Личное огнестрельное короткоствольное оружие в России: за или против? (Опрос)

Готовы ли Вы сегодня одобрить легализацию для гражданского населения нашей страны нарезного короткоствольного огнестрельного оружия?

И вновь на повестке дня у российских законодателей вопрос о том, чтобы разрешить россиянам свободное владение короткоствольным оружием. Очередная инициатива по этому поводу была изложена вице-спикером Совфеда Федерального Собрания РФ Александром Торшиным. Сенатор заявляет, что отныне в российском законодательстве может появиться статья, касающаяся легализации короткоствольного оружия для населения России.

Последний опрос, проведенный на сайте «Военное обозрение» выявил следующую закономерность: за то, чтобы легализовать так называемый короткоствол, высказались более 75% опрошенных, около 23,7% сказали этой инициативе «нет». Если экстраполировать такого рода результаты на всю российскую общественность, то выходит, что трое из четырех россиян готовы к тому, чтобы стать обладателями оружия.

Раз уж данная статья имеет некоторые претензии на высказывание личной позиции автора, с которой каждый из читателей в праве соглашаться или не соглашаться, то сразу поставлю свою точку над своим «i»: автор не испытывает пиетета по отношению к высказанной идее о легализации короткоствольного оружия именно сейчас, подчеркну особо – именно сейчас! И на то есть определенные причины.


Да, безусловно, во многих странах мира короткоствольное оружие уже давно легализовано. Ежегодно разнообразные ассоциации публикуют отчеты о том, что якобы количество преступлений в тех регионах, где такое оружие разрешено, сходит, чуть ли, не на ноль. Специалисты из разных сфер используют весьма сомнительный довод против тех, кто не видит особых перспектив легализации короткоствола в нашей стране: мол, тем самым они (то есть, те кто против этой инициативы) ставят под сомнение адекватность каждого русского человека; мол, это некое унижение российской национальной самобытности и самоидентичности. Однако такой довод, как говорится, и рядом не лежал с тем, почему та самая четверть граждан на самом деле против идеи легализации.

Дело в том, что в большинстве из тех стран, где короткоствольное оружие давным-давно имеют право хранить и применять граждане, выстроена достаточно основательная законодательная база, которая является своеобразными рычагом правового контроля за каждым из легализованных стволов. При этом в большинстве стран человек, который из своего пистолета подстрелил грабителя, ворвавшегося среди ночи в его дом, автоматически освобождается от уголовного преследования, ведь поговорка о том, что «мой дом – моя крепость» здесь в действии даже на законодательном уровне.

Теперь взглянем на нашу систему правосудия. Положим, законопослушный человек, который прошел все прописанные экспертизы, отстоял в очереди за кипой справок, прошел курс тренировок по обращению с оружием, наконец-то пришел в магазин, приобрел себе пистолет и и запер его дома в сейфе для оружия – на всякий, как говорится, случай. Естественно, законопослушный человек не станет применять свою новую смертоносную игрушку тогда, когда вздумается исключительно ему.

В то же время точно такой пистолет приобрел без прохождения каких-либо медицинских комиссий, без изнурительного стояния в очередях за справками о своей адекватности и даже без прохождения курса по правилам эксплуатации оружия (а у нас такое, понимаешь, очень даже может быть) некий гипотетический молодой человек, который всякий раз после очередного компьютерного шутера мечтает применить пистолет непосредственно на деле. И, надо полагать, он найдет повод его применить. Да начнет, хотя бы, как ему и многим другим кажется, с безобидного отстрела ворон и бродячих собак, а что же ему мешает войти в кураж и провести «зачистку» территории от малоприятных лично ему людей.

Но только когда дело, не дай бог дойдет до применения оружия первым рассмотренным здесь человеком (даже в стенах своего дома и против явных преступников), то ждать поблажек от правосудия ему вряд ли придется. Не придется, просто потому что палочно-галочную систему, к сожалению, в системе наших правоохранительных органов еще никто не отменял. Ведь в этом случае привлечь готового фигуранта куда проще, чтобы отрапортовать о своих достижениях.

И в то же время человека, у которого была возможность обойти все комиссии и экспертизы в связи с наличием большого знакомого чина, вряд ли подвергнут наказанию, даже если он со своей новой игрушкой сам заберется к кому-то в дом с целью легкого заработка. Ведь он же, черт возьми, мог и защищаться от неадекватных хозяев.

И такая ситуация называется… как же там её, дай бог памяти… ах да! – коррупция. Именно коррупция, а не какой надуманный предлог о том, что, мол, нам нельзя доверять оружия, что мы, мол, не такие как все, является главной составляющей, которая склоняет те самые 23,7% на сторону негативного отношения к легализации короткоствольного оружия в нынешних условиях.

Совсем другое дело будет тогда, когда тот же самый сенатор Торшин вдруг станет инициатором принятия серии законов, противодействующих коррупции.

Да и не просто станет, а возьмет да и доведет до победного конца хотя бы одну из такого рода идей. Если уж решили легализовать такое оружие, то почему бы не сделать так, чтобы даже человек, который при встрече троекратно целуется взасос с мэром или областным прокурором, был вынужден проходить все обозначенные процедуры и курсы не на бумаге, а в реальности. А то ведь пока получается, что ни одного толкового законопроекта по поводу правил приобретения, хранения и использования короткоствольного оружия нет, но зато есть инициатива о его легализации. Главный довод – это ж какой доход в государственный бюджет может пойти, или еще – народ-то теперь точно будет спать спокойно… Но чтобы доходы от продажи оружия пошли в бюджет, придется хотя бы в общих чертах обрисовать правила ведения такого рода бизнеса. В связи с этим возникает другой вопрос: сможет ли простой смертный, вроде нас с вами, взять и открыть оружейный бизнес – ведь это ж так прибыльно, и налоги бы в бюджет мы точно платили. Но ответ в этом случае напрашивается сам собой: сможет-то он сможет, только кто ж нам это даст…

В общем, здесь вопрос о легализации короткоствольного, да и вообще – какого-либо, оружия в России, нужно увязывать с действующим законодательством. Пока наиболее эффективно, как это ни прискорбно говорить, оружие в нашей стране используется лишь криминальными структурами или во время выяснения отношения между подвыпившими, извините, «быками» на дорогах, потому что эти товарищи вообще плевали на закон с высокой колокольни. И если наши законодатели хотят, чтобы примерно с той же колокольни на закон плевали и пока еще законопослушные граждане, то можно легализовать хоть автоматы Калашникова, хоть противотанковые гранатометы, ведь с их помощью каждый россиянин сможет куда активнее противостоять мировому терроризму…

Вопрос, требующий обсуждения, а не «шашек наголо»…
Автор: Володин Алексей


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 504

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Александр романов (Санёк) 24 июля 2012 07:32
    Не читать не голосовать не буду! Уже сколько стотей на эту тему было,писано -переписано,пустой треп и не более.
    1. Терский (Виктор) 24 июля 2012 07:40
      Цитата: Александр романов
      ,пустой треп и не более.

      Саша, у нас сейчас в большенстве СМИ пустой треп. Ну а я за проголосовал, нет уверенности у меня в наших доблесных провохранительных ......
      1. Комитет (Алексей) 24 июля 2012 08:30
        Это - провокация! Не поддавайтесь. Не вышло у них с переворотом, решили народ вооружить. Как с вбросом уголовников в 1953, та же схема.
        1. fugas 24 июля 2012 08:40
          Согласен!! Хотят чтоб мы все перестреляли друг друга! Не готов народ к такому!!
          Эт получается выходя на улицу я буду думать что любой дебил будет готов шмальнуть в меня,и не факт что я успею ему как нить ответить!!! На.... такие инициативы!!!!
          fugas
          1. vadimN (Вадим) 24 июля 2012 10:34
            Цитата: fugas
            Не готов народ к такому!!


            Уважаемый, не считайте свой народ быдлом, не способным адекватно мыслить...
            1. fugas 24 июля 2012 10:39
              ага))))))))и с травматов глаза вышибают тоже адекватномыслящие!!????так получается?
              fugas
            2. Александр романов (Санёк) 24 июля 2012 10:45
              Цитата: vadimN
              Уважаемый, не считайте свой народ быдлом, не способным адекватно мыслить.

              У нас много адекватно мыслящих,заидите в морг,очень много молодых ! Кто по пьяни на машине ,кто в результате пьяной драки,а кто от травматики.
              1. Мимопроходящий 24 июля 2012 11:29
                Цитата: Александр романов
                У нас много адекватно мыслящих,заидите в морг,очень много молодых ! Кто по пьяни на машине ,кто в результате пьяной драки,а кто от травматики.

                http://www.newsland.ru/news/detail/id/607967/
                За последние пять лет в результате применения травматического оружия в России были убиты 65 человек. Как сообщает РАПСИ, такие данные привел 29 декабря на пресс-конференции замначальника департамента охраны общественного порядка МВД РФ Леонид Веденов.По словам высокопоставленного милиционера, за период с 2005 года с использованием травматического оружия были совершены более двух тысяч преступлений, ранения получили 468 человек.

                Много это сколько? 12 человек в год? А ничего так, что у нас ежегодно убивают по 30 тыс.чел.? И 12 человек на этом фоне, ничтожная капля в море?!
                Давайте гипотетически заменим травматику на настоящий огнестрел, сколько трупов получится по максимуму, т.е. примем каждого пострадавшего от травматики за труп? 468/5=93 трупа в год! Давайте еще раз сравним с 30000 чел. убитых. Кроме того, нужно учитывать, что к травматике относятся как к игрушке, а когда люди будут понимать, что каждый выстрел это труп, будут они палить так-же часто? Кроме того, с чего вы решили, что те 468 пострадавших, это безвинные овечки?! Сколько среди них было гопоты и прочих агрессивных уродов?
                Может уже перестанем заниматься передергиваниями и манипулированиями, и приводить этот бредовый аргумент, что де люди перестреляют друг-друга?!!! Если кого и перестреляют, то всякую мразоту!
                Мимопроходящий
                1. Абрамович 24 июля 2012 14:43
                  Цитата: Мимопроходящий
                  Может уже перестанем заниматься передергиваниями и манипулированиями, и приводить этот бредовый аргумент, что де люди перестреляют друг-друга?!!! Если кого и перестреляют, то всякую мразоту!


                  Бредовый аргумент - это ваша иллюзия по поводу того что оружие будет выдаваться лишь людям с нормальной психикой и правильным мышлением.Та же мразота обзаведется оружием,причем так же легально как и борцы с хулиганами вроде вас.И когда мордобои превратятся в ковбойские схватки,то там кому как повезёт.
                  Абрамович
                  1. valton 24 июля 2012 16:25
                    "Та же мразота обзаведется оружием,причем............................. "


                    Эта мразота уже давно вооружена. И он, эта мразота уже давно чувствует себя безнаказанно потому, что он знает- отпора ему не будет.А вот когда он будет знать, что на его ствол найдётся другой ствол и может покруче, вот ту он подумает доставать его (ствол) или нет.
                    1. гурт (сергей) 25 июля 2012 17:01
                      оно у них лежит в загашниках,и въяви не носится. Менты их их еще пока пужают.
                  2. Мимопроходящий 24 июля 2012 16:51
                    Цитата: Абрамович
                    иллюзия по поводу того что оружие будет выдаваться лишь людям с нормальной психикой и правильным мышлением.

                    Это не исключено, но это вовсе не означает, что каждый неадекват будет обязательно применять оружие, в 99% случаев будет просто грозить, потому что даже самый тупой понимает, что если применит, его найти не составит труда, и сидеть ему после этого долго-долго.
                    Цитата: Абрамович
                    И когда мордобои превратятся в ковбойские схватки,то там кому как повезёт.

                    Так и будет, какое-то время. Потом, часть неадекватов переселится на кладбище, а часть в места не столь отдаленные, а те кто останутся, перестанут быть неадекватами, или станут очень-очень осторожными неадекватами. И это хорошо. Жить станет значительно безопаснее.
                    И вообще, до недавнего времени любой мог купить травмат, безо всяких справок от психиатра, и при том, что идентифицировать стрелка из травмата невозможно, и что, произошел всплеск применения? Нет! Цифры вещь упрямая! Так с чего произойдет всплеск применения огнестрела (владельца которого можно установить), когда правила ужесточатся на порядки?
                    Мимопроходящий
                    1. гурт (сергей) 25 июля 2012 17:03
                      окстись,кто ж думает то
                  3. Циник (Владимир) 24 июля 2012 20:07
                    Цитата: Абрамович
                    Та же мразота обзаведется оружием,причем так же легально

                    Думаю Вы хотели сказать не обзаведется , а оформит разрешение на да-а-авно имеющееся .
                    И вообще очень странно слышать такое от Вас .
                    Место проживание у Вас уж больно не располагающее к благодушию .
                    А уж аватарка ну совсем идиллическая !
                    bully
                    Да , поздравляю Вас с высокими погонами , на что любовь народная способна .
                    fellow
                2. квирит 24 июля 2012 22:18
                  Уважаемый Мимопроходящий !а вы не боитесь что сами можете оказатся в рядах этой<мразоты.>,мразоту пишу в ковычках потому что все будет зависить от мировозрения и состояния индивида направившего на вас,меня ,или на того парня ствол
                  1. Мимопроходящий 25 июля 2012 01:18
                    Боюсь, но не того что у меня будет ствол, а того что у мразоты, безо всяких кавычек, ствол уже есть. А мне нечего им противопоставить.
                    И мои слова никакая не гипербола, и не теоретизирование. В прямо в этом году, вот прямо этим летом, мой отец ехал на дачу на велосипеде, проезжавшему мимо на машине лицу уродской кавказкой национальности что-то там не понравилось, тот прижал моего отца к обочине, достал пистолет, и стал наезжать на моего отца которому давно уже за шестьдесят! Отец даже не понял, в чем именно заключались претензии этого шакала, то ли он так самоутверждался, то ли он под кайфом был, сука гнусная! Я не знаю, что там был за ствол, может газовый, может боевой, какая разница, если всякие твари не стесняются в открытую грозить стволами старикам! мимо едут машины, а им пох, и проезжающим мимо пох, потому что одни чувствуют совою абсолютною безнаказанность и неуязвимость, а вторые предпочитают забиться в норки потому что всякие уроды у власти оставляют их один на один с бандитами и одновременно цинично запрещают им самооборону. Был-бы у меня ствол, наехала бы на меня подобная гнусь, может я бы его завалил, может он бы меня завалил, но после отстрела сотни-другой мрази, у остальных уродов планка вседозволенности резко бы упала. Или нормальные люди будут готовы с риском для жизни давать отпор подонкам, или подонки будут глумятся над нормальными людьми, других вариантов нет, по крайней мере в нынешней России дела обстоят именно так, и никакая идиотская реформа заключающаяся в переименовании милиции в полицию тут не поможет.
                    Мимопроходящий
              2. Oleg0705 24 июля 2012 12:42
                Огнестрельное оружие не беда,я бы на месте правительства принял бы жесточайшие меры к гражданскому оружию массового поражения а именно к автомобилью и лицензии на его управление. Посмотрите сколько погибает от него граждан.
                Oleg0705
              3. Циник (Владимир) 24 июля 2012 19:59
                Цитата: Александр романов
                Кто по пьяни на машине ,кто в результате пьяной драки,а кто от травматики.

                Тогда давайте запретим машины , любые острые предметы и передвигаться на ногах ! Только ползком !
                Цитата: Александр романов
                У нас много адекватно мыслящих

                Как ни жутко звучит - естественный отбор .
              4. REPA1963 25 июля 2012 22:03
                Так может и машины запретить? Вряд ли только поможет это дебилам,будут на сипедах биться...
                REPA1963
              5. Pathologus 28 июля 2012 20:10
                Только их не в морг, а в бюро СМЭ доставляют. yes
                Pathologus
            3. Farn 24 июля 2012 13:20
              Можно конечно строго контролировать. Не выдавать разрешение всяким пьющим, безработным, людям привлекавшимся по уголовщине . И т.д и т.п. Но вряд ли кто-либо будет контролировать эти процессы . Плюс можно максимально усложнить процесс выдачи . Но это тоже не осуществят. И я уверен, что будут проблемы не только среди совершеннолетних людей, перестреливающих друг друга. Ведь подумайте, сколько подростков сейчас страдают отклонениями и ненормальной психикой. Кого-то в школе унижают, кого-то еще где. Это сейчас они всего-лишь скидываются с крыш и пишут в предсмертных записках о том, как их прижимали и унижали. Теперь же , какой-нибудь школьник сможет взять пистолет отца (а то и пару пистолетов) , и устроить ад в учебном заведении.

              Или же другой случай. Теперь и гопота сможет вооружаться. Мне бы не хотелось, чтобы меня положили из ПМа где-нибудь в переулке, без каких-либо шансов выжить . Ну и между собой они будут разборки устраивать нехилые . Ведь многие нынешние владельцы травматического оружия с радостью воспользуются возможностью солидно увеличить свою огневую мощь . Да и сотрудники сил правопорядка будут боятся своих же граждан . Если честно, даже не знаю, хорошо это или плохо. С одной стороны хорошо, глядя на вытворяемый беспредел, и беззащитность граждан. Но с другой стороны, что же это за государство , где полиция боится своего же населения??? .

              В общем - это очень спорный и сложный вопрос. Но Россия пока не готова к этому . Ни в плане менталитета граждан, ни в плане законодательном . Даже если выдавать оружие только самым законопослушным гражданам, где есть гарантия, что завтра в результате каких-нибудь социальных или прочих потрясении он не станет использовать его против общества, для своих целей , а не для самозащиты ?

              Ну и еще забыл. Сколько же самоубийц бросится покупать короткоствол? Ибо это один из самых верных и безболезненных способ свести счёты с жизнью ( если конечно всё сделать правильно) . У меня у самого был совсем недавно такой период, когда жить не хотелось. Вот уж не знаю, жив бы я был сейчас или нет, будь под рукой пистолет или нет. Ведь хотелось именно застрелиться))))

              И еще забыл)))) (С памятью плоховато что-то winked ) . А Будут разрешены автоматические пистолеты типа Глока или Беретты93r??? или они уже вне законодательства?
              Farn
              1. El13 (Эл13) 24 июля 2012 15:31
                +
                мысли правильные, особенно понравилось про боящуюся населения полицию... ведь в этом случае они при любом неловком движении будут палить, чтобы быть первыми, ну наф, пусть лучше не боятся.
            4. Стрежевчанин (Александр) 24 июля 2012 15:44
              Да за адеватных никто и не переживает, вот когда школьники в америке пачками валят своих одноклассников, вот тогда я думаю что нам этого не надо!!!
              1. Игорь77 24 июля 2012 17:53
                Да школьники к сожалению пачками с балкона прыгают. Какие там пистолеты.
                Игорь77
            5. Krilion (Krilion) 25 июля 2012 02:27
              постараюсь мыслить адекватно..как вам такой вариант развития событий: в то время как в центральной России люди всё равно в большинстве своём не смогут купить короткоствол, даже при желании иметь такой ствол для самообророны..по разным причинам...а вот весь северный кавказ и выходцы оттуда, будут воооружены все поголовно уже на законных основаниях...о последствиях догадайтесь сами...
              1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 18:52
                беспредельщиков перестреляют и все равно с Кавказа они или с северов выбрались. дайте людям право выбора - забиться в норку или защищать
            6. гурт (сергей) 25 июля 2012 16:58
              У нас неадекватно мыслят деньги и власть предержащие.Сынки и внуки их,да+кавказеры будут пулять по поводу и без..........Придется вводить снова смертную казнь. Да и нечего Россию превращать в дикий,дикий восток. У нас и так легко за нож хватаются.
              1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 18:53
                а смертную казнь и не отменяли. в РФ действует только МОРАТОРИЙ на нее
          2. thatupac 24 июля 2012 11:34
            От души рукопожимаю.
            thatupac
          3. саруман (Роман) 24 июля 2012 12:01
            Цитата: fugas
            Хотят чтоб мы все перестреляли друг друга! Не готов народ к такому!!Эт получается выходя на улицу я буду думать что любой дебил будет готов шмальнуть в меня,и не факт что я успею ему как нить ответить!!! На.... такие инициативы!!!!


            Большинство охотников - это "дебилы", которые бывает еще пьют водку, только вот друг друга не перестреляли и Вас "умников" тоже не отстреливают.
            У меня 5 единиц охотничьего уружия, из низ две единицы нарезного: полуавтомат и винтовка, оба с оптикой. У многих кого я знаю арсенал и поболее. Если охотники сбрендют, сколько народу перестреляют?
            "Тигр" - гражданский вариант СВД, на руках тысячи стволов, намного опаснее всяких пистолетиков, так как обученного стрелка с "Тигром" даже спецназу очень тяжело будет нейтрализовать. Слышали ли Вы о подобных случаях?

