Военное обозрение

Пора готовиться к потрясениям от распада Украины

166

Меня часто упрекают в излишней резкости оценок и и категоричности выводов. В том, что я не учитываю в своих выводах элемента случайности и «провидения». Точнее, если отбросить дипломатические выражения и словесную шелуху, не оставляю надежды для тех, кто этой самой надеждой живет, при этом не утруждая себя какими-либо действиями для достижения желаемого.


Когда началась гражданская война на Украине, я выступил с предупреждением о том, что, если конфликт не прекратить в кратчайшие сроки, об Украине в том виде, в котором она эту войну начала, придется забыть. Искусственно созданное лоскутное государство в короткие исторически сроки будет разорвано, превратится в несколько небольших стран с совершенно разным политическим устройством.

Как успешно управлять Украиной


Вопрос о том, как успешно управлять Украиной, как создать государство, которое бы удовлетворяло интересы всех украинцев, до сих пор открыт. Если посмотреть на эту страну отрешенно, без чувственной составляющей, то сразу вспоминается детская загадка. «Два конца, два кольца, посредине гвоздик».

С одной стороны мы видим индустриальные восточные земли и Крым, который вовремя нашел возможность убежать из этой «мясорубки». С другой стороны — центральные районы и юго-восток, ради которых собственно и присоединяли восточные районы. Сельские, с элементами промышленного производства. И Западная Украина, на которой сохранялась даже в советское время хуторская идеология.

Я не отрицаю того тезиса, что украинцы неспособны самостоятельно управлять собственным государством. Нет, это никак не связано с генетикой, с образованием или какими-то особенностями украинцев как народа. Это связано с ножницами из детской загадки. Украина западенца и дончанина — это два совершенно разных государства.

Мне кажется, что именно вопрос о способности украинцев, всех граждан Украины управлять собственной страной и есть главный. Без ответа на этот вопрос предсказать дальнейшую судьбу этой страны невозможно. Более того, перспективы украинской государственности вообще выглядят очень туманно.

Демократия по-украински


Мне всегда смешно читать о том, что украинская демократия восходит своими корнями к казацкой вольнице. Даже в гимне этого государства упоминается именно эта страничка украинской истории как основание государства, как основа новой политической нации.

А была ли казачья вольность? Правда ли, что казаки управлялись демократическим путем? Или это красивая маскировка для диктатуры атаманов? Неожиданный вопрос? Согласен. Неожиданный просто потому, что мы никогда не рассматривали его с военной точки зрения.

Единственным элементом демократии в современном понимании этого слова у казаков было избрание атаманов. Да и то чаще всего атаманом становился уже известный казак, проявивший себя в боях с врагом, либо, что бывало гораздо чаще, более богатый и зажиточный, чем остальные. Способный договориться с многочисленными врагами, окружающими казачьи станицы.

А что происходило дальше? С точки зрения именно государственного управления? Дальше была… диктатура! Именно диктатура атаманов в прямом смысле этого слова. Именно атаманы решали все вопросы жизни и деятельности подчиненных казаков.

Правда, бывали и бунты. Когда толпа, именно толпа, а не народ, насильственно смещала ненавистного атамана и даже убивала его. Но в целом даже избрание нового главаря системы управления не меняло. Псевдовоенная система организации жизни казаков диктовала именно такую систему управления станицами.

Почему украинцы не создали собственную систему управления государством


Прочитав подзаголовок, часть читателей, наверное, подумала о том, что автор явно перегибает палку. Не может народ жить без системы самоуправления, без управления на уровне всего народа. Увы, но может. Как бы обидно для украинцев это ни звучало.

Вообще, системы управления государством изобретаются достаточно редко. Обычно народ просто берет на вооружение уже существующую у соседей систему, вносит небольшие, связанные с собственным укладом жизни, традициями и обычаями, изменения, и всё. В этом нет ничего обидного или унизительного.

Более того, система управления государством не статична. Она постоянно меняется вслед за изменениями внешнеполитической или внутриполитической обстановки. Статичность системы приводит к застою и гибели.

Украина в силу исторических обстоятельств не могла повторить такой простой путь. Просто потому, что пути у различных частей государства были разные. Опять сработал эффект «ножниц». Кстати, даже сегодня этот эффект никуда не исчез. Восточные регионы управлялись по образцу Российской империи, а западные — по образцу Австро-Венгерской империи.

Правда, был период, когда обе части страны управлялись вроде бы по одной системе. Это период СССР. Но СССР не предполагал учета национальных и территориальных особенностей. Советский человек должен был себя чувствовать своим в любой части государства. Проще говоря, советская система управления тяготела больше к централизации власти.

Есть ли пути спасения украинской государственности


Этот вопрос для большинства сегодня наиважнейший. Не только для украинцев, но и для всех «советских» людей любой из бывших республик СССР исчезновение Украины с политической карты мира немыслимо. Впрочем, как и распад этой страны на небольшие государства. Проблемы, которые возникнут после распада, больно ударят именно по нам, по всем бывшим республикам.

Сохранение единого государства Украина возможно лишь в одном случае. В случае установления жесткой центральной власти и политической, (вернее, военной) победы либо Донбасса, либо Киева. Только диктатура способна сохранить единство. Других вариантов просто нет.

Жестко? А как иначе? Кроме войны на полное уничтожение народа, гражданская война всегда была и есть самой жестокой из войн. Самой кровавой и бескомпромиссной. И заканчивается она полным уничтожением врага. Не подписанием какого-то документа или общественного договора, а уничтожением. Вспомните последствия гражданской войны 1918-20 годов. Сколько продолжались репрессии…

Более того, для Украины сегодня вариантов даже меньше, чем было для России в начале прошлого века. Вспомните, кто противостоял фашистам в 20 веке. Либералы? Демократы? Нет, единственным политическим течением, которое реально смогло сломать хребет фашизму, были коммунисты. Именно коммунисты смогли организовать народ на защиту СССР, а затем и на разгром фашизма.

Будущее Украины — фашизм?


На Украине сегодня такой силы нет. Не по названию партии, а по факту. Фашизму не противостоит никто! Следовательно, сегодня, когда ненависть к президенту Зеленскому, как это ни выглядит парадоксально после всеобщей любви на выборах, зашкаливает, приход фашистов к власти — лишь вопрос времени.

То, во что превратили украинцев прошедшие годы «гидности», примет диктатуру фашистов с удовольствием. Народ устал от беззакония. Народ устал от коррупции. Народ устал от бесперспективности будущего. Народ хочет «железной руки». Возможно, за национал-социалистов украинцы и не будут голосовать, а вот за социал-националистов вполне. А от перемены мест…

А как же Донбасс? Может, прозреет украинский народ, может, «воткнут штыки в землю» солдаты ВСУ на линии соприкосновения? Может, пойдут вместе республиканцы и ВСУ освобождать Киев и всю Украину? Я много раз слышал этот призыв к Донбассу. Идите и освободите!

Дураков среди республиканцев не осталось. Разогнать ВСУ и тербаты можно. Разогнать Нацгвардию и всех этих нациков из «ПС» (запрещён в РФ) можно. Это даже сегодня не проблема. Проблема в другом. Что делать потом?

На одного гражданина ЛДНР приходится до 10 граждан Украины. Из них 1-2 — убежденные националисты или фашисты. И что? Опять террор? Или кто-то предложит более мягкий путь перевоспитания радикалов? Опять зачистка схронов лет на 10-15?

Совершенно верно определяют собственные задачи республики. Освобождение Луганской и Донецкой областей. И помощь, если потребуется, жителям соседних областей в наведении порядка у себя.

В ближайшей перспективе — распад


Пора сделать некоторые выводы из всего написанного выше.

Зеленский, как и говорили многие политики Украины и России, действительно становится стать исторической фигурой. Президентом, который приведет Украину к распаду, а в дальнейшем — к диктатуре фашистов.

Разговоры о прекращении войны на Донбассе пора заканчивать. Прекращение войны означает для Киева развал государства. Сотни тысяч обозленных «ветеранов» и националистов просто снесут президента и его команду. И это понимают все.

Необходимо сосредоточиться на гуманитарной помощи Донбассу. Макароны и гречка нужны. Но ещё нужнее рабочие места, российские паспорта, выравнивание уровня жизни с ближайшими российскими областями. Более того, необходимо открыто заявить о том, что Россия готова ввести войска на территорию Луганской и Донецкой областей (а не на территорию ЛДНР) при любой опасности для своих граждан.

