзы: борцы за права трудящихся или - наймиты капитала.
      yes
      1. Оби Ван Кеноби 20 февраля 2020 11:24 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Современные профсоюзы: борцы за права трудящихся или - наймиты капитала.

        В СССР профсоюзы действительно отстаивали права рабочих, я подчеркиваю, именно рабочих, как самых бесправных. И государство этот момент строго контролировало. Потому что в СССР пролетариат был гегемоном.
        И несмотря на это, в СССР, на производстве возникали конфликты между рабочими и начальниками.
        Я говорю о ситуации на фабриках и заводах. Как было в других организациях не знаю.
        И это при том, что в СССР директор предприятия имел огромное влияние на профсоюз.
        Сейчас ситуация изменилась в корне. О состоянии сегодняшнего пролетариата в России говорить не будем и так все понятно.
        Конечно профсоюзы тоже существуют на заводах и фабриках. Но руководство профсоюзов имеет от директоров очень хорошие зарплаты, надбавки и премии. Поэтому руководству профсоюзов наплевать на всех, кроме себя. Своя зарплата дороже скандала с директором.
        Сужу по своему заводу. Видели бы вы на чем начальник профкома ездит и где живет!
        1. красноярск 20 февраля 2020 12:45 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          Потому что в СССР пролетариат был гегемоном.

          Нет. В 1961 году Хрущев "отменил" диктатуру пролетариата и "ввел" понятие "общенародное государство".
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          В СССР профсоюзы действительно отстаивали права рабочих,

          Это было не трудно - КЗоТ им в помощь.
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          И несмотря на это, в СССР, на производстве возникали конфликты между рабочими и начальниками.

          Да, возникали. И практически все из-за невежества начальников в юридических вопросах. Они считали - начальник всегда прав, и все знает и так, и поэтому никогда не смотрели в КЗот СССР.
          Поэтому их легко было "ставить на место"
          Сегодня ситуация иная. 1. Власть убрала советский КЗот и ввела "Трудовое законодательство". А это, даже без Одессы, две большие разницы. и 2. Купила профсоюзных боссов.
          Все, властям можно спать спокойно.

          Цитата: Оби Ван Кеноби
          И это при том, что в СССР директор предприятия имел огромное влияние на профсоюз.

          Какое такое влияние? Если председатель профкома - нормальный мужик, то - никакого. Не предприятие ему платило зарплату.
          1. SanichSan 25 февраля 2020 17:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: красноярск
            Все, властям можно спать спокойно.

            эммм.. ну с таким пролетариатом как вы точно.
            по законодательству можете свой профсоюз создать набрав хотя бы трех человек, если вам официальный профсоюз не нравится. но вы же не будите этим заниматься wink , а значит властям можно спать спокойно hi
        2. SanichSan 25 февраля 2020 17:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          О состоянии сегодняшнего пролетариата в России говорить не будем и так все понятно.

          как это не будем??? belay это самая важная часть вопроса! кто этот пролитариат и каковы потребности пролитариата?
          это все равно что рекламировать машину и сказать "про двигатель говорить не будем, там и так все понятно.."
    3. Uncle Lee 20 февраля 2020 08:21 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Борьба за права трудящихся ушла в прошлое. Так, даже не фантомные боли, а отпадающие рудименты....
      1. Стропорез 20 февраля 2020 09:15 Новый
        • 19
        • 3
        +16
        Цитата: Uncle Lee
        Борьба за права трудящихся ушла в прошлое. Так, даже не фантомные боли, а отпадающие рудименты....

        Камрад, за 30-ть лет профсоюзное движение полностью перешло на службу власти. Есть конечно небольшие профсоюзы отдельных предприятий , но это скорее исключение , чем правило , в отличии от европейских рабочих профсоюзов, реально действующих и защищающих права трудящихся. Скажу банальность , но я хочу , как во Франции.
        Пролетарии всех стран соединяйтесь!
    4. Svarog 20 февраля 2020 08:42 Новый
      • 29
      • 4
      +25
      Цитата: ДМБ 75
      Наймиты капитала.Борцами за права трудящихся они давно перестали быть.

      Как СССР развалился..все, у капиталистов праздник..все социальные программы по тихому, а где и не по тихому(Франция) сворачивают по всему миру..
      При эом хватает наглости спрашивать у народа:
      -Хотите как во Франции?
      -да ..блин, хотим.. Там еще удается народу отстаивать свои интересы..
    5. tihonmarine 20 февраля 2020 09:03 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: ДМБ 75
      Наймиты капитала.Борцами за права трудящихся они давно перестали быть.

