Истребители МиГ-35 и МиГ-29М/М2 получат систему автоматической посадки

Корпорация "МиГ" внедряет систему автоматической посадки на самолетах данной марки. Об этом заявил гендиректор корпорации Илья Тарасенко.

По его словам, специалистами корпорации разработана система автоматической посадки, позволяющая посадить самолет в сложных метеоусловиях и других случаях, когда летчик не имеет возможности совершить посадку. Система будет устанавливаться на истребители МиГ-29М/М2 и МиГ-35.

Инженеры (...) получили патент на систему автоматического управления самолетом при заходе на посадку. Данный цифровой комплекс повышает безопасность пилотирования в сложных метеоусловиях, позволяет летчику выйти на глиссаду в автоматическом режиме и за меньшее время, продолжить снижение до появления видимости

- говорится в сообщении пресс-службы корпорации.

Как пояснили в ОАК, новая разработка включает в себя ряд инновационных блоков, приводов и систем, в том числе навигационно-измерительный комплекс.

В корпорации подчеркнули, что новая система уже прошла испытания и получила положительные оценки летчиков.

О сроках внедрения новой системы автоматической посадки и какое количество истребителей марки "МиГ" будет ей оборудовано ничего не сообщается.

Comments

[Victor_B]

Это давняя мечта всех летунов!
Вот бы еще и независимую от наземных станций. Но это уж точно мечты.
Только с появлением серьёзного ИИ, который будет оснащен бинокулярным зрением в различных диапазонах.

[bessmertniy]

Это классно, что безопасность посадок берет на себя автоматика. Человеческий фактор в некоторых случаях сегодня очень сильно подводит.

[Sancho_SP]

Мнэм, гражданская авиация такое использует уже очень давно.

С военной вся проблема в наземной инфраструктуре, которую сложно развернуть на полевом аэродроме.

[SovAr238A]

Цитата: Sancho_SP

Мнэм, гражданская авиация такое использует уже очень давно.

С военной вся проблема в наземной инфраструктуре, которую сложно развернуть на полевом аэродроме.

Сколько лет прошло с тех пор, когда военные аэродромы перестали быть полевыми?

[Eragon]

Цитата: SovAr238A

Сколько лет прошло с тех пор, когда военные аэродромы перестали быть полевыми?

Наверное, с окончания вьетнамской войны. Но полевые аэродромы снова появятся в случае большой войны. Для тех самолётов, что уцелеют.

[Ка-52]

Вот бы еще и независимую от наземных станций. Но это уж точно мечты.

ага. Независимо от ДПРМ, БПРМ , ОПРС и вообще без ОСП в СМУ...

[iouris]

Цитата: Victor_B

Это давняя мечта всех летунов!

Осторожно, ваши мечты могут сбыться! Самолёт способный автоматически садиться не нуждается в пилоте.
На самом деле пилот истребителя (особенно манёвренного) имеет небольшие возможности тренировать свои навыки, относящиеся к пилотированию и боевому применению. Оцените сами: годовой бюджет служебного времени офицера (примерно) - 1500 час, планируемый годовой налёт - 100 час. Возьмём продолжительность одного полёта - 1 час (60 мин), взлёт - один (менее 0,5 мин), боевое применение - 2..5 мин, заход на посадку и посадка - один (менее 5 мин).

[Piramidon]

Цитата: iouris

Осторожно, ваши мечты могут сбыться! Самолёт способный автоматически садиться не нуждается в пилоте.

Что то в ГВФ от пилотов не отказываются, хотя там система давно внедряется.

[iouris]

Цитата: Piramidon

Что то в ГВФ от пилотов

1) ГВФ давно не существует. 2) Не всё сразу. Откажутся. Это подтверждается тем, что затраты авиакомпаний на обучение пилотов резко снизились, поэтому требования к здоровью и уровню лётной квалификации пилотов уже ниже плинтуса, что подтверждают катастрофы последних лет. Так в Казани командир экипажа - бывший штурман, а второй пилот - бывший бортинженер. Это был первый "беспилотный самолёт". Кроме того, режим труда и отдыха пересмотрен в сторону более интенсивной эксплуатации труда. Что также подтверждает: уровень безопасности считается "достаточным", т.е. он обеспечен за счёт автоматизации управления полётом.

[Piramidon]

Цитата: iouris

Так в Казани командир экипажа - бывший штурман, а второй пилот - бывший бортинженер. Это был первый "беспилотный самолёт". Кроме того, режим труда и отдыха пересмотрен в сторону более интенсивной эксплуатации труда.

