Военное обозрение

База для «Байкала». Отечественные и зарубежные проекты бронемашин

86

Одна из ранних версий ДУБМ АУ-220М. Фото НПК "Уралвагонзавод" / uvz.ru


С 2015 г. на выставках регулярно демонстрируется дистанционно управляемый боевой модуль (ДУБМ) АУ-220М «Байкал». Это изделие оснащается 57-мм автоматической пушкой 2А91 повышенной мощности, что должно обеспечить ему резкий рост боевых качеств. Подобные возможности планируется использовать в нескольких перспективных проектах – как российских, так и зарубежных.

Новые возможности


Хорошо известно, что главной причиной появления ДУБМ «Байкал» стал своеобразный кризис в сфере легкой бронетехники. Большинство подобных машин оснащается автоматическими пушками калибра 30 мм, но при этом сами защищены от такого оружия. Соответственно, для борьбы с ними необходимы орудия повышенной мощности и увеличенного калибра.

Изделие АУ-220М разработано нижегородским ЦНИИ «Буревестник» и впервые представлено в 2015 г. на нескольких отечественных и зарубежных выставках. Оно представляет собой необитаемую башню с пулеметно-пушечным оружием, средствами хранения и подачи боекомплекта, приборами управления огнем, прицелами и т.д. Поражение целей обеспечивается пушкой 2А91 и пулеметом ПКТМ. В перспективе возможно внедрение ракетного комплекса.

«Байкал» изначально создавался как универсальный ДУБМ, пригодный для установки на разные шасси. В связи с этим основные агрегаты помещаются в едином корпусе, занимающем минимальный объем внутри машины-носителя. К последней предъявляются определенные требования. Так, для монтажа требуется посадочный фланец диаметром 1740 мм и запас грузоподъемности не менее 3650 кг. Также шасси должно выдерживать нагрузки при стрельбе.


Экспериментальный вариант БРМ-3К с "Байкалом". Аналогичным образом выглядела первая "Деривация". Фото Vitalykuzmin.net

Как уже показали теоретические и проектные работы, подобным требованиям соответствует целый ряд отечественных и зарубежных боевых бронированных машин. Благодаря этому создано несколько образцов техники, вооруженной «Байкалом», и в ближайшем будущем могут появиться новые.

Российские разработки


Уже в 2015 г. была показана возможность монтажа модуля АУ-220М на шасси боевой машины пехоты БМП-3. Такое совмещение базовой машины и вооружения позволяет создать несколько типов бронетехники разных классов и разного назначения.

Первой появилась версия БМП-3 под названием «Деривация», разработанная НПК «Уралвагонзавод». С бронемашины удалили штатное боевое отделение, вместо которого смонтировали новый ДУБМ. Это привело к резкому росту боевых характеристик и к расширению круга решаемых задач. В частности, упоминалась возможность эффективной борьбы как с наземными, так и с воздушными целями разных типов.

Позже проект «Деривация» получил развитие. На выставке «Армия-2018» состоялся первый публичный показ БМП-3 в версии 2С38 «Деривация-ПВО». Бронемашина с обновленным модулем АУ-220М предназначается для войсковой противовоздушной обороны. Средства управления огнем были доработаны для более эффективного решения таких задач при помощи 57-мм пушки 2А91.


Опытная ББМ "Деривация-ПВО". Фото Bmpd.livejournal.com

В 2016 г. промышленность показала модернизированный вариант боевой разведывательной машины БРМ-3К «Рысь», так же обновленный при помощи модуля «Байкал». Вместе с ДУБМ бронемашина получила новые оптико-электронные средства, пригодные для выполнения разведывательных задач.

С 2015 г. неоднократно упоминалось, что «Байкал» полностью совместим с перспективной тяжелой унифицированной платформой «Армата». Впоследствии был разработан соответствующий проект, и в 2018 г. публике впервые показали готовый опытный образец такого рода. ДУБМ АУ-220М последней версии, известной как «Кинжал» установили на шасси тяжелой БМП Т-15. Характерной особенностью этой модификации «Байкала» является наличие управляемых ракет, дополняющих мощное 57-мм орудие.

Пока Т-15 с «Байкалом» демонстрировалась только на выставочной площадке. Однако в ближайшее время ее покажут в движении. Недавно министерство обороны сообщило, что такая техника примет участие в параде 9 мая. Следует отметить, что ранее ББМ с АУ-220М на Красной площади не демонстрировались.

Зарубежные образцы


Боевой модуль с 57-мм пушкой представляет интерес не только для российских конструкторов и военных. Уже существует международный проект, предусматривающий монтаж «Байкала» на зарубежное шасси. Кроме того, в будущем могут начаться работы по новой машине такого рода.


Тяжелая БМП с боевым модулем "Байкал" / "Кинжал". Фото Wikimedia Commons

В 2016 г. на выставке KADEX в Казахстане показали бронетранспортер «Барыс 8х8», оснащенный макетом «Байкала». Этот образец стал результатом трехстороннего сотрудничества. Шасси было разработано южноафриканской компанией Paramount Group (первоначальное название – Mbombe 8) и изготовлено совместным предприятием Kazakhstan Paramount Engineering. Макет комплекса вооружений представила НПК «УВЗ».

Утверждалось, что «Барыс» с АУ-220М может поступить на вооружение в самое ближайшее время и пойти в серию. Тем не менее, пока этого не произошло. «Байкал» остается на стадии испытаний, и до завершения этих работ выпуск «Барыса» с усиленным вооружением не представляется возможным. Компания KPE ждет завершения испытаний и готова продолжить работы по совместному проекту.

В начале февраля российская промышленность представила на индийской выставке Defexpo-2020 целый ряд современных разработок, в т.ч. ДУБМ АУ-220М. Накануне выставки российский министр промышленности и торговли Денис Мантуров рассказал о возможном появлении нового совместного проекта с применением «Байкала». Россия предложила Индии разработать перспективную БМП, способную нести такой ДУБМ. Мнение индийской стороны по такому предложению пока остается неизвестным.