            Травматическое оружие - вот это настоящая провокация власти и профанация оружия! Срочно травматику запретить! Была у меня травматика два месяца назад сдал в ЛРО.

            Я за легализацию короткоствольного огнестрельного оружия.

            Короткоствольное оружие большинству ненужно и они его не купят.

            Чтобы небыло дебильных криков и других эксцессов, вводить оружие по этапам. На первом этапе:
            1) Разрешить приобретение и ношение короткоствольного оружия для имеющих право по закону на его ношение и применение - полицейские, военные и др. силовые структуры. Кто против?
            2) Разрешить приобретение и ношение короткоствольного оружия для охотников, имеющих нарезное длинноствольное оружие (у таких охотников уже имеется стаж владения оружия без нарушений минимум пять лет). Кто против? Обоснуйте?
            3) Разрешить приобретение и ношение короткоствольного оружия для спортсменов - стрелков. (Кстати некоторые категории таких спортсменов и сейчас могут приобретать короткоствол, только носить и применять его не могут) Кто против? Обоснуйте?
            4) Разрешить приобретение короткоствольного оружия стрелковым клубам (частично могут приобретать и в настоящее время).

            На втором этапе обобщить опыт и принять решение о дальнейшей легализации для следующих категорий граждан. Этот вопрос можно обсуждать.
            1. PSih2097 (Александр Латыш) 24 июля 2012 15:34
              2) Разрешить приобретение и ношение короткоствольного оружия для охотников, имеющих нарезное длинноствольное оружие (у таких охотников уже имеется стаж владения оружия без нарушений минимум пять лет). Кто против? Обоснуйте?

              Только ЗА! good Лови плюс...
            2. El13 (Эл13) 24 июля 2012 15:55
              Таскать по улицам ружо не удобно, а пистолет таскать будут...
              1) на службе оно уже есть, на гражданке - это те же граждане.
              2) Оружие нужно для защиты своего дома (а не квартиры), а у охотников оно уже имеется, поэтому этот Ваш пункт не обоснован.
              3) чем спортсмены лучше остальных граждан?
              4) сами ответили, что и сейчас могут, а зачем членам носить его с собой?

              При этом Вы против травматики... где логика?
              1. Гардемарин (Сергей) 24 июля 2012 20:30
                Почему против травматики автор написал - это во первых профанация оружия из-за не стабильности поражения (может синяк набить, а может и убить) и как следствие сниженный порог применения и чувства ответственности. Во вторых - травматику невозможно идентифицировать по "пуле", опять таки - идеальное оружие хулигана.

                Логики как раз не хватает Вам. Если человек по долгу службы имеет и умеет обращаться с оружием и своим долговременным обращением с этим оружием доказал свою адекватность, какие есть основания отказывать ему в приобретении личного аналогичного оружия? Он конечно обычный гражданин, но при этом проверенный, адекватный, ответственный и к тому же специалист.
              2. Dimitr (Дмитрий) 24 июля 2012 22:24
                El13,
                Вы не совсем правы, (на мой взгляд)! Все перечисленные "Саруманом" категории граждан имеет дело с оружием не после слабеньких двухнедельных курсов, где в основном обучают техники безопасности при обращении с оружием, а владеют и применяют его на практическом уровне. А это совершенно другое отношение к оружию и его применению! Военные носят оружие только при исполнении, спортсмены-СТРЕЛКИ (это, если Вы не обратили внимание какие спортсмены имелись ввиду) на тренировки и соревнования, да и спортивное оружие - это немного не то. Да и по травматам много вопросов, начиная с идентификации и т.д.
                1. El13 (Эл13) 24 июля 2012 22:36
                  Отвечу вам обоим сразу:
                  Человек по долгу службы или роду деятельности (спортсмен) адекватно владеющий оружием, конечно без проблем сможет владеть им на гражданке, с этим я и не спорю, но если следовать логике автора, то граждан придётся разделить на категории, а это не есть хорошо, когда у разных граждан разные права... я в этом ключе мыслил.
                  1. Dimitr (Дмитрий) 24 июля 2012 23:13
                    El13,
                    Ваши мысли в общем верны, но "Саруман" предлагает проводить легализацию поэтапно, проверяя и анализируя данную легализацию! Если опыт будет негативен с людьми адекватными и владеющими оружием по роду деятельности, то не стоит продолжать его! Да и в конце своего комментария "Саруман" заметил, что этот вопрос можно обсуждать, а не просто категорично приниматьЯ понял, что он имел ввиду, что вопрос сложен и имеет различные варианты и дополнения. А не раздел граждан по категориям, может Вы просто увидели то, что хотели увидеть! А в целом я вообще против гражданского оружия в каком-либо виде! Нужно физкультуру развивать!
                    1. Гардемарин (Сергей) 31 июля 2012 00:43
                      Любой острый или тяжелый предмет в зависимости от способа применения может стать оружием. Кулак спортсмена кстати тоже в некоторых странах приравнен к оружию. Так что, дело не в оружии, а в извилинах. В армию сейчас всех без разбору гребут и уголовников и наркоманов, ну и что? Пока только по врагам стреляют.
                  2. Гардемарин (Сергей) 31 июля 2012 00:38
                    Ну собсно права у меня категории "Б", а у соседа категории "С" ну и ничего, живем помаленьку.
              3. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 18:56
                из ружжа обрез сделать работы на 5 минут, а обрез куда серъезнее любого пистолета нарезного
                1. Гардемарин (Сергей) 31 июля 2012 00:46
                  Да в том то и дело, что это НИКОМУ не нужно, а тот кому действительно нужно, для преступления пистолет на черном рынке купит. Пугают только тут нервные граждане массовыми расстрелами.
            3. Циник (Владимир) 24 июля 2012 20:11
              Цитата: саруман
              4) Разрешить приобретение короткоствольного оружия стрелковым клубам (частично могут приобретать и в настоящее время).

              В том смысле , что стволы только членам клубов ?
              1. саруман (Роман) 25 июля 2012 10:58
                Цитата: Циник
                В том смысле , что стволы только членам клубов ?


                Нет. Как юридическому лицу, для обучения спортсменов любителей (например популярная ныне практическая стрельба) и обычных граждан навыками обращения с короткоствольным оружием.

                На базе таких клубов можно было бы в дальнейшем создать стрелковые школы, после окончания которых гражданин сдавал экзамены в РЛС МВД на право владения оружием. По типу связки автошкола - ГИБДД. Это резко повысит оружейную культуру, появится серьезный фильтр для неадекватных людей. Во время, скажем, двухмесячных курсов, инструктору по стрельбе не составит большого труда выявить таких граждан. Ни один инструктор не возьмет на себя ответственность на обучение и выпуск неадеквата.
                1. Циник (Владимир) 25 июля 2012 17:11
                  Полностью согласен с высказанным мнением .
                  Вот только
                  Цитата: саруман
                  серьезный фильтр для неадекватных людей.

                  Неадекватные люди , думаю , оружие тож будут неадекватно добывать .
                  Если уже не добыли .
                  drinks
                2. dmitreach (Дмитрий) 25 июля 2012 22:53
                  саруман, поддерживаю!
              2. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 18:59
                а почему нет. в клубах организовывается обучение правилам ношения и применения оружия, практика стрельбы и т.д. Вопрос только в том, что бы это были именно объединение граждан, а не прикрытия для банд
            4. Гардемарин (Сергей) 24 июля 2012 20:27
              Отлично написали, полностью поддерживаю
            5. Dimitr (Дмитрий) 24 июля 2012 22:15
              Цитата: саруман
              Чтобы небыло дебильных криков и других эксцессов, вводить оружие по этапам.

              До Вашего коммента сомневался с легализацией (больше как отец). Но Ваша идея очень интересна! Я, думаю Вам, и кому нравится эта идея стоит даже письменно обратиться в гос.думу или куда-то там, хотя это, наверное, не даст результата, но попробовать стоит!
            6. ЛЕВА (Лева) 25 июля 2012 22:44
              Самый толковый комментарий.
          4. revnagan (Алексей) 24 июля 2012 12:06
            Цитата: fugas
            ! Хотят чтоб мы все перестреляли друг друга!

            Ну и с какой радости Вы будете в меня стрелять, а я в Вас?Бандиты и так имеют оружие, и если государство не в состоянии их разоружить, так пусть хоть даст мне возможность не быть беззащитной овцой перед гопотой в подворотне.А то получается, что мне запрещено на законодательном уровне!!! дать гопникам адекватный отпор.
            1. El13 (Эл13) 24 июля 2012 15:57
              На данный момент гопник носящий при себе ствол рискует с ним попасться и быть наказанным, даже не встряв в какую-либо стычку, поэтому он десять раз подумает, брать ли его с собой. Если разрешат ношение - будет у всех гопников.
              1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 19:03
                а у гопников в кармане совершенно случайно завалялась ...ндцать тысяч руб. Я в суде постоянно работаю - АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО подсудимых не имеет ни работы, ни этих тысяч руб. для главное - водки или ханки купить и вмазаться. поэтому бояться что гопники кинуться покупать ЗАКОННО короткоствол абсурд, причем в степени
                1. ЛЕВА (Лева) 25 июля 2012 22:48
                  Надо выдавать "права" на оружие и стоимость ствола отечественного производства, поднять до 30000 рублей. Кто захочет - купит.
                  1. severbob 4 ноября 2014 15:19
                    купит буржуй а бомж не сможет-- где справедливость
          5. Циник (Владимир) 24 июля 2012 19:54
            Цитата: fugas
            Эт получается выходя на улицу я буду думать что любой дебил будет готов шмальнуть в меня,

            А что сейчас этот дебил не готов перо в бок любому засадить или бейсбольной битой отходить ?
            Уже звучало раньше и не побоюсь повторить : Во все времена раба от свободного человека отличало лишь право на владение оружием !
          6. Гардемарин (Сергей) 24 июля 2012 20:21
            15 лет легализованы ножи и "неуловимая" (т.е. стреляющего не найдешь) травматика ну и что, сколько раз за это время в Вас "дебилы шмаляли"?
          7. кузьмич 24 июля 2012 21:11
            не знаю как народ,но я готов к разрешению на короткоствол,в данном вопросе вообще считаю не совсем уместно заявлять про весь народ.Вот бизнесменам,публичным или политичным людям,отставным и служащим в силовых ведомствах, спортсменам имеющим отношение к оружию,вполне можно разрешить иметь хороший пистолет,а не резинострел.Прошли те времена,когда люди на задних сиденьях гладкостволы возили,щас заканчиваются времена резинострелов судя по всему.Люди которые прошли через все это, вполне знают цену оружию и человеческой жизни.Им можно доверить и поболее того.
            кузьмич
          8. Харон 24 июля 2012 22:03
            Я готов. Я тебя защищу от дебила, которому никто пистолет не даст.
            Харон
        2. domokl (Александр) 24 июля 2012 09:05
          Да какой нафиг переворот?Только люди,не связанные с ношением и применением оружия,а то и вообще воспитанные на фильмах и компьютерных играх могут голосовать за вооружение народа...По большому счету,оружия в стране столько на руках,что нам никакой враг не страшен..Охотничье,спортивное,травматическое,пневматическое...Кто назовет хоть один случай,когда оно помогло реально,а не гипотетически?А вот трупы от той же травматики уже сотнями исчисляются...
          Владение короткоствольным оружием приведет к куче трупов...Народ кухонными ножами по пьянке режет соседей как свиней,а уж со стволом...
          В целом ,мне кажется,оружие пока что рано разрешать...Лучше бы приняли реальные законы,которые ограничивали бы права не служивших в армии и не прошедших обязательной военной подготовки
          1. Юра (Юрий) 24 июля 2012 10:15
            Цитата: domokl
            В целом ,мне кажется,оружие пока что рано разрешать..

            Для себя я ещё не решил однозначно нужно ли иметь оружие, но скорее да чем нет после одного случая, оставленная у меня другом после охоты не заряженная одностволка решила вопрос одним своим наличием у меня в руках, с тремя вооруженными отморозками проезжавшими мимо моего дома и решивших ворваться и по хозяйничать у меня. Иногда решимость отпора, подкреплённая даже не применением а просто наличие оружия, оказывается достаточным аргументом для того что бы избежать крупных неприятностей.
            1. El13 (Эл13) 24 июля 2012 16:00
              По этой причине иметь в частном доме охотничье ружьё полезно, но короткоствол даст возможность иметь его и тем, кто проезжает мимо Вашего дома.
              1. Циник (Владимир) 24 июля 2012 20:15
                Цитата: El13
                но короткоствол даст возможность иметь его и тем, кто проезжает мимо Вашего дома.

                Думаю не просто так в посте сказано
                Цитата: El13
                с тремя вооруженными отморозками
          2. Аскет (Станислав) 24 июля 2012 10:32
            Цитата: domokl
            ..Лучше бы приняли реальные законы,которые ограничивали бы права не служивших в армии и не прошедших обязательной военной подготовки


            В том числе и право на ношение любого оружия как не прошедших военную подготовку. А за идеей повсеместной легализации оружия стоят как всегда бизнес-интересы неких влиятельных людей или структур которые и лоббируют данный закон в своих интересах.Хотя в данном вопросе я согласен с мненитем генерала Пуликовского (сын которого погиб в Чечне) -полпреда президента на ДВ. Вот фрагмент из его интервью
            Напоследок я спросил Пуликовского, как он относится к тому, чтобы россияне имели и могли носить оружие – пистолеты и револьверы. Не считает ли он своих соотечественников скотами, которые перестреляют друг друга? Будучи сам человеком благородным, Пуликовский и своих соотечественников скотами не считал
            Сразу отвечаю: положительно отношусь! Спать станет спокойнее. Тем более что преступники-то имеют оружие. И законопослушные граждане по сравнению с ними явно в невыигрышной ситуации. Я вспоминаю послевоенное время, тогда все носили оружие. У нас в доме пистолет лежал на шкафу, и все в семье это знали. Сам факт защищенности твоего дома очень много значит. Я когда-то читал, что вор, идя на дело, просчитывает разные варианты ухода. И если он знает, что в этой квартире есть пистолет и он может получитьвооруженный отпор, то просто откажется от своего плана.
            Собственно, это даже в теоретической программе военных академий проходят: победить можно либо уничтожив, либо заставив противника отказаться от своих замыслов. Слабость провоцирует нападение. Сила заставляет задуматься.Пуликовский рассказал такой случай. Его воинская часть стояла на неспокойном Кавказе. Боевых действий в месте дислокации не было, но разбойные нападения на прохожих вообще и офицеров в частности случались. Тогда командующий отдал приказ всем офицерам во внеслужебное время носить оружие и позаботился о том, чтобы это стало широко известно местному населению. Нападения сразу прекратились, а ситуация с преступностьюнормализовалась. Потому что задача преступника – заработать и/или развлечься.А вовсе не умереть.Такова точка зрения боевого генерала Пуликовского.

            Любой нормальный законопослушный человек должен иметь право на самоооборону, но при современном состоянии общества в России правила владения оружием надо ужесточать, а не смягчать. Мне кажется нужно вести диалог не о легализации КС как такового а о правовых и законодательных нормах по его контролю и использованию соответствующих текущему уровню развития нашего с вами гражданского самосознания. Оружейному бизнесу в погоне за прибылью выгодны более щадящие законы нам с вами сегодня более строгие и продуманные.
            1. El13 (Эл13) 24 июля 2012 16:05
              Всё правильно сказал Пуликовский, но он говорил про время разгула бандитизма. Вы тоже всё правильно сказали, необходимо ужесточить правила хранения, ношения и использования, например, можно иметь дома, в железном сейфе и не иметь возможности выносить за пределы своей территории, но на эту роль вполне годятся и охотничьи ружья, а их можно и сейчас приобрести, так нет, подавай пистолеты... зачем?
              1. Dimitr (Дмитрий) 24 июля 2012 23:19
                Цитата: El13
                но на эту роль вполне годятся и охотничьи ружья

                попробуйте развернуться в маленькой квартире с ружьем! Ружье, если так можно выразиться - оружие дальнего боя, а пистолет был, есть и будет - ближнего боя. Мой комментарий только касательно квартиры!
                1. El13 (Эл13) 25 июля 2012 01:28
                  В квартире, как и на улице оружие не нужно... Ну подумайте, частный дом открыт со всех сторон, окружающие жильцы - относительно далеко, надо иметь возможность себя защитить, плюс подворье, где тоже есть чем поживиться, не влезая в дом, а с пустыми руками в такой ситуации во двор не выйдешь. Квартира же выигрывает в этом плане единственным входом (с первым этажом солжнее, но как показывает практика в смутные времена люди ставили решётки на окна, можно и сейчас - на это разрешение не требуется), кроме того окружающие жильцы близко и будут слышать неладное (бандитское нападение), если же Вы сами открыли дверь, то уже не сможете воспользоваться никаким оружием... Поэтому то и считаю, что оружие оправдано лишь в частном доме, а там вполне подходит и охотничье ружьё.
                  1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 19:16
                    Цитата: El13
                    жильцы близко и будут слышать неладное (бандитское нападение), если же Вы сами открыли дверь, то уже не сможете воспользоваться никаким ооружием

                    соседи тоже люди. им не в кайф лезть грудью с пустыми руками на бандитов, максимум, что в этом случае сделают соседи - наберут 02. скажите, когда приедит полиция? не будет ли уже слишком поздно для потерпевших? или как в анекдоте - постарайтесь оставить как можно больше кровавых следов, мы тогда их быстро найдем. не хочется быть в такой ситуации
                    1. El13 (Эл13) 25 июля 2012 22:44
                      А Вы будете каждый раз открывать дверь, держа в руках ствол?
            2. Vlaleks48 (Владимир Александрович) 25 июля 2012 17:11
              Уважаемый Аскет!
              Очень правильно приводится мнение генерала Пуликовского ,безусловно имеющего и не один короткоствол,от наградных до коллекционных!
              Зная не понаслышке .посещая сайт "Право на оружие",заинтересовался господином проталкивающим вооружение населения.Оказывается данный господин чуть ли не член "Американской ассоциации стрелков" или как там они кличутся.И ветер о законе кольта дует оттуда.
              Я лично за владение оружием такого типа как пистолет или револьвер. У чиновников чуть больше прыща ,он уже есть. У "злодеев" давно и они все ходят чуть ли не под копирку написанными заявлениями о том что нашел и теперь несу здавать.
              А то и вовсе охранниками числятся.
              Здесь уже писали о том ,что как только примут закон ,первыми вооружаться различные нацменские диаспоры и это учитывая продажность власти очень реально.
              Но может быть и третье,закон примут ,но пистолеты и револьверы поднимут в цене так что кроме мажоров и манагеров различной крутости его и приобрести будет некому.Что -что а условия создающие невозможность принятия самого хорошего и нужного ,"мы" создавать умеем!
              1. ЛЕВА (Лева) 25 июля 2012 22:53
                У нвцменских- есть. Кто захочет и за 100 тыс купит.
          3. vadimN (Вадим) 24 июля 2012 10:39
            Статистика применения травматики с тяжелыми последствиями не так страшна. Нет никаких сотен трупов. Почитайте официальные документы на эту тему и не пугайте народ.
            У нас идиотское законодательство о самообороне и ее пределах, поэтому те, кто реально ощутил помощь и эффект от владения оружием, никогда не будут это афишировать, дабы не попасть из категории успешно защитившихся жертв в категорию преступников. от того и статистики по правомерному и успешному применению травматики нет...., и не будет, пока наше законодательство приравнивает самозащиту к преступлению.
            Кстати, среди самих законодателей и всякого рода чиновничества владение разными видами нарезного оружия - весьма распространенное явление. А вот народу оно не положено - они же избранные ,а мы чернь!
        3. thatupac 24 июля 2012 11:32
          Кстати, очень правильное мнение. Через вооружения народа они, оппозиция, хочет устроить в стране вакханалию, а следовательно и революционное положение. Факт.
          thatupac
          1. Recon 24 июля 2012 12:15
            Ага, с пистолетами пойдут на Кремль.
        4. НИК 24 июля 2012 13:50
          Цитата: Комитет
          Это - провокация! Не поддавайтесь. Не вышло у них с переворотом, решили народ вооружить. Как с вбросом уголовников в 1953, та же схема.

