В китайском Sohu выразили недовольство тем, что истребитель J-15 называют копией Су-33

В Китае выразили недовольство по поводу того, что в российских СМИ называют китайский палубный истребитель копией Су-33.

Напомним, что в своё время китайцы приобрели у Украины прототип 33-й «Сушки», а затем, основательно изучив его, запустили в работу программу создания своего корабельного самолёта. В итоге, на базе планера Су-33, и появился J-15, который сегодня используется в качестве базового истребителя авианосного флота ВМС НОАК. Такие истребители продолжают проходить опытно-боевую эксплуатацию на авианосце «Шаньдун» - первом построенном в Китае.

Слова недовольства опубликованы китайским порталом Sohu, где говорится о том, что «сходство J-15 и Су-33 – лишь внешнее».

Из статьи китайского автора:

Они (истребители) похожи внешне, но внутри у J-15 всё совершенно иначе. Поэтому называть J-15 копией советского Су-33 нельзя. Система авионики Су-33 и уровень информатизации значительно отстают от передового мирового уровня. Кроме того, Россия для своих ВМФ в настоящее время не может разрабатывать авианосцы нового поколения и палубные истребители пятого поколения к ним. В такой ситуации и Су-33 нет смысла как-то улучшать. Они (россияне) этого уже и не делают. У Су-33 в составе российского Военно-морского флота нет никакого будущего.

Далее рассказывается о новейшей авионике истребителя J-15, о том, что до создания палубных истребителей 5-го поколения (J-31) на него есть массовые заказы для того же «Шаньдуна».

Из материала:

J-15 получает новые вооружения и системы управления ими, конструкторы совершенствуют аэродинамические показатели этого самолёта.

После всех этих слов может сложиться впечатление, что в Китае кого-то пытаются убедить, что разработка J-15 «никак не связана» с ранее купленным у украинцев прототипом Су-33.

Comments

[rocket757]

Если внимательно посмотреть ... сушка и есть.

[neri73-r]

Странная логика у китайцев, раз мы, русские не производим новые модификации и модернизацию Су-33, значит его (самолета) копию J-15 нельзя называть копией! О, как!!!!

[Zoldat_A]

Цитата: rocket757

Если внимательно посмотреть ... сушка и есть.

Цитата: neri73-r

Странная логика у китайцев

Ай-ай-ай...
Китайский ксерокс назвали ксероксом и ксерокс обиделся, что он ксерокс...

[rocket757]

"ксероксы" такими обидчивыми стали ой, ой, ой.
Если реально посмотреть, они будут и своё создавать ... но не прям сегодня.

[letinant]

А где китайская обида что J-11, называют копией СУ-27 (что является фактом)?!
" Мы сами всё создали": говорят они. И плевать, что самолёты точные копии самолётов из других стран, мы же новые компьютеры поставили! И автопром, да и кораблестроение. Такой же фигнёй страдает и Индия, но чуть понаглее.

[Zoldat_A]

Цитата: letinant

"Мы сами всё создали": говорят они.

Эдак неизвестно до чего они договорятся...
Одни вон Чёрное море выкопали, а из грунта от "постройки" Чёрного моря Кавказские горы насыпали.
А эти, с учётом количества, Тихий океан со временем "выкопают" и из отвалов Северную Америку насыпят?

[Спектр]

Да ни фига это не копия у них название самолетов разное J-15 и Су-33, а остальное не в счет. И еще один китайский, а другой российский. Дык может они просто близнецы?

[Zoldat_A]

Цитата: Спектр

Да ни фига это не копия у них название самолетов разное J-15 и Су-33, а остальное не в счет. И еще один китайский, а другой российский. Дык может они просто близнецы?

А ещё там кнопочки другого цвета. Совсем другой самолёт.

Журнал "Мурзилка", №10, 2015 год.

[Yngvar]

Ссылка: "Журнал "Мурзилка", №10, 2015 год"
Может все-таки "Sohu"?

[Wedmak]

и из отвалов Северную Америку насыпят?

Правильно было бы "засыпать", можно прямо сейчас. )))

[Starover_Z]

Цитата: letinant

А где китайская обида что J-11, называют копией СУ-27 (что является фактом)?!
" Мы сами всё создали": говорят они. И плевать, что самолёты точные копии самолётов из других стран, мы же новые компьютеры поставили!

То-то хотят заполучить несколько экземпляров СУ-57, чтобы создать новый, "не имеющий аналогов" J-31 (к примеру) !

[Владимир_2У]

Конечно обиделся. Потому что есть просто копии, а есть очень хорошие копии! ))

[SSR]

Цитата: Zoldat_A

Цитата: rocket757

Если внимательно посмотреть ... сушка и есть.

