В Польше обсуждают возможность приобретения американских танков M1 Abrams

101

В Польше решили рассмотреть ситуацию по поводу возможного приобретения американских танков M1 Abrams. В частности, отмечается, что необходимо изучить вопрос о том, насколько эти танки способны повысить боеспособность польской армии на фоне угроз. Главной угрозой польские политические элиты продолжают считать Россию.

В Польше со следующего года начнёт действовать программа модернизации армии и флота, рассчитанная на 15-летний период. В рамках этой программы польское командование планирует перевооружить танковые подразделения, заменив «устаревшие Т-72».



В настоящее время в качестве основы для перевооружения танковых частей ВС Польши считается танк «Леопард-2». Однако польский эксперт Матеуш Зилонка предлагает обсудить вопрос покупки M1 Abrams. Эксперт приводит заявление сотрудника Лексингтонского института (США) доктора Дэна Гура. Гур отметил, что Вашингтон мог бы санкционировать продажу полякам танков «Абрамс» для повышения обороноспособности Польского государства.

Матеуш Зилонка пишет, что в этом случае необходимо договариваться о кооперации с американскими партнёрами по «полонизации танка». В частности, речь заходит о создании такой версии «Абрамса», которая бы максимально соответствовала возможности применения на польской территории. Но польский эксперт не питает иллюзий, отмечая, что такая «польская версия» M1 Abrams может обойтись польскому бюджету в круглую сумму, а приобретать американскую версию бессмысленно, так как она не подойдёт для польских условий применения.

В пример приводится поставка версий танка «Абрамс» M1A2T Тайваню. 108 бронемашин для тайваньской армии обошлись бюджету страны в 2 млрд долларов. Соответственно для Тайбэя каждый танк обошёлся более чем в 18,5 млн долларов.

Матеуш Зилонка:

Расходы на покупку - это только начало, потому что также нужно помнить о расходах на материально-техническое обеспечение бронемашин. А «Абрамсы» относятся к числу самых дорогих в эксплуатации танков в мире.
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    23 февраля 2020 13:53
    Какой смысл полякам менять один устаревший танк на другой? Они могли бы напрячься и создать свой, если уж хотят без толку потратить деньги.
    1. +19
      23 февраля 2020 13:57
      "элементарно ватсон" надо же подлизнуть задницу дяди Сэма laughing
      1. +11
        23 февраля 2020 14:26
        У них язык мозолями ещё не покрылся от усердного подлизывания?!
        1. +1
          23 февраля 2020 19:55
          Да нормально, М1.. laughing Могут у нас еще закупить Т-72. Так то один сегмент...)
    2. +9
      23 февраля 2020 13:59
      Они могли бы создать свой танк. Но задача у генераторов этой идеи другая. Прогнутся перед слабеющим гегемоном и дать заработать американским производителям военной техники, которые и оплачивают продвижение этой"идеи".
      1. +3
        23 февраля 2020 15:11
        Цитата: Сергей39
        Они могли бы создать свой танк.

        Могли бы, но только игрушечный. Современный танк, это не тяп-ляп. Это высокотехнологичное изделие, где задействованы целые производственные отрасли. А у поляков, нет ни ресурсов, ни школы танкостроения.
        1. +1
          23 февраля 2020 15:25
          Это точно.Недавно видел как закаляют корпуса танков,так это целая симфония.
        2. 0
          24 февраля 2020 17:08
          да нее, как раз в 21 веке, современный танк это тяп-ляп, главное что-бы продали комплектующие, танк можно целиком собрать из импортных деталек. Как СССР сейчас никто не строит, даже Китай и Россия что-то да купят за границей.
      2. 0
        23 февраля 2020 19:10
        дерьмо прет и может полякам вернуться--Немцы дотируют развитие полонии. уйдут оборон заказы( из ЕС)--уйдет и "дружба Германии" и др ЕС
    3. -2
      23 февраля 2020 15:23
      Цитата: Басарев
      Они могли бы напрячься и создать свой, если уж хотят без толку потратить деньги.

