Военное обозрение

Ответ «неблагодарных братушек». Россия и Болгария в 1878—1944 годах

199
Ответ «неблагодарных братушек». Россия и Болгария в 1878—1944 годах

Источник: wikipedia.org


Этот текст является ответом на статью «Болгарская благодарность России: тут помним, тут не помним», опубликованную в журнале «Военное обозрение» 7 февраля 2020 года, а конкретно на выраженное в статье мнение о «неблагодарных братушках».

Вкратце мнение можно свести к следующему: Ах вы, неблагодарные братушки! Мы (русские), освободили вас от турецкого ига, мы всегда вас поддерживали и помогали вам, а вы два раза воевали против нас (в Первую и Вторую мировую войны), а сейчас вошли в НАТО (т. е. снова оказались в стане врагов).

Хочу подчеркнуть, что такая позиция встречается во многих материалах «Военного обозрения», а также в целом ряде комментариев читателей на статьи, так или иначе связанные с Болгарией. Другими словами, можно утверждать, что этот тезис довольно широко распространён в России.

В тексте ниже я провожу исторический анализ этого тезиса за период с 1878 по 1944 годы. Современные российско-болгарские отношения рассмотрим в другой раз.

Итак, 3 марта 1878 года, спустя почти одиннадцать месяцев военных действий, ценою жизней более 15000 солдат Российская империя одерживает победу в Русско-турецкой войне 1877-1878 годов и принуждает Османскую империю подписать мирный договор в пригороде Стамбула Сан-Стефано. Этот договор предусматривает создание Княжества Болгария в указанных на карте черным цветом границах (см. иллюстрацию выше).

Так на свет появилась так называемая Сан-Стефанская Болгария. Прошу запомнить это название. Оно имеет исключительно важное значение для понимания политики Болгарии в последующие 50-60 лет.

Как были определены границы Сан-Стефанской Болгарии? Во многих отношениях это границы созданного в 1870 году Болгарского экзархата – подчинённой Константинопольскому (греческому) патриарху болгарской церковной организации в рамках Османской империи. Согласно фирману (закону) султана, создание Болгарского экзархата ставилось в зависимость от добровольного согласия как минимум двух третей православного населения империи. Другими словами, православное население в границах экзархата более чем на 60% состояло из болгар. (Источник.)

Сан-Стефанская Болгария осталась только на бумаге, так как договор от 3 марта 1878 года был пересмотрен спустя менее чем три месяца на Берлинском конгрессе в июне—июле 1878 года. На этом конгрессе Великобритания, Австро-Венгрия, Германия, Италия, Франция и Россия принимают решение «урезать» границы недавно созданного болгарского государства. Территория Княжества Болгария уменьшилась почти в два раза – с около 170 000 кв. км до 95 223 кв. км (отмечено зелёным цветом на карте выше). На территории в 32 978 кв. км была создана автономная область Восточная Румелия (обозначена красным цветом) с собственным местным самоуправлением в составе Османской империи. Остальные земли полностью перешли под османскую власть.

Согласно официальной точке зрения (по крайней мере, так было написано в моем школьном учебнике истории), Россия приняла условия Берлинского конгресса, чтобы не допустить повторения Крымской войны. Тем не менее, не является тайной, что основные решения Берлинского конгресса (в том числе и «урезанные» границы Болгарии) были предварительно согласованы между Россией и Великобританией в так называемом Лондонском соглашении в мае 1878 года.

Совершенно логично, что основной целью Княжества Болгария стало возвращение территорий, отобранных решением Берлинского конгресса, и восстановление Сан-Стефанской Болгарии, то есть объединение Княжества Болгария, Восточной Румелии и областей Фракия и Македония. Первый (и почти единственный) успех в этом начинании был достигнут 6 сентября 1885 г., когда произошло объединение Княжества Болгария и Восточной Румелии, известное в истории Болгарии как Соединение. Наверное, следовало бы ожидать, что Россия будет приветствовать Соединение, так как российские солдаты все же освобождали территорию Восточной Румелии из-под власти султана? Наверное, следовало бы ожидать, что Россия окажет помощь объединённому болгарскому государств, ведь мы всегда помогали братушкам? Наверное, следовало бы, но этого не произошло. Россия выступила против Соединения, император Александр III отозвал российских военных советников из Болгарии, в результате чего в болгарской армии почти не осталось офицеров рангом выше капитана.

А тем временем Сербия объявляет войну Болгарии, и 14 ноября 1885 сербская армия переходит болгарскую границу. Да, да, Сербия, братская славянская Сербия. Та же Сербия, которая помогала русской армии освобождать Болгарию в 1877-1878 годах. Следовало ли бы ожидать, что Россия как «старший брат» помирит «младших братьев» — Сербию и Болгарию? Но нет, в начале войны Россия занимает скорее нейтральную позицию и вмешивается в неё после 20 ноября, когда сербская армия уже разбита и болгары занимают находящийся на сербской территории город Пирот. Усилиями Австро-Венгрии, Германии, России, Великобритании и Франции достигнуто перемирие, и войска отводятся на довоенные рубежи.

В 1912 году Болгария, Сербия, Черногория и Греция создают так называемый Балканский союз с целью вытеснить турок с Балканского полуострова. В договоре между Сербией и Болгарией предусматривается раздел Македонии (в то время она все ещё была частью Османской империи), при этом территория Македонии разделялась на «спорную» и «бесспорную» зоны (см. карту ниже). Оба государства признавали, что бесспорная зона после войны должна присоединиться к Болгарии, так как население там является преимущественно болгарским, тогда как в отношении спорной зоны арбитром выступит российский император. Договор был заключён при посредничестве России.


Источник: gpedia.com

8 октября 1912 года между Османской империей и Балканским союзом началась Балканская война. Мы не будем останавливаться на ходе военных действий, так как вполне естественно, что каждый из союзников был убеждён, что именно его армия выиграла самые крупные и самые важные сражения. Просто приведу несколько цифр: общая численность армии Балканского союза составляла 632 000 человек, из них болгарская армия насчитывала 300 000. Общие потери убитыми и ранеными во время военных действий со стороны Балканского союза составили 55 000, из них потери болгар — 32 000. Как говорится, выводы можете сделать сами. (Источник.)

Балканская война закончилась полным поражением Османской империя. Согласно условиям Лондонского мирного договора от 30 мая 1913 года, империя отказывалась от всех своих территорий к западу от линии Мидия-Энос (см. первую карту ниже).


Источник: wikipedia.org

Но тут между участниками Балканского союза начался спор о разделе территорий, отнятых у Османской империи. Болгария настаивает на соблюдении условий довоенных договоров, тогда как Сербия и Греция предпочитают принцип фактического владения: территория, занятая сербской армией, отходит к Сербии, территория, занятая греческой армией, – к Греции, и т.д. Как видно на второй карте выше, при таком разделе практически вся Македония переходит к Сербии, включая и «бесспорную» часть. С другой стороны, существует довоенный договор и российский император признан арбитром. Наверное, следует ожидать вмешательства императора, который поможет «братушкам» и заставит сербов отступить? Но нет, Россия не вмешивается. И тогда Болгария решает силой отобрать Македонию у Сербии (а также у Греции, так как сербы и греки уже заключили новый договор, в этот раз направленный против Болгарии). Это привело к началу Межсоюзнической войны, известной в России как Вторая Балканская война. Нетрудно понять все безумие этого поступка. Болгария войну проиграла, потеряв при этом почти все территории, отвоёванные от Османской империи, а также часть области Добруджа на Дунае, так как в войну вступила и Румыния – также против Болгарии.

В 1914 году началась Первая мировая война. Болгария объявляет нейтралитет. И страны Антанты, и Центральные державы стремятся убедить болгарское правительство вступить в войну на их стороне. Претензии Болгарии ясны: Македония. Центральные державы легко обещают передать Македонию Болгарии. Страны Антанты не готовы принять такое решение, хотя Уинстон Черчилль, который в то время был членом Высшего военного совета Великобритании, настаивал на удовлетворении требований Болгарии. В конце концов, 14 октября 1915 года Болгария объявляет войну Сербии (обратите внимание – Сербии, а не России) и таким образом вступает в войну на стороне Центральных держав. Спустя две недели, 27 октября 1915 года, болгарский порт Варна подвергся обстрелу со стороны российской военной эскадры. В результате нападения было убито 9 и ранено 24 человека. Среди погибших была и Мария Филова, супруга бывшего мэра Варны Добри Филова, русская по происхождению. Пострадало в основном гражданское население. Веских военных причин для обстрела не было: в Варне не располагались ни военный флот, ни какие-либо значимые военные сооружения.

До августа 1916 года крупных сражений между болгарскими и российскими войсками не происходило. Военные действия в области Добруджа начались после 17 августа 1916 года в результате вступления в войну Румынии на стороне Антанты. Болгарская армия совместно с 1-ой германской бригадой и 1-ым османским корпусом разгромили румынско-российские части к югу от Дуная. Важно отметить, что даже согласно российским источникам, основные военные действия велись на территориях с болгарским населением. 6 декабря 1916 года Бухарест взяли германские, австрийские и болгарские части, объединённые в группу армий под общим командованием генерала Макензена. В сентябре 1917 года так называемый Румынский фронт стабилизировался на линии реки Сирет, и до конца войны в Румынии крупных сражений уже не происходило. На других фронтах этой войны болгарские и российские части в боевое соприкосновение не входили. (Источники: первый, второй.)

После окончания Первой мировой войны дипломатические отношения между Царством Болгария и СССР были возобновлены лишь в 1934 году. С начала Второй мировой войны в сентябре 1939 года до марта 1941 года Болгария сохраняла нейтралитет. 1 марта 1941 г. Болгария официально присоединилась к Тройственному пакту. Основными обещаниями Гитлера было возвращение Болгарии территорий, отторгнутых в результате Межсоюзнической войны 1913 года (Македония, Беломорская Фракия, Добруджа). Важно отметить, что в тот момент СССР и Германия врагами не являлись. В официальном заявлении премьер-министра Богдана Филова по поводу вступления Болгарии в Тройственный пакт подчёркивалось: «Мы считаем, что подписанный нами пакт не нарушает договоры, которые у нас имеются с нашими соседями, и что мы продолжим политику традиционной дружбы с Советским Союзом». Более того, просоветская Болгарская коммунистическая партия (БКП) не предпринимала активных действий против союза с Германией до 22 июня 1941 года, только тогда начала развёртывание партизанской войны против правительства. Тем не менее, в период с марта по май 1941 года БКП ограничивалась общими декларациями о том, что Болгарии следовало бы вступить в союз с СССР, а не с Гитлером. Для сравнения можно отметить, что пробританский Болгарский земледельческий народный союз (БЗНС «Объединенный») ещё в апреле 1941 года планировал организацию государственного переворота в целях предотвращения союза Болгарии с Германией. Другими словами, вступление Болгарии в Тройственный пакт в марте 1941 года не было воспринято современниками этого события как враждебный акт в отношении СССР.

В период с 1941 по 1944 годы Болгария войну СССР не объявляла, болгарские солдаты на Восточном фронте не сражались. Для сравнения: в материалах «Военного обозрения» можно найти множество примеров того, как немало европейских государств, официально не состоящих в союзе с Гитлером, посылали свои войска против СССР. Так что заявление о том, что братушки два раза воевали против нас, не имеет под собой никаких оснований: в ходе Второй мировой войны Болгария не участвовала в военных действиях против СССР. Со своей стороны, 5 сентября 1944 года СССР объявил войну Болгарии, но это не привело к началу военных действий, так как в тот же день Генштаб болгарской армии издал приказ о неоказании сопротивления Красной Армии. 9 сентября 1944 года к власти в Софии приходит новое правительство, и Болгария вступает в ряды антигитлеровской коалиции.

В заключение хочу отметить, что данная статья не представляет собой критику действий России в отношении Болгарии в рассматриваемый период (1878—1944 гг.), нет в ней и каких-либо претензий по поводу недостаточной помощи, оказываемой «братушкам». Россия и СССР всегда действовали в соответствии со своими интересами и возможностями – это совершенно нормально и естественно. Тем не менее, утверждение, что Россия всегда помогала «братушкам-болгарам», а они, со своей стороны, всегда отвечали неблагодарностью и враждебностью, противоречит историческим фактам.
Автор:
199 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 22 февраля 2020 05:46
    +8
    Вот только не надо оправдывать... Ладно, товарищ автор. Болгария предоставила свою территорию для базирования войск вермахта, с их аэродромов взлетали фашистские самолеты. Вам этого мало? А их войска участвовали в Греции и Югославии? Да? Нет? Сколько фашистских дивизий послали на восточный фронт из-за этого участия? Об этом вы почему-то не говорите?
    1. Гардамир
      Гардамир 22 февраля 2020 06:21
      +4
      О как вы прааы! Федеральная Россия находится в кольце врагов небратьев. И только президент и его правительства стоят га защите. И мы должны отнестись с пониманием, если президент захочет поднять какой-нибудь налог или увеличить платежи. Вл всем виноваты небратья.
      1. Комментарий был удален.
        1. Гардамир
          Гардамир 22 февраля 2020 08:06
          +3
          Прикольно еще один переможник-скакун. Вы хотите сказать, что РФ будет бомбить Россию?
          1. Сергей Аверченков
            Сергей Аверченков 22 февраля 2020 08:40
            -11
            Нет, Украину. Так и не ответили почему Россия украину не уничтожает. Что ж вы все такие? На прямые вопросы не отвечаете? Ну давайте, рожайте.
            1. Червонный
              Червонный 22 февраля 2020 10:23
              +7
              Цитата: Сергей Аверченков
              Так и не ответили почему Россия украину не уничтожает.

              Вопрос не корректен. Как минимум поставлен не правильно.
              1. Сергей Аверченков
                Сергей Аверченков 22 февраля 2020 10:52
                -8
                То есть ответа у вас нет? Хорошо, переверните мой вопрос как вам нравится.
                1. Червонный
                  Червонный 22 февраля 2020 11:07
                  +13
                  Правильно вопрос, с моей точки зрения, должен звучать так "Почему Россия не свергла профашистскую Киевскую хунту в 2014 году?"
                  1. Сергей Аверченков
                    Сергей Аверченков 22 февраля 2020 11:13
                    -6
                    Хорошо, пусть так... ответ то будет?
                    1. ninguem
                      ninguem 22 февраля 2020 14:55
                      +8
                      Цитата: Сергей Аверченков
                      почему Россия украину не уничтожает.

                      Цитата: Сергей Аверченков
                      То есть ответа у вас нет?

                      Цитата: Сергей Аверченков
                      ответ то будет?

                      Сперва задаете не понятный вопрос. Затем вы не отвечаете на вопрос:
                      "Почему Россия не свергла профашистскую Киевскую хунту в 2014 году?"
                      Вам нужен ответ? Задайте его правительству и главнокомандующему.
                      1. Сергей Аверченков
                        Сергей Аверченков 22 февраля 2020 17:41
                        0
                        Мой главнокомандующий Путин, на правительство накакать. А ваш главнокомандующий кто?
                  2. ser56
                    ser56 22 февраля 2020 17:41
                    +12
                    Цитата: Червонный
                    Почему Россия не свергла профашистскую Киевскую хунту в 2014 году?"

                    это было бы вмешательство во внутренние дела Украины... request Россию объявили бы агрессором и т.п. И зачем народам России кормить оккупированных и подавлять "борцов за свободу Украины", которых бы поддержали на Западе оружием - Афган -2... request
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 22 февраля 2020 19:33
                      +5
                      Цитата: ser56
                      это было бы вмешательство во внутренние дела Украины... Россию объявили бы агрессором и т.п.

                      Можно подумать, что и в случае с Крымом Запад не объявил нас агрессором.
                      1. ser56
                        ser56 2 марта 2020 14:39
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Можно подумать, что и в случае с Крымом Запад не объявил нас агрессором.

                        а дальше не прочитали? Или нет ответа? Напомнить что было в 1944-56 на западной Украине? ИЛи состояние инфраструктуры по всей Незалежной?
            2. Silvestr
              Silvestr 22 февраля 2020 19:06
              +7
              Цитата: Сергей Аверченков
              почему Россия украину не уничтожает.

              батенька, да вы провокатор! Ястреб нашелся, лавры Маккейнна покоя не дают?
        2. Stas157
          Stas157 22 февраля 2020 08:09
          +29
          Спасибо автору за статью. Всегда интересен взгляд с другой стороны. Многие вещи оказались для меня откровением. Особенно отношения с Балканскими странами и Грецией.
          1. snerg7520
            snerg7520 27 февраля 2020 14:49
            +3
            Что Болгария это вторая Белоруссия, или, точнее, Белоруссия вторая Болгария?
            В статье одни претензии - причем причин тех или иных действий России в большинстве случаев не приводится от слова "вооще", а где приводится, "ага, сговор русских с наглами" и Россия выставляется виноватой в бедах маленькой, очешуенно наглой и обосравшейся в своих потугах на чужие земли Болгарии. Которой вообще бы без России не было, ну это такой мизер, что не в счет. Статья - чистой воды антироссийская пропаганда.
        3. Червонный
          Червонный 22 февраля 2020 10:28
          +14
          Цитата: Сергей Аверченков
          Вы тупо не понимаете, РФ может уничтожить вас мгновенно, хоть прямо сейчас, но не делает этого. Ответьте мне - почему?

          Кого уничтожить? Граждан РФ? Преблагаете начать новую гражданскую войну? Ну и ну, а ещё коммунистов обвиняют в том, что мы типо призываем на баррикады...
      2. ЗВЕРОБОЙ
        ЗВЕРОБОЙ 22 февраля 2020 06:38
        -4
        Цитата: Гардамир
        О как вы прааы! Федеральная Россия находится в кольце врагов небратьев. И только президент и его правительства стоят га защите. И мы должны отнестись с пониманием, если президент захочет поднять какой-нибудь налог или увеличить платежи. Вл всем виноваты небратья.

        Жесть просто! В историческую статью об отношениях России и Болгарии, умудриться приплести Президента... Он - Вас преследует? Дак это к доктору - Психиатру, Диагноз - Паранойя называется, может ещё успеют помочь!
        1. Гардамир
          Гардамир 22 февраля 2020 08:04
          +6
          Обычно все статьи о том как трудно жить, потому что кругом небратья. А что его приплетать? Единственный правитель за всю историю, который везде не при чем.
      3. Ольгович
        Ольгович 22 февраля 2020 10:06
        +6
        Цитата: Гардамир
        О как вы прааы! Федеральная Россия находится в кольце врагов небратьев. И только президент и его правительства стоят га защите. И мы должны отнестись с пониманием, если президент захочет поднять какой-нибудь налог или увеличить платежи

        Искренне не понимаю-к чему эти сентенции, не имеющие к статье-НИ МАЛЕЙШЕГО отношения? request

        Теперь по СТАТЬЕ: автор упрекает Россию за ее политику с 1878 г по 1945г в ее спорах с соседями, приводя всякие аргументы.

        Нужно, наверное, вспомнить, что политика- это искусство возможного.
        Россия же , добившись независимости Болгарии , совершила НЕвозможное в тогдашних , тяжелейших для нее условиях.

        Автору бы вспомнить, что ВСЕ, кого Россия не успела освободить , были просто ВЫРЕЗАНЫ в 1915-1920 гг.-армяне, греки, ассирийцы.

        Что касается споров с соседями, то к его сведению, у перечисленных им Сербии, Румынии, Греции-есть НЕ МЕНЕЕ весомые , но прямо противоположные аргументы.

        Кроме того автор, заявляя это:
        Наверное, следует ожидать вмешательства императора, Но нет, Россия не вмешивается. И тогда Болгария решает силой отобрать Македонию у Сербии (а также у Греции, так как сербы и греки уже заключили новый договор, в этот раз направленный против Болгарии). Это привело к началу Межсоюзнической войны
        , откровенно лжет: Россия стремилась урегулировать конфликт путём мирных переговоров.

        28 июня 1913 г в Петербурге была назначена дата переговоров о принадлежности спорных территорий, переговоры были сорваны внезапной агрессией Болгарии против Сербии.