Вы в какие то дебри полезли. Ведь все равно за штурвалом кто то сидит и пилотская кабина присутствует. А уж подготовка летчиков и режим их работы за рамками темы нашего с вами диалога.

[Eragon]

Цитата: iouris

Осторожно, ваши мечты могут сбыться! Самолёт способный автоматически садиться не нуждается в пилоте.

А вот это больше похоже на правду.

[loki565]

На пассажирских самолетах такая система давно стоит, забивают аэродром и самолет сам садится включает реверс и тормозит.

[Victor_B]

Цитата: loki565

На пассажирских самолетах такая система давно стоит, забивают аэродром и самолет сам садится включает реверс и тормозит.

Вы, видимо, военные аэродромы истребительной авиации именно так себе представляете?
Особенно полевые.
Тогда я вам сочувствую. Ох не так оно выглядит у военных!
Ну и системы ИЛС распрекрасно в радиодиапазоне ДАЛЕКО(!) засекаются (дальний и ближний привода тоже).
А как же с сокрытием активности?
Посему и хочется, чтобы Миги и Сушки могли садиться ТОЛЬКО с БОРТОВЫМИ средствами (РЛ+ОЛС+радиовысотомер) и ПАССИВНЫМИ ориентирами полосы.
Без включения ВООБЩЕ светосигнальных и радионавигационных средств аэродрома.

[loki565]

Видел пару военных аэродромов в подмосковье, именно так они и выглядят))) Если убрать эародромы подскока, то инфраструктуру можно стандартизировать, сейчас это боле мене делают. Хотя есть и такие аэродромы, никто не спорит)))

[Piramidon]

Цитата: loki565

Если убрать эародромы подскока

Сейчас бывшие полноценные военные аэродромы заброшены и на плиты растаскиваются. Посмотрите, что осталось от аэродрома 1 класса Лахта (Катунино) с 3-х километровой бетонной ВПП. Какие уж там аэродромы подскока.

[Григорий_45]

Цитата: loki565

На пассажирских самолетах такая система давно стоит, забивают аэродром и самолет сам садится включает реверс и тормозит.

только в том случае, если аэропорт (аэродром) соответствующим образом оснащен. В каком-нибудь усть-ужопинске вы так не сядете, даже на супернваороченном Эйрбасе.

[Scipio]

Крутая тема, как и система автоматической парковки на авто)

[Rzzz]

Цитата: Scipio

как и система автоматической парковки на авто

Статистика говорит, что автопарковка - одна из наименее востребованных опций при заказе авто. Никто не хочет денег за неё платить.

[bober1982]

Не совсем понятно,каким образом будут.......и за меньшее время,продолжить снижение до появления видимости, и зачем же уменьшать это время, и до появления какой видимости?

[НИКНН]

Цитата: bober1982

Не совсем понятно,каким образом будут.......и за меньшее время,продолжить снижение до появления видимости, и зачем же уменьшать это время, и до появления какой видимости?

Не понятно о чем речь. Об автоматическом заходе или об автоматической посадке. Заход до 50м еще РСБН 5 позволял делать... если речь о снижении до высоты выравнивания понятно, но вот речь вроде как об автоматической ПОСАДКЕ.

[bober1982]

Цитата: НИКНН

но вот речь вроде как об автоматической ПОСАДКЕ

Да,это если читать между строк,но в пресс-службе корпорации очень коряво толкуют про выход на глиссаду в автоматическом режиме.
Всего лишь получен патент, до автоматической посадки очень и очень далеко, да и нужна ли она,такая посадка,в военной авиации..
И,Вам моё почтение.

[Pete Mitchell]

Цитата: НИКНН

Не понятно о чем речь

Честно сказать тоже не понял в чем радость. Система завязана только на самолетную навигацию или требует наземное оборудование? Какие минимумы обеспечивает?

Цитата: rocket757

Вот хочется спросить .... а что и у кого спросить можно???

[bober1982]

Цитата: Pete Mitchell

Вот хочется спросить .... а что и у кого спросить можно???

Грамотно поставил вопрос (rocket757)

[Pete Mitchell]

Вот если они обеспечивают автоматическую посадку используя только самолетную навигацию, то даже это уже вчерашний день. В далеком ‘97 еще было необходимо физически снять координаты 3d двух торцевых плит и уже тогда самолетные системы строили заход, самолет был правда весьма продвинутый. Полгода назад знакомый, любитель авиации и владелец частного pipera навестил Гренландию: этот piper обеспечивает построение захода с доворотом под 90 на прямой, горушку там облететь надо, при наличии данных полосы из справочника: хочешь в директоре, хочешь в автопилоте. Piper конечно не садится, но скандинавы уже давно летают в автомате до касания.
Очень даже согласен

Цитата: bober1982

Грамотно поставил вопрос (rocket757)

[Ка-52]

Честно сказать тоже не понял в чем радость. Система завязана только на самолетную навигацию или требует наземное оборудование? Какие минимумы обеспечивает?