Увы, сохранить Украину единой не получается. Значит, пора готовиться к экономическим и политическим потрясениям от её распада. Отказываться от кооперации с украинскими предприятиями, искать другие рынки сбыта, подготовить места для возможных беженцев.
Автор:
Использованы фотографии:
twitter.com/zelenskyyua
166 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 21 февраля 2020 08:48
    +1
    О таких говорят или никак .... короче никак.
    события происходят своим чередом, итог увидим.
    1. dsk
      dsk 21 февраля 2020 09:17
      +12
      Ни Штатам, ни "Брюселю" такая большая страна не нужна объективно - "маленькими" и беспомощными легче манипулировать. Украину развалят как Югославию.
      Неблагодарность всегда "боком выходит", пока дружила с Россией - всё время росла Украина, территориально и экономически.
      Как говорит мой дядя "капитан":
      "с кем поведёшься - так тебе и надо".
      1. zloybond
        zloybond 21 февраля 2020 09:58
        +13
        Ну а собственно России она нужна в том виде, который ей случайно достался? То что пририсовали стране, которая мало способна существовать на уровне нескольких хуторов. Остальное по кускам откусано от других стран и держалось на штыках сильной армии и полиции. Зачем насильно удерживать это недоразумение в деиных границах. Дайте им уже разойтись каждому туда, где им будет спокойнее существовать. Вы вспомните реакцию Дагестана, простых людей, когда банды шли через границу и народ встал на защиту не дожидаясь когда опомнится армия и власть, а здесь все наоборот.
        1. rocket757
          rocket757 21 февраля 2020 10:13
          0
          На счёт случайно, это не так, а остальное ... можно и так, как пойдёт.
          1. Вячеслав Викторович
            Вячеслав Викторович 21 февраля 2020 10:36
            +5
            Замечательный текст, единственное, чего в нём не хватает - даты ожидаемого распада. Можно заодно и дату краха доллара, чтобы два раза не вставать.
            1. Silvestr
              Silvestr 21 февраля 2020 11:42
              +5
              Цитата: Вячеслав Викторович
              Замечательный текст, единственное, чего в нём не хватает - даты ожидаемого распада.

              "Как разрежут украинский апельсин" 03.05.2006
              Скоро 14 лет гадают и все никак!
        2. mikh-korsakov
          mikh-korsakov 21 февраля 2020 11:44
          -2
          Степной волк! В том согласен, что такой Украины нам не надо. Не согласен с автором статей в том, что при СССР не учитывались национально-территориальные особенности. Для республик в национально-культурном плане делали всё необходимое и достаточное. Ошибка - не подавляли коррупцию и её инструмент национализм. Не понимаю автора почему распад Украины стал бы бедствием для РФ? Фашизация Украины в её первобытном варианте очевидна. Однако прирост ВВП на Украине 3,1% в РФ - 1,3%. Как бы не проиграть, если будем продолжать раскачиваться.
          1. knn54
            knn54 21 февраля 2020 12:34
            +1
            Какое будущее у страны-банкрота(долг колоссальный+%)и при этом сумасшедшая коррупция.
            Федерализация,как предлагает Медведчук практически существует-каждый регион в руках определенного клана.
            Да и Галичина,которая всю жизнь сидела на дотации,этого на захочет.
            Самое интересное,что у власти и в оппозиции -евреи со всеми вытекающими.
            Был период,когда были Личности генерал МВД Кравченко и министр путей сообщения Кирпа,однако оба почти одновременно покончили с жизнью двумя выстрелами.Дорога для Ющенко была открыта.
            Реальным самодостаточным образование может стать т.н Донецко-Криворожская республика. Эту идею до большевика Артема вынашивали еще в царское время бр.Алчевские и ряд других инженеров и промышленников Юга России.
            1. Сергей39
              Сергей39 21 февраля 2020 13:24
              +1
              Да не нужны России никакие республики. Постепенно Луганская и Донецкая области перейдут под контроль России, а со временем и остальные области Новороссии и других областей, кто пожелает. Для начала к Крыму добавить Донбасс, а дальше и другие подтянутся.
            2. майор147
              майор147 22 февраля 2020 21:58
              0
              Цитата: knn54
              Какое будущее у страны-банкрота

              «Страна в долгах — сегодня сумма совокупного госдолга достигла 1 трлн 998,3 млрд гривен. Людям задолжали по зарплатам 3 млрд гривен, долги за ЖК-услуги превысили 63 млрд» Промышленное производство ежемесячно падает на 5-6%. А это потеря рабочих мест»
              Федерация работодателей Украины подсчитала, что только за последние три месяца 2019 года страна потеряли 170 тыс. рабочих мест.
          2. Невский_ЗУ
            Невский_ЗУ 22 февраля 2020 07:07
            -1
            Цитата: mikh-korsakov
            Однако прирост ВВП на Украине 3,1% в РФ - 1,3%. Как бы не проиграть, если будем продолжать раскачиваться.

            Как вы уже достали, играться в циферки, не понимая сути. Да хоть 7% ВВП роста Украины, но ее экономика провалилась после 2014 года на несколько порядков вниз, и в лучшем случае уровень жизни сопоставимый с РФ будет там через 20-25 лет.
      2. rocket757
        rocket757 21 февраля 2020 10:11
        +1
        Цитата: dsk
        "с кем поведёшься - так тебе и надо".

        Это очевидное , не всем правда, кастрюли мешают, а вероятное вскоре увидим.
        1. bessmertniy
          bessmertniy 21 февраля 2020 10:35
          0
          Благодаря западной помощи, Украина успешно идет к распаду на независимые хуторские государства. При этом более здоровые ее части могут прибиться к Польше, Венгрии, России или иным странам. Процентов 40% может стать унитарной Украиной, но не более. hi
          1. rocket757
            rocket757 21 февраля 2020 10:42
            +3
            Почему Киев называют матерью городов русских?

            Правда, не правда это, но прижилось в памяти народной и сказаниях .... потому и обидно теперь, когда втаптывают его вороги в какое то кукуевское состояние!
            1. bessmertniy
              bessmertniy 21 февраля 2020 10:46
              +1
              Просто противно, когда дети мать свою превращают в падшую женщину. negative
              1. rocket757
                rocket757 21 февраля 2020 11:27
                +3
                Размолвки могут быть ... всему есть предел.
                Со временем до большинства доходит, что натворили .... к сожалению, бывают случаи, когда доходить, подумать просто нечем ...мозги промыты, до полного спрямления извилин, к сожалению.
          2. 210окв
            210окв 21 февраля 2020 11:33
            +6
            А вот и нет. Распада ждать не стоит. Более того западу выгоднее иметь пример "успешной дерьмократии" на границе с Россией. Это одна из стратегий борьбы с нашей страной.
            1. Silvestr
              Silvestr 21 февраля 2020 11:43
              +2
              Цитата: 210окв
              Распада ждать не стоит. Более того западу выгоднее иметь пример "успешной дерьмократии" на границе с Россией.

              всецело поддерживаю! hi
            2. domokl
              21 февраля 2020 12:00
              +3
              Цитата: 210окв
              западу выгоднее иметь пример "успешной дерьмократии" на границе с Россией.

              recourse Так это всегда была Польша...Ей и перепало помощи больше всех. остальным уже по убывающей. Дармоедов кормить даже Западу сложновато.
              1. A.Lex
                A.Lex 22 февраля 2020 02:31
                0
                Александр, а поляки, как самые хитрые (эт они про себя так думают), деньги "на борьбу против России" зажиливают себе, а все проблемы такой "борьбы" сплавляют бывш.УССР. Они даже на бандеровщину готовы глаза закрыть (до определённого предела). А эти "профессиональные украинцы" как бараны в стаде, идущие за козлом - хоть на убой, но стадом! А козёл-вожак ведёт их ... просто так - ему, главное, не пыльно и выбор чистой и свежей травы (читай денег)...Так про "мудрый украинский народ" - это сказки.
              2. Невский_ЗУ
                Невский_ЗУ 22 февраля 2020 07:09
                0
                Цитата: domokl
                ак это всегда была Польша...Ей и перепало помощи больше всех. остальным уже по убывающей. Дармоедов кормить даже Западу сложновато.

                Спасибо Александр за статью hi
          3. Silvestr
            Silvestr 21 февраля 2020 11:43
            +2
            Цитата: bessmertniy
            Украина успешно идет к распаду на независимые хуторские государства.

            в этот раз позвольте с вами не согласиться hi
      3. Silvestr
        Silvestr 21 февраля 2020 11:40
        +4
        Цитата: dsk
        краину развалят как Югославию.

        зачем? Им как раз выгоднее иметь такой большой и мощный раздражитель на границе с Россией.
        1. bessmertniy
          bessmertniy 21 февраля 2020 11:55
          +4
          Это бесполезный спор: что вреднее - полчище блох или один паршивый шакал. feel Это зависит от прихоти кукловодов - что держать против России. hi
          1. Silvestr
            Silvestr 21 февраля 2020 11:56
            +2
            Цитата: bessmertniy
            что держать против России.