      Частная компания делающая деньги на государстве и народе, но работающая на капитализм.
      1. bessmertniy 20 февраля 2020 09:11 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        Профсоюзные чиновники в большинстве зачастую на себя приватизировали общенародную профсоюзную собственность и сегодня живут за счет сдачи этой собственности в аренду. В Приморье абсолютно нет профсоюзов, которые бы защищали права работающих. Их даже не слышно. negative
      2. aybolyt678 20 февраля 2020 14:49 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        поставили меня, лет 10 назад, начальником в госучреждение с 32 работничками. Там был профсоюз. Я людей не обижал, не увольнял, у профсоюзного активиста честно пытался выяснить что он с этого имеет? выяснил что 1% куда то выше уходит. За последние 20 лет не было ни одного случая вмешательства профсоюза в работу начальства. Но 1% отчислений с зарплаты, не давал мне покоя! Я стал агитировать работников уйти из этой организации, что повлекло за собой резкое осуждение и обсуждение моей личности во всех углах, пересуды.... Наконец я написал заявление на вступление в их профсоюз, мотивируя это тем что я такой же работяга, а надо мной есть Управление, а мне возможно потребуется юридическая поддержка. smile , на следующий день все единогласно написали заявление на исключение из профсоюза laughing .
        Современный профсоюз не более чем способ сбора денег у людей.
        1. volodimer 22 февраля 2020 18:14 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Сломал руку... производственная травма, всё прилично, контора поддержала, за железки в руке пополам должна была с профсоюзом компенсировать... Контора оплатила... профсоюз послал лесом... дармоеды. имхо
    6. g1washntwn 20 февраля 2020 09:13 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Цитата: ДМБ 75
      Борцами за права трудящихся они давно перестали быть.

      Вопрос: за какие права они боролись при СССР если было заявлено что все права советским гражданам положены и без этой надстройки и гарантированы Государством?
      Сейчас-то понятно: взаимоотношения наемного работника и капиталиста сугубо двусторонние договорные отношения. Государство только декларирует и наблюдает со стороны, может дать рекомендации, но вмешиваться не собирается (если честно, свои рычаги имеет, но применяет их избирательно).
      Но почему-то разговоры про "бесполезность" Профсоюзов начали именно сегодня, когда по всем показаниям их и надо применять на всю катушку. Их слабая эффективность - это совсем другой вопрос для обсуждения.
      1. tihonmarine 20 февраля 2020 09:24 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: g1washntwn
        Вопрос: за какие права они боролись при СССР если было заявлено что все права советским гражданам положены и без этой надстройки и гарантированы Государством?

        Боролись или нет, но профсоюзные путёвки получали все желающие.
      2. for
        for 20 февраля 2020 14:11 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Вопрос: за какие права они боролись при СССР

        Они не боролись, контролировали уже достигнутые права рабочих и служащих.
      3. aybolyt678 22 февраля 2020 19:42 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: g1washntwn
        Сейчас-то понятно: взаимоотношения наемного работника и капиталиста сугубо двусторонние договорные отношения.

        единственный плюс профсоюзов - иногда можно расчитывать на бесплатную юридическую помощь\
    7. красноярск 20 февраля 2020 12:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ДМБ 75
      Наймиты капитала.Борцами за права трудящихся они давно перестали быть.

      Надо уточнять - с 91 года.
    8. iouris 20 февраля 2020 12:38 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      С другой стороны, профсоюзы - "наймиты пролетариата". Исследование должно отвечать принципу научности и быть актуальным. Автор, как ему кажется, попытался разобраться в вопросе, который давно решён теоретически и практически. Автор слабо разобрался в теме, а потому давит на эмоции "трудящихся". Например, ключевой тезис об отсутствии пролетариата решён вульгарно популистски (его нет!), а ведь Маркс говорил не только об абсолютном обнищании, но и об относительном обнищании пролетариата. Т.е. Маркс не отрицал, повышение уровня жизни и условий труда, но указывал, что это достигается путём повышения степени эксплуатации наёмных работников. Именно это положение критики Маркса обычно игнорируют. Изучайте "Капитал" и критиков Маркса не в своём смартфоне, а по своим конспектам, и качество ваших публикаций повысится.
      Заметьте, до сих пор все критики (и даже автор) продолжают заочно спорить с Марксом. Вот только уровень критики разный. Невежда не тот, кто не знает, а тот, кто оказывается знать. Долгих вам лет, критики!
      1. aybolyt678 20 февраля 2020 15:07 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: iouris
        Долгих вам лет, критики!

        Спасибо. Мечтаю подискутировать со знатоком Маркса. Предсказывал ли Маркс появление современного юзелесс класса?
        Цитата: iouris
        повышение уровня жизни и условий труда, но указывал, что это достигается путём повышения степени эксплуатации наёмных работников.