      Даже есть неимеющийаналогов в мире в одном экземпляре, но он видимо так хорош, что всё равно хочется старый Абрамс.
      1. +4
        23 февраля 2020 15:56
        В Польше обсуждают возможность приобретения американских танков M1 Abrams

        Аппетит приходит во время еды yes Сначала пингвины, теперь танки...если их вовремя не остановит минфин - закончится покупкой авианосца laughing
    4. -3
      23 февраля 2020 15:50
      Просто бизнес и ни чего личного! Точнее "личногосударсивенный" интерес
    5. +1
      23 февраля 2020 15:55
      Цитата: Басарев
      Какой смысл полякам менять один устаревший танк на другой? Они могли бы напрячься и создать свой, если уж хотят без толку потратить деньги.

      Что бы показать свои верноподданнические настроения...
    6. 0
      23 февраля 2020 16:09
      А что, у пшеков имеется своя школа танкостроения или заводы, выпускавшие тяжелую бронетехнику? Индейцы вон, слепили "на ровном месте" свой "Арджун" - теперь весь мир смеется. А вообще, я с пшеков ухахатываюсь, они собираются покупать "абрамсы", Ф - 35, строить систему ПРО для матрасов, при том, что в Брюсселе "очень толсто" намекнули, что паек Варшаве очень сильно урежут. Это сильно будет зависеть от того, насколько сильно пшеки будут хамить Брюсселю.
      1. +4
        23 февраля 2020 16:34
        есть у них коечто, теже Т-72 они сами выпускали, по лицензии. собственными силами потом провели модернизацию... вобщем кое-каой задел у них есть, хоть и небольшой.
        и вместо того, чтоб развивать этот задел, (как в Румынии) тупые пшеки тратятся на дорогущие Леопарды, и мечтают о ещё более дорогих Абрамсах... дурачьё!!

        мне в сравнении с пшеками индийские танцоры больше импонируют... "Сделай в Индии"! вот это девиз! и ведь танцоры стараются, чета лепят.. да Вы правы в том, что слепленый "Арджун" сам по себе "смешной".. но зато это драгоценный опыт, а вот это уже не смешно, у индусов рано или поздно получится.

        А вот поляки свой опыт выкидывают. хотя конечно это их дело.
        1. 0
          24 февраля 2020 15:40
          Даже чехи покупают бронированное оружие на Западе, хотя у них есть давняя традиция создания такого оружия. Дело в том, что мы можем построить танк класса российского Т 90. Но у России всегда будет в несколько раз больше таких танков и особенно экипажей. Вот почему Польше нужен танк, который будет иметь значительное преимущество перед российскими танками. Чтобы выровнять шансы и даже получить преимущество.
    7. 0
      23 февраля 2020 16:09
      Точно "потратить деньги без толку"
      Но у них на самодельные танки столько картона нет... многослойного.
      1. -1
        23 февраля 2020 17:35
        Зато есть многослойная фанера
    8. 0
      23 февраля 2020 17:09
      Да пускай берут, только сразу крупнооптовыми партиями. Им бы еще сотню Леклерков купить, "Бросающих вызов 2" также с сотню, "калесниц 3 " , все что есть в наличии выкупить! Чтобы индусы завидовали, ибо и у них такой сборной солянки по танкам нету.
      1. -1
        23 февраля 2020 17:31
        Самая крутая солянка у Ирана. но у них уж исторически так сложилось....
    9. 0
      23 февраля 2020 20:11
      Чем они устаревшие ?
    10. 0
      24 февраля 2020 00:50
      Цитата: Басарев
      Они могли бы напрячься и создать свой

      what не переоценивайте их способности...в том числе и умственные!! laughing
  2. +7
    23 февраля 2020 13:56
    Это именно то, чего полякам не хватает для полного счастья. Пусть покупают. Мне их денег не жалко. Зато посмотрел бы, как они с Трампом торговаться будут.
    1. 0
      23 февраля 2020 15:52
      Тоже как варик, пускай сами себя разоряют
  3. +5
    23 февраля 2020 14:00
    тупо политическая блажь... на существенную замену парка денег они все равно не найдут а пару батальонов вооружить это смысла большого не дает. Полякам пора бы уже понять что делая все это они на себе не просто мишень рисуют а еще ее и подсвечивают сами. по сути Польша уже становится первоочередной целью в любом конфликте. ее порты давно цель для нанесения удара. даже без поставок этих их в любом случае уничтожат первыми и сразу. зачем они это делают мне лично не понять.
    1. +5
      23 февраля 2020 15:20
      Матеуш Зилонка предлагает обсудить вопрос покупки M1