Цитата: neri73-r

Странная логика у китайцев

Ай-ай-ай...
Китайский ксерокс назвали ксероксом и ксерокс обиделся, что он ксерокс...

Точнее принтер.)))
Но таки, теперь всем надо называть китайца модернизированным Су-33. Су-33cina, другая модернизация Су-33china.)))

[knn54]

- что «сходство J-15 и Су-33 – лишь внешнее».
Хоть признались,что не "случайное".
А "внутренности" сами по себе,увы,не летают.

[t-4]

Цитата: knn54

- что «сходство J-15 и Су-33 – лишь внешнее».
Хоть признались,что не "случайное".
А "внутренности" сами по себе,увы,не летают.

Интересно многие ли посетители ВО готовы подписаться под Вашими словами, если бы речь шла не о китайцах, а вот об этом:

Индевор слева, Буран справа

[DenZ]

Ну так и у нас случалось. (В-29 и Ту-4 из той же серии). Но китайцы то это делают постоянно (что касается авиации по крайней мере).

[Крымский партизан 1974]

Интересно многие ли посетители ВО готовы подписаться под Вашими словами, если бы речь шла не о китайцах, а вот об этом:....интересно ежелы ты подпишишься под этим. БОР-5 1966 года

[t-4]

У тебя на фото БОР-5, а дата 1966 год - полет БОР-1.
Не нужно факты передергивать.

БОР-5 (беспилотный орбитальный ракетоплан) — экспериментальный аппарат, габаритно-весовая модель орбитального корабля «Буран» в масштабе 1:8
Всего было осуществлено пять запусков БОР-5. Первый пуск, состоявшийся 6 июля 1984 года, закончился неудачно: аппарат не смог отделиться от ракеты-носителя. Однако последующие четыре запуска в 1985—1988 гг. прошли успешно.

То что было раньше с 1966 - совсем не Буран.

БОР-1 1966 г.

БОР-2 1969 г

БОР-3 1973 г

БОР-4 1982 г

[Крымский партизан 1974]

У тебя на фото БОР-5,....без разницы, аэродинамическая форма "тапка" равна как для Шатлов так и Буранов, просто аэродинамическая форма рациональна к данным аппаратам, такая же ситуёвина и с Ту-160 с Б-1Б ланцером, ну и чё говорить, МиГ-15 и Ф-86 сейбр, тем не мение в данном материале идёт речь об копировании, и это так и есть. не понятно чё китайцы возмущяются

[t-4]

Цитата: Крымский партизан 1974

У тебя на фото БОР-5,....без разницы

Ну, да конечно. БОР-5 похож на БОР-1 как Су-35 на Су-2.

просто аэродинамическая форма рациональна к данным аппаратам, такая же ситуёвина

Так и китайцы говорят то же самое! Об этом вся статья!

На самом деле интерес представляет не сама статья, тут всё понятно. Всё передовое во все века копировали друг у друга и будут копировать.
Интересно читать комментарии. Для того и написан пост с Индевором и Бураном.
У нас доблестные разведчики, у них подлые шпионы. У нас ничего не копируют (хотя сходство до степени смешения), а им только волю дай - всё натридэксерят.

[Крымский партизан 1974]

БОР-5 похож на БОР-1 как Су-35 на Су-2........неуместное и тупое сравнение по Су, ведь БОР 1 и БОР-5 это звенья одной цепи. то есть схема преодолевание на планировании схода с орбиты, то естьвхождение в плотные слои атмосферы Земли. и с какого перепугу ты притащил за уши сравнение фанерную бензинку с реактивным стально-композитным монстром!!!я с тебя валяюсь, при чём с разными задачами

[t-4]

Хорошо, хорошо...
Если проблема только в этом, давай заменим в моём посте Су-2 на Су-9.
Ок? Первый советский перехватчик ракетоносец подойдет?

PS.

ты притащил за уши сравнение фанерную бензинку

А вот с этого момента пожалуйста поподробнее. Это Вы про Су-2? Про которого здесь пишут:

Су-2 выпала счастливая судьба солдата, выполнившего свой долг, что называется, до последней капли крови.

https://topwar.ru/114449-su-2-samolet-nezametnyy-vo-vseh-smyslah-slova-chast-2.html

Конкретно к Вам появляются вопросы. Может Вы и вовсе с правой стороны Днепра будите? А?
Ладно. Шутка. Всё что я хотел сказать - отписал постом выше.