        В нашей современной Росси, это достигается наверно усилением эксплуатации недр а не человека??
        Цитата: iouris
        Заметьте, до сих пор все критики (и даже автор) продолжают заочно спорить с Марксом.
        полагаю что сегодня назрела необходимость пересмотреть, и улучшить теорию, выработать Идеологию с целью появления единомышленников?
        1. IS-80_RVGK2 22 февраля 2020 11:30 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: aybolyt678
          Предсказывал ли Маркс появление современного юзелесс класса?

          Классические римские пролетарии или мелкобританские времен когда овцы жрали людей это не оно?
          Цитата: aybolyt678
          В нашей современной Росси, это достигается наверно усилением эксплуатации недр а не человека?

          Именно поэтому видимо разрыв между богатыми и бедными растёт.
          Цитата: aybolyt678
          полагаю что сегодня назрела необходимость пересмотреть, и улучшить теорию

          Теорию надо пересматривать тогда когда она не соответствует реалиям. В вашем же случае надо просто снять охранительскую капиталистическую демагогию с ушей. laughing
          1. aybolyt678 22 февраля 2020 13:20 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Теорию надо пересматривать тогда когда она не соответствует реалиям

            теория в мелочах не соответствует smile Например, абсолютно уверен что стоимость это не воплощенный в товаре труд, а воплощенная в товаре энергия.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            В вашем же случае надо просто снять охранительскую капиталистическую демагогию с ушей
            - если не пересмотреть некоторые догмы, то демагоги будут и дальше изгаляться над теорией. Она - основа, но современный человек перегруженный информацией не будет вникать в тонкости логики Гегеля. А Идея только тогда становится материальной когда овладевает массами. Теорию Маркса нужно переработать до размера брошюры, иначе она так и останется реликтом для масс.(эта брошюра обязательна для заучивания наизусть для всех государственных чиновников от министра до клерка!)
            попробуйте увлечь какого нибудь молодого человека идеями Маркса! вас будут внимательно слушать 4 секунды, из вежливости 4 минуты, из необходимости 2 часа на лекции, после которой на всю жизнь приобретут аллергию. Переработка с выжимкой и психоподгонкой необходима!!!
            1. IS-80_RVGK2 22 февраля 2020 23:21 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: aybolyt678
              Например, абсолютно уверен что стоимость это не воплощенный в товаре труд, а воплощенная в товаре энергия.

              Очень интересный тезис. Следуя его логике получаем что стоимость программы тем выше чем больше энергия с которой программист бьёт по клавишам. laughing
              Цитата: aybolyt678
              Теорию Маркса нужно переработать до размера брошюры

              Вы вообще представляете что вы предлагаете? Может ещё в формат комикса переделать?
              1. aybolyt678 23 февраля 2020 05:45 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Следуя его логике получаем что стоимость программы тем выше чем больше энергия с которой программист бьёт по клавишам.

                для нажатия на клавиши требуется энергия... для нажимающего на клавиши программера тоже требуется энергия на поддержания его работоспособности. Мозг, он потребляет много, знаете ли энергии... Чтобы подготовить программера тоже требуется много энергии как на работу компьютера так и на период учебы.Кроме того многие программы требуют большого количества программистов, и соответственно большего количества Энергии..Кофе выпиваемое программерами, ооочень энергозатратно!! laughing .. страна, валюта которой будет привязана к киловатту, даст миру новый стандарт.

                Цитата: IS-80_RVGK2
                Может ещё в формат комикса переделать?

                +++ !! good Когда то учение Маркса Энгелься Ленина превратили в догму, сократили до лозунга, партийное собрание в церковную службу, со здравницами во имя генсека. Не озаботились удобством восприятия информации у потребителя.. так сказать
                А вот удобными для восприятия комиксами, мультами, можно воспитывать экономическое, социалистическое, патриотическое мышление с детства!
                ... Если невозможна задача представить наглядно теорию в комиксах и мультах, то как вы хотите реализовать ее в жизни????
                1. IS-80_RVGK2 23 февраля 2020 13:32 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: aybolyt678
                  страна, валюта которой будет привязана к киловатту, даст миру новый стандарт.

                  В общем я понял что в трудовой теории стоимости вы нихрена не разобрались. Это грустно.
                  1. aybolyt678 23 февраля 2020 19:11 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    В общем я понял что в трудовой теории стоимости вы нихрена не разобрались. Это грустно.

