Военное обозрение

Томмазо Торквемада. Человек, ставший символом страшной эпохи

107

Томмазо Торквемада по правую руку от королевы Изабеллы. Monumento a Isabel la Catolica, Madrid


Томмазо Торквемада – знаковая личность не только для Испании, но и для всей Европы и даже Нового Света. Человеком он был незаурядным, и о нём написаны не только сотни научных трудов – от статей до полноценных монографий, но немало пьес, романов, и даже стихов. Вот, например, какие строки посвятил ему Генри Уодсворт Лонгфелло:

В Испании от страха онемелой,
Царили Фердинанд и Изабелла,
Но властвовал железною рукою
Великий инквизитор над страною.
Он был жесток как повелитель ада,
Великий инквизитор Торквемада.


Томмазо Торквемада. Человек, ставший символом страшной эпохи
«Католические короли» Изабелла и Фердинанд. Кадр из фильма «Христофор Колумб. Завоевание Америки» (Великобритания, Испания, США, 1992 год)


Томмазо де Торквемада

Отношение Лонгфелло к герою вполне понятно и однозначно. Перед впечатлительными читателями, словно живая, встаёт чёрная фигура мрачного аскета¸ превращающего согретую южным солнцем жизнерадостную Испанию в покрытую дымом инквизиционных костров унылую страну обскурантов и религиозных фанатиков.

Немного в другой ипостаси предстаёт Торквемада в драме Виктора Гюго. Этот автор пытается понять внутренние мотивы своего героя:

Не служит богу тот, кто людям не поможет.
А я хочу помочь. Не то – кромешный ад
Поглотит всё и вся. Лечу я бедных чад
Кровавою рукой. Спасая, я пытаю,
И жалость страшную к спасенным я питаю.
Великая любовь грозна, верна, тверда.
… Во тьме ночи моей
Мне говорит Христос: "Иди! Иди смелей!
Цель оправдает все, коль ты достигнешь цели!"

Тоже фанатик, но уже не узколобый садист.

Существует и третья точка зрения, согласно которой Торквемада, подобно Ришелье во Франции, боролся за единство в муках рождающейся новой страны, которую он, словно пазл, собирал из разнородных и не слишком похожих частей. А инквизиция стала лишь средством: был бы Торквемада светским герцогом, другими были бы и методы, но жестокость при этом никуда бы не делась. Ф. Тютчев писал об этом (о другом человеке и по другому поводу) в1870 году:

Единство, – возвестил оракул наших дней,–
Быть может спаяно железом лишь и кровью…


Красивые строки, но на самом деле «железо и кровь», увы, очень часто оказываются сильнее любви.

Традиционная оценка личности Томмазо Торквемады и его деятельности


Герой нашей статьи, Tommaso de Torquemada, родился в 1420 году и прожил, долгую даже по нынешним меркам, жизнь, умерев в возрасте 78 лет – 16 сентября 1498 года.

Мало кому из его современников удалось оставить столь значительный след в истории, но след этот оказался кровавым.

Французский писатель Альфонс Рабб в работе «Resume de l’hist oire d’Espagne» назвал Торквемаду «ужасным», его соотечественник Жан Мари Флёрио – «монстром», Манюэль де Малиани – «ненасытным палачом», Луи Виардо – «беспощадным палачом, кровавые бесчинства которого порицались даже Римом». Г. К. Честертон в книге «Святой Фома Аквинский» поставил его в один ряд с Домиником Гусманом, написав:

«Назвать ребёнка Домиником – почти то же самое, что назвать его Торквемадой».

В общем, как писал Даниэль Клугер:

Великий инквизитор Торквемада
Над городом свои расправил крылья,
Ему костры — утеха и услада.

И даже его фамилия, происходящая от названия городка, в котором родился будущий Великий инквизитор (сочетание слов «torre» и «quemada» – «Пылающая башня»), кажется говорящей.


Сожжение еретиков, средневековый рисунок. Иллюстрация из книги русского историка XIX века Михаила Барро

Альтернативная точка зрения


Впрочем, как это часто бывает, в объединённых королевствах деятельность Торквемады оценивалась неоднозначно, и были люди, вполне довольные им. В Испании тех лет можно заметить определенную симпатию и сочувствие и к Трибуналу инквизиции, и к Торквемаде. Многие вполне серьёзно считали, что церковь и учение Христа находятся в серьёзной опасности и нуждаются в защите. Эти апокалипсические настроения отражает приводимая ниже миниатюра XV века «Крепость веры»:


Осаждаемую еретиками «Крепость веры», защищают папа, епископы, монахи и доктора церкви

Современник событий, хронист Себастьян де Ольмедо вполне искренне называет Торквемаду «молотом еретиков, светом Испании, спасителем своей страны, честью своего ордена (доминиканцев)».

Прескотт уже в 1588 г. писал в «Commentarii rerum Aragonensium»:

«Фердинанд и Изабелла дали самое большое доказательство милосердия и мудрости, когда, с целью избавления еретиков и отступников от пагубных ошибок, а также чтобы сокрушить их дерзость, они создали святую инквизицию, учреждение, полезность и заслуги которого признает не только Испания, но и весь христианский мир».

Французский историк ХХ века Фернан Бродель считал, что инквизиция воплощала в себе «глубокое желание толпы».

Имелись и другие причины популярности Торквемады. Ограничение прав евреев и морисков открывало новые вакансии для испанцев-христиан. Евреи и потомки мавров, отправлявшиеся в эмиграцию, часто вынуждены были продавать своё имущество за бесценок, дом порой продавался по цене осла, виноградник – за кусок полотна, что также не могло не радовать их соседей. Кроме того, в падении влиятельных купеческих и банкирских домов потомков крещеных евреев были кровно заинтересованы их генуэзские конкуренты: они быстро освоили новый перспективный рынок сбыта товаров и финансовых услуг.

Сегодня часть историков подвергают критике «черную легенду» и об испанской инквизиции, и о Торквемаде, считая, что она была создана в пропагандистских целях в период Реформации, и преследовала цель очернить Католическую Церковь. А потом к протестантам присоединились великие французские философы эпохи Просвещения и революционные писатели. В XVIII томе знаменитой «Энциклопедии» есть такие строки:

«Торквемада, доминиканец, ставший кардиналом, придал трибуналу испанской инквизиции ту юридическую форму, которая существует и поныне и противоречит всем законам человечества».

Авторы современной «Британской энциклопедии» разделяют эту точку зрения, о Торквемаде говорится:

«Его имя стало символом ужасов инквизиции, религиозного ханжества и жестокого фанатизма».


Жертвы Томмазо Торквемады


Жан Батист Делиль де Саль в книге «Философия природы» (1778 г.) пишет:

«Доминиканец, звавшийся Торквемадой, похвалялся тем, что осудил сто тысяч человек и сжег на костре шесть тысяч человек: чтобы наградить этого великого инквизитора за его рвение, его сделали кардиналом».

Антонио Лопес де Фонсека в книге «Политика, очищенная от либеральных иллюзий» (1838 г.) сообщает:

«Трибунал инквизиции при Торквемаде, во время правления Фердинанда и Изабеллы, с 1481 по 1498 год, истребил на кострах 10 220 человек; казнил изображения 6860 человек, а также приговорил к галерам и тюремному заключению 97 371 человека».