        И какие вопросы теперь к России?

        Что касается ПМВ и ВМВ-неважно, чего там "справедливого" (только в ее понимании, кстати) добивалась Болгария, вступив в них на стороне агрессоров, важно, то что, объектвно, она выступила на стороне абсолютного мирового ЗЛА , усилив его.

        Смешны потуги автора указать на неучастие болгар против войны с СССР. А десятки дивизий болгар в Греции и Сербии-не освободили десятки дивизий нацистов для Восточного фронта?

        А совместная война в ПМВ , плечом к плечу с... турками против.... России, это вообще за гранью разума.....

        Не надо отвественность за свои же гонор, глупости и преступления перекладывать на спасительницу Россию.

        При этом я глубоко благодарен болгарам за сохраненные русские и советские памятники , за то, что приютили наших сограждан после гражд. войны...
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 22 февраля 2020 12:20
          -6
          А десятки дивизий болгар в Греции и Сербии-не освободили десятки дивизий нацистов для Восточного фронта?


          В Второй мировой мы заняли свои территории. Свои. Они точно совпадают с границами Санстефанской Болгарии. Только в двух местах - в Сербии и Греции мы заняли чужую территорию, которую немцы бы дали нам после войны. Но тут много можно рассуждать, потому что болгарские села и население есть и сегодня и в Албании и в Банате и в Бесарабии и в Украине и где ли не. Кстати в последней живут 250 000 етнических болгар. Всю ету заваруху, с перекроем Европы начали Великие силы еще перед Первой мировой.

          А совместная война в ПМВ , плечом к плечу с... турками против.... России, это вообще за гранью разума.....


          Андрей, мое уважение, я всегда поддерживаю ваши мнения, потому что и мне нравятся и Царство Болгария и Русскоя Империя. Но вообще то в ПМВ русские войска - експедиционный корпус Зайончовского вошел в Добруджу, вместе с вашими друзьями румынами. Вот ето за гранью понимания и разума.

          Командующий Добруджанским фронтом, ген. Колев сказал своим солдатам - "Солдаты, все мы любим русских, но что они делают на нашей земле, с оружием в руках?".

          При этом я глубоко благодарен болгарам за сохраненные русские и советские памятники


          Ну, к советским болгарское общество не однозначно, но памятники Русской Императорской Армии и в наши дни зарыты цветами и все помнят тот подвиг, которые ваши деды сотворили в Болгарии. А поныне и каждый год открываются новые. В Болгарии есть 400 и больше паметников Русской Императорской Армии.

          за то, что приютили наших сограждан после гражд. войны...


          Мои прадеды были среди етих сограждан. Царство Болгария выделила всем русским семьям денежные ссуды, открыла русские школы, чтоб дети смогли учится на родном языке и благодаря чему я сегодня знаю русский. Дала русским землю, работу, приняли желающих в свою армию и державу. И ето в момент, когда в Царство приняли 1 миллион болгарских беженцев с Тракии, Македонии, Бесарабии и из Баната. Были голоса, которые спрашивали, почему Болгария отделяет деньги на русских, когда собственые етнические болгары в нужде. Слава Богу, и как и сегодня ети голоса маргиналов и никто им не обратил внимание. Вот так както. Всегда есть и другие точки зрения.
          1. Ольгович
            Ольгович 22 февраля 2020 14:54
            -2
            Цитата: Keyser Soze
            В Второй мировой мы заняли свои территории. Свои

            есть и другие точки зрения. не так ли?
            Цитата: Keyser Soze
            Андрей, мое уважение, я всегда поддерживаю ваши мнения, потому что и мне нравятся и Царство Болгария и Русскоя Империя. Но вообще то в ПМВ русские войска - експедиционный корпус Зайончовского вошел в Добруджу, вместе с вашими друзьями румынами. Вот ето за гранью понимания и разума.

            за гранью разума-это СОВМЕСТНАЯ с ...ТУРКАМИ belay request война на стороне всемирного зла.
            Цитата: Keyser Soze
            Ну, к советским болгарское общество не однозначно, но памятники Русской Императорской Армии и в наши дни зарыты цветами и все помнят тот подвиг, которые ваши деды сотворили в Болгарии. А поныне и каждый год открываются новые. В Болгарии есть 400 и больше паметников Русской Императорской Армии.

            Знаю цифру 700 памятников. Ни один не снесен. Ухожены.
            Спасибо! hi
            Цитата: Keyser Soze
            Мои прадеды были среди етих сограждан. Царство Болгария выделила всем русским семьям денежные ссуды, открыла русские школы, чтоб дети смогли учится на родном языке и благодаря чему я сегодня знаю русский. Дала русским землю, работу, приняли желающих в свою армию и державу.

            за это-вечная благодарность hi
            Знаю также, что ветеранам РТВ 1878 г из русской армии была положена в Болгарии хорошая пенсия
            Цитата: Keyser Soze
            Царство приняли 1 миллион болгарских беженцев с Тракии, Македонии, Бесарабии и из Баната.

            Из Бессарабии -не слышал recourse
            Как жили -так и до сих пор живут, правда, разрезанными на две части....
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 22 февраля 2020 15:54
              +3
              есть и другие точки зрения. не так ли?


              А есть и Санстефанский договор, в котором определены етнические и державные границы Болгарии. А иначе есть и точки зрения, что Земля то плоская.... laughing

              Кстати, минус не мой.

              за гранью разума-это СОВМЕСТНАЯ с ...ТУРКАМИ belay request война на стороне всемирного зла.


              Нет Андрей, ето война на болгарской территории, где болгарская армия отражала наступление русской армии, сербской и румынской. Мы были дома. 35 000 болгар из Третьей Болгарской армии столкнулись с нападением 90 000 регулярной румынской армии, плюс 47-мой армейский корпус РИА, ген. Зайончковского, численостью в 44,7 тысяч, плюс сербы. И ясно что там подъехали немцы и турки на помощь. Газета Балканский куриер писала - "Русские стреляют в созданную ими Болгарию....". Вот ето был разрыв мозга, но для нас. Никто в стране не мог проуметь, почему русские вторгаются на болгарскую территорию. hi
              1. parusnik
                parusnik 22 февраля 2020 19:00
                +5
                Keyser Soze (Евгений)...Евгений, мне не нравится,участие Болгарии в первой мировой и во второй мировой, на стороне Германии.., но этого всего бы не было, если бы в 19 веке Россия не прокакала Болгарию...
                1. Keyser Soze
                  Keyser Soze 22 февраля 2020 20:11
                  0
                  но этого всего бы не было, если бы в 19 веке Россия не прокакала Болгарию...


                  Дам, что то такое. И особено в 1912-13, когда болгарская армия стояла в 40 км. от Константинополя и предлагала РИ дать ей город, перед которым уже все турецкие войска были разгромлены в прах. Но получили ультиматум войной.

                  Но так получилось и нам нечего поделать... drinks
              2. Ольгович
                Ольгович 23 февраля 2020 07:44
                0
                Цитата: Keyser Soze
                А есть и Санстефанский договор,

                Таких договоров-туча. Вы выбрали только один...
                Цитата: Keyser Soze
                Вот ето был разрыв мозга, но для нас. Никто в стране не мог проуметь, почему русские вторгаются на болгарскую территорию.

                Странно-неужели никто в Болгарии не знал, на чьей стороне они выступили, что они творили, например, в Скопье и что за это полагается?

                Расплата -разгром и потеря территорий.
              3. alatanas
                alatanas 25 февраля 2020 12:21
                +1
                К тому же болгарское командование противилось участию турок в Добрудже и турки были приглашены немцами. Турецкий корпус воевал на второстепенных участках и существенное влияние на ход боевых действий не оказал.
              4. malyvalv
                malyvalv 26 февраля 2020 19:47
                +1
                А есть и Санстефанский договор, в котором определены етнические и державные границы Болгарии. А иначе есть и точки зрения, что Земля то плоская.


                Я одного не могу понять. Вот был Сан-Стефанский договор. Болгария получила территории. Почему она потом согласилась на изменения границ если считала эту территорию своей? За свою землю надо воевать. А тут какие -то страны собрались и что-то порешали и Болгария потеряла половину территории. Почему не дрались? Почему не было партизанского движения?
                А потом когда потеряли стали жаловаться и опять звать арбитров. Но почему-то виновата Россия.
                1. pytar
                  pytar 26 февраля 2020 21:13
                  +1
                  Я одного не могу понять. Вот был Сан-Стефанский договор. Болгария получила территории. Почему она потом согласилась на изменения границ если считала эту территорию своей?

                  Болгария тогда /1877-1878 г./ не существовала как государство. Великие силы интересовалис только от своих интересов. Ни один болгарин не пригласили на переговорах.
                  Парадоксально, но болгарах одинственны раз спрашивали в 1870 г., когда султан Абдул Азис, провел плебисцид по териториального обхвата формируемую Болгарской Православной Экзархии. Територия БПЭ и есть та, на базе которую был заключен Сан Стефанский прелимирнарны /предварительны/ договор.
                  За свою землю надо воевать...Почему не дрались? Почему не было партизанского движения?

                  Дрались и еще как! Сразу как было формированно Княжество Болгарии!
                  Креснеско-разложкое востание 1878-1879 г. против турков,
                  Соединения /Северной Болгарии с Фракии/ 1885 г. война с Сербии ,
                  Горноджумайское востание против турков -1902 г. ,
                  Илленденско-Преображенское возстании против турков -1903 г.,
                  1Балканская война против Турции -1912-1913 г.,
                  2Балканская война против Сербии, Греции, Румынии и Турции -1913 г.,
                  Тиквешкого востание против сербов 1913 г.,
                  Охридско-Дебрское востание против сербов - 1913 г.,
                  1МВ, 2МВ.

                  Непрерывная челреда возстания и войн за Освобождение и национальное Обыединение! Сотни тысячи жертв, разрушения, подвиги, победы и поражения. Пепелища не отстывали...
              5. snerg7520
                snerg7520 27 февраля 2020 15:00
                +1
                Не путайте причину и следствие - именно потому, что Болгария вступила в войну на стороне Германии русские войска пришли в Болгарию, а не наоборот.
          2. ser56
            ser56 22 февраля 2020 17:44
            +1
            Цитата: Keyser Soze
            Они точно совпадают с границами Санстефанской Болгарии. Только в двух местах - в Сербии и Греции мы заняли чужую территорию, которую немцы бы дали нам после войны.

            1) Не было такой Болгарии - это виртуал... request
            2) а вот награду за предательство от нацистов вы получили!
        2. ser56
          ser56 22 февраля 2020 17:42
          +1
          Цитата: Ольгович
          Не надо отвественность за свои же гонор, глупости и преступления перекладывать на спасительницу Россию.

          классика жанра! request
        3. kyznets
          kyznets 25 февраля 2020 06:29
          +6
          Спасибо Ольгович (Андрей)! Коротко и внятно ответил. Хотел добавить к этому. Сколько раз Болгария воевала за Россию или за русских? Сколько болгар погибло за свободу России, за её интересы? Солько и чем Болгария и болгары помогали вообще России и русским, хотя бы экономически? Это косается и поляков и чехов и прочих братьев-славян и братьев не славян. Зато у всех есть большие и незабываемые претензии к нам. Когда же мы поймём, что нет у нас ни друзей ни братьев за границами нашей Родины. Себя надо обустраивать и себе помогать. С остальными должны быть только наши интересы.
          1. Ольгович
            Ольгович 25 февраля 2020 09:47
            0
            Цитата: kyznets
            Себя надо обустраивать и себе помогать. С остальными должны быть только наши интересы.

            Именно так!
    2. Бар1
      Бар1 23 февраля 2020 09:10
      0
      в статье и вообще общее расхожее мнение ,которое нам внедряют-это то что страна Болгария и народ болгары -народ не благодарный и родства не помнящий.Но это не так славянские народы болгары,поляки ,сербы и даже прибалты помнят кто они такие и свою связь с рускими братьями,но политические решения принимают отнюдь не народы ,а правители.А правители славянских народов почему то оказываются немцы,а сейчас евреи (украина) .Ну а все эти немцы все они родственники ,вот и делают ,что хотят,хотят начинают войны и ввергают народы в мировые бойни ,хотят проводят границы произвольным образом,так что у народов потом всегда есть поводы для войн .Та же сербско-болгарская война,или индиско-пакистанские войны,всё это отголоски колониальной систем.
      Славянским народам надо знать ,что власти над ними -это и есть истинные враги славян,надо понять кто мы такие и надо сбросить этих немцев/евреев сих мест.
      1. pytar
        pytar 23 февраля 2020 13:04
        +1
        общее расхожее мнение ,которое нам внедряют-это то что страна Болгария и народ болгары -народ не благодарный и родства не помнящий.

        Многие уже начали осознавать, что проводится такая дезинформационная кампания! Даже тут на форумах ВО, определенная группа "форумчан" специализировлись вести болгарофобская пропаганда! Если почитаете их посты, увидите , что пишут как под копирка одни и те же антиболгарские мантры! Вопрос - откуда это идеть? Кто стоит за ним? Зачем это делается и кому на пользу? Думающие форумчане, задайте себе эти вопросы!
        1. Пеший
          Пеший 23 февраля 2020 14:20
          +2
          Цитата: pytar
          общее расхожее мнение ,которое нам внедряют-это то что страна Болгария и народ болгары -народ не благодарный и родства не помнящий.

          Многие уже начали осознавать, что проводится такая дезинформационная кампания! Даже тут на форумах ВО, определенная группа "форумчан" специализировлись вести болгарофобская пропаганда! Если почитаете их посты, увидите , что пишут как под копирка одни и те же антиболгарские мантры! Вопрос - откуда это идеть? Кто стоит за ним? Зачем это делается и кому на пользу? Думающие форумчане, задайте себе эти вопросы!

          Болгарофобия и антиболгарские мантры? А вы сами задумайтесь ? Может это вызвано действиями самой Болгарии. Статья сборник отмазок и перевод вины на Россию. Моё мнение остаётся без изменений - не стоило освобождение Болгарии крови русских солдат.
          1. pytar
            pytar 23 февраля 2020 15:32
            -1
            Болгарофобия и антиболгарские мантры? А вы сами задумайтесь ? Может это вызвано действиями самой Болгарии.

            Тут надо иметь в виду факт, что влияние Великих сил, среди которые РИ/СССР/РФ и Болгарии несопоставимые! Винит болгаров, что "вот так и так не так, что то сделали", не имея в виду при том, что делали Великие силы, не является правильном. Это как ставит талигу перед лошадя!
            Статья сборник отмазок и перевод вины на Россию.

            Статия понятная для каждого болгарина, без разница от его личные пристрастия и убеждения! Вижу, и многие русские начали внимать в сируации. Главны посыл: У России и Болгарии, часто интересы разнилис. Нет вина, обвинения безсмысленные, есть обыективные факторы! Когда зайдет речь о жизнено важные национальные интересы, кажды выберет своих! А вот насколько верно определеные эти интересы, тема дискусионная.
            Моё мнение остаётся без изменений - не стоило освобождение Болгарии крови русских солдат.

            Есть такая особенность в менталитета русских - "никто меня не переубедить"! lol Правда не у всех русских... Именно к вторых направленна, данная статия, как я понял автору.
            Русский Народ пошел Освобождать братях болгар, а Империя имела чисто прагматические интересы! Заполучить выгодны плацдарм на Балканов, усилить влияния в этот стратегически важны регион! Цели Российского народа и росс. власть, сошлись! Поэтому и случилось наше Освобождение!
            1. Бар1
              Бар1 23 февраля 2020 20:57
              +1
              Боян Иванов ,форум на котором вы находитесь-это отнюдь не руский форум,а какой сами догадайтесь.Люди ,что в Болгарии ,что России -это один народ ,а те кто стоят сверху -это другой народ.Идёт война ,которой уже СОТНИ лет.К сожалению славяне в проигрыше.
              1. pytar
                pytar 23 февраля 2020 22:14
                0
                Есть такие подозрения. Но тут как то "не принято" говорить так. Вас не забанят?
            2. malyvalv
              malyvalv 26 февраля 2020 19:55
              +1
              Цели Российского народа и власти в отношении Балкан совпадали со времён взятия Констатинополя турками. Возврат крестов над Софией и Панславянская идея двигала политику России всё царствование Романовых. Но не смогли. Хотя были очень близки. Бывает.
          2. Gado
            Gado 24 февраля 2020 22:21
            +2
            Цитата: Пеший
            Моё мнение остаётся без изменений - не стоило освобождение Болгарии крови русских солдат.

            Слава Богу, что не вы нас освобождали, а ваши достойные предки, которые заслужили наше, болгарское, восхищение и любовь!
  2. Злая будка
    Злая будка 22 февраля 2020 06:04
    +3
    да когда и кому нужны факты, массорвая истерия в угоду своим шкурностям... конкретно ныне война идёт путём депопуляции.
  3. ЗВЕРОБОЙ
    ЗВЕРОБОЙ 22 февраля 2020 06:12
    +11
    Интересная логика у автора... Сначала сказал спасибо Россия, что создала Болгарию как Страну, ну а далее - спасибо вполне достаточно! belay
    Злые соседи Болгар притесняли и обижали, Россия - не заступилась... получайте по этому участие Болгарии в Двух Мировых Войнах на стороне Врагов России... am
    Германия и Австро-Венгрия (ну очень добрые) - обещали помочь Болгарии! Вопрос ??? Помогли??? no
    Далее, с Русскими «братушки» ну почти не воевали (так самую малость) и всегда оставались благодарны России! Вопрос? В чём выражалась эта «благодарность»?
    Вернёмся в Наше время... Болгария - Член НАТО, но это тоже так «понарошку»!
    Нет Слов!
    1. bessmertniy
      bessmertniy 22 февраля 2020 08:18
      +17
      Можно сколько угодно углубляться в историю, искать корни нашей дружбы или вражды, но надо ценить момент. А га данный момент Болгария не является нам дружественной страной притом, что в ее народе имеются как симпатии к России, так и антипатии. Через них болгары выбирает ту себе власть, которая в отношении России проводит политику, делегированную ей избирателями. Принципиально важно улучшать между нашими странами отношения, поскольку есть и общность культур, и общность задач, и поводы для развития экономических связей. Но все это как-то сегодня не видно. Наши межгосударственные отношения в ступоре, и это наша двусторонняя беда. hi
      1. pytar
        pytar 23 февраля 2020 16:22
        -3
        ...в ее народе имеются как симпатии к России, так и антипатии. Через них болгары выбирает ту себе власть, которая в отношении России проводит политику, делегированную ей избирателями.

        Уважаемы Виктор hi , в болшинства демократические страны, включая и РФ, люди гораздо больше волнуются от внутреннее социально-экономическое состояние страну! Всегда выберут и поддержуть власть, которая лучше справляется с насущных проблемах внутри стране! Внешние отношения, на втором плане. И это нормально! Ведь надо упорядоточивать прежде всего своей стране! В последних лет, в Болгарии правит коалиция проэвропейских, проросийсских и патриотически ориентированных сил! На первы взгляд противоречие, но всущность эти силый обыединились в интерес улучшения экономики Болгарии, и это правильно! Кстати заметка с полной силе относится и к России! Нельзя успешно продвигать свои внешне-политические интересый, если в то время внутри стране, дела идут плохо...
        Принципиально важно улучшать между нашими странами отношения, поскольку есть и общность культур, и общность задач, и поводы для развития экономических связей.

        Вполностью поддерживаю! У нас с русских гораздо больше общее, чем то что разделяет! good
        Но все это как-то сегодня не видно. Наши межгосударственные отношения в ступоре, и это наша двусторонняя беда.