                    Как вам фабрики, где шьются джинсы вообще без единой швеи? или где делают кроссовки без единого сапожника? там даже свет не нужен. Я понимаю что это тоже труд, совокупный, в котором сконцентрировались усилия множества людей.... Но в конечном итоге всем рулит Энергия, недаром Чубайс рулит нашей экономикой, недаром идет война в Сирии.... все за энергию.
                    А рубль привязанный к киловатту это Всегда стабильная цена за булку хлеба, Везде. И курсы валют как бы не плясали относительно киловатта, в стране была бы стабильность.
                    Теорию стоимости я сдал на отлично. В аспирантуре. А с аспирантов спрос побольше чем со студентов. В свою очередь удручен вашим нежеланием придти к общему знаменателю, а именно упрощению той самой трудовой теории Маркса. Ведь если помните еще Ленин писал что чтобы разобраться с Капиталом Маркса необходимо изучить "Науку Логики" Гегеля. А это очень трудно.... Что с того что понятие Стоимости измерять в джоулях? рабочего можно кормить хлебом или мясом, мясо в джоулях больше... Это мало что меняет в теории но психологически упрощает понимание перехода стоимости в цену, и многое другое.
                    Грустно что не отвечаете на вопросы а противоречия выдергиваете из контекста.
                    1. IS-80_RVGK2 24 февраля 2020 13:05 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: aybolyt678
                      Но в конечном итоге всем рулит Энергия

                      Энергия эта с неба упала или результат чьего то труда? Я конечно понимаю что энергия это выглядит так научно стильно модно молодёжно и так хочется обосновать то что Маркс был круглым дураком. Но вот ни фига не получается. И хоть к хвосту собачьему привяжите нихрена у вас не выйдет потому что Маркс в своих суждения опирался на логику и факты. А у вас же одно субъективное самомнение не разобравшегося толком в вопросе человека.
                      Цитата: aybolyt678
                      Теорию стоимости я сдал на отлично. В аспирантуре. А с аспирантов спрос побольше чем со студентов.

                      И что? Ну зазубрили вы её или поняли как то по своему. То же мне аргумент - аспирантура. Тут профессора с академиками порой дичь несут. Да что далеко ходить не далее чем на прошлой неделе столкнулся со студентом айтишником оказавшимся не в курсе порядка выполнения арифметических операций. Это какой там класс средней школы? Первый?
                      1. aybolyt678 24 февраля 2020 19:43 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Энергия эта с неба упала или результат чьего то труда?

                        вот вот!! скоро совсем ручным станете! smile именно электроэнергия и есть результат труда, и средство обеспечения 90% труда, и показатель развития технологий. Именно поэтому рубль-киловатт и должен стать эквивалентом стоимости... а не доллар, или человекочас. Кто первый обкатает эту идею тот и будет на коне!!!
                        ЗЫ: я вам даже плюсики ставлю smile я верю вы дорастете
                    2. IS-80_RVGK2 24 февраля 2020 13:14 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: aybolyt678
                      А это очень трудно...

                      Тут уж извините ничем не могу помочь. Если реально хочешь разобраться в вопросе чтобы те или иные формулы, законы, теоремы не были бы для тебя чем то таинственно-непонятным нужно всегда лезть вглубь перекапывая тонны материалов чтобы добраться до понимания сути вещей. Ну и заодно до понимания что это понимание ограниченно в силу природы человека.
                      1. aybolyt678 24 февраля 2020 20:01 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        всегда лезть вглубь перекапывая тонны материалов чтобы добраться до понимания сути

                        при изучении Маркса ломается привычное применение русских слов. В разговорном языке слова стоимость и цена практически имеют одинаковый смысл. А суть то проста, стоимость измеряется временем специалиста а цена деньгами, первое меняется технологическим уровнем а другое спросом и предложением. Мне кажется что если побороться за чистоту русского языка и придавать большее значение смыслу слов то многое станет проще и понятней. Пример Культура - система внутренних ограничений, и Министерство Культуры которое по сути является министерством самодеятельности. Если бы деятельность Министерства Культуры исходила бы из смысла как системы воспитания внутренних ограничений то в СССР была бы невозможна Перестройка а спонсирую народную самодеятельность оно является рассадником сепаратизма на сегодняшний день.
                  2. aybolyt678 24 февраля 2020 09:59 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Это грустно

                    добавлю пятак. Сегодня даже многие "эксперты аналисты" не знают теории стоимости Маркса. Повсеместно. Хотя сегодня накоплен огромный материал на наглядных примерах Никто не Хочет переработать в удобоваримое содержимое марксизм. Это порождает повсеместное отрицание и утверждение что все это ошибочно.
                    Теорией Маркса, сегодня, можно объяснить любые экономические нюансы.... Но ЗАДНИМ числом. Для того чтобы что то просчитать на перспективу мы должны, как говорил Ленин, использовать - все знания выработанные человечеством. Кроме знаний необходимо использовать современные информационные технологии, иначе мы просто динозавры.
        2. volodimer 22 февраля 2020 18:18 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Рано или поздно появится человек, который напишет: "Призрак ходит по..."
          И с этого начнётся новый виток истории.
          1. aybolyt678 22 февраля 2020 19:46 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: volodimer
            Рано или поздно появится человек, который напишет: "Призрак ходит по..