      Думается Матеуш Зилонка замотевирован американцами, другого объяснения нет, имея Т 72, Leopard и инфраструктуру их обслуживпния как минимум страными кажуться заявления данного персонажа.

      Цитата: carstorm 11
      по сути Польша уже становится первоочередной целью в любом конфликте.

      Согласен с Вами: при хоть более серьезном конфликте с блоко НАТО, Польша в первых рядах на утилизацию и закупленые ими М1 или Лео ни какой роли не сыграют.
    2. -1
      23 февраля 2020 15:53
      Да все они понимают, что они мишень. И так же понимают, что заднюю уже не выключишь
      1. +2
        23 февраля 2020 16:24
        не выключишь. их порты для переброски подкрепления нужны как воздух. а значит их сожгут сразу.
  4. +3
    23 февраля 2020 14:00
    А как же супер танк будущего, которым хвалились поляки??? Даже макет был! Видимо что то пошло не так laughing
    1. +1
      23 февраля 2020 14:11
      Сам Господь написал, что это всего лишь макет. И это основано на не польском CV-90. Бедный был попыткой получить грант, но интересно, что идея, вероятно, завоевала популярность в Южной Корее, демонстрируя удивительно похожую модель на выставке ADEX2019

      1. +4
        23 февраля 2020 14:35
        Если в Полонии читают ВО, то могут сообразить, что при наличии лицензии на Т-72, можно произвести их у себя, усовременив по возможности. И денег сэкономить, и достаточно грозную силу получить. Да, уж... Видимо закупки вооружений у американцев, в данном случае, нам на пользу.
        1. +2
          23 февраля 2020 14:39
          У них видать просто топливо девать некуда laughing Недаром же т80 с гтд у нас не получил широкого распространения. Я уж боюсь представить сколько будет жрать подразделение абрамсов belay За ними сразу должна идти тыловая колонна из бензовозов laughing
        2. +9
          23 февраля 2020 14:58
          Я полностью с вами согласен, но насколько я знаю, уже в 2009 году, Бумар не смог производить танки на
          лицензии Т-72 - не было опытных сотрудников или даже сварщиков. закупки вооружений у американцев
          это скорее признак рабства наших властей :-(
          Не удивлюсь, если мы купим этих Абрамсов - за колоссальные деньги, чтобы угодить американцам :-(
          1. +4
            23 февраля 2020 23:06
            Ну, намерение ещё не сделка. Хотя, я помню как польские Ан-2, Ми-2, коммерческие автомобили, десантные суда и многое из ширпотреба по всему Союзу можно было встретить.
          2. 0
            24 февраля 2020 05:49
            Очень грустно, что в Польше утрачены возможности производства танков.
            А ведь Т-72 до сих пор модернизируются в эксплуатирующих его странах.
        3. 0
          25 февраля 2020 11:23
          Польша член НАТО,какие Т-72.Всё должно быть приведено к стандарту НАТО.
  5. 0
    23 февраля 2020 14:02
    Битые ляхи небитых фшистов везут. Им все средства к существованию ЕС обрезает а им лишь бы подмахнуть западному сшакалу, ну туда им и дорога.
  6. +3
    23 февраля 2020 14:07
    А смысл покупать Абрамсы если у Поляков есть Леопарды в войсках?Не проще ли купить больше Леопардов?Больше похоже на то,что американские лоббисты пытаются пропихнуть в польскую армию продукцию американских корпораций.
  7. +3
    23 февраля 2020 14:08
    Правильно! Пусть срочно переходят на абрашки! Это обеспечит неподвижность танковых войск пшекии и мегадыру в бюджете! Обороноспособность страны уйдёт в минус.
