Боевое отделение «Эпоха»: в патентах и в металле

103
Боевое отделение «Эпоха»: в патентах и в металле

Боевое отделение "Эпоха" в цехе КБП, 2013 г. Кадр из т/п "Служу России", т/к "Звезда", вып. 15 декабря 2013 г.

В середине 2013 г. в открытом доступе впервые появилась информация о перспективном дистанционно управляемом боевом модуле (ДУБМ) / боевом отделении (БО) с шифром «Эпоха». Впоследствии промышленность публиковала новые данные и показывала готовый образец. К настоящему времени создано два варианта ДУБМ / БО, на оба проекта получены патенты.

Первый вариант


В октябре того же 2013 г., вскоре после публикации первых данных, авторы «Эпохи» подали заявку на получение патента. Документ RU 2542681 C1 «Боевое отделение бронеобъекта» был опубликован 20 февраля 2015 г. Авторами изобретения значатся Н.И. Хохлов, Л.М. Швец, С.В. Тимофеев, К.В. Артюшкин, Ю.К. Зернов и А.Г. Артюх. Патентообладатель – ОАО «КБП им. академика Шипунова».



Патент описывает конструкцию БО, выполненного на основе низкопрофильной башни с максимально плотной компоновкой агрегатов. Все основные узлы и устройства, включая ящики боекомплекта, располагаются внутри колпака и не требуют выделения места внутри корпуса бронемашины-носителя. При этом использованы все необходимые системы и вооружения.


Боковая проекция модуля из патента RU 2542681 C1

БО из патента оснащается подвижной установкой с автоматической пушкой и спаренным пулеметом. На бортах колпака расположены две спаренные пусковые установки ПТРК. В лобовой части башни и на ее крыше помещаются оптико-электронные блоки прицелов наводчика и командира. Также предусматривается монтаж средств постановки дымовых завес, датчиков лазерного излучения, системы измерения метеопараметров и т.д.

Управление ДУБМ / БО нового типа осуществляется с рабочего места оператора-наводчика, размещенного внутри корпуса бронемашины. Система управления огнем должна обеспечивать наблюдение и поиск целей, их автоматическое сопровождение и расчет данных для стрельбы.

В патенте отмечается, что предложенная конструкция боевого отделения имеет существенные преимущества перед существующими, в т.ч. серийными. Особая архитектура и состав оборудования обеспечивают повышенные боевые и эксплуатационные характеристики, а также повышают уровень защиты экипажа. Для установки такого БО не требуются большие объемы внутри носителя, а его малые габариты способствуют сокращению внешних проекций и снижению уязвимости в бою.


Вид сверху. Видны основные компоновочные решения и размещение агрегатов

Реальный боевой модуль «Эпоха», построенный в соответствии с запатентованным проектом, оснащается автоматической пушкой 2А42, пулеметом ПКТ и противотанковым комплексом «Корнет». Подобное оружие, неоднократно опробованное в других проектах, дополнено современными электронными средствами.

Вторая версия


На форуме «Армия-2017» тульское КБП показало несколько макетов перспективной техники, в т.ч. новый вариант БО «Эпоха». Он отличался от уже известного составом оборудования и вооружения. Были приняты меры, направленные на рост боевых и эксплуатационных характеристик.

Заявка на этот вариант «Боевого отделения бронеобъекта» поступила в патентное ведомство в ноябре 2018 г. Патент RU 2703695 C1 был опубликован 21 октября 2019 г. На этот раз патентообладателем выступает Россия в лице министерства обороны. Авторы изобретения – Н.И. Хохлов, Л.М. Швец, О.А. Боровых, С.В. Тимофеев, Ю.К. Зернов, Б.В. Бурлаков, К.В. Артюшкин, С.В. Токарев и А.В. Евсин.


Второй вариант БО, закрепленный патентом RU 2703695 C1. Заметны существенные изменения — в первую очередь, новый кожух пулемета (18), наличие люка под второй ПТРК (10) и воздухозаборная решетка (19)

Часть основных особенностей архитектуры БО осталась без изменений. Сохранен компактный колпак; все агрегаты находятся за пределами машины-носителя. Также имеются пулеметно-пушечное и ракетное вооружение, а также различные средства для управления им. При этом конструкция башни доработана, в т.ч. для дополнения комплекса вооружений новыми средствами.

В центральной части колпака сохраняется качающаяся установка для автоматической пушки. Пулемет вынесен за пределы башни и помещен у ее левого борта в отдельном кожухе. На бортах БО сохранены пусковые установки ПТРК. Крыша изделия по-прежнему отдается под установку прицельных и иных устройств.