            думаю- большое и теплое и вонючее hi
            1. bessmertniy
              bessmertniy 21 февраля 2020 12:03
              +1
              Вы правы - это экономически выгоднее: чем содержать уйму попрошаек, лучше - одну Украину. И контролировать легче, и давать ровно столько, чтобы держать на поводке собачку, а не шкелетик.
      4. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 21 февраля 2020 14:09
        +2
        Она им вообще ни в каком виде не нужна, только как таран против России, вот ее единственное предназначение с точки зрения Вашингтона (Брюсселя). А так, да - автор прав, процес идет по нарастающей и финиш уже не за горами.
        1. nikon7717
          nikon7717 21 февраля 2020 17:18
          +1
          Вот вы и ответили. Им выгодно оставить целую на ближайшее время , а нам раздел, отделение областей , с последующим ослаблением тарана к наших границ. К цветущим областям соседние подтянутся через 3-5 лет
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 21 февраля 2020 18:07
            0
            Им нужен инструмент против России. Из скольких областей он будет состоять - из 20, 10 или 5, в их раскладах не имеет никакого значения.
      5. антивирус
        антивирус 21 февраля 2020 18:57
        +1
        кохлостанцы, дети мои,вернитесь!
  2. Svarog
    Svarog 21 февраля 2020 08:52
    +3
    Необходимо сосредоточиться на гуманитарной помощи Донбассу. Макароны и гречка нужны. Но ещё нужнее рабочие места, российские паспорта, выравнивание уровня жизни с ближайшими российскими областями. Более того, необходимо открыто заявить о том, что Россия готова ввести войска на территорию Луганской и Донецкой областей (а не на территорию ЛДНР) при любой опасности для своих граждан

    И сколько это будет тянутся..? Каково это все для жителей Донбасса.. Я считаю, что пора уже помочь Украине с государственностью, решительными действиями.. Захват верхушки гауляйтеров с последующим судом.. остальные убегут на запад..
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 21 февраля 2020 09:14
      +3
      Захват верхушки гауляйтеров не поможет! Прошло мало, очень мало времени. Ибо полное и конкретное дно поможет "прозреть слепцу".
    2. антивирус
      антивирус 21 февраля 2020 18:58
      0
      я хату покинул. пошел воевать, чтоб землю в Гранаде крестьянам отдать..
      ---еще одна маленькая ложечка в бездонную бочку могущества России--или на диване сидеть будете?
  3. Гена84
    Гена84 21 февраля 2020 08:53
    +10
    Посмотрим, что будет и как будут развиваться события дальше. Про распад Украины давно говорят, с момента начала майдана.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 21 февраля 2020 13:03
      +3
      Цитата: Гена84
      Посмотрим, что будет и как будут развиваться события дальше. Про распад Украины давно говорят, с момента начала майдана.


      Это точно, с 2014 года рассказывают про развал Украины, а его всё нет. И к сожалению скорей всего не случится в том понимание как мы представляем, если вспомнить события прошлого то на примере той же Одессы и Харькова мы видим, что народ приспосабливается к той власти которая есть и постепенно происходит процесс Украинизации общества, когда ценности с западных областей принимают жители восточных регионов. И это взрослые люди, не говоря уже о детях, которых в школе обрабатывают по полной программе, так что через пару поколений вообще сотрётся память об СССР, и то что Украина когда то была братским народом с Россией. Будет Польша 2.0, всё к этому идет. Не в плане экономики, а в плане мышления и ценностей.
  4. Пессимист22
    Пессимист22 21 февраля 2020 08:55
    +1
    Украина должна быть разрушена и расчленина.
  5. Лена Петрова
    Лена Петрова 21 февраля 2020 08:56
    +3
    Зуб, поражённый кариесом, будет долго разрушаться, болеть, отходить иногда. Но, в результате, - полное разрушение и удаление остатков. Санация.
    1. EvilLion
      EvilLion 21 февраля 2020 10:46
      -1
      У меня вчера верхний резец сделал Украину. Только что был и вроде норм всё, и раз, распался на 3 части от укуса. А еще распад Украины можно моделировать по методу Ищенко, бросанием арбузов, насколько предсказуемо они будут раскалываться, настолько же предсказуемо все с распадом бывш. УССР.
    2. АК1972
      АК1972 21 февраля 2020 12:25
      0
      А твёрдый шанкр проходит сам собой и организм живёт дальше, как ни в чём не бывало. Однако если не лечить причину, то со временем начинается развал и санировать уже нечего, дальше только смерть. Правда за период времени от появления первого симптома до летального исхода этот организм может заразить множество других организмов.
  6. Улиточник N9
    Улиточник N9 21 февраля 2020 08:56
    +3
    Украину "упустили". Окончательно и бесповоротно. Но некоторымв России, сей факт не дает спать спокойно, они так и не могут смириться с ним. "Поздно Рита пить боржоми когда почки уже отваливаются. Нет же, никак не успокоятся любители "славянского" "братства"- мусолят и мусолят эту "украинскую тему". Лично мне, всегда, было плевать на то, что происходило и происходит на Украине, мне интересно то, что делается в моей стране - России.
    1. sevryuk
      sevryuk 21 февраля 2020 11:47
      +1
      Ну не у всех же "их" страна - бРСФСР. Для некоторых немцев ГДР тоже была Германией.
  7. gabonskijfront
    gabonskijfront 21 февраля 2020 08:57
    +2
    Мои имперские аппетиты не распространяются даже на Киев и западнее,мне импонирует Боголюбский ,который в отличии от своего отца,помешанного на желании сесть в Киеве,Юрия Долгорукого,после взятия оного просто его сжёг и вернулся к себе во Владимир.
  8. Silvestr
    Silvestr 21 февраля 2020 09:04
    +4
    ... Россия готова ввести войска на территорию Луганской и Донецкой областей (а не на территорию ЛДНР)

    т.е. автор предлагает начать войну? У меня вот знаковые есть на этой самой территории- так они и слышать не хотят о России. Как автор с ними расправится- изгнание, расстрел?
    очевидно писатель не в курсе, что из 36 нацбатальйонов 30 - из Центральной и Восточной Украины. А писатель цветов ждет?
    1. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 21 февраля 2020 09:22
      +4
      А почему бы и нет? Это на счет расстрела. У меня жена украинка, а сын на Донбассе. Что вы мне посоветуете? Это для вас начать войну, а для меня она началась в 14-ом.
      1. Silvestr
        Silvestr 21 февраля 2020 11:39
        -5
        Цитата: Сергей Аверченков
        А почему бы и нет? Это на счет расстрела.

        слов нет. Готовы , как бандерлоги, мирных стрелять. В чем разница между вами и ими?
        1. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 21 февраля 2020 11:43
          +4
          Это те мирные которые кричали на счет "москоляки"? М-да... пора у вас спросить - вы вообще за кого?
          1. Silvestr
            Silvestr 21 февраля 2020 11:48
            -3
            Цитата: Сергей Аверченков
            М-да... пора у вас спросить - вы вообще за кого?

            за мир! И не увиливайте от постановки вопроса- если вы готовы ради себя убить не согласного мирного, то вы такой же бандеровец
            Мой знакомый- шофер, 3 детей, работает- а вы его под расстрел. Молодца
            1. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 21 февраля 2020 11:53
              +2
              Готов, но не ради себя - ради страны. Готов выковыривать этих из схронов. И если выдумаете, что этим меня как-то опозорили... вы еще тот демократ.
              1. Silvestr
                Silvestr 21 февраля 2020 11:55
                0
                Цитата: Сергей Аверченков
                но не ради себя - ради страны.

                а он- не страна? Он с оружием против вас? Нет. Он просто не согласен в вами.
                Ельцин тоже всех гробил ради страны
                Цитата: Сергей Аверченков
                И если выдумаете, что этим меня как-то опозорили... вы еще тот демократ.
                Ежовщина
                1. Сергей Аверченков
                  Сергей Аверченков 21 февраля 2020 12:03
                  +2
                  Да, он с оружием против меня и моего сына. Да мне плевать что он не согласен, он против. Чего нет если эта тупоголовая страна против меня? Что вы хотите от меня? Чтобы я предал своё воспитание, что бы предал СССР? Да не дождетесь вы никогда такого. Вы там памятники можете рушить, я - нет.
                  1. Silvestr
                    Silvestr 21 февраля 2020 12:29
                    -1
                    Цитата: Сергей Аверченков
                    Да, он с оружием против меня и моего сына

                    на Камазе? Вы хоть читаете оппонента?
                    1. Сергей Аверченков
                      Сергей Аверченков 21 февраля 2020 12:33
                      +1
                      Если ваш знакомый на камазе не того... Под расстрел. Уж простите, это мои убеждения.
                      1. Silvestr
                        Silvestr 21 февраля 2020 18:23
                        +1
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Если ваш знакомый на камазе не того... Под расстрел.