Максимилиан Шёлл в 1831 году:

«Торквемада умер в 1498 году; было подсчитано, что за восемнадцать лет его инквизиторского правления 8800 человек было сожжено, 6500 было сожжено в виде изображений или уже после их смерти и 90 тысяч испытали на себе наказание позором, конфискацией имущества, пожизненным заключением и увольнением с должности».

Небольшое уточнение: на самом деле, «инквизиторское правление» Торквемады продолжалось 15 лет.

Фридрих Шиллер в «Истории восстания в Нидерландах против испанского правления» говорит:

«За тринадцать-четырнадцать лет испанская инквизиция провела 100 тысяч процессов, приговорила к сожжению 6 тысяч еретиков и обратила в христианство 50 тысяч человек».

Хуан Анетонио Льоренте, который сам в конце XVIII века был секретарем Трибунала инквизиции в Мадриде, а потом стал первым серьезным историком Инквизиции, приводит другие данные: при Торквемаде были сожжены заживо 8 800 человек, вместо других 6 500, осужденных заочно, сожжены их соломенные чучела, арестованы и подвергнуты пыткам 27 000 человек.

«Его злоупотребление своими безмерными полномочиями должно было бы заставить отказаться от мысли дать ему преемника и даже уничтожить кровавый трибунал, столь несовместимый с евангельской кротостью»
, – пишет Льоренте по этому поводу.


Хуан Антонио Льоренте, портрет

Многим эти цифры кажутся завышенными. Пьер Шоню, например, считал, что цифры Льоренте «нужно поделить как минимум на два».

Аббат Эльфеж Вакандар в книге «Инквизиция» (1907 г.) пишет:

«Самые умеренные оценки показывают, что во времена Торквемады было сожжено на костре примерно две тысячи человек… За этот же период времени пятнадцать тысяч еретиков было примирено с Церковью через раскаяние. Это дает в сумме семнадцать тысяч процессов».

Современные ученые оценивают число аутодафе при Торквемаде в 2200, примерно половина из них была «символической» – что, конечно, тоже немало.


Аутодафе

В числе тех, кто положительно относился к деятельности испанских инквизиторов и Торкевемады оказался известный масон, католический философ и дипломат Жозеф де Местр.


Joseph-Marie de Maistre (1753-1821), портрет

В начале XIX века, выполняя в тот момент обязанности сардинского посланника в Санкт-Петербурге, в «Письмах одному русскому дворянину об инквизиции» он утверждал, что создание инквизиции в Испании явилось защитной реакцией на иудейскую и исламскую угрозу, которая, по его мнению, являлась вполне реальной.

Уже упоминавшийся нами Хуан Антонио Льоренте писал:

«Огромное множество мавров приняло христианскую веру притворно или совершенно поверхностно; в основе их обращения в новую религию лежало желание снискать уважение победителей; крестившись, они вновь стали исповедовать магометанство».

Между тем, Аделина Рюкуа в книге «Средневековая Испания» указывает, что

«в Средние века религия была эквивалентом закона (люди жили по законам Магомета, по еврейским или по христианским законам), она лишь в XX веке стала явлением культуры».

То есть человек, не соблюдающий заповеди священных книг страны, где он живет, по средневековым нормам считался преступником.

Уже цитировавшийся нами Вакандар пишет:

«Если мы действительно хотим оправдать учреждение, за которое католическая церковь взяла ответственность в Средние века (инквизицию), нужно рассматривать и судить его не только по поступкам, но и сопоставляя с моралью, правосудием и религиозными представлениями того времени».

«Католическая энциклопедия», издаваемая Ватиканом, утверждает:

«В новейшее время исследователи строго судили учреждение инквизиции и обвиняли ее в том, что она выступала против свободы совести. Но они забывают, что в прошлом эта свобода не признавалась и что ересь вызывала ужас у благомыслящих людей, составлявших, несомненно, подавляющее большинство даже в странах, наиболее зараженных ересью».

Вот мнение французского историка и антрополога Кристиана Дюверже:

«Фердинанду и Изабелле был брошен вызов: им предстояло объединить страну, раздробленную противоречивым ходом истории и средневековой политической организацией. Изабелла приняла простое решение: цементом единства Испании станет религия».

Испанский историк Жан Севиллья о преследовании евреев в Испании пишет:

«Торквемада не есть продукт католицизма: он является плодом национальной истории… Изгнание евреев – каким бы шокирующим оно ни виделось нам – не происходило из расистской логики: это был акт, который имел целью завершение религиозного объединения Испании… Католические короли действовали, как и все европейские правители того времени, исходя из принципа: "Одна вера, один закон, один король"».

А вот его взгляд на «мусульманскую проблему»:

«В ходе Реконкисты мусульмане остались на христианской территории. Их было 30 тысяч в Арагоне, 50 тысяч – в королевстве Валенсия (оно зависело от Арагонской короны), 25 тысяч – в Кастилии. В 1492 году падение Гранады увеличило до 200 тысяч число мавров, оказавшихся под юрисдикцией королевы Изабеллы и короля Фердинанда… в целях достижения духовного единства Испании, при поддержке Церкви, Католические короли повели политику конверсии… Как это не удалось с евреями, политика ассимиляции, путем массового обращения в христианство, не удалась и с мусульманами. Невозможно насиловать разум: никто не отречется от своей культуры и своей веры по принуждению. Это великий урок. Однако судить за это только христианскую Испанию – это значит совершать большую ошибку. В ту эпоху ни одна мусульманская страна не относилась толерантно к христианам на своей территории. Точно так же обстоит дело и в XXI веке в большом числе мусульманских стран».

Правда, в другом месте Жан Севиллья признаёт, что

«испанская инквизиция обосновалась в Кастилии, католическом королевстве, обладавшем традициями религиозного сосуществования. Альфонсо VII (1126–1157), король Кастилии и Леона, назывался императором трех религий… Мудехары и мусульмане, жившие на христианской территории, были свободны в своей религии. То же самое касалось и евреев».

И действительно, ещё в Своде законов Альфонсо X говорилось:

«Хотя евреи отвергают Христа, тем не менее, их следует терпеть в христианских государствах, дабы все помнили, что они происходят от племени, распявшего Христа. Так как евреи лишь терпимы, они должны вести себя тихо, не проповедовать публично своей веры и не пытаться обращать кого-либо в иудейство».



Alfonso X of Castile (1221-1284)

И всё же, по мнению Севилльи, Торквемада в истории страны сыграл, скорее, положительную роль: в частности, он отмечает его заслуги в деле объединения Кастилии и Арагона, и избавления нового государства от чрезмерной зависимости от Ватикана.

Современный российский философ-богослов Андрей Кураев также выступает против «демонизации» инквизиторов, утверждая, что «ни один другой суд в истории не выносил так много оправдательных приговоров».

Британский историк Генри Кеймен в книге «Испанская инквизиция» (1997 г.) сообщает, что лишь в 1,9% случаев из 49 092 исследованных им дел обвиняемый был передан светским властям для исполнения смертного приговора. В остальных случаях подсудимые либо получили другое наказание (штраф, епитимья, обязательство паломничества), либо были оправданы.

