Катынское дело: нестыковки, заставляющие задуматься


Одна из главных претензий, выдвигаемых Варшавой Москве, — муссируемые уже больше семидесяти лет обвинения в «Катынском расстреле». Спорить по данному вопросу не только с русофобствующими польскими патриотами, но даже с представителями отечественной либеральной публики, носящейся с «покаянием» за очередное «тоталитарное злодеяние», – дело пустое, ибо никакие аргументы услышаны не будут. Поэтому просто остановимся на некоторых вопросах, честные ответы на которые заставят посмотреть на «Катынское дело» с другой стороны.


Прежде всего поговорим о том, что является «непобиваемой картой» в крапленой колоде тех, кто утверждает: польские офицеры были расстреляны в 1940 году по злодейскому умышлению НКВД - то ли во исполнение прямого приказа, то ли с полного одобрения лично Сталина. То есть о якобы подлинных документах, подтверждающих данную версию.

Да, нечто такое имеется: гуляет по всему Интернету, находясь в свободном доступе, «докладная записка Берии», в которой он убеждает Сталина извести всех польских военнопленных. Вроде бы важная и подлинная бумага, но именно что «вроде бы». Оформлена не по правилам делопроизводства, даты на документе нет. Странно как-то, настораживает... С «решениями Политбюро» по данному вопросу – и того хуже. На одной из выписок отчего-то стоит печать ... КПСС, появившейся на свет аж в 1952 году, а во время описываемых событий носившей название ВКП(б). Но дальше еще интереснее. Нестыковки, заставляющие задуматься, - как из рога изобилия.

Рассматривать дела пленных поляков высший партийный орган поручает якобы тройке высоких чинов НКВД. Ну, все сходится – бериевские палачи, тройки, расстрелы… Вот только есть одна деталь – совместным постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) все до единой тройки были распущены и строжайше воспрещены еще в 1938 году, то есть двумя годами ранее предполагаемого расстрела. Да и состав «репрессивного органа» получается, если верить «подлинным документам», довольно странный: Всеволод Меркулов, Богдан Кобулов, Леонид Маштаков. Да, имена известные, но соль-то – в должностях. Первый по состоянию на 1940 год – начальник Главка госбезопасности НКВД, второй руководит Главным экономическим управлением, а третий – и вовсе отделом учета и регистрации. Такой вот состав «расстрельной тройки» — это, простите, чушь. Подобного рода нестыковок, говорящих о том, что те, кто в СССР, сперва во времена Хрущева, а потом и при Горбачеве «собирали материалы» касательно Катыни, дабы со смаком и от души «покаяться» за несовершенное, представление о предмете имели. Но исключительно поверхностное.

Теперь о вопросах, касающихся непосредственно найденных под Козьими Горами захоронений. То есть конкретно вещественных доказательств и свидетельств, которые, как всем известно, и составляют основу для обвинения и оправдания в любом расследовании. Прежде чем перейти к деталям, хочу спросить: почему никого не смущает тот момент, что практически все «массовые захоронения жертв сталинских репрессий», которые были «обнаружены» немцами на территории СССР, «находились» исключительно в тех местах, где гитлеровцы сами проводили массовые казни мирного населения и непременно через год, а то и более после того, как данная местность была ими оккупирована? В случае с Катынью промежуток был с 1941 по 1943 год. Ни на какие мысли не наводит?

Собственно говоря, главной уликой, вдребезги разбивающей версию о «энкавэдэшных расстрелах», является общепризнанный факт: все жертвы были убиты пулями 7,65-мм калибра марки «Geco 7,65 D». Подобный боеприпас использовался для немецких пистолетов «Вальтер» и «Маузер». Казалось бы, о чем еще тут говорить? Однако у «обвинителей», как международных, так и отечественных, и на сей счет имеется «объяснение»: мол, злокозненные палачи НКВД, заранее предвидя, что их ужасное преступление может быть раскрыто, специально «исполнили» казнимых не из наганов или ТТ, а исключительно из немецкого оружия и немецкими же патронами. Чтобы, так сказать, бросить тень и внести сумятицу. Нет, вы вдумайтесь: в 1940 году Третий рейх нам еще и близко не противник, существует пакт о ненападении, а нострадамусы из ведомства Берии уже провидят не только войну, но и то, что Вермахт дойдет аж до Смоленска – черты, которая многим и летом 1941-го казалась нереальной! А заодно уж вяжут полякам руки исключительно шнурами немецкого производства, копают рвы и могилы с педантичной геометрической точностью, присущей скорее немцам, чем нашему брату... Вот изверги коварные!

Существует еще масса деталей того же рода: обнаруженные в захоронениях палые листья, которые никоим образом не могли попасть туда в апреле месяце, но вполне объяснимы, если расстрелы осуществляли нацисты осенью 1941-го. Письма поляков, датированные намного более поздним временем, чем «расстрел НКВД», подозрительно хорошо сохранившиеся газеты, непонятно каким образом вообще попавшие к заключенным. А также – задокументированные свидетельства местных жителей о том, что до войны никаких «закрытых зон», особо охраняемых и недоступных простым гражданам, в Катынском лесу не было. Они появились только с приходом туда гитлеровцев. Ну а потом «вдруг обнаружились» польские могилы…

Есть дневниковые записи нацистских офицеров и функционеров, вплоть до самого доктора пропаганды Геббельса, прямо подтверждающие: Катынь является колоссальной провокацией Третьего рейха, направленной на очернение СССР и вбивание клиньев между ним и союзниками, а также возбуждение ненависти поляков к русским. Увы, замысел удался сполна.

«Официальное признание вины СССР», состряпанное и оглашенное во времена Горбачева, — суть звено в бесконечной цепи его предательств страны и осознанных деяний, направленных на ее разрушение. Окончательная точка в «Катынском деле», увы, не будет поставлена еще очень долго. Породить ложь при известном старании легко. Разрушить – намного сложнее.
Автор:
Использованы фотографии:
ВКонтакте/Мемориальный комплекс "Катынь"
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. sergo1914 25 февраля 2020 17:38 Новый
    • 62
    • 4
    +58
    Елена Прудникова в своей книге хорошо все расписала и разложила по полочкам. Немцы расстреливали.
    1. Татьяна 25 февраля 2020 17:51 Новый
      • 56
      • 8
      +48
      Агента ЦРУ Горбачёва давно пора было поставить к стенке и расстрелять!
      А мы ему пенсию платим в размере около 800 тыс. руб. в месяц, и пр. льготы он в РФ имеет для себя и своей семьи!
      Ещё и ДАМ наградил Гобача высшим орденом РФ - Орденом Андрея Первозванного!
      Это издевательство над народом России!

      Лишить Горбачева ордена Андрея Первозванного или нет? 22 мая 2013 г.


      Горбачёв - обычный американский агент. Опубликовано: 13 июл. 2013 г.
      1. Татьяна 25 февраля 2020 18:03 Новый
        • 23
        • 2
        +21
        Русофобствующую верхушку современной буржуазной Польши нужно России политически додавливать в интересах исторической правды и национальной безопасности РФ. А именно.

        Поэтому Путину нужно закрыть дело о фальсификации советских "катынских" документов, совершённых Горбачёвым/Яковлевым в пользу геббельсовой версии о расстреле якобы 20 тысяч поляков (полицейских, судей, охранников) якобы частями НКВД, а не немцами.
        Нужно этим выбить у польских русофобов в их мировой антироссийской политике главный сейчас опорный камень из под ног против России - геббельский миф о якобы расстреле 20 тысяч поляков русскими в 1940 году. На самом деле собраны свидетельства того, что массовых расстрелов поляков в 1940 году властями СССР НЕ БЫЛО.

        В частности, нужно правительству РФ и самому Путину заканчивать с мифом в том же Медном, ставшим историей. А именно.

        В Тверской области в 30 километрах от Твери есть мемориальный комплекс «Медное». Посетителей «Медного» уверяют – в этом месте покоятся останки более 6 тысяч польских военнопленных, расстрелянных властями СССР весной 1940-го года в Калинине. Подобный мемориал есть в Смоленской области (Катынь).

        В период с 1941-го по 1943-й годы в районе села Медное находились несколько госпиталей. Там же хоронили советских воинов 29-й армии, умерших в медсанбатах от ран. А в месте, где сейчас расположен польский мемориал, находился пункт сбора тел погибших в боях красноармейцев, память которых до сих пор не увековечена. В 2006-м году представители «Союза Советских офицеров» установили на территории Медновского мемориала мраморную плиту в память о павших в боях советских воинах 29-й армии. Но вскоре плита загадочно исчезла.

        Мифы Медного Опубликовано: 25 июл. 2015 г.
        1. Татьяна 25 февраля 2020 18:09 Новый
          • 39
          • 2
          +37
          Нужно отметить, что 26 ноября 2010 года ГД РФ тоже приняла Заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах».
          Этот позорный документ, внесенный явно по указке сверху, всю вину за расстрел польских офицеров также конъюнктурно предательски возлагает на Советскую сторону. Фактически, в нем подтверждается версия событий, сфабрикованная в свое время нацистским министром пропаганды Геббельсом. Более того, в документе содержатся оскорбительные, ни на чем не основанные выпады против Советской власти и руководства СССР. Принятие этого заявления также может привести к многомиллиардным искам польской стороны к России.

          Депутаты-коммунисты высказались резко против принятия данного документа.
          Патриотическую позицию россиян - по поводу фальсификации Горбачёвым/Яковлевым советских документов по "Катынскому делу" в подтверждение геббельсовой пропаганды - обосновал ещё тогда в своем выступлении в ГД РФ член фракции КПРФ В.И. Илюхин.

          И действительно, спустя 10 лет историческая практика международных отношений отчётливо показала, что с никакой подложно-уступчатый либерализм российских "верхов" с их надеждой в "розовых очках" добиться какого-то там ни было расположения Запада в отношении России исторически не проходил, не проходит - и проходить не будет!
          И с такой антироссийской тоже русофобствующей правящей элите в "верхах" РФ пора кончать!

          К тому же, польский мемориал в Медном, который находится в РФ и содержится на деньги россиян, необходимо вскрыть полностью, трупы эксгумировать и провести их тщательную социально-медицинскую экспертизу. Затем отделить поляков от павших в боях и умерших от ранений в тамошних госпиталях советских военнослужащих - солдат и офицеров. Создать для павших в боях воинов Красной Армии настоящий мемориал в Медном.
          А с захороненными там поляками надо поступить по исторической правде и закончить дело вопреки измышлениям Польши и по договорённости с властями РФ.
          Историческая народная справедливость должна восторжествовать над политическим идиотизмом правящих верхов.