В контексте совместных проектов можно вспомнить опытную колесную БМП «Атом», разрабатывавшуюся в рамках сотрудничества российского «Уралвагонзавода» и французской компании Renault Trucks Defence. Эта бронемашина получила боевой модуль БМ-57 с 57-мм автоматической пушкой. Он серьезно отличался от современного АУ-220М, но показывал принципиальную возможность оснащения колесной ББМ оружием увеличенного калибра.


Колесная БМП "Барыс 8х8" с российским вооружением. Фото Kazakhstan Paramount Engineering / kpe.com.kz

Проект «Атом» не получил развития. В 2014 г. французская сторона отказалась от совместных работ ввиду изменения политической обстановки. Однако некоторые идеи и решения могли найти применение на практике. Менее чем через год после этого ЦНИИ «Буревестник» показал боевой модуль АУ-220М.

Широкий выбор техники


ДУБМ АУ-220М «Байкал» был разработан всего несколько лет назад и до сих пор не вышел из стадии испытаний. При этом промышленность успела создать несколько вариантов модуля и проработать целый ряд боевых машин с его применением. Была показана возможность установки нового изделия на несколько шасси отечественного и зарубежного производства с получением ББМ разного назначения. Кроме того, возможно появление новых бронемашин, в т.ч. совместной разработки.

Перспективы всех разработанных боевых машин с «Байкалом» прямо зависят от хода работ по самому боевому модулю. По сообщениям отечественных СМИ, процесс разработки и испытаний этого изделия приближается к завершению. Таким образом, в ближайшее время военному ведомству предстоит дать оценку новым разработкам и выбрать наиболее удачные – для дальнейшего производства и эксплуатации в войсках.

Очевидно, сначала «Байкал» поступит на вооружение российской армии. При этом пока не ясно, в составе какого именно образца. Разработано несколько ББМ на серийных и перспективных шасси, и все они могут представлять интерес для армии. Остается ждать официальные заявления и данные на этот счет. Затем возможен запуск серии южноафриканско-казахстанского «Барыса» с российским вооружением. В отдаленной перспективе можно ожидать появление российско-индийской БМП с таким оружием.

Однако для получения таких результатов необходимо завершить текущие работы. Только после выполнения всех мероприятий АУ-220М сможет поступить в производство и на вооружение. И только тогда армия или зарубежный заказчик смогут получить все желаемые преимущества, связанные с перспективным вооружением.
Автор:
86 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 21 февраля 2020 06:08 Новый
    +1
    Ну, а шо ?! Как голосит "народная мудрость" :если долго мучиться-что-нибудь получится ! То о 57-мм пушке "высокой баллистики" говорят...то , о 57-мм низкоимпульсном орудии "гранатомётного типа" гутарят ...! Как выразилась сваха в "Женитьбе Бальзаминова": что водка,что одеколон- всё с градусами ! yes Зато ,чтобы разобраться какой снаряд запихивать в орудию, одна линейка на 57 мулиметров понадобится ! fellow А если к тому времени 57-мм "зенитные гвозди" к "Панцирю" подоспеют, то и их будем использовать ! Универсальность-ВО ! good Так что,"марфуша"...нам ли жить в печали ?!
    1. Рядовой-К
      Рядовой-К 21 февраля 2020 10:01 Новый
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      То о 57-мм пушке "высокой баллистики" говорят...то , о 57-мм низкоимпульсном орудии "гранатомётного типа" гутарят

      Принципиальная и существенная разница между ними в том, что 57-мм низкоипульсное орудие-гранатомёт заказано МО РФ для войсковых испытаний на дюжине образцов; а 57-мм высокобаллистический автомат от Баррикады-Уралвагонзавода не более чем опытные заводские образцы от которых ГБТУ МО РФ открещивается (хотя для Парада могут лоббисты пропихнуть).

      Ну а сама статья просто нас информирует, что Уралвагонзавод устанавливает свой ДУМБ на многие базовые шасси. Но, вообще не содержит вообще никакой конкретики по реальным боевым возможностям 57-мм высокобаллистического автомата - а именно это и главное.
      Ну и можно констатировать факт крайнего желания нижнетагильского Уралвагонзавода не упускать выгоду проявить "заводской патриотизм" (тм) и не разрешает ставить на Т-15 нормальное вооружение в виде 100-мм орудия; ни в вариантах от тульского КБП, ни в вариантах курганского СКБМ - хотя боевой модуль от БМП Драгун прям напрашивается..
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 21 февраля 2020 10:58 Новый
        -3
        мне видится оптимизация в виде объединения в башне танка 2 пушек
        гладкоствола 125-мм и автоматической 57-мм в один блок по аналогии с БМП-3
        1. макс702
          макс702 21 февраля 2020 11:13 Новый
          +6
          Цитата: Romario_Argo
          мне видится оптимизация в виде объединения в башне танка 2 пушек
          гладкоствола 125-мм и автоматической 57-мм в один блок по аналогии с БМП-3

          Вес вас не пугает? А цена? А теперь самое главное, места под автомат заряжания 125мм и 57 мм вы откель возьмете? А под боекомплект? Боюсь даже в монструозную армату (Т-15) ЭТО не влезет..
          По уму допилить бы "Бахчу" со 100мм на 120 мм от "Вены" и было бы счастье.. Но даже это крайне сложно технически..
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 21 февраля 2020 11:32 Новый
            -5
            кстати, на Т-14 Армату было бы оптимально поставить 152-мм и автомат 57-мм и переработать башню по аналогии сварной от Т-90 с пакетами керамики с 4-х сторон, но полностью не обитаемую
            и через 152-мм можно будет и ПТРК Корнет запускать
            1. Рядовой-К
              Рядовой-К 21 февраля 2020 22:09 Новый
              0
              Такой пафосный брутализм уместен в Вахе 40К, но не в реале.
        2. Рядовой-К
          Рядовой-К 21 февраля 2020 22:07 Новый
          +1
          Цитата: Romario_Argo
          мне видится оптимизация в виде объединения в башне танка 2 пушек
          гладкоствола 125-мм и автоматической 57-мм в один блок по аналогии с БМП-3