[Крымский партизан 1974]

заменим в моём посте Су-2 на Су-9....для началу определись, причём подумай дважды (в идеале семь раз отмерь прежде чем резать), Су-9 он разный..почитай на досуге..
Су-2 выпала счастливая судьба солдата,....может быть, на По-2 тоже выпала определённая роль, и чё???? разве это меняет тот факт что не следует ставить знак равно между фанерных бензинок и реактивных монстров , и чё?? с твоей стороны как то невменяемо ...
Конкретно к Вам появляются вопросы. Может Вы и вовсе с правой стороны Днепра....а это как с читать, с устья или с источника

[t-4]

Спокойней Владимир, спокойнее.
Мы тут просто обмениваемся мнениями.

[Крымский партизан 1974]

Мы тут просто обмениваемся мнениями........овершенно верно, но стоит более внимательным быть , твои примеры несколько не суразны, мои наоборот вполне, то есть сравнительные по технике, я привёл примеры схожести летающих труб МиГ-15 и Ф-86, да разные но схожие, Т-160 и Б-1Б, схожие но разные, в случае с китайским Су-27 (33) это банальный плагиат, не понятно чё за сяопинцев впрягаешься.....

[t-4]

Цитата: Крымский партизан 1974

не понятно чё за сяопинцев впрягаешься.....

Нужны мне они как зайцу стоп-сигнал.

[Крымский партизан 1974]

ну тогда по местам стоять, концы в воду, ...шухер прошёл что с коробля в йокогаме (круизного) украинцы не хотять на родину эвакуироватьсч, надоть посмотреть, може толик Шарий очередную тему двинет , так поржать

[neri73-r]

Извините, но идея и формы чётко просматриваются! А Индевор и Буран родились из этой идеи, хотя между собой похожи только аэродинамически. По материалам, внутреннему устройству - абсолютно разные машины.

[фигвам]

Цитата: t-4

Индевор слева, Буран справа

Китайцы купили Су-33(Т-10К) у Украины и передрали самолёт разобрав до винтика, особой трудностью для китайцев было это складывающееся крыло, его механизация, которую сами воспроизвести не могли. Шатл у американцев мы не покупали, а сделали всё сами.

[Григорий_45]

Цитата: фигвам

Шатл у американцев мы не покупали, а сделали всё сами.

сделали то конечно сами, но, по указанию сверху - "точно так же, как у них" (у американцев, то бишь). Их Шаттл уже летал, и требовалось создать корабль с минимальным техническим риском, который бы точно полетел. И за короткое время Потому Шаттл и Буран так похожи.

[t-4]

Сергей. То что китайцы отксерили Су-33 понимают даже китайские панды в самом Китае.
Как создавался Буран и Шаттл никто точно не скажет - кто у кого что тырил.
Но Вы как здравый человек можете сказать, что два этих космических корабля создавались независимо друг от друга и никто не пользовался идеями конкурента? Это физически невозможно создать два таких одинаковых объекта.
Вы посмотрите, как говорят юристы, они внешне похожи до степени смешения. (третий раз уже эту картинку леплю)

[letinant]

Цитата: t-4

Цитата: knn54

- что «сходство J-15 и Су-33 – лишь внешнее».
Хоть признались,что не "случайное".
А "внутренности" сами по себе,увы,не летают.

Интересно многие ли посетители ВО готовы подписаться под Вашими словами, если бы речь шла не о китайцах, а вот об этом:

Индевор слева, Буран справа

Вот вы представили фотографии КА "Буран" и КА " Спэйс Шатлл". Вы утверждаете что наша страна, купила этот аппарат у США, изучила и создала точную копию. Доукомплектовав собственной авионикой?! Программы кораблей многоразового использования стартовали в начале 70-х и у США и у Советского Союза, и шли параллельно. А то что они похоже, так это аэродинамика в атмосфере и газодинамика в космическом пространстве.

[Григорий_45]

Цитата: knn54

А "внутренности" сами по себе,увы,не летаю

стоит поменять "внутренности", и на выходе совершенно иной самолет. В качестве примера вам: новейшие Ту-160М2 внешне почти не отличимы от ветеранов Ту-160, однако ж возможности совершенно иные, в разы выше)
МиГ-21-93 (Бизон)- новый самолет в старом планере, почти на равных может потягаться даже с относительно свежими F-16.

Ныне не столь важен планер (нового там пока ничего не придумали), сколько то, что у него внутри.