        Не бывает без проблем, но где их нету? С времени все наладится, не сомневайтесь! drinks
    2. U-58
      U-58 22 февраля 2020 10:03
      +7
      Позиция Болгарии, в том числе и современная, является ....неприятной.
      Однако я сам стараюсь (и других призываю) смотреть на действия Болгарии (Румынии, Сербии , Македонии) их глазами.
      Это страна не с самым большим населением, не с самой развитой экономикой и инфраструктурой .
      С упопом больше в аграрный сектор.
      Как выживать?
      Путь выбран: прислониться к сильному.
      Была в конце 19 века сильна Россия- прислонились к ней.
      Ныне сильна Европа (Евросюз, НАТО)- прислонились к ним.
      Если произойдет (пофантазируем) русский Великий экономический скачок, то через 20 лет снова прислонятся к России.
      Еще момент.
      Лет тому 100 назад была популярна идея панславизма.
      На мой взгляд, хорошая идея.
      Но ПМВ, революция и гражданская война в России идею эту не то чтобы похоронили, но задвинули на сто седьмой план.
      Была шикарная, стопроцентная возможность идею эту реанимировать и , что самое главное, реализовать после ВМВ, когда СССР по факту был самой сильной державой в мире, имеющей влияние на все возможные и невозможные процессы геополитики.
      Но руководсво Союза было озабочено и озадачено , прежде всего, проблемами восстановления страны после войны. И это понятно .
      Поэтому дальше создания ООН и пояса стран народной демократии дело не пошло.
      Да и кто знал, что будет далее?
      У всех без исключения была твердая уверенность в том,что человечество навсегда отринет идеи опустошительных войн и заживет в парадигме мирного созидательного развития .
      Ну а дальше пошло так, как пошло.
      И слабые стали вновь прислоняться к сильным
      1. ul_vitalii
        ul_vitalii 22 февраля 2020 12:38
        +6
        Румыния та ещё штучка, в вашем списке она ошибочна. yes
    3. pytar
      pytar 22 февраля 2020 12:37
      0
      Интересная логика у автора... Сначала сказал спасибо Россия, что создала Болгарию как Страну, ну а далее - спасибо вполне достаточно!

      Автор максимально коректно придерживается к фактов! Комуто они могут не нравится, но от того менше фактом не станут! Очевидно, Болгария НЕ изменяла свои исконные цели - Обыединение Отечество! Эстественное, понятное стремление каждого народа! Изменяла свои цели, приоритетый Россия! Не в упрек, но как так ?! - с одной стороне признаешь, что вот ети и ети земли принадлежат болгарскому народу, посколько он там болшинство, воюешь за их освобождении от турков, а потом перевачиваешься и помогаешь, чтоб Болгария была разкусанна на части! Да еще и претензии к ней отправляешь, что осмелилась защищатся! Это политика интересов, а интересы и моральные принципы у России в данны случай расходятся!
    4. alatanas
      alatanas 25 февраля 2020 12:30
      -1
      Ну да: Болгария -
      Член НАТО, но это тоже так «понарошку»!

      Венгрия, Румыния, Словакия, Словения, Чехия, Хорватия, Польша, Греция, Турция... и т.д - все члены и?
  4. Славутич
    Славутич 22 февраля 2020 06:17
    +4
    Другими словами, вступление Болгарии в Тройственный пакт в марте 1941 года не было воспринято современниками этого события как враждебный акт в отношении СССР.

    Конечно, совершенно как дружественный!
    1. Avior
      Avior 22 февраля 2020 10:23
      +8
      А вот сюда посмотрите
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
      Это мы сейчас знаем, чем этот договор закончился, а весной 1941 того, что знаем мы, никто ещё не знал.
      На тот момент болгары заключили союз не против СССР, а против своих балканских соседей, с которыми у них были давние разборки.
      Это потом ситуация поменялась.
      1. Славутич
        Славутич 22 февраля 2020 18:13
        +3
        Весной 1941 г в СССР для руководства было, мягко говоря, не секретом, что война с Германией не за горами. И то, что Германия обрастала союзниками радости не прибавляло.
    2. Распил Самшитов
      Распил Самшитов 24 февраля 2020 08:57
      0
      Болгары меня поражают постоянно. Это даже не наглость. Это сюр. Скоро нас начнут ОБВИНЯТЬ, что несчастные болгары по вине России стали союзниками Гитлера. Сразу вспоминается девушка с низкой социальной ответственностью.
  5. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 22 февраля 2020 06:20
    +6
    Сколько можно мусолить слово благодарность. Обещелюдских понятий политика не приемлит. Есть только интересы и для их обслуживания годится все.
  6. Славутич
    Славутич 22 февраля 2020 06:21
    +6
    Неплохая статья: которая говорит: у каждого своя правда, Россия вынуждена была принять решения Берлинского конгресса, а не была участницей, которая "порешала" с Англией и Германией лишить Болгарию земель.Зачем мы столько крови русской проливали?
    1. Serg4545
      Serg4545 22 февраля 2020 06:50
      +15
      Моё мнение такое:

      Мы сами провоцируем такое отношение со стороны разных братушек (Болгарии, Сербии и тд.).
      Мы считаем, что раз помогли братушкам, то теперь вправе ждать от них лояльности по любому вопросу. И если братушки принимают невыгодное, для нас решение, то мы искренне возмущаемся:
      Как же так! Неблагодарные! Ведь они были ДОЛЖНЫ прогнуться под наши интересы!
      Чем такая позиция неправильна?
      Ну во первых. Если мы в своё время оказали ПОМОЩЬ братушкам, то это подразумевает, что они нам ничего не ДОЛЖНЫ. Ибо помощь безвозмездна и не требует ответных услуг.
      Во вторых. Если же мы считаем, что оказали братушкам УСЛУГУ, которая должна быть оплачена, то нужно чётко сформулировать, что они должны сделать в ответ, чтобы этот ДОЛГ был погашен.
      Или кто-то здесь считает, что братушки теперь перед нами в НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ!?

      Ну чтобы было нагляднее, представьте:
      Поздно вечером, на вас напали гопники, с целью проверить содержимое вашего кошелька. Проходивший мимо сосед помог вам отмахаться от гопников. Возможно даже он взял большую часть работы на себя. Но теперь при каждой встрече (а встречаетесь вы часто, соседи всё таки), он вам напоминает как спас вас. И периодически просит вас об услугах, которые вы должны оказывать просто из благодарности.
      Вопрос:
      Как скоро вы захотите прибить соседа?
      И как скоро у вас появиться мысль: лучше бы меня тогда ограбили. По крайней мере это было бы один раз и давно бы забылось!
      Никто не любит тех, кому должен)
      Поэтому я считаю, что мы должны заявить братушкам:
      Вы нам ничего не должны.
      И уверен наши отношения только выиграют от такого подхода.
      1. Славутич
        Славутич 22 февраля 2020 06:57
        +1
        Все так, такова жизнь и здесь ничего не поделать, логика истории!
      2. АК1972
        АК1972 22 февраля 2020 08:14
        +4
        Отлично сформулировали, Сергей! В межгосударственных отношениях слова дружба и братство - не более чем дежурные, протокольные фразы. Ни на чью дружбу в политике надеяться нельзя. Хорошие отношения между странами формируются только точным прагматическим расчётом, а если этот расчёт неверен, то и отношения будут плохими.
      3. Камрад
        Камрад 22 февраля 2020 09:02
        +4
        Ну чтобы было нагляднее, представьте:
        Поздно вечером, на вас напали гопники, с целью проверить содержимое вашего кошелька. Проходивший мимо сосед помог вам отмахаться от гопников. Возможно даже он взял большую часть работы на себя. Но теперь при каждой встрече (а встречаетесь вы часто, соседи всё таки), он вам напоминает как спас вас. И периодически просит вас об услугах, которые вы должны оказывать просто из благодарности.
        Вопрос:
        Как скоро вы захотите прибить соседа?

        В Вашем примере, ключевой момент- что не будь в нужный момент рядом мощного соседа, гопники ножичком подрезали бы у Вас и кошелек и жизнь. И тогда бы было уже не важно, какие-такие тяжелые услуги пришлось бы Вам оказывать соседу в будущем...
      4. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 22 февраля 2020 10:01
        +3
        Я повторюсь, но на уровне политиков слово "благодарность" отсутствует.
        Но для подачи материала в массы для создания общественного мнения его усиленно мурыжат. И это работает, сколько было на этом сайте статеек о неблагодарной Болгарии и гневных комментариев прогрессивного человечества.
        1. Лопатов
          Лопатов 22 февраля 2020 11:20
          +6
          Цитата: mr.ZinGer
          Я повторюсь, но на уровне политиков слово "благодарность" отсутствует.

          И потому больше не стоит спасать. Чтобы потом не разочаровываться... И не ждать благодарности.
          "Падающего- толкни" (с)
      5. Лопатов
        Лопатов 22 февраля 2020 11:18
        +7
        Цитата: Serg4545
        Поздно вечером, на вас напали гопники, с целью проверить содержимое вашего кошелька. Проходивший мимо сосед помог вам отмахаться от гопников. Возможно даже он взял большую часть работы на себя. Но теперь при каждой встрече (а встречаетесь вы часто, соседи всё таки), он вам напоминает как спас вас. И периодически просит вас об услугах, которые вы должны оказывать просто из благодарности.

        Немного не так.
        После того, как сосед спас Вас, Вы познакомились с гопниками, и теперь Вы стоите на шухере, пока эти гопники месят ногами спасшего Вас соседа.

        И искренне недоумеваете, когда тот обижается на такую неблагодарность.
        Ведь он не дал сотню на опохмелку, и когда соседка тётя Маша лупила тряпкой за то, что ночью шумел- не вступился...
        Да он вообще благодарен должен быть за то, что ему позволено было Вас спасти. Ну а то, что сейчас Вы помогаете гопникам его избивать- он должен понять, что у Вас новые друзья...
        1. мордвин 3
          мордвин 3 22 февраля 2020 13:26
          +3
          Цитата: Лопатов
          После того, как сосед спас Вас, Вы познакомились с гопниками, и теперь Вы стоите на шухере, пока эти гопники месят ногами спасшего Вас соседа.

          Ага, а потом сосед стал партнером гопников, тянет трубы и отделывается помидорами, и упрекает спасенного, что он не помог, когда его ногами месили.Так?
          1. Лопатов
            Лопатов 22 февраля 2020 14:14
            +5
            И правильно сделал.
            В следующий раз не помогать надо, а прикинуть, что самим отжать получится.
            Ничего личного, национальные интересы превыше всего.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 22 февраля 2020 14:44
              +1
              Цитата: Лопатов
              И правильно сделал.

              Что правильно сделал? Накатил моральную бочку на болгар?
              Цитата: Лопатов
              прикинуть, что самим отжать получится.

              Цитата: Лопатов
              национальные интересы превыше всего.

              Ну так чего батон крошить на братушек? Они так же свои национальные интересы соблюдают. Если уж на то пошло, то именно РИ их предала, когда вступила на стороне Сербии. Как оно, если с этой точки зрения глядеть?
              1. Лопатов
                Лопатов 22 февраля 2020 14:51
                +3
                Цитата: мордвин 3
                Что правильно сделал? Накатил моральную бочку на болгар?

                Уважаемый, единственная страна НАТО, не участвующая в планировании ядерного нападения на Россию- это Франция. Не Болгария. Помните об этом.

                Цитата: мордвин 3
                то именно РИ их предала

                "Предала", отказавшись участвовать в агрессивной войне на их стороне? Ещё территорий захотелось, оплаченных русской кровью?
                И потому они сейчас готовятся нас убивать?

                Цитата: мордвин 3
                на братушек?

                С такими "братушками" и врагов не надо...
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 22 февраля 2020 15:03
                  +1
                  Цитата: Лопатов
                  единственная страна НАТО, не участвующая в планировании ядерного нападения на Россию- это Франция. Не Болгария.

                  Интересно. А можно эти планы посмотреть?
                  Цитата: Лопатов
                  Предала", отказавшись участвовать в агрессивной войне на их стороне? Ещё территорий захотелось, оплаченных русской кровью?

                  Какие территории? Там сам черт не разберет в балканских войнах.
                  Цитата: Лопатов
                  С такими "братушками" и врагов не надо...

                  К сожалению, то же самое и они про нас сказать могут. Если отбросить дела давно минувшие, кто продал и предал Варшавский договор?
                  1. Лопатов
                    Лопатов 22 февраля 2020 15:09
                    +5
                    Цитата: мордвин 3
                    Интересно. А можно эти планы посмотреть?

                    Гугл в помощь.
                    Nuclear Planning Group (NPG)

                    Цитата: мордвин 3
                    Какие территории?

                    А Вы статью прочли?

                    Цитата: мордвин 3
                    К сожалению, то же самое и они про нас сказать могут.

                    Это мы против них в третий раз за 250 лет воевать собираемся?
                    Или они умудрились поучаствовать ВО ВСЕХ направленных против России европейских военных блоках?
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 22 февраля 2020 15:31
                      -1
                      Цитата: Лопатов
                      Гугл в помощь.
                      Nuclear Planning Group (NPG)

                      Там нет никаких планов. Так, балабольство.
                      Группа ядерного планирования (NPG) рассматривает ядерную политику Североатлантического союза в свете постоянно меняющихся условий безопасности.
                      Хотя Североатлантический совет является высшим органом власти в НАТО, НГП выступает в качестве высшего органа по ядерным вопросам в Североатлантическом союзе.
                      НГП обсуждает конкретные вопросы политики, связанные с ядерными силами, и более широкие вопросы, такие как контроль над ядерными вооружениями и распространение ядерного оружия.
                      Все члены, за исключением Франции, которая решила не участвовать, являются частью NPG, независимо от того, имеют ли они собственное ядерное оружие или нет.

                      Цитата: Лопатов
                      Это мы против них в третий раз за 250 лет воевать собираемся?

                      А почему бы и не так сказать, если глядеть со стороны? Представьте себя папуасом разумным, и что Вы скажете, изучив историю конца 19, начала 20-ого века?
                      Цитата: Лопатов
                      Или они умудрились поучаствовать ВО ВСЕХ направленных против России европейских военных блоках?

                      А может это Россия поучаствовала против них? Так, авторитет поддержать... А то ведь получается, что кузен Вилли поссорился с кузеном Гарри, а кузен Николашка решил влезть.
                      1. Лопатов
                        Лопатов 22 февраля 2020 18:10
                        +4
                        Цитата: мордвин 3
                        Там нет никаких планов. Так, балабольство.

                        Это не "балабольство", это "Разделение ядерной ответственности"
                        И ещё раз, Франция- не участвует. Болгария- да. По-братски готовится участвовать в уничтожении миллионов российских граждан. "Но с болью в сердце", как тут подсказывают.


                        Цитата: мордвин 3
                        А почему бы и не так сказать, если глядеть со стороны? Представьте себя папуасом разумным, и что Вы скажете, изучив историю конца 19, начала 20-ого века?

                        ????
                        Это интересная фраза, но никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. Болгария участвовала в двух войнах против нас и готовится к третьей. За 250 лет после гибели двадцати двух тысяч русских за освобождение Болгарии


                        Цитата: мордвин 3
                        А может это Россия поучаствовала против них?

                        Последователь Резуна-Суворова? Это на самом деле Сталин напал на бедную Германию вместе с её союзниками, включая Болгарию. Просто гениальный Гитлер нанёс ответный удар так молниеносно, что это выглядит, как акт вероломной агрессии?
                        Вопросов больше не имею.

                        И сейчас агрессивная политика России угрожает бедным болгарам и те вынуждены готовиться к очередному "походу на восток"?
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 22 февраля 2020 19:30
                        -2
                        Цитата: Лопатов
                        По-братски готовится участвовать в уничтожении миллионов российских граждан.

                        Лопатов! Самом то веришь?
                        Цитата: Лопатов
                        и готовится к третьей.

                        Третью, холодную, мы продули...
                        Цитата: Лопатов
                        Последователь Резуна-Суворова?

                        Вообще не знаю мнение ни того, ни другого. А кто это, Резун-Суворов?
                        Цитата: Лопатов
                        И сейчас агрессивная политика России угрожает бедным болгарам и те вынуждены готовиться к очередному "походу на восток"?

                        Кхе-кхе... Наша политика - трубы тянуть, а все остальное, побоку...
                      3. Лопатов
                        Лопатов 22 февраля 2020 20:18
                        +5
                        Цитата: мордвин 3
                        Вообще не знаю мнение ни того, ни другого. А кто это, Резун-Суворов?

                        Можно в процессе полемики немного "дурака включать", но должны быть хоть какие-то рамки...

                        Цитата: мордвин 3
                        Кхе-кхе... Наша политика - трубы тянуть, а все остальное, побоку...

                        И даже тут "братушки" болгары умудрились нам знатно напакостить.
                      4. мордвин 3
                        мордвин 3 22 февраля 2020 20:23
                        -2
                        Цитата: Лопатов
                        Можно в процессе полемики немного "дурака включать", но должны быть хоть какие-то рамки...

                        Вот честно Вам пишу, ни того, ни другого не читал...
                        Цитата: Лопатов
                        И даже тут "братушки" болгары умудрились нам знатно напакостить.

                        Ага, все пакостники... А может стоит посмотреть на пакостникав?
                      5. Лопатов
                        Лопатов 22 февраля 2020 20:40
                        +3
                        Цитата: мордвин 3

                        Вот честно Вам пишу, ни того, ни другого не читал...

                        Ещё раз, должны быть пределы.
        2. ser56
          ser56 22 февраля 2020 17:50
          +5
          Цитата: Лопатов
          И потому они сейчас готовятся нас убивать?

          но с болью в сердце... bully
  • ser56
    ser56 22 февраля 2020 17:48
    +2
    Цитата: Serg4545
    целью проверить содержимое вашего кошелька.

    вообще-то их вырезали турки...
    Цитата: Serg4545
    И периодически просит вас об услугах, которые вы должны оказывать просто из благодарности.

    в память о 150 000 погибших и того, что живы... причем предлагали просто не спешить... request
  • ДМБ 75
    ДМБ 75 22 февраля 2020 06:22
    +17
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    с Русскими «братушки» ну почти не воевали (так самую малость) и всегда оставались благодарны России!Болгария - Член НАТО, но это тоже так «понарошку»!
    Нет Слов!

    Вот и у меня нет.. smile Как всё лихо изложено и с обилием исторических дат и фактов с картами генштаба...Вы,русские,сами,мол,во-всём виноваты,а мы,болгары,-хорошие.Впору волосы седые на голове рвать и прощение у болгар просить,не знаю за что...
    1. ЗВЕРОБОЙ
      ЗВЕРОБОЙ 22 февраля 2020 06:31
      +9
      Цитата: ДМБ 75
      Вы,русские,сами,мол,во-всём виноваты,а мы,болгары,-хорошие.Впору волосы седые на голове рвать и прощение у болгар просить,не знаю за что...

      Вот и Я пока комментарий писал, как-то подзабыл задать вопрос Автору, по его мнению... Может покаяться в чём Нужно, ну там Извинения официальные принести??? request
      1. Пессимист22
        Пессимист22 22 февраля 2020 06:56
        +9
        А я по тексту понял что они хотели Великую Болгарию,а русские всего княжество освободили,ну мало короче освободили.
        1. pytar
          pytar 22 февраля 2020 12:51
          -1
          А я по тексту понял что они хотели Великую Болгарию,а русские всего княжество освободили,ну мало короче освободили.