                        т.е. работяга, который возит хлеб, песок и кормит 3 детей и с вами не согласный - под расстрел за свои убеждения? М-да! Сказать нечего
                      2. Сергей Аверченков
                        Сергей Аверченков 21 февраля 2020 18:27
                        +4
                        Я точно такой же работяга. У меня тоже трое детей. Да - под расстрел. Из-за таких и рухнула великая страна.Они вроде на камазе, а по итогу страна рухнула.
                      3. Silvestr
                        Silvestr 21 февраля 2020 18:50
                        +2
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Из-за таких и рухнула великая страна

                        какая страна? Украина? Чего ж вы и вам подобные антимайдан не смогли организовать?
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Да - под расстрел

                        тогда мира никогда не будет, потому что он бросит Камаз и возьмет ружье, защищая от вас свою семью, детей. И это нормально
                      4. Сергей Аверченков
                        Сергей Аверченков 21 февраля 2020 19:01
                        +4
                        Я о СССР. Если бы я смог организовать антимайдан, я бы это сделал. Поверьте. В начале 14-го всё произошло так стремительно - только успевал смотреть за сводками новостей. Единственное что смог - поехать в Донецк, несмотря на ругань жены. Но я оказался там не очень нужен, там молодых было очень много.
                        А вам мира охота? Пусть не будет мира. А на счет возьмет ружьё это обоюдо. Если он стреляет в моего сына, я возьму ружье.
                      5. Silvestr
                        Silvestr 21 февраля 2020 20:00
                        +1
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Если он стреляет в моего сына,

                        Пока он возит щебенку, а вы его расстрелять хотите. Если массы не проникнутся вашей идеей, то ничего не будет. А Союз поминать не надо, после этого была Украина
                      6. Сергей Аверченков
                        Сергей Аверченков 21 февраля 2020 20:16
                        +2
                        Я ни кого не хочу расстрелять пока в меня не стреляют. И еще... мне плевать на массы, я сделаю что должен. Вот только детей жаль... Очень жаль. А почему союз поминать не надо? Украина это дерьмо собачье, это предатели.
                      7. Silvestr
                        Silvestr 21 февраля 2020 20:22
                        +1
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        Я ни кого не хочу расстрелять

                        Вернитесь к началу диалога.....
                      8. Сергей Аверченков
                        Сергей Аверченков 21 февраля 2020 20:30
                        +2
                        Вернулся, прочел про москаляк. Что далее? Вы хоть понимаете, что я СССР не предам? Не в коем случае, в чем вы хотите меня убедить?
                      9. Silvestr
                        Silvestr 21 февраля 2020 21:14
                        0
                        Цитата: Сергей Аверченков
                        прочел про москаляк.

                        Мы с вами начали говорить о вашем желании стрелять мирных жителей, не согласных с вашей позицией. МОСКАЛЯк там не упоминалось
      2. Крымский партизан 1974
        Крымский партизан 1974 22 февраля 2020 09:57
        0
        А почему бы и нет? Это на счет расстрела........да бросьте вы так радикально, силовой вариант аля 79-й год с помощью Альфы и Татжикского батальона ни чего к доброму не привёл, решение проблемы очень простое, всех украинских гастарбайтером-заробитчан с РФ департировать на родину, это не много ни мало в районе 10 мильёнов , при чём не просто стариков и людей с ограниченными физвозможностями а реально работоспособная орава, а что они делать будут на нищей родине вспоминая вольготные времена и заработках в РФ 30000 -40000 рублёв в месяц??? правильно, заниматся мочиловом тех кто вынудил РФ вышвырнуть их на родину, так что вопрос только в депортации и всё, не надо ни кого стрелять
    2. domokl
      21 февраля 2020 09:28
      +14
      Автору совершенно ровно...Для решения судьбы ваших знакомых есть те, кто там живет. Есть вполне демократические процедуры, типа референдума и т.п. Более того, хотя вы и попытались использовать мои же слова о том, что соваться на территорию других областей республиканцы не будут в извращенной форме, все-таки уточню. На территории Украины нм делать нечего. Украинцы давно переформатировались. Это теперь нью прибалты и поляки. Пусть строят что хотят. Но Донбасс на съедение отдавать не будем. Люди выбрали свой путь сами
      1. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 21 февраля 2020 11:11
        +2
        Ну, я не думаю что автору равно... Но я его всячески поддерживаю.
      2. Aleksandr21
        Aleksandr21 21 февраля 2020 13:30
        0
        Цитата: domokl
        ...Но Донбасс на съедение отдавать не будем. Люди выбрали свой путь сами


        Всё так, в настоящий момент мир (или примирение если так можно выразиться) между ЛДНР и Украиной не возможно, но кто его знает... что будет через 5-10-15 лет. Например после трагедии в Одессе, было как то дико что народ там примет новую власть, а нет оказывается, приспособились, так же как Харьков, Херсон, Николаев, Запорожье, Днепропетровск и бывшие территории Донецкой и Луганской области, которые ВСУ отбили у ЛДНР. А если пойдет процесс федерализации, или даже автономию получат Донецк и Луганск в составе Украины то кто знает, сколько там времени понадобиться на Украинизацию населения... сейчас это конечно звучит нереально, но если бои прекратятся и стороны полностью разоружатся и пойдут по пути диалога то через 10-15 лет ужасы войны начнут постепенно забываться (не сразу! но процесс пойдёт) и всё может быть.
    3. EvilLion
      EvilLion 21 февраля 2020 10:50
      +4
      После всего того, что натворили украинцы нам абсолютно неинтересно, хотят они что-то слышать о России, или нет. Не нравится Россия, могут в Канаду валить. Вопрос лишь в желании самой России туда залезать, и налаживать жизнь твоим знакомым.
  9. BAI
    BAI 21 февраля 2020 09:05
    +8
    Сохранение единого государства Украина возможно лишь в одном случае.

    И этот случай - отделение от всей Украины Западной Украины, совершенно ошибочно присоединённой к СССР в 1939 году.
    1914 год, экс глава МВД Дурново, в записке на имя Николая 2 (на случай победы в войне):
    «Нам явно невыгодно во имя идеи национального сентиментализма присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь... Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно. Но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достичь совершенно неожиданных размеров».
    Прогноз сбылся на 100500%.
  10. tihonmarine
    tihonmarine 21 февраля 2020 09:09
    +2
    Зеленский, как и говорили многие политики Украины и России, действительно становится стать исторической фигурой. Президентом, который приведет Украину к распаду,
    Для этого и назначен Зеленский. Украина западу не нужна, нужны мелкие лимитрофы. Управлять легче.
  11. Макс1995
    Макс1995 21 февраля 2020 09:12
    0
    Очередная хохлоновость
    Про вот-вот распад Украины пишут каждый месяц в течении 5 лет.... даже чаше чем про слив бакса..