[costo]

В китайском Sohu выразили недовольство тем, что истребитель J-15 называют копией Су-33

Что пирог с яицами, что пирог с повидлой, как не крути -все равно пироги, отличающиеся только начинкой

[Zoldat_A]

Цитата: рич

Что пирог с яицами, что пирог с повидлой, как не крути -все равно пироги, отличающиеся только начинкой

Не скажу, насколько кулинария соотносится с авиацией, но готовить люблю и умею, в отличие от авиации, с которой я сталкивался либо как пассажир, либо как "боевая нагрузка".
В пироге главное не начинка, а тесто, духовка, руки повара. Если это в порядке, то начинку можно запихнуть по фигу какую - вкусно будет.
Так что

Что пирог с яицами, что пирог с повидлой, как не крути -все равно пироги

[Fantazer911]

J - 15 это не копия, снести на сантим в сторону крепление и уже не копия, а если присмотреться то это вообще-то подделка, так как лецинзионной сборкой Китай не занимался а только копировал, подделывал, посему J-15 подделка с новым оборудованием!

[ТермиНахТер]

А то, что планер целиком с "сушки", да и движки, скорее всего "передраны", а так да - полностью китайский.

[lexseyOGK]

Т. Е создать летающий самолет это так фигня, главное начинка. Китайцы. У них сейчас период такой "Все китайское самое лучшее".

[donavi49]

Ну так посчитать планер сегодня это 15-20% от самолета. БРЭО перевалило за 50% трудозатрат и денег.

[PSih2097]

Цитата: donavi49

Ну так посчитать планер сегодня это 15-20% от самолета. БРЭО перевалило за 50% трудозатрат и денег.

А НИОКР во сколько обошелся, причем не только по самому самолету, но и по его вооружению???

[КитовыйУс]

Если что то выглядит как собака и гавкает как собака, значит это собака и есть. Что то китайчки свои собственные самолёты никак на палубу не посадят. Видимо не получается пока.

[KAVBER]

Великокитайски шовенизм в действии

[Mavrikiy]

Они (истребители) похожи внешне, но внутри у J-15 всё совершенно иначе.

Совершенно верно, орлу пересадили сердце курицы.

Кроме того, Россия для своих ВМФ в настоящее время не может разрабатывать авианосцы нового поколения и палубные истребители пятого поколения к ним.

И как это может быть связано с оригинальностью разработки китайского самолета? Маразм.

В такой ситуации и Су-33 нет смысла как-то улучшать. Они (россияне) этого уже и не делают.

Ну наши планы это наши планы. А вот нос китайский сопливый совать в них не следует.

У Су-33 в составе российского Военно-морского флота нет никакого будущего.

Ну это ты конечно не поймешь там за печкою, потому как ты темнота, не культурная.

[Safer]

Ну это как сравнивать Су-27УБ и Су-30М2 (это те, что без ПГО), с виду и впрямь идентичны, но начинка разная. Да и не стоит обращать особого внимания на такое агенство, как "Sohu". Китайцы просто скопировали американский "National Interest", и как обычно вобрали все недостатки и не привнесли ничего нового.

[Paranoid50]

Слова недовольства опубликованы китайским порталом Sohu, где говорится о том, что «сходство J-15 и Су-33 – лишь внешнее».

Ну вот...Снова говорящий гаолян обиделся. А, ведь, зреет и более сильная обида... Как там у них Су-35 поживают - неужели ещё не прокачивали?

[Васян1971]

Не, ну, в принципе можно вспомнить историю с Fiat 124 и ВАЗ 2101. При внешней похожести - совершенно разные пепеллацы.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fb%2F288230376151879725%2F
Если не брать в расчёт мутную ситуацию с китайским копипастом, конечно. Ну не нашу же авионику они впихивают. По китайским меркам - этого достаточно.

[Zoldat_A]

Цитата: Васян1971

Не, ну, в принципе можно вспомнить историю с Fiat 124 и ВАЗ 2101. При внешней похожести - совершенно разные пепеллацы.

Здесь не совсем та ситуация.
Во-первых, ВАЗ 2101 (Fiat 124) был более чем неплохо оплачен, в отличие от "китайского ксерокса". И, во-вторых, внутренняя непохожесть - следствие того, что итальянцы были вынуждены переделать Fiat 124, который разваливался на наших дорогах. Даже печку пришлось переделывать - кто в Италии думает об автомобильной печке?...

А Китай просто ворует технологию, пытается сделать то же самое из "каках и палок", а там - как бог даст. Уж что выйдет, то выйдет - "Соху" всё равно будет кричать что "мы всё сами и у нас лучче всех"....

[Васян1971]

Цитата: Zoldat_A

Здесь не совсем та ситуация.

Разумеется есть нюансы не в пользу Китая.

Цитата: Zoldat_A

ВАЗ 2101 (Fiat 124) был более чем неплохо оплачен, в отличие от "китайского ксерокса".