          Вы неправильно поняли. И путаете понятиях! "Великая Болгария" это возстановлении государство по максимальные исторические границы в период ее самого болшого териториального разширения. В 9 веке в Царство Болгарии входили територии с множество других народов, по сути это была многонациональная Империя. Болгарам после 5 века рабства, такое и не приходило в головах! После 1878 г. 2/3 от самого болгарского народа оказался сного под чужая власть, соответно главная цель стала Освобождения своих сонародниках и Обыединие страну! Чтоб болшинство болгарского народа жил в свое государство, а не под окупации и под асимиляции у чужих государств. Короче - болгары чужое не хотели, но и свое отдавать не захотели. hi
  • Комментарий был удален.
  • Улиточник N9
    Улиточник N9 22 февраля 2020 06:35
    +7
    Да... "плохая" Россия оказывается, должна была все за "батушек" делать и дальше (после 1877 года), да еще, и вообще, поставить их ("братушек") интересы во главе всей своей политики на Балканах да и вообще....только о них и думать...
    1. Морской инженер
      Морской инженер 22 февраля 2020 16:07
      +3
      «поставить их ("братушек") интересы во главе всей своей политики на Балканах да и вообще»

      Вам очень тактично в статье написали что у Романовых и их министров вообще небыли никакой «своей политики на Балканах».
  • mark1
    mark1 22 февраля 2020 07:15
    +2
    Посадила Россия на болгарский трон немецкого царя (пусть и племянника императрицы) и огребли кучу проблем в место благодарности. Надо было сажать русского (хоть из Рюриковичей, хоть из Великих князей) и была бы взаимная любовь и согласие. по крайней мере до 17-го года.
    1. mat-vey
      mat-vey 22 февраля 2020 07:38
      +4
      А на Российском какой в это время сидел?
      1. mark1
        mark1 22 февраля 2020 07:54
        +2
        Обрусевший. А в Болгарию вообще чистейшего фрица посадили, лютеранина пусть и прекрещенного.
        1. mat-vey
          mat-vey 22 февраля 2020 07:56
          +1
          А какая разница?Они все там родственники .
          1. mark1
            mark1 22 февраля 2020 08:00
            +5
            Разница в какой стране ты вырос и какую веру блюдешь. отсюда и разница между например Николаем 2 и Георгом 5 и прочими родственниками.
            1. mat-vey
              mat-vey 22 февраля 2020 08:03
              +2
              Ну если "веру" то да...
    2. Братушка
      22 февраля 2020 08:54
      +8
      Согласно Берлинсково договора 1878 г, болгарский княз не может бьйть русским
    3. Сергей С.
      Сергей С. 22 февраля 2020 09:47
      +3
      Цитата: mark1
      Посадила Россия на болгарский трон немецкого царя (пусть и племянника императрицы) и огребли кучу проблем в место благодарности. Надо было сажать русского (хоть из Рюриковичей, хоть из Великих князей) и была бы взаимная любовь и согласие. по крайней мере до 17-го года.

      Дак где же взять из Великих князей....
      Романовы за 270 лет практически всех извели...
      А вот из татарских, сербских... можно было бы подобрать.
      1. mark1
        mark1 22 февраля 2020 09:59
        +3
        Цитата: Сергей С.
        Дак где же взять из Великих князей....
        Романовы за 270 лет практически всех извели.

        Я имел в виду тех, кого в других странах принцами называют.
        Но вот "Братушка" говорит. что русского нельзя согласно Берлинского договора, ну тогда болгарского, но женить хотя бы на русской княжне (принцессе). Ну в общем это все сослагательные наклонения, но тем не менее считаю, что корень зла в этом а не как не в территориальных запросах и отсутствия "сочувствия" у России.
        1. nedgen
          nedgen 22 февраля 2020 11:10
          +8

          Я имел в виду тех, кого в других странах принцами называют.

          Извините что встреваю но на кой черт рускому императору надо было князя Батемберга заставлят уходить с престола? Он то ведь был абсолютно лоялен к России? А на его место и пришел сволочь Фердинанд.
          1. mark1
            mark1 22 февраля 2020 11:19
            +5
            Да кто ж его знает! Может Александр жену сильно уважал...Кто сказал, что у нас были идеальные цари ( в смысле мудрости и ума)? Тоже проблем подкинули, до сих пор разгребаем.
          2. Старший матрос
            Старший матрос 22 февраля 2020 13:08
            0
            Цитата: nedgen
            Он то ведь был абсолютно лоялен к России?

            Вообще-то нет. И в воспоминаниях, скажем, Редигера этот момент отражен достаточно ясно.
            Но свергли его, в любом случае, сами болгары.
          3. Морской инженер
            Морской инженер 22 февраля 2020 16:13
            0
            «на кой черт рускому императору надо было князя Батемберга заставлят уходить с престола? Он то ведь был абсолютно лоялен к России?»

            Потому что никакой «своей» политики на Балканах в отношении Болгарии у русских императоров не было.
        2. pytar
          pytar 22 февраля 2020 12:57
          +6
          Цитата: mark1
          ну тогда болгарского, но женить хотя бы на русской княжне (принцессе).

          Средневековую болгарскую аристокрации турки изтребили вполностью еще в 14 веке. hi
          1. costo
            costo 23 февраля 2020 15:42
            +3
            Средневековую болгарскую аристокрации турки изтребили вполностью еще в 14 веке.

            Приветствую Вас, Боян.
            Может быть болгарам будет интересно, но оказывается не всю yes Не оскудели еще земли России и Болгарии на аристократию. Есть еще порох в пороховницах. Жив и ныне здравствует Вельможный Боярин русский, белорусский и болгарский Его сиятельство граф Филипп Бедросович Киркоров. О чем имеет соответствующие документы. Если думайте, что я иронизирую? Зря. Инет Вам в помощь wink
            1. pytar
              pytar 23 февраля 2020 16:05
              +3
              Привет, Дмитрий! hi
              Жив и ныне здравствует Вельможный Боярин русский, белорусский и болгарский Его сиятельство граф Филипп Бедросович Киркоров. О чем имеет соответствующие документы. Если думайте, что я иронизирую? Зря.

              Забавная шутка! laughing Оно короли в сфере изкуства и так много! Эльвис, король рока, Боб Марли, король реге, Принс, он вообщето принц! lol
              Если у Филипа "есть документы", они скорее всего относятся к Арменского царства, так как он армянин. У нас говорят "радио Эреван сказало..."! drinks
              1. costo
                costo 23 февраля 2020 16:17
                +4
                Да было бы смешно, если бы не было так грустно. Вся местная богема оптом закупает в геральдических конторках разнообразные титулы. Когда корреспонденты задали Киркорову вопрос - "какой болгарский граф? Всю болгарскую аристократию турки истребили полностью" Киркоров ответил - у нас было древнее богатое графское имение в Болгарии, но сейчас оно к сожалению ушло на дно моря, вот справочку об этом заверенную нотариусом почитайте".
                Боян, рекомендую, посмотрите эту тему в интернете с супругой и друзьями, не по жалеете. Обхохочитесь good
                1. pytar
                  pytar 23 февраля 2020 16:32
                  +3
                  Да было бы смешно, если бы не было так грустно. Вся местная богема оптом закупает в геральдических конторках разнообразные титулы.

                  Нуу, когда люди имеют столь много денег, да некуда их девать, напридумают еще всякое! Во американская компания продает земельные участки на Луне! Вы не поверите, но уже почти 4 млн. людей "купили"! Луна, хоть видна на небо, а на Венерой /проданно 1000 акр/ и на Марса /проданно 3700 акр/ даже с телескопом много не разсмотришь! lol
                  Киркоров ответил - у нас было древнее богатое графское имение в Болгарии, но сейчас оно к сожалению ушло на дно моря...

                  Он видно за то купил себе 4 апартамента в люксовых комплексов на болгарского пребережия! Вот сидит на терасу с взглят на море и тоскует по утопленное графское имение... laughing
    4. pytar
      pytar 22 февраля 2020 16:46
      +5
      Посадила Россия на болгарский трон немецкого царя (пусть и племянника императрицы) и огребли кучу проблем в место благодарности. Надо было сажать русского (хоть из Рюриковичей, хоть из Великих князей) и была бы взаимная любовь и согласие. по крайней мере до 17-го года.

      После абдикации российского ставленика Александра Батемберга, болгары просили росийского императора дать им в правитель Графа Игнатиева! Он был очень уважаемый, в Болгарии народ его боготворил! Император не согласился. Предложил Мингрелли - грузинский аристократ, пьяница, потерявщий свое княжество из за долги по азартные игры. Предложение было отвернуто, как со сторне Великих сил, так и со стороне Княжество Болгарии. hi Вообще в этот период политика России изобильствувала с парадоксов и ошибки!
      1. Морской инженер
        Морской инженер 22 февраля 2020 17:21
        +1
        «Вообще в этот период политика России изобильствувала с парадоксов и ошибки!»

        Это очень мягко сказано.
  • Ламата
    Ламата 22 февраля 2020 07:59
    +2
    Да какие они братушки!!!! давайте смотреть реально. А посела бы оказать Болгария сопротивление РУККА в 1944, раздавили бы как клопа.
  • sergey s_2
    sergey s_2 22 февраля 2020 08:19
    +4
    Слабоватое перечисление фактов без анализа действий России в отношении Болгарии, есть куда более нормальные статьи про внешнюю политику Болгарии, и почему Болгария всегда в стане врагов России находится
  • Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 22 февраля 2020 08:58
    +4
    Фу-у! Шоры спали с моих глаз!
    Это мы - русские виноваты во всех бедах Болгарии...
    Не поддержали, не поняли, не взяли в свой состав.
    Как уже достали эти подлые завывания. Главная наша вина - освобождение болгар от турецкого ига!
    Памятник Алёше в порядок приведите. Отмойте!
    Слышите люди, пришедшие с Волги?..
    1. pytar
      pytar 22 февраля 2020 13:06
      +3
      Цитата: Пауль Зиберт
      Памятник Алёше в порядок приведите. Отмойте!

      4-5 лет назад, муниципалитет Пловдива провел технические мероприятия реновация фундамента и самой статуи Алеши на стоимость ок. 250 тысь. евра. В 2018 г. был дан старт проекта по благоустройство всего холма "Бунарджика", на стоимость 1 млн. евра. Обновлении алеях, парковое осветление, проводки водой, атракционы, панорамны минипоезд и т.д. В конца 2019 г. проект был вполностью реализирован.
      Так вот, вы хоть в один руский инфоресурс, об этом читали, слушали? Неа...? А вот, когда какойто недоумок в 2 часа ночи, набрызгает надпить все ру-сми, в хором орут "болгары неблагодарные"! Ничего, что мниципальные власти краску уже почистили...
    2. мордвин 3
      мордвин 3 22 февраля 2020 13:44
      +9
      Цитата: Пауль Зиберт
      Памятник Алёше в порядок приведите. Отмойте!

      Вот этого не ожидал. Памятник Алёше поставили жители Пловдива, нам бы за своими памятниками так ухаживать, как болгары за этим простым связистом.
  • Алекс2000
    Алекс2000 22 февраля 2020 09:15
    +8
    Статья хороша. По крайней мере напоминает о существовании других точек зрения.

    И что выставлять всех вокруг врагами - первый признак империализма и фашизма
    1. Xenofont
      Xenofont 22 февраля 2020 11:33
      +2
      Империализм и фашизм-это тока в мозгах либералов тождественны. Русский империализм дал всем малым народам возможность выжить в условиях тотального давления иноплеменников или иноверцев. Судьба армян или грузин, да и тех же болгар с греками была легко предсказуема.
      1. Кронос
        Кронос 22 февраля 2020 21:25
        0
        Не грабили точно также как и другие Империи Сибирь например
      2. Алекс2000
        Алекс2000 22 февраля 2020 22:20
        -3
        С одной стороны да.... Империализм не фашизм не нацизм....

        А с другой - это мы всегда белые и пушистые, а раз их победили , то они были злые и коварные...
        "армян или грузин, да и тех же болгар с греками" чтото не очень то благодарны...

        Как Болгары жили жили, а после ухода Турции, тут же перевоевались со всеми окружающиими (а 1 и 2 МВ!!!! вообще)
        так и остальные из этих...
  • antiaircrafter
    antiaircrafter 22 февраля 2020 09:20
    +8
    Эвоно как всё хитрО...
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 22 февраля 2020 09:34
    +13
    Никто в Болгарии не хочет, чтоб русские испытывали вину за свою политику до 1944 или после. Как видно и автор ето не целит. Геополитика есть геополитика и Русская Империя и Император, а позже и СССР сделали то что было в их интересах. За то мы не можем их упрекать.

    В свою очередь и Болгария делала все что могла, чтоб обединить и освободить себя в своих етнических границах - Санстефанская Болгария. И за ето русские не могут ее упрекать.

    И если вы радовались что помогли русским в Крыму и освободили их, то мы ето поняли, приняли и приветствовали хотя и не на государственом уровне.

    Так что многие из нас понимают историю, геополитику и интересы великих держав и не упрекаем никого, но и упреков мы не примем или не заметим.
    1. АК1972
      АК1972 22 февраля 2020 12:45
      +7
      Согласен с Вами, Евгений. Копаться в грязном белье истории непродуктивно, извечный римский принцип: "разделяй и властвуй" у политиков действует во все времена, но мы с Вами слава Богу не политики, посему давайте будем дружить и плевать на политиков, как наших, так и ваших и рано или поздно всё будет хорошо!
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 22 февраля 2020 12:48
        +6
        посему давайте будем дружить и плевать на политиков, как наших, так и ваших и рано или поздно всё будет хорошо!


        Ну, я то свято в ето верю. Как ни крути, но мы с вами близкие и нас связывают больше вещей, чем нас разделяют. Не стоит ето спускать под откос. Да и большинство болгар всегда симпатизировали России. drinks
        1. Лопатов
          Лопатов 22 февраля 2020 18:48
          -1
          Цитата: Keyser Soze
          и нас связывают больше вещей, чем нас разделяют.

          Нас связывает наша глупость, наша вера в "братство" и ваше желание всё это использовать...

          Третья война.... Вы готовитесь в третий раз воевать против России. Вернее уже участвуете в ней, пока ещё только "холодной" Активнейше.
          И при этом смеете рассуждать о том, что нас что-то связывает
      2. Лопатов
        Лопатов 22 февраля 2020 14:24
        -1
        Цитата: АК1972
        посему давайте будем дружить и плевать на политиков

        Точно-точно.
        Дружить, и не обижаться, когда с болгарских аэродромов нас в очередной раз бомбить будут. Мы же не политики, бла-бла-бла

        Цитата: АК1972
        грязном белье истории непродуктивно

        Отличный способ узнать, кто на что способен.
        Так что ещё как продуктивно, "Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь"
        А мы своё прошлое переживаем уже в третий раз.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 22 февраля 2020 16:08
          +6
          когда с болгарских аэродромов нас в очередной раз бомбить будут.


          Генералиссимус Лопатов! Пожалуйста, приведите информацию, когда вас с болгарских аеродромов бомбили. Какой русский город пострадал? Или у вас недопонимание русского языка или вы просто лжете.
          1. Лопатов
            Лопатов 22 февраля 2020 18:39
            0
            Цитата: Keyser Soze
            огда вас с болгарских аеродромов бомбили.

            В Великую Отечественную.
            Кроме того, в Бургасе и Варне базировались нацистские подводники. Кроме того, болгарские моряки участвовали в охране немецких конвоев и охоте на советские подводные лодки.
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 22 февраля 2020 20:18
              +5
              В Великую Отечественную.


              Вы лжец Лопатов. В Второй мировой войне в Болгарии не базировалась и не оперировала немецкая авиация, с исключением одной ескадрильи, прикрывавшей Софию от англо-американских ваших друзей. Царство Болгария и СССР были в мирных отношениях до 5 сентября 1944 года и ето исключает операции немецкой авиации с наших аеродромах, против СССР. Нет ни одного документа потверждающего атаки Луфтваффе против СССР, с болгарских аеродромах.

              И не только лжете, но и не в состоянии извинится за фейки и клеветы которые транслируете в ефир.
              1. Лопатов
                Лопатов 22 февраля 2020 20:39
                +2
                Цитата: Keyser Soze
                Вы лжец Лопатов. В Второй мировой войне в Болгарии не базировалась и не оперировала немецкая авиация,

                Вы лжец, Keyser Soze, это только Ваши фантазии.

                Цитата: Keyser Soze
                Царство Болгария и СССР были в мирных отношениях до 5 сентября 1944 года

                Мирно топили советские подводные лодки.
                К примеру, подорвавшуюся на мине Щ-204 по-братски расстреляли скорее всего с воздуха.
                А были ещё Щ-210, Щ-211, Л-24, С-34...


                Цитата: Keyser Soze
                прикрывавшей Софию от англо-американских ваших друзей.

                Которым вы объявили войну. Надеясь, что это будет безопасно и вас не достанут.
                Не вышло...
                1. Keyser Soze
                  Keyser Soze 22 февраля 2020 21:28
                  +5
                  Вы лжец, Keyser Soze, это только Ваши фантазии.


                  Вы Лопатов, высказали утверждение. (Что вас бомбили немцы с болгарской территории).
                  Я сказал, что ето неверно и захотел увидеть, на чем вы базируете свое мнение.
                  И привел доказательство, что подобных документов нет да и мы с СССР небыли в состоянии войны до 5 сентября 1944, тоест ваше утверждение неверно.
                  Так же я обвинил вас во лжи.
                  Вы ответили что я фантазер.

                  Вернитесь в школу, которую вы окончили, если что то вообще окончили и вдарьте огромную оплеуху вашему учителю по истории и по логике. Ети твари вообще ничему вас не научили.

                  А если покажете документ я первым вам извинюсь. Вот здесь, перед всеми.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 23 февраля 2020 00:11
                    -1
                    Цитата: Keyser Soze
                    Вы Лопатов, высказали утверждение. (Что вас бомбили немцы с болгарской территории).
                    Я сказал, что ето неверно и захотел увидеть

                    Нет, Вы бездоказательно обвинили меня во лжи. Подтвердить своё заявление "В Второй мировой войне в Болгарии не базировалась и не оперировала немецкая авиация" Вы не можете.

                    Цитата: Keyser Soze
                    И привел доказательство, что подобных документов нет

                    Да ну? И где?


                    Цитата: Keyser Soze
                    мы с СССР небыли в состоянии войны до 5 сентября 1944

                    А кто тогда топил советские подводные лодки?
                    Я Вам назвал не менее пяти из них

                    Вот конкретно Щ-203... Кто? Немцев на ваших аэродромах не было, кто это сделал?
                    Щ-211. Потопленная во время движения в надводном положении. С наибольшей вероятностью- с воздуха. И кто это сделал?
                    Отсутствовавшие на болгарских аэродромах немцы? Или не воевавшие с СССР болгары?
                2. pytar
                  pytar 23 февраля 2020 00:11
                  +4
                  Мирно топили советские подводные лодки. К примеру, подорвавшуюся на мине Щ-204 по-братски расстреляли скорее всего с воздуха.

                  Болгария и СССР поддерживали норм. дипотношения. При том все эти подлодки проводили операции в болгарские териториальные воды. Только в один от случаях имело место боевое прикосновение (Щ-204). Во все остальные случаи идет речь о подрыв на минах. Щ-210 подорвалась на немецкой противолодочной мине UMA из заграждения выставлено румынским заградителем «Мурджеску». Щ-211 успешно десантировала 14 болгарскими коммунистами в устье реки Камчия. Из всей группы войну пережили Костадин Лагадинов — позже генерал Болгарской народной армии. Видинов Кирил Рангелов (1905-1994), генерал Болгарской народной армии и Маринов Иван, врач.


                  Болгарии помнят и чтят погибших при этих событий советских моряков и летчиков.

                  Памятник погибших 4 советских летчиков, возле мысь Шабла.



                  Памятник погибших советских моряков, р. Камчия.


                  Памятник погибших советских моряков, Созополь.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 23 февраля 2020 00:18
                    0
                    Цитата: pytar
                    Все подлодки находились в болгарские териториальные воды

                    Правильно.
                    Ибо в Бургасе и Варне базировались нацистские подводники.

                    Цитата: pytar
                    Болгарии помнят и чтят погибших советских моряков.

                    Ещё не вечер...
                    1. pytar
                      pytar 23 февраля 2020 00:38
                      +3
                      Ибо в Бургасе и Варне базировались нацистские подводники.

                      Базировались. Поэтому немцы и румыни вели боевые действия в ЧМ с Советского ЧФ. Из за нежелания болгарах участвовать, Румыния и Турция разработали план, согласно которого, болгарское прибережие разделялось между них на зоны ответствености. Турция снабжала по море Германии с руда, а СЧФ топил етих судах. План вызвал скандал между Болгарии и Румынии с Турции.
                      Ещё не вечер...