Главное нововведение – дополнительный ракетный комплекс. В кормовой нише башни, у левого борта, предусматривается шахта с двустворчатым люком. В ней помещается выдвижная пусковая установка для управляемых ракет меньшего калибра. В походном положении она располагается внутри защищенного объема; перед пуском – выдвигается наружу.

Новое БО способно улучшить ходовые характеристики техники. Справа на крыше башни предусмотрено воздухозаборное окно. Через внутренние объемы боевого отделения и пространство погона атмосферный воздух должен подаваться к силовой установке. За счет этого увеличивается глубина брода, преодолеваемого без риска заливания воздухозаборного устройства.


Вид спереди

Как и предыдущий вариант, новая версия БО от КБП должна обеспечивать рост боевых и эксплуатационных характеристик существующих и перспективных бронемашин легкого класса. Она сохраняет часть преимуществ первой модификации, а также получает новые возможности.

Второй вариант «Эпохи» демонстрировался на выставках в виде макета; также раскрывались основные его особенности. В качестве «главного калибра» предлагается использовать 57-мм автоматическую пушку низкой баллистики ЛШО-57. Пулемет и основной ПТРК остаются прежними. Кормовая выдвижная пусковая установка предназначена для перспективного комплекса «Булат» с малогабаритной управляемой ракетой.

От патента к изделию


Первые материалы по «Эпохе» были опубликованы в 2013 г. В дальнейшем появлялись новые сообщения, а в 2017-м поступили первые сведения о будущем производстве и поставках. Первый контракт о поставке новых боевых модулей / боевых отделений был подписан на форуме «Армия-2017».


Макет БМП-3 с модулем "Эпоха" второй версии. Фото Bastion-Karpenko.ru

В соответствии с новым контрактом, КБП должно провести модернизацию боевых машин пехоты БМП-3 с установкой БО «Эпоха». Количество, стоимость и сроки поставки новых изделий не уточнялись. Также не раскрывалась комплектация модулей. Первая партия модернизированных БМП-3 предназначалась для проведения опытно-войсковой эксплуатации.

В начале 2019 г. руководство Минобороны сообщило, что опытная партия БМП-3 с «Эпохой» поступить в армию до конца года. Также планировалось заключить новый контракт на поставку свыше 150-160 БМП-3. Получат ли они перспективное боевое отделение – не уточнялось.

В самом конце прошлого года Минобороны провело выставку перспективных образцов. На этом мероприятии впервые открыто показали новый вариант «Эпохи» с 57-мм пушкой и двумя ракетными комплексами. Рядом с самим модулем демонстрировались его боеприпасы.

Интересная новость поступила в начале января 2020 г. Пресс-служба Минобороны сообщила, что в этом году сухопутные войска получат целый ряд новых образцов техники. Среди них присутствует партия модернизированных БМП-3 с боевым модулем «Эпоха». Сообщается, что использована модификация с 57-мм пушкой и пулеметом. Вероятно, речь шла о партии техники, ожидавшейся еще в прошлом году, но задержавшейся по тем или иным причинам.


Новые изделия на выставке в декабре 2019 г. На переднем плане — ракеты "Булат" и "Корнет". Кадр из репортажа т/к "Россия 1"

Таким образом, после нескольких лет ожидания армия все же получает требуемую модернизированную бронетехнику с желаемыми боевыми и эксплуатационными возможностями. Партия обновленных БМП-3 позволит провести испытания и сделать выводы. При благоприятном развитии событий все это приведет к принятию «Эпохи» на вооружение.

Результаты модернизации


С момента появления первых сведений о проекте «Эпоха» прошло достаточно много времени. По ряду причин новая разработка пока не дошла до полноценной эксплуатации в войсках, и ей лишь предстоит поступить на войсковые испытания. Впрочем, доступные сведения показывают, что время не было потрачено впустую, и промышленность использовала его для получения наиболее интересных результатов.

Первый вариант БО / ДУБМ «Эпоха», материалы по которому появлялись с 2013 г., предлагал новые решения компоновочного и иного характера, но прирост боевых качеств мог быть недостаточным. Вследствие этого появился второй проект с более мощной пушкой и двумя ПТРК. На этот раз удалось объединить выгоды компоновочного характера и серьезно повысить огневые характеристики.