          Это бессмысленно.
          И 125-мм танковая пушка, и 57-мм клон С-60 являются высокобаллистическими орудиями со схожей номенклатурой целей - прежде всего, боевые машины и цели с ярко выраженной заметной вертикальной проекцией. При этом, 125-мм пушка в 12 раз эффективнее 57-мм - и пробиваемость много выше, и точность отработана, и есть мощный ОФС.
          Это не говоря уже о больших сложностях с компоновкой в едином блоке двух таких пушек. Здесь тот случай, когда размер и энергетика имеет значение.
      2. fk7777777
        fk7777777 21 февраля 2020 19:19 Новый
        0
        Ну и в чём разница, в техплане?, мне лично фиолетово, кто, что заказал, и куда пытается засунуть, вообще это нужно? Для чего? Насколько эффективно, потому что 23 мм, это переходной калибр. А 30 мм основной, так заложено, а куда липить 57мм? Понятно, что если бы простой пехотинец бегал с 57 мм пухой то вообще круть, но....?
      3. Saxahorse
        Saxahorse 22 февраля 2020 01:55 Новый
        0
        Цитата: Рядовой-К
        и не разрешает ставить на Т-15 нормальное вооружение в виде 100-мм орудия; ни в вариантах от тульского КБП, ни в вариантах курганского СКБМ

        Кстати да! Терминатор и так непонятно зачем нужен, а уж его убогое вооружение в виде двухстволки 30 мм тем более идею добивает. Чем не устраивает отличный вариант с боевым модулем БМП-3 ? Пушка 100 мм и 30 мм автомат для добивания решают все задачи поддержки..
    2. Дядя Изя
      Дядя Изя 21 февраля 2020 11:18 Новый
      +1
      А без мук нечего не выходит неукого
    3. Chaldon48
      Chaldon48 30 марта 2020 02:15 Новый
      0
      Мечты, мечты, где ваша сладость?Вот когда все это массово пойдёт в войска, тогда и посмотрим, а то не получилось бы как с танком "Армата". Тянем потянем вытащить не можем.
  2. Дилетант
    Дилетант 21 февраля 2020 06:41 Новый
    +3
    Нижегородский ЦНИИ «Буревестник» в конце 90 гг. капитально модернизировал Грабинскую С-60 и с тех пор пытается воткнуть ее хоть куда нибудь.
    Если долго мучиться, что нибудь получится
    1. neri73-r
      neri73-r 21 февраля 2020 09:09 Новый
      +1
      Цитата: Дилетант
      Нижегородский ЦНИИ «Буревестник» в конце 90 гг. капитально модернизировал Грабинскую С-60 и с тех пор пытается воткнуть ее хоть куда нибудь.

      Это сарказм или констатация факта? Вы считаете это орудие плохим?
      1. Дилетант
        Дилетант 21 февраля 2020 09:37 Новый
        -2
        Вы считаете это орудие плохим?

        Я не считаю его не плохим и не хорошим. Главное - это для чего данная "штукенция" предназначена и для чего используется. Сам калибр 57 мм был определен в КБ В.Г.Грабина как оптимальный противотанковый
        Вместе с тем накопленный опыт позволял нам с уверенностью браться за такую сложную задачу, как определение наивыгоднейшего калибра для новой мощной противотанковой пушки. По нашим расчетам, новая противотанковая пушка должна была пробивать броню 100 миллиметров толщиной с дистанции 500 метров, а броню 90 миллиметров толщиной с дистанции 1000 метров.(Оружие победы. В.Г.Г)

        То, что было отлично в 1942-1955 гг. в 2020 уже в качестве противотанковой не годится, в качестве полевой с маломощным фугасным снарядом - не знаю. А в качестве зенитного - против легких дронов избыточна, против вертолетов - недостаточно дальнобойна и скорострельна. Количество выстрелов на мобильной платформе значительно уступает тем же 30 мм. Если найдется достаточно широкая область применения этого орудия, то наверное оно будет достаточно хорошим.
        P.S. Ориентируюсь на моряков, которые от 57 мм фактически отказались.
      2. Рядовой-К
        Рядовой-К 21 февраля 2020 10:04 Новый
        +1
        Оно не плохое и не хорошее. Оно просто ни о чём для БМП - обладает ненужными для БМП ТТХ, и не обладает, нужными.
        Как зенитка - вполне может быть.
        Но - выстрел страшно устаревший. Надо менять форм-фактор, материал гильзы и пр. и пр.
        1. neri73-r
          neri73-r 21 февраля 2020 11:13 Новый
          0
          Минусы не мои.
      3. макс702
        макс702 21 февраля 2020 11:17 Новый
        0
        Цитата: neri73-r
        Цитата: Дилетант
        Нижегородский ЦНИИ «Буревестник» в конце 90 гг. капитально модернизировал Грабинскую С-60 и с тех пор пытается воткнуть ее хоть куда нибудь.

        Это сарказм или констатация факта? Вы считаете это орудие плохим?

        Не нужным.. Это флотская система , но там она не нужна ввиду малого калибра и мизерных серий как таковых.. Вот ее и пытаются пристроить хоть куда то..Но и на суше есть более вменяемые варианты, при проектировке БМП-3 рассматривали данный вариант но отказались из-за низких хар-тик по всем задачам..
        1. Григорий_45
          Григорий_45 21 февраля 2020 22:36 Новый
          0
          Цитата: макс702
          при проектировке БМП-3 рассматривали данный вариант но отказались из-за низких хар-тик по всем задачам..

          при создании объекта 688 рассматривали вариант с 57-мм пушкой? С этого места поподробнее.

          Видел много проработок по ОКР Басня, в т.ч. вариант с вынесенным вооружением на лафетной установке, в процессе выбора вооружения для новой машины ВНИИТрансмаш предлагал 76-мм пушку, а ЦНИИТочмаш - 45-мм автомат. Но о 57-мм не слышал
    2. Alexey RA
      Alexey RA 21 февраля 2020 11:49 Новый
      +1
      Цитата: Дилетант
      Нижегородский ЦНИИ «Буревестник» в конце 90 гг. капитально модернизировал Грабинскую С-60 и с тех пор пытается воткнуть ее хоть куда нибудь.