    Выгодно видно про это...
  12. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 21 февраля 2020 09:16
    +3
    Моё мнение - опять террор, опять зачистка схронов. В первый раз что-ли?
    1. domokl
      21 февраля 2020 12:04
      +1
      Сергей, а как на счет гибели мирных жителей и солдат в этом случае. Вы же понимаете, что нацисты нового придумывать не будут. Будут запугивать и убивать мирных. Тррор тем и плох, что порождает ответный террор
      1. Сергей Аверченков
        Сергей Аверченков 21 февраля 2020 12:05
        +1
        А вы что предлагаете?
  13. адам хомич
    адам хомич 21 февраля 2020 09:17
    +7
    А по мне, так пусть люди, жители всех регионов Украины сами, на общенародном референдуме определят, как и с кем они хотят дальше жить! Насильно ни разделить ни соединить и тем более удержать вместе то, что по своей ментальности разное не получилось и в дальнейшем не получится. Политика разделения и властвования даже у Порошенко, при активной поддержке США и всего Запада дала плачевный результат и не дала Пете переизбраться на второй срок. Люди устали от такого "общежития". Иногда надо разойтись, обдумать всё и на трезвую голову, в спокойной обстановке принять решение как дальше жить. Только кажется мне, что олигархи, реальные властители Украины на такое в принципе не пойдут. И так небольшая кормовая база рухнет!
    1. domokl
      21 февраля 2020 12:08
      +2
      Хорошо. Именно так. Только ведь решать будут в разных регионах по разному. Чем это отличается от теперешней ситуации? Точней от типичной ситуации для Украины? Президент "восточный"-недовольны западники, президент западный-недовольны восточные регионы...Разойтись, чтобы потом сойтись не получится. Да и гарантий, что не начнется грызня между частями страны тоже нет. Увы, но бескровных полосных операций не бывает...
      1. адам хомич
        адам хомич 21 февраля 2020 12:13
        +3
        А никто и не говорит, что будет легко. Они на федерализацию не идут не потому, что люди не хотят, а потому, что правящий олигархат не желает уменьшать свою кормовую базу. По факту уже все поделено (Закарпатье, Волинь, Галичина, Донбасс, Южная и Центральная часть Украины). Осталось этот раздел закрепить юридически. Но....Землица еще не оприходована, пока низззя.
  14. макс702
    макс702 21 февраля 2020 09:17
    +5
    Россия введи.. Ага.. А потом опять кормить, пока снова не встанет вопрос не залежности..НЕТ ЖИВИТЕ НА СВОИ! Все сами! Кровь, слезы холод и голод могут вылечить от украинства.. Распадется это недоразумение и слава богу! Людям только лучше будет.. Кадавр украина созданная за счет русских приказал дого жить .. Единственное что выжечь бы тех кто повоевать (пограбить) желает тем самым отбить охоту даже думать об этом, а вот порядок и прочее сами .. Думаю что рано или поздно после крупной провокации( и когда запустят СП-2) Россия ответит очень жестко уничтожив основные ВС украины, а корпуса ЛДНР добьют с удовольствием остатки (для этого они и созданы) выйдут на границы республик и все.. Остальное САМИ..
  15. stalki
    stalki 21 февраля 2020 09:22
    +3
    Автор забыл что украины раньше небыло, а была Киевская Русь. И вопрос гораздо глубже чем он расписал. И прозападная часть украины это искуственно навязанная ментальность, пропаганда западных взглядов именно с целью оторвать кусок от России. А в статье всё упрощённо и поверхностно.
    1. domokl
      21 февраля 2020 12:13
      +3
      belay Какая-такая Киевская Русь? Это где же это она была, кроме научных трудов историков 19 века? А вот вы подзабыли как Киев в Россию вернули. У кого выкупили холопов вместе с землями...
      1. Dur_mod
        Dur_mod 21 февраля 2020 13:42
        -2
        Оппа, а ну интересно альтернативную историю послушать?
      2. stalki
        stalki 21 февраля 2020 15:37
        0
        Какая-такая Киевская Русь? Это где же это она была, кроме научных трудов историков 19 века? А вот вы подзабыли как Киев в Россию вернули. У кого выкупили холопов вместе с землями...
        Если вы такой перфекционист, то читайте вместо "Киевская Русь" = "Древняя Русь". На счёт выкупили, он "до" был наш? Был. Рюриковичей там согласен, три века не было. Но это не повод Киев считать литовским или польским. Он изначально РуСкий. Так что влияние было, а по факту это наша земля. И я об этом помню.
      3. EvilLion
        EvilLion 21 февраля 2020 15:37
        0
        Была, пока торговый путь по Днепру был ОЧЕНЬ важным, потом распалась. Переход центров государства - процесс естественный, и помимо Москвы на роль лидера претендовала в свое время Тверь, да и ВКЛиР была.
  16. Ros 56
    Ros 56 21 февраля 2020 09:27
    +4
    Потрясения будут только для них самих, а нам просто надо быть к этому готовыми, в смысле к возврату домой русских земель.
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 21 февраля 2020 09:45
      -4
      Извините, Ros 56, а ,, возвращённые,, земли Вы будете возраждать, из своего кармана?.. Там уже все разграблено.. А социальные выплаты, медицину, образование, порты, транспорт, Вы тоже- за свой счёт восстановите? Или надеетесь, на пенсии граждан России?..
      1. Ros 56
        Ros 56 21 февраля 2020 09:49
        +2
        И из вашего тоже. И хватит скулить на эту тему. Игра будет стоить свеч.
        1. Андрей Николаевич
          Андрей Николаевич 21 февраля 2020 09:58
          -3
          Если ,, будет стоить свеч,, то вы и играйте в эту ,, игру,,
          1. Ros 56
            Ros 56 21 февраля 2020 11:11
            +2
            Да уж вашего разрешения точно никто спрашивать не будет.
      2. sevryuk
        sevryuk 21 февраля 2020 11:50
        +1
        У Абрамовича яхту продадим. И "Челси", если не хватит.
  17. Галеон
    Галеон 21 февраля 2020 09:32
    +1
    Пора готовиться к потрясениям от распада Украины

    Да готовы уже. Пять лет как готовимся, приготовились давно. Что дальше?
    Как не надоест одно и то же талдычить: Украина развалится, США развалится, НАТО развалится, доллар рухнет... Мантра, которую необходимо постоянно повторять? no
  18. мичман
    мичман 21 февраля 2020 09:41
    +4
    Одессе, Николаеву, Запорожье, Харькову как можно быстрее надо проситься в Россию. Иначе у вас будут хозяйничать американцы, евреи и турки.
    1. пищак
      пищак 21 февраля 2020 11:48
      +4
      hi Да как же ж нам "проситься", дорогой Вы наш мегапрекраснодушный Мичман??! what
      Если у нас на Юго-Востоке УЖЕ тотально командуют и "хозяйничают-дерибанят" американцы и их холуи, коллаборационисты-"жидобандеровцы( скурвившиеся евреи-клептолигархи и их мелкая прислуга-клерки и боевики, меркантильно предавшие Память Холокоста и "свидомо" примкнувшие к "упоротым" галичанским потомкам оуновских извергов и их маргинальным адептам других национальностей, чтобы совместно, всем бандеронацистским "кагалом", палачествовать и грабить многонациональное украинское трудовое население, у нас даже антиконституционным "майданопрезом" подвизается, по-бандеронацистски скурвившийся, местечковый "юный еврейчик", как бы "не лох", подло обзывающий "мразями", "колорадами" и "ватой" своих же "несвидомых" украинских сограждан, в том числе и своих нескурвившихся еврейских соплеменников-поборников конституционного строя!)", да и эрдогановские "меджлисовские" турки-беглые крымские туркоманы тоже ж "хозяйничают" на Херсонщине-по-разбойничьи своекорыстно "блокируют" Крым и вовсю гнобят, грабят и разоряют, местное херсонское население, в большинстве своём настроенное пророссийски и против гражданской войны, развязанной западенскими бандерлогами и местечковыми клептолигархами-дерибанщиками!
      1. Викторио
        Викторио 21 февраля 2020 12:32
        +1
        Цитата: пищак
        в большинстве своём настроенное пророссийски и против гражданской войны, развязанной западенскими бандерлогами и местечковыми клептолигархами-дерибанщиками!

        ====
        а вы с херсонкой обл? я пару лет назад встречался с сокурсником из херсона, особого неприятия новой власти украины от него не увидел, скорее была к рф, ибо начались у него тогда проблемы дачей в крыму
    2. domokl
      21 февраля 2020 12:17
      +1
      Юрий Григорьевич, а как быть с мощным слоем фашистов в этих городах и регионов? Как быть с тем, что не хотят уже жители этих регионов в большинстве своем в Россию. Пропаганда сделала свое дело. Конечно сложно в это поверить, но часть украинцев действительно считают, что у нас тут полный швах. То, что начиналось как разговоры малограмотной школоты, сегодня стало для многих истиной.
      Менталитет-то у них такой же как у нас. Значит драться будут до последнего...
      1. Викторио
        Викторио 21 февраля 2020 12:47
        +1
        Цитата: domokl
        Менталитет-то у них такой же как у нас. Значит драться будут до последнего...

        ====
        драться - нет, а вот подлиничать, пакостить, вредить, ненавидеть - тут уверен.
    3. Викторио
      Викторио 21 февраля 2020 12:24
      +3
      Цитата: мичман
      Одессе, Николаеву, Запорожье, Харькову как можно быстрее надо проситься в Россию. Иначе у вас будут хозяйничать американцы, евреи и турки.