          просто идиот(это диагноз)
          НИК
        5. rodya 24 июля 2012 19:26
          Любое убийство из этого "разрешенного" оружия, особенно если конфликтующие разных национальностей, вызовет чрезвычайную дестабилизацию обстановки в городе. У нас, в Кисловодске, на выходных зарезали 3 человек 2 армян и грузина. В городе теперь "тигры" и бронированные УРАЛы с ВВ. Если бы была стрельба, могла бы начаться очень жесткая бойня между русскими (60%) и остальными...
          rodya
          1. Циник (Владимир) 24 июля 2012 20:17
            Цитата: rodya
            могла бы начаться очень жесткая бойня

            Остался бы кто то один .
            1. ЛЕВА (Лева) 25 июля 2012 22:55
              Циник он и есть циник
        6. xzWhiteWolf 24 июля 2012 23:20
          Поддерживаю.
          Да, давайте вооружим Чечню, Дагестан, Кабарду, и теперь боевики будут улыбаться нашим силовикам, показывая разрешение на оружие. Которым позже будут их убивать.
          Да, давайте чтобы теперь каждая драка заканчивалась перестрелкой.
          К сожалению, в России до сих пор часто доказывают свою крутость кулаками и частенько прихватывают с собой различное оружие. Так вы хотите, чтобы теперь оно было у каждого? Есть много и много минусов. Тем более, не сравнивайте нас с западом. Мы всегда были более "горячие" на голову. И вообще, зачем вам пистолет?
          Вас бьют и хотите застрелить обидчика? - Иди на рукопашку!
          Хочешь понтануться перед друзьями? - Посади дерево, построй дом, вырасти сына и люби жену (мужа).
          Грабят? - поставь нормальный замок, поставь сигнализацию (21 век), поставь видеокамеру (выйдет даже дешевле чем ствол и права на него со всеми вытекающими) на крайний случай по всем поводам лучше нанять телохранителя. У него и ствол есть, и обидчиков отдубасит, и ограбить не даст и перед друзьями понтоватсья будешь.
          xzWhiteWolf
          1. Циник (Владимир) 25 июля 2012 17:18
            Цитата: xzWhiteWolf
            давайте вооружим Чечню, Дагестан, Кабарду, и теперь боевики будут улыбаться

            Мда.
            Вы , что верите заявлениям официалов о отсутствии оружия в Чечне .... ?
            Извините , там велись , ведутся и энное количество времени будут вестись боевые действия .
            Вторая мировая когда закончилась , а оружия ещё до х... найти можно ! А здесь всё на глазах !
            1. xzWhiteWolf 29 июля 2012 11:38
              Вы не понимаете сам народ Чечни) Для них глава Чечни как батька и 70% его слушают. Основную часть оружия сдали за вознаграждения и прочее прочее, но конечно же его там еще много. НО - теперь его можно будет еще и вполне легально носить тем же боевикам? Вы подумайте об этом чуток по лучше)
              xzWhiteWolf
          2. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 19:19
            а там своего и куда более серъезного оружия уже нет?
      2. Коршун 24 июля 2012 11:42
        Цитата: Терский
        Ну а я за проголосовал, нет уверенности у меня в наших доблесных провохранительных .

        - тогда поясните ход ваших мыслей! Нет доверия к правоохранительным органам, но:
        а) именно они выдают разрешение и проверяют хранение;
        б) уж не раз сообщали о неадекватном поведении сотруднитков ВД, о применении ими оружия. Если их психика не может быть проконтролирована и гарантирована, то как уследить за массой граждан? Если есть ответ на этот вопрос, то можно обсуждать дальше, прочие "ньюансы".
        Все прекрасно знают и никто не станет спорить, что пьяный за рулём - преступник. Но каждый день ЧП с пьяницами за рулём! Менталитет??!
        Никто не может поручиться своим самым святым за безобидность своего ротвеллера (тупой собаковод не собаке команду вернуться подаёт, а вам кричит: "не бойтесь, она не кусается") , но часто ли вы видели таких псин в наморднике и на поводке? И т.д. и т.п.
        Припоминайте подобные случаи своей жизни и дайте прогноз на развитие подобных событий если у всех участников есть стволы, но у законопослушных ствол дома в сейфе.
        1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 19:24
          привалит пару собачек и такие "собаководы" станут водить своих собачек на поводке. а если "собаковод" неадекватен и станет размахивать своим стволом - привалят и его и будут правы. самое главное, что сенатор предлагает серъезное изменение законов не только об оружии но и о самообороне, в том числе закреплении принципа "мой дом-моя крепость"
      3. BNik 24 июля 2012 13:08
        Ага,а потом кого-нибудь на машине случайно подрежешь и пуля в лоб. Разные люди бывают.
        BNik
        1. Игорь77 24 июля 2012 18:00
          О-о подрезать перестанут!
          Игорь77
      4. Летунъ 24 июля 2012 13:58
        Цитата: Терский
        Ну а я за проголосовал, нет уверенности у меня в наших доблесных провохранительных ......

        А вот у меня есть. А конкретно уверенность в том, что если ты и подстрелишь какого-нить уродца, то годика 3 на казённые харчи они (доблесные правохранительные) тебя отправят.
        Вот в моём городе случай был, охранник палатку охранял, туда ночью 2 упыря полезли, он стал отрабатывать зарплату, один убежал, со вторым драться стали. Охранник ударил вора, тот упал и голову разбил. Умер. Охраннику 7 лет впаяли за превышение необходимой самообороны.
        1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 19:27
          Цитата: Летунъ
          Охранник ударил вора, тот упал и голову разбил. Умер. Охраннику 7 лет впаяли за превышение необходимой самообороны.

          УК РФ Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
          1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
          наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
          2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
          наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

          интересно как дали 7 лет. либо бил уже не там, либо бил не того
      5. dark_sp 24 июля 2012 19:10
        Цитата: Терский
        Ну а я за проголосовал, нет уверенности у меня в наших доблесных провохранительных ......

        И что ты думаеш имея ствол ты сможеш защитится !! Да раза два три отобьёшся от отморозков а следущие пристрелят если первые не сделают этого раньше!! Что за маразм вообще дать оружие нашему населению это хана всем!! У нас без него совершаются убийств столько а если оружие то это вообще на несколько милионном насилении можно смело вычёркивать несколько нолей.
        dark_sp
      6. Александр Петрович (Александр) 24 июля 2012 21:47
        Виктор, я проголосовал против, потому что, боюсь что бы это оружие не попало в ненужные руки.
      7. Berkut_64 25 июля 2012 16:32
        Страна с низкой культурой в обращении с оружием, однозначно нельзя. И так от травматики и пневматики перегибов полно, а тут еще нарезное, дятля найдутся и с форточки по прохожим стрелять.
        Berkut_64
        1. xzWhiteWolf 29 июля 2012 11:40
          Пока наши дети растут на боевиках - однозначна согласен - нет оружию. Пусть берут телевидение в клещи и показывают снова детям поучительные мультики, пусть показывают фильмы где оружие это элемент самообороны, а не часть мести и т д,
          xzWhiteWolf
    2. Смирнов Вадим (Вадим Смирнов) 24 июля 2012 07:43
      Не мы тему поднимаем, а у законодателей снова зудит...
      Не озвучить тоже нельзя.
      1. Ванёк 24 июля 2012 07:47
        Для начала необходимо УК "подогнать" под легализацию огнестрела. Туже самооборону. Где те рамки когда Ты ощущаешь угрозу свей жизни, а где нет?
        Ванёк
        1. Александр романов (Санёк) 24 июля 2012 08:01
          Привет Ванёк,вот это в точку. Один выстрел в бандита и минус 10 лет жизни в колонии не в ту часть тела попал.
          1. borisst64 24 июля 2012 09:49
            Читал статью женщины в местной газете, она вышла замуж за америкоса. Запомнилось: его совет русской жене - если в дом залезет грабитель его ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно убить, иначе по судам затаскает.
            borisst64
            1. leon-iv (leon-iv) 24 июля 2012 10:23
              Я вас хочу удивить это актуально в любой стране.
        2. lotus04 24 июля 2012 09:28
          Цитата: Ванёк
          Для начала необходимо УК "подогнать" под легализацию огнестрела.


          Не пойдёт правительство на это. Большая часть населения России не довольна (мягко сказано), политикой правительства. И они это знают. Только сумашедший решится вооружать недовольных властью людей.
          lotus04
          1. Юра (Юрий) 24 июля 2012 11:56
            Цитата: lotus04
            Большая часть населения России не довольна (мягко сказано), политикой правительства. И они это знают. Только сумашедший решится вооружать недовольных властью людей.

            Позвольте спросить с чего вы взяли что большинство населения недовольны политикой правительства. Политикой, чванством, мздоимством, не владением профессией, кумовщиной местного уровня чиновников недовольна большая часть населения. И я так думаю что речь здесь идёт о защите своей жизни, жизни своих близких, своего дома, да и жизни других людей которые есть необходимость защитить, а по улице болтаться и на болотную ходить с оружием не чего за это нужен срок и не маленький.
            1. lotus04 24 июля 2012 21:22
              Цитата: Юра
              Позвольте спросить с чего вы взяли что большинство населения недовольны политикой правительства


              А давайте референдум проведём.Или Вы считаете, что политика правительства должна ограничиваться внешними проблемами, а внутренние дела и проблемы ни в коем случае не является политикой.
              Мне достаточно лет, половину жизни я прожил в СССР. И мне есть, что и с чем сравнить! И все достоинства того ГОСУДАРСТВА с большой буквы, мне нет смысла перечислять. Увы достоинств у нынешнего я не вижу. Вижу деградацию нынешнего образования, уничтожение остатков РОССИЙСКОГО производства, промывку мозгов молодёжи средствами СМИ, "высокоинтеллектуальными" передачами и фильмами, вижу спящих бомжей на каждом углу. Беспризорных детей, попрошайничающих на улицах. Что?! На всё это времени не хватает? Или это не политика? Нефте - газовые краники крутить, газ туда - нефть сюда, это наши "папы" могут. А доходы "за бугор", в стаб-фонд типа. Продали всё и вся! Научились у запада ПРОДАВАТЬ. А производить?
              lotus04
          2. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 19:29
            а кто голосовал за горячо любимого президента, или все ж таки приписки
      2. Vadivak (Вадим) 24 июля 2012 08:07
        Цитата: Смирнов Вадим
        а у законодателей снова зудит...

        Имхо конечно, но нашим законодателям денег дать они и "Закон о людоедстве в РФ" примут, а если этот закон Торшина принять, то весь Кавказ по Москве с реальными стволами будет гулять а не с травмой

        вот кстати и новость в тему появилась Трое выходцев с Кавказа задержаны в ночь на вторник, 24 июля, во время попытки ограбления обменного пункта на северо-западе столицы. Сотрудники полиции применили против преступников, у одного из которых был нож, табельного оружие. Двое налетчиков были ранены, третий попытался убежать. Это хорошо что нож, а ну как ТТ?
        1. Комитет (Алексей) 24 июля 2012 08:35
          Vadivak, ты абсолютно прав! Весь Кавказ легально в течении недели вооружиться, и не только по Москве, по всем городам России будут с реальными стволами гулять, да и не только Кавказ... Это провокация, на то и расчет, столкнуть в бойне народ и побольнее. С переворотом не вышло, так вот это решили подбросить.
          1. Vadivak (Вадим) 24 июля 2012 08:41
            Цитата: Комитет
            Это провокация, на то и расчет,


            Правильно Алексей. Хочешь ствол? Иди в армию, занимайся мужской работой
        2. pirateхник (Александр) 24 июля 2012 08:45
          Вот именно, что можно продавать оружие здравомыслящим людям. Кстати насчёт кавказа верно сказано, да и не только кстати в Москве и у нас на дальнем востоке тоже. Продавать можно со строгим конролем. Кстати...В США наоборот пытаются отказаться от продажи оружия, а у нас наоборот! Интересно-интересно...
          1. Joker (Олег) 24 июля 2012 12:35
            Кто вам такую чушь сказал, никто в США не собирается отказываться от оружия, если после перестрелки в кинотеатре некоторые чиновники заныли то это ни о чем еще не говорит, потому как почти у каждого американца есть пистолет, а у некоторых арсенал целый. Обама сам сказал что никакого разоружения быть не может.
        3. Каа (Каа) 24 июля 2012 09:29
          Цитата: Vadivak
          весь Кавказ по Москве с реальными стволами будет гулять а не с травмой

          К слову, когда на премьере Бэтмена отморозок крошить направо-налево стал, кому помогло право на ношение оружия? А ведь в США стволов на руках больше, чем населения, и законы по его применению гуманные, и 200-летние традиции и все такое...
          1. Joker (Олег) 24 июля 2012 12:36
            Ну и? Единичный случай это.
            1. Taz 24 июля 2012 14:08
              Цитата: Joker

              Ну и? Единичный случай это.

              Единичный? Новости почаще смотреть не пробовали? Чуть ли не каждый месяц в США расстреливают то школьников прямо в школе, то студентов в колледжах и универах причем десятками.
              А если учесть сколько у нас на улицах хорошо подвыпившего народу шорхается, а про день ВДВ я вообще боюсь говорить. Какая нафиг легализация оружия, по хорошему и травматы вместе с пневматикой надо запретить fool
              Taz
            2. Taz 24 июля 2012 14:25
              Цитата: Joker

              Ну и? Единичный случай это.

              Единичный? Новости почаще смотреть не пробовали? Чуть ли не каждый месяц в США расстреливают то школьников прямо в школе, то студентов в колледжах и универах причем десятками.
              А если учесть сколько у нас на улицах хорошо подвыпившего народу шорхается, а про день ВДВ я вообще боюсь говорить. Какая нафиг легализация оружия, по хорошему и травматы вместе с пневматикой надо запретить fool
              Taz
              1. f4b2 (Василий) 24 июля 2012 14:46
                Не порите чушь.
                Хотите быть безоружной овцой - будьте! Кто же против -то...
                Но во все времена пацифистов, нейтральных, резали в первую очередь при малейшей заварушке.
                И да, действительно. Постоянно смотрим репортажи по зомбоящику. Там плохиш пострелял в школе, там - в кинотеатре.
                А подумать - никак... ну чуток хоть?
                Почему нет репортажей о реальных задержанных, убитых гражданами преступников? Что, их совсем нет? Что, верите, что нет?
                Тому, кто имеет уже защиту, положение - выгодно иметь безоружное пьяное быдло внизу. Как тот же Гудков, по -моему. Ствол имеет, защиту, а - против оружия у населения.
                И отсутствие стволов на руках не мешает иметь нам в 5 (!!!) раз больше убийств на сотню тысяч населения, чем у штатовцев. А по ТДП со смертельным исходом - вообще молчу. Чемпионы прям мы.
                И прибалтика - вот дела - не перестреляла друг друга. Странно, да?
                1. Taz 24 июля 2012 16:21
                  думаю у прибалтов менталитет другой
                  Taz
                  1. Гардемарин (Сергей) 24 июля 2012 20:44
                    А у Молдаван какой менталитет?
                    1. Oleg0705 24 июля 2012 20:59
                      Цитата: Гардемарин
                      у Молдаван какой менталитет?


                      Привет Серега, у них молдавский менталитет. wink не а может румынский? what
                      Oleg0705
                      1. Гардемарин (Сергей) 25 июля 2012 11:23
                        Менталитет у них такой же экссовковый как и у нас, тем не менее оружие у них продается и преступность после начала продаж по статистике снизилась. Так что не надо опять тут принижать россиян и держать их за быдло и неадекватов.
                      2. Taz 26 июля 2012 10:35
                        Цитата: Гардемарин
                        Так что не надо опять тут принижать россиян и держать их за быдло и неадекватов.

                        Здрасьте, это где вы увидели что я россиян за быдло считаю? А, вы наверное провидец и читаете мои мысли? Если так, то фиговенький вы экстрасенс. И говоря у НАС я в имел ввиду не только Россию, но и Украину. У нас тоже пытаются это разрешение ввести. Да и родственников в России у меня наверное больше чем у вас и супруга у меня русская. Как думаете буду я на Россиян чушь всякую гнать. Да и вообще уважаемый Гардемарин по себе людей не судят, если вы считаете украинцев быдлом, то это не значит что мы о вас такого же мнения.
                        Taz
                  2. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 19:38
                    Цитата: Taz
                    думаю у прибалтов менталитет другой

                    ооооооонннннииииииии ооооооооччччччееееннннннннннь ссссссспппппооооооккккоооооооййййййннннннннныыыыыыыыыеееее
                2. spok 24 июля 2012 16:43
                  а ты хочешь стать ковбоем и бороться с преступностью или с плохишами
                  а если ошибешься и убьеш не того
                  spok
                  1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 19:39
                    делай что должен и будь что будет, поэтому надо иметь готовность принять и ответственность за СВОИ действия
                3. Per se. (Сергей) 24 июля 2012 19:17
                  "Овца", f4b2, и с пистолетом овцой останется, зато мерзавец, что и без пистолета опасен, станет еще опаснее, прикупив ствол скрытого ношения. К сожалению, пистолету все равно, кому он достанется, хорошему человеку, или аморальному негодяю, порядочность законом не определишь, как и труса мужиком не сделаешь.
                  1. Циник (Владимир) 24 июля 2012 20:21
                    Цитата: Per se.
                    зато мерзавец, что и без пистолета опасен, станет еще опаснее, прикупив ствол

                    Надейся , что мерзавцы ещё не имеют стволы !
                    Надейся , надейся .
          2. Пупырчатый (Евгений) 24 июля 2012 15:04
            Город Аврора, где произошла бойня - это т.н. "зона без оружия", по решению местного муниципального совета. Ношение запрещено. В Пенсильвании месяцем ранее, при схожих обстоятельствах (два подонка открыли огонь по зрителям на стадионе) нападавшие были застрелены гражданскими владельцами оружия. Число погибших равнялось одному человеку, еще один был ранен. Нападавшие - один в полный минус, второй - ранение.
            1. f4b2 (Василий) 26 июля 2012 10:04
              О чем и речь.
              Что в СМИ публикуются только слезосопливые сообщения о маньяках с оружием. Но практически ни одного сообщения о реальном гражданском противодействии. так же не бывает.
              Зато вон сколько причин, размазывая слезы горя, смачно рассказывать об очередном звере с оружием...
              Фу, мерзость какая...
          3. Joker (Олег) 24 июля 2012 17:59
            В США в общественных местах ношение оружия запрещено, за исключением некоторых штатов.
            1. Пупырчатый (Евгений) 24 июля 2012 19:01
              Не совсем так. В каждом штате свои правила. А там, зачастую, еще и в разных городах свои. В среднем, 3% американцев имеет право на скрытое ношение оружия.
        4. vadimN (Вадим) 24 июля 2012 10:43
          Эти ребята с Кавказа в большинстве своем в оружии недостатка не ощущают. а вот противопоставить им нечего...
        5. Мимопроходящий 24 июля 2012 11:42
          Цитата: Vadivak
          Двое налетчиков были ранены, третий попытался убежать. Это хорошо что нож, а ну как ТТ?

          Вы это серьезно? Какой идиот пойдет на дело со своим легальным стволом?! Это все равно, что оставить на месте преступления свой паспорт. Может и наберется в год пара таких, ну так и от возмездия они никуда не уйдут.
          Мимопроходящий
        6. revnagan (Алексей) 24 июля 2012 12:16
          Цитата: Vadivak
          Это хорошо что нож, а ну как ТТ?

          Это ж каким нужно быть идиотом, чтобы пойти на дело с зарегестрированным оружием?С таким же успехом на месте преступления можно ставить свой паспорт, ну, или добровольное признание...
        7. НИК 24 июля 2012 14:03
          Цитата: Vadivak
          Сотрудники полиции применили против преступников, у одного из которых был нож, табельного оружие. Двое налетчиков были ранены, третий попытался убежать.
          Это хорошо что нож, а ну как ТТ?

          Может быть на месте бы всех положили ("а не в плен бы взяли"). Кстати на Кавказе стволов хватает и без этого закона.
          НИК
        8. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 19:35
          Цитата: Vadivak
          вот кстати и новость в тему появилась Трое выходцев с Кавказа задержаны в ночь на вторник, 24 июля, во время попытки ограбления обменного пункта на северо-западе столицы. Сотрудники полиции применили против преступников, у одного из которых был нож, табельного оружие. Двое налетчиков были ранены, третий попытался убежать. Это хорошо что нож, а ну как ТТ?