В следующих статьях мы увидим, что даже относительно «мягкие» наказания, назначаемые трибуналами святой инквизиции, не стоит недооценивать. Говоря о приговорах, которые они выносили, слово «милосердие» можно смело «ставить в кавычки». Пока же вернемся к герою нашей статьи.

Conversos, marranos и tornadidos


По утверждению Фернандо дель Пульгара (секретаря и «летописца» Изабеллы Кастильской и Фердинанда Арагонского), Томмазо де Торквемада, вставший во главе Трибунала священной канцелярии инквизиции в Испании и организовавший масштабные гонения на евреев и мавров, сам был потомком крещеных евреев. Удивления это не вызывает, поскольку примерно в то же самое время в Кастилии 4 епископа были выходцами из семей conversos («обращённых»), а в Арагоне из их среды происходили 5 чиновников самого высокого ранга. Потомками кастильских conversos были, например, канцлер Луис де Сантанел, главный казначей Габриель Санчес, автор «Хроники Католических королей» Диего де Валера, камердинер Изабеллы Хуан Кабреро и упоминавшийся нами Фернандо дель Пульгара. Более того, еврейского происхождения была весьма чтимая святая Тереза Авильская (отнесенная к Учителям Церкви): известно, что её дед в 1485 году (как раз во времена Великого инквизитора Томмазо Торквемады) был обвинён в тайном соблюдении иудейских обрядов, за что на него была наложена епитимья.


Статуя Святой Терезы Авильской, монастырь San Juan Capistrano, Калифорния

А в Арагоне в то время потомками «новых христиан» были главный секретарь высшего суда Фелипе де Клементе, королевский секретарь Луис Гонсалес, главный казначей Габриэль Санчес и вице-канцлер Арагона дон Альфонсо де ла Кавальериа.

Прозвище conversos в те времена носило нейтральный характер, в отличие от других, появившихся в середине XVI века (после принятия закона о чистоте крови – limpieza de sangre): marranos («марраны») и tornadidos («торнадидос»).

Наиболее вероятно происхождение прозвища marranos от староиспанского выражения «грязные свиньи». Другие версии (от еврейского «maran atha» – «Господь наш пришел» и от арабского слова «запретный») менее вероятны, так как слово «марраны» употребляли не евреи или мусульмане, а именно чистокровные испанцы, и несло оно ярко выраженную отрицательную смысловую нагрузку.


Моисей Маймон. «Марраны (Тайный седер в Испании во времена инквизиции)», 1893 год. Седах Песах – это ритуальная семейная трапеза, проводимая в начале праздника Песах (еврейской Пасхи)

А tornadidos – это «перевертыши».

Крещение евреев и в конце XIV века (за столетие до описываемых событий) было далеко не мирным. В Севилье в 1391 году в ходе еврейских погромов погибли около 4 тысяч человек, остальные были вынуждены креститься, их синагоги были превращены в церкви. Похожие события произошли тогда в Кордове и других испанских городах. В январе 1412 года, ещё до рождения Томмазо Торквемады, в Кастилии был принят «эдикт нетерпимости», который предписывал евреям жить лишь в особых кварталах, окруженных стенами с одними воротами. Им были запрещены ряд профессий, в том числе, врачебное и аптекарское дело, кредитные операции. Нельзя было носить оружие, именоваться «дон», держать христианскую прислугу и торговать с христианами. Более того, им было запрещено выезжать из Кастилии. Эти меры резко увеличили количество крестившихся евреев, но теперь это «обращение» часто было лицемерным. И потому в дальнейшем выпускались «Эдикты милосердия», в которых указывались признаки людей, тайно исповедовавших иудаизм. Например, такие:

«Соблюдение субботы (путем) приготовления пищи, по пятницам… не употребляющие в пищу свиней, зайцев, кроликов, задушенных птиц.., ни угрей, ни другую рыбу без чешуи, как это предусмотрено еврейским законом… Или те, кто отмечает Праздник опресноков (Песах), начиная с употребления салата-латука, сельдерея или других горьких трав в те дни».

Парадокс заключался в том, что, со временем, для потомков крещеных евреев, которые уже не помнили предписаний своей религии, «Эдикты милосердия» стали служить своеобразным руководством к действию – указателем того, что нужно делать (или не делать) для того, чтобы оставаться иудеем.

А тайных мусульман предлагалось выявлять, наблюдая за тем, как часто человек моет лицо, руки и ноги.

Но среди потомков conversos было немало и тех, кто превзошёл чистокровных кастильцев в религиозном рвении и фанатизме.

В следующей статье будет рассказано о личности Томмазо Торквемады и его пути к должности Великого инквизитора.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В.А. Святая инквизиция
Рыжов В.А. Доминик Гусман и Франциск Ассизский. «Не мир, но меч»: два лица католической церкви
107 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 24 февраля 2020 05:39
    +16
    Костры инквизиции в тогда по всей Европе горели, так что дело не в Торквемаде, а в обычаях и нравах времени, в самом институте святой инквизиции. Френчи сожгли свою Жанну Д'Арк (потом канонизировали), гансы "Молот ведьм" накропали (одного из авторов потом тоже суд святой инквизиции осудил, ЛОЛ). Не, не в Торквемаде дело.
    Но самое прикольное изобретение католиков - все-таки индульгенция, ясчитаю)))
    1. Фил77
      Фил77 24 февраля 2020 07:18
      +8
      Покаяние за денюжку?Это да,сильно!Но ведь платили! laughing
    2. Бар1
      Бар1 24 февраля 2020 07:19
      +6
      Красивые строки, но на самом деле «железо и кровь», увы, очень часто оказываются сильнее любви


      Вот несколько выдержек из законов[1] «благословенной» Российской империи, которые «помогали» простому люду постоянно «совершенствоваться» духовно.

      «За «небытие на исповеди» с разночинцев и посадских людей в первый раз взимать рубль, во второй раз – 2 руб., в третий раз – 3 руб.; с крестьян – соответственно 5, 10 и 15 коп.»


      «За сокрытие «небытейщиков» священника наказывать на первый случай 5 руб., затем 10 и 15, а в четвертый раз – лишением сана и отсылкой в каторжные работы»


      Смотрим раздел «О преступлениях против веры».

      Статья 182. Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение. Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

      А вот что грозило рискнувшим критиковать христианство:

      Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

      Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

      Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

      Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.


      Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

      Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

      Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

      Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

      Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращения в веру.


      https://www.kramola.info/vesti/religija/nasazhdenie-pravoslaviya-v-carskoy-rossii
      https://work-way.com/blog/2015/01/06/pravda-o-pravoslavnom-narode/
      что там Испания это мракобесие всё происходило в 20 веке в России.
      1. ВлР
        24 февраля 2020 07:59
        +26
        Именно поэтому после революции в России были разрушены тысячи церквей: не большевиками, и не по приказу большевиков, стихийно. Ни кто иной, как А.Блок писал об этом в статье "Интеллигенция и революция" ( 9 января 1918 г.):
        "Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой. Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа".
        И ещё в поэме "12":
        Помнишь, как бывало, брюхом шел вперед, и крестом сияло брюхо на народ?"
        1. bober1982
          bober1982 24 февраля 2020 08:48
          -4
          Цитата: ВлР
          Ни кто иной, как А.Блок писал об этом в статье "Интеллигенция и революция" ( 9 января 1918 г.):

          Вся революционная эйфория у А.Блока быстро прошла,когда его родовое поместье было сожжено крестьянами,а самому пришлось посидеть в камере ЧК
          Он стал сумасшедшим, да и таковым и был.
      2. sergo1914
        sergo1914 24 февраля 2020 11:46
        0
        Цитата: Бар1
        Красивые строки, но на самом деле «железо и кровь», увы, очень часто оказываются сильнее любви


        Вот несколько выдержек из законов[1] «благословенной» Российской империи, которые «помогали» простому люду постоянно «совершенствоваться» духовно.