Согласно последним новостям, в текущей модернизации БМП-3 для проведения опытно-войсковой эксплуатации используется именно второй вариант «Эпохи» с современной 57-мм пушкой, а также ракетами «Корнет» и «Булат». По всей видимости, именно такой вариант боевого отделения рассматривается военными в качестве перспективного образца для перевооружения. Он имеет серьезные преимущества перед предыдущей версией «Эпохи» и представляет куда больший интерес. И это полностью оправдывает имеющуюся задержку по времени.
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    26 февраля 2020 05:54
    Через внутренние объемы боевого отделения и пространство погона атмосферный воздух должен подаваться к силовой установке.
    Шедеврально, это и воздухоочиститель с ФВУ в башню впихнули?
  2. 0
    26 февраля 2020 06:24
    В начале 2019 г. руководство Минобороны сообщило, что опытная партия БМП-3 с «Эпохой» поступить в армию до конца года.

    Интересная новость поступила в начале января 2020 г. Пресс-служба Минобороны сообщила, что в этом году сухопутные войска получат целый ряд новых образцов техники.

    Пресс-служба или фейк ньюс?
    Зачем эта бесполезная информация, когда станут на боевое дежурство, тогда, возможно и надо сообщать, а то, вот какое у нас вооружение, изучайте потенциальные противники.
    1. +2
      26 февраля 2020 18:10
      после нескольких лет ожидания армия все же получает требуемую модернизированную бронетехнику

      новая разработка пока не дошла до полноценной эксплуатации в войсках

      Да армия уже получает, но техника туда ещё не дошла, видимо сбой временного континуума, петля во времени однако.

  3. Комментарий был удален.
  4. -4
    26 февраля 2020 06:35
    ИМХО для БМП 2а91 выгоднее чем ЛШО-57.
    1. 0
      26 февраля 2020 08:25
      Чем? Обосновать сможете или просто "мнение имеете"?
      1. +5
        26 февраля 2020 08:57
        Цитата: Рядовой-К
        Чем? Обосновать сможете или просто "мнение имеете"?

        Выше вероятность поражения бронированных целей
        Ниже вероятность поражения пехоты и ПТС в окопах из-за высокой скорости снаряда

        Вообще по "мягким целям" менее эффективна. У ЛШО снаряд весит несколько больше, но имеет намного более высокий коэффициент наполнения. То есть могущество действия ОФ снарядов/гранат при цели выше. И по фугасному, и по осколочному действию
        1. -5
          26 февраля 2020 22:27
          Я знал, что комментатор к которому я обращался не сможет ответить. wink
          Цитата: Лопатов
          Выше вероятность поражения бронированных целей

          1. Нужно для поражения бронеобъектов иметь именно автоматическую пушку? Нет. Более того - просто вредно: многократное возрастание веса артсистемы, резкое усложнение обслуживания и стоимости. Просто пушка с автоматизированным заряжанием с выбором типа боеприпаса намного практичнее.

          2. А есть ли у российской мотопехоты выраженная проблема с поражением лёгкой и средней бронетехники пр-ка? При насыщенности самой мотопехоты ПТРК на БМ, переносными ПТРК, наличия самоходных ПТРК-МРК и, наконец, добротной насыщенности войск собственными танками? А если вспомнить артиллерию и ТРК то проблема с поражением бронетехники пр-ка окажется вовсе не проблемой, поскольку давно решена и это состояние уверенно поддерживается и даже улучшается, поскольку количеству БТТ у пр-ка только уменьшается.

          3. Максимальная пробиваемость российского 57-мм ОБПСа (гипотетического, заметим, ибо такового в наличии нет - его надо ещё разработать, испытать, наладить производство...дайте много денег, выделите человеческий и производственный ресурс) - не бол. 200 мм. Защитить вновь поступаемые на вооружение вероятного пр-ка образцы БТТ на таком уровне - вполне доступно. Т.е., после всех работ и капвложений, можно получить на вооружении основного боевого средства мотопехоты, БМП, орудие не способное гарантированно уничтожать одним попаданием БТТ пр-ка.

          4. А теперь, смотрим на тот боевой модуль, который российские военные реально испытывают на войсковом уровне: он вооружён двумя типами ПТУР. Первая - тяжёлый Корнет гарантировано уничтожающий практически любую бронецель вплоть до ОБТ. Вторая - малокалиберная Булат. Ею можно, тоже гарантировано, уничтожить любую БМП/БТР пр-ка (ОБТ она не возьмёт, ну, конечно, в борт - да). Круто ведь, а? Кроме того, я полностью уверен, что предусмотрена парная стрельба двумя ракетами сразу: лёгкой для отвлечения на себя КАЗ пр-ка и тяжёлой для собственно поражения объекта.