          Геббельс был бы счастлив! Опубликовано: 26 нояб. 2010 г.
          1. Татьяна 25 февраля 2020 18:26 Новый
            • 24
            • 1
            +23
            Цитата: sergo1914
            Елена Прудникова в своей книге хорошо все расписала и разложила по полочкам. Немцы расстреливали.

            У меня в домашней библиотеке есть эта книга Е.А.Прудниковой "Катынь: ложь,ставшая историей", 2015 года издания.
            Авторы книги пытаются поставить точку в катынском деле, используя в качестве доказательств не эмоции, не политические интриги, а исключительно факты.
            И исторические факты говорят о том, что именно немцы расстреляли поляков!
            1. mikh-korsakov 25 февраля 2020 19:35 Новый
              • 12
              • 2
              +10
              Ну ладно. Все видели. Наш главнокомандующий каялся и на коленки вставал. Допускаю, что сам он, наверняка, в это дело глубоко не вникал - не царское это дело. Только, возможно, не надо вменять мне "веру в доброго царя" - это не причём, просто я долго работал и знаю, что даже на уровне директора крупной фирмы - вопрос директору готовят. Другое дело, что состав и качество работы советников - ответственность начальника. Наш же президент - многополярен и всеяден (покойная Л. Алексеева и З, Прилепин в одном флаконе) - это как? Ему, видимо, его советники подсказали, что встать на позицию поляков ему надо во имя прагматизма по части общечеловеческих ценностей, нормализации отношений с Польшей и одобрения куратора. Ну он и согрешил. Поляки же жест ВВП проглотили с удовольствием и захотели ещё. И понеслась. И украинцев на майдане на Россию натравливали, и памятники сносили, и вину за мировую войну возлагали, авось ещё покается, да вдруг и деньжонок отвалит, а теперь в завершение потребовали, мол, организуйте-ка наш приезд для проведения антироссийской вакханалии прямо на вашей территории, а сами-то при этом там не присутствуйте. Надо отдать должное ВВП осознал свою ошибку, начал огрызаться. Наступает момент истины. Разрешит полякам приезжать - значит... И пусть разъяснители его линии тогда будут говорить, что это мудрый шаг, что они приедут и им станет стыдно!!! Им станет стыдно - ха-ха-ха. Это дудки от дуды.
              1. ROSS 42 26 февраля 2020 07:49 Новый
                • 10
                • 3
                +7
                Цитата: mikh-korsakov
                Надо отдать должное ВВП осознал свою ошибку, начал огрызаться. Наступает момент истины.

                Какую ошибку? Что дал Виктору Илюхину возможность выступить в ГД? Так и теперь смерть Илюхина покрыта мраком...
                Ещё не известно, кто наносил бóльший вред России, её государственности: ЕБН - своими маразматическими пьяными выходками или ВВП - своими хитрыми планами и сказочными прорывами...
                Это постоянное ме-ме-канье в вопросах Катыни, это возложение вины на всех, кто родился в советское время и имеет «наглость» жить и помнить все радости советского прошлого...Да это его прямая вина в том, что на российских телеканалах разумным людям не дают сказать слова, а польские «выкормыши» льют оскорбления и потоки лжи на нашу страну, на нас с вами.
                1. aybolyt678 26 февраля 2020 08:24 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: ROSS 42
                  польские «выкормыши» льют оскорбления и потоки лжи на нашу страну, на нас с вами.

                  А может это и к лучшему... как прививка на будущее???
                  1. ROSS 42 26 февраля 2020 11:26 Новый
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    Цитата: aybolyt678
                    А может это и к лучшему... как прививка на будущее???

                    Нам уже столько прививок на будущее поставили, что только недалёкий человек (совершенно не заботящийся о будущем своей страны) станет открывать все карты за право быть «рукопожатным».
                    Смотрите сами. Вот этот, заигравшийся в «верховного правителя» и «конституционного реформатора» гэбист, что приобрёл в лице мировых государств?
                    Наверное, нас рады принять в любой стране в любое время?
                    Видать, Россия отмахивается от технологий в промышленном производстве, с которыми мировые страны спешат с ней поделиться?
                    Вероятно, российский рубль включён в список резервных валют?
                    Верно, заявленными экономическими санкциями Запад пытается приблизить ВВП России к испанскому (в расчёте на душу населения)?
                    Знать, Макрон вернул (с извинениями) заказанные во Франции «Мистрали»?
                    Возможно, российским государством гарантирована безопасность россиян в любой точке земного шара?
                    По-видимому, Крым признан частью РФ на основании международного права наций на самоопределение, а вода снова «зажурчала» по СКК?
                    Очевидно, наши спортсмены больше не воспринимаются источником распространения допинга?
                    Видимо, российскую власть уже нельзя взять «за жабры» имеющимися видами на заграничное жительство, правами на зарубежный бизнес и недвижимость, наличием малолетних учащихся, обеспеченных правом обучения в зарубежных ВУЗах по праву «родственной принадлежности»?
                    Поди, американские власти вернули дипломатическую собственность в США?
                    Чай, турки перестали «горячо и резко» высказываться, по поводу строительства небоскрёбов из черепов российских военных?
                    А, может быть, нам уже пора сделать «особо больным русофобией» небольшое «перке» на пробу синдрома Курчатова-Сахарова?
                    belay
                    1. mikh-korsakov 26 февраля 2020 12:06 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Юрий Васильевич! Причём тут Курчатов. Курчатов возглавил команду учёных, подаривших СССР ядерное оружие. А Вы его с поздним Сахаровым, который если кто не знает в ранние годы рассчитал водородную бомбу, это потом ему мозги свихнули, а Вы на одну доску!
                      1. ROSS 42 26 февраля 2020 14:13 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: mikh-korsakov
                        Юрий Васильевич! Причём тут Курчатов. Курчатов возглавил команду учёных, подаривших СССР ядерное оружие.

                        Видите ли, тут я погорячился. Имея ввиду:
                        А, может быть, нам уже пора сделать «особо больным русофобией» небольшое «перке» на пробу синдрома Курчатова-Сахарова?

                        я, присущим мне косноязычием, озвучил ВВЖ, когда он, в целях демонстрации мощи РФ, предложил:

                        Именно этот процесс расщепления ядра я и обозвал синдромом Курчатова-Сахарова...
                        request
                        Был не прав, погорячился...
                        hi
                      2. mikh-korsakov 26 февраля 2020 15:02 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Юрий Васильевич! Понял, спасибо! Когда я учился, среди преподавателей ещё попадались старики, участвовавшие в ядерном проекте по наработке плутония - это были героические люди. В начале работы о последствиях радиации было мало известно, поэтому один был без пальца - попал под пучок, второй ходил с навеки багровой щекой. Сейчас их нет в живых. А жаль - светлые были люди
                      3. Николай Коровин 26 февраля 2020 21:14 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Америций-243, должен доложить, штука довольно-таки ядовитая.
                  2. сибиряк54 28 февраля 2020 12:20 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Он не свихнулся! Наоборот -он понабился для скорейшего изготовления ЯЗУ Израиля.
        2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 26 февраля 2020 18:49 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Тема , уважаемая Татьяна, ,,скользкая,,. А правда бывает неудобной.
          Лагерей для содержания польских офицеров в СССР было несколько.... , международная комиссия, которую собрали в свое время немцы, обнаружила н е о о п р о в е р ж и м ы е доказательства... Трупы были в форме, а в карманах формы были газеты, письма...определенного периода. Были расстреляны и хорошо известные в Польше военные высокого ранга.... Вот они были в заключении в СССР, и вот связь внезапно и одновременно прервалась у сотен семей еще до начала Великой Отечественной...Были и возвращенные в Польшу письма с пометкой ,,адресат выбыл,,... , надписи на стенах бараков о п о с л е д н е м этапе, которые читали те поляки, которые поступили позже, и которым удалось через годы вернуться на родину, например, через Армию Крайовы или через Войско Польское....,,Почерк,, своеобразный - сверху посаженные деревца...Целая рощица молодых деревьев. Если коротко , фрагментарно и по памяти.
          История, Татьяна, она такая... ,,непричесанная,, , такая как есть, а не такая, которая НУЖНА кому-то для чего-то. Причем, людям она нужна для поиска ПРАВДЫ, а ,,нелюдям обыкновенным,, она, как правило, нужна для манипуляции людьми
          1. Татьяна 26 февраля 2020 19:12 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
            Тема , уважаемая Татьяна, ,,скользкая,,. А правда бывает неудобной.
            ..Целая рощица молодых деревьев. Если коротко , фрагментарно и по памяти.
            История, Татьяна, она такая... ,,непричесанная,, , такая как есть, а не такая, которая НУЖНА кому-то для чего-то. Причем, людям она нужна для поиска ПРАВДЫ, а ,,нелюдям обыкновенным,, она, как правило, нужна для манипуляции людьми

            Уважаемый Евгений Плотников!
            У меня в домашней библиотеке есть эта книга Е.А.Прудниковой "Катынь: ложь,ставшая историей", 2015 года издания. Я читала её и изучала факты с карандашом в руках.
            Про всё, о чём вы пишите там рассказывается с версиями "за" и "против" от обеих сторон.
            Авторы же книги не просто пытаются абы как поставить точку в "Катынском деле", а пытаются поставить точку именно, используя в качестве доказательств не эмоции, не политические интриги, а исключительно факты!
            И исторические факты говорят о том, что именно немцы расстреляли поляков!
            Постарайтесь прочесть эту книгу! Там много представлено документов, о которых не рассказывается на различных видео по данному вопросу.

            По-моему, эта книга есть в электронном виде в Российской национальной библиотеке.
            1. zenion 27 февраля 2020 14:20 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Почему-то забыли о том, что собирали и создали армию Андерса. Откуда они набрали полный состав офицеров? Кроме того десяток тысяч польских офицеров отказались быть в армии, которая не воевала с немцами, а годами тянулась в странах подведомственным Англии и в войну вступили в конце войны. Кроме того в СССР было создано Войско Польское в которой тоже были польские офицеры, или там рядовых превращали в офицеров? Неужели забыли про провокацию немцев в радиостанции Глейвиц, перед нападением на Польшу, ведь та провокация и провокация в Катыне одинаковы.
    2. Бородач 25 февраля 2020 23:15 Новый
      • 3
      • 14
      -11
      Поляки сами застрелились в Катыни.
      1. Николай Коровин 26 февраля 2020 00:16 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Отчасти верно. Они эвакуироваться не желали - хотели, чтобы немцы освободили их от диктата советов. Офицеров заставили дорогу строить, вишь.
      2. Спектр 26 февраля 2020 01:01 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        После того как в архиве поковырялись "пингвины", архивы по Катыни тоже надо подвергнуть экспертизе. Там много полосатые "намухлювали", причет нагло и не стесняясь.
      3. besik 26 февраля 2020 05:08 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        да да! Но немецкими пулями, с контролькой.
      4. fleks 26 февраля 2020 09:33 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Умник.а сколько наших погибло в польских концлагерях в 1920? Они там тоже сами...?
  2. роман66 25 февраля 2020 18:11 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    : все жертвы были убиты пулями 7,65-мм калибра марки «Geco 7,65 D». Подобный боеприпас использовался для немецких пистолетов «Вальтер» и «Маузер»

    и все!!! для любого следака - - более чем достаточно!!
    1. 210окв 25 февраля 2020 18:27 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      Жил в Смоленске почти полвека. Вот что хочу довести. Сразу после войны практически на том месте был создан санаторий "Борок" от МВД. Ну, думаю ответственные люди из органов не стали бы отдыхать на месте преступления. Как бы там ни было. Да, и откуда взялась армия Андерса на территории СССР, если весь ляховский "цвет" выбили в Катыни и Медном?
      1. роман66 25 февраля 2020 18:29 Новый
        • 14
        • 1
        +13
        для начала -- а где наши пленные. 20-х годов?
        1. aybolyt678 26 февраля 2020 08:26 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: роман66
          для начала -- а где наши пленные. 20-х годов?