            laughing пожалуйста! : призрак ходит по европе... призрак Ислама smile
  2. Mavrikiy 20 февраля 2020 08:20 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Современные профсоюзы: борцы за права трудящихся или наймиты капитала
    А какие сомнения то, толпа идет под лозунгом: "Единная Россия" request
    1. iouris 20 февраля 2020 14:37 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Значит, это именно "толпа" - организованная демонстрация, а не профсоюзная организация.
  3. Van 16 20 февраля 2020 08:21 Новый
    • 20
    • 1
    +19
    Да какие у нас из них борцы .. под дудку администрации пляшут, давно уже из профсоюза вышел и ни капли не жалею
    1. bessmertniy 20 февраля 2020 09:15 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      В отличие от партий они даже за популярность не борются. Понимают, что она у них нулевая. Ни митингов, ни забастовок! Как будто и причин для этого нет! Просто тунеядцы и мошенники, собирающие взносы с тех, кто еще их дает. negative
  4. сталевар 20 февраля 2020 08:23 Новый
    • 21
    • 1
    +20
    Нынешние профсоюзы это предатели и стукачи в наших рядах!!
    1. iouris 20 февраля 2020 14:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "Профсоюзы - школа коммунизма" (Ленин).
      На самом деле, профсоюзы профсоюзам рознь. Трейд-юнионы в Англии, или социал-демократические организации Германии, мало чем отличавшиеся от трейд-юнионов, накануне Первой мировой войны были массовыми структурами, которые сдерживали аппетиты хозяев-капиталистов относительно условий труда и тем самым в определённой степени способствовали улучшению условий труда и отдыха трудящихся. Но всё равно это кончилось тем, что социал-демократия поддержала войну за интересы капиталистов и улучшение своих условий труда. В результате в России произошла революция.
      В США профсоюзы играли колоссальную роль. Сегодня эта роль понижена в интересах "бизнеса". Демонтаж советского проекта сильно ударил по интересам трудящихся всех стран.
  5. апро 20 февраля 2020 08:29 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Проще купить профсоюзного боса.чем удовлетворить требования трудящихся.ничего личного это бизнес...
    1. pmkemcity 20 февраля 2020 09:09 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: апро
      Проще купить профсоюзного боса.чем удовлетворить требования трудящихся.ничего личного это бизнес...

      Очень часто, в детстве, мы на ступеньках школы разыгрывали такое:

      Кто нибудь показывал пальцем на пацана, и кричал - Рафферти! Все молниеносно бросали свои дела, и начинали "мочить" бедолагу снежками.
      1. Uncle Lee 20 февраля 2020 09:20 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Не зря профработников после этого фильма стали звать Рафферти !
  6. Ламата 20 февраля 2020 08:31 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Профсоюз в РФ давно профанация.
    1. _Сергей_ 20 февраля 2020 09:23 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А в Казахстане по другому?
      1. Ламата 20 февраля 2020 09:25 Новый
        • 2
        • 2
        0
        так же, только три знаю, более менее, Казахмыс (медь) , Миттал, и угольщики, еще что то как то байгуют . еще чуток Филипп Морис,там держится , остальные ,мм, ну никак.
    2. АС Иванов. 20 февраля 2020 11:13 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Настоящий профсоюз создается только снизу. И представителям руководства в нем не место. То, что пользуется поддержкой администрации, профсоюзом не является.
  7. rocket757 20 февраля 2020 08:34 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Оно и раньше всё было сложно, но тогда правовая база была ЗА РАБОТНИКА!
    Сейчас, сейчас ... по разному, как и всегда было. От коллектива, активности роботников, членов профсоюза всё зависит. Это как раз та организация, которую формируем мы сами, поэтому пинять на кого то незачем.
    1. CruorVult 20 февраля 2020 08:43 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Правильная мысль, и примеры есть разные, в том числе когда помогают судиться с работодателем, но у хомяков как обычно - всё пропало.
      1. rocket757 20 февраля 2020 09:03 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: CruorVult
        Правильная мысль, и примеры есть разные, в том числе когда помогают судиться с работодателем, но у хомяков как обычно - всё пропало.