          Ниже вероятность поражения пехоты и ПТС в окопах из-за высокой скорости снаряда

          Учитывая все параметры, можно уверенно говорить, что 57-мм низкобаллистическое орудие будет раза в 4 эффективнее 57-мм дырокола в борьбе против пехоты пр-ка, в т.ч. шарящейся в складках местности, в строениях, за заборами, насыпями и пр.

          Всё что я написал, для ГШ РФ, для ГАБТУ и ГРАУ РФ, более чем очевидно. Поэтому 57-мм автомат никогда не будет принят на вооружение БМП Рос. армии.
          1. +3
            27 февраля 2020 01:09
            у ЛШО-57 слишком низкая скорость снаряда, на уровне скорости звука, современные внедряемые КАЗ успешно их перехватят.
            размер 57мм снаряда позволяет уже сейчас монтировать бюджетную систему воздушного подрыва боеприпаса над, перед или после солдат или иных обьектов.
            57мм снаряд воздушного подрыва от 2а91 может перехватывать бюджетные тактические бпла и барражирующие боеприпасы. примерно 900м/с.
            57мм снаряд воздушного подрыва от ЛШО-57 имеет меньшие возможности перехвата, т.к. медленнее летит. примерно 300м/с.
            1. -1
              27 февраля 2020 01:25
              Первый раз за 32 года читаю осмысленный текст с авторством поляка laughing
              1. 0
                27 февраля 2020 01:33
                лал, не поляк я, в новом загранпаспорте я вообще как Иэн читаюсь)
          2. 0
            27 февраля 2020 07:15
            1. Нужно для поражения бронеобъектов иметь именно автоматическую пушку?

            Бронеобъекты бывают разные.

            2. Просто пушка с автоматизированным заряжанием с выбором типа боеприпаса намного практичнее.

            Нук те же модули ау 220м имеют АЗ и выбор снаряда.

            3.А есть ли у российской мотопехоты выраженная проблема с поражением лёгкой и средней бронетехники пр-ка?

            А когда мы сталкивались с современными БТР/БМП, которые не берутся в лобовую проекцию 30 мм БОПС и имеют КАЗ?! Проблемы могут возникнуть.

            4. Кроме того, я полностью уверен, что предусмотрена парная стрельба двумя ракетами сразу: лёгкой для отвлечения на себя КАЗ пр-ка и тяжёлой для собственно поражения объекта.

            Глупость, у вас скорость и дальность поражения разных комплексов будет отличаться, если стрелять тандемом, то бить будут одним типом, а не разными.

            5. 57-мм низкобаллистическое орудие будет раза в 4 эффективнее 57-мм дырокола.

            Глупость, откуда вы взяли эти разы, у вас есть математическая модель или на пальцах. Для этого у 2а91 есть программируемые "фугасы".

            6. Всё что я написал, для ГШ РФ, для ГАБТУ и ГРАУ РФ, более чем очевидно.

            Ахахахаха, именно поэтому сейчас на госах "Деривация" с полноценной пушкой, а 9 мая в параде будет участвовать т-15 с модулем ау 220м, это всё потому, что ГШ РФ всё очевидно.

            Ну и от себя добавлю, что сейчас ещё актуальна борьба с дронами, в этом плане 2а91 будет универсальнее, а современные снаряды помогут справляться с разными задачами, от борьбы с современной техникой, до борьбы с дронами.
          3. +1
            28 февраля 2020 15:51
            Что-то вы немного не попали в правду. Да, у пехоты есть средства поражения техники противника, но почему они не нужны ББМ, ПТУРы кончатся быстро, а перезарядить не всегда можно, остаётся штатное вооружение. Орудия калибра до 60мм сейчас нуждаются в автоматике для поражения техники противника, взгляните на размеры современных ББМ, а потом вспомните о заброневом воздействии 57мм, 40мм и тем более 30-20мм бронебойных снарядов, также автоматика необходима для борьбы с воздушными целями, в том числе бронироваными, современные прицельные комплексы и вообще СУО способны уложить в цель очередь.
            не бол. 200 мм. Защитить вновь поступаемые на вооружение вероятного пр-ка образцы БТТ на таком уровне - вполне доступно

            Подкалиберные снаряды для мало- и среднекалиберных пушек делают потому, что во-первых легче поразить цель, во-вторых защиту от такого бронепробития можно сделать только на ОБТ и машинах класса ТБМП и ТБТР. Таких машин очень мало, для современного ОБТ 57мм БОПС даже в борт - щекотушка, очередь - уже крайне опасно, для ББМ с защитой ниже уровня танков одиночный 57мм снаряд тоже не так страшен (из-за заброневого объёма большего чем у ОБТ), очередь - машина отправляется в лом. Это к вопросу об этом высказывании.
            Т.е., после всех работ и капвложений, можно получить на вооружении основного боевого средства мотопехоты, БМП, орудие не способное гарантированно уничтожать одним попаданием БТТ пр-ка.