          А их там поболее было чем 26 тыс. общепризнанны цифры - общее количество 157 тыс человек, вернулось 85 тыс. Остальные сгинули, голод болезни издевательства.
      2. 210окв 25 февраля 2020 19:13 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Ещё добавлю. Перед войной там была охраняемая территория с ЗКП Бел ВО. Там до сих пор сохранились наземные части этих укреплений.И что, под боком тут же и расстреливали? Под Смоленском полно мест где можно без шума и пыли.. А тут пришли гитлеровце и "обнаружили"..
        1. роман66 26 февраля 2020 07:21 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          у Мухина все по пунктам расписано!
      3. Arzt 25 февраля 2020 19:52 Новый
        • 4
        • 19
        -15
        Жил в Смоленске почти полвека. Вот что хочу довести. Сразу после войны практически на том месте был создан санаторий "Борок" от МВД. Ну, думаю ответственные люди из органов не стали бы отдыхать на месте преступления.

        Это для них как раз обычная практика. В таких местах должны селится проверенные люди, а то ненароком выкопают крестьяне у себя на даче что-нибудь экзотическое.
        Знаменитая "Коммунарка" раньше сплошняком была окружена дачами бывших сотрудников.

        Другое дело, что Козьи Горы это вообще место очень интересное...
        1. 210окв 25 февраля 2020 20:05 Новый
          • 12
          • 6
          +6
          Для кого это обычная практика? Что Вы чушь мелете. Заколебали уже ненавистники органов, стоящих на страже Государства.
          1. Комментарий был удален.
          2. besik 26 февраля 2020 05:16 Новый
            • 12
            • 5
            +7
            В войсках НКВД служила элита. Это стальные люди были! А те кто на них гавкает сейчас, потому и гавкают, что они уже ушли.
          3. роман66 26 февраля 2020 07:21 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Дмитрий! hi респект!! и уважуха good
    2. Николай Коровин 26 февраля 2020 21:18 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ну, "Маузер" к 1940 году как-то уже практически сошел, а "Вальтер" только-только начали выпускать. Представляется крайне маловероятным, что первые же партии пошли на экспорт в СССР.
  3. Правдодел 26 февраля 2020 07:06 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Вопрос о Горбачеве вообще должен стоять не в плоскости "шпион или не шпион", а о юридической оценки деятельности Горбачева в качестве руководителя государства - СССР. Сюда же необходимо дополнить таких деятелей, как Шеварнадзе и Ко...
    Юридическую оценку деятельности Горбачева и Ко должен дать специальный суд, созданный на базе Государственной думу и Совета Федерации, который разберется во прелестях горбачевского правления и поставит точку в вопросах предательства интересов России, народа России.
  4. oracul 26 февраля 2020 08:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Не стоит переоценивать роль Горбачева. Он просто не годится для роли шпиона по своим качествам. Главное. он был не способен к реальному управлению государством, принятию на себя ответственности за свои решения. Да, он владел некоторыми навыками дворцовых интриг, но так и не понял своей роли. Чтобы достичь таких высот в нашей стране, ему хватило умения говорить, а точнее забалтывать окружающих, что на фоне косноязычия предшественников (за исключением Андропова). Он страшно хотел понравиться Западу и в этом преуспел. В его кружении была одиозная фигура, на которую он опирался по многим вопросам. Это был Яковлев А.Н..Максимум на что сгодился Горбачев с его личными качествами это быть агентом влияния, да и то, которого использовали в темную.
    1. Николай Коровин 26 февраля 2020 21:20 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Да просто безграмотный болтун. "Таджикия". Консенсусы ни к селу, ни к городу. На все консенсус. Понимаш.
      1. пищак 27 февраля 2020 02:33 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Николай Коровин
        Да просто безграмотный болтун. "Таджикия". Консенсусы ни к селу, ни к городу. На все консенсус. Понимаш.

        hi Да только же Михиного мЫшления было достаточно, чтобы понять интеллектуальный и образовательный уровень этого записного болтуна( после его утверждения в качестве Генсека КПСС и первых аханий скороспелых горбачефилов "ах, какой молодой, ах, говорит без бумажки!", ради интереса прочёл( так как спокойно слушать его полуграмотные, не обработанные "для печати", "речи" со словечками-паразитами, не мог-нервничал, пытаясь найти хотя бы толику смысла в горбачёвских словесах-для проведения политинформации с коллективом request ), "передовицу" на две страницы в "Комсомолке", с каким-то его "спонтанным выходом молодого генсека в толпу для разговора".

        И что же?! ГМСу задают конкретный простой вопрос, а он откровенно, прямо на телекамеры ЦТ, забалтывает свой ответ на почти страницу текста убористым шрифтом, но так, по сути, ничего и не отвечает-одна лишь "вода водянистая", аж противно читать было пустопорожнюю трепотню эту!

        Так ещё пару горбачёвских пространных "интервью" прочёл и перестал-понял, что с этого брехливого трепла толку не будет никакого, только вред!
        Так и оказалось, вот только вред от Горбача и его Раисы превзошёл все мои "смелые предположения"... request

        И это "меченое( негде пробы ставить!) чудо" до сих пор безнаказанно коптит небо, увы! Да ещё ж и, вместо подумать о Душе, этот негодяй продолжает "языком телипать"-в каждую дырку затычка, будто издевается над всеми нами и пытается окончательно добить?! negative
    2. andrew42 27 февраля 2020 13:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      То, что Йагупоп 77й был болтуном и никчемным организатором, то ,что болтался на поводке у Раечки "Мой народ" и у агента Яковлева, - это никак не снимает с него первоочередной ответственности за преднамеренный государства, к тому же запланированный и смоделированный глубиною аж в 5 лет.
  • Арлен 25 февраля 2020 18:06 Новый
    • 30
    • 4
    +26
    На сайте ВО уже была статья посвященная Катыне. В ней было сказано, что "еще в 1943—1944 гг. специальная комиссия во главе с главным хирургом РККА Н. Бурденко пришла к выводу о том, что польских военнослужащих убили гитлеровцы."
    https://topwar.ru/130811-kto-rasstrelyal-v-katyni-polskih-oficerov.html
    П.С. От себя добавлю, что все обвинения в расстреле поляков НКВД выгодно антироссийским и русофобским силам, для появления у граждан нашей страны комплекса вины перед "просвещенными европейцами".
    1. Svarog 25 февраля 2020 21:46 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Цитата: Арлен
      для появления у граждан нашей страны комплекса вины перед "просвещенными европейцами".

      Это насколько нужно быть отмороженным, что бы по отношению к эвропейцам вину ощущать.. Эти "просвещенные" мыться то недавно по человечески начали..
  • knn54 25 февраля 2020 18:53 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ален Деко -историк,публицист,общественный деятель.Бывший замминистра иностранных дел Франции. Причем далекий от симпатий к СССР.
    "Катынь: Гитлер или Сталин".
    Эсгумация проводилась нацистами совместно с польскими "экспертами".
    Есть интересная трилогия (правда художественная) львовского писателя Н.Далекого о советской разведчице. В ДАННОМ случае-"За живой и мертвой водой" -последняя,третья.Вполне "самостоятельная".
  • tihonmarine 25 февраля 2020 20:41 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: sergo1914
    Елена Прудникова в своей книге хорошо все расписала и разложила по полочкам. Немцы расстреливали

    Книга Григория Горяченкова тоже хороша, и похоже автор статьи на неё и опирался.
  • NordUral 25 февраля 2020 20:41 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Вот именно! Пора закрыть эту тему и полякам твердо объяснить это. Довольно!
    1. Альф 25 февраля 2020 21:08 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: NordUral
      Пора закрыть эту тему и полякам твердо объяснить это.

      Некто возложил цветы, тему закрыли.
  • Campanella 25 февраля 2020 17:39 Новый
    • 19
    • 1
    +18
    Не стыковки мягко сказано. Все это белыми нитками шито. Общеизвестно,как "делали" сталинские документы выжившие жертвы сталинских репрессий во времена Елкина- недоноска,накрутили счётчики,это добро теперь долго подчищать придется. Потому как главный приватизатор до сих пор занимает хлебные должности,а братец его публицист -историк продолжает гадить по маленькому.
  • ДМБ 75 25 февраля 2020 17:39 Новый
    • 20
    • 4
    +16
    Да какие еще могут быть нестыковки?Немцы поляков расстреляли.Доказано.А кому "хоть в глаза,всё божья роса",тем ничего не докажешь.
  • Strashila 25 февраля 2020 17:50 Новый
    • 19
    • 3
    +16
    Катынское дело доказано Нюрнбергским процессом, что это деяние нацистов.
    Все остальные разоблачения, чистый новодел.
    "мол, злокозненные палачи НКВД, заранее предвидя, что их ужасное преступление может быть раскрыто, специально «исполнили» казнимых не из наганов или ТТ, а исключительно из немецкого оружия и немецкими же патронами.", связывали руки убиенным немецкой бечевкой и немецкими узлами.
    Это отраженно в документах советских следователей по делу Катыни во время войны.
  • Комментарий был удален.
  • Livonetc 25 февраля 2020 17:50 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Я о Катыни услышал в 83 году слушая вражьи голоса по ночам.
    Целью было записать западную музыку.
    Записывал с приемника вэф на электронику 311.
    Иногда ночью можно было поймать хороший сигнал с минимальными помехами.
    Еще вещали на русском религиозную муть от всяческих пасторов.
    1. tihonmarine 25 февраля 2020 20:49 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Livonetc
      Я о Катыни услышал в 83 году слушая вражьи голоса по ночам.