        «За «небытие на исповеди» с разночинцев и посадских людей в первый раз взимать рубль, во второй раз – 2 руб., в третий раз – 3 руб.; с крестьян – соответственно 5, 10 и 15 коп.»


        «За сокрытие «небытейщиков» священника наказывать на первый случай 5 руб., затем 10 и 15, а в четвертый раз – лишением сана и отсылкой в каторжные работы»


        Смотрим раздел «О преступлениях против веры».

        Статья 182. Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение. Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

        А вот что грозило рискнувшим критиковать христианство:

        Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

        Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

        Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

        Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.


        Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

        Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

        Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

        Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

        Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращения в веру.


        https://www.kramola.info/vesti/religija/nasazhdenie-pravoslaviya-v-carskoy-rossii
        https://work-way.com/blog/2015/01/06/pravda-o-pravoslavnom-narode/
        что там Испания это мракобесие всё происходило в 20 веке в России.



        Уф... Поначалу решил, что Вы проект новой Вовкиной Конституции цитируете. А потом до ссылки дошёл. Нельзя так людей пугать.
      3. zenion
        zenion 17 апреля 2020 13:13
        0
        Если вспоминать, то нужно прочитать Евангелие. Иоан Креститель, когда крестил людей в Иордане, также крестил в нём Иисуса, так он сказал - я крещу вас водой, а тот, который придёт после меня будет крестить вас мечом и огнём.
    3. василий50
      василий50 24 февраля 2020 07:25
      +5
      Дальнему
      Вы не совсем правы. Индульгенции были у ВСЕХ христиан. Сегодня в РОССИИ запросто получить прощение всех грехов. Любой поп это чудо сотворит. Тем более на *зоне* все, поголовно *невинно ...*, а как-же поп-то уже отпустил все грехи. Что у *католической* что у *греко-католической ортодоксальной* церкви прощение грехов ТОЛЬКО после получения оплаты.
      Кстати в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ инквизицию отменили только в 1826 году, но зато увеличили монастырские тюрьмы, в которых вполне официально существовала должность *экзекутор*, так в духе просвещения переименовали ката-палача.
      И свой *торквемада* в РОССИИ тоже существовал его уже святым сделали и молятся ему -Выгоцкий ........
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 24 февраля 2020 07:35
        +10
        Сегодня в РОССИИ запросто получить прощение всех грехов.

        Скоро у нас это будет узаконено ...все экс-президенты получат прощения от своих грехов на законодательном уровне smile индульгенция красивое и приятное слово для грешников.
      2. Фил77
        Фил77 24 февраля 2020 07:38
        +8
        Денежный вопрос?А ведь он испортил не только церковь!Но почему мы говорим и спорим именно о ней?Да потому,что она должна,нет!ОБЯЗАНА быть выше этого вопроса! hi
      3. Molot1979
        Molot1979 25 февраля 2020 08:54
        +4
        Нехороший вы человек, потому что врете. Лично я был на исповеди в прошлую пятницу и не платил за это ни ломаного гроша. Так что враки ваши расчитаны на тех, кто в церкви бывал только на экскурсиях
    4. сайгон
      сайгон 24 февраля 2020 07:47
      +6
      Просто как реплика, концепция прав человека которой так любят трясти демократии всех разливов , разработана именно инквизицией .
      1. Фил77
        Фил77 24 февраля 2020 07:55
        +4
        А как по поводу факта,это подтверждающего? Интуиция вроде бы об обратном шепчет. hi
        1. сайгон
          сайгон 24 февраля 2020 08:02
          +10
          Попалось мне это на глаза при чтении о такой стране как Парагвай , честно не помню название книги вот там и попался такой факт . Позиции инквизиции были очень сильны в Парагвае и там именно и были разработаны основные понятия Прав Человека .
          Собственно обратил внимание на сей факт в русле чтения по простой причине - Католическая церковь сохраняла равные права для индейцев латинской ( крещенных ) с европейцами в отличии от Северной америкм где индейцам мило в рамках закона было отказано во всех правах
          1. Фил77
            Фил77 24 февраля 2020 08:14
            +5
            Друже!Первые упоминания о создании особого суда под названием*инквизиция* относят к 1215 году.Папа Инокентий3.Государство Парагвай????
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 февраля 2020 08:57
              +10
              Мое почтение, Сергей! Не смотря на то, что слово в конечном итоге стало нарицательным и относящимся совсем к другому явлению, понятие "inqvisito", с момента его появления и на протяжении 250 лет относилось к юриспруденции и обозначало метод ведения дознания.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 24 февраля 2020 18:05
                +1
                "А Вам, Кристобаль Хозиевич... " Привет, Антон, это без намёков, просто при слове "инквизиция" сразу вспомнил знаменитого "служителя культа". smile
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 февраля 2020 19:50
                  +3
                  Вот ведь, блин! А "обещал, что зубом "цыкать" не будет"! laughing
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 24 февраля 2020 20:02
                    +3
                    Так ведь про Танки с мулатками я ведь ни слова. request
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 февраля 2020 20:28
                      +4
                      Вот и дальше "нишкни"!!! laughing drinks А то у меня " креатив" пропадает втуне...
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 24 февраля 2020 21:20
                        +4
                        Договорились. drinks Ну, как-то так... smile
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 февраля 2020 21:41
                        +3
                        Это че? Трак от "арматы"? Не, пацаны, сию хрень вы Трампу предявляйте. Меня удовлетворит только памятный знак на Марсе!!!
      2. Альф
        Альф 24 февраля 2020 21:17
        +4
        Цитата: Фил77
        А как по поводу факта,это подтверждающего? Интуиция вроде бы об обратном шепчет. hi

        Насколько мне известно, формула "обвиняемый не считается виновным до тех пор, пока не доказана его вина" выработана именно инквизицией.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 февраля 2020 21:43
          +2
          Совершенно верно!
  2. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 24 февраля 2020 11:49
    +5
    Увы, многие люди не понимают, что такое индульгенция, полагая что это отпущение грехов за деньги...
    1. василий50
      василий50 24 февраля 2020 12:46
      +4
      андрею
      Ну почему не понимаем? Если по простому то это не только прощение уже совершённых грехов, но и отпущение БУДУЩИХ грехов.
      Удивительно что божественных посланий кроме как откровений на горе Синай никто из церковников не отметил. Там всего-то десять пунктов. Зато сколько обсуждений собственного бога и собственных интерпретаций столь немногословного божества.
      Кстати, а кто такие эти святые, кто и как определяет?
      Представляете если есть бог, то ему просто таки навязывают чужие идеи и помимо того ещё и святых навязывают. Это как можно объяснить кроме наглости?
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 24 февраля 2020 13:24
        +3
        Цитата: василий50
        Ну почему не понимаем? Если по простому то это не только прощение уже совершённых грехов, но и отпущение БУДУЩИХ грехов.