без ОСП никакая бортовая навигация не обеспечит точного выхода КГС в СМУ. Даже нечего и думать

[illuminаt]

Цитата: Ка-52

без ОСП никакая бортовая навигация не обеспечит точного выхода КГС в СМУ. Даже нечего и думать

Цитата: Pete Mitchell

Вот если они обеспечивают автоматическую посадку используя только самолетную навигацию, то даже это уже вчерашний день. В далеком ‘97 еще было необходимо физически снять координаты 3d двух торцевых плит и уже тогда самолетные системы строили заход,

Искренне не понимаю, как совместить эти два утверждения????
Я сильно отстал от жизни, конечно, но в 80-х даже директорный заход по ПРМГ казался чудом.

[Pete Mitchell]

Цитата: illuminаt

в 80-х даже директорный заход по ПРМГ казался чудом.

Цитата: Ка-52

без ОСП никакая бортовая навигация не обеспечит точного выхода КГС в СМУ. Даже нечего и думать

Прогресс однако. Повторюсь: скандинавы летают низкую видимость, с lvp знакомы?, по gnss, и никакого наземного оборудования для посадки, только полоса и освещение

[illuminаt]

Цитата: Pete Mitchell

Прогресс однако.

Да это понятно, но от приводов вроде не отказываются, несмотря на развитие спутниковой навигации.

Цитата: Pete Mitchell

с lvp знакомы?

Посмотрел, что это. Но даже на "элках" не помню УМП ниже 100х1, это по приводам с прямой.

Цитата: Pete Mitchell

по gnss, и никакого наземного оборудования для посадки, только полоса и освещение

Убедили. Только "скандинавы" понятие растяжимое. Вояки? Граждане? Частники (бизнесджеты или легкомоторные)? Или вообще все подряд?

Тогда ещё вопрос - неужели у них настолько абсолютное доверие к показаниям GPS?

И просьба, если можно, использовать нашу терминологию, а то мне gnss пришлось гуглить, а это всего лишь "спутниковая навигация". И вообще подобным образом пиджаки сапогов троллят, выражая свое презрение "пелодов к лёдчегам"

[Pete Mitchell]

Троллить точно никого не хотел, у самого ромбик. Авиакомпания widore первая в мире получили разрешения на автоматические заходы в жестком сму по спутниковой навигации, больше 10 лет назад. Летают по глухим углам, где нередко никакого оборудования нет.

Цитата: illuminаt

- неужели у них настолько абсолютное доверие к показаниям GPS?"

Готовятся к полетам ребята. Народ подготовлен, самолеты компании сертифицированы - помчались... Поэтому регулярно появляются информационные сообщения о перебоях со спутниками. В восточной средиземке ‘цивилизованный’ мир грешит на РФ - якобы воздействие на gps это их страшный сон.

Цитата: illuminаt

но от приводов вроде не отказываются, несмотря на развитие спутниковой навигации

Европа грозилась искоренить приводные маяки к 2000, не успели - вчера пользовался... но количество gnss заходов растет постоянно, сплошные плюсы от них

[illuminаt]

Цитата: Pete Mitchell

Троллить точно никого не хотел, у самого ромбик.

Ромбик - это хорошо.
Тогда ещё поспрошаю, если не против.

Цитата: Pete Mitchell

автоматические заходы в жестком сму

Жесткое сму - это и есть lvp, то есть ниже 100х1200? Если посадочная невысокая, до 200, то терпимо.

Цитата: Pete Mitchell

Готовятся к полетам ребята. Народ подготовлен, самолеты компании сертифицированы - помчались... Поэтому регулярно появляются информационные сообщения о перебоях со спутниками.

А это вот как? С одной стороны - перебои, а с другой - абсолютное доверие, раз уж глухие углы. Выходит, контроль только визуальный, а это ещё надо успеть воткнуться в контур, когда полосу увидел, хорошо если с километра и в створе.
Получается, техника позволяет 0х10 м летать, в плотном тумане? И летают?