      Всё началось ещё раньше.
      Сначала было 57-мм морское орудие А-220, разработанное в конце 60-х - начале 70-х. Флот от него отказался - у него уже была АК-176. В конце 90-х ЦНИИ «Буревестник» модернизировал орудие в А-220М и предложил флоту и погранцам. Ответ был традиционно отрицательным, и причина была традиционной - всё та же АК-176.
      И тогда "Буревестник" решил попытать счастья у армейцев. smile
  3. Zaurbek
    Zaurbek 21 февраля 2020 07:48 Новый
    +1
    появилась версия БМП-3 под названием «Деривация», разработанная НПК «Уралвагонзавод».

    Эта машина везет десант? Или она не БМП?
    1. Григорий_45
      Григорий_45 21 февраля 2020 22:05 Новый
      0
      Цитата: Zaurbek
      появилась версия БМП-3 под названием «Деривация», разработанная НПК «Уралвагонзавод».

      Эта машина везет десант? Или она не БМП

      БМП. Десант сохранен. Боевое отделение со 100- и 30-мм пушками заменено на нижегородский боевой модуль с 57-мм пушкой
  4. Zaurbek
    Zaurbek 21 февраля 2020 07:50 Новый
    0
    появилась версия БМП-3 под названием «Деривация», разработанная НПК «Уралвагонзавод».

    Она возит мотострелков или это уже не БМП?
    1. Рядовой-К
      Рядовой-К 21 февраля 2020 10:06 Новый
      0
      Деривация-ПВО это именно зенитка - ЗСУ. И имеет типовой "зенитный" индекс ГРАУ - 2С38 (у Тунгуски, к примеру, 2С6).
      1. Zaurbek
        Zaurbek 21 февраля 2020 10:10 Новый
        +1
        Так и надо писать про ЗУ...а то ту народ усирается про новое БО на БПМ с 57мм.
      2. Григорий_45
        Григорий_45 21 февраля 2020 22:06 Новый
        0
        Цитата: Рядовой-К
        Деривация-ПВО это именно зенитка

        не путайте БМП-3 ОКР Деривация и систему ПВО (ЗАК) Деривация-ПВО. Эти машины объединяет только шасси БМП-3 и используемая пушка.
        1. Рядовой-К
          Рядовой-К 21 февраля 2020 22:18 Новый
          +2
          Давайте попытаемся угадать feel : тема "Деривация-ПВО" появилась сразу, как-только ГАБТУ отказались смотреть просто "Деривацию" как вооружение для БМП. hi
  5. Strashila
    Strashila 21 февраля 2020 08:15 Новый
    +2
    Решение интересное, его бы на танковое шасси с легкой башней, чтоб держала 30 мм снаряд и возможностью установки ДЗ, 57 + 14,5+ 7,62 + добавить пару ПТУРСов, сверху "скворечник", получим прекрасную машину поддержки на поле боя. Тут главное, чтоб оптика не подвела углами обзора.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 21 февраля 2020 10:14 Новый
      0
      Они показывали башню в 3х вариантах и вес там разный был.....Вопрос что потянет платформа.
    2. макс702
      макс702 21 февраля 2020 11:18 Новый
      +1
      Цитата: Strashila
      Решение интересное, его бы на танковое шасси с легкой башней, чтоб держала 30 мм снаряд и возможностью установки ДЗ, 57 + 14,5+ 7,62 + добавить пару ПТУРСов, сверху "скворечник", получим прекрасную машину поддержки на поле боя. Тут главное, чтоб оптика не подвела углами обзора.

      Поставьте в танковую башню "Бахча-У" и не мучайтесь все давно есть..
      1. Strashila
        Strashila 21 февраля 2020 11:22 Новый
        0
        Вот именно в танковую, а не для БМП или БТР
    3. Грица
      Грица 21 февраля 2020 15:12 Новый
      0
      Цитата: Strashila
      Решение интересное, его бы на танковое шасси с легкой башней, чтоб держала 30 мм снаряд и возможностью установки ДЗ, 57 + 14,5+ 7,62 + добавить пару ПТУРСов, сверху "скворечник", получим прекрасную машину поддержки на поле боя.

      Танковое шасси? А чем вас Т-15 не устраивает? Можно часть отделения для пехоты задействовать под модуль и боезапас. У Т-15 защищенность на уровне танка
    4. Рядовой-К
      Рядовой-К 21 февраля 2020 22:25 Новый
      0
      Ну и чем это будет лучше нормального ОБТ? Главный калибр в 12 раз хуже 125-мм танковой пушки.
      Чем лучше БМП с правильным вооружением? Полная неспособность поражать пр-ка в складках местности, за преградами и т.п.
  6. Кonstanty
    Кonstanty 21 февраля 2020 10:18 Новый
    +1
    Пример «Байкала» показывает, как меняются оружие и БМП. В настоящее время такой БМП-3 с «Байкалoм» в версии «Дракон» один из лучших BMП в мире. Его вооружение медленно устанавливает тенденцию развития для этого класса транспортных средств пехоты.

    Между тем, 25 лет назад, в середине 1990-х годов, когда был разработан в Польше BWP-2000 с 60-мм пушкой OTO-Melara...

    все эксперты критиковали выбор оружия - и было слишком мало боеприпасов, слишком мощных для БТР и БМП, слишком слабых для танков и так далее.

    Это, конечно, не был без недостатков БMП, и российские машины находятся на гораздо более высоком уровне, однако, показывает изменение в мышлении по вооружению в этом классе бронетехники.
    1. Tamer
      Tamer 21 февраля 2020 10:56 Новый
      +2
      Цитата: Кonstanty
      БМП-3 с «Байкалoм» в версии «Дракон» один из лучших BMП в мире.

      и в галактике
      1. Кonstanty
        Кonstanty 21 февраля 2020 11:02 Новый
        -3
        Это только мое мнение. В версии с Байкалом этот БМП определенно более сбалансирован, чем версия с оригинальной башней. Пандус также является решением на уровне мировых стандартов.
        Есть и такие минусы как легкая броня, но это очень хороший БМП. «Байкал» значительно увеличивает его возможности и универсальность.
        1. Григорий_45
          Григорий_45 21 февраля 2020 22:15 Новый
          +1
          Цитата: Кonstanty
          В версии с Байкалом этот БМП определенно более сбалансирован

          как раз штатное БО БМП-3 (как и "Бахча") более оптимален и универсален по решению боевых задач (имеется скорострелка по легкобронированной и небронированной технике, имеется достаточно мощный ОФС и ТУР). 57-мм снаряд - ни рыба, ни мясо. Его ноги растут от "дыроколов" времен Второй мировой, только вот время не стоит на месте...