        Я и говорю - не понимаете:))) Начнем с того, что индульгенция - это отпущение перед Богом временной кары за грехи, вина за которые уже изглажена. То есть для того, чтобы получить полное прощение за грех, христианин должен был исповедаться, причаститься, совершить определенные действия (молитвы, служение милосердия, свидетельство веры) и не иметь предрасположенности к совершенному греху. Иными словами, индульгенция могла быть выдана лишь при наличии раскаяния, причем выраженном не в словах "Я раскаялся", а в делах, то есть паломничестве, посту, или еще чему-нибудь. Так вот покупка индульгенции могла заменить часть (или все, но это уже считалось злоупотреблением) вышеупомянутых дел.
        И нужно понимать, что индульгенция - это способ снятия только временной кары за грехи. Открыв катехизис католической церкви, читаем
        Тяжкий грех лишает нас общения с Богом, и тем самым закрывает доступ к вечной жизни; лишение ее называется «вечной карой за грех». С другой стороны, любой грех, даже малый, ведет к неупорядоченной привязанности к творениям, и от этой привязанности необходимо очиститься либо на земле, либо после смерти, в состоянии, называемом Чистилищем. Это очищение освобождает от того, что называется «временной карой» за грех.

        То есть, строго говоря, индульгенция - это способ расплаты за совершенные человеком мелкие грехи, в которых он раскаялся. А вот то, что Вы пишете о БУДУЩИХ грехах характеризует Вас, увы, как человека, который совсем не понимает основ католической религии, да и вообще - христианства. Искупить будущий грех заранее можно лишь одним способом - не совершить его:)))))
        Конечно, индульгенции были ошибкой, потому что людям тех лет было не до тонкостей, и стали возникать массы злоупотреблений, от чего от них и отказались в итоге.Но, вообще говоря, сама по себе идея не была какой-то асоциальной
      2. василий50
        василий50 24 февраля 2020 16:55
        0
        Очень оригинально. Нагадил грешник людям и его прощает ОТ ИМЕНИ БОГА какой-то не сильно праведный, но назначенный самим собой вроде как представитель бога. При этом денежку обязательно возьмёт в свой карман. Или богу перешлёт на карточку?
        Удивительны эти .......................... ЗДЕСЬ, НА ЗЕМЛЕ хоть что-то гундят от имени бога.
        При этом:
        -бог всемогущий
        -бог всезнающий
        -бог всепрощающий
        ну и прочее, прочее, прочее.
        По вашему получается что Бога можно выбрать как в магАзине по настроению или по потребности...................................... Ну как вам не стыдно столь пренебрежительно к собственному БОГУ? А?
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 24 февраля 2020 18:04
          +4
          Цитата: василий50
          Очень оригинально. Нагадил грешник людям и его прощает ОТ ИМЕНИ БОГА какой-то не сильно праведный, но назначенный самим собой вроде как представитель бога.

          Дмитрий, мне довольно сложно понять Ваше озлобление относительно христианства. Впрочем, любить или ненавидеть - это Ваше право, но было бы неплохо все-таки сохранять беспристрастность. Хоть немного.
          Если человек нагадил людям, то меру его наказания определит суд. Светский суд, а не церковный. Отпущение грехов церковью не означает, амнистию в светском суде, Вы не знали этого?:)))) Церковь вообще-то должна была заниматься спасением душ, то есть выступать посредником между человеком и Богом, а вовсе не заменять собой общественные институты правосудия. На деле бывало всякое, конечно, но никакая власть не совершенна. И тут "косяки" церковной власти не слишком выделяются из "косяков" мирских правителей. Во всяком случае, первую и вторую мировые войны, если что, развязала отнюдь не церковь.
          Цитата: василий50
          При этом денежку обязательно возьмёт в свой карман.

          Не обязательно, хотя конечно могли и в свой.
          Цитата: василий50
          Удивительны эти .......................... ЗДЕСЬ, НА ЗЕМЛЕ хоть что-то гундят от имени бога.

          Печально, что Вы никогда не слушали это "гундение" и, не зная о чем говорит церковь, отчаянно фантазируете за нее.
          Цитата: василий50
          По вашему получается что Бога можно выбрать как в магАзине по настроению или по потребности

          Вот, к примеру, откуда сей совершенно нелепый вывод? Можете как-то прокомментировать сказанное Вами?
          Взять ту же самую индульгенцию. Человек совершил некий небольшой грех. Он может искупить его, если не будет грешить так впредь и покается, причем покаяние будет проявлено им на деле - например, пост, или там сколько-то раз прочитать молитву или еще какое-то действие, которое потребует от человека определенных усилий. Усилий, за которые человек не получит ничего материального - денег ему за это никто не заплатит. Но он может и не делать этого, а расстаться с какой-то суммой денег. Что есть деньги для человека? Мера его труда, вознаграждение за него. То есть человек работал, прикладывал усилия, и за это получил деньги.
          Ну так вот много ли разницы, прочтет человек 100 раз Отче наш, или расстанется с определенной суммой денег? И в том и в другом случае он совершит некоторую работу, приложит определенные усилия и не получит материальных благ взамен. То есть он сознательно жертвует Богу какую-то часть своего времени и усилий - и в том и в другом случае.
          Конечно, все это хорошо только в теории, а на практике работать не захотело. Хотя бы потому, что доход у всех разный, и для кого-то богатого такая "жертва" практически ничего не стоила. Но в основе своей, повторяю, в идее индульгенции не было ничего аморального.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 февраля 2020 20:20
            +3
            Браво, Андрей! Есть еще один момент, о котором несведущи обличители института индульгенций. Что есть индульгенция? Это, по сути, "кризис перепроизводства".
  • Ольгович
    Ольгович 24 февраля 2020 06:49
    +2
    Красивые строки, но на самом деле «железо и кровь», увы, очень часто оказываются сильнее любви.

    и где же те империи. скрепленные "железом и кровью (Македонского, Римская, Византийкая, Османская и пр)?
    А-нет их.... request

    "Но мы попробуем любовью...."
    1. Фил77
      Фил77 24 февраля 2020 07:17
      +7
      Цитата: Ольгович

      и где же те империи. скрепленные "железом и кровью (Македонского, Римская, Византийкая, Османская и пр)?
      А-нет их....