Китай у Украины тоже купил, а не украл. Честно оплатил. "Плохо-не плохо" - вопрос к продавцу. Легко пришло - легко ушло. Китайцы-то при чём? Провернули выгодную сделку. Масштабы, опять же, разные. Производство (в ссылочке прекрасно указано) в сравнении с одним самолётом.

Цитата: Zoldat_A

И, во-вторых, внутренняя непохожесть - следствие того

А какая, собственно, разница, вследствие чего? Непохожесть она и в Китае непохожесть. Это дело третье. Фарш-то не "родной", однозначно.

Цитата: Zoldat_A

А Китай просто ворует технологию,

Строго говоря, не ворует, а пытается сократить расходы и время. Своей школы нет, вот и приходится "где ужом, где с мылом". В Мире сплошь и рядом такое происходит - вспомнить ту же атомную бомбу.
Другое дело, что китайцы совсем совесть с тормозами потеряли!

[Zoldat_A]

Цитата: Васян1971

Китай у Украины тоже купил, а не украл. Честно оплатил.

Цитата: Васян1971

Китайцы-то при чём? Провернули выгодную сделку. Масштабы, опять же, разные. Производство (в ссылочке прекрасно указано) в сравнении с одним самолётом.

В том-то и дело.
Купил пару-тройку самолётов - пользуйся и нет вопросов. А вот намеренно купить их, чтобы разобрать, скопировать и выдать за свои - то совсем другая песня.
А СССР честно заплатил за чертежи, за технологию, за оборудование. Чего бы китайцам по-честному у нас не купить самолёт вместе с технологией? А, ну да, дорого, деньгов жалко...

[Васян1971]

Цитата: Zoldat_A

А СССР честно заплатил за чертежи, за технологию, за оборудование.

Именно. Приехали аутентичные итальянцы, привезли и смонтировали аутентичное оборудование. Всё честь по чести.
Но китайцы-то тоже честно заплатили! Претензии к продавцам. Хотя, какие к ним могут быть претензии, если они не то, что "чужое", своё за бесценок продать готовы. Тот же Мотор Сич, к примеру...

Цитата: Zoldat_A

Чего бы китайцам по-честному у нас не купить самолёт вместе с технологией? А, ну да, дорого, деньгов жалко...

Точняк. История некрасивая с человеческой стороны, но если идёт речь о гос.интересах... Если есть возможность сэкономить, то почему бы и нет? Тот же Ту-4, например. И про Шаньдун с Ляонином та же история. Чисто практичный подход.

Цитата: Zoldat_A

А вот намеренно купить их, чтобы разобрать, скопировать и выдать за свои - то совсем другая песня

Нонче тоже, вон, на Су-57 отвёртки точат.

[rotkiv04]

Какая разница копия или нет, главное что у них летает и плавает, а в России к сожалению у причалов догнивает или десятилетиями модернизируется в лучшем случае, а в худшем на иголки

[EvilLion]

К сожалению в России еще не распилили "Кузю" и не сделали вместо не больше нормальных сухопутных самолетов.

[К-50]

Цитата: EvilLion

К сожалению в России еще не распилили "Кузю" и не сделали вместо не больше нормальных сухопутных самолетов.

Сами догадались или подсказал кто?
Кто же из корабельной стали самолёты делает? Наверное только такие альтернативно-одарённые как вы.

[EvilLion]

А содержание его бесплатно? Разделав этот бесполезный гроб, можно получить ресурсы на много более нужных вещей. При этом никаких полнойенных авианосных групп в ближайшие 30 лет у нас всё равно строить не будут. Негде их применять.

[PSih2097]

Цитата: EvilLion

При этом никаких полнойенных (полноценных) авианосных групп в ближайшие 30 лет у нас всё равно строить не будут. Негде их применять.

предложите свой дом, корабельная авиация будет отрабатывать атаки на нем...

[К-50]

В Китае выразили недовольство по поводу того, что в российских СМИ называют китайский палубный истребитель копией Су-33.

Как говорится - "из песни слов не выкинешь".
Так что выражай неудовольствие или нет, разными эти самолёты всё равно не будут, а первенство за Су-33.

[Гуру]

Это как на ВАЗ 2106 поставить цифровую стерео систему ,Новые чехлы, оплетка руля. И всё Феррари готов

[cniza]

После всех этих слов может сложиться впечатление, что в Китае кого-то пытаются убедить, что разработка J-15 «никак не связана» с ранее купленным у украинцев прототипом Су-33.

Чего они оправдываются , мы верим своим глазам ...

[nov_tech.vrn]

Политика выработанная годами. На слизанный планер и купленные двигатели навесили супер электронику, здорово, однако оно конечно модификация по большому счету, но так хочется, чтобы было свое, китайское.