      Я слышал и знал это с 1962 года, когда я жил в пос. Красный Бор недалеко тех мест, там тоже был 136 лагерь. Старые люди много рассказывали, но мало из их рассказов нашло отражение в документах. Но во времена Хрущёва, как и во времена Горбачёва-Ельцина эти показания не нужны были, первому обгадить Сталина, вторым Вс/ Советскую власть и страну. Но вот поведение властей в теперешней России мне непонятно.
      1. Альф 25 февраля 2020 21:09 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: tihonmarine
        Но вот поведение властей в теперешней России мне непонятно.

        Поведение властей нынешней России лично мне понятно с 91-го года.
      2. Svarog 25 февраля 2020 21:51 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Цитата: tihonmarine
        Но вот поведение властей в теперешней России мне непонятно.

        Так они последователи.. горбачевых -ельциных..
  • Skif 25 февраля 2020 17:53 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    И вот ведь еще незадача! "Великое разоблачение" состоялось аккурат в предверии встречи Большой тройки в Тегеране.
  • Комментарий был удален.
    1. carstorm 11 25 февраля 2020 18:07 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      в нем сидели в основном люди при погонах на своих должностях! ГУЛАГ это Главное управление исправительно-трудовых лагерей. Управление понимаете? это все равно что сейчас говорить что люди сидят в УФСИН . отбывают наказание в исправительных учреждениях а не в управлении. у меня иногда от этого выражения зубы сводит)
    2. vvvjak 25 февраля 2020 18:27 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Честно говоря вам данный вопрос изучить не помешает, желательно из разных источников. Может даже про армию Андерса хватит терпения докопаться. А вот про "пищу для дураков" это вы зря.......
      1. tihonmarine 25 февраля 2020 20:52 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: vvvjak
        Может даже про армию Андерса хватит терпения докопаться.

        А что про неё копать, просто удрали в Африку, чтобы не попасть на германский фронт. Это 1я и 2я Армии Войска Польского воевали в составе РККА.
        1. vvvjak 25 февраля 2020 21:48 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Так я товарищу "карабасу" об том и намекаю - изучите вопрос. 120 тыс. поляков ушли на Ближний Восток, ещё мин. 50 тыс. в Войско Польско. А теперь вопрос: " А куда девались поляки?" Естественный ответ (с точки зрения "не дураков не питающихся отрыжкой") - росстрелял Сталин (лично).
          P.S. Информация для особо "упоротых". В Катыне нашли около 1400 тел. А ещё, в г.Новгород - Волынском (Западная Украина) нашли двух поляков, которых оказывается расстреляли в Медном (согласно горбочевским спискам).
      2. nov_tech.vrn 26 февраля 2020 13:15 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        отец рассказывал, что кода армия Андерса уходила из СССР , они все что не могли взять с собой уничтожали, на всю жизнь он запомнил как поляки жгли продовольствие на глазах голодных пацанов.
    3. адам хомич 25 февраля 2020 18:47 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Солженицын сидел в лагере в селе Владыкино (недалеко от нынешней станции метро Владыкино), ныне Алтуфьевское шоссе, район домов 13-27. И ещё. Вы забыли указать, КТО ПИСАЛ ДОНОСЫ? А то виноваты все - Сталин, Берия, НКВД, но только не стукачи из числа окружения репрессированных!
    4. адам хомич 25 февраля 2020 18:52 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: karabass
      А пленных польских офицеров нквд отпустило?

      А вы в курсе сколько пленных красноармейцев поляки заморили голодом и расстреляли в 20-е годы прошлого века? И никакие Женевские Конвенции, Красные Кресты и международное право для них не были авторитетом. Поинтересуйтесь и очень удивитесь
      1. tihonmarine 25 февраля 2020 20:54 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: адам хомич
        А вы в курсе сколько пленных красноармейцев поляки заморили голодом и расстреляли в 20-е годы прошлого века?

        А вы покапайтесь и установите сколько было этик красноармейцев. Я лично нашёл 120 000 человек, из них 50 000 погибло ещё при транспортировке до лагерей.
      2. Альф 25 февраля 2020 21:10 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: адам хомич
        А вы в курсе сколько пленных красноармейцев поляки заморили голодом и расстреляли в 20-е годы прошлого века? И никакие Женевские Конвенции, Красные Кресты и международное право для них не были авторитетом. Поинтересуйтесь и очень удивитесь

        А нынешней власти это надо ?
      3. karabass 25 февраля 2020 22:14 Новый
        • 1
        • 12
        -11
        Да дела мне нет кто кого убивал 100 лет назад, я говорю Вам статья - воняет за три версты пропагандой! А раз пропаганда - пусть дураки ее употребляют! Я своим умом стараюсь жить
        1. mikh-korsakov 26 февраля 2020 13:31 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Пропаганда - это способ доведения позиции государства до населения. Любая отсортированная информация - есть пропаганда. Не отсортированная информация это то что в ядерной физике называют фон или белый шум. Фактов много - толку мало. Тот кто не верит пропаганде своего государства тот неизбежно верит пропаганде другого государства, ибо пытаться отсортировать белый шум - невозможно. Для кого-то Сталин гений, для кого-то кровавый тиран, скитаться по интернету, выясняя кто прав - бесполезно - закон больших чисел.
          1. karabass 26 февраля 2020 16:04 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            А это смотря какого государства пропаганде верить если развитого как сша или европа , где у людей хорошие зарплаты, то хрен с ней, можно сделать вид что поверил! А если какой нибудь Африки или нашего - России, где у людей низкие зарплаты, то даже делать вид, что поверил незачем
            1. mikh-korsakov 26 февраля 2020 17:32 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Не знаю, не знаю. Тут я недавно беседовал с сыном. Он мне поведал, что в Питере в частных фирмах разговор с опытным программистом, (в материале, но звёзд не хватает) - соискателем работы начинается с зарплаты 120000 р. Талантливые люди, поработавшие за рубежом, претендуют на 200000 и больше. Так что по Вашей логике они что ли все запутинцы что ли? Отнюдь нет, всяких убеждений там навалом. Кардио-рентгенохирург в нашей районной больнице (шунты. стенты и т.д.) зарабатывает около 170000 р. Этим вообще наплевать на любую пропаганду - работа у них сложная.
              1. karabass 26 февраля 2020 17:41 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Ну кому-то должно было повезти. если бы я знал то учился бы в свое время на факультете информатики. В нашей больнице лучший хирург (я когда планировал операцию познакомился с ним) зарабатывает 40 000 плюс - доктор наук ) Я хотел обратить Ваше внимание на обычную серую массу - простых людей с простыми специальностями - Вот их зарплата - меньше пособия по безработице в развитых странах. В европе можно просто пойти работать на завод или на стройку и жить достойно, а у нас работа на заводе по обычной специальности, а не редкой профессии это обречь себя на нищенское существование! Выйти на пенсию- это путь в нищету! Поэтому нашему государству я ни за что верить не буду. Скорее поверю врагам
                1. mikh-korsakov 26 февраля 2020 19:19 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Насчёт Европы. Выйдя на пенсию. подписал контракт с немецкой частной фирмой и проработал там 2,5 года. В моём отделе было много немцев-репатриантов из Казахстана. Прежде всего бросилось в глаза у них понижение социального статуса. Дама, готовившая для меня рабочее место (з/п 1000 евро) "в прошлой жизни" была заведующей библиотекой в Кустанае. Её муж, знатный целинник, кавалер Ордена Ленина, сумел устроиться сварщиком на стройку, откуда его быстро уволили, так как он не захотел учить "этот собачий язык". Уборщицей работала по её словам бывшая главбух завода в Чимкенте. В моём же случае мне предложили работу из-за того, что я обладал специальной компетенцией в вопросе, который им надо было решить. Но и я перешёл с научной (в РФ) на инженерную должность (в ФРГ), хотя, и тут вы правы в деньгах серьёзно выиграл. Но жизнь в чужой стране, без основательных навыков в немецком языке, это в минус.
                  1. karabass 26 февраля 2020 19:52 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Было бы хорошо если бы русские люди получали хорошую зарплату за свой труд как в Европе, а не как в странах третьего мира! И почему это я должен по Вашему уезжать из своей страны чтобы нормально зарабатывать! Я хочу чтобы власть имущие поделились наворованным с народом, тогда бы у нас В России были бы хорошие зарплаты
    5. MORDVIN13rus 25 февраля 2020 19:49 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Почитайте лучше последнего из графов Толстых, а именно Д.А. Быстролётова "Пир Бессмертных",а не придурка соплежуйкина, который и в лагерях то толком то и не сидел. А вот Быстролетова, посадили на 18 лет, по личному распоряжению Ежова. После того как ежика убрали, к нему неоднократно приходили, с оправдательными решениями, но он был гордым человеком, и отсидел положенные 18 лет.
      1. Комментарий был удален.
        1. MORDVIN13rus 26 февраля 2020 21:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Читал и Шаламова( но вот гдето с год или 2 назад, попалось интервью Шаламова, где он говорил, что Колымские рассказы не есть достоверность, и очень многое он приукрасил), и каюсь соплежуйкина ( которого заставили в школе прочитать) Но вот Быстролетов, мне больше всех понравился, никакой политоты, и прочей ахинеи.
          1. Комментарий был удален.
            1. MORDVIN13rus 26 февраля 2020 22:05 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ну то что Быстролетову легче, тут как посмотреть, но то что солженицин был чуть ли не как сыр в масле, то тут без вариантов.
              1. Комментарий был удален.
    6. skobars 25 февраля 2020 21:47 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Ну и сам karabass д у р а к . Тут всё почти по полочкам разложено, но видимо умишко скудное.
      1. karabass 25 февраля 2020 22:06 Новый
        • 2
        • 10
        -8
        Как был замполитом так им и остался!
        Только теперяче без АиФ, жалеешь? Щас бы выступил, разъяснил политику партии. Но старость не радость.
        1. Igool 26 февраля 2020 01:22 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          karabass (иван)
          Цитата: karabass
          И в ГУЛАГе никто не сидел, и Шаламов с Солженицыным все выдумали.

          Ну да, с каких таких пор Солженицын стал историком ГУЛАГА? И с каких таких пор можно доверять художественным произведениям Солженицына и ссылаться на них как на доказательство? А Вы говорите своим умом... Это надо же так загнуть
          1. Комментарий был удален.
  • Виктор Сергеев 25 февраля 2020 18:01 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Я бы Горбачева за это пожизненно бы посадил и всех следаков-фальсификаторов.
    1. tihonmarine 25 февраля 2020 20:57 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: Виктор Сергеев
      Я бы Горбачева за это пожизненно бы посадил и всех следаков-фальсификаторов.