      Экий Вы,Андрей!Где,где??В истории!Вот где.Утра Вам доброго!
    2. ВлР
      24 февраля 2020 07:20
      +15
      И в наше время существуют империи созданные "железом и кровью". Германия, которая, потерпев 2 страшных поражения, вопреки всему, объединилась и доминирует в Евросоюзе. Хотя между баварцами и гессенцами (например) различие гораздо более значительное, чем между русскими и белорусами. США. Великобритания, которая империей остаётся - ее монархи официально являются главами Канады, Австралии, Новой Зеландии, Ямайки, и ещё очень многих государств, и британские генерал-губернаторы вовсе не свадебные генералы. Во внешней политике эти страны не вполне самостоятельны. Китай (на самом деле, многонациональное государство), который через объединение "железо и кровь" прошел много раз, последний - после 2 Мировой войны.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 февраля 2020 07:31
        -6
        Цитата: ВлР
        И в наше время существуют империи созданные "железом и кровью". Германия, которая, потерпев 2 страшных поражения, вопреки всему, объединилась

        От той Германии мало что осталось. .
        А в 1990 она объединилась не железом.


        Цитата: ВлР
        Великобритания, которая империей остаётся

        Торжественная церемония передачи суверенитета над Гонконгом КНР состоялась в 1997 году и стала завершением распада Британской Империи

        1. Фил77
          Фил77 24 февраля 2020 08:04
          +4
          Андрей!Та Германия о коей мы спорим мало что и потеряла.Промышленность?Она на месте./дай боже нам так !/Население?Да всё как у всех!Финансы?Смотри пункт первый.Нормальная такая страна.Европейская.
          1. fk7777777
            fk7777777 24 февраля 2020 08:38
            +1
            Немцы ничего не контролируют, даже "свою" автопромышленность... Им терять нечего)))...
    3. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 24 февраля 2020 07:35
      +3
      А где же те империи скрепленные любовью? what
      1. Фил77
        Фил77 24 февраля 2020 07:46
        +3
        Алексей!!!!Их нет и не будет!Есть только много,оч.много империй созданных между мужчиной и женщиной.Вот видите!увы!сам себе противоречу! laughing hi laughing
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 24 февраля 2020 07:50
          +4
          Мдаа what любовь великая сила...кто ее познал в полной мере уже никогда не забудет что это такое...но это чисто человеческое качество и таинство души человеческой...на государства и империи это невозможно распространить.
          1. Фил77
            Фил77 24 февраля 2020 07:52
            +4
            А вообще-то эти миниимперии никто не способен разрушить.Только они сами! drinks hi
            1. fk7777777
              fk7777777 24 февраля 2020 08:36
              +1
              Да, а кто ж тогда по вашему горбач, ебн, если не агенты влияния, то наверное..., и это постоянно прослеживается, то же Густав разваливший кальмарский союз, после чего шведы стали мочить всех вокруге, такой своеобразный шведский рейх(рейсдаг), ничего позже не повторялось по вашему...?
              1. Фил77
                Фил77 24 февраля 2020 08:49
                +1
                Вот давайте попытаюсь об*яснить,что в данном моменте,и в данном коменте мы говорили/писали/ о любви между мужчиной и женщиной!Всё. hi
    4. ANB
      ANB 24 февраля 2020 17:41
      0
      А Германская?
    5. Альф
      Альф 24 февраля 2020 21:19
      +2
      А где эти
      Цитата: Ольгович
      "Но мы попробуем любовью...."
      ?
  • Фил77
    Фил77 24 февраля 2020 07:14
    +7
    Доброго утра почтенному собранию!С прошедшим праздником вас!Прочёл,прочёл статью.С громадным интересом,признаюсь.Некоторые факты знал и до...Но всё-таки архиинтересно написано!Жду продолжения.... hi
    1. ВлР
      24 февраля 2020 07:25
      +12
      Доброе утро, дальше будет ещё интереснее. Во второй статье - как рядовой настоятель небольшого доминиканского монастыря, ещё не инквизитор, вопреки воле короля, выдал принцессу Изабеллу замуж за Фердинанда и сделал их "Католическими королями".
      1. Фил77
        Фил77 24 февраля 2020 07:29
        +8
        А ведь о нём есть неплохой роман Говарда Фаста?Да.да!Утра Вам доброго Валерий!Вот нравится мне,когда автор сопровождает свою статью! hi
      2. fk7777777
        fk7777777 24 февраля 2020 08:31
        +1
        Вот наш человек, есть за что Ильича уважать...
  • Korsar4
    Korsar4 24 февраля 2020 07:54
    +5
    Интересная тема. Личность, чьё имя стало символом в разных веках, странах и ситуациях заслуживает пристального внимания.

    И какая возможность спорить. Судя по всему споры на этой страничке разгорятся.

    Привлекают людей костры.
    1. Фил77
      Фил77 24 февраля 2020 08:07
      +3
      Нет! Категорически-нет!Не костры,но личности!!!
      1. Korsar4
        Korsar4 24 февраля 2020 08:12
        +6
        И просто костры привлекают.

        А уж личности на костре - особенно.
        Например: «На костёр гугенотов!».

        Можно, конечно, Достоевского вспомнить.
        Сказать, что мир мягче становится.

        Наверное, что-то трансформируется. По таким примерам:

        «Действуй строго по закону -
        То есть действуй втихаря» (с).
        1. Фил77
          Фил77 24 февраля 2020 08:16
          +3
          Оппа!По законам?Аль по понятиям? laughingНо плюсую люто!!!!
          1. Korsar4
            Korsar4 24 февраля 2020 08:20
            +4
            А часто ли это отличается?

            И кто способен разглядеть ясно причины и следствия даже в той ситуации, в которой разбираешься?
            1. Фил77
              Фил77 24 февраля 2020 08:25
              +5
              В жизни?На земле,что мы топчем?Да категорически,да!!!!Убийца малолетней девочки и насильник.Он кто?По закону,возможно он *лицо совершивший деяние в состоянии аффекта*.По понятиям?Отморозок незаслуживающий право на жизнь!Нет?
              1. Korsar4
                Korsar4 24 февраля 2020 08:34
                +3
                Карамазовские вопросы.

                Здесь пример явный.
                Но так не всегда бывает.

                Не случайно возникло: «Не судите, да не судимы будете».

                Повторюсь - сложнейший вопрос. Можно уйти в множество примеров.
                А обобщить - очень непросто.
                1. Фил77
                  Фил77 24 февраля 2020 08:42
                  +2
                  Вот именно здесь.И именно в данном вопросе-согласен.Решать не нам.Но возникает вопрос:а кому?Господу?Он высоко.Тот кто замещает его на земле?Иногда грешен.Вопрос:кому решать?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 февраля 2020 08:52
                    +2
                    Не оставил Творец на земле заместителей.
                    1. Фил77
                      Фил77 24 февраля 2020 08:57
                      +3
                      То что не оставил,его проблема.Но решать нам.Повторюсь,по понятиям.Оно Как-то более к жизни нашей многогрешный приемлемо.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 февраля 2020 09:07
                        +3
                        В каждой стае - свои понятия. И они имею склонность к изменениям. Пожалуй, что хорошо удаётся в жизни по понятиям - распознаваться чужаков из другой общности.