[Pete Mitchell]

Цитата: illuminаt

lvp, то есть ниже 100х1200

Высота нижней кромки вообще не учитывается, только видимость, а точнее Reported Visual Range, инструментальная видимость определенная системами. Но при этом минимум определяется как высота, при lvp - абсолютная. В каких цифрах это выражается не скажу - lvp gnss сами не делаем.
Чтоб не встрять, перед полетом делается проверка работоспособности gnss - raim check по бюллетеням, все работает как надо - лети и крути башкой: основы никто не отменял.
Коммерсанты двигают технологии, бабки не ждут и технологии позволяют, почему бы их не использовать. Если сталкивались, то знаете что летные навыки используются строго по стандартным процедурам - чем дальше в лес, тем меньше управления самолетом как таковым.

[Souchastnik]

Всего лишь получен патент, до автоматической посадки очень и очень далеко

Доброго дня. Если меня не подводит память, то ещё "Буран" на автомате садился. С тех пор появилось кое что новое в технологиях. Так что, думаю, не одним патентом можно хвастаться, а работоспособной системой.

[bober1982]

Цитата: Souchastnik

не одним патентом можно хвастаться, а работоспособной системой.

Согласен, более чем работоспособная система.

[rocket757]

О сроках внедрения новой системы автоматической посадки и какое количество истребителей марки "МиГ" будет ей оборудовано ничего не сообщается.

Вот хочется спросить .... а что и у кого спросить можно???

[bars1]

,,МиГ" еще трепыхаеться?

[tomket]

главное - было бы куда ставить и что оснащать в войсках...

[bessmertniy]

Ставить - на место, а оснащать - технику. Все просто и забавно.

[askort154]

Как пояснили в ОАК, новая разработка включает в себя ряд инновационных блоков, приводов и систем, в том числе навигационно-измерительный комплекс.

Самолёт в "автомате" может заходить, только на аэродром имеющий наземные средства, обеспечивающие эту "функцию". При этом, устанавливается минимальные значения погодных условий, как для аэродрома, так и для каждого типа самолёта, и специального допуска лётного состава. В целом, это не простая, дорогостоящая, но очень важная и нужная программа. У нас всегда "земля", отставала от
"самолётного оборудования".

[Рашнэйрфорс]

Не ну сегодня спутниковый приёмник на борту самолёта позволяет заходить и без таковых средств, на самолётах 3го и 4го поколения там да- только в связке с СП или ПРМГ, без "земли" никуда, а современные летаблы...... Всё через СНС и навигация и посадка и боевое применение.

[askort154]

Рашнэйрфорс.....Не ну сегодня спутниковый приёмник на борту самолёта позволяет заходить и без таковых средств

Заходил на турецком военном аэродроме Чорлу, в сильнейшем ливневом снегопаде (редкость в тех краях). ILS не работал. Заходил по приставке
GPS и "приводам". Привода показывали, что иду правее, но доверился GPS. Знал - рядом с ВПП, справа находилась "вышка" . Не стал рисковать, с 50 м. "ушёл", после оказалось, прошёл рядом с "вышкой", напугал их. Пошёл на запасной в Стамбул (Ататюрк). Отошли на 100 км., нам сообщили, "заряд прошёл". Вернулись - погода "мильон, на мильон". Так что, на "джепээсы" полностью полагаться опрометчиво. Сбой и погрешность может выдать любая "железка".

[Рашнэйрфорс]

Так точно, но согласитесь они всё ж точнее чем СП или ПРМГ, а вы в ГВФ "трудитесь" или в нашей славной ВТА ?

[askort154]

Рашнэйрфорс...Так точно, но согласитесь они всё ж точнее чем СП или ПРМГ, а вы в ГВФ "трудитесь" или в нашей славной ВТА ?

Естественно, современная спутниковая - прогресс.
"Трудился" 40 календарных в ГА. В военном билете был ВУС - ВТА, потом БА.

[Рашнэйрфорс]

Класс, 40 лет за штурвалом- это сильно, дай вам бог здоровья ещё и по земле как минимум столько же проходить, а я "в сапогах" 20 лет пролетал, сейчас вот контракт заканчивается, штурмую инглиш, хочу на малой родине устроиться в "азимут", на "супержесть" праваком, давеча тестирование прошел в росавиации, теперь отлетать нужно где - нить на диаманде или цессне и можно подавать на CPL.

[Pete Mitchell]

Чуть больше года прошло, вроде вчера говорили и вот он дембель. Удачи вам и не задерживаться в правом кресле. Где отлетать нашли уже?