        Примеры тоже разные есть! Но опять же, для того, кто на боку лежать привык, всё пропало ещё до того, как что то попробовали сделать.
  8. Squelcher 20 февраля 2020 08:37 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Профсоюз профсоюзу рознь, тот же самый ITF может столько проблем устроить судовладелецу удобного флага, что мама не горюй, правда обычно за обращение в ITF можно черный билет у работодателя получить.
  9. Авиатор_ 20 февраля 2020 08:37 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Не зря профсоюз Шмакова голубым называют - по цвету флага, естественно. Не подумайте чего другого, нетолерантного.
  10. Van 16 20 февраля 2020 08:39 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Товарищ во Всеволожске работал, на Форде, судя по его рассказам вот там действительно профсоюз был, только где теперь тот Форд и тот профсоюз ..
    А у нас профсоюз для проформы, подарочки новогодние раздавать..
    1. CruorVult 20 февраля 2020 08:45 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Профсоюз живёт на отчисляемые деньги с ваших зарплат, если вас мало, то и остаётся только на подарки, а как вы хотели?
    2. rocket757 20 февраля 2020 09:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Van 16
      А у нас профсоюз для проформы, подарочки новогодние раздавать..

      А на 23 февраля и 8 марта, по коробке конфет?
      1. Van 16 20 февраля 2020 11:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Нет, такого не припомню )) максимум открыточка, одна на участок))
        1. rocket757 20 февраля 2020 11:41 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Наши побогаче будут ... правда конфетки самые дешёвые, это факт.
  11. paul3390 20 февраля 2020 08:41 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Считающий советский профсоюз за фикцию - просто никогда не работал в те времена на крупном заводе..
    1. bessmertniy 20 февраля 2020 09:21 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Да, тогда профсоюз почитали даже больше, чем партию, потому что партия требовала, а профсоюз - давал.
    2. Ламата 20 февраля 2020 09:26 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Советский профсоюз , особенно до перетсройки фикцией не был.
    3. chenia 20 февраля 2020 09:51 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: paul3390
      Считающий советский профсоюз за фикцию - просто никогда не работал в те времена на крупном заводе.