                      Не знаю, как у вас, но у нас поздный вечер... Сколько еще будете тиражировать ето старое фото?
                      2011 г. группа неумные люди назвавшиеся Destructive Creation изрисовали памятника. Еще на следующий день, муниципальные власти почистили его. Случай вызвал скандал и всеобщее неодобрение в Болгарии.
                      За 20 лет всего несколько такие случая есть. При том памятники в честь России/СССР у нас больше 530!!! В ру-сми и по ру-форумах "бойцый дезинформационного фронта" тиражируют ети фото с разные ракурсы, создавая впечатление, что случаи много! Ничего подобного! Есть но... в России... hi
                      1. Лопатов
                        Лопатов 23 февраля 2020 08:46
                        -1
                        Цитата: pytar
                        Из за нежелания болгарах участвовать

                        Ну участвовали же. "Не желая". Топя эти лодки, ведя разведку в своей зоне ответственности при помощи переданных немцами "Арадо", участвуя в проводке конвоев в Крым и Одессу. В конце концов, обслуживая нацистские подводные лодки и предоставляя им место для базирования.
                        В конце концов, высвобождая нацистские дивизии, которые немцы смогли перебросить на восточный фронт.

                        Я понимаю это желание изобразить болгарскую невинность и советскую агрессивность. Но даже послевоенная политика СССР по "замыливанию" истории ради "дружбы народов" не смогла устранить этот факт: Болгария полноценно воевала на стороне нацистской Германии, оказывая ей ощутимую помощь.

                        Цитата: pytar
                        Не знаю, как у вас, но у нас поздный вечер... Сколько еще будете тиражировать ето старое фото?

                        Много буду.

                        И это буду



                        Я так смотрю, осквернение таких памятников в Болгарии поставлено на постоянную основу.
                        Из свежего:
                      2. pytar
                        pytar 23 февраля 2020 12:56
                        +3
                        Ну участвовали же.

                        Вот как вы Лопатов спекулируете! Это и к теме 2МВ и об памятниках! laughing Вытаскиваете случаи, которые в Болгарии было поистине мало, и выдаваете их как масовка! negative
                        Во всех странах имелось по обои сторон окопов. Для сравнении милион с полтора граждан СССР стали нацисткие колаборационалисты! У нас партизан и ятаки /пособники партизан в антифашисткой борьбе/ было аш 200 тысь. С сентябр 44 г. 300 тысь. болгарская армия сражалась с Вермахта. Погибло сорок тысяч солдат и антифашистов.
                        Я так смотрю, осквернение таких памятников в Болгарии поставлено на постоянную основу.

                        Определенно спекулируете! Я насчитал 15-16 случая за 20 лет. Имею где то тут точная статистика! "Розовое фото" с надбись на чехский. В Болгари имало кто знает етот язык. "Сине-блакитного" нечего коментировать. В Болгарии живут много украинцы. Они и пикеты устраивали. В России за то время более сотни надругательства с памятниках!
                        Ваши внушения Лопатов, высосанные с палцах!
                      3. Лопатов
                        Лопатов 23 февраля 2020 15:35
                        -1
                        Цитата: pytar
                        Это и к теме 2МВ

                        Нет, уважаемый, мне, собственно, плевать на те времена.
                        Меня волнует то, что вы сейчас готовитесь напасть на нас.
                        А то, что произошло в Первую и во Вторую Мировую всего лишь свидетельство того, что вы на это способны. И сделаете.

                        Цитата: pytar
                        и об памятниках!

                        Спекулирую?
                        Памятник в Пловдиве только за этот год был освернён дважды. Плюс осквернение братской могилы советских воинов в квартале Лозенец.
                        Итого, год только начался, но уже три случая.

                        А Вы мне тут заявляете, что это "редкое явление". То есть в прошлые годы было ещё чаще?

                        Цитата: pytar
                        Для сравнении милион с полтора граждан СССР стали нацисткие колаборационалисты!

                        Больше. Но наши предатели не становились героями. И несли за свершённое наказание. Вплоть до высшей меры.
                        Так что.....
                      4. pytar
                        pytar 23 февраля 2020 17:09
                        0
                        Нет, уважаемый, мне, собственно, плевать на те времена. Меня волнует то, что вы сейчас готовитесь напасть на нас.А то, что произошло в Первую и во Вторую Мировую всего лишь свидетельство того, что вы на это способны. И сделаете.

                        Нет Лопатов, тебя "волнует" как обругать болгарах как народ! Отчего такая "страсть", могу только догадыватся... lol
                        Вот ты постарарался, выкопал инфо о тех 5 трагические инцидента с подлодках! Но ничего не говоришь о антифашисткой борьбе в Болгарии, о победах Болгарской армии над Вермахта! Выбирательнось в твоих постах, ясно просматривается! Соответно и твои цели видные...
                        Спекулирую? Памятник в Пловдиве только за этот год был освернён дважды. Плюс осквернение братской могилы советских воинов в квартале Лозенец.
                        Итого, год только начался, но уже три случая.

                        Спекулируеш однозначно! И примитивно! negative Ты Лопатов стоишь в один окоп с вандалов! Они под покров ночи тайно красят паметниках, дают тебе "подходячий" материал, а ты тут плеваешь над болгаров! На всех, хоть вандалы десяток, да и не все они болгары.
                        Ты не утружил себе, поискать инфо, сколько денег вложили наши муниципальные власти в благойстройства паметника Алеши! Больше милион евра! Ты не поинтересовался, сколько новых памятниках в честь России в Болгарии воздвинули за последних 20 лет! Ты Лопатов, упрямо гнешь свою линию! От чего такое упрямство, можем только догадыватся...
                        Но наши предатели не становились героями. И несли за свершённое наказание. Вплоть до высшей меры.

                        С 20.12.1944 до 2.04.1945 г. в Болгарии организированно 135 массовых процесов во всей стране. Арестованно 28 630 человек. Против 11 122 поднято обвинения. За 4 месяца выданно 9155 присуд. Осужденно на смерть 2730, 1 305 получают пожизненое заключение. О справедливости етих присудах, а по сути репресии в особо болших для маштаб стране репресии, мы уже много знаем. Так Димитр Пешев, тот человек, которой имел самы большой принос в спасения болгарских евреях, получил 15 лет тюрму. Практически сталинистам была ликвидированна вся опозиция, включая и та которая боролась против нацистов. Для сравнение на Нюрнбергского процесса осуденно 19 человек, из них на смерть 12.
                        Лопатов, ты об этом не знал? Или эти факты, противоречать с твоих теззах?
                      5. Лопатов
                        Лопатов 23 февраля 2020 17:29
                        -1
                        Цитата: pytar
                        Нет Лопатов, тебя "волнует" как обругать болгарах как народ! Отчего такая "страсть", могу только догадыватся...

                        Вы враги.
                        С чего я обязан сюсюкаться с вами.
                        Враги давние, ещё с Первой Мировой.

                        Цитата: pytar
                        На всех, хоть вандалы десяток, да и не все они болгары.

                        А какая разница?
                        На меня рассказы "это не я в свои штаны напрудил, а сосед" давно уже не действуют.

                        Цитата: pytar
                        С 20.12.1944 до 2.04.1945 г. в Болгарии организированно 135 массовых процесов во всей стране

                        Это отлично. Но видимо, недостаточно. Не всех вычистили.
                        И в настоящее время Болгария ОПЯТЬ состоит в военном блоке, направленном против России.

                        Мне не надо этих рассказов на тему "мы братья".
                        Вы в НАТО?
                        Да.
                        Точка.

                        Брат не точит нож на брата.
                        Вы враги, причём это вы объявили Россию врагом, а не мы. Продолжающие зачем-то называть вас "партнёрами"
                      6. pytar
                        pytar 23 февраля 2020 18:05
                        +1
                        Мне не надо этих рассказов на тему "мы братья".

                        Лопатов, эти рассказы не к тебе... ты не брат. laughing
                        Вы враги.

                        Это ты враг! Враг самой России, прикрываешся за маски "принципиального патриота", натравливая народах один против другой! Думаю, не тайна, кто заинтересован в этого!
                        Знаешь, очень надеюсь, что тут люди делают разница и понимают о чем идет речь! Это и на заметка к модераторах...
                        Политики приходят и уходят, как и пропагандисты связанные с ними! А народы остаются!
                        Болгарский и Русский народ Братские!
                      7. Лопатов
                        Лопатов 23 февраля 2020 18:09
                        -2
                        Цитата: pytar
                        Лопатов, эти рассказы не к тебе... ты не брат.

                        Естественно. Я военнообязанный.
                        И с врагами брататься поостерегусь...

                        Цитата: pytar
                        Это ты враг! Враг самой России, прикрываешся за маски "принципиального патриота", натравливая народах один против другой! Думаю, не тайна, кто заинтересован в этого!

                        Не надо этой демагогии
                        Болгария в НАТО? Да.
                        Точка

                        Болгария- враг. Болгары- враги.
                        И это не было решением России. Это было решением НАТО в целом и Болгарии в частности.
                        Точка
                      8. pytar
                        pytar 23 февраля 2020 18:13
                        -2
                        Я военнообязанный.

                        С какой армии...? laughing Не российской, одночначно!
                        Не надо этой демагогии

                        Да перестань с демагогии, чего мучишься! lol
                        Болгария- враг. Болгары- враги.

                        Это к прежней заметки... можеш добавить "весде враги, весде предатели". good
                      9. Лопатов
                        Лопатов 23 февраля 2020 18:22
                        0
                        Цитата: pytar
                        С какой армии...? laughing Не российской, одночначно!

                        К вашему общему неудовольствию- именно российской.

                        Цитата: pytar
                        Да перестань с демагогии, чего мучишься!

                        Я не мучаюсь, это вам здесь приходится рассказывать, что чёрное на самом деле является белым.

                        Вы лично и ваши коллеги пытаются внедрить российской аудитории нехитрую мысль:
                        "Мы на вас регулярно плюём, но вы обязаны утереться, понять и простить, потому что мы братья. И вообще в этом всём виновата сама Россия"

                        "Мы в НАТО и готовимся воевать с вами? Мы поддерживаем санкции? Мы подставили вас с Южным Потоком? Мы участвуем в провокации со Скрипалями? Мы запретили пролёт российских самолётов через своё воздушное пространство?
                        Русские просто обязаны это всё забыть... ведь мы же братья..."
                3. alatanas
                  alatanas 25 февраля 2020 12:57
                  +3
                  Болгария мобилизировала 8 000 000 и гремит у границ России атомными побрякушками развевая транспарантами : " Убий супостата!" , " Даешь 3-тью мировую!", "Повернем трубы вспять!" :-)))))))))) lol

                  У Вас, Лопатов - delirium treemens обозначивается!
                4. Лопатов
                  Лопатов 25 февраля 2020 13:06
                  0
                  Цитата: alatanas
                  Болгария мобилизировала 8 000 000 и гремит у границ России атомными побрякушками развевая транспарантами : " Убий супостата!" , " Даешь 3-тью мировую!", "Повернем трубы вспять!" :-))))))))))

                  Вы пытаетесь меня уверить в том, что НАТО никак России не угрожает?

                  Так откровенно врать- нехорошо. Это не красит человека.... Даже профессионального пропагандиста. Ему просто верить перестают.

                  Цитата: alatanas

                  У Вас, Лопатов - delirium treemens обозначивается!

                  Понимаете, сколько Вы меня не будете пытаться оскорбить, реальности это никак не изменит, а Вас выставит в ещё более неприглядном свете
                5. alatanas
                  alatanas 25 февраля 2020 13:38
                  0
                  Да. Болгария - самая грозная часть и воплощение мощи НАТО! Ха-Ха-Ха! lol
                  Во времена ВД болгарская армия насчитывала 147 000 чел. мирновременного состава, а сейчас это бутафорное воинство из какой нибудь оперетты от которого вы бледнеете от испуга. Странно... request
                6. Лопатов
                  Лопатов 25 февраля 2020 13:51
                  0
                  Цитата: alatanas
                  Да. Болгария - самая грозная часть и воплощение мощи НАТО! Ха-Ха-Ха!

                  Вопрос не в том, "грозная" или "не грозная".
                  Вопрос в том, что "часть".
                  Причём не в первый раз. И даже не во второй.

                  Прям милая привычка- участвовать в антирусских военных блоках, а после их проигрыша завывать про "братство"

                  Цитата: alatanas
                  вы бледнеете от испуга

                  Совокупный военный бюджет НАТО в 2018 году составил $930 млрд, и он растёт.. Военный бюджет России в 2018 составил $46 млрд. И он с учётом инфляции остаётся примерно одинаковым.
                  Есть от чего "бдеднеть". Только не от испуга... Не в первый раз. И не во второй вы с союзниками толпой собираетесь.
                7. alatanas
                  alatanas 25 февраля 2020 14:08
                  +1
                  Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui
                  hi
                8. Лопатов
                  Лопатов 25 февраля 2020 14:22
                  0
                  Цитата: alatanas
                  Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

                  Именно.
                  А вас тут не менее четырёх пропагандистов.
                  Пытающихся вещать благоглупости о том, что проявление Болгарией враждебности к России на самом желе есть свидетельство глубочайшего братства...

                  Знаете, что я считаю вершиной болгарской подлости последнего времени? Закрыть своё воздушное пространство для российских самолётов с гумпомощью Сирии, якобы там могут быть военные грузы. И при этом продавать реактивные снаряды к "Градам" и выстрелы к РПГ-7 Саудовской Аравии... Железобетонно зная, что они окажутся у террористов. И будут направлены в сторону русских.
                9. alatanas
                  alatanas 25 февраля 2020 15:21
                  +1
                  Сам себе - пропагандист:
                  - Одно знаю и то баю
                  Одним словом : ПАРАНОЯ
                  Туркам С400 продали? ("Железобетонно" зная, что они супротив американской авиации употребят. wink lol laughing )
                10. Лопатов
                  Лопатов 25 февраля 2020 17:43
                  -2
                  Цитата: alatanas
                  Туркам С400 продали?

                  Ещё как. И если надо будет для расшатывания вашего агрессивного блока ещё продать- продадим.
                  С врагами- только так. Любая пакость- в строку.
  • Gado
    Gado 24 февраля 2020 22:52
    +5
    А один из ваших аккаунтов случаем, не "Липчанин" ли зовут?
    Вы жирный троль, вот вы кто!
    Братя болгары, прекращайте беседу с этим...Не кормите его!
  • Лопатов
    Лопатов 25 февраля 2020 09:49
    -2
    Цитата: Gado
    Вы жирный троль, вот вы кто!
    Братя болгары, прекращайте беседу с этим...Не кормите его!

    А Вы тогда кто? Если Вам враги- братья....

    "Глядя на ситуацию с безопасностью в Черном море, Соединенные Штаты Америки приветствуют предложение Болгарии о создании Военно-морского координационного центра в Варне в поддержку инициативы НАТО по адаптированному переднему присутствию. Обе стороны имеют желание сотрудничать в дальнейшем как в двустороннем, так и в НАТО для поддержки возможностей Болгарии для проведения военно-морских операций с помощью которых укрепится наша коллективная безопасность на юго-восточном фланге НАТО. Соединенные Штаты Америки и Болгария ожидают проведения стратегического диалога на высоком уровне для дальнейшего обсуждения реализации этих целей" (с) Трамп

    Ноябрь прошлого года, Вашингтон. Болгарский "брат" договаривается о расширении возможностей по ещё более эффективному уничтожению русских "братьев".


    "обе стороны намерены опираться на основе успешного соглашения о сотрудничестве в области обороны 2006 года, создав совместную дорожную карту в поддержку двустороннего оборонительного сотрудничества по противодействию морским, кибер-и гибридным угрозам в Черноморском регионе в течение следующего десятилетия. Эта 10-летняя дорожная карта будет поддерживать болгарские усилия по модернизации путем оказания помощи в области безопасности, облегчения доступа к современным американским оборонительным технологиям и расширения охвата военных учений, совместных действий и обучения, с помощью которых еще больше улучшится наша оперативная совместимость и соответствующие возможности"(с) болгарский "брат", по совместительству министр обороны
  • Морской инженер
    Морской инженер 22 февраля 2020 16:23
    +4
    «В свою очередь и Болгария делала все что могла, чтоб обединить и освободить себя в своих етнических границах - Санстефанская Болгария. И за ето русские не могут ее упрекать»

    Согласен. Жаль что Сан-Стефанская Болгария не состоялась ни в 1878 , ни в 1912 годах.
  • EvilLion
    EvilLion 22 февраля 2020 09:42
    +8
    И тут возникает главный вопрос, а почему Россия должна всё время влезать, если эти горячие балканские парни не могут соблюдать собственные договоренности?
    1. pytar
      pytar 22 февраля 2020 13:11
      +5
      Цитата: EvilLion
      И тут возникает главный вопрос, а почему Россия должна всё время влезать, если эти горячие балканские парни не могут соблюдать собственные договоренности?

      Вопрос на пустое место. Россия всегда влезала тут и там, только, когда было в ее интересах! Что до горячих парней, есть "мааленкое" уточнение! Не болгарские горячие парни, а сербские, греческие и румынские, не соблюдали договоренностях! Русский царь был в роли гаранта и он эту роль не выполнил!
  • Сергей С.
    Сергей С. 22 февраля 2020 09:43
    +8
    В заключение хочу отметить, что данная статья не представляет собой критику действий России в отношении Болгарии в рассматриваемый период (1878—1944 гг.),

    Ну, и слава Богу.
    А конкретно, этого еще не хватало. В этот период России самой была нужна поддержка в любом виде, хоть добрым словом. так и ее не было...
    Кстати. исключение - Сербы и Сербия. Они и белых приняли. и с красными дружили.

    нет в ней и каких-либо претензий по поводу недостаточной помощи, оказываемой «братушкам».

    Опять, слава Богу...
    Значит помощь из России все-таки была... И очень вежливая.
    настолько вежливая, что "братушки" выбрали царя из немецкого дома, а потом начали откровенно притеснять интересы российских промышленников. И делали это (поддерживая преференции для немцев) осмысленно. Настолько осмысленно. что внутри Болгарии по этому поводу вспыхивали кровавые столкновения - по сути, гражданская война. так что "братушки" скакали много раньше укробандеровцев...
    Мы любим факты.
    Год точно не помню, 1880-е.
    Период внутриболгарских разборок. и притеснения русских интересов. Кстати после чего практически все русские покинули или даже были эвакуированы из Болгарии.
    Крейсер "Память Меркурия" утром входит на рейд Бургаса и около 8-ми утра дает салют наций - холостыми. но главным калибром и всем бортом!
    Местные - простые люди - все поняли предельно точно, - русские обижены. Далее в головах "братушек" был полный бред, - они решили, что русские будут мстить (как обычно делали турки, которые в отличие от нас не считали болгар братьями) и в городе началась паника и бегство...
    Россия так "давила" на Болгарию, что даже после такой демонстрации немецкая партия опять одержала победу, а сторонников России перевешали. как это обычно делали те самые турки. от которых мы этих "братушек" освобождали, практически вопреки здравому смыслу и имевшихся возможностей...

    Россия и СССР всегда действовали в соответствии со своими интересами и возможностями – это совершенно нормально и естественно.

    Войну за освобождение Болгарии начали вопреки с интересами и возможностями. Это реальный факт.
    России нужен был период мира. Экономика была против войны...
    Политическая обстановка - тем более против войны... Кстати результат войны это ярко продемонстрировал, - Константинополь в Царьград не переименовали, грекам как мечтали помочь не смогли, результаты мирного договора пересмотрели, те. кто не воевали....
    Неготовность России была настолько чудовищна, что для организации переправ на Дунае воевать пошел Гвардейский экипаж (вместо охраны и развлечения императорской семьи). В качестве плавуцих средств у Румынии кипили, все, что плавает... Свои катера собирали со всей России (за отсутствием реального Черноморского флота), катара царской семьи, катер цесаревича. катера командира Кронштадского и Петербургского портов... катера с боевых кораблей....
    Матросов собирали тоже.... настолько было скудно, что после отбытия к месту боевых действий, в Петербурге и Кронштадте в два раза уменьшилось количество охраняемых объектов флота.

    Тем не менее, утверждение, что Россия всегда помогала «братушкам-болгарам», а они, со своей стороны, всегда отвечали неблагодарностью и враждебностью, противоречит историческим фактам.