[donavi49]

Ну в целом они правы по ряду пунктов:
- китаец тащит 2 ПКР, что для авиагруппы важно. Су-33 - не может тащить ПКР.

- китаец дружит с контейнерами и может наносить удары ВТО. Су-33 - может метать чугун и НАРы по визуальному (глазами пилота) обнаружению. Вероятно после ремонта их дружат с КАБами по ГЛОНАСС, но подтверждений нет, но в теории это вообще на АН-2 можно повесить и метать с минимальными доработками.
- китаец получил кабину с элементами 5 поколения. +/- он нечто среднее между Су-30СМ/35 и Су-57.
- будем честны Су-33 мертвый самолет. В то время, как китайцы активно насилуют J-15. Уже в производстве версия с увеличенной композитной составляющей. На подходе версия с АФАР. Уже проходит испытания J-15D - спарка, то чего не смог сделать Сухой в свое время.

Су-33 еще 5-6 лет и уйдет в историю. J-15 - будет встречать 40-е года.

[PSih2097]

Цитата: donavi49

Уже проходит испытания J-15D - спарка, то чего не смог сделать Сухой в свое время.

а су-34 на базе чего сделан??? Су - 27КУБ:

[donavi49]

И где тот Су-27КУБ? Помер? Помер. И переродился в другой самолет.

С другой стороны, опять же - зачем? Как советская кораблестроительная программа померла, так все эти проекты и позакрывали. Ибо зачем? Сейчас выбрали наиболее прагматичный палубник - МиГ-29К/УБ который доведен до более-менее современного уровня на индусские деньги и находился в серийном производстве по индусскому контракту. Кстати, у них вот недавно очередной МиГ-29К разбился. Возможно придется дозакупать 4-6 машин.

[mr.John]

Sometimes the student outperforms his teacher :).
Indeed, China has developed a lot in this field, and also in the defense system, and this is of course thanks to copying and theft operations of all technologies, whether Russian or American.

[andrew42]

Полагаю, что минус влепили чисто за инглиш. Вот перевод, и лично я с ним согласен: "Иногда ученик превосходит своего учителя. Разумеется, Китай развил многое в этой области, а также в оборонных системах, и это, конечно, благодаря копированию и воровству всех технологий, как из России, так и из Америки." А теперь вопрос: зачем минусовать очевидность?

[dauria]

А теперь вопрос: зачем минусовать очевидность?

Возможно , за нарушение правил сайта . Не допускаете ?
е) При всем уважении к другим языкам, языком общения в комментариях к публикуемым статьям является русский язык.

[Сергей Медведев]

Цитата: andrew42

А теперь вопрос: зачем минусовать очевидность?

Даже по этой цитате видно, кто считается учителем, а кто учеником. Так вот китайцы пытаются отрицать учителей. Вам это не очевидно?

[mr.John]

China has a wonderful relationship with Israel, and China has benefited a lot from the Israeli technologies. I do not have evidence, but I do not rule out that Israel has given many American techniques to China to consolidate relations, and these relations benefit Israel in the future, because there is a possibility that the old ally suffers from aging :)

[Piramidon]

Цитата: mr.John

China has a wonderful relationship with Israel, and China has benefited a lot from the Israeli technologies. I do not have evidence, but I do not rule out that Israel has given many American techniques to China to consolidate relations, and these relations benefit Israel in the future, because there is a possibility that the old ally suffers from aging :)

Пишите по-русски, "мистер" богоизбранный, или наймите толмача. Напишу доступнее:

Write in Russian, mister, or hire a translator. Or go to your site.

[Piramidon]

Цитата: andrew42

А теперь вопрос: зачем минусовать очевидность?

Вы сам ответили на свой вопрос.

минус влепили чисто за инглиш

Ибо, не нужно тут выделываться своим "полиглотством", сайт русскоязычный.

[Ментат]

Цитата: donavi49

Ну так посчитать планер сегодня это 15-20% от самолета. БРЭО перевалило за 50% трудозатрат и денег.

Где посчитанные в Китае планеры, которые обладают даже пусть не отличными, хотя бы приемлемыми для своего поколения характеристиками? Приведите хотя бы один единственный пример. Вперёд.

[dauria]

Приведите хотя бы один единственный пример

Достаточно ? Промышленность и люди ,способные сделать копию [- это 99 % авиации . Конструктора будут. А что будут делать наши конструктора без промышленности ?center][/center]

[Ментат]

Цитата: donavi49

Су-33 еще 5-6 лет и уйдет в историю. J-15 - будет встречать 40-е года.