      Они особой в то время роли не играли.
      Но тогда были две составляющие.
      1. законодательство защищающее работника
      2. и партийный контроль (а эти ребята могли наклонить любого директора, нач.главка, министра)
      Ну и отсутствие безработицы.
    4. АС Иванов. 20 февраля 2020 11:08 Новый
      • 1
      • 11
      -10
      Советские профсоюзы - полное фуфло. Никогда не становились на сторону работника, а всегда плясали под дудку администрации и звонки из партийных органов. Путевки да, давали. Но это, собственно, не является задачей профсоюзов.
      1. paul3390 20 февраля 2020 11:52 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Бред пациента, не то что на заводе не работавшем - вообще в СССР не жившем.
  12. phair 20 февраля 2020 08:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Выпускатели пара в свисток. Ничего не решают. Был знаком с функционером с ЖД профа... А когда то Викжель многое решал.
  13. Dur_mod 20 февраля 2020 08:49 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    У нас в подавляющем все работяги - трусы. В разговоре все храбрые, а доходит до дела все в кусты, у того зуб заболел, шнурок развязался, жена позвонила...
    1. rocket757 20 февраля 2020 09:07 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Под лежачий камень вода не ... У нас не камень, булыган неподъёмный, даже за свои интэрэсы пошевелится не хотят.
    2. Mestny 20 февраля 2020 09:10 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Они такие вполне обоснованно. Потому что выступать в одиночку против работодателя почти не имеет никаких шансов на успех. В лучшем случае придётся потратить от года и более, кучу своих денег, нервов и здоровья. И с вероятностью 50% всё равно своё рабочее место такой борец потеряет.
      Именно для этого и нужны профсоюзы. Не эти, а настоящие - с мощной юридической и финансовой базой до самых верхов.
      Именно их созданием и стоит заниматься всем коммунистам верхнего уровня.
  14. Mestny 20 февраля 2020 08:50 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Вот и занялась бы КПРФ созданием настоящих, действенных профсоюзов. Законы позволяют, юристы грамотные у них есть.
    Но - нет, не создают.
    1. mr.ZinGer 20 февраля 2020 09:00 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Это как пчелы против меда
      1. Mestny 20 февраля 2020 09:02 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Но это был бы реальный, практический шаг к достижению тех целей, про которые они кричат на весь интернет.
        Выходит, построение социального государства это совсем не та цель, которую они хотят достичь.
        То есть получается, что всё что они кричат - всё враньё.
    2. CruorVult 20 февраля 2020 09:11 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Ахахаха, дак за это деньги Грудинин не платит, надо за ЗАО скакать на митингах.
    3. U-58 20 февраля 2020 11:09 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      За что бы не затеяла КПРФ, тут же получит по рукам от власти.
      Тем более, в такой опасной для верхов теме, как организованное и сплоченное профсоюзное движение
  15. fif21 20 февраля 2020 08:51 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    То , что на западе работающим людям живется нормально , это заслуга прежде всего профсоюзов. Забастовки ,в случае отказа выполнения требований профсоюзов , нормальное явление. Профсоюзные лидеры живут со взносов работников, и не сидят в административных зданиях компаний. В РФ профсоюзы находятся на содержании работодателя,и чьи интересы они будут защищать? recourse
    1. CruorVult 20 февраля 2020 09:13 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      У нас профсоюзы жувут за счёт взносов работников, идёт отчисление с зарплаты. Просто большинство нигде не состоит, либо ничего не хотят, либо вспоминают как раньше путёвки давали, а сейчас шиш, а делать никто ничего не хочет.
  16. g1washntwn 20 февраля 2020 09:00 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Сложно обсуждать то чего кое-где уже и нет или некоторым малозаметно - с одной стороны. С другой стороны - этот рудментарный отросток "совка" (что вообще-то странно с точки зрения стремления к социальному равноправию и справедливости) до сих пор болтается на предприятиях и мешает превратить наемных работников совсем в уж откровенный "ресурс для извлечения прибыли" - а по-русски, в скот. Сегодня мы для них - HR (Human Resources) - не люди со своими потребностями и сложностями, мы нужны только для извлечения прибыли. Почему роботизация и автоматизация? Производительность? Да, но лишь отчасти. Робот молчит, не бастует и не качает права.
    И наконец, недоволен бездействием своего профсоюза? Ну так иди и делай как должно быть.
    Не ругать небо что дождя не дало, а лопату в руки - орошать каналом.
  17. svp67 20 февраля 2020 09:20 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Современный российский профсоюз" - "полулегальная коммерческая организация собирающая деньги у трудящихся, на свое существование и совершенно не исполняющая своих прямых обязанностей по защите прав трудящихся.
    Честно, очень ожидал, что в момент кризиса с уровнем зарплат и распределением обязанностей и нагрузок на наших медработников, в России начнут появляться независимые и боевитые профсоюзы, так как это их дело отстаивать права трудящихся..но как то и тут у нас все ушло в "пар", а жаль...очень жаль
  18. Zaurbek 20 февраля 2020 09:21 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Западные наймиты..., а что российские профсоюзы делают, для меня вообще загадка. Хотя у нас госслужащих большинство
  19. Олег Зацепин 20 февраля 2020 09:25 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Не профсоюз, а "профсоюзная организация". Разница колоссальная. Скорее это легальная шарлатанская секта. Верхушка любыми путями, включая шантаж и угрозы, завлекает "адептов", с них берут взносы, проводятся сборища с бессмысленными речами, пишутся отчёты наверх, в основном о процетовки охватата сетью аудитории и на этом всё. Без малейшего внимания остаются даже грубейшие нарушения КЗОТ. Например сдельщикам не учитываются и не оплачиваются сверхурочные, никогда не оплачивался вынужденный простой, ни разу не вызывало никакой реакции систематическое снижение расценок на работы, любое самоуправство "работодателя" и т.д. Единственное, что оно смогло в мой арес, - не записывать моих детей на новогодние подарки, да бутилированной водой попрекали, ведь я не член, принципиально. Зато в организации банкетов при приёме комиссий и делегаций, и живейшее в них участие, тут им равных нет.
  20. anjey 20 февраля 2020 09:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    а владельцы крупных предприятий давно усвоили, что лучше поступиться малым в разумных пределах, чем нарываться на трудовой конфликт.
    Жаль не все и не во всех регионах России,в дотационных регионах -предприниматели кооперируясь совместно усредняют и занижают зарплаты(многие предприниматели в городских и областных думах заседают) sad ....
  21. 75Сергей 20 февраля 2020 09:43 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Сейчас профсоюз это одна видимость, рынок труда не защищает и не охраняет, чаще лежит под директорами предприятий, где и созданы в виде частных контор.
  22. Ros 56 20 февраля 2020 10:32 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Не знаю как на западе, но у нас сейчас эта лавочка сама по себе. К защите прав трудового люда никакого отношения не имеющая. Но деньги на свое существование исправно с работяг высасывает.
    1. Mestny 20 февраля 2020 10:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Ну кто-то же на Западе организовывает забастовки? Британские учителя например - забастовали. Причём все. Тут как ни крути, какой бы капиталист ни был - а что-то решать придётся.
  23. U-58 20 февраля 2020 10:39 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Не знаю , как там вверхах. Шмаков раз в 10 лет пытается показать борьбу за права. Но ему понятно , что если будет чуть сильнее высовываться, так тот час же сковырнут с поста.
    Незввисимости пофсоюзов никакой нет.
    А по "низам", по первичкам- все наймиты капиталистов.
    Состоят в штатах предприятий и организаций, зарплату получают от них же.
    Поэтому совершенно спокойно "согласовывают" всякие решения администраций, направленные на ущемления трудовых прав, прав на отдых и прочего.
  24. ort
    ort 20 февраля 2020 10:57 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    АВТОР ПИШЕТ : "Для большинства современников советские профкомы ассоциируются по большей части с ярким образом неудержимой активистки Шурочки из незабвенного «Служебного романа».