          криминальная хроника " вчера 3 преступника вооруженные пистолетом предприняли нападение на обменный пункт. оказали сопротивление прибывшим сотрудникам полиции и были унечтожены. применение оружия сотрудниками полиции признано правомерным" и не надо тратиться на следствие, суд и содержание придурков в колонии, и другим придуркам наука.
          как вы сами думаете, эти типы пойдут в ОВД для приобретения всех нужных справок и регистрации ствола?
      3. domokl (Александр) 24 июля 2012 09:27
        Цитата: Смирнов Вадим
        Не озвучить тоже нельзя.
        Вадим,а не кажется вам,что такое озвучивание попахивает заигрыванием с пионерской организацией?Мы таким образом даем в основном трибуну тем,кто рвется с оружием в руках чего то там отстаивать и защищать..Только вот не в армии,а на улице,в драчках и столкновениях с полицией...
        1. Мимопроходящий 24 июля 2012 11:44
          Еще раз о здравом смысле:
          Применять свое легальное оружие для разборок в драчках и против полиции - это гарантированный срок! Какой дебил пойдет на это?
          Мимопроходящий
          1. Татар 24 июля 2012 15:57
            Большинство за! Вы или туго думаете или у вас мозгов нету.
            Татар
    3. АЛЕГРО 25 июля 2012 13:03
      голосуй, не голосуй, решать всё равно будем не мы,
      хотя это очень прескорбно
      АЛЕГРО
    4. Иоан 29 июля 2012 20:14
      если один человек хочет завалить другого,он берет кухонный нож,идет и валит. И вообще,сколько людей,столько и мнений. Одно знаю точно,если примут закон о легалезации,то ствол непомешает.
      Иоан
  2. DeamonFIre 24 июля 2012 07:34
    А в проголосовал ЗА... как говориться Кольт всех уровняет...
    DeamonFIre
    1. Армата (Евгений) 24 июля 2012 07:44
      Так перед богом на том свете вообще все равны и че теперь всем срочно туда надо?
      1. Vadivak (Вадим) 24 июля 2012 08:08
        Цитата: Паровоз
        че теперь всем срочно туда надо


        Туда еще никто не опоздал
        1. Ванёк 24 июля 2012 08:09
          Цитата: Паровоз
          че теперь всем срочно туда надо?


          Цитата: Vadivak
          Туда еще никто не опоздал



          good
          Ванёк
    2. Александр романов (Санёк) 24 июля 2012 08:05
      Цитата: DeamonFIre

      А в проголосовал ЗА... как говориться Кольт всех уровняет.

      Не уровняет,когда стрельнеш-следователь очень подробно расскажет ,почему в данном случае ваш выстрел не был самообороной. А погибший с ножом в руке и маске на самом деле потерпевший ,а не грабитель,как вы подумали. Поэтому можете позвонить своему адвокату,если денег нет на адвоката-государство предоставит вам бесплатного wassat
      1. Армата (Евгений) 24 июля 2012 08:11
        Начинать надо не с раздачи стволов и переходе на военное положение, а с полного разгона нашего МВД и заново строить нармальную законодательную базу и полицию. Тогда вариантов с уличными перестрелками вообще не будет. А если сейчас все стволы получат то мы вернемся в 90. Ели кто то хочет вперд, я нет.
        1. Александр романов (Санёк) 24 июля 2012 08:29
          Женя,по мне так вообще запретить ношения стволов,один хрен они используются в основном по пьяни и при рядовых разборках. Будет ,только больше трупов. И потом снова начнется дискуссия ,а надо ли запретить огнестрельное оружие. У нас в стране проблем нет,вот последняя осталась с оружием решим и заживем КАК в раю laughing
          1. Армата (Евгений) 24 июля 2012 08:41
            Цитата: Александр романов
            У нас в стране проблем нет,вот последняя осталась с оружием решим и заживем КАК в раю

            Не тогда мы заживем как на диком западе. Ты будешь Сэм я Юджин и у каждого будет по 2 ствола висеть laughing а ковказцы будут вместо команчи (а что профили похожи), а в раю живут только ангелы.
      2. revnagan (Алексей) 24 июля 2012 12:30
        Цитата: Александр романов
        Не уровняет,когда стрельнеш-следователь очень подробно расскажет ,почему в данном случае ваш выстрел не был самообороной. А погибший с ножом в руке и маске на самом деле потерпевший ,а не грабитель,как вы подумали.

        Пусть лучше меня судят...сколько там в суде присяжных?...,чем несут шестеро.А если я ещё буду с женой,ребёнком, матерью во время нападения...?А моральный ущерб от унижения никто не считает?Или у народа,как у скота, нет достоинства?Или это никого не интересует?
        1. Александр романов (Санёк) 24 июля 2012 12:44
          Увы ,но как показывает практика,от личного оружия гораздо больше смертей не в результате нападений,а по пьяни. Да и те кто на вас будет нападать ,будут не с пустыми руками. Так ,что в результате применения вами оружия ,далеко не факт ,что вы выдите победителем.И в конечном итоге гробов будет гораздо больше. Хотите оружия,купите саигу! А карявые понты в виде крутого пистолета к добру не приведут.
      3. SIT (Стас) 24 июля 2012 13:38
        Александр романов,
        Цитата: Александр романов
        А погибший с ножом в руке и маске на самом деле потерпевший ,а не грабитель,как вы подумали. Поэтому можете позвонить своему адвокату,если денег нет на адвоката-государство предоставит вам бесплатного

        А вот если потерпевший с ножичком, этим ножичком меня ошкерит, то хоронить придется родственникам и никакое государство ничего бесплатно не предоставит. Даже этого с ножичком не найдут, если он не мудак конченный и не полезет с этим ножом на УАЗик ППС.
        SIT
        1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 20:37
          Цитата: SIT
          , если он не мудак конченный и не полезет с этим ножом на УАЗик ППС.
          тогда он наверное автослесарь
    3. Капитан Врунгель 24 июля 2012 08:20
      Особенно это актуально на Украине в наши дни. Узаконить и дать зеленую улицу на отстрел не бандюковичей, а бандюковичам. При сто процентной коррупции во власти бандитов из одного региона и их "личной" милицией, прокуратурой и судом. Начнется наглый отстрел неугодных на "законных" для них основаниях. Проиграет народ. Выиграют бандиты. Да и где деньги взять народу, если концы с концами тяжело сводятся.
      Капитан Врунгель
      1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 20:38
        дак ведь предлагают оазрешить в РФ, причем Украина. там пускай сами ы решают
        1. Taz 26 июля 2012 10:43
          при том что в Украине таже самая песня про разрешение давно уже поется
          Taz
    4. Комитет (Алексей) 24 июля 2012 08:36
      Твой Кольт тебя с землей уравняет, когда ты с ним мимо 20-30-ти кавказцев с Береттами пройдешься вечерком где нибудь...
      1. Юра (Юрий) 24 июля 2012 12:14
        Цитата: Комитет
        Твой Кольт тебя с землей уравняет, когда ты с ним мимо 20-30-ти кавказцев с Береттами пройдешься вечерком где нибудь...

        Ну тогда и мимо них найдётся кому также пройтись.
      2. Суворов000 24 июля 2012 13:50
        Не боись мир не без добрых людей, я с окна с "сайги" ему помогу
        Суворов000
        1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 20:40
          один с сайги, другой с тигра и все, кончились кавказцы, размахиваюшие стволами, как горячие джигиты
    5. Крумбумбес 24 июля 2012 17:43

      А в проголосовал ЗА... как говориться Кольт всех уровняет...

      проголосовал против, потому., что много таких уравнителей может стать, не понравился, уровнял...
      Крумбумбес
  3. NickitaDembelnulsa 24 июля 2012 07:34
    Мы не готовы, чтобы каждый человек носил с собой оружие. Ведь при малейшем подозрении на опасность человек может сразу открыть стрельбу и убить ни в чем не повинных людей. А если человек носящий оружие еще и психически не здоров?!
    NickitaDembelnulsa
    1. DeamonFIre 24 июля 2012 07:39
      Вот тут и есть лекарство... Все просто станут осторожней.. ну справку от психолога думаю убирать не надо =)
      DeamonFIre
      1. Vadivak (Вадим) 24 июля 2012 08:21
        Цитата: DeamonFIre
        ну справку от психолога думаю убирать не надо


        Чтобы заказать медицинские справки за деньги в нашей компании, напишите на ISQ 469772-816 (круглосуточный приём заявок) или позвоните по телефону 8(962) 360 26 66. Можете послать СМС. Вам ответят. Наиболее употребительные медицинские справки за деньги , которые у нас заказывают, это справка о временной нетрудоспособности учащегося № 095у, справка освобождения от физкультуры, справки 027у (амбулаторная и стационарная), которые тоже дают освобождение от физкультуры, а также входят в комплект документов, необходимых для оформления академического отпуска. Большой популярностью пользуются медицинская справка в бассейн и заключение клинико-экспертной комиссии (КЭК), без которого невозможно оформить академический отпуск. Летом наибольший спрос на справку 086у – профессионально клиническое заключение о состоянии здоровья. Эта справка необходима абитуриентам, поступающим в учебное заведение. Почему летом? Всё очень просто: приём учащихся в Вузы, техникумы, ПТУ, колледжи, лицеи происходит именно в это время. И тогда же врачи направляются в отпуска. Поэтому эта справка наиболее сложная и долговременная в оформлении. Медицинские справки за деньги - это просто, надёжно и выгодно


        Это о справках, а есть еще об удостоверениях,, дипломах.....
      2. Ustas (Геннадий) 24 июля 2012 08:32
        Цитата: DeamonFIre
        Вот тут и есть лекарство... Все просто станут осторожней.. ну справку от психолога думаю убирать не надо =)

        Не лекарство это, а лукавство. Очень много людей не адекватных, озлобленных, да еще с понтами. Будут стрелять не задумываясь. Сколько уже случаев с травматикой было.
        Это как в театре: если на стене висит ружье, то оно обязательно выстрелит.
        Да и потом, у нас, русских такой менталитет: сначала делаем, потом думаем.
        1. igorek408 24 июля 2012 10:41
          Травматика - предполагает его применение, ведь она не смертельная. Да и дураки, которые рискнут кого то застрелить горько пожалеют потом... Стреляет не ружьё, а человек! Русских нужно учить.
          igorek408
        2. vadimN (Вадим) 24 июля 2012 10:51
          Из травматики пуляют только потому, что это якобы "нелетальное" оружие. В понятии идиотов, что то типа игрушки. Потому и отношение к нему такое - пуляй куды хошь. А реальное оружие дисциплинирует! ...особенно когда знаешь две вещи:
          1. за неправомерное применение можешь реально потерять лет 10 из жизни.
          2. в ответ на свое "ковбойство" можешь реально получить пулю и вообще с жизнью расстаться..
    2. DDA 24 июля 2012 08:07
      Никита, мы неготовы в плане заканодательства с области самообороны и охраны частной собственности, но я голосую "ЗА" потому, что если разрешат то и законодательную базу предется переделать.
      P.S. Если человек психически нездоров, наркоман, алкоголик или уголовник - кто даст ему разрешение на легальное оружие.
      DDA
      1. Комитет (Алексей) 24 июля 2012 08:41
        В нашем районном обществе рыболовов-охотников (там, где билеты охотничьи выдают, без них ружье нельзя иметь), каждый месяц по 5-6 карточек аннулируют. Был человек вменяемый - получил все справки и купил ружье, а выпил и с ума сошел, пальбу открыл. Как с этим то быть? Забыли? К тому же сегодня человек нормальный абсолютно, а завтра? Где гарантии его душевного равновесия? А вы ему ствол! ЭТО ПРОВОКАЦИЯ!
      2. Vadivak (Вадим) 24 июля 2012 08:57
        Цитата: DDA
        P.S. Если человек психически нездоров, наркоман, алкоголик или уголовник - кто даст ему разрешение на легальное оружие.


        Дима извините пожалуйста но Вы не Марса к нам?


        В Северодвинске у 18 граждан, состоящих на учете в психоневрологическом диспансере имелось на хранении оружие

        Прокуратурой г. Северодвинска проведена проверка соблюдения законодательства об оружии, в ходе которой установлено, что в ОМВД России по г. Северодвинску состоят на учете лица, получившие лицензии на приобретение оружия и разрешения на хранение и ношение оружия, при этом у данных лиц имеются медицинские противопоказания к выдаче таких лицензий и разрешений.
        1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 20:45
          после проверки начальник ОВД поменял свой кабинет на уютную камеру? а надо было бы - минимум явная халатность. если у человека есть готовность принимать свои решения - должна быть готовность нести ответственность за последствия свой решений
    3. vadimN (Вадим) 24 июля 2012 10:47
      А кто сказал, что оружие будут раздавать ВСЕМ налево и направо?
      Существуют же определенные процедуры, хотя бы на примере охотничьего и травматического оружия.

      Бороться не с оружием надо, а с коррупцией в полиции, чтобы не выдавали по блату лицензий.

      Кстати, случаев с неправомерным применением охотничьего оружия практически нет, а его на руках у людей ой-сколько...!
      1. Ustas (Геннадий) 24 июля 2012 13:45
        Цитата: vadimN
        Бороться не с оружием надо, а с коррупцией в полиции, чтобы не выдавали по блату лицензий.

        Вот мы до сих пор и боремся. Ох как боремся, что конца не видно.
        Эту борьбу аж с высокой трибуны прошлый президент провозгласил, как личную программу действий.
        О чем вы говорите? Борьба с коррупцией у нас, это сказка про белого бычка, как предвыборный пиарход.

        Цитата: vadimN
        Кстати, случаев с неправомерным применением охотничьего оружия практически нет,

        Ои ли? А у нас в Сибири мужики по пьяни постреливают. Хорошо если по пустым бутылкам, а то и по обидчикам. Ну по пьяни всегда кто нить обидеть норовит.
    4. revnagan (Алексей) 24 июля 2012 15:28
      Цитата: NickitaDembelnulsa
      Ведь при малейшем подозрении на опасность человек может сразу открыть стрельбу и убить ни в чем не повинных людей.

      Такое впечатление, что Вы не совсем понимаете то, что пишите.Я много лет проработал с оружием, ездил с ним по всей стране,носил скрыто под одеждой, и ни разу не открывал стрельбу при подозрении на опасность, и ни один ни в чём неповинный человек не пострадал(а иначе я уже срок мотал бы).Оружие дисциплинирует,воспитывает ответственность.Применение оружия-это крайняя мера,это только в кино ковбои сначала стреляют, а потом разговаривают.
      1. Per se. (Сергей) 24 июля 2012 20:38
        Применение оружия, revnagan, не столько крайняя мера, сколько высшая... Мы здесь говорим про боевое короткоствольное оружие, не охотничье, не спортивное, боевое, непосредственное назначение которого, - убийство человека. Большинство не смущает тот факт, что в стране отменена смертная казнь, есть готовность самим определять тяжесть вины и выносить смертные приговоры. Конечно, поделом злодеям, но кто поручиться, что так, на "законных" основаниях, не застрелят вашего ребенка? Оружие дисциплинирует? Бандит останется бандитом, а сволочь сволочью, как и труса пистолет героем не сделает. Я, как и большинство, плачу налоги, в том числе и за то, чтобы ходить по улицам спокойно, не бояться за своих детей, настрелялся в армии и хочу жить мирно. Кто не наигрался в ковбоя, пусть лучше послужит Отечеству. Есть закон "Об оружии" для нормального мужика этого достаточно, чтобы защитить свою семью.
    5. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 20:40
      значит он пойдет личиться на колонию
    6. леликас (Алексей) 27 июля 2012 00:32
      Ну вот опять "а если" а если он слепой - ствол несет в зубах собака-поводырь.
  4. cerber (денис) 24 июля 2012 07:56
    а че прикольно smile
    1. cth;fyn (Андрей) 24 июля 2012 10:03
      В героях меча и магии 5 была такая "Кавалерия"
  5. Маилз (Максим) 24 июля 2012 08:12
    Пока законодательство нормальное не создадут и адекватное по самообороне не создадут, с легализацией короткоствола и речи не должно быть. Щас ударишь то грабителя не так, или покалечишь и то срок дадут. А тут короткоствол. Самооборонщику так впаяют, что и не посмотрят что нападающий допустим рецидивист.
  6. Док (Влад) 24 июля 2012 08:16
    Если не внести в УК поправки и разъяснения,касаемые ношения и применения оружия,а также сбалансировать ответственность за это, то принятие данного закона значительно увеличит контингент в лагерях и тюрьмах( и,естественно,на кладбищах). Согласен с автором, что без решения вопросов с коррупцией эфект от данного закона будет скорее отрицательным.
    1. Trapper7 (Дмитрий) 24 июля 2012 08:44
      Цитата: Док
      Если не внести в УК поправки и разъяснения,касаемые ношения и применения оружия,а также сбалансировать ответственность за это, то принятие данного закона значительно увеличит контингент в лагерях и тюрьмах( и,естественно,на кладбищах). Согласен с автором, что без решения вопросов с коррупцией эфект от данного закона будет скорее отрицательным.


      Мы можем обвносится поправок в УК, но пока дело не дойдет до реального его исполнения всеми членами общества - у нас так и будет творится всякая фигня. Пример - ввели не так давно адм.ответственность за распитие пива в общественных местах - так у нас как все парки полнились "пивными групками" так и продолжается. Тут же и дети, тут же и "любители пива" - зачастую их же родители. А тут не просто пиво - тут огнестрел...
    2. antiaircrafter (Александр) 24 июля 2012 08:54
      Цитата: Док
      внести в УК поправки и разъяснения

      УК не разъясняет и не разрешает, УК запрещает и наказывает.
      Всё это отдельным законом прописывать надо.
  7. tan0472 (Алексей) 24 июля 2012 08:16
    В законе ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть прописано, что человек имеет право защищать не только себя, но и других. ( иметь право пристрелить мента расстреливающего посетителей супермаркета).
    1. Братец Сарыч 24 июля 2012 09:32
      А вот это дудки! Может вам еще разрешение на отстрел депутата выдать, если он себя плохо поведет? Или, упаси бог, президента?
      Братец Сарыч
      1. Капитан Врунгель 24 июля 2012 12:08
        Хорошее предложение относительно депутатов. Поубавит их пыл врать и воровать. Может работать начнут на благо Отечества. Пока работают для собственного блага.
        Капитан Врунгель
      2. Kolesnikoff.dmitr (Колесников Дмитрий) 24 июля 2012 20:29
        Давно пора!
      3. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 20:49
        если депутут расстреливает людей в магазине - вы что будете этого урода спрашивать депутут он или коп, есть возможность защититься и защитить других и хорошо
  8. Karabin (Юрий) 24 июля 2012 08:20
    Совсем другое дело будет тогда, когда тот же самый сенатор Торшин вдруг станет инициатором принятия серии законов, противодействующих коррупции.
    Этого , мы будем ждать, до второго пришествия Христа. Та же коррупция, сейчас, позволяет иметь на легальных основаниях короткоствол тем, кому он вроде бы и не положен. Та же коррупция, позволит уйти от ответственности "некоего гипотетического молодого человека", имеющего сейчас пистолет нелегально. Так,что , я за свободное владение короткоствольным оружием. Так же не против АК в доме.
  9. Знающий 24 июля 2012 08:23
    Да, потому-что будут выдовать нормальным, а с отклонениями или всяким гопникам НЕТ. Но только если так и будет.
    А какие могут ввести травмат. или боевые????????
    Знающий
    1. Комитет (Алексей) 24 июля 2012 08:43
      Сегодня нормальный, а завтра? Пьющий, например?
    2. Александр романов (Санёк) 24 июля 2012 10:05
      Цитата: Знающий

      Да, потому-что будут выдовать нормальным, а с отклонениями или всяким гопникам НЕТ. Но только если так и будет.
      А какие могут ввести травмат. или боевые??

      Вы вроде знающий по аватару,а на деле. ?Вам зачем ствол нормальному человеку,что на вас каждый день кто-то нападает. ?Да икому он помог,одни трупы по стране от травматики и как не странно ,трупы в большинстве своем не злодеев.
      1. Мимопроходящий 24 июля 2012 17:26
        Цитата: Александр романов
        Вам зачем ствол нормальному человеку,что на вас каждый день кто-то нападает. ?

        Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда(с)
        Цитата: Александр романов
        Да икому он помог,одни трупы по стране от травматики и как не странно ,трупы в большинстве своем не злодеев.

        Потому и сплошь трупы порядочных граждан(и не передергивайте, вовсе не от травматики), что защитить себя не могут. Потому что нечем! Травматика, тем более урезанная по дульной энергии до абсурда - это пугач, реально остановить может только выстрел в голову, а выстрел в голову запрещен законодательно. замкнутый круг, в котором ты либо жертва урода, либо жертва правосудия. Меня просто убивает логика наших законодателей. am
        Мимопроходящий
  10. lewerlin53rus (Казарин Евгений) 24 июля 2012 08:31
    Бандитам и отморозкам справки не нужны. они и так его покупают когда хотят
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 24 июля 2012 08:39
      Ошибаетесь. Многие потенциально опасные личности не будут связываться с боевым стволом (те же кавказцы, например, стремятся обходиться травматикой) А будет в свободной продаже - к сообщениям в новостях (вчерашняя новость, кстати) "Пьяная в афедрон 24 летняя москвичка управляя внедорожником задавила 5 человек) пополнятся другими - "Трое укуренных до полного изумления придурков 17-и лет расстреляли беременную женщину перепутав ее с продавцом кавказской национальности из соседнего ларька" и т.д. Причем - этим придуркам ствол никто не продавал. Они его из папиного сейфа достали...
      1. Комитет (Алексей) 24 июля 2012 09:22
        Андрей, ты что? Кавказцы не стремятся "обходиться" травматикой, они пока купить огнестрел не могут.
        1. Братец Сарыч 24 июля 2012 09:33
          Какая разница? Факт, что пока у них есть хоть небольшая проблема в этом вопросе!
          Братец Сарыч
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 24 июля 2012 10:01
          Цитата: Комитет
          Кавказцы не стремятся "обходиться" травматикой, они пока купить огнестрел не могут.