      ===
      думается, если с донбассом ясно, и отдавать людей нельзя, то с перечисленным вами, и другими регионами, сложнее. а сколько там людей за и против? одни уехали, другие сидят, третьи смирились. четвертые симпатизируют, а пятые фанатично преданы происходящему. победить, захватить и вернуть большинство можно, но какой это ценой, и в первую очередь экономической?! в 14 году это обошлось бы безболезненней (
  19. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 21 февраля 2020 09:41
    +1
    Украину- необходимо разрушить. Как показало время, эта территория не способна быть единым государством. Делёж отпавших областей- вопрос политический. В противном случае, этот гнойник заразит все прилегающие государства. Жаль. Но лучше- ампутировать.
    1. DNS-a42
      DNS-a42 21 февраля 2020 10:37
      0
      Чернорубашечниками прям повеяло.
  20. Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 21 февраля 2020 09:47
    +9
    Крепить оборону Донбасса.
    Ускорить выдачу дончанам российских паспортов.
    Признать республики.
    На малейшие нарушения со стороны ВСУ отвечать незамедлительно и жестоко.
    Украина добьёт себя изнутри.
    Если один самолёт с украинскими репатриантами из Китая вызвал бунты и противостояния граждан и власти в нескольких регионах Незалежной - значит мы видим начало конца страны 404.
    Народу уже не важен повод, чтобы выйти на улицы и автомобильные трассы. Это случилось бы ещё зимой, но она оказалась непредвиденно тёплой - насмерть не замерзали.
    Долбень с шутовским колпаком в президентском кресле доведёт страну до цугундера.
    Из кожи лезет, чтобы довести.
    Не надо ему мешать.
    1. адам хомич
      адам хомич 21 февраля 2020 10:30
      +2
      Цугундер это тюрьма, каторга, застенок, гауптвахта, вообще любое место заключения с тюремным режимом.
      По-моему они уже на месте!
  21. михаил3
    михаил3 21 февраля 2020 09:51
    +7
    Автор... Россия состоит из таких лоскутов, что твои рассуждения даже на детсад не тянут. И ничего. Области со всеми видами укладов, 180 с лишним народов и языков вполне себе имеют единое государство. Благодаря ленинской диверсии отделились некоторые окраины, но кстати - развили свои государства по примеру России. Не в двойственности дело, есть вещь, в которой Украина едина.
    Все довольно просто. Украина, что это такое? Это Окраина. Окраина Руси, потом России, понятно? И кто же туда уехал? Да все те, кто на Руси ужиться не мог! А что такое Русь? Это такая страна, где из за природных условий и буйных соседей нельзя жить иначе, чем общинами, вместе, защищая друг друга и помогая друг другу. На Руси, в России не ужились те, кого ОБЩИНА исторгает из себя. И кто же это?
    А это те люди, которые не желают защищать своих и помогать им. Которые помощь принимают, но сами ее не оказывают. Кто за чужой счет проезжается, да еще и хулит тех, кого обманули, подставили, предали. В остальных странах такие люди просто перекати-поле. Нигде им рая нет, так что они все переезжают, все ловят птицу удачи, и все никак ее не поймают. Не нужны они никому, где ни осели, там через недолгое время вокруг них пустыня образуется, потом люди нормальные собираются, и выкидывают их со своей земли.
    Так было бы и у нас, но уж больно благодатные земли попались нашим украинцам. Вот они и осели там, где пищу можно добыть, не слишком то стоя за своих. Где можно жить одиночками, хуторами... Вот откуда все проблемы, автор. И отделением западенцев их не решить. Совсем нет...
    1. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 21 февраля 2020 11:21
      0
      Вашим украинцам? Вы абсолютно не правы. Сколько раз Украина передавала Русь? Ай, они все такие неудачные, им предавать возможно? Предайте свою семью и я посмотрю на вас.
      1. михаил3
        михаил3 21 февраля 2020 12:41
        +2
        Брат мой семью нашу предал. Вокруг посмотрите, этого добра кругом...
        1. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 21 февраля 2020 12:50
          0
          Мне очень жаль. А где ваш брат?
          1. михаил3
            михаил3 21 февраля 2020 12:52
            +1
            Да тут, в одном городе живем. Предательство семьи не обязательно предательство Родины)
            1. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 21 февраля 2020 12:55
              +1
              Семья это главное - родина начинается с семьи.
  22. Дед крым
    Дед крым 21 февраля 2020 10:00
    +1
    Я не пессимист, но в чем то согласен с модератором. Дать полный анализ сейчас и четким прогнозом на будущее,наверно безперспективно. Десять лет назад,если кто то сказал что будет в Украине всё это..... мало бы кто поверил. Но мне передали с Украины книгу одного батюшки (думаю имя его мало кого интересует здесь),так он ещё в начале 90-х (!!!!!!!) говорил своим духовным чадам, что наступят времена в стране (Украине),когда не будет света,воды,газа.....Люди с высоток спустился на землю-будет большая беда-грабежи, убийства,вооружённые люди будут ходить по домам и забирать продовольствие, не будет работы,будут брошены дорогие машины,их будут вначале грабить,потом успокоятся-некому сдавать металл. ....Крестный ход в лавру Почаевскую (западная Украина),причём последний-будет расстрелян.
    В 90-это выглядело вообще фантастикой.
    Вот мы и дожили наверно до тех времён. Всё сказанное священником может стать реальностью.Может это будет не чистый фашизм,но беспредел полнейший.Н-да с,перспективка. ....
  23. sagitch
    sagitch 21 февраля 2020 10:10
    +1
    Ждём. Уже который год, всё ждём не дождемся.
  24. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 21 февраля 2020 10:11
    -2
    Александр.в основном со статьей согласен,но мне кажется что фашизм и нацизм немного разные вещи,но однозначно негативные
  25. Ламата
    Ламата 21 февраля 2020 10:29
    +2
    Время, сколько времни будет тянуться эта бодяга , это не где то там Сомали , это у границ РФ. Да ещеи промытые мозги. в 2009 в суде в,на Украине был, млин наслушался я в свой адрес (г. Запорожье)
  26. avia12005
    avia12005 21 февраля 2020 10:31
    +2
    Наверно, русский с Донбасса, Харькова или Одессы -- это русский второго сорта. А с Омска, Вологды или Владика, не говоря о Москве и Питере -- это русский первого сорта... Русские Украины виновны в том, что они там родились. А Русским Сибири и остальным россиянам повезло.
    1. Σελήνη
      Σελήνη 21 февраля 2020 13:36
      0
      Цитата: avia12005
      Наверно, русский с Донбасса, Харькова или Одессы -- это русский второго сорта. А с Омска, Вологды или Владика, не говоря о Москве и Питере -- это русский первого сорта... Русские Украины виновны в том, что они там родились. А Русским Сибири и остальным россиянам повезло.

      наверное тогда невыгодно вообще быть русским не из РФ.
      Что в принципе и проходит.
      Дележка на сорта вынуждает людей не быть русскими.
  27. DNS-a42
    DNS-a42 21 февраля 2020 10:36
    +1
    Цитата: михаил3
    Благодаря ленинской диверсии отделились некоторые окраины

    Окраины отделились до Ленина, а благодаря "ленинской диверсии" присоединились на новых условиях. А сбор земель на антиленинских принципах что-то совсем не идет.
  28. ИЛ-64
    ИЛ-64 21 февраля 2020 10:39
    0
    А меня кто-то спросил, хочу ли я, что бы из моих налогов кормили Новороссию? И я не припомню, что бы отправка "добровольцев" туда официально объявлялась. В отличие от помощи Республиканской Испании.
  29. Domobran
    Domobran 21 февраля 2020 10:57
    0
    Своих проблем будто нет.
    Сирия же суверенное государство, а вот не нравится кому-то что там американцы.
    Вот и Украина тоже суверенная, а войска непременно надо ввести на Донбасс.
    Двуличие получается.
    Пусть там проведут референдум, хотим к России присоединиться и что руководство России на это ответит.
    Осмелится ли присоединить этот регион.
    1. Livonetc
      Livonetc 21 февраля 2020 11:23
      +4
      Никакого двуличия.
      В Сирии власть легитимная, устоявшая перед военным переворотом.
      На Украине нынешняя власть пришла к власти в следствии вооруженного переворота.
      Население Донбасса не приняла этот переворот, как и не принимала участия в последующих выборах.
      Можете не сомневаться в результате референдума.
      Однако ни текущие власти Украины ни государства запада никогда такой референдум не признают.
      1. Domobran
        Domobran 21 февраля 2020 11:29
        +1
        Но Россия же не прекратила дипломатические отношения с Украиной, как с шайкой бунтарей.
        Значит признаёт как суверенное государство.
        А Россия признает такой референдум? Присоединит, невзирая на мнение Украины и запада?
        1. Ламата
          Ламата 21 февраля 2020 11:45
          0
          Тут РФ в лице сами знаете кого и великого Лаврова лоханула , признала режим Порошенко . Видимо пообещали печенекк и как водится кинули.
      2. Мимопроходил
        Мимопроходил 21 февраля 2020 23:01
        0
        Цитата: Livonetc
        В Сирии власть легитимная, устоявшая перед военным переворотом.
        Про папашу Башара почитайте
        В 1963 году Асад принял участие в военном перевороте, приведшем партию Баас в Сирии к власти, и был назначен командующим САВВС. В 1966 году он участвовал в новом перевороте, отстранившем отцов-основателей партии от управления государством в пользу генерала Салаха Джадида. Заняв в новом правительстве пост министра обороны, Хафез в 1970 году в результате очередного военного переворота свергнул Джадида.
  30. Оператор
    Оператор 21 февраля 2020 11:03
    0
    "Увы, сохранить Украину единой не получается", - автор по национальности о краинец?
  31. Strashila
    Strashila 21 февраля 2020 11:38
    +3
    "Способный договориться с многочисленными врагами, окружающими казачьи станицы.", рассмешили, какими врагами??? Договориться атаман должен был с государством о коште, попросту о содержании.
    Если не мог, то казаки становились не людьми государя, а простыми наемниками, со всеми вытекающими рисками и последствиями.
    И казак это не национальность, а сословие.
    1. costo
      costo 21 февраля 2020 12:17
      +3
      Договориться атаман должен был с государством о коште, попросту о содержании.