Вы это, дорогой маркетолог из Китая, пытаетесь представить как некое преимущество, выделяя жирным шрифтом?
Су-33 возможно и уйдёт в скором времени, потому что военное самолётостроение России не стоит на месте и является одним из ведущих в мире.
Китай будет использовать копию Су-33 до 40-х годов, по вашим словам, потому что просто не в состоянии построить что-то лучшее.
Смотрите правде в глаза и не юлите своими восточными очами.

[donavi49]

Ну, так я и написал. Что Су-33 - все. Китайцы же будут сидеть на J-15 до 40-х годов, активно модернизируя.

Однако в целом, ВМФ выбрало МиГ-29К/УБ для текущего Авианосца. Новый палубный самолет пока в аванпроработках и предложениях. Требования и заказ если и выпишут то под конец программы к 26 году. Реальный самолет в 30-х. До этого МиГ-29К/УБ.

Впрочем, большего в целом и не нужно. На одного Кузю, который на ИВЛ лежит, а мимопроходящие санитары то из розетки ИВЛ выключат, то трубки пережмут. В общем, даже если как ОСК заявляет и Кузя очухается бодрячком, а не для галочки, ибо иначе гнев Путина перевесит дружеские связи. Без нового корабля, смысла в новом или модернизированном самолете (программу МиГ-29К/УБ в текущем обновленном виде, с обновленным планером и БРЭО оплатили индусы) - нет.

У Китая же ситуация другая. У них уже есть 2 АВа, третий уже стыкуют, над четвертым идет работа. У них как раз есть смысл постоянно обновлять и совершенствовать палубную авиацию.

[Сибирский цирюльник]

Такими темпами,лет через 20, " соха " будет вещать,на весь Мир,что русские имеют авиацию,благодаря китайским технологиям)))

[semuil]

То что китайцы воткнули туда мп-3 плеер не означает что этот самолёт с нуля построен.

[Ros 56]

Неужели сами разработали, и авианосец наверное то же? Соху завязывайте чудить, у вас почти вся военная техника наследство Советского Союза.

[Hexenmeister]

Китайцам вообще не нужно обращать на это внимание! Даже, если они они и полностью "передрали" Т-10К, ничего зазорного в этом нет, главное, чтобы результат оказался лучше исходника. Учитывая тот вид, в котором сейчас есть Су-33, просто установка нового оборудования на J-15, сделает его лучше, чем Су-33. Другое дело, что J-15 "воевать" не только с Cу-33, важно также обязательно понимать место J-15 относительно всей возможной линейки истребителей всех стран, в том числе и сухопутных!

[exo]

Ребята из страны короновируса, вконец потеряли совесть. В какую их поделку ВПК, не посмотри-однозначно, с чего-нибудь, скопировано.

[Григорий_45]

После всех этих слов может сложиться впечатление, что в Китае кого-то пытаются убедить, что разработка J-15 «никак не связана» с ранее купленным у украинцев прототипом Су-33

а в чем нас пытается убедить автор? Единственное, в чем ему удалось убедить - это то, что он намеренно передергивает (искажает) слова китайцев. Цитата:

Они (истребители) похожи внешне, но внутри у J-15 всё совершенно иначе. Поэтому называть J-15 копией советского Су-33 нельзя.

Т.е. китайцы не отрицают, что планер заимствован, но авиноника (БРЭО) и моторы (WS-10) стоят их производства. Китайцы Су-33 не видели, им достался один из прототипов - Т-10К-7.
Опять же, радар и вооружение - Made in China, кроме того, Су-33 никогда не нес противокорабельных ракет (да и вообще его возможности работы по земле/кораблям очень ограничены) - J-15 несет ПКР YJ-83K.
Также, у китайцев была учебно-боевая "спарка"

Как то называть J-15 копией язык не поворачивается. Китайцы основательно поработали над самолетом.

[Ментат]

Цитата: dauria

Приведите хотя бы один единственный пример

Достаточно ? Промышленность и люди ,способные сделать копию [- это 99 % авиации . Конструктора будут. А что будут делать наши конструктора без промышленности ?center][/center]

Для чего достаточно? Вы сообщение, на которое отвечаете, хотя бы читаете, или так, рефлекторные излияния текста на ключевые фразы?

Это… изделие показывает хорошие лётные характеристики в рамках своего поколения?

[Ментат]

Цитата: Григорий_45

После всех этих слов может сложиться впечатление, что в Китае кого-то пытаются убедить, что разработка J-15 «никак не связана» с ранее купленным у украинцев прототипом Су-33

а в чем нас пытается убедить автор? Единственное, в чем ему удалось убедить - это то, что он намеренно передергивает (искажает) слова китайцев. Цитата:

Они (истребители) похожи внешне, но внутри у J-15 всё совершенно иначе. Поэтому называть J-15 копией советского Су-33 нельзя.