          Я имел ввиду - многие из них не бегут на черный рынок из под полы боевые покупать, а берут себе травматику - и все. Ну а будет разрешение на короткоствол - те, кто ходит сейчас с травматикой будут ходить с боевым
      2. Ворчун 24 июля 2012 18:39
        Цитата: Андрей из Челябинска
        "Пьяная в афедрон 24 летняя москвичка управляя внедорожником задавила 5 человек)
        Всё правильно, надо запретить личное авто, всех пересадить на общественный транспорт управляемый профессионалами, глядишь и спасём пару-тройку десятков тысяч жизней в год... Как Вам такой вариант? Сторонникам "запрета" не хватает последовательности, автомобиль в руках идиота или алкаша не менее страшен , но почему-то никто не ратует за запрет оного.
        И ещё: во все времена свободный человек имел право ношения оружия, в отличии от раба или черни.
        Ворчун
      3. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 20:52
        после чего 3 говнюка вместе с папой сядут. да будет какое-то время на отбор, но может лучше его один раз пережить?
        1. Taz 26 июля 2012 10:49
          Цитата: wasjasibirjac

          после чего 3 говнюка вместе с папой сядут. да будет какое-то время на отбор, но может лучше его один раз пережить?

          А где гарантии что пережившим, будете именно вы? И что потом говорить родственникам тех кто не попал в число переживших?
          Taz
  11. Андрей из Челябинска (Андрей) 24 июля 2012 08:32
    Тут много проблем. Первая - если разрешать короткоствол, то разрешат его на следующих основаниях:
    1) Хранение - дома и в сейфе.
    2) Транспортировка - в разряженом и упакованном виде (и еще какую-нить ерунду придумают)
    Так вот, 99% ситуаций, в которых нужно применять оружие, происходят, гадство, на улице. Очень редко, когда кто-то начнет ломиться в чью-то квартиру. А вот нападение вечерком хулиганья толпой и с монтировками - такое бывает. И машины бывает "бомбят" на трассах (там вообще, если уж догнали и остановили - не много шансов в живых остаться если своего ствола нету)
    Вот и получится, что законопослушный гражданин, доставший (и упаси Бог) применивший оружие на улице автоматически будет квалифицироваться как преступник. да что там доставший-применивший! Просто идущий по улице с заряженным стволом в кобуре под мышкой. Зато отморозки начнут ходить не с монтировками, а с боевыми стволами.
    В общем, я - за короткоствол. Но только в комплекте с нормлаьной законодательной базой, регламентирующей ношение и применение оружия
    1. Братец Сарыч 24 июля 2012 09:35
      Вот и не надо стволов - меньше проблем у всех...
      Братец Сарыч
    2. Кадет787 24 июля 2012 12:58
      Поддерживаю!
      Кадет787
    3. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 20:54
      полностью найдите эту новость, именно вносится комплекс изменений в законодательство, а не просто разрешение на приобретение
  12. Одесситка 24 июля 2012 08:35
    Вот здесь интересно рассказывается по этому поводу.И тоже зашли в тупик-ношение оружия это право или привелегия?
    Одесситка
    1. Армата (Евгений) 24 июля 2012 09:19
      Естер привет. Ответь пожалуйста на один вопрос. У Вас в Израиле много на руках стрелкового оружия в частном обороте?
      1. Одесситка 24 июля 2012 09:52
        Паровоз,
        Ответь пожалуйста на один вопрос. У Вас в Израиле много на руках стрелкового оружия в частном обороте?

        Из легализованного в частном обороте не высокий процент.А вот в арабском секторе валом ''этого добра''(нелегального оружия).
        Одесситка
        1. Армата (Евгений) 24 июля 2012 10:00
          Цитата: Одесситка
          частном обороте не высокий процент.А вот в арабском секторе валом ''этого добра''(нелегального оружия)

          И это в стране в которой гораздо не спокойнее чем у нас. Вот Вам пример, государство борется своими силами, а не раздает стволы всем желающим. Так что есть над чем задуматься поклонникам ношения лишнего веса на себе.
          1. Мимопроходящий 24 июля 2012 17:36
            Цитата: Паровоз
            И это в стране в которой гораздо не спокойнее чем у нас. Вот Вам пример, государство борется своими силами, а не раздает стволы всем желающим. Так что есть над чем задуматься поклонникам ношения лишнего веса на себе.

            Странный аргумент, о чем тут задумываться? Разве там запрещено оружие? Не имеют, потому что не испытывают потребности. Возникнет потребность - закупят. а задумываться надо, когда потребность в защите есть, а удовлетворять ее нам цинично запрещают.
            Мимопроходящий
  13. ГУМАНОИД (вячеслав) 24 июля 2012 08:37
    Да, безусловно, во многих странах мира короткоствольное оружие уже давно легализовано. Ежегодно разнообразные ассоциации публикуют отчеты о том, что якобы количество преступлений в тех регионах, где такое оружие разрешено, сходит, чуть ли, не на ноль.
    И случай в Американском кинотеатре это наглядно подтверждает wassat
    1. Vadivak (Вадим) 24 июля 2012 08:48
      Цитата: ГУМАНОИД
      И случай в Американском кинотеатре это наглядно подтверждает


      Да там вообще это норма

      2 апреля в США 43‑летний уроженец Южной Кореи Ван Гох открыл стрельбу в одной из аудиторий Христианского университета "Ойкос" в городе Окленд (Калифорния) после того, как не смог найти женщину‑администратора. Жертвами стрелка стали семь человек, трое получили ранения.

      Бюрократы Российской Федерации опомнитесь, не принимайте закон, вас пенсионеры и инвалиды за свои права будут массово отстреливать
      1. Комитет (Алексей) 24 июля 2012 09:24
        О! А вот то верно, Но бабушкам не купить ствол. а если серьезно, ОРУЖИЕ в массах ОПАСНО!
        1. КуйгороЖИК (Александр) 24 июля 2012 15:46
          вот уж точно, Комитет, давайте тогда запретим еще и ножи ибо : http://www.rosbalt.ru/piter/2012/07/22/1013738.html
      2. d.gksueyjd 24 июля 2012 11:58
        Вы ответили за всех чиновнико РФ . БРАВО
      3. Пупырчатый (Евгений) 24 июля 2012 15:10
        Калифорния - один из самых анти-оружейных штатов, весьма проблемно в нем получить лицензию на ношение оружия. Так что будь там законы немного иными - думаю, Ван Гоху не удалось бы так разгуляться.
  14. SenZey 24 июля 2012 08:40
    Одназначно запретить, Раз в год даже палка стреляет. Оружие носить с собой очень опасно, рано или поздно захочется его испробовать. Его можно просто потерять. У нас в стране не военное положение и не хотелось бы чтобы в наших школах как в Америке началась стрельба...
    SenZey
    1. Пупырчатый (Евгений) 24 июля 2012 15:10
      Поэтому в России просто режут ножами.
  15. Trofimov174 24 июля 2012 08:43
    Вот вам наглядные результаты легализации огнестрельного оружия и выход его в массы:
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=854636&tid=98734
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=759248
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=734261
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=735

    Есть еще тысячи примеров. И это там, в США, где народ поспокойнее. Введи такое в РФ и НТВ побьет рекорды по телерейтингу. Дальше не летальных средств обороны идти нельзя или это выльется в национальную катастрофу.
    Trofimov174
    1. Пупырчатый (Евгений) 24 июля 2012 15:12
      Да нет, это как раз результат не легализации, а ее ограничения. Город Аврора, где была бойня - зона "свободная от оружия", по решению местного муниципалитета. Носить его запрещено.
  16. uralkos (Константин) 24 июля 2012 08:48
    Так там же и сказано в предложении о оружии, что принять пакет законов, а финалом уже и будет само право на покупку ношение и хранение оружия. С чего такая истерия ??? Вот у нас в стране через одно место все действуют и думают. Значит попадает в Армию юнец и становиться не то что обладателем короткоствола, а целого комплекса вооружения. И все нормально. Никто не шумит и не дергается. Нужно объективно думать об этом. Никакая полиция не в состоянии оградить каждого гражданина от преступных действий бандитов. Они сами то еле еле защищаются. Да и стреляют из рук вон плохо. Естественно что по водительским удостоверениям у нас нельзя выдавать стволы. Нужна полноценная комиссия с адекватным психологом, который реально понимает какие справки и бланки он подписывает. Все думают что начнется пальба по всем городам. Хотя реально достаточно демонстрации своих намерений что бы конфликт был улажен. В кого хоть раз целились боевым оружием прекрасно меня поймет. В лихие 90 е много чего повидать пришлось. Народ должен быть защищен. Тем более что желающие приобрести оружие в подавляющем большинстве.
  17. Strashila (I) 24 июля 2012 08:48
    Приянтие закона об оружие без внесения поправок в понятие самооборона и понятия неприкосновенность частной собствености это пустое.Это будет откровенная провокация. Если внести понятие самооборона защита своего здоровья и убрать термин превышение таковой,который трактуется по вольной как угодно, внести преобладание неприкосновенности частной собственности, то и возможно закон об оружии принимать не стоит.
  18. koksalek 24 июля 2012 08:49
    В одном согласен с автором - у нас как не работали законы так и не работают, ну вернее выборочно работают против законопослушных. Тут любой новый закон как ни крути а получается что завинчивает гайки только одной стороне а никак ни другой. Власть давно уже вооружилась против своего народа а вместе с ней и её холуи кто первым побежит исполнять её волю. Никто не даст дойной корове уйти на чужое поле, будут доить до последней капли и никакой купленный ствол не поможет, правильно тут сказали что во всем сам будешь виноват, дерьмократия у нас
  19. antiaircrafter (Александр) 24 июля 2012 08:49
    Легализация это дело хорошее, но не быстрое. Кроме разработкисоответствующей законодательной базы в области роиобретения, хранения и применения оружия необходимо ещё и культуру обращения с оружием населению прививать, путём развития стрелкового спорта, стрелковых клубов, например. И лицензию не выдавать человеку не настрелявшему необходимый минимум, либо будет как на дорогах - как рулить показали, а ездить не научили.
    Такие вопросы с кондачка не решаются! (с)
  20. Trapper7 (Дмитрий) 24 июля 2012 08:50
    А я против (как та Баба-Яга) laughing
    Просто я считаю, что разрешить огнестрел сегодня - это подписаться на уличные и дорожные разборки, только с кровью, вдовами и сиротами.
    1. леликас (Алексей) 27 июля 2012 00:37
      А сейчас они типа с цветами и шампанским?
  21. jagdpanzer (Ярослав) 24 июля 2012 08:53
    я за оружие но! чтобы получить его было непросто, чтобы не было коррупции в ответственных организациях(что есть абсурд в России) чтобы проходили психологические тесты!!! которые реально выявят склонен ли человек к агрессии , а то что получается на деле? основная масса применения либо по пьяни либо в пробках еще где нибудь но никак не для самообороны! Не готов наш народ к такому! И факты говорят об этом прямо! Вот пример: лично знаю человека в которого выстрелил пьяный из "травмы" 6!!!! ранений! хорошо что стрелок не ахти и кроме шрамов нет последствий, что это? самозащита? вряд ли...
    1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 21:50
      Цитата: jagdpanzer
      Вот пример: лично знаю человека в которого выстрелил пьяный из "травмы" 6!!!! ранений! хорошо что стрелок не ахти и кроме шрамов нет последствий, что это? самозащита? вряд ли...

      а как ответил ваш знакомый? скорее всего никак. этот х......к спокойно отсрелялся и пошел домой, потому что не боялся, что ему ответят и ваш приятель тоже не мог ответить адекватно т.к. был без оружия.
  22. kortes 24 июля 2012 08:55
    Хм, это теперь мне чтоб загулявших малолеток с подъезда выгонять , надо броник напяливать? Кого этот сейф удержит, оружие полюбому попадет в руки ребенку, или подростку.Если первый может и не додумается как зарядить обойму, то второй пойдет к соседу выяснять, почему он его несправедливо уконтропопил в какой нибудь игре. А если в школу пойдет??? У нас рамок нет при входе, и никто не следит что школьники с собой приносят.
    kortes
    1. Vadivak (Вадим) 24 июля 2012 09:11
      Цитата: kortes
      А если в школу пойдет??? У


      Инцидент со стрельбой в школе «Колумбайн», во время которого 12 учащихся и преподаватель погибли от рук двух выпускников,

      а в 20 милях от памятника трагедии Джеймс Холмс (James Holmes), развязавший в ночь на прошлую пятницу кровавую бойню в кинотеатре «Century 16», расположенном на окраине городка Аврора, использовал для совершения террористического акта целый арсенал из четырех единиц огнестрельного оружия и 6 тыс. патронов, которые он приобрел вполне легально.
      1. леликас (Алексей) 25 июля 2012 01:37
        Как он носил на себе 60кг патронов?
  23. патриот2 24 июля 2012 09:02
    Примут если такой закон, то пистолеты будут не то что по подъездам гулять, а по улицам и площадям, метро и автобусам. Будет чем заняться полиции. Да и дети будут дома сильно интересоваться новой игрушкой, не все родители сознательны и законопослушны.
    Я - против.
    патриот2
  24. vvvvv (Виктор) 24 июля 2012 09:22
    Как всегда, отметил "другое".... Дело вовсе не в запрете или разрешении. Нет принципиальной разницы Сайга Тактика использовалась бы, помповое или другой обычный охотничий гладкоствол. Или пусть нарезное...
    Или короткоствольный - пистолет и т.п. Ведь не в этом же дело...
    А дело в законе о самозащите. Если СПРАВЕДЛИВО защищая себя или кого-то от очевидной агрессии, оказывается, что ты нарушил ЗАКОН, превышением самообороны и должен многие годы провести в местах лишения свободы, то...
    Дело в квалификации ПРЕВЫШЕНИЯ, а вовсе не в орудии самообороны.
    Так, если на гражданина напали с целью грабежа, избиения, то он вправе вести огонь по конечностям безнаказанно, к примеру.
    Если нападавшие имеют оружие, то безнаказанны должны быть любые последствия самообороны.
    Конечно, необходим комплексный анализ конкретной ситуации. В своем большинстве все было бы очевидно. Ряд факторов бы характеризовал ситуацию - частная территория, кто напал и развитие ситуации, личные характеристики и т.д.
    Например, если шел трезвый гражданин с работы или гулял с семьей, характеризуемый положительно, а к нему прицепился пьяный или кампания, которые неработающие и не ясно на что живущие, и уже ранее привлекавшиеся, то... Таким образом можно собрать целую совокупность характеризующих факторов.
    А сейчас "логика" такова, что нападут на тебя трое првосходящих физически и могущих лишить тебя здоровья и жизни, но ты должен отбиваться от них кулаками. Не дай Бог стрельнешь в лоб из травматики даже и кто-то умрет... Все, зона надолго. Поэтому, ну разрешат иметь пистолет, и что?! Кто принимает законы, те и так в обществе в большинстве ограждены от посягательств - охрана, элитные места обитания (скажем так), возможность превысить самооборону и избежать ответственности, наехать на оппонента с помощью разного рода связей. Мало кто таких тронет. Нападающие всегда очень хорошо видят и ориентируются на кого можно нападать или опасно.
  25. older (Сергей) 24 июля 2012 09:36
    Цитата: NickitaDembelnulsa
    Мы не готовы, чтобы каждый человек носил с собой оружие. Ведь при малейшем подозрении на опасность человек может сразу открыть стрельбу и убить ни в чем не повинных людей. А если человек носящий оружие еще и психически не здоров?!

    Все правильно,теперь еще в армии запретить выдачу оружия-мало ли что ,застрелят сами себя по незнанию. ПВО как род войск запретить нах-у наших так называемых спецов возможен пуск изделия в гражданский самолет. МВД выдать деревянные пистолеты( Мозгов у них нет,пример -Евсюков) Могу продолжить дальше...
    1. Vadivak (Вадим) 24 июля 2012 09:41
      Цитата: older
      еще в армии запретить выдачу оружия


      А это уже диагноз....
  26. maksim (maksim) 24 июля 2012 09:37
    тут по пьяне из охотничьего ружья соседи перестреливаються, а что будет если им ПМ в руки дать, по моему последний случай в Колорадо обо всем сказал
    1. SIT (Стас) 24 июля 2012 13:53
      Цитата: maksim
      тут по пьяне из охотничьего ружья соседи перестреливаються, а что будет если им ПМ в руки дать, по моему последний случай в Колорадо обо всем сказал

      По пьяни? Конечно лучше ПМ! Он из него никуда не попадет даже трезвый, если не стреляет минимум 70 патронов в неделю. А вот из дробовика 12 калибра дробью 00 даже с пьяну не промажет.
      SIT
      1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 21:54
        поддерживаю. 12 калибр - один выстрел - 9 картечин кал. 9 мм. т.е. одним выстрелом обойма ПМ полетела. в таком случае ПМ естетственно лучше.
  27. Дублер (Генрих) 24 июля 2012 09:41
    Да сколько же у нас еще потомков "премудрого пескаря" и "человека в футляре"...
  28. older (Сергей) 24 июля 2012 09:49
    Цитата: Trapper7
    А я против (как та Баба-Яга)
    Просто я считаю, что разрешить огнестрел сегодня - это подписаться на уличные и дорожные разборки, только с кровью, вдовами и сиротами.

    Уже писал по этому поводу,являюсь охотником.Так вот 12 кал полуавтомат, заряженный 8.5 картечью -на порядок убойней калаша,в условиях города.Все оффициально.При этом я не ношусь по улицам и не стреляю в прохожих,почему -то не граблю старушек.Дочка моя, к вашему сожалению,не таскает мои стволы в школу и случайно никого не подстреливает итд А так для себя , приобрел бы ПП2000 официально.В условиях страны,где обо мне вспоминают только когда меня нужно обобратьналогами итп,наличие ствола считаю необходимой мерой.
    1. Братец Сарыч 24 июля 2012 12:41
      Пока не таскали, а глядишь завтра потащите - вообще-то все психи считают себя совершенно нормальными...
      Братец Сарыч
  29. sanyabasik (Александр) 24 июля 2012 09:49
    Складывается впечатление, что кто то очень упорно толкает страну к гражданской войне, используя для этого любые средства.
    1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 21:57
      людям делать нечего как с пестиками на захват власти идти. у нас в стране десяток млн. охотничьего оружия и не кидаются власть захватывать
  30. cheshirski 24 июля 2012 10:08
    Категорически против легализации и тут даже далеко ходить и вспоминать примеры не надо, по зомбоящику показывают, а что если к примеру мой сын с кем нить в школе поссориться и данный школьник пойдет и возьмет у отца ствол, что тогда делать и как быть.....
    cheshirski
  31. cth;fyn (Андрей) 24 июля 2012 10:08
    Не я за, если:
    1. оружие можно будет применить только для защиты дома, квартиры ну типо на своей территории.
    2. Оно будет даваться только тем кто уже отслужил, а то правда как то глупо получается человек доказал свое право на ношение оружия защищая родину, а его по боку пускают.
    3. на владение оружием надо будет пройти подготовку ну приблизительно как в Авто школе теория (право), практика(стрельбы, уход, хранение).
    Так же и сдача экзамена.
    не думаю что Кавказцы выдержат такое, тем более что их в Армию не берут)))
    1. Армата (Евгений) 24 июля 2012 10:16
      Цитата: cth;fyn
      . оружие можно будет применить только для защиты дома, квартиры ну типо на своей территории.

      Для этих целей лучше подходит гладкоствол (Сайга12 или ИЖ81, ну Мосберг для особо модных).
      Цитата: cth;fyn
      не думаю что Кавказцы выдержат такое, тем более что их в Армию не берут))

      Кавказцам не надо будет армию проходить, они у себя на родине любое разрешение сделают через родню или знакомых. Так что тоже не вариант.
      1. Комитет (Алексей) 24 июля 2012 10:32
        Сделают. В 1 неделю уложатся. Всем Кавказом. У всех будет разрешение, абсолютно легально.
        1. cth;fyn (Андрей) 25 июля 2012 12:48
          А вот тут то уже и надо ФСБ проверку вести, и полетят головы...
  32. Cesar_001 (Юрий) 24 июля 2012 10:12
    Менталитет у нашего народа не такой, как ,скажем, у тех же американцев. Поэтому и нельзя оружие продавать.
    1. vadimN (Вадим) 24 июля 2012 11:00
      Да хватит народ то свой дерьмом поливать!
      "Сирые, недоделанные, неразумные, менталитет не тот..."
      1. Cesar_001 (Юрий) 24 июля 2012 13:19
        Я дерьмом никого не поливаю. Просто сам посуди, если разрешат открытую продажу оружия, у нас же пол-страны друг друга перестреляет. Опять же вернутся уличные банды, типа Люберецких (Ведь добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом). Я не против продажи оружия. Просто я не хочу, чтобы не дай бог, моему брату, отцу, другу или сыну всадили пулю в спину из-за того, что не так посмотрел, не так высказался и т.д. Повторюсь я не против продажи оружия, оружие НУЖНО легализовать, но вести за его реализацией жестокий контроль и не продавать кому-попало. Сейчас и так достаточно лиц ходит, которые из аула приехали, толком писать не умеют, а с травматами ходят.