    Россия не всегда могла, но граждане России практически всегда помогали болгарам.
    И война началась с обычного для наших взаимоотношений бегства офицеров на Балканы. Правда к справедливости надо отметить, что самые активные ехали к сербам и грекам (как Сильвио из пушкинского "Выстрела").
    Почитайте дневники Ф.М. Достоевского.
    Он сам выступал на митингах, призывая к войне за спасение балканских славян.
    Кстати именно тогда он принципиально высказался о слезинке ребенка - примерно так: "Слезы болгарских и сербских детей призывают к отмщению!"
    И еще Русские делали это не рассчитывая на благодарность болгар... к сожалению. Это совесть наша не позволяла быть спокойными рядом чудовищными преступлениями дикарской Турции.
    Тот же Ф.М. Достоевский описывает разговор между болгарскими и сербскими детьми, спасенными нашими от турецкой резни. Дети даже в одной комнате сидели в разных углах, и у них было совершенно разное мировоззрение.
    По смыслу отвечаю, но своими словами. Сербские:
    - Наши отцы сражаются. а ваши попрятались.
    - Мы вам оружие дали, а вы его закопали...

    Мое уважение к сербам, как и к белорусам, бесконечное.
    Самое страшное событие в моей жизни - предательство ЕБНом исторических интересов России, не вставшей рядом с Сербией 24 марта 1999 г.
    Хочется надеяться. что именно это предательство стало причиной назначения Президентов В.В. Путина.

    А болгар хочу успокоить. Когда вас придут убивать в очередной раз, русский человек жизнь отдаст, а смотреть со стороны не будет.
    Такая у нас история.

    А Великая Болгария - это дело болгар, сможете помочь России в самую страшную минуту - будете Великими.
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 22 февраля 2020 10:12
      +11
      исключение - Сербы и Сербия. Они и белых приняли. и с красными дружили.


      Болгария вошла в Тристранный пакт, два дня после Сербии - ето было наше условие к Германии. А потом английская агентура успела сделать переворот в Сербии. Попробовали и у нас но не получилось.

      Константинополь в Царьград не переименовали


      В 1913 году, болгарская армия стояла в 25 километрах от Константинополя и предлагала России взять город и передать его Российской империи. В ответ на ето получили ультиматум от русских и от Австро-Венгрии, а с двумя Империями негоже брыкатся. Вот и остался Константинополь турецким...на нет и суда нет.
      Период внутриболгарских разборок. и притеснения русских интересов. Кстати после чего практически все русские покинули или даже были эвакуированы из Болгарии.


      Как написал автор ето было в 1885 году - сразу как Болгария обединилась и 5 минут, после того, как Сербия напала на нас то и русские, кои составляли весь командный состав Болгарской армии сразу уехали в Россию. У нас ету войну с Сербией по етому поводу называют войну капитанов. Не осталось ни одного офицера выше капитана в армии. И так справились кстати...

      А Великая Болгария - это дело болгар, сможете помочь России в самую страшную минуту - будете Великими.


      Дорогой друг, в 21 веке мы отказались от понятий прошлого века, отказались от Македонии, отказались от всяких Великих Болгарий. Ети понятия нас ввели в 6 войн, между 1878 и 1944 года. Мы маленькая нация и не можем боротся с Великими империями, а они и тогда и сейчас не нуждаются в независимых государствах на Балканах , независимо ето Болгария или Сербия или Греция...всем нужны послушные вассалы. И вам и американцам.

      А болгар хочу успокоить. Когда вас придут убивать в очередной раз, русский человек жизнь отдаст, а смотреть со стороны не будет.
      Такая у нас история.


      Мне хочется верить что в 21 веке етого уже не будет. А если ето станет, то мир погибнет и в нем и вы и мы и все. Но как и у вас, так и у нас преобладают хорошие чувства одним к другим и вот ето нам надо развивать в настоящее и мирное время.
      1. Сергей С.
        Сергей С. 22 февраля 2020 10:38
        +4
        Цитата: Keyser Soze
        Мне хочется верить что в 21 веке етого уже не будет. А если ето станет, то мир погибнет и в нем и вы и мы и все. Но как и у вас, так и у нас преобладают хорошие чувства одним к другим и вот ето нам надо развивать в настоящее и мирное время.

        Вы рассуждаете так. будто бы история уже закончена и можно только пожинать плоды...
        А плоды достанутся только тем. кто не согласится быть вассалом...
        Кто жизнь заложит. но сражаться будет за ПОБЕДУ.
        Чувства внутренние - это хорошо, но явно недостаточно.
        Надо, чтобы Ваши чувства выражались в конкретных действиях.

        Не так давно Россия устроила Болгарии еще один салют наций. После предательства "Южного потока". Для этого пришлось эрдогана ставить в определенную позицию...

        Так что чувства чувствами, а развивать надо дела.
        И не для России должны стараться болгары, в первую очередь запад представляет опасность для выживания болгарского народа. будете долго рассуждать - не успеете спастись.
        Времена наступили жестокие. Много циничнее средневековья.
        Болгарам еще повезло - турки, сами по себе дикари, но по восточному уважали культуру, - славян подавляли жестоко, но культуру славян не уничтожили... Ну. может быть только албанцы забыли о своих героических предках.
        В борьбе с наследием Великой римской империи германских народов исчезли многие народы, которые погибли в борьбе за независимость - пруссы, жмудь. Поляки подчинились папе... Но пока маленькая Чехия сражалась, они сохраняли генотип и культуру предков. Теперь с восшествием в евросоюз, ждем ...исторически непродолжительный период, и как отличить чеха от немца будем гадать...
        Почему-то сербы это понимают, а их ближайшие соседи нет.

        Очень надеюсь, что еще при жизни увижу развал евросоюза, Болгарию и прибалтику у разбитого корыта, развалившуюся на молекулы Украину и лавинообразный процесс вхождения в Россию малороссийских земель, покаятие западных "демократий" за геноцид народов Азии и Африки - прежде всего перед Китаем, международный трибунал над НАТО за Югославию и Ирак, над персонами, затеявшими уничтожение Ливии...
        Наша сила в Правде. ... А они сдохнут, пусть только попробуют остановить исторический процесс развития народов и социальных преобразований.
        1. RitaNik
          RitaNik 22 февраля 2020 12:25
          +9
          Какой смысл злиться на "братушек" и проклинать их, если мы сами ушли из нашей зоны влияния в Восточной Европе в "святые" 90-е? Мы сами-то что сделали, чтобы сохранить военное присутствие там и экономические связи, которые развивали предшествующие поколения, которые, кстати, победой в ВОВ и обеспечили авторитет страны для других народов?
          1. RitaNik
            RitaNik 22 февраля 2020 12:36
            +8
            История не знает сослагательного наклонения, но если бы в настоящее время существовала прежняя страна, то и зона влияния в Европе была бы другая и не обсуждали бы сейчас "неблагодарных братушек". Уважают сильных. Таков мир в котором мы живем.
        2. pytar
          pytar 22 февраля 2020 16:31
          +6
          Цитата: Сергей С.
          Вы рассуждаете так. будто бы история уже закончена и можно только пожинать плоды...

          Извиняюсь, вмешусь в диалога. Пусть будут больше мнения! Это всегда полезно!
          А плоды достанутся только тем. кто не согласится быть вассалом...

          Типо только близкие, союзные отношения с России/СССР/РИ правильные? Все другое - вассалитет?
          Надо, чтобы Ваши чувства выражались в конкретных действиях.

          В междуличностным отношениям, в отношениях между народами, чувства имеют место быть. Но правители, ведя политику странах, не руководятся от чувств. Они действуют сообразно интересов государство, как они это понимают! Есть нюанс - чувства между народами влияют на политики! Иногда политикам это не нравится! Поетому пропаганда старается формировать общественное мнение в угоду политики! Вам и нам много лет внушают негатив один к другим. Эфект при болгарам почти не заметны. А вот у русских, очень даже! Задумайтесь...
          После предательства "Южного потока".

          Политика =>Пропаганда! Главная тезза - "предательстве Болгарии"! А что там на самом деле случилось, болшой вопрос...
          И не для России должны стараться болгары, в первую очередь запад представляет опасность для выживания болгарского народа. будете долго рассуждать - не успеете спастись.

          Нынешная Россия чем разнится Западу? В смысле общественно-политическое устройство? Идеология? Приняв капитализм в эго жестской форме, Россия начала процветать?
          Времена наступили жестокие. Много циничнее средневековья.

          Посколько советуете болгарах, я все таки спрошу... Россия вне мировых процессов стоит? "Остров стабильности"? Алтернативны проект???
          Поляки подчинились папе... Но пока маленькая Чехия сражалась, они сохраняли генотип и культуру предков.

          Польша и Чехия - осн. религия католицизм. Польша и Чехия - члены НАТО и ЕС. У эти двоих народы генетика очень близкая! По генотип они самые "славянские" из славянских. Польша и Чехия имеют схожая култура. Сохранили ее практически парарельно в ходе истории. Короче отлики есть, но похожесь гораздо больше.
          Почему-то сербы это понимают, а их ближайшие соседи нет.

          Начали понимать после 90-тых, когда стало ясно, что Запад против их балканская империя. А до того, были очень даже прозападные! Имели экономическая и свобода передвижения, каким нами не снилось! Во время социализма с Югославии, смотрели на всех нас "на востоке" с пренебрежение.
          Очень надеюсь, что еще при жизни увижу развал евросоюза, Болгарию и прибалтику у разбитого корыта, развалившуюся на молекулы Украину и лавинообразный процесс...

          Брилиантны пример деструктивного менталитета! Вместо того ,чтоб взятся создать успешны алтернативны, конкурентны проект, что имеем? "пусть у них все развалится"! negative
          Европейский Союз имеет свои недостатки! Несмотря на них, он является самое успешное в истории экономико-политическое обыединении европейских народов! А почему? Потому, что в первы раз, никто никого не заставляет идти в него! И никто никого не заставляет оставатся в него! ЕС основан на добровольны принцип!
          Наша сила в Правде. ... А они сдохнут, пусть только попробуют остановить исторический процесс развития народов и социальных преобразований.

          Правды бывают разные! У всех своя! А вот Истина одна! И она не в вашем монополе!
          Минусаторам поздрав... laughing
          1. Сергей С.
            Сергей С. 23 февраля 2020 00:28
            +3
            Типо только близкие, союзные отношения с России/СССР/РИ правильные? Все другое - вассалитет?

            pytar (Боян Иванов) - может быть Вы не понимаете оттенков русского языка, но мое высказывание о том, что нам не нужны вассалы, и вообще вассалы это недостойно.
            Я бы сказал даже, что в России и о младших братьях не говорят... Говорят о братьях!
            Вы что же думаете, нам хочется брать под защиту весь мир? Боже упаси!
            Но мы не оставались равнодушными, когда унижают и убивают тех, кого мы считаем братьями.
            И всякий раз мы видели благодарность сербов, греков, хорватов-рагузинцев... Никогда сербов и греков не называли младшими братьями...
            легенды о младших братьях придумали не в России. Их придумали те. кто почувствовал. что безответственное существование в образе младшего брата для него выгодно. И он сам продавал себя в вассалы/младшие братья. А нам великороссам это обычно не нравилось, - мы сердцем подобную политику не допускаем.

            Вы сильно ошибаетесь и в остальных своих рассуждениях.
            Русский человек, каким был. таким и остался. И -измы тут не при чем. Куба, Вьетнам, Китай, Корея и другие народы тоже остались без наших дотаций... во многом к сожалению. Но они только зубы сжали... но национальную политику не продали...

            Про сербов плохо говорить здесь не имеет смысла. Не переубедите. Сербы отличные стойкие солдаты. Мы таких уважаем.

            А про чехов вы не поняли... Страшное для них началось со вступлением в евросоюз... И для болгар тоже... Если вы не поймете зачем был организован евросоюз, вам беда. Кстати, наши историки давно провели черту, определяя, где сохранились древнерусские артефакты. И оказалось, что Золотое кольцо с древними храмами и другими памятниками 11-13 веков - это территории. которые вошли в Золотую орду. А те княжества, которые обратились за помощью к католикам (все западные государства), были практически полностью уничтожены, то есть древняя культура народа была полностью уничтожена. От столичных городов даже фундаментов не осталось... Это про Галицко-Волынское княжество... и все западнее Смоленска и Киева. Европейцы. как были дикарями в средневековье. как ими и остались.
            Если вам требуются пояснения - почитайте арабских авторов, почитайте про Саладина, изучите "деяния" крестоносцев...

            И еще, как только евросоюз перестанет дотировать бедные государства, надеюсь на Ваше просветление... И попробуйте вывернуться из-под их "опеки"...

            Правда у нас одна! И высказывание, которое я привел - культовые слова из фильма "Брат", а не затравка для обсуждения.

            Знал достаточно много болгар, которые учились в Ленинграде. Очень хорошие ребята. Половина вообще братья. Но были и те, кто пытался что-то про сербов говорить. Честно скажу. Убедить меня в своих "правдах" им не удалось.
            1. pytar
              pytar 23 февраля 2020 01:46
              +4
              Если начну отвечать, напишу в 2 раза больше чем вы. Думаю не стоит. Останемся на при своих мнениях. Насчет сербах все таки скажу пару слов. bully Ето ближайший нам родственны народ. Понимаемся без переводчика. И все же, 13 веков, с изключения турецкого рабства, воюем между собой. За это время сербы заняли на восток 300 км. бывшая болгарская этническая територия. Ныне в Сербии есть болгарское этническое меншенство, нет в Болгарии сербское. Нет и никогда не было ни один болгарский план или идея, о ликвидации Сербии как государство! Сербский /Начерчание Гарашанина/ появился еще, когда болгары были под османское рабство. Не прошли и 7 лет, после того как Болгария стала свободная и не кто иной, а именно Сербия напала на нас в 1885 г.! Подло в тыла, пока наша молодая армия ждала на южной границе нашествие турков! Сербский план,предусматривал легкая победа и последующая ликвидация Болгарии, как жизнеспособное государство.

              Условия для капитулации были жуткие! Присоединение к Сербии, всей западной Болгарии, включая София. Столица должна была переместится в Тырново. Болгария отрезали от своей третей части - Македония. Далше, сербские стратеги планировали окупировать и Македонии, а при подходячие условия и остальной части Болгарии, до Черного моря. Маленкое государство, а таких амбициях! Не получилось у них. Мы их били. В г. Видин, есть памятник победой в сербско-болгарской войне 1885 г. Очень интересны, посколько на него изображен болгарский солдат, у котогоро нет радость от победой! Потому, что ето была братоубийственная война! Война, которую не мы начали!

              Но во второй балканской войне им все таки удалось окупировать Македонии, а в 1МВ и наших Западных Окраинах. С позиции времени, видно, что сербы ничего не добились. Македония удалилась! Посягнув на чужое /Македания/,сербый потеряли свое! Коссово! Босня! Из Хорвании их выгнали! Черногория тоже удалилась! Сербы были наказанные свыше! Как говорит наш великий поет и писатель Иван Вазов - высшая сила есть, есть высшая справедливость!
              При всей этой сложной истории, мы не ненавидим сербах! Не держим на них зла! В Болгарии вы весде можете услышать сербская музыка! Чаще, даже чем болгарской! Потому что знаем - Справедливость на нашей стране! Терпение, доброжелательность - ето наша изстраданная мудрость! Мне кажется, что и у сербов после прошедших катаклизмов наконецто пришло прозрение! Хочется верить, что взяли под внимание уроках истории! На бытовом уровнем у нас с них нет никаких проблем! К радости и отношения между наших государств, сейчас лучшие за всей истории!
              Я знаю, что вас никто не переубедить. Таков характер у русского человека. От того и все ваши проблемы, недопонимание с других. Но время меняется... и до вас прийдет новое Прозрение! Вы долго запрягаете, но потом быстро скакаете! Станете другие, у вас есть огромны потенциал на духовное развитие! Надеюсь доживу до тех времен, а если нет, наши дети доживут. Все будет хорошо! hi
  • Оператор
    Оператор 22 февраля 2020 11:07
    -1
    Болгары практически не участвовали в русско-турецкой войне 1877-78 года, т.н. болгарские дружины имели мизерную численность по отношению к мобилизационному ресурсу территорий, населенных болгароязычным населением Балкан. Всю тяжесть войны вынесла русская армия, захребетники-болгары получили свое государство из рук России фактически на халяву.

    Сразу после приглашения на трон немца болгары начали превентивную войну против своих православных соседей - Сербии, Греции и Румынии под лозунгом создания Великой Болгарии (что не было поддержано Россией, Британией и Францией) - т.е. стали первыми гиенами Европы (по определению Уинстона Черчилля), опередив в этом деле Польшу.

    С тех пор болгары являются ярыми русофобами, что выражается в постоянном участии Болгарии в антироссийских военных блоках - Тройственном союзе в ПМВ, Антикоминтерновском пакте во ВМВ и НАТО в настоящее время. Вступление Болгарии в Организацию Варшавского договора было произведено лишь под силовым давлением СССР.

    При этом значительная часть населения страны отрицает даже то, что они являются славянами (несмотря на соответствующие культуру и язык), апеллируя историей, что у истоков болгарской государственности стояли кочевники-тюрки, давшие стране свое титульное наименование (большее по численности славянское население полностью ассимилировало тюрок, но фантомное самомнение осталось).
  • patron
    patron 22 февраля 2020 12:21
    -1
    да отмазываться за 100-200 лет назад, что не так Россия Болгарию создала можно по всякому.
    Лучше бы автор написал, почему сейчас болгарский поток превратился в турецкий и болгары "на подсосе", почему самолёты через своё воздушное пространство не пускает военные и со спецмиссиями, корабли в порты?
    сплошные поступки явно враждебного государства
    1. RitaNik
      RitaNik 22 февраля 2020 12:44
      +4
      Позвольте предположить: возможно потому, что наша страна оставила зону влияния в Восточной Европе 30 лет назад?
    2. Keyser Soze
      Keyser Soze 22 февраля 2020 13:17
      +8
      почему самолёты через своё воздушное пространство не пускает военные


      Вот только 3 дня назад Болгария пустила через свое воздушное пространство русскую доставку Панцирей С1 и ракеты в Сербию. Если не мы то вам бы пришлось летать в Сербию через Марс. Все ваши полеты в Сербию, с военными грузами проходят через Болгарию, а ВСЕ другие страны вам отказали. А также ето мы отказали Румынии и Украине делать совместный флот на Черном море, против России. Явно сплошные поступки враждебного государства.
      Явно вам лучше посмотреть на Болгарию через призму ваших отношений с всеми остальными соседями и узреть а есть ли вообще страны которая имеет лучшее отношение к вам, чем мы. Да мы в НАТО и воспринимаем ето как предохранитель от войны на Балканах, а до вас нам нет дела, как и не считаем вас угрозой, но и жертвовать нашими интересами, чтоб понравится вам не будем. Потому что вы пичкаете оружием Турцию и если завтра они подерутся с греками то и нас ето затронет. А вы выразите сожаление и укатите восвояси. Точно как укатили с Варшавского договора и СЕВ или как в 1885 году.
  • iouris
    iouris 22 февраля 2020 12:47
    +8
    Оказанная услуга ничего не стоит. Хватит травить исторические болячки. Нужно думать о будущем: исправлять последствия того, что СССР был распущен, а коммунистический проект прекращён. Сегодняшние болгары и русские не несут ответственности за победы и исторические ошибки. Кроме того, основная масса тех, кто высказывает радикальные мнения, не страдает от знания и понимания исторических процессов в целом, поэтому они занимаются интерпретацией "деталей", забывая, что дьявол кроется в деталях. Оставьте эти вопросы узким специалистам. Важнее уметь эффективно взаимодействовать с контрагентом. Торгуйте. Если торговать нечем, то взаимодействия нет.
  • bubalik
    bubalik 22 февраля 2020 13:37
    +6
    9 сентября 1944 года к власти в Софии приходит новое правительство, и Болгария вступает в ряды антигитлеровской коалиции.