Т.е. китайцы не отрицают, что планер заимствован, но авиноника (БРЭО) и моторы (WS-10) стоят их производства. Китайцы Су-33 не видели, им достался один из прототипов - Т-10К-7.
Опять же, радар и вооружение - Made in China, кроме того, Су-33 никогда не нес противокорабельных ракет (да и вообще его возможности работы по земле/кораблям очень ограничены) - J-15 несет ПКР YJ-83K.
Также, у китайцев была учебно-боевая "спарка"

Как то называть J-15 копией язык не поворачивается. Китайцы основательно поработали над самолетом.

В России такие изменения вызывают дополнение буквы «М» к именованию модели. Никак не громкие заявления об авторстве и битиё пяткой в грудь.

В принципе уже давно понятен уровень этого китайского издания. ВО его цитирует для увеличения количества сообщений, т.е. прибыли.

[Ментат]

Цитата: donavi49

Ну, так я и написал. Что Су-33 - все. Китайцы же будут сидеть на J-15 до 40-х годов, активно модернизируя.

Однако в целом, ВМФ выбрало МиГ-29К/УБ для текущего Авианосца. Новый палубный самолет пока в аванпроработках и предложениях. Требования и заказ если и выпишут то под конец программы к 26 году. Реальный самолет в 30-х. До этого МиГ-29К/УБ.

Впрочем, большего в целом и не нужно. На одного Кузю, который на ИВЛ лежит, а мимопроходящие санитары то из розетки ИВЛ выключат, то трубки пережмут. В общем, даже если как ОСК заявляет и Кузя очухается бодрячком, а не для галочки, ибо иначе гнев Путина перевесит дружеские связи. Без нового корабля, смысла в новом или модернизированном самолете (программу МиГ-29К/УБ в текущем обновленном виде, с обновленным планером и БРЭО оплатили индусы) - нет.

У Китая же ситуация другая. У них уже есть 2 АВа, третий уже стыкуют, над четвертым идет работа. У них как раз есть смысл постоянно обновлять и совершенствовать палубную авиацию.

У Китая действительно другая ситуация, и его руководство решило, что авианосцы Китаю нужны.
России на текущий момент они по факту просто не требуются, а содержание таких судов весьма накладно, именно поэтому они и не строятся. Просто так вкидывать гигантские средства в «потешный флот», тем более в обстановке экономического и политического противодействия, являлось бы, мягко говоря, неразумными действиями.

[Виктор Сергеев]

Правильно называть: хреновая копия.

[gvozdan]

Поддерживаю китайское негодование. J-15 не копия Су-33, а копия недоделанного прототипа Су-33.
Двигатели скопированы старого поколения с низким ресурсом в две три сотни часов ресурса.
Радар бы скопировали но его видимо не было на прототипе)).
Су-33 полетел в 1987
J-15 полетел в 2009.
22 года прошло. Плюс 11 лет до сегодня. А китайцы всё сравнивают, ещё бы с Ан-2 сравнивали

[Русский_человек]

Точняк. Сходство - наше, а различия - китайские. Мы сделали "какой-то там" планер, а китайцы всё остальное. ... Нужно очень хорошо и надолго запомнить эту статью. Особенно надолго, если далее не будет никаких публичных извинений и опровержений. Эта статья, в частности, объясняет, почему бойницы на Великой китайской стене до реставрации были повёрнуты в сторону Китая...

[Ментат]

Цитата: Григорий_45

В качестве примера вам: новейшие Ту-160М2 внешне почти не отличимы от ветеранов Ту-160, однако ж возможности совершенно иные, в разы выше)

А не подскажете, обе модификации не одного ли места происхождения?
Может быть это французский какой-нибудь условно A-250, нагло названный Ту-160М2, создатели которого утверждают, что это их разработка? Нет?

[Pavel57]

Даже не клон, а копия.

[川建国]

Автор искажает смысл поиска лисы. Поисковый поиск не отрицает, что J15 пришел из T-10K-3. Поиск фокса только опровергает утверждение, что J15 является полностью копией Сью 33. На самом деле, J15 заимствовал у су 33 в значительной степени, но также внес значительные изменения. Мы не хотим красть и копировать, но мы не можем достать корабельный истребитель в ближайшее время. Поэтому мы выбрали покупку и имитацию су 33 и восточных кораблей на горе ляонин. Но мы также многое изменили в советской продукции. В целом, мы унаследовали советский союз и будем развивать его. Китайские истребители пятого поколения будут летать в этом году в качестве палубной версии J31.