        Товарищи нужно здраво смотреть на вещи. А минусовать можете сколько угодно, это всё эмоции.
        1. revnagan (Алексей) 24 июля 2012 15:31
          Цитата: Cesar_001
          Просто я не хочу, чтобы не дай бог, моему брату, отцу, другу или сыну всадили пулю в спину из-за того, что не так посмотрел, не так высказался и т.д.

          Ещё раз, маминым языком:ЛЕГАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ НЕ УЧАСТВУЕТ!!!
          1. O_RUS 31 марта 2013 19:10
            Учавствует

            Сперли ствол и на дело

            Русский язык, мова,мамин язык - да вы батенька полиглот belay
      2. cerber (денис) 24 июля 2012 14:33
        точно дикарями считают fool приедте в любую деревню у каждого охотника пара легальных стволов +в заначке нелегал am
    2. Леха е-мое 24 июля 2012 11:09
      Вот такое отношение к собственному народу и порождает недоверие людей к власти -она нас быдлом считает недоразвитым а мы ее оторванной от реальной жизни обычных людей.Вспомните господа знаменитую КУЩЕВКУ местные бандиты много лет держали в страхе местных жителей.Местный коп с орденами на груди крышевал эту сволочь и понадобилась смерть 12 человек чтобы власть проснулась от спячки-ЭТО НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ.Я не хочу чтобы жизнь моей семьи охраняла подобная власть.
      Леха е-мое
      1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 22:00
        в таком случае защищаться можешь только сам
    3. montemor (tuga) 24 июля 2012 13:47
      Менталитет у нас значит не тот,вот молдоване-это да,это менталитет. В Молдове короткоствол легализирован. и все. кто-то слыхал про молдован,чтобы они стреляли в кинотеатрах или магазинах?Португалия-короткоствол легален,проблем с неправомерным применением нет,больше шмаляют из дробовиков.В этих странах каждый человек понимает-короткоствол,разрешенный к ношению-дисциплинирует и если вы этого не понимаете-значит у Вас проблемы request
    4. cerber (денис) 24 июля 2012 14:30
      интересно какой я вот сидел и думал 10 мин так и не смог понять какой он у меня request
  33. Свой (Свой) 24 июля 2012 10:13
    От этого закона пострадают обычные люди. Вместо поножовщины будем узнавать о перестрелках. У нас появятся районы в городах куда полицийских просто не вызовешь. Не потому что они будут боятся получить по физиономии, их просто там перестреляют как котят. Выезды в такие районы будут обеспечиваться прикрытием из бронемашин и спецназом. Вот это господа хотят устроить в нашей неспокойной стране. В надежде на то что мы сами себя перестреляем. И следующие болотные митинги будут проходить в виде барикад и пальбы в обе стороны. Пожалуйста вооружайтсь
    1. Леха е-мое 24 июля 2012 11:14
      ЭТО несерьезный аргумент.Бандиты всех мастей используют огнестрельное и оружие НЕ СПРАШИВАЯ РАЗРЕШЕНИЯ у ВЛАСТЕЙ.А у потерпевших как всегда одна надежда на ГОСПОДА БОГА.Недавний случай с фермером (когда трое бандюков вломились к нему в дом и он защищаяясь зарезал их) меня просто поразил-первое обвинение в умышленном убийстве предъявили жертве этих бандитов ВО КАК.Слава богу наше общество сумело защитить этого человека от ЗАЩИТНИЧКОВ В ПОГОНАХ --ХА ХА .
      Леха е-мое
    2. Суворов000 24 июля 2012 14:17
      Сразу видно простого обывателя, если вас хотят проставить на гоп стоп, то вам просто угрожают, а ели вас хотят убить то вас прирежут тихо в подворотне и пользоваться стволом никто не будет, больно много чести для вас.Про районы это вы я так понял солнцево люберци орехово имеете в виду, если в 90 такого не было то с чего вы взяли что сейчас будет, не надо считать людей тупым стадом, все прекрасно осознают важность и опасность действий с оружием
      Суворов000
  34. d.gksueyjd 24 июля 2012 10:16
    Если оружие разрешат: 1. Цена будет заоблачной, и соответственно приобретут его люди и так игнорирующие законы РФ( не уплата налогов, нарушениеПДД и Т,Д). 2. У большинства так называемой элиты оно уже есть , а теперь будет легализовано. 3. Криминал давно вооружен. am
    Лично я -за оружие, но впервую очередь нужны законы и их исполнение всеми гражданами без исключения независимо: от кошелька, занимаемой должности, чина и ранга. fool
    1. леликас (Алексей) 24 июля 2012 12:10
      Ну наконец-то дождался,а то все раздадут-раздадут. Когда в нашей стране что-то раздавали просто так?(кроме люлей и сроков) .
      Посмотрите в магазине ценник на травматику и накиньте еще %20-30 + прибавьте цену сейфа+цену за курсы-набежит где-то 50т.р - бедному гопнику всю жизнь копить надо будет ,пьяный слесарь Вася и связываться не станет.Будут отбирать у населения - много у ментов отобрали ?
      Дети пойдут в школу с оружием-так воспитывайте детей и следите за оружием лучше.
      Лицензию на покупку оружие надо будет еще заслужить - а то раздача-раздача.
      Я за и не факт что купил-бы себе ,именно по причине возможности потратить деньги на более нужные в данный момент вещи.
  35. MHP 24 июля 2012 10:18
    Цитата из статьи-Да, безусловно, во многих странах мира короткоствольное оружие уже давно легализовано.


    От себя-нихай стреляються, как в англосакской пенд-сии.
    А нам оно ни к чему.
    MHP
  36. sergskak 24 июля 2012 10:21
    Я ЗА но покупать легально не буду. Пусть дебилы перестреляют друг друга.Жизнь спокойней будет.А рассуждать смысла нет.
    sergskak
  37. OkCug32 24 июля 2012 10:22
    Конечно против, сколько у нас в стране больных, которые могут просто по прохожим пострелять с пьяну или просто кто с головой не дружит? А разборки на дорогах, кто прав кто виноват, будут решать у кого длиньше дуло пистолета или автомата((
    OkCug32
  38. cucun (Владимир) 24 июля 2012 10:23
    Хоть я и за КС, но не верю, что это возможно. У нас государство боится свой народ.... И то что гладкоствола уже более 1 миллиона ни о чем не говорит. Где те тысячи трупов от пьяных охотников?
  39. volkan (Андрей) 24 июля 2012 10:23
    Ну я бы сказал, что во первых надо отработать все законы и механизмы. Ознакомить с ними общество. Гарантировать принципиальность, а не как всегда , при выдаче разрешений, вынести ни много ни мало на референдум этот вопрос (он касается всех), по настоящему реформировать МВД (если полиция будет работать исправно, у многих желающих иметь пистоль, такое желание отпадет само собой).
    И после всего этого. При хорошей законодательной базе, развернутой сети тиров и клубов обучающих людей культуре обращения с оружием, при согласии народа, уже может и разрешать.
    А не так....разрешили.......народ начал стрелять...... тысячи людей сели.......а они все законы дорабатывают....типа ....Ай...тут просчитались, там недодумали.....а у людей уже жизнь испорчена.
  40. Манагер (Максим ) 24 июля 2012 10:26
    НЕТ! И еще раз нет!
    У нас и с травматиками творят беспредел! А с огнестрелам это уже вообще перебор!
    Задайте себе вопрос , зачем Вам огнестрел? Ведь от гопоты он не поможет ибо и у них есть огнестрел да и вообще по статистике они подкрадываются сзади и бьют чем нибудь тяжелым по голове. И огнестрел заберут и все бабки и Вас так или иначе колекой сделают.
    Вообщем нет и еще раз нет! Я не хочу Войны в своем городе !!!!!!!!
  41. leon-iv (leon-iv) 24 июля 2012 10:27
    Меж тем на кавказе
    http://glockmeister.livejournal.com/268675.html
    Я считаю, это шедеврально...

    glockmeister
    July 15th, 22:35
    Причиной кровавого происшествия стал конфликт подростков.
    Азамат Алиев «одолжил» у своей одноклассницы 10 тысяч рублей и отказался их возвращать.
    В дело решил вмешаться отец девушки. 44-летний Мурзабек Гасанов взял охотничье ружье и приехал к своему должнику.
    - Во дворе одного из домов в селе Ново-Кумух Буйнакского района было обнаружено тело 44-летнего хозяина дома, его 39-летняя супруга была ранена, - сообщили в СУ СК по Дагестану.
    Как рассказали в Буйнакском РОВД, дети Гасанова и Алиевых дружили и учились в одной школе. Заметив пропажу денег, отец строго допросил свою 16-летнюю дочь Зуйнаб, и она созналась, что сбережения отдала своему другу.
    - Об их конфликте знали и в школе, и соседи, - рассказал участковый. - Но деньги так хозяину и не вернулись. Он неоднократно предупреждал Алиевых о кровавой расплате, если долг не будет возвращен.

    Азамат получил ранения, когды выскочил из дома и увидел, лежавших на земле мать и отца.
    Парень тут же бросился в дом, схватил автомат и стал стрелять по убийце.
    Гасанов успел сесть в машину и попытался сбежать. Но подросток догнал его на отцовской машине уже на трассе «Буйнакск-Махачкала».

    - Стреляя из автомата, школьник ранил мужчину в ногу. От большой потери крови Гасанов скончался в больнице, - рассказали в буйнакском РОВД.

    Азамат сам явился в отдел полиции с повинной.

    - По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Республике Дагестан возбуждено уголовное дело по статьям "Убийство", "Покушение на убийство двух или более лиц", "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего" и "Незаконный оборот оружия", - сообщили в СК РФ.
    http://lifenews.ru/news/97146
    _______________________
    Побежал домой и взял автомат...
    Все субъекты федерации равны, но некоторые немножко ровнее наверное,да?
    1. d.gksueyjd 24 июля 2012 11:02
      Что поделаешь, "национальные традиции" МВД отдыхает . Мог и "муху" или "шмеля" взять как принадлежность к национальному костюму." Все равны перед законом и судом" ст.19 Конституции РФ.
      Вот только суд и мвд выделяют некоторых вне конституции(по блату или за деньги)
  42. Jeglov 24 июля 2012 10:27
    Цитата: sanyabasik
    наличие ствола считаю необходимой мерой.

    И чего будешь со стволом делать? Для охоты ствол у тебя есть, чего тебе еще надо?... От бандитов защищаться будешь? Они на тебя каждый день наседают и круговую оборону держишь? Ну дать тебе ствол и дальше... Ты готов морально и психологически убить человека в критической ситуации, пусть дальше бандита? Достать ствол и убить - не орать "стой! стрелять буду.." , не делать предупредительные в воздух, а просто молча и хладнокровно убить. Если ты достал ствол против человека, ты должен убить без вариантов. Это только в кино герои безнаказанно размахивают оружием перед носом у врага, в жизни этот ствол бы отобрали и, в лучшем для героя случае, засунули ему в попу. Непреложная истина, достал ствол - стреляй на поражение, иначе не доставай. Ты уверен, что готов к этому?! Уверен, что правильно оценишь ситуацию и не снесешь человеку "башню" только за то, что он в темном переулке попросил у тебя закурить?
    Jeglov
    1. d.gksueyjd 24 июля 2012 11:16
      Цитата: Jeglov
      И чего будешь со стволом делать

      Все просто до банальности,:приходишь к зажравшемуся чиновнику( типа ЕР), показываешь рарешение на КС и желательно прихватить справку из больнички, говоришь, что пора выполнять законы РФ и очень настоятельно просишь об исполнении своих обязанностей или обещаешь еще прийти. Все! чинуша начинает думать и понимает - мертвым деньги не нужны и исполняет законы РФ laughing
    2. леликас (Алексей) 24 июля 2012 12:43
      Можно отвечу за себя -Да нападали , в активе сломанный нос и пара ребер.
      В другой раз порез ноги пинающего человека решил диалог трех культурных людей , один из которых шел поздно с работы,а другим тупо скучно,да и деньги с мобилой вроде нужны, в мою пользу.
      А вот Вы лежали на полу своего дома ,когда по двору ходят пара быков с помповухами ,перед тобой тоненькая дверь а за тобой жена с ребенком? Очень не рекомендую .(кто-то кого-то куда-то послал на дискотеке)(милиция приехала?-ни разу).
  43. wolverine7778 24 июля 2012 10:28
    Доктрина "Мой дом - моя крепость" - безусловно должна быть принята! А любая крепость должна иметь свое вооружение, иначе это уже крепостью назвать трудновато будет... почему же, не дать нормальному законопослушному гражданину (алкоголиков, наркоманов и т.д. таковые не считаются) законный шанс защищать свое жилье, имущество (например машину и всех кто в ней находится) и, само сабой, семью с использованием нормального огнестрела yes
    wolverine7778
  44. igorek408 24 июля 2012 10:37
    ЗА тысячу раз ЗА,
    но 1 - учить обращению с оружием, ввести 2-6 месячные курсы обращению с оружием
    2 - создать открытую базу данных о владельцах
    3 - раз в 6 месяцев проверять участковыми
    4 - ограничить доступ (инвалидам, лицам моложе 27 лет и всем сомнительным личностям)
    5 - организовать тиры и стрельбища
    Плюсы: доходы в бюджет, грамотность и ответственность граждан, безопасность, снижение преступности, увеличение обороноспособности страны

    Не оружия нужно боятся - на людей, а людей нужно учить, а не сажать!!!
    igorek408
    1. leon-iv (leon-iv) 24 июля 2012 10:53
      А давайте исходить из нынешних реалий
      1 - учить обращению с оружием, ввести 2-6 месячные курсы обращению с оружием
      Сразу появятся 100500 левых фирм как с водительскими удостоверениями.
      2 - создать открытую базу данных о владельцах
      Вполне реально но не нужно
      3 - раз в 6 месяцев проверять участковыми
      положат болт к сожалению
      4 - ограничить доступ (инвалидам, лицам моложе 27 лет и всем сомнительным личностям)
      нарушение конституции
      5 - организовать тиры и стрельбища
      Хорошая идея только сколько человек в стране могут тратить 2 тыс рублей за тренировку.
      1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 22:11
        Цитата: leon-iv
        учить обращению с оружием, ввести 2-6 месячные курсы обращению с оружием
        Сразу появятся 100500 левых фирм как с водительскими удостоверениями.

        решение - провериь фирму, при нарушении - найти директора и владельца и оправить их убирать снег на Новой Земле
        Цитата: leon-iv
        3 - раз в 6 месяцев проверять участковыми
        положат болт к сожалению

        решение - отправить участкового контролировать исполнение п.1
        Цитата: leon-iv
        5 - организовать тиры и стрельбища
        Хорошая идея только сколько человек в стране могут тратить 2 тыс рублей за тренировку.

        почему 2000 р. стоимость патронов не будет такой высокой. если охотничьи патроны могут быть по 7р штука, то пистолетные явно дешевле
    2. d.gksueyjd 24 июля 2012 11:32
      Ну допустим на курсах некоторые могут и обучить инструкторов обращени с КС, здоровому мужику можно и отбится топором, лицам чуть старше 18 лет РФ доверяет оружие значительно мощнее, сомнительные личности давно имеют оружие в виде именного, незаконного, или по разрешению мвд (это вы не получите разрешение по 1000 причинам, а них связи и деньги), тир для не простых смертных - один выстрел более100 руб. для опыта надо стрелять не реже 1 раза вмесяц и не менее 20 выстрелов
      Не оружия нужно боятся - на людей, а людей нужно учить, а не сажать!!![/quote]
      в этом все об оружии, очень точно и ясно, донесите её смысл нашим чиновникам , может поймут хотя не верю drinks
  45. Игарр (Игорь) 24 июля 2012 10:49
    Против.
    older правильно отметил...кому очень хочется с железкой поиграть(временно) - покупай охотничье.
    На коротких расстояниях оно гораздо эффективнее.
    Зато из ПМ пуля но 300-х метрах убойность сохраняет. Оно кому надо?
    ...
    Не в призрачной надежде на огнестрел - должна строиться убежденность людей в своей защите.
    А в неукоснительном исполнении законов.
    Существующих хотя бы.
    ...
    Нелегальный огнестрел...даже лучше.
    Я - против.
    ..
    ..
    Забыл чуть.
    Кто хотя бы держал ствол в руках знает главную заповедь. Чистота.
    Что будет при выстреле из нечищеного ствола?
    1. Леха е-мое 24 июля 2012 11:26
      А вот тут то уважаемый ИГАРР и подводный камень лежит.Наши законы весьма вольно трактуются правозащитными органами и любая защита со смертельным исходом для нападающего правонарушителя автоматически квалифицируется нашими копами как умышленное убийство.Это несправедливо по отношению к жертве.Не надо считать наших людей такими уж и недоразвитыми-не один нормальный человек не станет стрелять в людей . (не нормальным оружие не дается по определению)Не стоит отметать накопленный мировой опыт хранения и использования оружия ГРАЖДАНСКИМИ ЛЮДЬМИ - это надо использовать с учетом наших местных традиций.
      Леха е-мое
      1. Игарр (Игорь) 24 июля 2012 11:40
        Так я и не отметаю.
        Одних охотников - сколько? А тещ - ножами, вилками - порют.