            Ну и про ПТУРы
            Первая - тяжёлый Корнет гарантировано уничтожающий практически любую бронецель вплоть до ОБТ. Вторая - малокалиберная Булат. Ею можно, тоже гарантировано, уничтожить любую БМП/БТР пр-ка

            1. Тяжёлый Корнет гарантировано пробьёт любую бронемашину, гарантировано уничтожит вообще не факт.
            2. Булатом можно гарантировано пробить БМП/БТР противника, уничтожить ещё менее вероятно чем Корнет уничтожит ОБТ с первого попадания.

            Учитывая все параметры, можно уверенно говорить, что 57-мм низкобаллистическое орудие будет раза в 4 эффективнее 57-мм дырокола в борьбе против пехоты

            Согласен. Но при чём тут размышления о необходимости автоматики в малокалиберных пушках для борьбы с ББМ и эффективности несуществующиего БПС для 57мм. И вам не кажется, что в одном орудии можно совместить настильную траекторию для бронебойных и навесную траекторию для ОФ снарядов?
  5. +1
    26 февраля 2020 07:48
    В общем, боевые машины модернизируются и оснащаются средствами защиты и нападения. Теперь доводить управление боевой единицы до максимальной автоматизации процесса боевого применения ... глядишь и беспилотником станет! К тому всё и идёт.
  6. +3
    26 февраля 2020 08:20
    для БМП 2а91 выгоднее чем ЛШО-57.

    БМП поддерживает танки, это необходимость уничтожения танкоопасных целей, находящихся в укрытиях, следовательно, навесная стрельба.
    Пушка 2а91 - орудие высокой баллистики, длинный ствол, высокие скорости - хорошо для зенитных орудий, соответственно - "Деривация".
    Орудие ЛШО-57 - орудие низкой баллистики - непонятно что - автоматический гранатомёт? миномёт? мортира? гаубица. От всех по куску. Плохо или хорошо7 Не знаю - покажет время. Если сравнить ранние фото и нынешние - то можно увидеть, удлинился ствол. Значить увеличили скорость. Если посмотреть репортаж т/к "Россия 1", то можно увидеть 2 выстрела к этому орудию: с ОФС и БОПС.
    ОФС судя по всему дозвуковой, в нем много ВВ - танкоопасные цели, пехота.
    БОПС- большой метательный заряд позволит получить высокую скорость, возможно (а может и нет) появится возможность бороться с равным противником (Пума, Рысь), если КБП в научится делать БОПС, который в РФ не умели и не умеют делать.
    Нет боеприпаса траекторного подрыва.
    Серийного производства нет.
    Могли бы сделать ракету "Булат" в калибре 57мм, потом можно было бы сделать для ЛШО-57 выстрел с управляемым снарядом - унификация, хоть небольшая может быть, но была бы экономия.
    2а91 и ЛШО-57 абсолютно разные по стволам и боеприпасам системы.
    1. +4
      26 февраля 2020 08:59
      Цитата: DDZ57
      Если посмотреть репортаж т/к "Россия 1", то можно увидеть 2 выстрела к этому орудию: с ОФС и БОПС.

      Вы ничего не путаете?
      БОПС к официально автоматическому гранатомёту это странно.
      1. 0
        26 февраля 2020 10:15
        У того, что стоит на "Эпохе" ствол примерно в 40 калибров.
        1. +4
          26 февраля 2020 11:39
          Цитата: Kolin
          У того, что стоит на "Эпохе" ствол примерно в 40 калибров.

          Какая разница?
          Боеприпас ведь старый...

          А создать автоматическую пушку, способную работать и с низкоскоростными, и с высокоскоростными боеприпасами- маловероятно при современном уровне развития техники
          1. +1
            26 февраля 2020 12:21
            Американское решение, закон сохранения импульса. Гильза у БОПС другая. Смотрите снимки с репортажа, там все видно. У Вас фотка ОФС старовата, есть разница у с тем, что на снимках с репортажа.
            1. +3
              26 февраля 2020 12:32
              Цитата: DDZ57
              Американское решение, закон сохранения импульса.

              laughing

              Если сделать АП под высокоскоростной боеприпас, при стрельбе низкоскоростными не будет работать автоматика.
              Если сделать под низкоскоростной, то при стрельбе высокоскоростными АП развалится.