          Цитата: Кonstanty
          Есть и такие минусы как легкая броня

          до появления Курганца, БМП-3 была наиболее бронированой из всей отечественной легкой бронетехники.
          1. Кonstanty
            Кonstanty 21 февраля 2020 22:58 Новый
            +1
            Позвольте мне начать с конца
            до появления Курганца, БМП-3 была наиболее бронированой из всей отечественной легкой бронетехники.

            Это, несомненно, правда, но я сравнил БМП-3 не c "копейкoй" или БМП-2, и назовем его западным уровнем. Здесь российские БМП менее бронированные, но могут плавать.

            По причине оружия - две системы являются осложнением, когда 2A72 довольно известен неточностью, а 100 мм пушка не уничтожит ОБТ со лба, со стороны то же самое будет делать и 100мм, и 57мм, тогда как последний обеспечит высокую скорострельность или больший запас боеприпасов.

            Возможности 57 мм значительно увеличатся, если будут введены новые боеприпасы, а не только те, которые помнят S-60.

            интересной также с другой стороны модул «Эпоха» ЛШО-57 и ракетами «Булат», ПТРК «Корнет»

            Огромный выбор возможностей!
            1. Григорий_45
              Григорий_45 22 февраля 2020 10:27 Новый
              +1
              Цитата: Кonstanty
              2A72 довольно известен неточностью

              в том случае, если пушка установлена без приспособлений повышения жесткости ствола (низкая кучность - именно в этом, в повышенных вибрациях ствола 2А72). На БМП-3 "тридцатка" закреплена жестко к стволу "сотки".

              Цитата: Кonstanty
              100 мм пушка не уничтожит ОБТ со лба, со стороны то же самое будет делать и 100мм, и 57мм

              в БК есть ТУР, а также возможность использовать ракеты ПТУР "Конкурс-М" с бронепробиваемостью до 750 мм.
              Для современных ОБТ этого, конечно, мало для поражения в лобовую проекцию. Но много ли в мире современных ОБТ? Чтобы с высокой долей вероятности уничтожить современный танк, необходимо иметь или пушку с хорошей баллистикой калибром от 120-125-мм и БОПС, или ПТУР калибром от 152 мм (типа Корнета). Или бить в крышу.

              О том, что могущество 100-мм ОФС не идет ни в какое сравнение с 57-мм, спорить не станете? Сотка неплохо подходит для уничтожения живой силы и укреплений противника
              1. Кonstanty
                Кonstanty 22 февраля 2020 16:48 Новый
                0
                с более высокой эффективностью 100-мм ОФС я не собираюсь спорить, потому что это неоспоримый факт но ПТУР "Конкурс-М" можно добавить в модуль "Байкал".

                Есть такая концепция в стрелковом оружии (особенно снайперcком) так называемый "свободный ствол". поддержка или прикрепление конца ствола к другому, в противном случае нагревательному элементу, не обязательно влияет на точность. Возможно ли это с 2A72 в БМП - я не знаю.Но это возможно.

                В настоящее время большинство западных БМП выдерживeт удары советских / русских 30мм в лобовую проекцию. 57-мм нeт . БМП-3 придется использовать 100-мм a количество боеприпасов небольшое
                1. Tamer
                  Tamer 23 февраля 2020 22:11 Новый
                  0
                  Цитата: Кonstanty
                  В настоящее время большинство западных БМП выдерживeт удары советских / русских 30мм в лобовую проекцию.

                  Без дополнительных навесных комплектов брони - единицы образцов. При соответствующей массе и цене. Основное большинство - только с дополнительными навесными комплектами брони. О требованиях к защите от 30мм читайте STANAG. Дистанция - от 500м
                  Некоторые бронебойные снаряды для "русского 30мм" зарубежного производства существенно превосходят отечественный "Кернер".
                2. Alexey RA
                  Alexey RA 25 февраля 2020 11:00 Новый
                  0
                  Цитата: Кonstanty
                  Есть такая концепция в стрелковом оружии (особенно снайперcком) так называемый "свободный ствол". поддержка или прикрепление конца ствола к другому, в противном случае нагревательному элементу, не обязательно влияет на точность. Возможно ли это с 2A72 в БМП - я не знаю.Но это возможно.

                  Вот штатная установка для 2А72.