[Рашнэйрфорс]

Ну честно говоря если прокатит то на год подпишу ещё( просто запретили офицерам продлеваться на год, от трех и более лет теперь, но это пока неофициально), по конторам: ну Сасово наверное был бы идеальным вариантом, но там и так "дезертиров" на год вперёд, Красный Кут не советуют, там даже у курсантов всё плохо с налетом, сейчас вот 2 свежие конторы появились с лицензиями- "Небосвод авиа" и " регион аэро трэйнинг", думаю туда, стоимость от 300 да 324 тыс.

[Pete Mitchell]

С английским порядок? По каким материалам то учат?

[Рашнэйрфорс]

Английский сам учу и джэнерал и авиационный, с лета начну заниматься с рэйтером- очень серьезная тётенька все хвалят, она вроде раньше тестировала, пока Москва под себя всё не забрала, думаю всё ноом будет. Кстати говорят что азимут с 3 уровнем берёт, у суперджета ведь ток кабина англицкая, а РЛЭ на нашем родном и по загранкам они вроде пока не могут летать так как срок у них чего-то там не вышел( зарекомендовать они себя должны на внутренних перевозках, мне товарищ объяснял но я пока все эти темы гражданские плохо представляю),

[Pete Mitchell]

Не все сразу конечно, но ориентироваться надо минимум на 4ый. Все остальное временно.

[Рашнэйрфорс]

Спасибо за пожелания( честно говоря наверное только сейчас начинаю понимать как люблю армию и свою мат.часть, но как говорится- мужик сказал, мужик сделал, надо уходить-дети уже подрастают, хочется чтоб они жили в городе и видели цивилизацию а не прелести нашего чудо-городка)

[Pete Mitchell]

Что сказать: семья, дети - приоритет. В наших чудо-городках инфраструктура доставшиеся в наследство? Я очень давно не был

[askort154]

Рашнэйрфорс Класс 40 лет за штурвалом- это сильно, дай вам бог здоровья ещё и по земле как минимум столько же проходить,..

Спасибо Дима ! Сасовское в СССР, было самое престижное.
Я его закончил в 66 г.(страшно писать - "прошлого века" ).
Со мной на курсе учился сын Тарана, училище носит имя его отца.
Дерзай, Дима - дорогу осилит идущий ! Удачи !

[iouris]

Цитата: askort154

на "джепээсы" полностью полагаться опрометчиво.

GPS - собственность правительства США. Максимально низкую (минимальную) погрешность и надёжность местоопределения имеют только потребители, связанные непосредственно правительством США. "Дружественные" потребители получают сигнал с небольшой искусственной помехой. Противники правительства США получают очень большую искусственную помеху. Так что Вы легко отделались, доверившись сигналу правительства США.

[askort154]

iouris...Так что Вы легко отделались, доверившись сигналу правительства США.

Понял ваш стёб.
Но я как раз, и не доверился "вражескому GPS ", поверил
родному ОСП (перечитайте) . И она меня не подвёла.

[iouris]

Цитата: askort154

я как раз, и не доверился "вражескому GPS ", поверил родному ОСП (перечитайте) . И она меня не подвёла.

Я прочитал. А экипаж президента Польши Качиньского доверился "вражескому GPS ". Итог печален.

[askort154]

iouris.....Я прочитал. А экипаж президента Польши Качиньского доверился "вражескому GPS ". Итог печален

Там не GPS виновато. Там виновато раздолбайство, начиная с организации полёта, состава экипажа и посторонних лиц в кабине самолёта, оказывающих непрофессиональное и психологическое давление на экипаж - большими звёздами на плечах. Я бы рекомендовал
проводить разбор этого полёта в лётных училищах, с пометкой - как нельзя летать. Там было нарушено всё, что только можно нарушить.
в одном поёте. Авиация такого не прощает.

[iouris]

Гибель Качинского прикрыта "раздолбайством". На самом деле он мешал многим внутри и снаружи. Заметьте: на похороны прилетел один Медведев.

[Pete Mitchell]

Цитата: askort154

Там виновато раздолбайство начиная....Авиация такого не прощает.

Очень с вами согласен - это хрестоматийный случай - так нельзя. Разговаривал с польскими летчиками об этом: все все понимают и им самим неприятна мышиная возня. Но нашелся один птенец гнезда маросевича, самый молодой и неопытный, меньше года работы: вот этот насмотревшись кино как зомби: это русские, это русские... Ты же говорю считаешь себя профессионалом: как сбить березку ниже уровня торца полосы? Это русс... зомби одним словом

[Pete Mitchell]

Для этого и существует RAIM check - нет требуемого количества спутников - не пользуйся.
Раньше воздействие введенной погрешности отключалось при начале боевых операций, у них слишком многое завязано на gps. Сейчас они постоянно пользуются, поэтому и трясутся, что русские нашли способ воздействовать на точность сигналов, notamы восточного средиземноморья тому подтверждение.