              Такие дела, "закон сохранения импульса" работает целиком и полностью.

              Цитата: DDZ57
              У Вас фотка ОФС старовата

              Не имеет значение, это ОФ граната ЛШО-57
              1. +2
                26 февраля 2020 12:50
                Автоматика орудия, стреляющего боеприпасами с различающимися импульсами отдачи, работает или на гидротормозе отката с управляемым дросселированием жидкости и/или на электроприводе затвора.
                1. 0
                  26 февраля 2020 12:52
                  При такой разнице в скоростях- не потянет
                  Только полная замена механики на электричество.
                  1. +2
                    26 февраля 2020 13:23
                    Начальная скорость снаряда - не главное для работы автоматики перезаряжания орудия.

                    Главное - это импульс отдачи, для примера: 10-кг БОПС с начальной скоростью 2000 м/с имеет тот же импульс, что и 40-кг ОФС с начальной скоростью 500 м/с.

                    P.S. Дульная энергия снарядов (в примере соответственно 20 и 5 МДж) влияет на прочность/вес ствола.
              2. +1
                26 февраля 2020 12:51
                Правильно для ЛШО-57 с ленточным питанием. Первый вариант ЛШО-57 был с кассетами, потом лента, сейчас кассета. У нового орудия кассеты, ищите где-то был патент, посмотрите может в этом патенте, что на модуль в статье.
                Ищите расширенная коллегия Министерства обороны России Национальный центр управления обороной 24 декабря там была презентация вооружений. С неё был ролик, посмотрел, но не нашел. Не знаю может быть убрали.
                1. +1
                  26 февраля 2020 12:53
                  Цитата: DDZ57
                  Правильно для ЛШО-57 с ленточным питанием. Первый вариант ЛШО-57 был с кассетами, потом лента, сейчас кассета. У нового орудия кассеты, ищите где-то был патент, посмотрите может в этом патенте, что на модуль в статье.
                  Ищите расширенная коллегия Министерства обороны России Национальный центр управления обороной 24 декабря там была презентация вооружений. С неё был ролик, посмотрел, но не нашел. Не знаю может быть убрали.

                  Это никак не решает проблему недостаточной начальной скорости для применения БОПС
                  1. 0
                    26 февраля 2020 13:25
                    Вам ответили:
                    главное - это импульс отдачи, для примера: 10-кг БОПС с начальной скоростью 2000 м/с имеет тот же импульс, что и 40-кг ОФС начальной скоростью 500 м/с.
                    1. +1
                      26 февраля 2020 13:27
                      ОФС- 300м/сек - 3,1кг
                      БОПС 1400м/сек (как у США) - считайте массу, т.к. я старый и слепой.
                      1. +1
                        26 февраля 2020 13:43
                        РФ - пушка механика;
                        США - электричество.
                    2. +3
                      26 февраля 2020 20:17
                      Цитата: DDZ57
                      главное - это импульс отдачи,

                      ????
                      Жаль, что я это не знал, когда в училище ствол и противооткатные проектировал... Оказывается так просто, а они мудрили 8))))))
                      Нет, всё намного, намного сложнее.
                      Посему предпочитают мучиться с дороженными дистанционными взрывателями и сложными системами ввода в них данных, вместо того, чтобы учесть гениальное "главное - это импульс отдачи" и просто стрелять тяжёлым низкоскоростным снарядом из того же орудия.
                      1. 0
                        27 февраля 2020 14:21
                        Жаль, что я это не знал, когда в училище ствол и противооткатные проектировал... Оказывается так просто, а они мудрили 8))))))
                        Нет, всё намного, намного сложнее.