                  Как видно, ствол орудия имеет дополнительное крепление в дульной части, обеспечивающее точность и кучность согласно ТЗ. И у БМП-3 с 2А72 всё отлично.
                  Все проблемы у 2А72 начались, когда её "вынули из люльки" и поставили в установку без этой дополнительной точки опоры (БТР-82). Тут же полетели точность и кучность. В результате, пришлось снижать скорострельность.
                  ...больше года конструкторы работали над тем, чтобы обеспечить приемлемый результат: точность и кучность должны быть не ниже, чем у 2А42 на БМП-2. Без выполнения этого условия, прописанного в ТЗ, машину не принимали на вооружение. Была даже сделана одна машина с третьей точкой опоры: кожух поверх пушки с кольцом на конце, в котором ходит ствол.
                  Но и это мало помогло. Решение было найдено после просмотра сверхскоростной съемки стрельбы.
                  Через какое-то время после выстрела ствол пушки принимает исходное положение, поэтому темп стрельбы был отрегулирован так, чтобы очередной выстрел происходил именно в этот момент. Да, максимальный темп стрельбы стал несколько ниже того, что указан в табличных значениях для 2А72, но достаточен для решения тех же задач.
                  © Денис Мокрушин
                3. Джунгар
                  Джунгар 25 февраля 2020 14:50 Новый
                  0
                  Есть такая концепция в стрелковом оружии (особенно снайперcком) так называемый "свободный ствол". поддержка или прикрепление конца ствола к другому,
                  Как говорится - услышал звон, да не понял о чем он.... "Свободный" ствол, или "вывешенный", или "плавающий" - это ствол закрепленный к ложу ТОЛЬКО в районе патронника, И ВСЕ. И никаких
                  поддержка или прикрепление конца ствола к другому,
                  1. Кonstanty
                    Кonstanty 27 февраля 2020 20:08 Новый
                    +1
                    Либо мое написание неверно, либо есть недопонимание. Да, я знаю, что такое «свободный ствол» - решение в БМП-3 совершенно противоположное - там ствол имеет опору с обоих концов. И это то, что я написал в BMP-3, а не в том, что у него есть «свободная бочка». Я пишу с помощью переводчика, так что это, вероятно, ошибка перевода
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 21 февраля 2020 11:01 Новый
      -3
      как вариант разработать арт установку из 2 -х орудий для БМП-3 и последующих модификаций
      100-мм + автоматическая 57-мм (вместо 30-мм)
      1. Кonstanty
        Кonstanty 21 февраля 2020 11:07 Новый
        +2
        два гриба в борще, однако, преувеличение. 100 + 57 может превышать вместимость шасси с точки зрения веса и вместимости интерьера. Это может сильно повлиятьи за
        количество пехотыу или за боеприпасoв - по моему мнению
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 21 февраля 2020 11:34 Новый
          0
          Это может сильно повлиятьи за
          количество пехотыу или за боеприпасoв - по моему мнению

          может это тогда будет чистая БМПТ на безе БМП
          без десанта, но для поддержки пехоты wassat
          1. Грица
            Грица 21 февраля 2020 15:17 Новый
            +1
            Цитата: Romario_Argo
            может это тогда будет чистая БМПТ на безе БМП
            без десанта, но для поддержки пехоты

            Мое мнение, что для этих целей нет ничего лучше модуля Бахча, как сейчас на БМП-3. Но с дополнением - гранатомет как на "Бережке", парочка ПТУР на всякий случай и все это на базе тяжелого и защищенного Т-15. Можно без десанта, но с достаточным количеством боекомплекта
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 21 февраля 2020 15:46 Новый
              +1
              снова замкнутый круг.
              БМПТ на базе Т-15 с модулем Бахча (100-мм + 57-мм) но без десанта - слишком длинная.
              потребуется переработка шасси.
              экономически целесообразно стоит просто создать БМПТ на шасси Т-72 или Т-90
              но они уже есть в металле БМПТ Терминатор (Т-90) и Терминатор-2 (Т-72)
              а вот чистой БМПТ на базе БМП-3 - нету (!)
              а удлиненная база есть - Лотос с 125-мм пушкой
              1. fk7777777
                fk7777777 21 февраля 2020 19:31 Новый
                -1
                Зачем? Ракеты, проще, надёжней, да и совершенствуются с огромной скоростью.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 22 февраля 2020 00:19 Новый
                0
                Цитата: Romario_Argo
                а вот чистой БМПТ на базе БМП-3 - нету (!)

                БМПТ на танковой основе с вооружением БМП-3

                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 22 февраля 2020 00:28 Новый
                  0
                  это не серийная техника, ещё сырая, и тем более уже история - не то
          2. Григорий_45
            Григорий_45 21 февраля 2020 22:17 Новый
            0
            Цитата: Romario_Argo
            может это тогда будет чистая БМПТ на безе БМП

            БМПТ должна иметь уровень защищенности, сопоставимый с танками. Для этой цели лучше подходит или танковое шасси, или шасси тяжелой БМП
      2. fk7777777
        fk7777777 21 февраля 2020 19:25 Новый
        +1
        Ага, давайте уж сразу 406 мм, пуху поставим, а что конденсатор же был,...
  7. Alexey RA
    Alexey RA 21 февраля 2020 11:13 Новый
    +1
    Хорошо известно, что главной причиной появления ДУБМ «Байкал» стал своеобразный кризис в сфере легкой бронетехники.

    Главной причиной появления ДУБМ «Байкал» стал очередной отказ флота и ФСБ установить на корабли 57-мм пушку "Буревестника", которую КБ пытается пропихнуть морякам и погранцам с 70-х годов прошлого века. smile Флотские в очередной раз заявили, что их вполне устраивает АК-176, которая влезает даже на РКА, и снижать могущество снаряда они не собираются.
    И тогда КБ переделало пушку в сухопутный вариант и предложило её армейцам.
  8. Боже, Царя хранu
    Боже, Царя хранu 21 февраля 2020 12:16 Новый
    0
    Куда разумнее увеличение массы пускать в наращивание защищенности, иначе с таким же успехом танкодесант можно возить и верхом на ОБТ.
    Ниши для легких танков в современной общевойсковой армии просто нет.
  9. Оператор
    Оператор 21 февраля 2020 13:58 Новый
    +2
    И та и другая 57-мм пушки устарели, не успев родиться - сейчас в тренде орудия, использующие телескопические выстрелы. Плюс для установки на БМП/БТР требуется малоимпульсное орудие низкой баллистики. Из это пары параметров получается требуемый калибр в 76 мм и боекомплект из калиберного ОФС и подкалиберного БС.
    1. fk7777777
      fk7777777 21 февраля 2020 19:29 Новый
      0
      Не забывайте, что ещё на т-34,в боекомлект входил зенитный снаряд, вот так то, факт, но мало кто знает. И ещё почему за всю ВОВ, зенитки 57 мм так и не появилось? Ведь каких угодно каллибров были...
      1. Григорий_45
        Григорий_45 22 февраля 2020 14:24 Новый
        0
        Цитата: fk7777777
        на т-34,в боекомлект входил зенитный снаряд

        откуда дровишки? И зачем танку зенитные снаряды?

        Цитата: fk7777777
        почему за всю ВОВ, зенитки 57 мм так и не появилось?

        малая скорострельность при недостаточном могуществе снаряда. Малокалиберные (20-40-мм) автоматы брали скорострельностью, 76-, 85-мм и более крупнокалиберные системы - при разрыве снаряда образовывалось достаточно большое осколочное поле
        1. Alexey RA
          Alexey RA 25 февраля 2020 11:04 Новый
          0
          Цитата: Григорий_45
          откуда дровишки? И зачем танку зенитные снаряды?