  • адам хомич 25 февраля 2020 18:06 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    В подручных по идеологии у Горбатого был ЦРУшник Александр Яковлев. Этот "агент влияния" имел такие возможности для фальсификации, что ЦРУ и не снились. А потом всё это оформлялось в виде разоблачающих и покаянных речей Горбачева и в решения ЦК КПСС. Теперь только допрос с пристрастием продажного Нобелевского лауреата (надо бы поторопиться, пока меченый не загнулся) может раскрыть ложь и обман. А поляков расстреляли фашисты, о чем сами же, при помощи Международного Красного креста и Ватикана и раструбили на весь мир.
    1. tihonmarine 25 февраля 2020 21:02 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: адам хомич

      В подручных по идеологии у Горбатого был ЦРУшник Александр Яковлев. Этот "агент влияния" имел такие возможности для фальсификации, что ЦРУ и не снились.

      Забыли сказать ещё про одного такого агента Владимира Фалина. В 1988—1991 годах — заведующий Международным отделом ЦК КПСС. В 1990—1991 годах — секретарь ЦК КПСС.
      В 1992 году переехал в Германию, где по приглашению известного немецкого политика Эгона Бара работал профессором истории в Институте изучения проблем мира и безопасности (нем. Institut für Friedensforschung und Sicherheitspolitik) при Гамбургском университете. Секретарей ЦК в Гамбурские университеты не берут, а вот агентов завсегда.
  • адам хомич 25 февраля 2020 18:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Livonetc
    слушая вражьи голоса по ночам

    Сева=Сева новгородцев.....
    Город Лондон Бе_бе_Си :-)
  • Старый Хрен 25 февраля 2020 18:09 Новый
    • 7
    • 33
    -26
    А какого рожна Советский Союз полез в Польшу, когда Польша воевала с Вермахтом? Вместо того, чтобы выстроить против немцев общий фронт, или, по крайней мере, всячески поддержать Польшу, мы, напишу мягко, вступили в её пределы. А в результате? Получили общую сухопутную границу с Германией. Сплющили будущего союзника. Ну и сколько поляков погибло в наших лагерях? Только не надо орать "Уря", есть исторические документы. Ну и про совместный парад с Вермахтом вообще молчу.
    Не надо переписывать историю, война стала трагедией как для Польши, так и для Советского Союза. И Польша, и Советский Союз понесли самые большие жертвы в этой треклятой войне.
    1. адам хомич 25 февраля 2020 18:40 Новый
      • 14
      • 3
      +11
      Простите, вы учебник истории скурили?
      1. Arzt 25 февраля 2020 19:42 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Простите, вы учебник истории скурили?


        http://dvp.sssr.su/

        Начинайте с XXII тома и до XXIV. Почти все документы с грифами "секретно", "совершенно секретно" и "особо секретно".
        Это Вам не учебник истории.
    2. Альф 25 февраля 2020 18:48 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Старый Хрен
      Вместо того, чтобы выстроить против немцев общий фронт, или, по крайней мере, всячески поддержать Польшу,

      А пшеки к этому стремились ?
      1. Старый Хрен 25 февраля 2020 19:49 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Альф
        А пшеки к этому стремились ?

        В том то и беда, что никто к этому не стремился. Вот Германия и давила славянские государства по-одиночке. У славян одна беда: никакой сплочённости.
    3. MORDVIN13rus 25 февраля 2020 20:00 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      А какого рожна ляхи забыли в 1919 году в Киеве? В апреле 39го СССР предложил наглии и франции создать военный союз. Но наглия высказала отказ.
      1. A.TOR 25 февраля 2020 21:14 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        Вы поинтересуйтесь, какими условиями СССР обставлял заключение союза против Гитлера
        1. MORDVIN13rus 26 февраля 2020 19:50 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ну и какими же интересно условиями!? 17 апреля 1939 г. Советское правительство обратилось к Англии с конкретными, далеко идущими предложениями, в которых предусматривалось:
          1. Англия, Франция, СССР заключают между собою соглашение сроком на 5—10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
          2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
          Советское правительство считало совершенно необходимым сопроводить договор об оборонительном союзе военной конвенцией, содержащей точные указания о размерах и формах военной помощи.
          Однако английская и французская стороны по существу отвергли эти предложения, исходившие из полной взаимности обязательств. Они не хотели одновременно с политическим договором подписывать военную конвенцию. Английские и французские представители выдвинули свои предложения, в которых, как и прежде, пытались связать СССР односторонними обязательствами. Советскому Союзу обещалась помощь только в том случае, если он будет вовлечен в войну в силу своих обязательств перед Англией и Францией, а СССР обязан был помогать им в любом военном конфликте с Германией. Этот проект был неприемлем для СССР, так как не предусматривал эффективной взаимопомощи СССР, Англии и Франции.
          1. A.TOR 27 февраля 2020 14:15 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Если Вы не знаете о требованиях Сталина к Англии и Франции "повлиять" на Румынию и Болгарию с тем, что бы они согласились на "советские гарантии" (с размещением войск), а цитируете совковскую галиматью из блокнота агитатора, то о чем с Вами говорить?
            Документов масса, в открытом доступе.
            1. MORDVIN13rus 27 февраля 2020 18:37 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вы текст то читали? Про какие гарантии Сталин просил в апреле 39го? Сталин предложил повлиять Англию и Францию,на польшу, Венгрию и Болгарию, в июньском предложении от 39 года, а не в апрельском, о котором я писал. Которое кстати тоже англия и франция отклонили.
    4. mikh-korsakov 25 февраля 2020 20:09 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Польша в 1939 году была врагом СССР. Руководство Польши засылало в СССР диверсантов и озвучивало злобные инсинуации. Значит всё сделали правильно
      1. A.TOR 25 февраля 2020 21:15 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        "Диверсанты" и инсинуации - это одно, а 17 сент. 1939 г. - это другое
    5. tihonmarine 25 февраля 2020 21:04 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Старый Хрен
      А какого рожна Советский Союз полез в Польшу, когда Польша воевала с Вермахтом?

      Думал, что освобождает вот сегодняшних незалежных холопов, от поляков. Что получилось, то и получилось, хотя не спорю зря.
    6. tihonmarine 25 февраля 2020 21:08 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Старый Хрен
      А в результате? Получили общую сухопутную границу с Германией.

      Если бы не взяли у Польши Западную Украину, то её взяли бы немцы, и мы получили бы туже Советско-Германскую границу только восточнее на сотни километров. Дальше уже писать и не стоит.
    7. сибиряк54 28 февраля 2020 12:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У Польши Англии и Франции существовал секретный пакт:полный отказ от любого военно-политического сотрудничества с СССРподписанный зимой 1939 года.
  • Оператор 25 февраля 2020 18:15 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    Очередное размазывание соплей по тарелке: органы госбезопасности СССР шлепнули в Катыни польских карателей и оккупантов, терроризировавших с 1920 года коренное население западных территорий Украины и Белоруссии.

    А вот, например, в Бресте после его освобождения в 1939 году из-под польской оккупации не всех польских военных и полицейских арестовали и выслали за Урал, так что оставшиеся взяли 22 июня 1941 года в руки схороненное оружие и стреляли в спины красноармейцам, пытавшимся остановить части Вермахта. Т.е. поляки радостно перешли на сторону Германии при первой же возможности.
  • iaroslav.mudryi 25 февраля 2020 18:17 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Виктор Илюхин о Катынской фальсификации


    2010 год Катынь: правда и кривда. Интервью Илюхина в "Литературной газете"
    https://lgz.ru/article/N27--6282---2010-07-07-/Katыny:-pravda-i-krivda13315/

    2010 г. Заявление депутата Государственной Думы Илюхина В.И. о массовых фальсификациях исторических документов в Государственных архивах РФ.


    19 марта 2011 года Виктор Иванович Илюхин скоропостижно скончался в своём загородном доме в посёлке Кратово до приезда скорой помощи.
  • sgapich 25 февраля 2020 18:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Есть сайт "Правда о Катыни" (http://katyn.ru/)
  • nikvic46 25 февраля 2020 18:32 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Меня недавно удивил В.Соловьев.После сбитого самолета в Иране. Он сказал примерно так.Иран сумел покаяться в своем участии,так же как мы в свое время покаились в событиях в Катыне.Я вскипел. Как можно равнять нашу страну с Ираном.Ведь главное доказательств нет нашей вины.В свое время много было опровержений этого обвинения.И все по делу.
    1. A.TOR 25 февраля 2020 21:16 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      Ведь главное доказательств нет нашей вины

      Бывают преступления без доказательств
    2. skobars 25 февраля 2020 21:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вот именно nikvic46 примерно так. Несколько раз Соловьёв касался темы Катыни и всегда отрицал нашу вину в расстреле поляков.
  • Arzt 25 февраля 2020 18:34 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    Собственно говоря, главной уликой, вдребезги разбивающей версию о «энкавэдэшных расстрелах», является общепризнанный факт: все жертвы были убиты пулями 7,65-мм калибра марки «Geco 7,65 D». Подобный боеприпас использовался для немецких пистолетов «Вальтер» и «Маузер». Казалось бы, о чем еще тут говорить?

    Это главная улика, ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ версию об «энкавэдешных расстрелах».
    Если бы Геббельс на самом деле дал команду сфальсифицировать расстрел в Катыни, то уж конечно в могилах были бы найдены пули и гильзы от ТТ.
    Как говорил Жеглов: «Так пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик».
    Просто невероятно, чтобы педанты немцы могли не учесть такую улику.
    1. Альф 25 февраля 2020 18:51 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Arzt
      Просто невероятно, чтобы педанты немцы могли не учесть такую улику.

      За немцев не знаю, но вот в мире и, особенно, в России этому верят. И никакие расследования в противном не убеждают-Несчастных польских офицеров расстрелял кровавый НКВД. И хоть тресни..
      1. Альф 25 февраля 2020 18:53 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        С другой стороны, есть вот такое фото, оно перевешивает все разумные объяснения.

        Если уж Сам признался, то что тут докажешь...
        1. Svarog 25 февраля 2020 21:56 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Цитата: Альф
          Если уж Сам признался, то что тут докажешь...

          На двух стульях.. с одной стороны толерантность и либерализм.. но в нашем народе это не популярно, с другой якобы жесткость в отстаивание интересов и кругом враги.. Но правду всегда видно - по делам узнаете его..
      2. Arzt 25 февраля 2020 18:58 Новый
        • 3
        • 5
        -2
        За немцев не знаю, но вот в мире и, особенно, в России этому верят. И никакие расследования в противном не убеждают-Несчастных польских офицеров расстрелял кровавый НКВД. И хоть тресни..

        Так а как не верить, если они сами об этом рассказывают?

        1. Альф 25 февраля 2020 19:06 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: Arzt
          Так а как не верить, если они сами об этом рассказывают?