                        Не сложнее. Главное кто, как и чем думает.
                        В этом и есть разница между гражданским инженером с 6годичным гражданским ВУЗом +аспирантурой и офицером.
                        Курс артиллерии был короткий, т.к. это не моя специализация. Но мозги еще немного помнят, что для расчета противооткатных частей орудия используется закон сохранения импульса и тот импульс который получил ствол от линейного и вращательного движения снаряда по стволу надо погасить, для этого между стволом и лафетом вводится упругая связь. И дальше поехали расчёты по преобразованию кинетической энергии ствола в ...…. , тепловые расчеты, гидродинамические расчеты упругой связи, расчет аккумулятора для возврата ствола в исходное состояние и т.д. и т.п. Но начало всего этого - закон сохранения импульса.
                        И можно оказывается выстрелить из ствола орудия тяжёлым низкоскоростным снарядом и легким высокоскоростным снарядом, обеспечив равенство импульсов (количеств движения) - являющихся мерой механического движения тел и равных произведению массы на скорость. Тем самым обеспечится функциональность (работоспособность) противооткатных устройств для разных боеприпасов. А прочность ствола обеспечится не превышением давления пороховых газов выше разрешенного для орудия для обеих боеприпасов.

                        Посему продолжайте дальше мучиться с дороженными дистанционными взрывателями и сложными системами ввода в них данных, а я буду учитывать гениальное "главное - это импульс отдачи" и просто стрелять тяжёлым низкоскоростным снарядом из того же орудия, выполнив те условия, что я привел выше.
                        Так и продолжайте: круглое таскать, а квадратное катать, это всё я видел. Это главное в армии, а к тому я еще и старший офицер.
                        Так что "Здравия желаю".
          2. +2
            26 февраля 2020 13:02
            Тухачевский ставил кран в ствол, чтобы снижать давление выстрела - это решение на современном уровне может сделать пушку универсальной. Есть патент на установку в стволе автоматической пушки регулируемых клапанов сброса давления.
            1. +3
              26 февраля 2020 20:18
              Цитата: Vovanya
              Тухачевский ставил кран в ствол, чтобы снижать давление выстрела - это решение на современном уровне может сделать пушку универсальной. Есть патент на установку в стволе автоматической пушки регулируемых клапанов сброса давления.

              У нас был миномёт ротный на этом принципе. Закономерно отказались. А трофейные немецкие активно применяли.
    2. 0
      29 февраля 2020 11:03
      БОПС к ЛШО-57....? Вы ничего не путаете....? Вы вообще в курсе за счет чего происходит поражении цели Бронебойным Оперенным Подкалиберным Снарядом...? И как он такой может применяться с ЛШО-57....?
      1. 0
        29 февраля 2020 15:54
        БОПС к ЛШО-57....? Вы ничего не путаете....? Вы вообще в курсе за счет чего происходит поражении цели Бронебойным Оперенным Подкалиберным Снарядом...? И как он такой может применяться с ЛШО-57....?

        Чтобы друг на друга не обижаться и ни чего не попутать, задайте конкретный вопрос.
        Я на него дам конкретный ответ.
        1. 0
          29 февраля 2020 16:37
          А так: скорость не менее 1400м/, масса активной части БОПС не менее 300г, удлинение видно из фото из программы НТВ.
          Как применяется видно из рис. патенту, номер патента рядом с фото из программы НТВ.
          1. 0
            2 марта 2020 11:23
            Извините, а вы что собрались поражать БОПС из ЛШО-57 массой 300 гр...?
            1. 0
              2 марта 2020 15:14
              Извините, а вы что собрались поражать БОПС из ЛШО-57 массой 300 гр...?

              У меня написано не менее 300г., а это значит и 400 и 500г и т.д. О точных параметрах речь здесь не идет. Появится серийное изделие, параметры будут объявлены.
              А так как ствол орудия для бм "Эпоха" более длинный, то и начальная скорость у него больше, чем в таблице на картинке Лопатов (Лопатов), соответственно и растет и количество движения, что ведет к росту скорости и массы БОПС.
              Расчет идет относительно параметров таблиц, все реализуемо. Все зависит от массы поддона.
        2. 0
          2 марта 2020 11:20
          Я вообще пЯхота, хоть и не простая. Но даже я знаю что БОПС это по сути лом летящий с большой скоростью, более 1500м/сек. И поражающий цель своей кинетической энергией. И стрельба БОПС возможно ТОЛЬКО ОРУДИЕМ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ, потому что подобную скорость для бронебойного подкалиберного оперенного снаряда может сообщить только стрельба из такого орудия. Вы как собираетесь БОПСнарядом стрелять из ЛШО-57, который является орудием низкой баллистики, а по сути 57 мм станковым гранатометом...?
          1. 0
            2 марта 2020 15:30
            Имеющееся количество движения (импульс) орудия бм "Эпоха", а не старое ЛШО-57", позволяет реализовать, то о чем вы говорите.
            Для французов: сердечник массой 550 грамм способен пробить лист из катаной однородной (гомогенной) стали толщиной 140 мм с расстояния 1500 метров, его начальная скорость составляет 1500 м/с, эффективная дальность стрельбы свыше 2,5 км, а показатель рассеивания порядка 0,3 мрад (тысячной). Это все здесь реализуемо, с точки зрения расчетов, но в РФ таких БОПС не делали.
            Что выйдет не знаю. Только время. Таблица для БОПС.
            1. 0
              2 марта 2020 15:35
              И стрельба БОПС возможно ТОЛЬКО ОРУДИЕМ ВЫСОКОЙ БАЛЛИСТИКИ, потому что подобную скорость для бронебойного подкалиберного оперенного снаряда может сообщить только стрельба из такого орудия - точка зрения не верная.