        Рассказать историю из "Истории пиратов". Один такой крендель, капитан, француз, забыл фамилию, пошел строить туземцев на Мадагаскаре. В Индийском океане было дело.
        Чтобы раньше времени не пугать..сунул пистолет в карман. Ну, тогдашние пистолеты - представляете, да?
        Не договорились.
        Стал доставать пистолет, курок зацепился, спустился. Ну и....
        Хотелось бы написать - яйцо отстрелил.
        Нет. Просто прострелил бедро. Человек, которому вроде положено с оружием уметь обращаться.
        ...
        Кто-то сказал..сынки-дочери, укушавшись пива с экстази - сопрут ствол, а то два ... и пойдет веселуха.
        Вполне так...жизненно.
    2. d.gksueyjd 24 июля 2012 11:47
      По закону РФ Вы физически не сможете оказать воруженное сопротивление, если у вас есть ружьё и хранится по закону. Проведите эксперемент, сколько Вам необходимо времени: открыть сейф, собрать ружьё, открыть ящик с патронами, зарядить. При этом Вы знаете когда начать свои действия, Вы же не будете по каждому стуку или звонку выполнять перечисленное?
      При КС необходимо на эти действия 20-30 сек, за это время даже ОМОН не сможет открыть хорошую дверь.
      Главнные противники КС--- МВД и чиновники они теряют большую часть своей наглости am
      1. Леха е-мое 24 июля 2012 14:05
        Абсолютно согласен.Могу прибавить что люди из ПРАВОХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ С оружием в руках представляют иногда не меньшую опасность чем бандиты.Господин ЕВСЮКОВ бывший начальник какого-то там отдела полиции в пьяном виде неплохо порезвился с неучтенным пистолетом( два трупа +раненные).ХА-ХА давайте на основании этого случая запретим иметь полиции оружие раз уж зашла речь о запрете оружия другим гражданам нашего необъятного государства.
        Леха е-мое
  46. leon-iv (leon-iv) 24 июля 2012 11:18
    И в тоже время в США

    и честно говоря пока не знаю как лучше
    1. Суворов000 24 июля 2012 14:33
      Дед красавец стрелял планомеренно не торопясь, прекрасный пример тренировки и психологической подготовки
      Суворов000
    2. deos 24 июля 2012 14:57
      ну вот, наглядный пример того, как надо=)дедуля молодца!
      deos
    3. Shooter308ful 24 июля 2012 15:31
      Да. дед видать прошёл вьетнамскую школу жизни, но ни фига, кажись, даже никого и не зацепил своей пулькой. Мастер!!! А результат достигнут- гопники смылись по-быстрому.
      Shooter308ful
      1. leon-iv (leon-iv) 24 июля 2012 15:41
        Не факт удержание спортивное но валит крайне грамотно.
        1. dmitreach (Дмитрий) 25 июля 2012 00:01
          нет не спортивное, он за запястье держался. но дед полюбому - маладца! как тот дед из российской глубинки, который в зимой ограбление почты предотвратил... старая гвардия!
  47. denkastro (Дмитрий) 24 июля 2012 11:31
    Столько лет протаскал всякие стволы(и автоматику и короткоствол и мн.др.)что сразу стал противником этого закона.Для защиты семьи есть все необходимые возможности купить глаткоствол,причём очень даже крутой.А вот с собой возить заряженный ствол это совсем другое кино . Во первых,будут сразу валить если что захотят от оруженосца.Во вторых,а сам оруженосец готов убивать?Убивать плохо и очень нелегко.А оружия у народа я бы сказал придостаточно.У меня например три ствола,два из них нарезные,один из которых 338ML для тех кто понимает.Поэтому,кто хочет вооружиться,тот вооружится,а кто поныть как обычно,тот и ноет.С уважением.
    1. леликас (Алексей) 24 июля 2012 12:31
      Вот тото и оно - у Вас ствол есть -Вы против того чтобы всем досталось-так же думают и бандиты(и депутаты) ((и полиционеры))- есть у меня волына - так что ее и терпилам раздадут?
      И ноют ,если Вы заметили, только те кто против "раздачи".
      Вас как , часто сразу валили за много лет ношения?(упаси Господь конечно) - но это вытекает из Ваших слов.(это не сарказм,вполне серьезный вопрос)
      Слова других (как правило не владеющих) , но вопрос как к владельцу - бросаете нечищеное и заряженное оружие где попало , даете поиграть его ребенку,много соседей гопников и алкоголиков его имеют?
      Оружие дисциплинирует (речь не о бандитах) или дает чувство вседозволенности-например пьяном пойти во двор пострелять?
      Почему все считают что я достоин носить , но остальное-то быдло перебьет друг-друга ?
    2. leon-iv (leon-iv) 24 июля 2012 13:27
      A AW нужна на сусликов охотится или бенчрестом балуетесь?
  48. thatupac 24 июля 2012 11:31
    Отрицательно отношусь к такой легализации. Если человек и слабак, то и с волыной он таким же и будет. Это только кавказцам да среднеазитам в радость такой закон. На халяву, считай, свой наган проапгрейдить можно. А русачки опять потом опять будут ныть, что их жестоко опрокинули. Кому надо оружие, тот уже запасся. Остальному населению оно не нужно. Хотя бы потому, что и цена оружия с патронами явно ближе к московским меркам будет. Зато не будет у нас вот этого:
    http://oper.ru/news/read.php?t=1051610751#comments

    Недорос ещё народ наш до личного оружия с правом на ношение. Лучше на японцев равняться, чем на америкосов, у которых самое больше число заключенных тюрем.
    thatupac
  49. Jeglov 24 июля 2012 12:05
    Цитата: d.gksueyjd
    Все просто до банальности,:приходишь к зажравшемуся чиновнику( типа ЕР), показываешь рарешение на КС и желательно прихватить справку из больнички, говоришь, что пора выполнять законы РФ и очень настоятельно просишь об исполнении своих обязанностей или обещаешь еще прийти. Все! чинуша начинает думать и понимает - мертвым деньги не нужны и исполняет законы РФ

    Справку не надо с собой брать! Она тебе на судебно-психиатрической экспертизе понадобится..., когда уголовное дело в отношении дурочка возбудят и в СИЗО отправят. Там тебе и справка, и хороший адвокат понадобится.


    Цитата: Леха е-мое
    А вот тут то уважаемый ИГАРР и подводный камень лежит.Наши законы весьма вольно трактуются правозащитными органами и любая защита со смертельным исходом для нападающего правонарушителя автоматически квалифицируется нашими копами как умышленное убийство.Это несправедливо по отношению к жертве.Не надо считать наших людей такими уж и недоразвитыми-не один нормальный человек не станет стрелять в людей . (не нормальным оружие не дается по определению)Не стоит отметать накопленный мировой опыт хранения и использования оружия ГРАЖДАНСКИМИ ЛЮДЬМИ - это надо использовать с учетом наших местных традиций.

    Законы нормально трактуют... Как юрист знаю. Вопрос знаешь ли ты их?
    Вот, проверим эрудицию и правильно ли ты способен применять оружие в критической ситуации.
    ВНИМАНИЕ ВОПРОС КО ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ КОРОТКОСТВОЛА!!!
    Такая ситуация: 2 часа ночи, темный безлюдный переулок. Вы один в этом переулке с вашим горячо любимым короткостволом . Вдруг к вам подходят три здоровенных амбала (судя по рожам - чисто уголовники), за пазухой у них чего-то топорщится (может топор, может обрез - в темноте не разобрать). Настойчиво просят у вас закурить... Очень настойчиво.
    ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?!! Минута на размышление, как в передаче "Что?Где?Когда?" feel
    Jeglov
    1. d.gksueyjd 24 июля 2012 12:15
      Убежать, если будут гнаться стрелять и только на поражение иначе они обвинят Вас!
      1. Игарр (Игорь) 24 июля 2012 12:34
        Даю закурить.
        Или, говорю - семь лет как бросил.
        ...
        Начнут приставать - скажу, а зажигалку оставил...Ронсон, называется. Щас достану.
        С деньгами, заодно.
        1. Jeglov 24 июля 2012 13:52
          Убежать, если будут гнаться стрелять и только на поражение иначе они обвинят Вас!


          Вы собрались стрелять в людей за то, что они за вами погнались? Вы убили людей, только за то что они бежали за вами? Может они бежали не за вами, а от вас (сами испугались)? Вы у них в руках оружие видели?! Они вам угрожали?! И вам можно доверять боевое оружие?!!!!!!!!!!!

          Даю закурить.
          Или, говорю - семь лет как бросил.
          ...
          Начнут приставать - скажу, а зажигалку оставил...Ронсон, называется. Щас достану.
          С деньгами, заодно.


          Им это надоело, они тупо дали в "башню" - забрали деньги, мобилу и ваш замечательный короткоствол! Поздравляю, вы только что вооружили банду огнестрельным оружием

          Подытожим! Итак, что мы имеем: один любитель короткоствола перестрелял людей за то, что они бежали, а другой действовал на нервы бандитам, в надежде, что это им надоест - им это надоело они проломили ему голову забрали ценности и оружие! Поздравляю, молодцы!

          ВНИМАНИЕ - ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ!!!!

          1. Какого хрена вы делали с боевым оружием в 2 часа ночи в темном переулке, если вы не работник правоохранительных органов (и не находились по служебному поводу)?!
          2. Если вас угораздило встретить 3 амбалов в этом переулке, и по всему видно что они не курить хотят, - нужно постараться бежать и поднять поднять побольше шуму (например, кричать "пожар" - на это отреагируют).
          Если не удалось убежать или поднять шум, отдайте бандитам, то что они требуют. Жизнь дороже, а с вашей гордостью как нибудь справитесь!
          3. И только в том случае, если угроза вашей жизни очевидна... Подчеркиваю "жизни", а не вашему кошельку вы можете применить оружие. Но проблема в том, ЧТО РЕАЛЬНО И АДЕКВАТНО ЭТУ УГРОЗУ МОЖЕТ ОЦЕНИТЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЯКИЙ.
          Jeglov
          1. d.gksueyjd 24 июля 2012 14:18
            Пусть лучше 12 дадут срок, чем 6 понесут
          2. Леха е-мое 24 июля 2012 14:22
            В ваших выводах нет нормальной логики.
            ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ ВСЕГДА ДЕЛАЕТСЯ С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ В ВОЗДУХ.Если обладатель оружия этого незнает или этого несделал значит он не имеет права на оружие.Далее - желающих далее идти нахрапом на вооруженного человека очень мало(ЕСЛИ ТОЛЬКО ГОПСТОПНИК НЕ СУМАШЕДШИЙ).Далее обладатель должен знать как свои пять пальцев моменты применения оружия.Описанный вами случай никак неподходит под право применения оружия.
            Леха е-мое
          3. Мимопроходящий 24 июля 2012 18:26
            Цитата: Jeglov
            Вы собрались стрелять в людей за то, что они за вами погнались? Вы убили людей, только за то что они бежали за вами?

            Вы сами попадали в примерно такую ситуацию? Или теоретизируете, глядя на потолок, на мягком диване за чашкой кофэ?
            Я вам по секрету открою тайну - перепутать пьяного мужика который хочет типа пообщаться и просит закурить, и гопоту, у которой наглость и намерения на лице и в глазах, это может только марсианин какой-то, предки которого не прошли эволюционную "борьбу за выживание" в течении тысячелетий. Такие вещи видны на уровне подсознания, очень четко и очень однозначно, перепутать невозможно, а уж после слов "а че такой борзый", намерения обретают просто 100% предопределенность wink
            Цитата: Jeglov
            Им это надоело, они тупо дали в "башню" - забрали деньги, мобилу и ваш замечательный короткоствол! Поздравляю, вы только что вооружили банду огнестрельным оружием

            Может быть и такое, а может быть и так, что сначала у вас заберут мобилу и бабки, а потом запинают по голове до смерти. И предугадать, чем закончится предлагаемое вами "непротивление злу насилием" невозможно. Поэтому надо ввести законодательное разрешение на упреждающий отстрел. Да, да, не при идиотской "явной угрозе жизни", а просто при явной угрозе физического насилия. Именно этого принципа придерживаются все цивилизованные страны, в отличии от наших извращенных критериев "необходимой самообороны".
            Мимопроходящий
            1. Jeglov 24 июля 2012 18:55
              Живы и здоровы по той причине, что на жопу приключения по ночам не находим .
              А пример, друг мой не с потолка?! Это адаптированная под аудиторию версия задачи из задачника по уголовному праву за 2 курс юрфака. Тема "необходимая самооборона, как обстоятельство исключающее ответственность". И, поздравляю, вы с этой задачей не справились? А если вы не знаете основного, что такое необходимая самооборона, то как вам можно доверить боевое оружие?!
              Jeglov
              1. Мимопроходящий 24 июля 2012 19:58
                Цитата: Jeglov
                А если вы не знаете основного, что такое необходимая самооборона, то как вам можно доверить боевое оружие?!

                Вы не поверите, но в жизни все совсем не так, как в учебниках для 2 курса юрфака. В жизни руководствуются здравым смыслом, а не юридическим формализмом, и как-то все само-собой нормально образуется, без страшных и ужасных эксцессов. Мне вот два года вполне себе доверяли, видят что человек хороший, пояса шахида нет, замаскированные фотоаппараты не носит, значит свой, значит можно, ну еще может посмотрят перед нарядом на рожу лица, типа нет ли инфернальных отсветов в очах после вчерашних возлияний, ткнут рукой в журнал, типо тута крестик поставь, и на 24 часа оно твое, с кабурой, с запасной обоймой, все как положено, все строго по уставу! wink
                Мимопроходящий
          4. volkan (Андрей) 25 июля 2012 00:44
            Jeglov
            А вы батенька провокатор какой то.
            Если вы всерьез так считаете, то я вам сочувствую. Жизнь дороже?
            Ха-ха. Жизнь семьи ДА; а свою любой русский мужик не разменяет на чувство собственного достоинства.

            Вы к чему призываете? Может еще и петухом стать? Ну так....жизнь то дороже
          5. Манагер (Максим ) 25 июля 2012 09:29
            Цитата: Jeglov
            Вы собрались стрелять в людей за то, что они за вами погнались? Вы убили людей, только за то что они бежали за вами? Может они бежали не за вами, а от вас (сами испугались)? Вы у них в руках оружие видели?! Они вам угрожали?! И вам можно доверять боевое оружие?!!!!!!!!!!!

            Даю закурить.
            Или, говорю - семь лет как бросил.
            ...
            Начнут приставать - скажу, а зажигалку оставил...Ронсон, называется. Щас достану.
            С деньгами, заодно.

            Им это надоело, они тупо дали в "башню" - забрали деньги, мобилу и ваш замечательный короткоствол! Поздравляю, вы только что вооружили банду огнестрельным оружием

            Подытожим! Итак, что мы имеем: один любитель короткоствола перестрелял людей за то, что они бежали, а другой действовал на нервы бандитам, в надежде, что это им надоест - им это надоело они проломили ему голову забрали ценности и оружие! Поздравляю, молодцы!

            ВНИМАНИЕ - ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ!!!!

            1. Какого хрена вы делали с боевым оружием в 2 часа ночи в темном переулке, если вы не работник правоохранительных органов (и не находились по служебному поводу)?!
            2. Если вас угораздило встретить 3 амбалов в этом переулке, и по всему видно что они не курить хотят, - нужно постараться бежать и поднять поднять побольше шуму (например, кричать "пожар" - на это отреагируют).
            Если не удалось убежать или поднять шум, отдайте бандитам, то что они требуют. Жизнь дороже, а с вашей гордостью как нибудь справитесь!
            3. И только в том случае, если угроза вашей жизни очевидна... Подчеркиваю "жизни", а не вашему кошельку вы можете применить оружие. Но проблема в том, ЧТО РЕАЛЬНО И АДЕКВАТНО ЭТУ УГРОЗУ МОЖЕТ ОЦЕНИТЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЯКИЙ.



            Все верно! Несомненно плюс!
    2. Леха е-мое 24 июля 2012 14:14
      Не морочьте мне голову вашими фантазиями .В два часа ночи я спокойно сплю и по переулкам с АМБАЛАМИ НЕ ШАТАЮСЬ. fool
      Леха е-мое
      1. Jeglov 24 июля 2012 15:09
        прочтите правильно *(будут гнаться) После принятия нового Устава караульной службы в ВС РФ , устно разъяснялось часовым, стрелять только на поражение или не стрелять вовсе в ином случае вероятнн срок


        Прочел правильно, как вы и просили, "погнались". Ради бога, вы второпях что-то обронили... Может у вас телефон выпал, а вы не заметили. За вами погнались, чтобы отдать телефон, и вы людям головы отстрелили. Отлично...

        Пусть лучше 12 дадут срок, чем 6 понесут


        Вам плевать, что вы убили неповинных людей? Вся вина их была в том, что они не вовремя попросили у вас закурить и то, что мордами не вышли.
        В ваших выводах нет нормальной логики.
        ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ ВСЕГДА ДЕЛАЕТСЯ С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ В ВОЗДУХ.Если обладатель оружия этого незнает или этого несделал значит он не имеет права на оружие.Далее - желающих далее идти нахрапом на вооруженного человека очень мало(ЕСЛИ ТОЛЬКО ГОПСТОПНИК НЕ СУМАШЕДШИЙ).Далее обладатель должен знать как свои пять пальцев моменты применения оружия.Описанный вами случай никак неподходит под право применения оружия.

        Надоело повторять пройденное. Жизнь это не караульная служба. Повторяю, нельзя доставать оружие и пугать оппонента. Если ты достал оружие ты должен убить. Не делать предупредительные выстрелы, не орать "стой, стрелять буду!". Не размахивать у бандита перед носом своей пушкой. Может на какого "оленя" такие фокусы и подействуют, но опытный человек вам засунет ваш ствол вам в задницу и еще покрутит разок другой, чтоб не повадно было. Правило одно, достал ствол - убей. Не говори, не дразни, не пугай... Это только в кино голливудском, главный герой перед злодеем пушкой размахивает и еще обличительные тирады изрекает. Но это кино, там все можно.
        Другое дело, что психологически убить человека очень сложно. И к этому человека надо готовить, как в армии или правоохранительных органах.

        Вот вы способны хладнокровно убить человека?! Если нет, то боевое оружие вам не нужно.
        Jeglov
        1. revnagan (Алексей) 24 июля 2012 15:55
          Цитата: Jeglov
          Повторяю, нельзя доставать оружие и пугать оппонента.

          Никто и не собирается пугать.Демонстрация оружия-это уже его применение.
          Цитата: Jeglov
          Вот вы способны хладнокровно убить человека?! Если нет, то боевое оружие вам не нужно.

          Вопрос стоит не правильно.Вопрос должен ставиться так-Вы способны хладнокровно применить оружие по человеку?Это если картечью в упор шарахнуть,то 99%-труп,а 9 мм-извините.И Вам ,наверное, не приходилось слышать шутку о "предупредительном выстреле в живот".До приезда "Скорой",милиции и прокуратуры пострадавший может вполне дожить,так что о хладнокровном убийстве речь не идет.Речь идёт о пресечении преступных посягательств на жизнь, здоровье и имущество законопослушного гражданина и членов его семьи, и других законопослушных граждан.
          1. Jeglov 24 июля 2012 16:16
            Демонстрация оружия-это уже его применение.

            Демонстрация оружия, это идиотизм который эффектно смотрится только кино. Действительно, на неопытного противника демонстрация оружия может произвести неизгладимое впечатление, а опытный человек останется равнодушен к киношным эффектам - заберет оружие и проучит любителя короткотвола. Забрать пистолет не так уж сложно, сам парочку приемов знаю.
            шутку о "педупредительном выстреле в живот"

            Нет я слышал "о предупредительном выстреле на поражение".
            Боевое оружие создается, чтобы им убивать.
            Я так понял, что намерены ходить по улицам с дробовиком? Тогда будьте уверены, что ваш предупредительный выстрел картечью закончится летальным исходом, а не просто "применением". Что касается 9-мм то он далеко не всегда останавливает противника. Особенно, если противник пьян и не чувствует боли.
            Jeglov
            1. Леха е-мое 24 июля 2012 20:07
              Я данном случае говорю о законости применения оружия .Чтобы вас не посадили в тюрьму после первого выстрела все должно происходить в строгом соответствии с законом МИСТЕР ВСЕЗНАЙКА.
              Леха е-мое
            2. revnagan (Алексей) 24 июля 2012 21:15
              Цитата: Jeglov
              Забрать пистолет не так уж сложно, сам парочку приемов знаю.

              Ну хорошо,тогда вопрос-что бывает за попытку завладеть оружием?Демонстрируем оружие(крайняя мера) и готовность его применить, предлагаем дождаться приезда правоохранителей.В случае резких движений-огонь на поражение за попытку завладеть оружием.
              Цитата: Jeglov
              Что касается 9-мм то он далеко не всегда останавливает противника. Особенно, если противник пьян и не чувствует боли.

              Тем хуже для него-кровотечение есть,ослабнет и упадёт,будет мало-всегда можно добавить.И хоть 9мм -это не 45. калибр, но останавливает очень не плохо.
              1. Jeglov 24 июля 2012 21:56
                тогда вопрос-что бывает за попытку завладеть оружием

                Если я правильно понял вопрос, за это бывает ст. 226 УК РФ или ст.ст. 183, 222, 223 УК Украины (в зависимости от состава).
                В случае резких движений-огонь на поражение

                а он не делает резких движений, он просто медленно уходит с линии огня, а вы возмущенно требуете оставаться на месте пока он не отберет оружие.
                Тем хуже для него-кровотечение есть,ослабнет и упадёт,

                Он ослабнет и упадет, но от 5 -10 мин. у него есть, чтобы из вас отбивную сделать. Подчеркиваю, если человек пьян он может и не замечать, что ранен - он не испытывает болевого шока.
                Jeglov
                1. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 22:40
                  если он отходит с линии огня от вас - туда ему и дорога, вы же не работник полиции ОБЯЗАННЫЙ пресекать и задерживать, себя сохранили и ладно. если же он сближается с вами, медленно и печально - у вас есть право его пристрелить, как у чукчи в анекдоте - стой, стрелять буду - стою - стреляю. только не забудьте уведомить полицию, что немножко постреляли и надо бы прислать труповозку
            3. volkan (Андрей) 25 июля 2012 01:02
              Вот я уверен, что вы НИКАКОГО оружия в руках не держали вообще НИКОГДА.
              Вы похожи на теоретика, который сидя в теплой аудитории рожает такие перлы.
              Успокойтесь. И для начала прочитайте понятие "предупредительный выстрел". Может тогда поймете, что предупредительный выстрел летальным исходом закончится не может в принципе.
              а насчет пули в 9-мм, читайте ....и читайте. Но подскажу вам, чем больше калибр пули (при условии, что это не спецпатрон), тем больше останавливающее, а не проникающее действие. Поэтому, хоть пьян, хоть трезв ......поверьте остановит.
              1. Jeglov 25 июля 2012 11:03
                Во-первых, про "предупредительный выстрел в живот" не я писал, а сторонник короткоствола.
                Во-вторых, боевое оружие и держал и худо-бедно обращаться умею. Хотя не могу сказать, что специалист в этом деле. Судя по всему, вы тоже не "семь пядей во лбу". Но в отличии от вас, я не стремлюсь иметь в своем распоряжении источник повышенной опасности, которым владею откровенно посредственно и который может быть использован против меня самого или, еще хуже, я нанесу по неосторожности кому-то вред.
                предупредительный выстрел летальным исходом закончится не может в принципе

                В кино, конечно не может... Там из пулемета главный герой "шмалит", все враги повержены и ни одного трупа. Или за милую душу герой стреляет "в воздух" в закрытом помещении и остается жив и здоров. Никто ведь не объяснит, что если делать "предупредительные выстрелы" в закрытом помещении, то есть большая вероятность покойником будет "любитель короткоствола" по той причине, пуля имеет свойство рикошетить. В кино это не показывают, а в жизни все сложнее.
                а насчет пули в 9-мм, читайте ....и читайте. Но подскажу вам, чем больше калибр пули (при условии, что это не спецпатрон), тем больше останавливающее, а не проникающее действие.
                Поэтому, хоть пьян, хоть трезв ......поверьте остановит.volkan,

                Не поверю! Потому, что знаю такие случаи. Откройте любой учебник по криминалистике или судебной медицине, тоже самое найдете. Кроме того, на моей памяти было, когда в пьяного засадили 9 мм. а он еще в кровище и дерьмище кидался на ментов. Он не чувствует боли, он не отдает отчет, что ранен. Он поймет это потом, когда потеряет достаточно много крови. Но минут 5 времени у него, есть чтобы вас на заточку насадить.
                Jeglov
                1. dmitreach (Дмитрий) 25 июля 2012 19:59
                  Цитата: Jeglov
                  Не поверю! Потому, что знаю такие случаи. Откройте любой учебник по криминалистике или судебной медицине, тоже самое найдете. Кроме того, на моей памяти было, когда в пьяного засадили 9 мм. а он еще в кровище и дерьмище кидался на ментов. Он не чувствует боли, он не отдает отчет, что ранен. Он поймет это потом, когда потеряет достаточно много крови. Но минут 5 времени у него, есть чтобы вас на заточку насадить.