      Отличный коммент. good
      Не много подправлю - не просто о коште, а об так называемом "казенном коште", или "реестре". Реестр для войска все, собственно без реестра и казачества нет. У казаков существуют еще такие понятия - кошт, свой кошт - это родовые наделы. "Дворянский" кошт к дворянам никакого отношения не имел- на дворянских коштах сидели казаки, не имеющие возможности кормится с земли это сверхсрочники запасных полков, члены местных команд, лесничие, атаманы, старшины священники , войсковые и станичные сироты и вдовы. Другими словами дворянский кошт - это те кто сидел на войсковой зарплате.
      Вот как-то так.
    2. domokl
      21 февраля 2020 12:37
      0
      laughing Спасибо за просвещение. А про штаны с лампасами почему не рассказали...Все что вы написали верно для позднего периода казачества. Когда казаки действительно стали подданными Российской империи. Т форма казачья появилось в это же время.
      Вот интересно, Сибирь завоевывал Ермак по приказу Ивана Грозного или по собственной прихоти? Убегая с Урала от заводчиков? Была ватага казаков Ермака подданными русского царя или все-таки казаки были самостоятельной бандой... lol
      Я ведь ещё и про забайкальское казачество могу спросить...
      1. costo
        costo 21 февраля 2020 13:28
        +2
        Атаманы Ермака Василий Ус и Илейка Татарин обратились через касимовскую княжну Эльмиру к царю, где от имени Ермака, которого наняли и экипировали Строгановы и касимовские татары для борьбы с Кучумом, кланялись ему Сибирью. Царь за это одарил ополчение Ермака "водою и землею". Другими словами ватага Ермака получила реестр и стала считаться сибирским казачеством "белого" царя со своей территорией (коштом).До этого она была обыкновенной ЧВК. Для управления непосредственно самой Сибирью царем был послан воевода кн.Болховский
        1. costo
          costo 21 февраля 2020 14:11
          +3
          Ермаково сибирское казачество со временем почти сошло на нет. Единственное, что осталось у сибирских казаков,в память о Ермаке - это старшинство третье среди казачьих войск. И то оно было даровано войску лишь Высочайшим Указом от 6 декабря 1903 года . А фактически Войско как таковое было сформировано только во второй половине XVIII — первой половине XIX века. А уцелевшие потомки ермаковцев растворились в массе так называемых новоприбраных казаков.
          Войско состояло из трёх военных отделов: 1-й — с центром в Кокчетаве, 2-й — в Омске, 3-й — в Усть-Каменогорске. Отделы делились на станицы (к 1914 г. всего 48 станиц).
          Население войска к 1 января 1914 года (ст. ст.) насчитывало 298 284 чел., в том числе 167 985 душ войскового сословия
          Войскового атамана СКВ не имело. Был только наказной атамана, то есть служивший по наказу и повелению Государя.
          Войсковой казенный кошт линейного СКВ:
  32. sevryuk
    sevryuk 21 февраля 2020 11:56
    0
    Цитата: михаил3
    Это Окраина. Окраина Руси, потом России, понятно?

    Непонятно. Украина - изначально польско-литовская окраина (Среднее Поднепровье), еще была Слободская Украина - это окраина Московского царства (половина Харьковской, Сумской и Полтавской областей). Есть в бУССР еще Прикарпатье, Закарпатье, Буковина, Новороссия (Херсон, Николаев, Одесса), Донбасс и т. д.
    1. costo
      costo 21 февраля 2020 23:03
      +2
      Причем здесь Эльвира и касимовские татары?

      Не Эльвира а Эльмира Бекбулатовна Касимская ,родная сестра последнего законного Хана Белой орды Сейдяка (Сеид-хана) родная племянница Владетеля Сибирского Улуса Едигера. Опираясь на поддержку своего родственника — шибанида, бухарского хана Абдулла-хана II, Кучум вёл длительную и упорную борьбу с сибирским ханом Едигером используя войско, состоящее из киргизскиз, узбекских, ногайских, казахских отрядов. В 1563 году Кучум убил Едигера и его брата Бекбулата, и занял город Кашлык (Искер, Сибир), став владетельным ханом над всеми землями по Иртышу и Тоболу, а равно и над барабинцами, чатами и иртышскими остяками.Население Сибирского ханства, основу которого составляли татары и подчинённые им манси и ханты, рассматривали Кучума как узурпатора, тем более что его опорой служило иноземное войско.Племянница Едигера Эльмира Касимовская постоянно спонсировала антикучумовские выступления среди местного татарского населения и регулярно собирала отряды на борьбу с ним. Одним из таких войск и была т.н. дружина Ермака,хотя она фактически состояла из нескольких разношерстных отрядов - строгановских наемников--ушкуйников Василия Уса, яицких казаков Никиты Панина и Матвея Мещеряка, и касимовских татарских отрядов Улейки Татарина . 26 октября 1581 года Кучум был разбит дружиной Ермака, и изгнан из Улуса Едигера, Однако не смирился и делал постоянные вылазки в Сибирь. В одном из таких набегов 16 августа 1585 года ему удалось погубить самого Ермака. Однако это уже ничего не меняло. В 1589г. Элбмира отказалась от своих прав на Искер (Кашлык, Сибир) в пользу московского царя. Окончательную точку с Кучумом поставило царское войско.19 мая 1598 года воеводы Андрей Матвеевич Воейков и князь Иван Владимирович Кольцов-Мосальский выступили в поход с отрядом" в 700 русских царских служилых людей, 300 казанских и касимовских татар с 30 царскими татарскими князьями, 60 сибирских татарских князей, и 300 новых сибирских казаков", в Ирменьском сражении 20 августа 1598 царская рать одержала победу . Погибли брат, сын и двое внуков Кучума, бόльшая часть гвардии хана была убита. Сам же хан бежал за Обь. Сибирь стала русской землей
  33. слава1974
    слава1974 21 февраля 2020 12:03
    +1
    Распад Украины давно смоделирован. Это и Бжезинский делал, и наш политолог Переслегин.
    Оба пришли к выводу ,что выгодно это всем, кроме России.
    Спасти Украину можно ,только если объединятся украинские и польские элиты, и создадут военно-политический союз. Пока этого не проглядывается.
    Россия ,в смысле руководители нонешние, к решительным действиям не способны.Играть в долгую ,как американцы ,тоже не могут. Максимум на что способны ,попытаться вернуть в родную гавань Донбасс.
    В результате останется центральная Украина ,западные области отойдут к Венгрии ,Румынии и Польше.
    Таков прогноз был на конец 90-х годов. Многое уже сбылось.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. costo
        costo 21 февраля 2020 23:02
        +2
        Причем здесь Эльвира и касимовские татары

        Не Эльвира а Эльмира Бекбулатовна Касимская ,родная сестра последнего законного Хана Белой орды Сейдяка (Сеид-хана) родная племянница Владетеля Сибирского Улуса Едигера. Опираясь на поддержку своего родственника — шибанида, бухарского хана Абдулла-хана II, Кучум вёл длительную и упорную борьбу с сибирским ханом Едигером используя войско, состоящее из киргизскиз, узбекских, ногайских, казахских отрядов. В 1563 году Кучум убил Едигера и его брата Бекбулата, и занял город Кашлык (Искер, Сибир), став владетельным ханом над всеми землями по Иртышу и Тоболу, а равно и над барабинцами, чатами и иртышскими остяками.Население Сибирского ханства, основу которого составляли татары и подчинённые им манси и ханты, рассматривали Кучума как узурпатора, тем более что его опорой служило иноземное войско.Племянница Едигера Эльмира Касимовская постоянно спонсировала антикучумовские выступления среди местного татарского населения и регулярно собирала отряды на борьбу с ним. Одним из таких войск и была т.н. дружина Ермака,хотя она фактически состояла из нескольких разношерстных отрядов - строгановских наемников--ушкуйников Василия Уса, яицких казаков Никиты Панина и Матвея Мещеряка, и касимовских татарских отрядов Улейки Татарина . 26 октября 1581 года Кучум был разбит дружиной Ермака, и изгнан из Улуса Едигера, Однако не смирился и делал постоянные вылазки в Сибирь. В одном из таких набегов 16 августа 1585 года ему удалось погубить самого Ермака. Однако это уже ничего не меняло. В 1589г. Элбмира отказалась от своих прав на Искер (Кашлык, Сибир) в пользу московского царя. Окончательную точку с Кучумом поставило царское войско.19 мая 1598 года воеводы Андрей Матвеевич Воейков и князь Иван Владимирович Кольцов-Мосальский выступили в поход с отрядом" в 700 русских царских служилых людей, 300 казанских и касимовских татар с 30 царскими татарскими князьями, 60 сибирских татарских князей, и 300 новых сибирских казаков", в Ирменьском сражении 20 августа 1598 царская рать одержала победугода . Погибли брат, сын и двое внуков Кучума, бόльшая часть гвардии хана была убита. Сам же хан бежал за Обь.
  34. Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 21 февраля 2020 12:11
    -1
    Украина является не более чем очередной агрессией католического папства, продолжающей его очень успешную политику с момента его возникновения по всей Европе и не имеющей никакого отношения к христианству. Это скорее антихрист, невзирая на внешнюю привлекательность. Папство основано на лжи, а Христос - на правде, которая папством используется для лжи. Никакой правды, только разрушение человечества через его упрощение и покорение. Оно породило в свое время ответ в виде протестантва, оно гнилое по сути и основано на беспардонной лжи. Западно-украинский язык происходит из покоренного папой польского (например, центрально-украинское "любити" превращается в западное "кохаты" и т.д.). Оно породило Центральные рады в Киеве, "универсалы" которых написаны на полупольском, ненависть к остальному словянству и даже украинизму. И т.д. Кровь в Украине исходит из крови тотально перевоевавшейся Европы, Карла Великого. Я ездил по немецким церквям и они строились масонами (каменщиками, издательство Ивана Франка "Каменяр"), знаки которых сохранились на колоннах церквей. При этом к простым галычанам я не имею ничего кроме хорошего, замечательные очень даже много есть, верные, надежные, запудренные только тотальной клятвенностью Бендере, поскольку по-другому там невозможно да и судьба у них было непростой. Еле-еле оторвались от поляков. Благодаря небезызвестному пакту они впервые получили землю в то время в составе Союза. Я так думаю у них процентов 25 осталось украинской крови на самом деле. Очень сочувствую им как и всем. С ними можно и нужно договариваться, но с простыми людьми а не с купленными политиками, продолжающих польскую линию.
  35. bistrov.
    bistrov. 21 февраля 2020 12:12
    0
    Какие "станицы" на территории "украины"? Их никогда не было.
    1. costo
      costo 21 февраля 2020 12:55
      +2
      Какие "станицы" на территории "украины"? Их никогда не было.