    ,,,было установлено перемирие, Болгарии с одной стороны и СССР,США,Соединенного Королевства с другой.
  • УэйКхеТхуо
    УэйКхеТхуо 22 февраля 2020 14:54
    +8
    Тот самый пример, когда статья подготовлена по правилам здравого смысла: даются ссылки на источники, а мысли излагаются чётко и ясно.
    По ходу это редкость для ВО - у нас как только начинается разговор о союзниках, всё скатывается к жонглированию неподтверждёнными фактами, подбросом гуано на вентилятор и взаимным оскорблениям.
    Культура спора, пАнимаешь.

    По содержательной части статьи скажу так - у каждого своё мнение и одной статьёй его не изменишь.
    Как по мне - у моей страны никогда не было и не будет по-настоящему преданных союзников и тому масса причин, начиная от отсутствия собственного идеологического стержня, до экономической и общественно-политической отсталости.
    А что касается конкретно Болгарии - малая страна крутится как может, что бы решить свои проблемы, а в политике нет термина "предательство", есть только текущая необходимость.
    Так-то.
    1. iouris
      iouris 22 февраля 2020 15:16
      +6
      "Преданный союзник" - союзник, которого предали. Предать - значит предвидеть. Что предвидел Горби и руководство КГБ СССР, которое реализовало проЭкт "вхождения" СССР в Европу?
      1. УэйКхеТхуо
        УэйКхеТхуо 22 февраля 2020 16:42
        +5
        Цитата: iouris
        Что предвидел Горби и руководство КГБ СССР, которое реализовало проЭкт "вхождения" СССР в Европу?

        Я полагаю - ничего.
        Уровень некомпетентности просто зашкаливал. Одни горе-экономисты (Егор, Рыжий и др.) строили экономическую модель перестройки на примере Венгрии, другие (Меченый) под честное слово (слово, Карл!) не расширяться на Восток, свернули самую боеспособную группировку и выкинули её в поля Нечерноземья, вроде бы (не знаю точно, так для красного словца).
        Это даже хуже предателей - тех хоть можно ненавидеть, а эти - просто тля.
        Но главный вопрос - если они - тля, то КПСС - кто?
        То-то же.
  • bubalik
    bubalik 22 февраля 2020 15:20
    +5
    ,,,помимо исторических фактов,от автора статьи хотелось бы услышать отношение населения на данный момент к России.
    Вот в сентябре 2019 года в Российском культурно-информационном центре в Софии открылась первая из серии выставок, приуроченных к 75-летию освобождения Красной армией стран Европы от нацистской оккупации. Как люди к этому относятся?


    1. pytar
      pytar 22 февраля 2020 17:01
      +9
      Вот в сентябре 2019 года в Российском культурно-информационном центре в Софии открылась первая из серии выставок, приуроченных к 75-летию освобождения Красной армией стран Европы от нацистской оккупации. Как люди к этому относятся?

      От желающих посетить выставку, не было отбоя! Столь много народу пришло, что стояли в долгие очереди! Ставлю видео с телеканала Россия 1. В правда коментатор "немножко" исказил реакция болгарских властей, но это тема для другой разговор... Кстати один из болгаров сказал очень интересная весчь, под которую я подписываюсь с двое руки! Оберните внимания на 1.41 минутой репортажа!

      "Пытаются настроит болгаров против русских, типо Россия плохая! Не получается! Давайте тогда лучше настроим русских против болгаров!" - добавлю от себя: получается! Достаточно посмотреть на коментариях ту в форума! Весде так!
      Еще - близи выставки собралась небольшая группа антисталинисты! Не путать с руссофобами! У нас в Болгарии это двое совершенно разные вещи! Антисталинисты, антикомунисты есть, а вот руссофобы на пальцы пересчитаешь! В ру-сми намеренно ставят равенство выставляя болгарах руссофобами! hi
  • Морской инженер
    Морской инженер 22 февраля 2020 15:52
    +4
    [quote=Сергей Аверченков]Хорошо, пусть так... ответ то будет?[/

    Потому что в мае 2014 к нашему верховному главнокомандующему прилетел поговорить швейцарский Бухгальтер (или как там его) после чего ВВП на брифинге выглядел довольно жалко.
    1. Silvestr
      Silvestr 22 февраля 2020 19:10
      +11
      Цитата: Морской инженер
      в мае 2014 к нашему верховному главнокомандующему прилетел поговорить швейцарский Бухгальтер...

      и после этого "русская весна" закончилась, наступление ЛДНР остановилось laughing
      1. мордвин 3
        мордвин 3 22 февраля 2020 19:50
        +4
        Цитата: Silvestr
        и после этого "русская весна" закончилась,

        Представители ДНР, ЛНР и 19 регионов Украины объявили сегодня о создании государства Малороссия. Конституционный акт нового государства зачитал на встрече делегатов в Донецке и.о. заместителя председателя Совета министров ДНР Александр Тимофеев.

        «Передо мной тот самый смотрящий из Москвы», — понял я. Большого ума не надо было, чтоб догадаться.

        — Надо всё дезавуировать. В течение получаса, — сказал он тихим, скучным голосом.

        Я никогда ещё не видел, чтоб Захарченко так молчал. Чуть набычившись и бережно подыскивая подходящее минуте слово, верную интонацию, — он Глава республики, и он будет говорить, как Глава, — но… где-то там есть император.

        — Кто это передал? — спросил Глава.

        — Передал кто надо, — буднично, и словно уже устав от разговора, сказал смотрящий; и снова повторил: — Надо дезавуировать. Иначе будут неприятности. У всех.

        https://e-libra.ru/read/582335-nekotorye-ne-popadut-v-ad.html
  • ser56
    ser56 22 февраля 2020 17:38
    +1
    "Тем не менее, утверждение, что Россия всегда помогала «братушкам-болгарам», а они, со своей стороны, всегда отвечали неблагодарностью и враждебностью, противоречит историческим фактам. "
    факты упрямая вещь - воевали и в 1 и 2 МВ против нас, теперь в НАТО...
    забавляют пассажи..
    "Россия приняла условия Берлинского конгресса, чтобы не допустить повторения Крымской войны. Тем не менее, не является тайной, что основные решения Берлинского конгресса (в том числе и «урезанные» границы Болгарии) были предварительно согласованы между Россией и Великобританией в так называемом Лондонском соглашении в мае 1878 года."
    И где тут противоречие? РИ второй раз должна была воевать с объединенной Европой за интересы Болгарии? Не сильно ли много хотят братушки? Сами за Россию воевать не захотели совсем ни в 1МВ, ни во 2МВ - свой интерес блюди... а память 150 000 погибших русских предали... request
    "Совершенно логично, что основной целью Княжества Болгария стало возвращение территорий, отобранных решением Берлинского конгресса, и восстановление Сан-Стефанской Болгарии, то есть объединение Княжества Болгария, Восточной Румелии и областей Фракия и Македония"
    так это цели болгар, не России request как там - помоги разок и станешь вечно должен...
    " Наверное, следовало бы ожидать, что Россия будет приветствовать " а РИ кто-то спросил?
    "Нетрудно понять все безумие этого поступка." вот и несите сами свою ношу... но опять виновата РИ...
    "14 октября 1915 года Болгария объявляет войну Сербии (обратите внимание – Сербии, а не России) и таким образом вступает в войну на стороне Центральных держав. " автор себя читает? Была война коалиций, так что объявив войну Сербии напали на Россию....
    1. Морской инженер
      Морской инженер 22 февраля 2020 22:47
      0
      "Россия приняла условия Берлинского конгресса, чтобы не допустить повторения Крымской войны. ....................... РИ второй раз должна была воевать с объединенной Европой за интересы Болгарии?»

      Поясните а кто в Европе не на словах а на ДЕЛЕ был готов выступить против России в «крымской войне 2», только без, фантазий.
      1. ser56
        ser56 2 марта 2020 14:43
        0
        Цитата: Морской инженер
        Поясните а кто в Европе не на словах а на ДЕЛЕ был готов выступить против России в «крымской войне 2», только без, фантазий.

        "Берлинскому конгрессу предшествовал ряд соглашений. 18(30) мая 1878 года состоялось секретное англо-русское соглашение, которое предопределило в общих чертах условия пересмотра Сан-Стефанского договора. 23 мая (4 июня) Англия подписала секретный договор с Турцией об оборонительном союзе — Кипрскую конвенцию, по которой Великобритания получила право на оккупацию Кипра и право на контроль проведения турецким правительством реформ в Малой Азии. Англия же обязалась отстоять «силой оружия» границы в Азии, если Россия потребует их исправления вне пределов, определенных в Сан-Стефано. Англо-австрийское соглашение 25 мая (6 июня) также определило общую линию поведения для обеих держав на конгрессе. "
        Горчакову было виднее на месте, если у вас другая точка зрения - ваше право... request
  • казак 471
    казак 471 22 февраля 2020 18:04
    +4
    Из всего этого один непреложный вывод ; не надо вмешиваться в конфликты европейских государств Они всё равно помирятся и будут продолжать сотрудничество дальше А нас как обычно начнут шельмовать И получается . что мы положив жизни наших солдат за их освобождение становимся их врагами Столетний опыт нас ничему не научил ...
  • gsev
    gsev 22 февраля 2020 21:59
    -1
    " спустя почти одиннадцать месяцев военных действий, ценою жизней более 15000 солдат ".
    Насколько цифра 15 тысяч соответствует потерям русской армии в Русско-турецкую войну? Насколько я знаю, только на Шипке и у Плевны погибло порядка 15 000. Например в одной атаке на русские позиции на Шипке погибла практически в полном составе черкесская дивизия.Причем русские войска в отражении атаки израсходовали не только боеприпасы, но и камни. В конце боя на черкесов сбрасывали трупы погибших товарищей. Кроме того был фронт в Закавказье, где русские в начале войны оборонялись и отступали. Насколько я знаю к концу войны практически вся русская армия вымерла от эпидемий. Поэтому воевать против новой европейской коалиции России было не под силу. Отсюда уступки на Берлинском конгрессе. Кроме того Россия пошла на уступки не только на Балканах, но и в Малоазиатской Армении. В междуусобных войнах славян Россия держала нейтралитет. Насколько я знаю сейчас Болгария активно снабжает Украину и сирийских боевиков оружием и боеприпасами. На этом фоне российская политика в 19 веке в отношении Болгарии была намного взвешеннее. Обстрел Болгарских городов в начале 1 мировой был разумной стратегией. Он вынуждал Болгарию держать на побережье артиллерию и пехоту, что немного облегчало положение сербского союзника. Разрушение портовой структуры затрудняло действие турецкого флота. Вообще вступая в коалиционную войну Болгария принимала на себя ответственность за все действия своих союзников.Поэтому в сожжение Лувенской библиотеки, расстрелах бельгийских заложников, Лидеце, Орадуре, Хатыте, Ясиновац есть и весомая доля Болгарии..
  • гильза
    гильза 23 февраля 2020 05:26
    0
    Ага. Я такое уже слышал, видел и читал. Нет уж,любезный автор, оправдание в истории не самая удачная функция. Причем вы так мило каждый раз используете фразу "опять нейтральна". У вас если есть дети ,то вы естественно выступаете всегда на стороне одного из них. Но, даже если откинуть всю романтическую шелуху и расписать ну хотя бы вами упомянутые события, то последовательность шагов Болгарии в истории никак не подтвердит мнение что она "была вынуждена". Скорее "она всегда хотела".
  • Николай Коровин
    Николай Коровин 24 февраля 2020 00:58
    0
    Автор пытается опровергнуть выделенное им в начале статьи курсивом мнение, против которого на самом деле по существу возразить нечего, с той точки зрения, что Болгария во всех своих действиях права, а плохая Россия в 1878 году в Берлине ее предала, с чего вся практическая болгарская политика и началась.
    Во-первых, автор умалчивает, что в феврале 1878 года турецкая армия уже практически не существовала. Сан-Стефано - по существу, пригород Константинополя. Русская армия вполне могла войти в Константинополь. Почему война не закончилась победоносным вступлением в столицу неприятеля? Потому, что Россия подверглась давлению Англии. И не просто дипломатическому давлению. В Мраморное море вошел английский флот. Англичане ясно дали понять, что не допустят взятия русской армией Константинополя.
    За секретным соглашением с Англией, которое Россия также подписала под давлением, немедленно последовало подписание Кипрской конвенции между Англией и Турцией, по которой Турция, по сути дела, уступала Англии Кипр, а Англия, со своей стороны, обязалась не допустить изменения границ Болгарии в худшую для Турции сторону вплоть до защиты границ Турции с оружием в руках.
    Ясно, что подписанное на несколько дней раньше Лондонское соглашение явилось на самом деле следствием уже согласованной, но еще не подписанной Кипрской конвенции.
    Через несколько месяцев на Берлинском конгрессе Россия столкнулась с согласованной позицией Англии, Австро-Венгрии, у которой были свои конкретные притязания на Балканах, и Германии. Бисмарк на словах демонстрировал нейтралитет, но фактически поддержал Англию и Австро-Венгрию. Чтобы сохранить границы Болгарии по Сан-Стефанскому договору, России пришлось бы воевать за Болгарию со всей этой коалицией. Именно данный факт привел через несколько лет к франко-русскому союзу. Болгария должна была бы быть благодарна России, что несмотря на такое давление, кой-какая независимая Болгария все-таки состоялась, а т.н. "Восточная Румелия" (большая часть нынешней южной Болгарии) получила автономию.
    Нет, Россия плохая, не начала из-за Болгарии войну против коалиции, силы которой намного превосходили ее силы.
    Что же касается мировых войн, судя по ответам на комментарии, создается впечатление, что до автора действительно просто нее доходит двусмысленность позиции Болгарии. Мы, мол, взяли только свое, ну еще немцы нам кое-что пообещали. И несколько десятков болгарских дивизий с успехом заменили немецкие, которые отправились прямиком на советско-германский фронт. А мы мол, сами с Россией не воевали. Нет, не доходит, что это прямое предательство.
    Ну, а про НАТО нечего уж и говорить. Вступили абсолютно добровольно. Конечно. Ведь Россия - это постоянная угроза Болгарии.
    Тут в комментах пишут, что правящая элита это одно, а болгарский народ - это другое. Памятники сохраняет. С некоторой натяжкой можно согласиться. Находится немало отморозков, которые хотели бы их снести. Но - да, находятся люди, которые не дают это сделать. Это факт. Но сам автор, хотя и апеллирует к этому факту, явно относится, по крайней мере, по взглядам, к "элите". Тот еще "братушка".
    А что касается границ экзархата, то кто там разберет сейчас - в каком районе было больше болгар, а в каком греков и сербов? Все православные. Турки поддерживать границы потенциальных славянских государств не собирались и способствовали этому перемешиванию. Именно эта неопределенность национального состава экзархата и привела ко 2-й Балканской войне. Нет, мы брали только свое. С позиций силы - Болгария была посильнее, чем Греция и Сербия вместе взятые. Опять автор явно клевещет, что Россия якобы сама от посредничества отступилась. В итоге вопрос решило вмешательство Румынии, которая, тем не менее, повела себя скромно и ограничилась Добруджой. Да вот только через это дело Первая Мировая война в итоге и полыхнула. Австро-Венгрия активизировалась, кокнули нашего Фердинанда, и т.д. Ничего, Болгария особо не пострадала. Ни в Первую мировую войну, ни во Вторую.

    Не знаю, кому принадлежит выражение, что Балканы - пороховой погреб Европы. Когда рвануло в погребе в 1914 году, в итоге больше всего пострадала Россия. Все страны "погреба"по итогам Версаля вышли из катавасии с прибытком. Сербия вообще в Югославию превратилась. Правда, несомненно, ее собирались затем развалить, что в итоге и произошло. Уж очень странная идея - объединить много веков боровшихся с турками сербов и вполне вжившихся в Австро-Венгрию хорватов. Правда, что Тито был хорват, до поры - до времени никто не думал, а так если посмотреть: что он так резко против Сталина выступил? "Дорогой товарищ Тито, ты теперь нам друг и брат. Как сказал нам всем Никита, ты ни в чем не виноват". Заметна корреляция с болгарскими делами.

    Так что если автор действительно "братушка", то нечего оправдывать предательское по отношению к России поведение своей "элиты". Сейчас - взять хотя бы Южный поток. Заставили Россию договариваться с Турцией. Надежный, знаете ли, партнер - Турция. Помидоры хорошие поставляет... А потом все-таки малость передумали, и сами газ все-таки получают. Думать даже обо всем этом тошно.
  • раиф
    раиф 24 февраля 2020 01:18
    0
    "6824 умерло от ран" - т.е. эти цифры в графу потерь РИА не считаете? кстати, что-то маловато у вашей "армии" потерь в ту войну. сразу после этих липовых цифр не хочется читать дальше - опять все обидели бедных "братушек" и т.д. и т.п.
  • ЕМММ
    ЕМММ 24 февраля 2020 09:45
    +1
    Спасибо за взвешенную обдуманную статью. Есть проблемы в наших взаимоотношениях на внешнеполитическом уровне, но большинство болгар настроены дружески к русским (да, именно к русским, а не только к россиянам).
  • Костадинов
    Костадинов 24 февраля 2020 11:44
    0
    С другой стороны, существует довоенный договор и российский император признан арбитром. Наверное, следует ожидать вмешательства императора, который поможет «братушкам» и заставит сербов отступить? Но нет, Россия не вмешивается.

    Неправда. Русский император вмешался, но Болгария не дождалась его арбитража и напала на своих союзников первая подстрекаемая Германии. При етом Болгария потеряла всю Одринскую Фракию.
    Центральные державы легко обещают передать Македонию Болгарии. Страны Антанты не готовы принять такое решение, хотя Уинстон Черчилль, который в то время был членом Высшего военного совета Великобритании, настаивал на удовлетворении требований Болгарии. В конце концов, 14 октября 1915 года Болгария объявляет войну Сербии (обратите внимание – Сербии, а не России) и таким образом вступает в войну на стороне Центральных держав.

    Неверно. Антанта обещала Одринскую Фракию почти до Истанбула, а Германия ничего там не обещала потому что Османская империя била ее союзник. Сербия должна била возвратит оторгнутие територии в 1913 и часть Македонии. Беломорская Фракия и так била в Болгарии тогда. Решение присоединится к Германии не связано с Македонию, а с оценка болгарского воено-политического руководства кто войну вьиграет. Потому что только победители могут что то дать. Так генштаб написал что Германия войну уже вьиграла.
    1 марта 1941 г. Болгария официально присоединилась к Тройственному пакту. Основными обещаниями Гитлера было возвращение Болгарии территорий, отторгнутых в результате Межсоюзнической войны 1913 года (Македония, Беломорская Фракия, Добруджа).

    Неверно. 1 марта 1941 Гитлер никакой Македонии не обещал потому что Югославия готовилась присоединится к пакту. Наоборот Гитлер обещал югославам греческая Македония вместе с Солун(Тесалоники). Южная Добруджа уже била возвращена Болгарии при помощи и СССР в 1940 и поетому осталась в Болгарии и после войну. Так что Гитлер обещал только Беломорская Фракия. Наоборот тогда СССР обещал кроме Беломорская Фракия и Македония. Болгария присоединилась к гитлеровского пакта только потому что военно-политическое руководство сделало катастрофальную ошибку в оценке исхода войни.
    Более того, просоветская Болгарская коммунистическая партия (БКП) не предпринимала активных действий против союза с Германией до 22 июня 1941 года

    Болгарская компартия предприняла активних действии за пакт с СССР (Соболевая акция) в конце 1940 и потом против вхождение в Тристраний пакт в начале 1941. Если приняли тогда совет компартии могли избежать много неприятности и получить Фракию.
  • BAI
    BAI 24 февраля 2020 12:58
    -1
    Посыл статьи предельно ясен. Россия ОБЯЗАНА поддерживать все территориальные претензии Болгарии и расплачиваться за это кровью своих солдат.
    1. Stoyan
      Stoyan 24 февраля 2020 14:43
      +2
      При русс поддержке Болгарии, Константинополь и Проливы были бы русскими еще в 1913 году. Была тогда наша армия в 25 км оттуда, ожидая только российского одобрения для нападении. Получили ... российское отрицание и даже военные угрозы. Конечно Болгария слишком мала, чтобы управлять проливами, но Россия могла получить все без никаких жертв. Конечно, плюс русская база на Эгейском море, если бы мы тогда не потеряли территорию. Из Болгарской точки зрении геополитика России в отношении Болгарии непонятна.
  • Gado
    Gado 24 февраля 2020 22:42
    +3
    Цитата: Лопатов
    Уважаемый, единственная страна НАТО, не участвующая в планировании ядерного нападения на Россию- это Франция. Не Болгария. Помните об этом.