  8. +3
    23 февраля 2020 14:11
    У поляков скоро все будет американское. От молекул газа до мозгов руководства. Может им уже не мучиться в своем подлизывании американского ануса, а сразу предложить себя официально в качестве американской колонии? Уверен, поляки будут неделю скакать от радости и объявят этот день праздничным.
    1. +1
      23 февраля 2020 16:00
      Газ то там российский, смысл его гонять с США, если через подставные фирмы его можно на Ямале купить и выдать как американский. Эту схему уже пропалили
  9. +6
    23 февраля 2020 14:17
    18,5 лямов за штуку??? АДУРЕТЬ!!!
    поляки покупайте! не скупитесь! и чем больше, тем лучше! в кредит берите, если чё... самое главное тут, не забывать о "русской угрозе"! заодно дядю Дональда порадуете...
    1. -2
      23 февраля 2020 16:12
      Ничего хорошего, фшисты на это бабло по всему миру террористов тренируют.
  10. -1
    23 февраля 2020 14:20
    Польский "пролетариат" оказал помощь братскому пролетариату Америки. И готовится к войне с "классовыми братьями" с Востока. laughing
    "А за бугром куют топоры,
    Буйные головы сечь..."
  11. 0
    23 февраля 2020 14:28
    Барышники им старого коня с кукурузой в ..продадут и они бу рады laughing
  12. 0
    23 февраля 2020 14:30
    Что-то стало с моском в полонии.....А куда смотрят врачи? у пациента приступ!!!!!
  13. -1
    23 февраля 2020 14:33
    Кто объяснит,что такое "полонизация"? Кроме улучшения проходимости другое в голову не приходит.
  14. +1
    23 февраля 2020 14:39
    F-35, Абрамсы, Пэтриоты, а так же авианосец и как минимум одну АПЛ с Томагавками. На перспективу - межзвездный крейсер "Звезда смерти".
    Для этого Германия и Россия должны будут выплачивать полякам репарации в размере не менее 100000000000$ в год до тех пор, пока tyłek nie pęknie (что-то не лопнет) fool
    1. -1
      23 февраля 2020 15:12
      Дилетант...F-35, Абрамсы, Пэтриоты, а так же авианосец и как минимум одну АПЛ с Томагавками. На перспективу - межзвездный крейсер "Звезда смерти".

      Израиль получает от США , ежегодную субсидию 3,8 млр. долл. (38 на 10 лет).
      Польша получает субсидию от ЕС - более 1 млрд. евро в год.
      Поэтому и шикуют ребятки на халяве, закупая F-35, и всё, что предложит их "патрон".
      В Брюсселе уже начинают разрождаться, польской наглостью.
      1. -5
        23 февраля 2020 15:20
        Израиль получает от США , ежегодную субсидию 3,8 млр. долл. (38 на 10 лет).

        Вы сделали мне смешно! Сравнить Израиль с польшей. what
        "Эта шутка посильнее Фауста Гете"
      2. +1
        23 февраля 2020 16:02
        Их же не просто так дают, а "платят" за услуги
  15. 0
    23 февраля 2020 15:04
    . Однако польский эксперт Матеуш Зилонка предлагает обсудить вопрос покупки M1 Abrams.

    А кроме него кто то это всерьёз обсуждает или один этот зелёнка имеет такие идеи?
    Как то о других в статье нет ничего
  16. +2
    23 февраля 2020 15:17
    Польша мечтает подорвать свою экономику расходами на вооружение. США радостно потирают руки - денежки текут за железяки в карман.
  17. Комментарий был удален.
    1. +3
      23 февраля 2020 16:04
      У Т-90 калибр не тот, а они же всё под стандарт НАТО подгоняют
      1. +1
        23 февраля 2020 16:50
        Цитата: Stalllker
        У Т-90 калибр не тот, а они же всё под стандарт НАТО подгоняют