          Ну, если Токарев рассказывает, что у пленных польских офицеров спрашивали МЕСТО РАБОТЫ(1,55мин), то вопросов больше нет..
          1. Arzt 25 февраля 2020 19:08 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Ну, если Токарев рассказывает, что у пленных польских офицеров спрашивали МЕСТО РАБОТЫ(1,55мин), то вопросов больше нет..

            Это придирка. Деду под 90 лет, конечно он имел ввиду просто должность.
            1. Альф 25 февраля 2020 19:09 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Цитата: Arzt
              Это придирка

              Дьявол в мелочах.
              Цитата: Arzt
              Деду под 90 лет,

              Вот именно.
              1. Arzt 25 февраля 2020 19:14 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Дьявол в мелочах.

                Да ладно Вам. Сможете вспомнить первые 5 вопросов Вашей первой анкеты?

                Будет время, посмотрите полную, почти 3-часовую версию его опроса.
                Такое невозможно придумать.
                1. Альф 25 февраля 2020 21:01 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Цитата: Arzt
                  Сможете вспомнить первые 5 вопросов Вашей первой анкеты?

                  Не смогу. Поэтому на подобный вопрос отвечу-Не помню.
                  1. Arzt 25 февраля 2020 21:14 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Не смогу. Поэтому на подобный вопрос отвечу-Не помню.

                    Ну, если Токарев рассказывает, что у пленных польских офицеров спрашивали МЕСТО РАБОТЫ(1,55мин), то вопросов больше нет..


                    У. Черчилль "Вторая мировая война".
                    "В результате дальнейших нацистско-советских соглашений многие
                    из них были переданы немцам для использования на принудительных работах. Согласно Женевской конвенции, с военнопленными офицерами так обращаться нельзя, а среди 14500 поляков, находившихся в руках Советов в трех лагерях в районе Смоленска, было 8 тысяч офицеров. Значительная часть этих офицеров принадлежала к польской интеллигенции -- это преподаватели университетов, инженеры и видные граждане, которые были мобилизованы как резервисты."


                    М.Семиряга "Преступление в Катыни".
                    "В этих трех спецлагерях, как свидетельствуют данные архива НКВД, обнаруженные Н. С. Лебедевой, были оформлены через 1-й спецотдел НКВД 8 348 офицеров, в том числе 12 генералов (из них 2 кадровых), 567 майоров (356 кадровых), 1 534 капитана (936 кадровых), 1 830 поручиков (480 кадровых), 4 182 других офицера (345 кадровых), 18 капелланов."


                    Там большинство было гражданские, призванные из запаса на время войны. Может потому и спрашивали кем работал.

                    Помнит дедок.
                    1. Альф 25 февраля 2020 21:31 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Цитата: Arzt
                      Там большинство было гражданские, призванные из запаса на время войны.

                      А эти гражданские были в костюмах или мундирах ?
                      У нас тоже в войну призывали учителей и выдавали им форму. При их попадании в плен немцы у них спрашивали номер части, а не кто был на гражданке.
                      1. Arzt 25 февраля 2020 21:45 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        При их попадании в плен немцы у них спрашивали номер части, а не кто был на гражданке.

                        В нашем случае не попадание в плен. Номер части уже не важен. Тут важен род занятий.Там же для исполнения отобрали самых отъявленных. Барчуков, интеллигентов, поповичей, ярых антисоветских офицеров.
                        Но вдруг свой затесался. Пролетарий. Нехорошо...
    2. carstorm 11 25 февраля 2020 19:04 Новый
      • 1
      • 1
      0
      логично. а если это еще хитрее и он зная что они узнают сделал вообще так что бы все запутать? ))) кому нафиг уперлась эта конспирология?))) Геббельс же конечно знал что после того как они проиграют войну и через несколько десятков лет надо будет русских в чем то обвинить)
      1. Arzt 25 февраля 2020 19:27 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Геббельс же конечно знал что после того как они проиграют войну

        В феврале 1943 года? Вы недооцениваете Геббельса. Он свою докторскую защищал в Гейдельбергском университете.
        Но это мелочи.
        Вы много знаете людей, способных ради идеи убить себя, свою жену и шестерых своих детей?
        Он смог.
        Геббельс был нацистом покруче Гитлера. Ни о какой проигранной войне в феврале 1943 года у него в голове и мысли не было.
    3. sidoroff 25 февраля 2020 20:11 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      если бы немцы расстреливали - было бы полно гильз от винтовки Маузер 98k, люгеровских 9mm. , а не от
      мелкокалиберных (ещё и гильзы
      6.35mm попадались ) генеральских пукалок. массовые
      расстрелы - это работа , а не
      удовольствие.
      1. Arzt 25 февраля 2020 20:21 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        если бы немцы расстреливали - было бы полно гильз от винтовки Маузер 98k, люгеровских 9mm. , а не от
        мелкокалиберных (ещё и гильзы
        6.35mm попадались ) генеральских пукалок. массовые
        расстрелы - это работа , а не
        удовольствие.

        Это если бы просто расстреливали.
        Но нам же говорят о ФАЛЬСИФИКАЦИИ. Продуманной, смоделированной таким образом, чтобы обвинить Советы.
        Как немцы могли не учесть такую улику, как орудие убийства?
        1. sidoroff 25 февраля 2020 20:43 Новый
          • 0
          • 0
          0
          если бы была нужда "смоделировать " с одним трупом , ладно - с десятком , но с 10 тысячами ?
          1. Arzt 25 февраля 2020 20:55 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            если бы была нужда "смоделировать " с одним трупом , ладно - с десятком , но с 10 тысячами ?

            Так и я о том же.
        2. Romka47 26 февраля 2020 16:01 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Как немцы могли не учесть такую улику, как орудие убийства? Сами вверху сказали что сверхчеловек Геббельс на тот момент (предпологаем что расстреляли немцы уже во время ВОВ и почему "лажанули" с пулями/гильзами) был уверен в победе вермахта, логично что никакую экспертизу никаких пуль и эксгумации они бы никому проводить не дали? (да и небыло бы в том виде что сейчас ни поляков ни нас). Как раз логично именно вбить клин в тот момент времени, раструбить про НКВД, и именно без особых доказательств. Логика у них была (могла быть) такая :победим в итоге мы , все на слова поверят и стволы никто смотреть не будет, проиграем если - то там уже плевать нам (немцам) этих пшеков припишут или советам, после концлагерей это уже роли не имеет.
          1. Arzt 26 февраля 2020 16:13 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            логично что никакую экспертизу никаких пуль и эксгумации они бы никому проводить не дали?

            То есть Вы хотите сказать, что сначала немцы просто расстреляли поляков и не планировали мистификацию? А потом решили эксгумировать и приписать НКВД?
            1. Romka47 26 февраля 2020 17:01 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Нет я этого не хочу сказать, я ответил на вопрос "Как немцы могли не учесть такую улику, как орудие убийства?", точнее дал жизнеспособную версию.
      2. Альф 25 февраля 2020 21:02 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: sidoroff
        если бы немцы расстреливали - было бы полно гильз от винтовки Маузер 98k, люгеровских 9mm.

        А не допускаете возможность, что немцы потом их собрали ?
        1. Arzt 25 февраля 2020 21:39 Новый
          • 1
          • 1
          0
          А не допускаете возможность, что немцы потом их собрали ?

          А вдруг пару десятков не найдут? Там ведь больше 4 тысяч...
          Но дело даже не в этом. Те, кто говорят, что расстреляли немцы, утверждают, что сделали они это специально, чтобы обвинить СССР. То есть сфальсифицировали.

          Представьте - Вы штурмбанфюрер CC. Вас вызывает Геббельс и поручает секретную миссию - расстрелять несколько тысяч поляков и сделать это так, чтобы подумали на НКВД.
          Ваши действия?
          Мне видится так. Едем в концлагерь, набираем поляков (из тех, что отбиты в 1941 на территории СССР), везем в Смоленск, в место, где по местным слухам работало НКВД.
          Там исполняем, обрабатываем раствором, чтоб состарить. Из табельных ТТ. Табельными патронами. Пули в трупах. В яме забываем гильзы, пару - тройку обойм, можно и пистолет (конфискованный в 1941 у пленного особиста), два десятка пустых бутылок из под "столичной" с правильными датами на этикетках, фуражку с малиновым околышем. Присыпаем землей, через пару месяцев зовем Красный Крест.
          Логично?
          1. Альф 25 февраля 2020 21:48 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Arzt
            Логично?

            Местами.
            Цитата: Arzt
            можно и пистолет (конфискованный в 1941 у пленного особиста)

            Особист-палач потерял где-то пистолет. Смешно.
            Цитата: Arzt
            фуражку с малиновым околышем.

            "Лейтенант Иванов, где Ваша фуражка ? Черт его знает, товарищ старший майор, наверно, при расстреле в яму закатилась. Да ? Ну и хрен с ней". Еще смешнее.
            И еще одно "доказательство"-записку Здесь был Вася.
            Вы поинтересуйтесь, КАК немцы проводили эксгумацию. Когда выбранным представителям показывали отдельные трупы, не разрешая делать с трупами НИЧЕГО. Да в таких условиях поляков можно порешить и пулями из мушкетов, проверять-то никто не даст. И веревочки капроновые оттуда-же.
            И на фотке из книги, приведенной мной, обратите внимание на верх правого столбца о "внезапно оживших" поляков.
            1. Arzt 25 февраля 2020 21:52 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Особист-палач потерял где-то пистолет. Смешно. "Лейтенант Иванов, где Ваша фуражка ?

              Я конечно утрирую. Но гильз от Вальтеров там бы точно не было. И капроновых веревочек немецкого производства тоже. Немцы знали толк в мистификациях.
            2. Arzt 25 февраля 2020 23:22 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              И на фотке из книги, приведенной мной, обратите внимание на верх правого столбца о "внезапно оживших" поляков.

              Все наоборот. Не об оживших, а об исчезнувших.
              После 22 июня 1941 года СССР был вынужден пересматривать отношения с союзниками. В том числе с польским правительством в Лондоне. Началось формирование армии Андерса, пленных поляков выпустили, но 8 700 недосчитались. А когда немцы эксгумировали могилы, то некоторые трупы были еще пригодны для опознания. И выяснилось, что это те, которые попали в плен к нам.

              ТЕЛЕГРАММА ПОСЛА СССР ПРИ СОЮЗНЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВАХ В ЛОНДОНЕ А.Е. БОГОМОЛОВА В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
              21апреля1943г. Сов.секретно
              Сегодня получена следующая личная нота из польского Министерства иностранных дел за подписью Рачиньского...
              ...Господин посол, заграничные телеграфные агентства опубликовали донесение немецких военных властей об обнаружении общей могилы с трупами польских офицеров в окрестностях Смоленска, вблизи селения «Козьягора», будто бы убитых весной 1940 года. В первые же дни было опознано155 трупов, среди которых находился прах генерала бригады Мечислава Сморавинского...