    Я вижу, вы один из апологетов движения "Бей болгаров, чтобы наши слушались". И ярый болгарофоб-вымышляющий.
    К вашему сведению, в годы Варшавского договора на территории Болгарии тайно находились ракеты со спецзарядом, хотя этот факт очень и очень неизвестен. Это единственный раз, когда у Болгарии было советское ядерное оружие, и вообще ядерное оружие. Сейчас, если и есть какие-то договорки по ядерному оружию в рамках НАТО, то они опять-таки тайные.
    А ваши "ядерные планирования" - это такия шутка у вас, да?
  • Jmbg
    Jmbg 25 февраля 2020 16:06
    +1
    Болгары, не обвиняйте русских в том, что они не приняли Константинополь, когда мы могли бы его брать. Етот город был турецким так долго по той простой причине, что две великие империи не могли позволить другим его получить. Если русские возьмут Константинополь, самое важное место для Британии - Суэцкий канал - окажется в опасности. Если англичане захватят Константинополь, русская морская торговля будет разрушена. Если бы мы завоевали Константинополь, англичане забрали бы его, прежде чем русские могли прийти. Британский флот был на Кипре и готов вмешаться в любой момент. Россия угрожала нам войной, потому что завоевание нами Константинополя фактически передало бы город англичанам, мы не смогли бы противостоять их нападению.
  • Jmbg
    Jmbg 25 февраля 2020 16:22
    0
    У меня вопрос к русским: спасибо, что освободили нас, но почему только в 1878 году? У вас была возможность сделать это дважды, но вас это не интересовало. В 1878 году 100 000 русских были убиты за нашу свободу (вечную благодарность), столетие назад ценой 200 000 жертв Екатерина Великая достигла некоторых политических целей, среди которых, однако, свободы Болгарии не было. Могло ли освобождение Болгарии быть частью плана по захвату Босфора и Дарданелл? Согласно такому плану, Болгария нужна слабая, чтобы легко с ним справиться, нельзя допустить, чтобы она стала слишком силна, потому что это будет препятствием. На самом деле после освобождения политика России в отношении Болгарии - это только одно: оставаться настолько слабым и разъединенным, насколько это возможно.
  • Капитан Вес
    Капитан Вес 25 февраля 2020 16:46
    +2
    Я давно читаю етот сайт и очень удивлен болгарофобии здесь.Не знаю почему так - ето Неграмотность,Незнание собственной истории или какой то политический заказ.Но что бы ето ни было никто не успеет поссорить два наших братских народа.У нас одна кровь болгарская - ДА НЕ СЛАВЯНСКАЯ А БОЛГАРСКАЯ! (читайте Джагфар Тарихи и Нариман Тарихи,наверное оцелели и другие източники).
    Я хочу поздравить автора статии,Я тоже думал писать на етой теме.Но не болгары виноваты что последние Росийские Императоры Александр III и Николай II оказались настолько некомпетентны что угробили Империю,детей своих и Себя. Два раза ( в 1913 и Первой Мировой) Болгарская армия могла осуществить исконную русскою мечту завладеть Босфор и Дарданел и отдать России,но недальновидный Николай II (я стараюсь изпользовать самые мягкие слова) упустил их.Конечно наш царь Фердинанд был не лучше их.
    О предательстве - Баба (бабушка по болгарски) Ванга, которую вы часто цитируете говорила что Россия ето тело,а Болгария Голова и дух.И только когда они вместе будут просперировать. Болшинство из вас служили в Советской армии и клялись защищать его до последней капли крови - как не нашлось одного генерала,одного офицера,одного солдата или одного мужчины который расстрелял бы етих предателей которые разрушили СССР и принесли столько бед людям.Кто предал и бросил всех в 90-х, разве не ваш любимый Горбачов!?
    Или как написано в Библии - прежде чем увидеть соломинку в глаз ближнего убери бревно со своего.
    Так что братя так называемые "русские" , учите историю свою,но не ту которую создали после Екатериной II , а еще до Петра I.Ваша истинная история намного славнее и великая чем придуманная "Русская" история.
    Иван Грозный после взятия Казань назвал себя Царем всех Болгар и (потом) русских.
    1. Лопатов
      Лопатов 25 февраля 2020 17:46
      -2
      Цитата: Капитан Вес
      Не знаю почему так - ето Неграмотность,Незнание собственной истории или какой то политический заказ.

      Скорее мозги. И умение думать.
      Понимаете, русским можно долго плевать в душу, они будут утираться и продолжать называть "братьями".
      Но как говаривали классики, в конце концов количество переходит в качество.

      И Болгария начинает получать то отношение, которого так давно добивалась.
    2. Лопатов
      Лопатов 25 февраля 2020 17:48
      -1
      Цитата: Капитан Вес
      Иван Грозный после взятия Казань назвал себя Царем всех Болгар и (потом) русских.

      Цитата: Капитан Вес
      Незнание собственной истории

      laughing laughing laughing
      Булгарии, а не Болгарии
      Булгары, кстати, тюрки
      laughing laughing laughing
      1. Капитан Вес
        Капитан Вес 8 марта 2020 11:50
        0
        Да согласен что историю надо изучать.Ето только для людей ,которие хотят знать свою ИСТИННУЮ Историю.Цитат от свода булгарских летописей Бахши Имана «Джагфар тарихи» (1680 г.):

        Но при чем здесь Украйна? - воскликнет иной нетерпеливий читател А при том, что Украйна в VII веке стала центром другого большого булгарского государства - Великой Булгарии, простиравшейся от Карпат до Алтая. Кажднй украинец - потомок булгар и других идельцев - а следовательно, булгарская история, начиная с Иделя (куда Украйна уже входила) и до распада Великой Булгарии на Киевскую Булгарию (Русь) и Волжскую Булгарию в IX веке - является и его историей.
        Булгарская царская династия Дуло, основанная шаманом, сделала трезубец своим гербом под названием «балтавар» - т.е. «топор» (балта) - лук (вар)». В булгарском государстве топор и лук бьти атрибутами царской власти, а кроме зтого символизировали лесние территории (топор) и степние (лук). Своим гербом булгарские цари подчеркивали, что они - правители бескрайней лесостепной Ев¬разии. В царствование булгарского кагана из династии Дуло Курбата Кюнграта («Курбата») территория Иделя действительно простерлась от Балкан до Алтая и получила название Булгарии (Великой Булга¬рии). В конце VII в. Великая Булгария разделяется на Северную Бул¬гарию (Черную Булгарию с центром в Башту - Киеве), Южную Булга¬рию (Хазарию) и Западную Булгарию (Дунайскую или Балканскую Булгарию). Но и в Черной Булгарии, и в Хазарии, где правили пред¬ставители династии Дуло, государственним гербом оставался герб Дуло - трезубец.
        В IX в. и Черная Булгария разделяется на два булгарских государства - Украинскую Булгарию с центром в Киеве (которая получает название Урус - Русь, Киевская Русь) и Волжскую Булгарию (которую називают Ак Булгар) с центрами в городах Болгар, Буляр и Казань. После того, как Волжская Булгария в 922 г. приняла ислам в качестве государственной религии, мусульманские правоведи виступили за полний запрет старих государственних символов - пережитков язи- ческих времен. Некоторое время булгарским царям удавалось сохранять трезубец-»балтавар» под тем предлогом, что он, якоби, симво- лизирует арабскую буквуУ«б» и означает «Булгария». Но к концу X века трезубец-»балтавар» перестает бить официальним гербом Волжской Булгарии и позднее присваивается - в качестве тамги - од- ной из 12 провинций Булгарии - Тубджаку (современний Казахстан). Однако, булгарские правители продолжали считать «балтавар» своей родовой тамгой.
        Украйна (Кара-Саклан) входила в состав держави Идель по меньшей мере с III тис. до н.з. Вскоре после переименования Иделя в Булгарию в VII в. центр булгарской державн переносится на Украи- ну, в Башту - Киев. Позтому с VII в. в сознании булгарского населения Украинн трезубец стал символом именно зтой части Великой Булга¬рии. После распада Черной Булгарии в середине IX в. булгарскому царю Габдулле Джилки досталась ее восточная часть (Волжская Бул¬гария), а его младшему брату Лачнну - ее западная часть (Украинская Булгария), которая получила имя булгарского царя на¬чала IX в. Уруса Айдара - «Урус» («Русь», «Киевская Русь»), Если в Волжской Булгарии главенствовали булгарские феодали (булярь|) - мусульмане, то на Украине - Руси господствовали булгарские буляри (болярьи -бояре) - тенгрианць|, почитавшие алпа Биргюна («Перун» русских летописей). Великокняжеская династия Руси бьта основана Лачьшом и также считала трезубец-»балтавар» своим гербом. В от¬личие от Волжской Булгарии, булгарские правители Руси сохраняли трезубец в качестве герба и своего государства до XII в. К примеру, великий князь Владимир (правнук Лачнна) чеканил трезубец на сво¬их монетах и после принятия христианства Русью в качестве госу¬дарственной религии (988 г.). Только в начале XII в. великий князь Владимир Мономах, погромивший булгарскую культуру Киевской Руси из желания переориентировать Русь на связь с христианским Западом, попь1тался лишить трезубец звания герба Киевской Руси. Владимир Мономах не только запретил булгарский трезубец, но и подделал русские летописи. По его приказу монахи-летописцн превратили Лачьна в «Рюрика», сина Лачина, Угера - в «Игоря» и т.д.
        К счастью, до нас дошли и другие украинские источники того времени, в которих киевских правителей IX-XI вв. прямо назьвали булгарским титулом «каган» («царь», «император»): каган Владимир, каган Ярослав (Мудрий) и т.д. А степная (южная) Украйна, сплошь заселенная булгарскими племенами бзрзнджаров-берендеев, баджанаков-печенегов (их название некоторме средневековне автори производили от названия трезубца - «бай санак»), каракалпаков - черних кпобуков, хазар, харька (от их имени происходит название Харькова), сзбзров-северов-»севрюков», узов-торков и др. - сохранила трезубец в качестве своего символа. Не случайно именно южнорусский (черниговский) князь Владимир Святославич - автор украинской позми «Слово о полку Игореве» (1180-е гг.) - донес до нас два древнеукраинских названия: трезубца - «троян» и Южной Руси (Степной Украини) - «земля трояна». В своей позме Владимир Свя¬тославич осуждает Владимира Мономаха (он бьт внуком Ярослава Мудрого, которого булгарн назнвали «Тазбашем» - «Хитрнм») за конфликти с южноукраинскими булгарскими племенами. Не поленился Владимир Святославич и напомнить, что вся черниговская знать состояла сплошь из представителей знатннх булгарских родов: Мосгутов (Масгутов, Масаутов), Татранов, Шельбиров (Чельбиров), Топчаков (Тубджаков), Ревугов (Арбугинцев), Ольберов (Зльбиров) и др. Владимир Святославич бьт представителем украинской ветви булгарской династии Дуло - «Рюриковичей» (потомков Лачьна) и, вполне естественно, считал началом украинской (древнерусской) государственности IV век, когда булгарские цари из династии Дуло перенесли столицу державм Идель из Поволжья в Киев и начали наступление на Восточноримскую империю (Византию).
        В XII - начале XIII века булгарские кочевники Украинм в массе своей принимают христианство, т.к. за зто Киев и Чернигов давали им большие привилегии (земли, тарханство и пр.).
        В 1242 г., когда Украйна бьта подчинена Монгольской Орде, булгарский царь Гази-Барадж предложил своему монгольскому со- юзнику - хану Бать1ю - сформировать особмй корпус из булгарских кочевников Украине - для охрана торгового пути из Киева в Болгар - и дать зтому корпусу тамгу «казак» (трезубец) и имя «казаки». Батий согласился, и такой корпус бьт сформирован и дейсгвовал под общим булгаро-монгольским командованием до серединм XIV в. Монгольский хан Узбек распустил казаческий корпус, т.к. он состоял, в основном, из булгар-христиан, и оставшиеся без дела казаки влились в отрядм чиркесов.
        Еще в X в. булгарские правители, для охрана своих южнмх земель (части Kpимa, территории между Доном, Кавказом и Волгой) стали формировать отрядм из наемников. Зтих наемников булгари назмвали «чиркес», что по-булгарски значит «бродящий, вольнмй (чир) человек (кеше)». Русинцам переводили зто слово, как «бродник». Большинство чиркесов бьти украинцами-христианами.
    3. brat07
      brat07 26 февраля 2020 03:33
      +2
      Иван Грозный после взятия Казань назвал себя Царем всех Болгар и (потом) русских.

      Всё-таки нужно знать Историю!
      Минус мой.
      Было такое "царство"(для Вас) - называлось Булгарией.
      Есть такая Республика Татарстан в РФ.
      В ней(по раскопкам и документам) существовало такое "царство", как Булгария со столицей Булгар в Чистопольском районе.
      Кое-что удалось восстановить.
      Сейчас это памятник культуры народа, который жил в этих местах.
  • DeGreen
    DeGreen 26 февраля 2020 08:28
    0
    Очень жаль тех солдат России и СССР,которые сложили головы за болгар,поляков и прочих грузин и армян
  • Костадинов
    Костадинов 26 февраля 2020 13:23
    -1
    И особено в 1912-13, когда болгарская армия стояла в 40 км. от Константинополя и предлагала РИ дать ей город, перед которым уже все турецкие войска были разгромлены в прах. Но получили ультиматум войной.

    Здесь какая то историческая фантастика. Болгарская армия атаковала турецкие позиции и не сумела их занят. Турецкие войска никак не били разгромлени в прах. Наоборот им в тилу бил большой город и уже начали прибиват пополнения с Анатолии. Турецкий флот господствовал на двух флангах позиции у Чаталджа.
    Прежде чем дать кому то город надо его занят.
    1. pytar
      pytar 26 февраля 2020 16:32
      +1
      Болгарская армия атаковала турецкие позиции и не сумела их занят.

      Частичные успехи имела /Отлук табия/, и даже заняла /неожиданно для себя/ часть турецких позиции /Илери табия/. Сражения были тежелые с переменным успехом. В той связи была и просьба болгаров к Петребурга, чтоб РЧФ провел демонстрационные маневрый в близости до Проливов. Идея была, чтоб вынудить турках размазать свои резервы по прибережия. Петербург отказал и дал понят, что болгарам не разрешать взят Константинополь.
      Могла ли Болгарская армия все таки взять города, если великие силый не дали "стоп"? Наверно могла бы, так как март 1913 г. пал Одрин и болгарские части осаживайщие его освободились для предислокации к чаталджанской позиции. По тем временем сербская и греческая армии тоже закончили боевых действий в Македонии и на Эгея, так что могли бы поучаствовать. Кстати греческий флот вполне успешно деребанил турках в Эгейское море. Политическая обстановка, конфликт между союзниках. не позволили осуществить щтурма.
  • Костадинов
    Костадинов 26 февраля 2020 18:03
    0
    Цитата: pytar
    Болгарская армия атаковала турецкие позиции и не сумела их занят.

    Частичные успехи имела /Отлук табия/, и даже заняла /неожиданно для себя/ часть турецких позиции /Илери табия/. Сражения были тежелые с переменным успехом. В той связи была и просьба болгаров к Петребурга, чтоб РЧФ провел демонстрационные маневрый в близости до Проливов. Идея была, чтоб вынудить турках размазать свои резервы по прибережия. Петербург отказал и дал понят, что болгарам не разрешать взят Константинополь.
    Могла ли Болгарская армия все таки взять города, если великие силый не дали "стоп"? Наверно могла бы, так как март 1913 г. пал Одрин и болгарские части осаживайщие его освободились для предислокации к чаталджанской позиции. По тем временем сербская и греческая армии тоже закончили боевых действий в Македонии и на Эгея, так что могли бы поучаствовать. Кстати греческий флот вполне успешно деребанил турках в Эгейское море. Политическая обстановка, конфликт между союзниках. не позволили осуществить щтурма.

    Ето уже совсем другое дело. Участие России и русский флот означало намеса Германии и Австро-Венгри и начиналась мировая война.
    Если только балканские союзники занялись щурмом Проливов то, оставляя в сторону других разногласии, как чисто военная операция ето весьма рискованое занимание. Пройти через Дарденельи греческий флот не мог(смотри Дарданельская операция Антантьи в 1915). На Черном море и в Мраморном море у турецкого флота било полное превосходство. Фронт у Истанбула стесняется и опирается в большого города. И как уже било сказано поражение в 1912 терпели османские войска из мобилизованих народов в европейской части империи. Войска из Анатолии еще не приняли участие в боях. .
    1. pytar
      pytar 27 февраля 2020 10:19
      +1
      Ето уже совсем другое дело. Участие России и русский флот означало намеса Германии и Австро-Венгри и начиналась мировая война.

      Когда планировались военные операции, основный спор в генщаба был, куда направить главные усилия болгарской армии - на юг /Беломория/ и запад /Македония/ или на Юговосток - Вост. Фракия, Константинополь. Неоднозначна была позиция союзников. Кажды руководился от своих узких интересов, а не от общих! Чисто географически, Болгария не могла бы избежать столкновения с главных сил турков с Юговостока. К тому из за скудности ресурсов, продолжительная война на истощении не была в ползу болгаров. Поход на Запад, отвечал на политических интересов Болгарии, присоединили бы Македонии и Белл. Фракии. Но в то время Турция могла бы мобилизировать и сконцентрировать превозходящих сил на Восток, что ставило бы болг. армии перед огромная проблема. С военной точки зрения, разгром основных сил турков, а именно юговосточной групровки был выгоднее. Взятие Константинополя было нужно, чтоб заплучить весовы козыр для переговоров по Македонии и Белл. Фракии! Вед несмотря на договорах, Сербия и Греция могли бы отказать их передать болгарам, что и случилось. Да и выбить турков раз и навсегда из Балканов, стоило своих усилий! Фердинанд просчитался, не дали ему взять города...
      Если только балканские союзники занялись щурмом Проливов то, оставляя в сторону других разногласии, как чисто военная операция ето весьма рискованое занимание.

      Вся война была крайне рискованное мероприятие! Болгария еще не была готова! К тому из за напористось Черногорцев началась ранше, чем планировали!
      И как уже било сказано поражение в 1912 терпели османские войска из мобилизованих народов в европейской части империи. Войска из Анатолии еще не приняли участие в боях. .

      Турецкое сопротивление возрастало, но если союзники концетрировали свои армии перед Константинополя, вполне вероятно - смогли бы его взят! Тут политика вмешалась, военная составляющая ушла на втором плане.
      1. Капитан Вес
        Капитан Вес 28 февраля 2020 14:55
        +1
        Уважаеми Българи,не си губете времето с този сайт! Изтриха ми поста - никак не им харесва истината.Това са промити мозъци - предадоха дедите си, а претендират че са целите в бяло.Като не искат истината , да ги манипулират и мачкат.
  • Jmbg
    Jmbg 28 февраля 2020 15:23
    +1
    Вот вам Турецкий поток! Не захотели нормально торговать с нами, Турцией сразу вы предложили те условия, которые мы добивались, но нам вы отказали. Сейчас на грани войны. И что с потоком будет? В срочной порядок сейчас к нам надо поток строить, тринадцать войн с турками вас ничего не научили.
    1. pytar
      pytar 28 февраля 2020 16:13
      +2
      Турецкие помидоры казались апетитные снаружи... А вот на вкус оказались... no