        Ради такого дела - можно и раточить!
        1. +1
          23 февраля 2020 18:45
          У НАТО вроде меньше, если только "вкладышь" засунуть, как для гладкого))))
          1. +1
            23 февраля 2020 18:55
            Цитата: Stalllker
            У НАТО вроде меньше

            Да? Ну не знаю... Тряпками пусть обматывают, что ли...
            1. +2
              24 февраля 2020 02:14
              Ну да, 120 мм, у нас 125 мм. Можно и тряпками "пулю" обмотать, получим подкалиберный
    2. 0
      23 февраля 2020 16:58
      Цитата: 013
      В плане танков им лучше обратится к РФ.

      Цитата: 013
      За стоимость одного абрамса, можно получить 2 новых Т90С/А в самой буржуйской комплектации

      Цитата: 013
      вместо одого абрамса за ту же стоимость можно получить 3 Т90-х

      Цитата: 013
      Выигрыш будет во всём.

      Нафиг-нафиг! Чем дороже, тем лучше! Быстрей надорвутся.
      Цитата: 013
      А закупиться Т90 - вообще думаю не проблема.

      А я не был бы столь категоричен.
      Мексика с нашими вертолётами и Индия с С-400, не говоря уж о Турции, свидетельствуют.
  18. +3
    23 февраля 2020 15:19
    Нет никаких сомнений, что поляки приложат усилия, чтобы помочь делать Америку снова великой. В случае сомнений в желании помочь, Трамп найдёт аргументы, чтобы заставить поляков купить американский продукт.
    1. 0
      23 февраля 2020 16:49
      Цитата: Lekz
      Нет никаких сомнений, что поляки приложат усилия, чтобы помочь делать Америку снова велико

      Наизнанку вывернутся.
  19. 0
    23 февраля 2020 15:49
    Не удивлюсь, если им поставят "песчаного" окраса
    1. 0
      23 февраля 2020 16:48
      Цитата: Stalllker
      Не удивлюсь, если им поставят "песчаного" окраса

      Судя по тому, что производство новых остановлено, почему бы и нет?
      1. 0
        23 февраля 2020 18:42
        А Россия Т-90А б/у кому нибудь продавала? Или новые клепали с фаршем под конкретного заказчика?
        1. -2
          23 февраля 2020 18:52
          Я очень на всякий случай извиняюсь, но как связано
          Цитата: Stalllker
          Не удивлюсь, если им поставят "песчаного" окраса

          и
          Цитата: Васян1971
          Судя по тому, что производство новых остановлено, почему бы и нет?

          с
          Цитата: Stalllker
          А Россия Т-90А б/у кому нибудь продавала?

          Честно.
          1. 0
            24 февраля 2020 02:16
            Конечно же честно
  20. +1
    23 февраля 2020 15:57
    Тяжел Абрамс для Европы.Американцы это поняли после учений в Польше и Прибалтике.Слишком уж много на пути Абрамса рек и речушек с мостами и мостиками.Вот почему Россия не спешит утилизировать с баз хранения Т-55,Т-62.
  21. -1
    23 февраля 2020 16:06
    Злотых много.
  22. +2
    23 февраля 2020 16:38
    Цитата: фигвам
    Цитата: Басарев
    Они могли бы напрячься и создать свой, если уж хотят без толку потратить деньги.

    Даже есть неимеющийаналогов в мире в одном экземпляре, но он видимо так хорош, что всё равно хочется старый Абрамс.

    Фанерой ни кого не испугать. Важно во-время оказаться рядом и помочь Шерхану .....

    Уинстрон Черчилль ошибся, называя Польшу гиеной Европы. Это- шакал Европы.
  23. +6
    23 февраля 2020 16:38
    Поляки готовы как в поговорке- "назло кондуктору(России) пойти пешком")
  24. 0
    23 февраля 2020 16:40
    Цитата: mmrr
    Тяжел Абрамс для Европы.Американцы это поняли после учений в Польше и Прибалтике.Слишком уж много на пути Абрамса рек и речушек с мостами и мостиками.Вот почему Россия не спешит утилизировать с баз хранения Т-55,Т-62.