                        Это даже в мягком варианте у школьников проявляется.
                    2. Фил77
                      Фил77 24 февраля 2020 09:07
                      +3
                      Ох,Сергей!!!!Он /ежели был?/только проблем оставил,и Торквемада не крайняя?!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 февраля 2020 09:09
                        +1
                        В какое-то богословие мы неожиданно залезли. А тут трясина - что справа, что слева. И вряд ли кто убедительно вразумит.
                    3. Фил77
                      Фил77 24 февраля 2020 09:19
                      +5
                      Сергей!Понятие стайность относительно.Вот мы на сегодняшний день кто?У меня нет ответа.Об*ясню:к ультрапатриотам нет ни малейшего желания присоединиться*Путин-наше всё*????И к *навальнятам* я себя не отношу!Кто я?Наверное просто человек желающий чувствовать себя гражданином своей страны!Ох,Валерий!!!!ну Вы и задали тему?!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 февраля 2020 09:27
                        +1
                        Политическая направленность не похожа на стаю.

                        Класс школьников, группа студентов, спортивная команда - к ней ближе.
                        Со всеми возможными оговорками, конечно.
                    4. sabakina
                      sabakina 24 февраля 2020 09:43
                      +3
                      Цитата: Korsar4
                      Не оставил Творец на земле заместителей.

                      Да как сказать...Ходит тут...С косою.....
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 февраля 2020 09:46
                        +2
                        Это уже больше из Пратчетта.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 24 февраля 2020 17:43
                        +4
                        Не эту "даму" имели в виду? smile
        2. Фил77
          Фил77 24 февраля 2020 08:29
          +3
          Что такое костры?
          Для кого они?
          для кого?
          Вероятно они
          для того кто их жгёт!!!!
          Для тех они,для тех....
          1. Korsar4
            Korsar4 24 февраля 2020 08:38
            +3
            И для тех, кто смотрит.

            Не слуйчно же все повторяется в разных странах и эпохах.

            И находятся очередные хунвэйбины.
            1. Фил77
              Фил77 24 февраля 2020 09:27
              +2
              Стих сам написал.
              1. Korsar4
                Korsar4 24 февраля 2020 09:29
                +2
                Какой стих?
                1. Фил77
                  Фил77 24 февраля 2020 09:30
                  +2
                  По поводу костров!
    2. Фил77
      Фил77 24 февраля 2020 09:03
      +2
      Так вопрос вопросов!!!!Кто же вы*мистер Торквемада????*.Кто ответит?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 24 февраля 2020 09:09
        +2
        Цитата: Фил77
        Кто же вы*мистер Торквемада????*.Кто ответит?

        Да он полный придурoк. Это при нем занавески запрещали вешать?
        1. Фил77
          Фил77 24 февраля 2020 09:21
          +1
          Володь!Привет!Я бы его придурком не назвал!уж извиняй!!!!!
        2. Фил77
          Фил77 24 февраля 2020 09:25
          +1
          А что,друже,здесь,на истории интереснее?а? laughing
          1. мордвин 3
            мордвин 3 24 февраля 2020 09:29
            +2
            Цитата: Фил77
            на истории интереснее?а?

            Дык мне по барабану. Тем более, что барабан трещит по швам. А у нас своя инквизиция была. Тараса Картошку вспомни. winked
            1. Фил77
              Фил77 24 февраля 2020 09:33
              -1
              Кто о чём?!?Ну был такой,и что??Я в глобальном масштабе!!!
              1. мордвин 3
                мордвин 3 24 февраля 2020 09:36
                +2
                Цитата: Фил77
                Я в глобальном масштабе!!!

                А в глобальном масштабе были указы царевны Софьи, где она людей живьем предписала жечь.
                1. Фил77
                  Фил77 24 февраля 2020 09:40
                  +1
                  Нет таких царевых указов,не лги!
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 24 февраля 2020 09:45
                    +3
                    Цитата: Фил77
                    Нет таких царевых указов,не лги!


                    оторые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своём воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять.
                    1. Фил77
                      Фил77 24 февраля 2020 09:49
                      0
                      Год исполнения какой?
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 24 февраля 2020 09:53
                        +1
                        Цитата: Фил77
                        Год исполнения какой?

                        17 век, однако. А что не так?
                      2. Фил77
                        Фил77 24 февраля 2020 10:13
                        0
                        Нет такого!
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 24 февраля 2020 10:15
                        +3
                        Цитата: Фил77
                        Нет такого!

                        А... а... а.... семнадцатого века нету??? Не, мне точно это осмыслить надо. drinks
  • fk7777777
    fk7777777 24 февраля 2020 08:30
    0
    Муть,... Где вывод основной статьи, о чем речь?... Просто мол был, жил, японец, почти самурай захотел стать нинзя, в Китай не приняли, прописку в Москве не дали, шнапса нет в наличии, что делать?, пошёл в испанцы...
  • karabass
    karabass 24 февраля 2020 08:34
    +3
    Дикари! варвары! Просто глупые люди!
    Я бы на их месте ел свинину и угрей во славу любой религии, Великий Чингизхан заповедовал, что можно молиться любым богам, лишь бы они помогали. А если эти сволочи отлынивают от работы (помощи тебе), то допускается не верить ни каким богам! Вот! дикий монгол, а был куда как образованнее и умнее всяких!
    1. мордвин 3
      мордвин 3 24 февраля 2020 09:32
      +3
      Цитата: karabass
      дикий монгол, а был куда как образованнее и умнее всяких!

      А с чего это он дикий то? recourse
      1. Фил77
        Фил77 24 февраля 2020 09:53
        0
        Да,Володь,по поводу дикости и необразоности Монголии ты прав!
        1. мордвин 3
          мордвин 3 24 февраля 2020 09:56
          +2
          Цитата: Фил77
          Да,Володь,по поводу дикости и необразоности Монголии ты прав!

          Ни фига подобного. Это монгольские ханы выдавали ордер на княжение, а вовсе не мы им. Обидно, да, но из песни слов не выкинешь.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 24 февраля 2020 20:34
      +4
      Дикий монгол был куда прагматичнее!!! Только спустя три-четверти века потомки монголов резали друг-друга во славу ислама! Так что религия как инструмент власти и власть как инструмент религии не миновал и великих прагматиков монголов!
      Интересна позиция ряда Авторов, которые вину в отказе от толерантности правившей верхушки, возлагают на жён и наложниц. Именно они участвуя в воспитании детей, заронили в их зерно веры. И третье поколение татаро-монгол при хане Узбеке подняло знамя ислама!
  • Kolin
    Kolin 24 февраля 2020 10:20
    +5
    Мы с друзьями соберемся
    У огромного костра.
    Это пламя, словно солнце,
    Будет греть нас до утра.
    Все заботы, все проблемы
    Улетают с пеплом ввысь...
    Ах, как здорово, что все мы
    Здесь сегодня собрались! (с) Гимн Инквизиторов.
    1. Альф
      Альф 24 февраля 2020 21:22
      +3
      Цитата: Kolin
      Мы с друзьями соберемся
      У огромного костра.
      Это пламя, словно солнце,
      Будет греть нас до утра.
      Все заботы, все проблемы
      Улетают с пеплом ввысь...
      Ах, как здорово, что все мы
      Здесь сегодня собрались! (с) Гимн Инквизиторов.