      Вы не правы.
      Например - Луганщина - это историческая территория Гундаревского Кошта российского Войска Донского,а донецкая область это историческая территория Донецкого Кошта Войска Донского.Населенных пунктов "станицы на территории современной Украины множество.И все они имеют русские донские корни. Посмотрите в ынете реестр Всевеликого войска Донского РИ.Он в свободном доступе
      PS кстати Всевеликим ДКВ называлось не из-за своей величины и могущества,как многие не правильно считают, а благодаря Платову, который официально закрепил за ДКВ все исторические штандарты и Хоругви всех Донских коштов (округов) с разнообразными присущими этим коштам ликами святых.
  36. arhitroll
    arhitroll 21 февраля 2020 12:38
    0
    Пяти минут хватить пролистать школьный учебник - там эта часть туда-сюда, туда-сюда. Кусками покрупней или кусками помельче. Думали если по сотовому телефону разговаривать - что -то измениться ?
  37. гильза
    гильза 21 февраля 2020 13:14
    0
    Вариант распада хорош для всех,но он неприемлем для кукловодов. Создание трёх нормальных государств ,успокоение ситуации в регионе. Это не то, что нужно.
  38. Юрий Сирицкий
    Юрий Сирицкий 21 февраля 2020 13:28
    +1
    Не слишком похоронная статья?
  39. Σελήνη
    Σελήνη 21 февраля 2020 13:39
    -2
    удивлен слышать что Украина движется к фашизму.
    А как же многочисленные статьи что в Украине фашизм с 2014?
    Отменяются?
    Про РФ такие же материалы(про движение в фашизм) тоже читал.
    И логика та же! Даже мотивы и действия.
    Повторюсь--ничто так не постоянно как временное.
    И считая соседей ничтожествами достойными распада и желая им этого---трудно назвать такое отношение человеческими.Не то что братскими, соседскими или просто нейтральными..
    И после этого говорить-что мы им то зла не желаем, а вот они такие редиски желают!
  40. rotkiv04
    rotkiv04 21 февраля 2020 13:39
    +3
    Да ниче она не развалится в ближайшее время, фашингтон будет поддерживать в полуживом состоянии пока это ему будет выгодно, все нацики на службе у олигархов, а олигархи не допустят уничтожения своей кормовой базы-этой недостраны победившего идиотизма
  41. гильза
    гильза 21 февраля 2020 13:40
    0
    И кстати. Почему мы, Россия, совершенно не работаем в этом направлении? Основная проблема, не запускающая этот процесс-перспективы в международном аспекте. Чтобы оставалась только эта проблема (а она нейтрализует даже негатив текущей внутри украинской ситуации, поскольку вопрос "а дальше как?" В аспекте разделения просто не имеет ни ответов ни даже соображений по ним). Так и где мы тут? Почему на полях диванных войн ,собственно созданных для именно такого, и успешно обманувших тех же украинцев в 2014, до сих пор не развернулась дискуссия об этом? Ну чтоб народ понимал, что если что то есть бескровный или малокровный выход из нынешней ситуации с перспективами.
  42. Караул73
    Караул73 21 февраля 2020 13:42
    -3
    Цитата: Вячеслав Викторович
    Замечательный текст, единственное, чего в нём не хватает - даты ожидаемого распада. Можно заодно и дату краха доллара, чтобы два раза не вставать.

    Д...рень думкою багатие.
    Очередная сказочка для взрослых. Раньше нам говорили о загнивающем Западе.
    1. Dali
      Dali 21 февраля 2020 14:07
      +3
      Цитата: Караул73
      Д...рень думкою багатие.
      Очередная сказочка для взрослых. Раньше нам говорили о загнивающем Западе.

      И это все ваши контраргументы? belay

      зы
      Быстро только кошки родятся ... а исторические процессы для начала должны созреть, а потом действительно может и быстро ... как например СССР развалился, условия тоже даже не за один год сложились, и даже не за пятилетку ...
  43. Червоный Байкер
    Червоный Байкер 21 февраля 2020 15:02
    +2
    Но в действительности всё намного сложнее. Во первых в исторической ретроспективе - НЕприсоединить к себе в далёком 1939 году лишние 300 км тер. предполья будущих боёв это было бы преступлением. И очень хорошо, что Иосиф Виссарионович понимал это! Во вторых - сегодня , может идти речь не об ОТСОЕДИНЕНИИ западных регионов. А исключительно о ПРИСОЕДИНЕНИИ их к Польше, Венгрии, Словакии и Румынии. И вот с Польшей есть большие проблемы! Т.к. усиления оной ещё четвертью территории не позволят ни Россия ни Германия . А сама по себе "Галиция" сформировать государственность не сможет. По причине , того, что она ВСЕГДА кому то принадлежала. Ну последние 700 лет, как минимум
  44. lopuhan2006
    lopuhan2006 21 февраля 2020 15:55
    -2
    Как то не вяжется фашизм у власти и Зеленский, Коломойский у власти. Странно , что большинство партий совсем не фашистские, а руководят страной совсем не украинцы)))
  45. NF68
    NF68 21 февраля 2020 18:01
    0
    Еще такого "счастья" не хватало.
  46. iouris
    iouris 21 февраля 2020 21:49
    +1
    Бывшая Украинская ССР без Крыма и Донбасса (БУ ССР БКД) будет расчленена на несколько федеральных округов.
  47. Sapsan136
    Sapsan136 21 февраля 2020 22:04
    +1
    Беженцев с Украины необходимо жестче фильтровать,как и других приезжих,не все из лояльны России,а враждебные РФ на территории РФ не нужны,так как они опасны ( теракт в питерском метро устроенный басмачем из Киргизии яркий тому пример )
  48. hermit
    hermit 21 февраля 2020 22:58
    +1
    На Украине нет межэтнических, межконфессиональных противоречий, которые могли бы привести к её распаду. А есть жесточайший внутриполитический конфликт с участием США, ЕС и России. В среднесрочной перспективе не исключен очередной государственный переворот, но более вероятны досрочные парламентские и президентские выборы. Если же говорить об окончании украинского кризиса, то что-то должно произойти за пределами Украины. Чем именно он закончится - сказать пока невозможно. Не исключено, что разделом страны. Но пока ни США, ни ЕС, ни Россия в этом не заинтересованы.
    1. iouris
      iouris 22 февраля 2020 00:45
      -1
      Цитата: hermit
      На Украине нет межэтнических, межконфессиональных противоречий, которые могли бы привести к её распаду.

      Значит уже нет ничего. Чему там распадаться? Всё сгнило и превратилось в дерьмо. А из дерьма всё и возникает.
  49. LeftPers
    LeftPers 22 февраля 2020 13:31
    0
    "..Пора готовиться к потрясениям от распада Украины..." и солью просыпать.
  50. Sunstorm
    Sunstorm 22 февраля 2020 14:32
    0
    Не пытаюсь поджечь, но хочу уточнить 1 момент. Автор утверждает, что коммунизм смог победить фашизм и в этом его историческое значение? Не улавливаю мысль. Насколько я знаю фашизм появился как "средство для борьбы с коммунизмом", по крайней мере его именно так пропагандировал Адольф Алоизович. Следовательно был вольной\невольной его предпосылкой. И второй момент за окном судя по новостям из ящика...полно фашистов, а коммунисты давно превратились в олигархов. Следовательно коммунизм проиграл в конечном итоге.
    1. iouris
      iouris 22 февраля 2020 15:59
      0
      Цитата: Sunstorm
      Насколько я знаю фашизм появился как "средство для борьбы с коммунизмом", по крайней мере его именно так пропагандировал Адольф Алоизович.

      Ни... ты не знаешь: Гитлер обижался, если его называли "фашистом".
      Не коммунизм не проиграл, а КГБ СССР затеял игру. Посмотрим, что из этого получится в итоге.
      1. Sunstorm
        Sunstorm 22 февраля 2020 17:23
        0
        Цитата: iouris
        Гитлер обижался, если его называли "фашистом".

        как много нам открытий чудных готовит просвещения век...
        Цитата: iouris
        а КГБ СССР затеял игру.