[iouris]

Посадочные маяки на аэродроме хранения давно не работали. Поляки не поверили русскому диспетчеру, значит они поверили штатовскому GPS, а инструментальная погрешность GPS - управляемый параметр. Качиньского "грохнули", в Польше началась "движуха" (заработали социальные лифты), союзники избавились от неудобного партнёра: всё хорошо.

[Pete Mitchell]

Не думаю что там вообще был возможен gnss заход, его кто нибудь разрабатывал? Нет, значит использование gps - 100%ый криминал. И еще вопрос: на большом Ту заход с использованием gnss разрешен? Думаю нет.

Цитата: iouris

а инструментальная погрешность GPS - управляемый параметр

Не повторяйте это пожалуйста: Selective Availability
заставляла врать примерно 50 m (164 ft) horizontally and about 100 m (328 ft) vertically. Отключена с 2000г.

[Pete Mitchell]

Тем не менее в современных машинах это интегрированное оборудование, а не stand alone и GNSS заходы получают все большее распространение. А скандинавы уже давно летают низкую видимость, ака LVP, в полном автомате. Прогресс однако...

[Рашнэйрфорс]

Да господи что далеко ходить: простой СВП 24 от гефеста, вывел на новый уровень навигацию по маршруту- самолет летит полностью в автомате, все сам считает , доворачивает, летчик кайфует, штурман кайфует, заход в автомате точнее стал, (правда до БПРМ ибо возможности АБСУ ограничены высотой 60метров), а какую точность бомбометания стали получать.....а всего-то пару блоков да GPSприемник поставили

[Рашнэйрфорс]

Доброго дня кстати и с наступающим

[Pete Mitchell]

И вас также, успехов в начинаниях

[Pete Mitchell]

Цитата: Рашнэйрфорс

а какую точность бомбометания стали получать.....а всего-то пару блоков да GPSприемник поставили

Вот это особенно радует. Надеюсь история внедрения Гефеста еще найдет своего историка, и прокурора тоже...

[Игорь Авиатор]

Цитата: Pete Mitchell

да GPSприемник

Может, всё-таки ГЛОНАСС?

[Pete Mitchell]

Это не я, честное слово

[Рашнэйрфорс]

Ну пусть будет глонасс, какая разница, принцип один, а GPS это уже по накатанной написал

[Pete Mitchell]

Цитата: Рашнэйрфорс

GPS это уже по накатанной написал

Будем использовать правильную терминологию - GNSS, global navigation satelite system, а там хоть горшком назовите..

[iouris]

Цитата: Рашнэйрфорс

что далеко ходить: простой СВП 24 от гефеста

Автоматический полёт по маршруту и заход на посадку очень давно не проблема. США и Британия бомбили нацистскую Германию по РСДН (радионавигационная система дальней навигации). На МиГ-27М в 1970-ых были реализованы режимы навигационного бомбометания: от РСДН, "по вынесенной точке". Откуда взялся СВВП-24? Оттуда.

[Григорий_45]

Цитата: Рашнэйрфорс

Не ну сегодня спутниковый приёмник на борту самолёта позволяет заходить и без таковых средств

GPS не обеспечивает требуемой точности

[svp67]

Цитата: Григорий_45

GPS не обеспечивает требуемой точности

Не смешите. Система позволяющая "загнать ракету в форточку", не позволяет военный самолет точно вывести в нужное место.... Не путайте то, что применяется в гражданских приборах, с тем что используется в военных

[Григорий_45]

Цитата: svp67

Не смешите.

Вы просто не в теме. GPS (как и ГЛОНАСС) имеет инструментальную погрешность порядка 10 метров, и сама по себе GPS (без вспомогательных средств) не достаточно точна́ даже в сравнении с КГС (курсо-глиссадной системой) I категории по ИКАО.
Все высокоточные боеприпасы, да и серьезные дроны, не полагаются только лишь на GPS - задействованы также системы на иных принципах действия.

[iouris]

Цитата: Григорий_45

GPS (как и ГЛОНАСС) имеет инструментальную погрешность порядка 10 метров

Смотря для каких потребителей.