      Ну, что за народ, ничего святого, все опошлят ! laughing
      Услышал бы Торквемада-мокрых дровишек бы подложил.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 24 февраля 2020 12:02
    +8
    Человеку свойственнен страх перед неизвестным. Было бы странно, если бы этот страх кто-то не захотел использовать в корыстных целях. Церковь, любая, суть коммерческое предприятие, извлекающие доходы путем эксплуатации этого самого страха. Как и в любом бизнесе, в религии существует конкуренция. Конкурентов подавляют, чтобы не делиться. Всё религиозные войны, реформации, инквизиции и прочие мерзости, творимые именем божьим, не что иное, как битва за бабло, если смотреть в самый корень этих процессов.
    И, кстати, я вполне допускаю, что Торквемада именно так глубоко и смотрел, то есть вполне сознательно сражался именно за бабло, а не за что-либо другое.
    Все высшие церковные иерархи во все времена отчетливо осознавали конечную цель своих усилий, почему бы и Торквемаде не встать в этот ряд, без преувеличения, выдающихся людей своего времени? smile
    1. Korsar4
      Korsar4 24 февраля 2020 13:13
      +4
      Лютер с Кальвином, вероятно, в этом ряду.

      А искренние подвижники, как преподобный Сергий Радонежский, думаете тоже в битве за ресурсы участвовали?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 24 февраля 2020 13:58
        +4
        Цитата: Korsar4
        преподобный Сергий Радонежский,

        Кто его знает? Был он далеко не так прост, как некоторым кажется, и одними молитвами в своей жизни не ограничивался, активно вмешиваясь, в том числе и в политическую деятельность. Сложно сказать, что именно было у него в голове, но объективно он активно действовал в интересах православной церкви - поощрял монастырское строительство, готовил проповедников для распространения православия, то есть, всемерно содействовал укреплению авторитета и расширению сфер влияния церкви. Вполне могу допустить, что лично он был бескорыстен (а может и нет), но своими действиями он в копилку церкви "положил" немало, так что объективно - да, он активно участвовал в борьбе за материальные блага.
        1. Korsar4
          Korsar4 24 февраля 2020 14:42
          +5
          Так мы подходим к спору о нестяжательстве между Нилом Сорским и Иосифом Волоцким. В истории Церкви потом оба святыми признаны. Но точка зрения Иосифа Волоцкого победила по сути.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 24 февраля 2020 17:37
            +6
            "Иосифляне" и "нестяжатели"? Думаю, этот спор на самом деле - просто спор о дизайне вывески над входом в головной офис компании, не более того. smile
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 24 февраля 2020 20:37
              +3
              Цитата: Хозяин Трилобита
              "Иосифляне" и "нестяжатели"? Думаю, этот спор на самом деле - просто спор о дизайне вывески над входом в головной офис компании, не более того. smile

              Снимаю шляпу Михаил, тонко подмечено!!!
  • BAI
    BAI 24 февраля 2020 13:12
    +1
    Многие вполне серьёзно считали, что церковь и учение Христа находятся в серьёзной опасности и нуждаются в защите.

    Многие вполне серьезно и сейчас так считают. Один так называемый закон "О защите чувств верующих" чего стОит.
    1. Альф
      Альф 24 февраля 2020 21:28
      +5
      Цитата: BAI
      Один так называемый закон "О защите чувств верующих" чего стОит.

      А когда появится закон "О защите чувств НЕВЕРУЮЩИХ" ? В свете поведения нынешних святош этот закон так и просится.
  • Тоня
    Тоня 24 февраля 2020 13:32
    +1
    мавры и евреи очень обогатили культуру Испании, жаль что понимание пришло позже.
  • Оператор
    Оператор 24 февраля 2020 13:54
    +3
    Инквизиция была реакцией на мусульманскую оккупацию Пиренейского полуострова (длительностью от 100 до 750 лет для различных областей Испании). Половина полустрова была освобождена от оккупации через 400 лет после вторжения арабов из Северной Африки.

    Все это время на полуострове проживало смешанное население - местные христиане (подавляющее большинство) и пришлые мусульмане (арабы и берберы) и иудеи (потомки израильтян, депортированных в Африку римлянами по итогам Иудейских войн).

    По мере отвоевывания своих территорий христиане принуждали оккупантов или сменить веру или переместиться на еще не отвоеванную территорию Пиренейского полуострова. По каким-то причинам оккупанты принимали христианство, но при этом продолжали тайно выполнять религиозные обряды своей прежней веры. В основном этим занимались евреи, которые не хотели уходить в Северную Африку.

    В связи с массовым саботажем евреями законов Испанского королевства о запрете исповедывания иудаизма в 15 веке была создана религиозная организация - Инквизиция, деятельность которой была направлена на проверку соблюдения законов, по итогам которых все непринявшие христианство были депортированы из Испании, а все нарушавшие христианские каноны понесли наказание.

    При этом нужно подчернуть, что для иудеев и мусульман был предоставлен свободный выбор - эмиграция или принятие христианства. Третий вариант (наказание за отступничество) был также всем известен, поэтому поведение отступников-евреев во время Инквизиции не поддается логическому объяснению.
    1. iouris
      iouris 25 февраля 2020 17:23
      -2
      Цитата: Оператор
      Инквизиция была реакцией на мусульманскую оккупацию Пиренейского полуострова

      Слово "оккупация" вообще не применимо к той исторической эпохе. В противном случае реконкиста - тоже "оккупация". (Наши враги - они тупые. Они думают, что это мы - враги. На самом деле враги - это они.).
      1. Оператор
        Оператор 25 февраля 2020 17:29
        0
        Арабы, берберы и евреи в общей численности населения Иберийского полуострова составляли подавляющее меньшинство (не более 5%) и вели себя как классические оккупанты/паразиты - облагали налогами местное христианское население без активных попыток его ассимиляции в языковом и религиозном отношении.
  • Ищущий
    Ищущий 24 февраля 2020 15:59
    -5
    А почему нет опуса на тему-влияние лунного света на рост телеграфных столбов.Думаю получилась бы актуальнейшая тема на сегодня.
    1. Альф
      Альф 24 февраля 2020 21:28
      +3
      Цитата: Ищущий
      А почему нет опуса на тему-влияние лунного света на рост телеграфных столбов.Думаю получилась бы актуальнейшая тема на сегодня.

      Напишите. В чем проблема ?
  • iouris
    iouris 25 февраля 2020 00:31
    +1
    Как там было на самом деле, это сложно понять: CNN и фейк-ньюс были всегда. А не был ли Торкевамада евреем и "криптоиудеем", который вёл очень тонкую игру по формированию из еврейской диаспоры того, во что она в итоге превратилась? Утверждение, что "крещёные евреи" не знали постулатов иудаизма, нуждается в пояснении. Во все века были и есть евреи-диссиденты, однако "принятие христианства" чаще всего означало автоматический переход иудея "на нелегальное положение". Детей таких "христиан" посвящали в тайну только по достижении возраста, в котором ребёнок мог держать язык за зубами. Такие "христиане" могли делать головокружительные карьеры даже в Ватикане, а не только при дворах прочих государей и, кстати, могли использовать рычаги государства для преследования евреев-диссидентов и "укрепления рядов организации". Со стороны это выглядело так, будто "гои преследуют иудея".
    Но в любом случае на переднем плане истории в качестве эталона злодейства и жестокости выступает фигура Ивана Грозного - "предводителя московитской орды" (а як же ж?) Даже титанические усилия Мединского не могут изменить этого положения.