    Не чего нам делать в Европе. "Искандеры" с ядерной начинкой сделают всё как надо и без старых танков. Оставшимся предоставим возможность хоронить сгоревших. Не станем им мешать.
  25. 0
    23 февраля 2020 16:46
    речь заходит о создании такой версии «Абрамса», которая бы максимально соответствовала возможности применения на польской территории.

    Типа половину брони снимут для облегчения?
    И вообще - сначала за фэ-35 (пусть и без прилагающихся девайсов) расплатиться надо бы. Какая уж тут
    программа модернизации армии и флота, рассчитанная на 15-летний период.
    если Брюссель бабло занимать начинает?
  26. -3
    23 февраля 2020 17:19
    Поляки начала покупать Лео....имеют Т72....и купят Абрамс. Все как в РФ.
    1. +1
      23 февраля 2020 21:58
      Цитата: Zaurbek
      Поляки начала покупать Лео....имеют Т72....и купят Абрамс. Все как в РФ.

      А что, наши много Лео... и Абрашек приобрели? Жаль, полосатики об этом не знают! lol
      1. 0
        23 февраля 2020 22:50
        Я про эксплуатацию трёх разный танков одновременно....Т72/80/90
        1. +1
          23 февраля 2020 23:00
          Цитата: Zaurbek
          Я про эксплуатацию трёх разный танков одновременно....Т72/80/90

          Для нас это эволюция, которая не встаёт в большую копеечку, а для поляков Т-72, Лео, Абраша - это сборная солянка, которую будет невозможно эффективно и дёшево использовать.
          1. 0
            24 февраля 2020 07:26
            Для нас это такой же ...даже худший. Они проссто купят. СССР разрабатывал и производил Т-64, Т-72, Т-80..паралельно.
  27. -1
    23 февраля 2020 17:24
    Господи, ну чтож они такие упёртые... "У меня, что ни танк, то огурчик, - сказал мастер Безенчук. - Глазетовый , с кистями... Вот Леопёрды, туды их в качель, разве товар дают? А я фирма старая, основан в 1915-м году". И Ипполит Матвеевия увидел, что мастер смертельно пьян.
  28. 0
    23 февраля 2020 18:40
    Но польский эксперт не питает иллюзий, отмечая, что такая «польская версия» M1 Abrams может обойтись польскому бюджету в круглую сумму, а приобретать американскую версию бессмысленно, так как она не подойдёт для польских условий применения.

    Намекает что польская дорожная инфраструктура не готова к приему амерской техники и надо ее переделать, т.е. полонизировать? Чем больше поляки будут закупать штатовское вооружение, тем быстрее развалится их экономика под тяжестью его обслуживания.
  29. 0
    23 февраля 2020 18:43
    Поляки пытаются усилить свою армию негодными средствами. Это сразу напоминает, с какого места гниёт рыба. fool
  30. 0
    23 февраля 2020 19:11
    Абрамс в Польше? Уже смешно, разве, что в качестве мишеней, причем неподвижных.
  31. +2
    23 февраля 2020 19:59
    На модернизацию нищебродской версии Leopard-PL денег не хватает, давайте рассмотрим нищебродскую версию Abrams-PL) От которой даже строители пирамид отказались))
    1. -1
      25 февраля 2020 00:54
      в нищей Польше средняя зп выше, чем в не нищей РФ
      1. 0
        25 февраля 2020 17:53
        Цитата: Гоша Смирнов
        в нищей Польше средняя зп выше, чем в не нищей РФ

        Гоша, не стоит мне приписывать ваши домыслы. Я Польшу нищей не называл.
        Но от этого версия Leopard-PL полноценной не становится..Вернее не так-нищебродская модернизация становится для поляков все дороже. Они то рассчитывали, что Rheinmetall им под эту лавочку еще и ремонт на халяву произведет.
  32. 0
    23 февраля 2020 20:33
    Цитата: Влад5307
    Намекает что польская дорожная инфраструктура не готова к приему амерской техники и надо ее переделать, т.е. полонизировать?