    ЭТО- ЯВНОЕ ВРАНЬЁ. Для большинства живших в те времена профсоюзы- это льготные и бесплатные путёвки на юг, санатории, турбазы, касса взаимопомощи ..... ограничения произвола администрации. МЫ ЕЩЁ НЕ ВСЕ ИЗДОХЛИ !!! Посему слишком "рано пташечка запела......".
  25. Старый Орк 20 февраля 2020 11:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    У современных профсоюзов 2 проблемы. 1 Непонимание того что сейчас не социализм а капитализм и действие профсоюзов должно быть направлено не на путевки, а на борьбу за блага для всех рабочих. Победить в рамках одного предприятия невозможно. В рамках отросли шансы есть. 2. Сейчас глобализация и забастовка одного предприятия вызовет интерес максимум у гос органов и то не обязательно. а продукция будет компенсирована китайскими товарищами. без международной поддержки добиться ничего не получится. а ее сейчас нет. так что на данный момент профсоюзы слуги капиталистов.
  26. красноярск 20 февраля 2020 12:20 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    = Представить себе профсоюз, организовывающий, скажем, забастовку даже на самом заштатном заводе в СССР, невозможно априори. =
    А это было необходимо? Рабочих в чем-то ущемляли? Или автору лишь бы прокукарекать?
  27. prior 20 февраля 2020 12:52 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Современные профсоюзы не наймиты капитала, а его "женщины с низкой социальной ответственностью".
  28. rosomaha 20 февраля 2020 16:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    опять статья-почекушка с актуальным заголовком. Админы..ну чесно слово..уже достали эти 2 автора этими статьями на 1 страницу. Ставьте минимальных объём инф для статей..не менее 3 стр. Я уже делаю так, откр статью..см автора и объём..если Гравовский, Харалужный..всё, значит и 2 стр не будет...а информ содержание - констатация того, что все знают...даж можно не читать. Хотя в нормальной статье это только вступление. А далее требуется аналитическая информация и раскрытое своё видение проблемы, пути решения.
  29. andrew42 20 февраля 2020 16:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Наймиты капитала? - Не, "наймиты" это слишком громко и даже весомо. Приспешники, прилипалы, - так правильнее будет.
  30. Товарищ Ким 20 февраля 2020 16:24 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: ДМБ 75
    Наймиты капитала.Борцами за права трудящихся они давно перестали быть.


    Депутат Единой России с Вами не согласна!
    Светланы Бессараб утверждает, что наши сотечественники рады повышению возраста выхода на пенсию:
  31. akunin 20 февраля 2020 17:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Во многих странах они давно превратились, пользуясь лексиконом левых политиков, в наймитов капиталистов, не заботящихся о правах рабочих, а, напротив, помогающих владельцам более эффективно удерживать их в узде.
    и россия в этом числе
    О реальной борьбе за свои права в нынешних условиях вряд ли может идти речь, да и условия труда, как правило, не столь плохи, чтобы рисковать тем, что есть, имея перспективу в результате остаться вообще без работы.
    автору пожелаю выехать из москвы и посмотреть за что и как работают люди на периферии9на счет плохих условий труда),а "наши" профсоюзы - на фарш и кошкам на питание.
  32. pepel 20 февраля 2020 21:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Профсоюзам нужно менять методы работы. Вместо организации стачек и забастовок, нужно переходить к юридической форме борьбы. По всяким трудовым спорам должны заваливать суды исками на работодателей. Профсоюзам нужно организовать мощную юридическую службу для сопровождения в судах исков к работодателям, юридической поддержки стачек и забастовок, если без этого уже не обойтись. Как- то так.
  33. Nitarius 21 февраля 2020 06:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    все верно сказано ... народ с 90-х щас так запугали .. что народ просто боится чего бы то либо! в 90-е братки быстро успокаивали недовольных... потому как с ментов тольку не было! а нынче навальнями .. так те воообще бездари , их используют как дурачков они и рады стараться! не понимая что дурни! а вот если реально Стачки и забастовки .. о и рабочий день можно довести до 5-6 часов работы и 4 дня в неделю!
  34. seacap 26 февраля 2020 14:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У нас нет профсоюзов и никогда не было,а значит и разговор ни о чем.