              Понимаете в чем фишка? Хрен с ними с гильзами от вальтеров, но как туда попали трупы поляков, которые были в плену у нас? Ведь остальные, которые остались живы, общались с ними?

              Поляки с самого начала точно знали, кто расстреливал.
      3. meandr51 25 февраля 2020 22:07 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Пистолетные патроны дешевле винтовочных. Немцы всегда были очень экономны. Если бы они сразу хотели свалить вину на НКВД, то стреляли бы из мосинок, ДП и наганов. Благо захватили они этого добра в 41-м предостаточно. Но идея поссорить поляков с русскими пришла Геббельсу только тогда, когда рухнул их блицкриг и началось отступление. Если бы фашисты победили СССР, то у них и мысли не было бы что-то скрывать или фальсифицировать. Они ничуть не стеснялись своего отношения к "унтерменшам", в число которых включали и поляков.
        1. sidoroff 25 февраля 2020 23:54 Новый
          • 1
          • 1
          0
          в 41 году немцы десятками тысяч расстреливали военнопленных , мирное население .. про расход во время боевых действий - лучше
          вообще не вспоминать . а экономить решили именно на польских офицерах.
          1. meandr51 26 февраля 2020 16:15 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Это соответствует штампам их мышления: строго экономить там, где ситуация не влияет на войну. Во всяком случае, ни немцам в 41-м, ни СССР в 40-м не было никакого смысла и желания что-то от кого-то скрывать при обращении с военнопленными и опускаться до фальсификаций. СССР использовал поляков как живую силу на фронте, часть вообще вооружил и отправил на Ближний Восток по их желанию. Зачем их расстреливать? Судили и наказали лишь небольшую часть польских военных преступников, повинных в геноциде прибалтийского, белорусского и украинского населения. Заезженная пластинка, представляющая руководство Союза тупыми кровавыми маньяками, годилась для населения в начале 90-х, сейчас вызывает только улыбку.
  • Фома Неверящий 25 февраля 2020 19:23 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Польское руководство (не народ!) разыгрывают русофобскую игру. Со слабыми так и надо- заплатили, вернулись в Европарламент- получили по морде. Потому хочу напомнить как во время Отечественной на фокусы польского правительства реагировал Союз. Привожу документ из «Переписки Председателя совета министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.» том 2, Госполитиздат, М, 1957 год.
    Уверен, что эти документы переписки между союзниками на таком уровне не могут быть содержать ложные факты. Итак:
    Катынское дело.
    80
    ЛИЧНОЕ И СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ
    ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА
    ПРЕЗИДЕНТУ г. ФРАНКЛИНУ Д. РУЗВЕЛЬТУ
    Поведение Польского Правительства в отношении СССР в последнее время Советское
    Правительство считает совершенно ненормальным, нарушающим все правила и нормы во взаимоотношениях двух союзных государств. Враждебная Советскому Союзу клеветническая кампания, начатая немецкими фашистами по
    поводу ими же убитых польских офицеров в районе Смоленска, на оккупированной
    германскими войсками территории, была сразу же подхвачена правительством г. Сикорского и всячески разжигается польской официальной печатью. Правительство г. Сикорского не только не дало отпора подлой фашистской клевете на СССР, но даже не сочло нужным обратиться к Советскому Правительству с какими-либо вопросами или за разъяснениями по этому поводу. Гитлеровские власти, совершив чудовищное преступление над польскими офицерами, разыгрывают следственную комедию, в инсценировке которой они использовали некоторые подобранные ими же самими польские профашистские элементы из оккупированной Польши, где все находится под пятой Гитлера и где честный поляк не может открыто сказать своего слова. Для «расследования» привлечен как правительством г. Сикорского, так и Гитлеровским правительством Международный Красный Крест, который вынужден в обстановке
    террористического режима с его виселицами и массовым истреблением, мирного населения принять участие в этой следственной комедии, режиссером которой является Гитлер. Понятно, что такое «расследование», осуществляемое к тому же за спиной Советского Правительства, не может вызвать доверия у сколько-нибудь честных людей. То обстоятельство, что враждебная кампания против Советского Союза начата одновременно в немецкой и польской печати и ведется в одном и том же плане, — это обстоятельство не оставляет сомнения в том, что между врагом союзников — Гитлером и правительством г. Сикорского имеется контакт и сговор в проведении этой враждебной кампании. В то время как народы Советского Союза, обливаясь кровью в тяжелой борьбе с Гитлеровской Германией, напрягают все свои силы для разгрома общего врага свободолюбивых демократических стран, правительство г. Сикорского в угоду тирании Гитлера наносит вероломный удар Советскому Союзу.
    Все эти обстоятельства вынуждают Советское Правительство признать, что нынешнее правительство Польши, скатившись на путь сговора с гитлеровским правительством, прекратило на деле союзные отношения с СССР и стало на позицию враждебных отношений Советскому Союзу.
    На основании всего этого Советское Правительство пришло к выводу о необходимости прервать отношения с этим правительством. Я считаю нужным информировать Вас об изложенном и надеюсь, что Правительство США поймет необходимость этого вынужденного шага Советского Правительства.
    21 апреля 1943 года.
  • cniza 25 февраля 2020 19:52 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    «Официальное признание вины СССР», состряпанное и оглашенное во времена Горбачева, — суть звено в бесконечной цепи его предательств страны и осознанных деяний, направленных на ее разрушение. Окончательная точка в «Катынском деле», увы, не будет поставлена еще очень долго. Породить ложь при известном старании легко. Разрушить – намного сложнее.


    Долго нам ещё икаться будет от деяний сего правителя...
  • demo 25 февраля 2020 20:03 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    «Официальное признание вины СССР», состряпанное и оглашенное во времена Горбачева, — суть звено в бесконечной цепи его предательств страны и осознанных деяний, направленных на ее разрушение. Окончательная точка в «Катынском деле», увы, не будет поставлена еще очень долго. Породить ложь при известном старании легко. Разрушить – намного сложнее.
    Опровергнуть ложь, которую подтвердило руководство СССР в лице его последнего президента - дело не реальное.
    Эта ложь выгодна всем, кроме нас.

    Но ведь Горбачев ПОКА еще живой?
    И если он покается и разъяснит ЗАЧЕМ он это сотворил, то это хоть нам самим поможет.
    И пусть он не переживет того, как ему будут задавать ВОПРОСЫ.
    Я, с этим буду жить дальше, скорбя.
  • 75Сергей 25 февраля 2020 20:30 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Давно пора поднять данный вопрос!
    С эксгумацией и отправкой обезличенных останков, а зоодно и останков зеков, расстреляных по приговору за преступления.
    И вот получив 5-ть 6-ть образцов, пусть устанавливают, кто и когда, а потом сравним.
    Горбатому нужно было для демократии заняться самобичеванием, да и ЕБН за опохмел.
    , фашисты сказали, а мы подхватили!
    А когда мы создадим мемориал, на территории Польши, сотням тысяч замученным красноармейцам?!
    Что за дикая не справедливость?
    1. parusnik 25 февраля 2020 21:19 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      А когда мы создадим мемориал, на территории Польши, сотням тысяч замученным красноармейцам?!
      ....Никогда...Россию сейчас белочехи интересуют и герои белого движения...А красноармейцы это так...почти против своих воевали...белополяков..как их когда-то называли..
  • Авиатор_ 25 февраля 2020 20:46 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Странно, что никто не упомянул "Катынский детектив" Ю.И. Мухина, издания 1998 года, где все геббельсовские "аргументы" и ответы Токарева досконально и ехидно разобраны.
    1. Альф 25 февраля 2020 21:05 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Авиатор_
      Странно, что никто не упомянул "Катынский детектив" Ю.И. Мухина,

      Это испортит всю "картину". САМ покаялся, значит, так оно и есть.
    2. Jarserge 25 февраля 2020 21:11 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      "Катынский детектив" брошюра, первая попытка Юрия Мухина. Потом вышло более полное издание "Антироссийская подлость"
      1. Авиатор_ 25 февраля 2020 21:32 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Да, потом он всё более тщательно разобрал, но читать второй вариант труднее, первый короче и прочитывается на одном дыхании. Вообще после "документов" 1940 года, где упоминается КПСС, немецких гильз, бумажного шпагата, не производящегося в СССР в довоенный период, вопрос можно закрывать сразу и навсегда. Однако политические --------------- рулят.
  • Jarserge 25 февраля 2020 21:10 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Юрий Мухин в своей книге "Антироссийская подлость" уже давно всё разложил по полочкам, не всякий нынешний следователь проведёт такую работу. Поляки его приглашали на заседание своего парламента. Его выступление произвело там эффект "разорвавшейся бомбы" но увы "гавкают" они по прежнему.
  • parusnik 25 февраля 2020 21:16 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    НКВД еще в 1940 знал, что немцы до Смоленска дойдут и расстреляли поляков из германского оружия...что бы немцев подставить..и еще версия комиссия Бурденко работала в три смены, выковыривая из трупов патроны советского производства и вставляла немецкие.... laughing
    1. Авиатор_ 25 февраля 2020 21:35 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      И приводила пулевые отверстия в головах расстрелянных к диаметру, соответствующему немецкому оружию. А потом насыпали стреляных немецких гильз
      1. Reptiloid 26 февраля 2020 16:54 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Авиатор_
        И приводила пулевые отверстия в головах расстрелянных к диаметру, соответствующему немецкому оружию. А потом насыпали стреляных немецких гильз

        А что такого? Левша блоху подковал, ещё когда это было...
        1. Авиатор_ 26 февраля 2020 18:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Конечно так и было - ручная работа - надфилем отверстия в черепах подгонять под заданный размер
    2. Reptiloid 26 февраля 2020 16:50 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: parusnik
      .......комиссия Бурденко работала в три смены, выковыривая из трупов патроны советского производства и вставляла немецкие.... laughing
      Ювелирная работа!
  • meandr51 25 февраля 2020 21:53 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Некоторое количество польских офицеров было действительно осуждено военным трибуналом и расстреляно. Строго за дело, за военные преступления против гражданского населения на захваченных у Сов. России в 1920 г. территориях. Они там геноцид вели.
    А первым голос против польско-фашистской пропаганды поднял Ю.И. Мухин: "Катынский детектив" (1995 г.) и "Антироссийская подлость" (2003 г.). После того, как первая книга была отправлена в польское посольство, Польша сняла официальные требования компенсаций родственникам, оставив пропагандистскую шумиху.
  • Был Мамонт 25 февраля 2020 22:24 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: NordUral
    Вот именно! Пора закрыть эту тему и полякам твердо объяснить это. Довольно!