    Можно и без переделки дорог. Просто Абрамсы поставят на одну гусеницу. Что разумеется, приведет к их удорожанию :)) Танки для обороны они такие
  33. +1
    23 февраля 2020 20:40
    Очень тяжёлый танк, которому невозможно оперативно передвигаться по польским коммуникациям ( мосты, дороги и т.п.)
  34. -1
    23 февраля 2020 20:56
    а пусть полосатые втюхают пшекам Абрашек в три дорога, наивные они, можно подумать в случае серьезного замеса дойдет до прямого танкового боестолкновения. господин Искандер решит этот вопрос заранее wassat
  35. +1
    23 февраля 2020 21:05
    Если мне мой склероз не изменяет, то некоторое время назад, на учениях НАТО. Абрамсы не смогли перебросить с портов на полигоны. По ЖД габаритам не проходили. Вопрос! Ясновельможный что? ЖД пути переделали?
  36. 0
    23 февраля 2020 21:55
    Расходы на покупку - это только начало, потому что также нужно помнить о расходах на материально-техническое обеспечение бронемашин. А «Абрамсы» относятся к числу самых дорогих в эксплуатации танков в мире.
    Ну, хоть тут проявил здравомыслие! Огромные, тяжелые, старые и неповоротливые! Вряд-ли "польские политические элиты" в этой затее пойдут дальше разговоров. Как обычно!
  37. +1
    24 февраля 2020 00:36
    Обсуждать это можно сколько угодно,только все это бестолку...Для покупки нужны деньги,а нищая Польша живет на кредиты из США и ЕС,причем в этом году подошло время платить по ранее взятым кредитам и платить много...Я бы тоже,с удовольствием, купил себе новый дом,но на это нужно примерно 18 млн руб,которых у меня,увы ,нет...А в долги залезать я не хочу,так как не поляк...
    1. 0
      24 февраля 2020 01:44
      в нищей Польше средняя зп выше, чем в не нищей РФ
      1. +1
        24 февраля 2020 01:44
        Цены и гисдолг тоже выше...
        1. -1
          25 февраля 2020 00:52
          Современные более-менее развитые страны как раз и развиваются за счёт наращивания внутреннего и внешнего долга.Богатство государств определяется уровнем благосостояния их граждан в том числе, а не отсутствием долга.Современные деньги фиатны и уровень долга не так важен, как важен процент по его обслуживанию, как и кому принадлежит этот долг.Большая часть госдолгов развитых государств - это долг самим себе.
          1. +1
            25 февраля 2020 17:21
            Жить в долг,это не богатство и не экономика,это мыльный пузырь,который лопнет и мало не покажется...
            1. -1
              25 февраля 2020 23:49
              ВСЯ история развития современного капитализма КИШИТ ПОСТОЯННЫМИ пузырями, которые периодически надувают в разных зонах эк-ки. .ВСЕ технологически развитые страны исключительно за счёт кредитования продвигают НТП.И только нищебродные страны, которые НЕ УМЕЮТ пользоваться современными механизмами кредитования и не в состоянии строить свою (СССР, например, построил свою независимую систему разделения труда) или вмонтироваться в мировую , таким как вы дегенератам в вопросах эк-ки рассказывают и учат всякому дерьму в вузах и т.д. про кризисы и типа про то, как устроена или должна быть устроена эк-ка и т.д..А она совершенно не так устроена, как вы тут пытаетесь втирать !И только в очень ограниченных, закрытых элитных заведениях дают реальные знания.Все 500 лет развития капитализма - это постоянные, перманентные циклические и проч. кризисы.Но как бы там не было идёт технологическое развитие.И ОНО первично определяет дальнейшую линию развития общества и его богатство.И это богатство определяется не фантиками или золотом, не недвижимостью и землёй, а уровнем развития технологий и уровнем развития общества, его умениями, так сказать.Долги банально сгорают при схлопывании пузыря и лишние деньги просто стерилизуются, а другая часть уходят на развитие нового технологического уклада.Все эти долги виртуальны и ни о чём.Больше я вам тут лекций читать не собираюсь и отвечать на всякие глупости человеку, который вообще далёк от реальной эк-кой тематики и пишет штампами пропаганды.