[Григорий_45]

Цитата: svp67

Система позволяющая "загнать ракету в форточку", не позволяет военный самолет точно вывести в нужное место...

речь не о навигации, речь - об автоматической посадке. Одной GPS для этого не достаточно

[svp67]

Цитата: Григорий_45

Одной GPS для этого не достаточно

Тут соглашусь, но а кто мешает создать ей "помощника" да лучше не одного. То есть скомбинировать

[Игорь Авиатор]

Не понял! Вообще-то режим АЗП (Автоматический Заход на Посадку) в системах САУ самолётов МиГ присутствовал еще на МиГ-23, в САУ-23АМ-12, САУ-23 АМ-18; Автоматический режим ( с использованием системы РСБН) осуществляет снижение по глиссаде до высоты 60м. А на самолётах МиГ-29 (САУ-451-02;-03-;-04;-05) математические алгоритмы и схемотехника нашли дальнейшее развитие. В частности - впервые было применена самоподстройка передаточных чисел продольного и бокового каналов управления. Причем решение нашли очень оригинальное - так как передаточные числа должны зависеть от дальности до торца полосы (для успешного вписывания в глиссаду) был придуман очень остроумный способ, (я бы сказал, гениальный способ) косвенного измерения дальности до среза полосы, причем без использования каких-либо бортовых (или внешних) систем. Так что не совсем понятно, в чём новизна - может быть, в том, что посадку можно будет осуществлять без использования систем радионавигации? Тогда математикам, разработавшим алгоритмы, и инженерам, воплотившим их в "железе" можно будет при жизни памятники строить! Вообще-то математический аппарат САУ наших истребителей - это что-то! Разбирая по схемотехническим узлам математическое воплощение САУ МиГ-23 , а позднее - МиГ-29 (как эксплуатант), не мог сдержать своё восхищение! В КБ действительно ГЕНИИ работают!

[Pete Mitchell]

Так многие не поняли ...

Цитата: Игорь Авиатор

Не понял! Вообще-то режим АЗП ...

А смотреть то на него как страшно было: ничего не трогаешь, кроме РУДа, а он сам ‘едет’ и вроде куда надо... Разведчик погоды однажды не мог вернуться, после второго ухода Командир в эфир дал команду воспользоваться автоматикой - недоверие уходило очень медленно

[Рашнэйрфорс]

Мне до сих пор страшно, а вот для ребят из ГВФ- как два пальца об асфальт

[Pete Mitchell]

Это обязательный процесс: сразу натаскивают на это. С визуальными заходами сложнее

[iouris]

Цитата: Игорь Авиатор

Заход на Посадку) в системах САУ самолётов МиГ присутствовал еще на МиГ-23

Было дело. Но в полку (МиГ-23мл) из примерно 50 пилотов только один (возможно несколько) были готовы доверить свою жизнь "железяке". К тому же гарантировался только "заход на посадку" (до высоты 50 м). Выполнение захода на посадку в "автомате" часто не позволяет пилоту "включиться" в управление на самом сложном этапе - посадке (высота ниже 50 м).
Самым интересным автоматическим режимом был "боевой режим" (БР), который позволял выполнять в режиме радиомолчания перехват воздушной цели по командам наземной системы наведения "Воздух-1п". Однако он был отключён. Хотя, один продвинутый пилот-хакер всё ж-таки догадался, что его можно было включать зажав кнопку "Маршрут" и одновременно нажав кнопку "БР". Но это так и осталось его личным достижением.
Почему не доверяли? Аналоговые автоматические системы не отличаются надёжностью. Переход на "цифру" и внедрение систем глобального позиционирования ГЛОНАСС и GPS позволяют вообще отказаться от пилота. Человеку свойственно ошибаться.

[Pete Mitchell]

Цитата: iouris

гарантировался только "заход на посадку" (до высоты 50 м). Выполнение захода на посадку в "автомате" часто не позволяет пилоту "включиться" в управление на самом сложном этапе - посадке (высота ниже 50 м).

В хорошую погоду баловались и -23 неплохо подходил к касанию. Но использование в сму всегда было проверкой на прочность нервной системы

[Игорь Авиатор]

В "моих" полках использование АЗП (минимум - ДЗП) было обязательным, даже на МиГ-23 (МЛ. позднее МЛД), Прзднее, на 29-х, испопользование АЗП было возведено в ранг НЕПРЕЛОЖНОГО. Правда мне, как спецу-САУ-шнику, никто не завидовал, - слишком много было работы. Специальность считалась очень "напряжной" как и у двигателистов , прицелистов.