          Сдаётся мне, что этот "зенитный снаряд" - обычная шрапнель. А входила он в БК сами знаете почему: основной и дополнительный планы по выпуску БР-350А НКБП с треском провалил, так что основным бронебойным снарядом для пушек с баллистикой 3" дивизионки была шрапнель, поставленная на удар. Причём даже в середине 1942 г.
          1. Григорий_45
            Григорий_45 25 февраля 2020 11:06 Новый
            0
            Цитата: Alexey RA
            Сдаётся мне, что этот "зенитный снаряд" - обычная шрапнель

            за шрапнель вопросов нет. Зенитный снаряд таки имеет установку взрывателя по высоте. Согласитесь, разные вещи. Потому и возник вопрос, считаю, вполне резонный
    2. Григорий_45
      Григорий_45 22 февраля 2020 10:37 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      для установки на БМП/БТР требуется малоимпульсное орудие низкой баллистики. Из это пары параметров получается требуемый калибр в 76 мм и боекомплект из калиберного ОФС и подкалиберного БС.

      впервые слышу столь гениальную мысль, чтоб стрелять подкалиберным снарядом из орудия низкой баллистики) И на что-то надеется...
      1. Tamer
        Tamer 23 февраля 2020 22:33 Новый
        -2
        А что баллистика?! Что подкалиберный, что кумулятивный - разницы никакой, раз и тот, и другой предназначены броню пробивать wink
        Раз на Т-34 ставили и 57-мм пушку - значит были и "зенитные" снаряды на "тридцатьчетверке" wassat
        1. Григорий_45
          Григорий_45 24 февраля 2020 10:11 Новый
          0
          Цитата: Tamer
          Что подкалиберный, что кумулятивный - разницы никакой

          Разница очень существенная. Если бы учили физику в школе, то все поняли бы сами. Кумулятивный снаряд пробивает броню за счет кумулятивного эффекта, бронебойный - за счет кинетической энергии. Если КС высокая скорость не нужна, то БР - просто необходима. БПС, выпущенный из пушки низкой баллистики (которая априори имеет малую начальную скорость снаряда) - просто недееспособен. Все, кто говорит, будто можно эффективно стрелять БПС из орудия низкой баллистики - просто смешны, и, мягко говоря, очень неумные люди.
        2. Григорий_45
          Григорий_45 24 февраля 2020 10:15 Новый
          -1
          Цитата: Tamer
          Раз на Т-34 ставили и 57-мм пушку - значит были и "зенитные" снаряды на "тридцатьчетверке"

          не вижу никакой взаимосвязи.
          В БК "сухопутного" зенитного 57-мм орудия С-60 входили осколочно-трассирующие и бронебойные снаряды, а в БК корабельной АУ АК-725 (тоже калибром 57 мм) - только осколочно-трассирующие. Состав боекомплекта определяется задачами, стоящими перед артсистемой. Танк не может бороться с авиацией, и зенитный снаряд ему без надобности.
          1. svp67
            svp67 24 февраля 2020 12:10 Новый
            0
            Цитата: Григорий_45
            В БК "сухопутного" зенитного 57-мм орудия С-60

            В Т-34 устанавливалась противотанковая 57-мм пушка, то что сейчас известна как ЗИС-2 и у нее свои боеприпасы и баллистика
            1. Григорий_45
              Григорий_45 24 февраля 2020 12:16 Новый
              0
              Цитата: svp67
              В Т-34 устанавливалась противотанковая 57-мм пушка, то что сейчас известна как ЗИС-2 и у нее свои боеприпасы и баллистика

              вы к чему сюда Т-34 приплели?
              Цитата: Григорий_45
              В БК "сухопутного" зенитного 57-мм орудия С-60 входили осколочно-трассирующие и бронебойные снаряды, а в БК корабельной АУ АК-725 (тоже калибром 57 мм) - только осколочно-трассирующие. Состав боекомплекта определяется задачами, стоящими перед артсистемой.
              1. svp67
                svp67 24 февраля 2020 12:17 Новый
                0
                Цитата: Григорий_45
                вы к чему сюда Т-34 приплели?

                вот к этому...
                Цитата: Григорий_45
                Раз на Т-34 ставили и 57-мм пушку - значит были и "зенитные" снаряды на "тридцатьчетверке"
                1. Григорий_45
                  Григорий_45 24 февраля 2020 12:24 Новый
                  0
                  Цитата: svp67
                  вот к этому...
                  Цитата: Григорий_45
                  Раз на Т-34 ставили и 57-мм пушку - значит были и "зенитные" снаряды на "тридцатьчетверке"

                  т.е. расписались в том, что ничего не поняли. Пословицу приводить не стану, думаю, вы ее и так знаете, про книгу и ..)

                  То, что ЗиС-2 и С-60 имеют разные патроны, я прекрасно осведомлен. Пример был для того, чтоб показать, что
                  Цитата: Григорий_45
                  Состав боекомплекта определяется задачами, стоящими перед артсистемой.

                  И, поскольку
                  Цитата: Григорий_45
                  Танк не может бороться с авиацией, и зенитный снаряд ему без надобности.

                  Читайте внимательнее, и да будет вам щастье)
                  1. svp67
                    svp67 24 февраля 2020 12:29 Новый
                    +1
                    Цитата: Григорий_45
                    т.е. расписались в том, что ничего не поняли.

                    Не ожидал от Вас такой самокритичности. Вам человек про Т-34/57 вспомнил, а Вы ему про С-60 рассказываете... А потом пытаетесь в своих грехах других обвинить... Ну не смешно?
                    Цитата: Григорий_45
                    То, что ЗиС-2 и С-60 имеют разные патроны, я прекрасно осведомлен. Пример был для того, чтоб показать, что

                    Так и надо было человеку об этом сразу рассказать, а не лезть в "высокие материи" .
                    У Вас "горе от ума"
                    1. Комментарий был удален.
                      1. svp67
                        svp67 24 февраля 2020 12:43 Новый
                        0
                        Цитата: Григорий_45
                        Вам, видимо, очень приятно устраивать из мухи слона, или все еще обидки не отпустили?