              1. 0
                27 февраля 2020 11:06
                Ну и США не умнее СССР,с их Великой Депрессией,которая снова не за горами...А с учетом того,что Трампу до Рузвельта далеко,а Клинтон и подавно,все будет еще хуже...
                1. -1
                  1 марта 2020 14:34
                  Во-первых, а при чём здесь Рузвельт или Клинтон?Все эти механизмы, которые Рузвельт начал внедрять в жизнь для преодоления эк-го кризиса, запустил ещё до него Гувер.И ВСЕ вменяемые люди и экономисты прекрасно знают, что есть временные лаги.Тогда ВД была не только в США, но и много где ещё.Так что вообще не его идеи, а идеи были его мозговой команды.И Рузвельт, как и Трамп, это лишь в основном есть просто олицетворение одной из элитных групп.Они их представители.А , например, в Европе нечто подобное делал с успехом Адольф Алоисович.Во-вторых, ну будет усиление и продолжение в новой фазе отложенного кризиса 8/9 (это никакой не новый кризис, а всё тот же - полностью причины 8/9 кризиса до сих пор не устранены и тогда его тупо залили деньгами и т.д..).Ну и что с того?Разве у кого -то ест какая -то новая модель в мире?Нет!Китай пытался продавливать новую концепцию и своё понимание выхода.Не вышло.РФ с ЕС свои.Не вышло.Ничего концептуально нового нет.И по итогам США развалили СССР.Потому что таки умнее оказались.А СССР зашёл в тупик.Потому что в 70-хх и у США и СССР начался один и тоже очередной кризис.У нас это назвали периодом застоя.Говоря терминами того времени - падение уровня фондоотдачи.Сейчас это называют падение эф-ти капитала.В США нашли решение и запустили механизм стимулирования уровня потребления внутреннего, так как тогда мир уже был поделен и новых рынков сбыта тупо уже не было.В СССР не нашли и развалились.Так что всё нечто подобное уже было.И кризисы эти перманентны.А валить окончательно систему начнут тогда и менять (как в своё время были переходы от античности к феодализму и т.д..), когда появится у кого-то полностью новая модель развития.Но её ни у кого нет !А посему всё это херня полная и никакой глобальной трансформации не будет, хотя периферийных конфликтов будет сложно избежать , а те страны, которые технологические имеют серьёзные заделы и производство, вылезут с очередного кризиса, независимо от уровня их госдолгов и т.д..
  38. -1
    24 февраля 2020 01:43
    1 Абрамс круче 10 т72.Тут и думать не о чем.Были бы бабки
  39. 0
    24 февраля 2020 10:07
    Матеуш Зилонка:
    Расходы на покупку - это только начало, потому что также нужно помнить о расходах на материально-техническое обеспечение бронемашин. А «Абрамсы» относятся к числу самых дорогих в эксплуатации танков в мире.

    Пока "абрамсы" в руках только американского контингента НАТО, то укрепление дорог и мостов в Польше делалось за деньги НАТО. Теперь, когда эти почти 70-титонные железяки станут собственностью Польских ВС, эта забота ляжет на плечи бюджета Польши. У них, видать, денег "не мерено" laughing С чего бы нам переживать за их экономику? wassat
  40. 0
    24 февраля 2020 19:21
    Да вперёд и с песней! Им предложат далеко не новые "Абрамсы" А2, а скорее всего "бюджетные варианты", которые у себя на родине стремительно устаревают. А Штатам только хорошо: надо же куда-то скинуть хлам. А тут поляки со своими "умелыми язычками" и американскими же кредитами... laughing
  41. 0
    25 февраля 2020 23:51
    Цитата: Sapsan136
    Жить в долг,это не богатство и не экономика,это мыльный пузырь,который лопнет и мало не покажется...

    И ещё ни разу такого не было, чтобы ничего не было