[Игорь Борисов_2]

Я не летчик и ничего из статьи не понял - летчик вообще не участвует в посадке или бортовая электроника просто больше ему помогает?

[Souchastnik]

летчик вообще не участвует в посадке или бортовая электроника просто больше ему помогает?

"Автоматическая" означает без участия летчика. Кнопочку нужную нажал и куришь. Как вариант, не самый лучший - летчик может находиться в безсознательном состоянии.

[iouris]

Цитата: Souchastnik

летчик может находиться в безсознательном состоянии.

Во-первых, в бессознательном: вам же подсказывает автоматический редактор, но Вы всё равно печатаете с ошибками в "ручном режиме". Вот так и лётчик.

[Souchastnik]

Во-первых, в бессознательном:

Если нет вопросов по существу - замечание по ошибке принимаю. Ну и хотелось узнать, что во-вторых?

[Сергей Аверченков]

МиГ вообще-то в нашей стране не многим нужен, страна сделала ставку на су. Разве не так?

[Игорь Авиатор]

Цитата: Сергей Аверченков

МиГ вообще-то в нашей стране не многим нужен

а Вы в курсе, что в учебных боях СУ-27против МиГ-29, именно 29-е одерживали победы в ближнем бою, как более маневренные. Су-шки превосходили только по дальности обнаружения и захвата. Но 73-й гвардейский всегда оказывался победителем. Потом этот флаг подхватил 14-й гвардейский, как преемник (техники, лётного состава и ИТС)

[Сергей Аверченков]

Нет, не в курсе, зато в курсе что СУ выбор нашего государства. Имеете что-то против? Тогда вам в правительство, может там вам и помогут.

[iouris]

Ни Туполева, ни Микояна, ни Сухого с нами давно уже нет. Нет даже тех, кто с ними работал. Конструирование ведётся не вручную, а с помощью американского программного обеспечения. За дизайн (конструирование) отвечает объединённая авиастроительная корпорация (ОАК).

[Игорь Борисов_2]

Цитата: Сергей Аверченков

МиГ вообще-то в нашей стране не многим нужен, страна сделала ставку на су. Разве не так?

Спорный вопрос - мне кажется, что оба самолета на вооружении должны быть. F-22 Раптор создавался в консорциуме Локхид Мартин, Боинг и Дженерал Дайнемикс. Может быть и Сухой и Микоян в консорциуме смогут создать достойный самолет. Почему бы нет?.......

[prior]

Получат, будет, изобретут, повысят, ускорят......... кормление "завтраками" продолжается.

[Pavel57]

Технически все давно решено. Пример Бурана.

[Игорь Авиатор]

Цитата: Pavel57

все давно решено.

Не думаю! В условиях помех и РЭБ, или при условии отсутствия оснащения ВПП навигационной инфраструктурой (привода, РСБН, радиомаяки..) АЗП пока не не реализуем.

[75Сергей]

Если направлять с земли, то да, а вот если сам, без привязки, то ему пофиг

[iouris]

Пример "Бурана" не показателен. Он совершил единственный полёт. С тех пор технологии сильно продвинулись.

[75Сергей]

Очень показателен, уже тогда могли!

[iouris]

Могли. Но только раз. Практическое значение имеет только то, что доведено до массового использования. Кстати, автоматизировать управление автомобилем сложнее. Технологии обкатываются в автомобильной промышленности и при производстве смартфонов.

[75Сергей]

Автомобильна система сложнее?
У " Бурана" был ИИ, а не автоматика, он принимал решения, а то, что в космос слетал всего одинираз, так это наша тяга к халяве виновата.
Наверняка прототипы в этом режиме садились не один раз.

[Дядя Изя]

Если бы для чинуш сделали бы так проворовался автоматическая посадка

[75Сергей]

Лучше бы радар улучшили и рвкетами дальнобоными оснастили, чтоб не было нужды в автоматической посадке.

[iouris]

Это слишком трудно.

[alexmach]

АФАР бы им а не глупости всякие.

[Григорий_45]

Истребители МиГ-35 и МиГ-29М/М2 получат систему автоматической посадки

все это конечно здорово, но... Оснащение аэродромов позволяет проводить такие фокусы? Оно намного сложнее и дороже, чем аппаратура, установленная на самолете, и именно от него в большей степени зависит, будет ли посадка успешной.
Во всем мире едва ли наберется десяток аэропортов, сертифицированных по категории III ICAO, при том, что в гражданской авиации подобные системы (инструментального захода самолётов на посадку и системы автоматической посадки) используются довольно давно