                        Знаете, очень интересно читать обвинения человека в том, что он сам делает?
                        Вы слишком много о себе возомнили. С какого "перепуга" мне на Вас обижаться, а вот в вас "обида" то крепко сидит, а главное не отпускает. Ну и Бог Вам судья...
                      2. Григорий_45
                        Григорий_45 24 февраля 2020 13:30 Новый
                        0
                        Цитата: svp67
                        Вы слишком много о себе возомнили.

                        вы б лучше за бревнами в своих глазах следили. Иль без греха?))

                        Цитата: svp67
                        С какого "перепуга" мне на Вас обижаться

                        это вы сами прекрасно знаете.

                        Цитата: svp67
                        а вот в вас "обида" то крепко сидит, а главное не отпускает.

                        на вас мне глубоко фиолетово-параллельно

                        P.S. писать ответ на удаленный вами же мой комментарий - характеризует вас с не самой лучшей стороны. И как человека, и как модератора. Либо не удаляется ничего, либо удаляются комментарии обоих оппонентов, относящихся к месту диалога, перешедшему "ленточку". И вы это правило знаете.
                      3. Tamer
                        Tamer 25 февраля 2020 12:07 Новый
                        0
                        Вообще-то это был сарказм)) и про кумулятив, и про "зенитный" снаряд. Когда читаете, то задумывайтесь о том, что пишут, прежде чем всех в школу отправлять))
    3. Джунгар
      Джунгар 25 февраля 2020 15:02 Новый
      0
      Подкалиберный снаряд - это лом, пробивающий ТОЛЬКО за счет своей высокой скорости, более 1500 м/сек. Низкоимпульсная пушка НЕ В СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧИТЬ ЭТОМУ СНАРЯДУ ТАКУЮ СКОРОСТЬ..... А ты не знал...? Шел бы ты лучше учить сложение и вычитание. Тебе в школе сейчас это же преподают...?
    4. Джунгар
      Джунгар 25 февраля 2020 15:05 Новый
      +1
      57 мм пушка установенная на Т-34 - это противотанковая пушка ЗИС-2..... ПРИЧЕМ ТУТ "зенитные" снаряды...???
  10. Оператор
    Оператор 25 февраля 2020 15:00 Новый
    -1
    Цитата: Григорий_45
    стрелять подкалиберным снарядом из орудия низкой баллистики

    Волшебная аббревиатура - АРС.
    1. Григорий_45
      Григорий_45 25 февраля 2020 17:04 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Волшебная аббревиатура - АРС

      волшебная аббревиатура не делает снаряд волшебным, а точнее - во всем проигрывающим танковому БОПСу. Догадаетесь, почему?..))
      1. Оператор
        Оператор 25 февраля 2020 17:06 Новый
        -1
        Ознакомьтесь с понятием "кинетическая ракета" и все вопросы снимутся сами собой.
        1. Григорий_45
          Григорий_45 25 февраля 2020 17:43 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          и все вопросы снимутся сами собой.

          у меня нет вопросов, как и сомнений в том, что на дистанции до 1,5-2 км (дистанции танкового боя) БОПС кроет по всем показателем ваши хваленые АРС. Ваше чудо, как и все РС, имеет низкую кучность, и до какой скорости вы его сможете разогнать на километровой дистанции? Выше 1500 м/с??? Мне уже смешно)) БОПС покидает ствол на скорости 1500 - 1800 м/с, и достаточно медленно ее теряет (на дистанции в 1,5-2 км)
          1. Оператор
            Оператор 25 февраля 2020 18:29 Новый
            0
            Точность твердотельной инерциальной системы наведения в настоящее время достигло 10 см в 1 секунду. При скорости кинетической ракеты в 2 км/с на дистанции 2000 м КВО ракеты составит 20 см, на дистанции 4000 метров - 40 см (при габарите фронтальной проекции корпуса танка 2х3 метра).
            1. Григорий_45
              Григорий_45 25 февраля 2020 18:40 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              Точность твердотельной инерциальной системы наведения

              а БОПС не имеет ни двигателя, ни системы наведения. Они ему нахрен не нужны, чтоб уверенно пробить броню танка. Дешево и сердито.
              Ну а вы можете и далее бредить НАР для танка

              И так, напоследок))
              Цитата: Оператор
              При скорости кинетической ракеты в 2 км/с

              это ж на какой дистанции такую скорость ракета разовьет? Пролетев километра 3-4 ??)))

              P.S. для общего развития и понимания, что такое АРС и чем они плохи на малых дистанциях, почитайте про пистолет Гироджет. Очень наглядно. И экстраполируйте на танковую пушку.
  • Джунгар
    Джунгар 25 февраля 2020 14:11 Новый
    0
    Плюс для установки на БМП/БТР требуется малоимпульсное орудие низкой баллистики.
    Вы хотите сказать что 73 мм пушка Гром от БМП-1 опять становится предпочтительнее других....? Да еще стрелять из низкоимпульсной пушки подкалиберными снарядами...... Вы в своем уме вообще..?
  • Grad-1
    Grad-1 24 февраля 2020 16:48 Новый
    0
    Эксперескнтальный модуль с 57мм пушкой на БКМ Барыс.


    1. psiho117
      psiho117 25 февраля 2020 12:12 Новый
      0
      Это макет 57мм орудия...
      1. Grad-1
        Grad-1 25 февраля 2020 17:39 Новый
        0
        Представители рособоронэкспорта по бронетехнике на выставке KADEX упорно молчали. Так и не выдали военной тайны wink
  • Джунгар
    Джунгар 25 февраля 2020 14:07 Новый
    0
    Мне одному кажется что ствол у 2А91 короче чем у С-60...? Как тогда это новое орудие может быть "повышенного могущества"..? Я понимаю что повышение могущества орудия достигается не только увеличенной длиной ствола, но все же....
  • Оператор
    Оператор 25 февраля 2020 20:02 Новый
    -1
    Цитата: Григорий_45
    бредить НАР

    Н(еуправляемым)АРом бредите вы, однако laughing