    Для этого как минимум еще раз Думу надо собрать. Как? Не слабо Владимир Владимировичу. Без этого точку не поставить.
    1. Jarserge 26 февраля 2020 09:21 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Если собирать Думу то следующий шаг назвать нехорошими людьми(как минимум) Горбачёва и Ельцина, ибо они в этой нечистоплотной истории вымазаны преступным участием или неучастием с головы до ног. А нынешняя власть оччень не любит пачемута этого делать
      1. Reptiloid 26 февраля 2020 17:03 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Пачемута, говорите? Если хоть какое дело этой парочки официально признать предательским и противозаконным, то ниточка потянется к другим делам дальше и больше....... am am
        Так и дотянется до незаконности нынешних....
        Вот медвежий друг взял да и объявил СССР незаконным((или противозаконным??)) А с чего бы вдруг? Если не спрашивали? Земля под ногами горит што ли? Или показать себя кому-то?
        Цитата: Jarserge
        Если собирать Думу то следующий шаг назвать нехорошими людьми(как минимум) Горбачёва и Ельцина, ибо они в этой нечистоплотной истории вымазаны преступным участием или неучастием с головы до ног. А нынешняя власть оччень не любит пачемута этого делать
        1. Jarserge 27 февраля 2020 12:34 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Нынешняя власть пытается усидеть на нескольких стульях, идеологически. А так не бывает, как говорил один персонаж дама или беременна или нет. Так и здесь. Если не определятся с идеологией то увы долго им не прожить, сожрутс, несмотря на довольно грамотное лавирование. А если определятся тогда и получится кто из этих персонажей герой а кто нет. А народ не поймет. Вот и крутятся как уж на сковородке
          1. Reptiloid 27 февраля 2020 14:04 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Никак я не согласен
            Цитата: Jarserge
            Нынешняя власть пытается усидеть на нескольких стульях, идеологически. А так не бывает, как говорил один персонаж дама или беременна или нет. Так и здесь. Если не определятся с идеологией то увы долго им не прожить, сожрутс, несмотря на довольно грамотное лавирование. А если определятся тогда и получится кто из этих персонажей герой а кто нет. А народ не поймет. Вот и крутятся как уж на сковородке
            с идеологией давно определились, ельцин -центр тому самый простой пример, и бонусы бывшим президентам, и нко , сл,ова, negative подтверждающие создание сословий и их закрепление.....и хочется крикнуть----мы сво, бвржуинские!!!!!...Только иногда инстинкт самосохранения кричит -----молчать надо! am Тогда и начинаются виляния, подобные маркитанской лодке
            1. Jarserge 27 февраля 2020 14:12 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Думаю Ельцин -центр и поддержка все время "за локоток" Псюши Собчак это дань молодости и умершим людям, что говорит о порядочности президента. Но вот к чему этакие экивоки приведут в столь шаткой ситуации? Ясно что ни к чему хорошему. Прийдётся ".. или крестик одевать или трусы снимать..." Третьего не дано.
              1. Reptiloid 27 февраля 2020 19:58 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Порядочность, это , по-моему, человеческое качество. Категория гуманоидных рас. laughing lol
                А политики ----они не должны быть гуманоидами, по человечески. request
                И не бывают. Пенсионный возраст тому примером
                1. Jarserge 28 февраля 2020 12:45 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Согласен. Об этом т.е. о политиках(их психическом здоровье и качествах которые им необходимы) хорошо написал Георгий Климов в книге " Князь мира сего" По сути страшная книга
                  1. Reptiloid 28 февраля 2020 18:38 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    С книгой ознакомлюсь. Спасибо. hi
  • Николай Коровин 26 февраля 2020 00:14 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Польский красный крест и лондонские поляки с радостью ухватились за это дело, что и послужило причиной последующего отказа Сталина при решении вопроса участия лондонских поляков в люблинском правительстве. И не только с поляками старались поссорить - вот, мол, что творят с европейцами эти варвары. Число добровольцев вермахта из формально нейтральных стран резко возросло, но особенно, конечно, поляков. А на Нюрнбергском процессе было вызвано по три свидетеля по данному эпизоду, в том числе с германской стороны оберст-лейтенант Арнес (то есть подполковник) (или Аренс? Запамятовал), которому советская сторона, собственно, и инкриминировала руководство этими деяниями, и он заверил - нет, мы ничего такого не делали. У моей части были совсем другие задачи. И эпизод из общего списка преступлений немецко-фашистских захватчиков был трибуналом исключен. Ну, мы в 60-е-70-е годы слыхом ничего ни про какую Катынь не слышали, а на Западе вопрос тем временем вовсю исследовали. Самую оригинальную версию дало расследование американского сената - что польских офицеров, мол, погрузили на баржу и утопили в Белом море. С чего они это взяли - непонятно. Ну, об этой версии постарались позабыть.
  • sevryuk 26 февраля 2020 01:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: vvvjak
    А ещё, в г.Новгород - Волынском (Западная Украина)

    Это не Западная Украина, а Западная Волынь (Лодомерия)
  • sen
    sen 26 февраля 2020 06:13 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Катынь - это немецкая провокация. Русским было за что мстить Польше, достаточно вспомнить историю, но это не в наших правилах.
    Например, была статья в "Труд" N43 от 06.03.01. Для войны с Польшой Троцкий мобилизовал 75-80 тыс. русских мужиков. Не обученные, не обмундированные и плохо вооруженные они сразу были брошены в бой.
    Их судьба официально неизвестна. Польская сторона заявила, что они были взяты в плен и все как один умерли от болезней в течении где-то 3 лет. Но учитывая, что Польше пленные вообще, а тем более русские были не нужны, в СССР предположили что поляки русских в плен не брали. Впрочем, так было всегда. По мемуарам французов, когда Польша воевала на стороне Наполеона, поляки рубили, резали русских военнопленных на месте.
  • Басарев 26 февраля 2020 06:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Это даже не германских рук дело. Немцам ближе было бы кинуть пленных в лагеря. Столь массовая расправа гораздо ближе по духу украинским националистам.
  • Jurkovs 26 февраля 2020 07:28 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Горбачев совершил тысячу мелких предательств своего народа. По каждому из них мы отмахиваться устанем. А после его смерти это делать будет уже и совсем не просто. Короче пока ГЛАВИУДА жив его надо судить, и тем самым нивелировать все его подлости.
    1. Альф 26 февраля 2020 19:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Jurkovs
      Короче пока ГЛАВИУДА жив его надо судить, и тем самым нивелировать все его подлости.

      Кто будет судить ? Вот этот ?

      И кто таков ЭТОТ ? А он простой согреватель кресла, который не может и шагу шагнуть без приказа Того, Кого Называть Нельзя.
  • nikvic46 26 февраля 2020 08:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Мы часто бурно реагируем на всякий писк.И в сетях и на телевидении. А они и радуются.Их не хотят слушать у себя на родине.А здесь услышали.С некоторых пор мы уже привыкли оправдываться. Что по политике,что по газу.И ни разу я не видел наш иск.Что у них нарушений нет? Не верю.
  • fleks 26 февраля 2020 09:24 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    В поддержку статьи.. С чего немцам озаботиться останками "поляков" если и свои злодеяния не могли толком скрыть? Немецкие боеприпасы ?Элементарная подмена в которую верит демшиза .страдающая отсутствием элементарной логики
  • Pavel57 26 февраля 2020 09:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    КГБшники, которые делали эти письменные фальшивки специально оставили маркеры - это фальшивка.
  • ort
    ort 26 февраля 2020 13:45 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Главная проблема- полнейшее равнодушие общества к оплёвыванию, грандиозным унижениям и назидательным пинкам с примесью "сочувствия" к неполноценным угнетённым кем только угодно. Общества, над которым уже действительно ставят эксперименты, как над кроликами или мышами. Идут поиски предела терпения - и получаются радостные результаты, показывающие, что ЭТИХ можно давить, давить и ещё раз давить как угодно, пока не размажут тонким слоем.
  • pepel 26 февраля 2020 14:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Породить ложь при известном старании легко. Разрушить – намного сложнее."- а есть ли желание разрушать?
  • Юрий Сирицкий 26 февраля 2020 14:26 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Кто затеял всю эту историю, так называемые коммунисты Яковлев и Горбачев.Вся эта камарилья каялась перед западом стуча кулаком в грудь. !.
  • akunin 26 февраля 2020 15:20 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    даже если бы расстреляли всех поляков,то большей глупости чем признаться в этом я не вижу
    Расстрел поляков в Катыни долгое время был предметом ожесточенных споров в советском и российском обществе и стал одной из причин сложных отношений между Польшей и Россией. ... Впервые ответственность СССР за Катынь признал в 1990г. президент Советского Союза Михаил Горбачев. Владимир Путин, занимавший пост главы государства в период с 2000 по 2008гг., в 2002г. возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находилась катынская земля с места расстрела. Президент пообещал провести тщательное расследование обстоятельств трагедии.
    а как на счет того ,что бы провести расследование гибели наших военнопленных в польском плену в польско - советскую войну?
  • ee2100 26 февраля 2020 17:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Просто почитайте
    https://politics.d3.ru/poslednii-boi-veterana-1932128/?sorting=rating
  • Goldmitro 26 февраля 2020 17:25 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Но дальше еще интереснее. Нестыковки, заставляющие задуматься, - как из рога изобилия.

    Потому что это - скороспелое творение подручных горбатого иуды, которому срочно нужно было что-то предъявить Западу для демонстрации ему своего нового мЫшления и повышения своего рейтинга!
  • anjey 26 февраля 2020 18:01 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Катынь является колоссальной провокацией Третьего рейха,
    Доктор Геббельс может порадоваться ,у него много хороших учеников на Западе,которые в наши дни в своих лживых опусах с помощью СССР развязали войну в Европе а потом ее оккупировали,с помощью России напали на бедную Украину,сбили Боинг,напа́ли на Сирию,лжеисториков и марателей правды накопилось хоть пруд пруди...Для кого то историческая ложь стала политическим бизнесом.
  • алексей алексеев_2 26 февраля 2020 21:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Когда эта меченная подохнет приду и поссу на его могилу.Модер - можешь в вечный бан ставить
  • yaelxninsh 27 февраля 2020 06:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Расследуйте и сделайте позицию официальной.
  • FreeDIM 27 февраля 2020 12:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Полякам в ответку нужно предъявить геноцид русского народа ещё в допетровские времена.. За польско-литовскую интервенцию 1610 года.. Сусанин тому свидетель.
  • ё-моё 27 февраля 2020 19:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Когда Горбатый сдохнет, черти в Аду нажрутся от радости ... !
  • Комментарий был удален.
  • rigoletto2001 2 марта 2020 20:36 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    автор врет не стесняясь.Браво.Статуэтку Гебельса заслужили.