                  вот тут согласен. ибо Алкаголь помноженный на Адреналин и приправленный Аффектом является отменным Анальгетиком. (правило 4х "А") воочию наблюдал прыгающего и борющегося и бегающего (с целью подраться) персонажа, с пулей от "Макарыча" в бедре. Для него таким "открытием" было что он ранен.... Начал дурочку валять, что мол плохо ему, стоять не может. Но то ради протокола, плюс потом в больничку слег "на подольше", хоть зуб даю - нужды не было, ради бумажки "творчеством" чел занимался. То была резинка-пулька вошедшая под кожу, но не причинившая особых болевых ощущений. Но думаю что принцип характерен, если ранение терпимое, то и с реальной пулей в теле много чего сотворить можно.
                2. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 22:42
                  добавте этому зомби еще пяток 9 мм.
                  1. dmitreach (Дмитрий) 25 июля 2012 22:47
                    headshotов))) только не 5, а три раза по два ( ибо - DOUBLE SHOT!)
          2. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 22:35
            Цитата: revnagan
            Никто и не собирается пугать.Демонстрация оружия-это уже его применение.

            закон о полиции Статья 24. Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции
            1. Сотрудник полиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения, предусмотренные статьей 23 настоящего Федерального закона.
            2. При попытке лица, задерживаемого сотрудником полиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к сотруднику полиции, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его огнестрельному оружию сотрудник полиции имеет право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктами 1 и 2 части 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.
            т.е. имеется разделение обнажение оружия от его применения. и обнажение не есть применение. применение есть производство выстрела и неважно в цель или в воздух.
        2. volkan (Андрей) 25 июля 2012 00:55
          Ну что за чушь вы несете?
          Зачем убивать без крайней (подчеркиваю крайней) необходимости?
          Можно выстрелить в ногу, руку и т.д. Ну что за посыл? Сам вид боевого оружия отрезвляет большинство слишком горячих голов. Понимаете? Вид
          И если человека обучили обращению с оружием, то он четко сможет выполнить такую задачу.
          1. Jeglov 25 июля 2012 11:27
            Цитата: volkan
            Зачем убивать без крайней (подчеркиваю крайней) необходимости?

            Затем, что огнестрельное оружие для этого и создано.
            Сам вид боевого оружия отрезвляет большинство слишком горячих голов.volkan,
            Боевое оружие, это не волшебная палочка. Оно не может заставить противника беспрекословно выполнять вашу волю. Особенно если противник опытный.
            Вид вашего оружия, может и произведет впечатление на какого-нибудь гопника, но на матерого уголовника, у которого за спиной несколько ходок на зоне, не произведет ни малейшего впечатления. Более того, наказать фраера с волыной, сам "бог велел", чтобы не повадно было у серьезных людей перед носом размахивать. Пока вы будете его видом оружия отрезвлять и убеждать потерпеть до прибытия милиции, он этот ствол вам в анальное отверстие засунет.
            Можно выстрелить в ногу, руку и т.д.

            Во-первых: для чего тогда нужно боевое оружие. По ногам и рукам можно и из травматика стрелять.
            Во-вторых: вы хоть приблизительно знаете куда стрелять, чтобы остановить. Вы, например, знаете, что если человеку засадить в бедренную артерию, то он "ласты склеит" ровно за 5 мин? А в критической ситуации только опытный стрелок способен попасть в конечность (цель для стрельбы очень тяжелая в боевой обстановке), да таким образом, чтобы это не убило, а только остановило нападающего или нападающих. Вы на такое способны?! Я, например, нет.
            Jeglov
            1. dmitreach (Дмитрий) 25 июля 2012 21:10
              Jeglov, Вы походу-дела юрист теоретик. ИМХО.
              Покажите мне зека, который не испугается боевого ствола, в виду своей брутальной, зековской пропаченности . Ему таки, ни что человеческое ни чуждо. И жизнь (какая бы она отстойная ни была) "дорога как память" (с) О. Бендер) Если он не конченный нарик или туберкулезник, который счеты с жизнью свести хочет.

              По ногам и рукам можно и из травматика стрелять.

              Вы из травматики в человека, в кожанной косухе, стреляли? В курсе что проще пистоль в морду-лица швырнуть, ибо толку (при условии попадания) больше будет? А в такую малую, подвижную мишень, как запястье или ступня с какой сотни патронов попасть сможете? я на качающихся свингерах отрабатывал. По началу - фиг попадешь и в условиях стрелкового клуба, а в ситуации стресса? Это я к тому, что: пусть боятся наличия ствола РЕАЛЬНОГО, чем теоретические рассуждалки законообразованной гопоты: "а сможет ли сей фраерок попасть мне в ногу, а не в бедренную артерию? Ибо ему закон не велит. Может хозяина оружия мамам в детстве уронила и плевал он на главы и параграфы? Только вот он хозяин легального Оружия, а я труЪзек, спорт мне чужд, надеюсь на лихую удачу и то что законопослушное стадо не будет в мою криминальную задницу стрелять. и здоровье мое ниже плинтуса."
              Ох, не о том они думать будут!
              Да и если, Ваша воля, при самообороне, законопослушный гражданин, попав в ногу, повредил артерию (гнилой здоровьем зек попался, много времени в душных кельях провел), но с места происшествия не скрылся, сообщил в полицию, оказал помощь. Как такие действия Cуд будет рассматривать? Как "смягчающие вину", "не предумышленное"? Или как "убийство с отягчающими"? Учитывая былые "дела", "подвиги" и прочая и прочая, как Вы сказали:"матерого уголовника", пристреленного законопослушным гуманоидом из легального оружия при "следствием установленных обстоятельствах". Вы как юрист, прекрасно видете лазейку в сторону: не сам выстрел стал роковым, а тот факт, что "матерый уголовник", планомерно гробил свое здоровье и не планировал встать на путь исправления.

              Так что Вам, как юристу-теоретику, мнение многих практиков: травматика - зло и филиал ада!
              Ибо:
              1) способствует "подмене понятий" (вместо Отношения к Оружию, взращивает инфантильных ХХХ с "игрушкой" )
              2) нивелирует чувство опасности перед оружием у преступника. ("ах ты свою игрушку-резиноплюй достал, да мне море по колено, стреляю в груtЪ, пьяного "Матросова"(!) - случай из жизни)
              На сию тему сами полиционеры опасаются, что в темном переулке, в случае если так жизнь сложится, их табельный ПМ, тупая гопота за Макарыч примет. Со всеми вытекающими...
              3) травматика провоцирует ответную агрессию (как красное для быка)

              Как Вы, сами знаете из "огнестрельного оружия ограниченного поражения" (в УК РФ так ныне травматика обозвана), можно убить. Однако, реакция у некоторых - обратная, ибо не воспринимается угроза всерьез, некоторыми чудаками.
              Помните случай из Московской жизни, когда майор милиции не поделил МКАД с водителем снегоуборщика и с целью "наказать", из "Осы" в бедро выстрелил, с близкого расстояния? (Водитель, лет под 60, умер от потери крови, при разрыве артерии бедра. Может было бы ему лет 20 и здоровье и не помер бы...) Так вот если бы у того мента не было Осы, а был Табельный ствол, то не было бы трагедии(если он не родственник Евсюкова). Но даже милиционер в погонах (!) не смог адекватно оценить степень последствий применения травматики!
              1. Jeglov 25 июля 2012 23:59
                Занимаюсь преимущественно хозяйственными спорами, реже гражданскими. Уголовкой после ВУЗа, по адвокатуре, занимался. Всякое было и разбои, и грабежи и т.п. Мокрухи не было врать не буду.
                Но вам как "юристу-практику", или к кому вы там себя относите, не мешало бы знать, что в УК нет понятия "непредумышленное убийство". Ляпните такое на суде, вам судья растолкует "где учились?". Убийство само по себе предумышленное. Есть причинение смерти по неосторожности. Но не об этом...
                Не поверите! По людям вообще стрелял ни разу. И, надеюсь, повод не представиться. Вы, кстати, тоже не стреляли. И где бедренная артерия с трудом представляете. С уголовниками вы тоже не общались. Иначе бы такую х..ню не городили. Так, что теоретик вы еще тот.
                Что касается вашей задачки, то в ней нет никаких условий. Ни один юрист вам вашу задачу не решит. Все что вы дали, по большому счету, что гражданин был "законопослушный" и "оказал помощь". Может у него обстоятельства исключающие уголовную ответственность.
                Jeglov
                1. dmitreach (Дмитрий) 26 июля 2012 02:33
                  Таки я вааще не юрист, я в России живу. Вообще не интересно было бы, если бы с системой не сталкивался. (в качестве свидетеля) и хотел бы быть подготовлен, случись необходимость отстаивать права вновь... Просто не хотелось бы, давая показания, лишнего написать. Хитрую нюансину в протоколе, между словом "драка " и "избиение" на практике осваивал. У вас, законников, таких вшей много.
                  Бедренную артерию представляю ибо интересовался. (а еще расположение мышц изучал, когда железом увлекался и рисунком. Так что имею некоторое представление из медицинских энциклопедий и пособий для анатомии. Для меня - более чем достаточное. Вам картинку бедренной артерии нагуглить, иль сами щи не лаптем хлебаете?В наше время тырнетов, чего проще?
                  С уголовниками общался. В 90-е/00-е многие из моего двора сидели или в ОПГ состояли. Время такое было. Так что про нариков и зеков не вам мне рассказывать. Между нами разница только в том, что вы сними по работе общались, а я в качестве соседа по двору, а бывало и по школе. Так сказать: из пролетариев мы, не голубая кровь.
                  По людям не стрелял, надеюсь не доведется, но случись чего - мотивирован. Только не надо мне гнать всякую хню про эмоции и прочее. С этим к ЭМО и прочим готам. Мне злости хватит, если выбора не останется. Драться приходилось, быть битым тоже, вкус крови знаю.
                  Помните Леонова-Короля из "Обыкновенного чуда"?
                  Король:
                  Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется!
                  Вот ни разу не про меня.

                  С уголовниками вы тоже не общались. Иначе бы такую х..ню не городили. Так, что теоретик вы еще тот.

                  Знаете в чем между нами разница? Вы возможно, о законах проповедовать начнете, в случае криминала, а я вот заранее выжить планирую. И предпочту иметь судимость, из-за не справедливого закона о самообороне, чем стать инвалидом или с червями познакомиться. Что бы не быть теоретиком, еще до того как стать владельцем оружия, увлекся спортивной стрельбой. И стал исследовать УК РФ. Так что батенька, ошиблись вы с вашими умозаключениями. Отношу я себя к людям, которые хотят по закону государства жить, но при этом иметь право на самооборону. Иначе бы давно владел оружием не законно.
                  про "задачу" говорю же, что не юрист я. Обрисовал как смог. А вот про обстоятельства исключающие уголовную ответственность. интересно узнать подробнее.
            2. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 22:45
              не преувеличивайте. сидельцы намного более осторожный народ, чем первоходки, они то прекрасно знают что будет. не кидаются же они на охранников, а ведь те им каждый божий день демонстрируют своё оружие
        3. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 22:26
          почему нельзя пугать? в молдавии по их опросам примерно 80% достаточно демонмтрации наличия оружия для прекращения агрессии в отношении оруженосца. поэтому - 1. не даю приблизится на расстояние 2-3 метров 2. уведомляю любителей бега о своем статусе "стартера"
      2. Jeglov 24 июля 2012 15:32
        Не морочьте мне голову вашими фантазиями .В два часа ночи я спокойно сплю и по переулкам с АМБАЛАМИ НЕ ШАТАЮСЬ. fool

        Странно! Но вы где-то вы умудрились впутаться в драку с алкашами. Представляю, чтобы было если бы при вас еще короткоствол имелся
        Мне тоже пришлось отбиваться от всякой пьяни
        Jeglov
        1. Леха е-мое 24 июля 2012 20:04
          вы на себя посмотрите умник всезнайка .ВАШИ ПРИЕМЧИКИ ВЫ ЧАКУ НОРРИСУ ДЕМОНСТРИРУЙТЕ.Надеюсь он оценит ваши способности одним махом семерых бандитов убивахом.
          Леха е-мое
        2. dmitreach (Дмитрий) 25 июля 2012 00:24
          Jeglov, пока такие как Вы, юристы, создают оторванные от жизни законы и теоретизируют над задачником, нам (простым смертным) хочется жить в реальности.
          как вам такая задача: завязалась потасовка на темных улицах крупного города, между двумя группами лиц. вопрос из области кто первый начал: какого хляйна драку начала группа, шедшая с д/р (по их признаниям), в стадии сильного алкогольного опьянения и имевшая в своем составе двух летех местного УВД? (до Евсюковых они не дослужились, но понтавались ксивами, как если бы были майорами)

          внимание правильные ответ: в России живем. как влиять на летех? - родственники в прокуратуре. и ценник от "доброжелателей", согласно которому, самое финансово-адекватное, это закрыть дело по решению суда, с формулировкой: по обоюдному примирению сторон. хотя и закрыть летех-безпредельщиков цену называли...

          а вы мне про учебник второкурсника... выбросе его нафиг., он из другой реальности.
          1. Jeglov 25 июля 2012 10:26
            Не понял в чем условия задачи, какой вопрос и причем тут короткоствол? Вопрос был как двум летехам до капитана дослужиться?
            Ответ вообще не понял... Во-первых, что я забыл в этой потасовке, во-вторых, для полноты впечатлений я еще там "ментов" пьяных валить должен?
            Цитата: dmitreach
            пока такие как Вы, юристы, создают оторванные от жизни законы и теоретизируют над задачником

            Не "теоретизируем" как вы выразились. Эти законы "кровью пишутся", преимущественно тех "баранов", которые находят приключения на разборках между районами, а потом следаку рассказывают сказки в духе "не я дрался, меня били". Сколько видел остолопов под следствием которые с пеной у рта доказывали, что это была самооборона а заточку он специально для этого носил. Как объяснить дураку, что если в драке ты вытащил тесак против против безоружного противника, то превысил пределы необходимой обороны.
            Jeglov
            1. dmitreach (Дмитрий) 25 июля 2012 21:32
              Дураку объяснить нельзя, а вот нормального научить можно. В том и ваша обязанность не перед законом, тек перед совестью. Обязанность гражданина и человека.
              Если сарказм(прикол), с примером из жизни не поняли, перечитайте не спеша и вдумчиво. Там нет ни чего сложного, это не учебник по юриспруденции, а интернет-post.

              Все же, если вам сложно (ну привыкли Вы на языке юристов общаться, профессиональное, тем более я там заглавные буквы поленился поставить), поясню анекдот и место где смешно:
              пьяные молодые люди, шедшие с дня варения, затеяли драку. В последствии "прикрываясь" удостоверениями сотрудников милиции(своим служебным положением), изменяли протокол и показания свидетелей, в пользу собственных показаний, в собственном отделе милиции, куда все участники и были доставлены. Этим их оппоненты, заинтересовали прокуратуру, как Бдящий орган и как родственно-знакомое образование. Справедливость и "слепая Фимида" оказались с прейскурантом , как в ресторане.
              А вот смешно вtут, то что живя в России, нужно и закон знать и связи иметь. Только это гарусная шутка (в друг Вам вновь что-то не понятно, спрашивайте).
      3. cth;fyn (Андрей) 25 июля 2012 12:57
        А если работа такая? например повар, там с раннего утра с 4 надо начинать готовить, а уходишь тоже поздно.
        1. dmitreach (Дмитрий) 25 июля 2012 21:34
          у меня был подобный график. по моим наблюдениям ни что человеческое пьни не чуждо, особенно объятия морфея под утро.
        2. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 22:47
          а ножик он специально домой взял, что бы дома готовку закончить?
  50. Bort Radist (Борис) 24 июля 2012 12:11
    Государство признало меня вменяемым и физически годным, с оружием в руках защищать Родину! Почему сейчас, находясь в запасе, я не имею права защитить жизнь моей дочки, жены. Когда мне говорят, что большинство не адекватны и т. д., это плюс к тому, что я имею право защищать себя и свою семью с оружием в руках, защищая при этом частицу Родины!
    1. thatupac 24 июля 2012 12:22
      Кого ты там ещё защищать собрался-то? Хочешь пострелять? Иди в тир. А преступники, коли не дураки, в случае чего тебя всё равно обдурахманят. Да ещё и волыну твою прихватят.
      thatupac
      1. Bort Radist (Борис) 24 июля 2012 14:41
        Я смотрю все преступники у вас мудрые и смелые, да и хитрости им не занимать. А мы отслужившие - тупое не умеющее ничего. Балласт страны.
    2. Коршун 24 июля 2012 12:44
      Цитата: Bort Radist
      Почему сейчас, находясь в запасе, я не имею права защитить жизнь моей дочки, жены.

      - Вас никто такого права не лишал, оно за вами пожизненно! Но КС ваши силы не увеличит, а уровняет, кроме того сильно усложнит вашу жизнь. Почему усложнит? Просто потому, что без обременения тренировками, изучением законов, периодическими и оперативными проверками, отчётностью за ствол, обязанностями оказывать помощь сотрудникам ВД на месте совершения преступления, без уголовной ответственности за потерю ствола по любой причине, без периодического медицинского обязательного обследования - разрешать ношение оружия недопустимо. А хоть и с частью таких обременений вам эта железка станет так тяжела, что носить её не будет просто сил. Или возвращайтесь на службу, если силы есть!
      Так вот у Вас дома уже есть: 2-3 больших охотничьих ножа, ТОЗ, Сайга, Тигр, Лось, Benelli, Browning, Heckler & Koch, хранятся как положено в сейфе. Вам для большей радости туда хочется положить АПС или Глок? Ключ от сейфа куда привязывать будете? wassat
      1. Коршун 24 июля 2012 13:59
        И вот темка на братском сайте: http://warfiles.ru/show-10392-v-karmane-ili-v-kobure.html
        "Из 68 миллионов американцев, имеющих лицензии, далеко не все носят оружие каждый день. Главным образом, потому что они просто не нашли удобный способ для скрытого ношения оружия. А с наступлением лета эта проблема обостряется.
        В другие времена года одежда хорошо маскирует наличие пистолета. Однако, существующие кобуры для скрытого ношения устраивают не всех, в первую очередь, из-за физического дискомфорта, который может вызвать пистолет на теле.
        К тому же имеется высокая вероятность того, что кобуру даже с небольшим пистолетом заметят при первом же «беспорядке в одежде»".
        1. cth;fyn (Андрей) 25 июля 2012 13:02
          Конечно не каждый день иногда это не требуется, например если знаешь что задержишься на работе допоздна то ствол лучше взять, мало ли что? а если в 6:00 с работы топаешь с основным потоком людей то зачем с собой валыну таскать?
      2. wasjasibirjac (Евгений) 25 июля 2012 22:50
        ну это мой личный выбор, и если у меня есть такое желание то я буду стойко нести тяготы МОЕГО выбора, а если человек выбрал что ему это не надо, то это тоже его ыбор и к нему никаких претензий
Картина дня