              Считайте импульс. Все просто. И орудие низкой баллистики позволяет все это сделать.
  7. +1
    26 февраля 2020 08:44
    Хотя по боеприпасу для ЛШО-57 с траекторным подрывом может быть и ошибаюсь.
    На башне над стволом устройство похожее на доплеровский локатор.
    Если его научать передавать команды, а не только мерить скорость для введения поправки во второй выстрел, то получится траекторник.
  8. 0
    26 февраля 2020 09:11
    БОПС к официально автоматическому гранатомёту это странно.

    Я вам назвал: посмотрите репортаж т/к "Россия 1".
    Если будете внимательно смотреть и если вы специалист на этой кухне, то все увидите.
    Американцы такое решение применили давно.
    Не всегда смотреть это - видеть, а говорить - это знать.
    1. +2
      26 февраля 2020 09:32
      Цитата: DDZ57
      Американцы такое решение применили давно.

      ?
      БОПС с начальной скоростью в 300 м/с?
      Даже для американцев это не особо адекватно.
      1. 0
        26 февраля 2020 12:23
        У амеров не менее 1400м/сек.
        1. +1
          26 февраля 2020 12:28
          Цитата: DDZ57
          У амеров не менее 1400м/сек.

          А мы обсуждаем автоматическое орудие, ведущее огонь снарядами с начальными скоростями 300-350 м/с
          1. 0
            26 февраля 2020 12:56
            А мы обсуждаем автоматическое орудие, ведущее огонь снарядами с начальными скоростями 300-350 м/с

            Для ОФС - 300 м/с.
            А для БОПС - 1400м/сек.
            1. +1
              26 февраля 2020 20:05
              Цитата: DDZ57
              Для ОФС - 300 м/с.
              А для БОПС - 1400м/сек.

              И создать орудие для стреляющего этим невозможно.
              1. -1
                26 февраля 2020 20:15
                И создать орудие для стреляющего этим невозможно.

                Я сбросил две картинки.
                США и КБП. См. ниже. И в школе надо было хорошо учиться.
                1. +1
                  26 февраля 2020 20:31
                  Цитата: DDZ57
                  И в школе надо было хорошо учиться.

                  Мне в школе не преподавали проектирование орудий.


                  Цитата: DDZ57
                  Я сбросил две картинки.
                  США и КБП. См. ниже.

                  И?
                  На одной две управляемые ракеты, на второй- "как мы смогли запихать дистанционный взрыватель в снаряд"
                  Никаких свидетельств о том, что есть орудие, способное быть одновременно высокоимпульсным и низкоимпульсным
                  1. 0
                    26 февраля 2020 20:46
                    Любое высокоимпульсное орудие по умолчанию является низкоимпульсным - для этого достаточно уменьшить метательный заряд в составе выстрела.
                    1. +3
                      26 февраля 2020 20:51
                      Цитата: Оператор
                      Любое высокоимпульсное орудие по умолчанию является низкоимпульсным - для этого достаточно уменьшить метательный заряд в составе выстрела.

                      Если это орудие не имеет автоматики. Вообще.
                      А тут она по умолчанию есть.
                  2. 0
                    27 февраля 2020 09:24
                    На картинке, где две ракеты есть ещё макет выстрела с ОФС (неразрезной, расположен вертикально слева), там же разрезной макет выстрела с БОПС (четвертинка вырезана, расположен горизонтально справа) и разрезной макет БОПС (четвертинка вырезана, расположен по центру) - в совокупности на картинке показан комплект боеприпасов, которые применяются в б/м "Эпоха", за исключением патронов 7,62х54 мм к пулемету.
                    Указатели под картинками не читаемы, по этому стенду доклад делал МО и из его слов следовало "боеприпасы к 57мм орудию". На разрезном макете выстрела с БОПС, видно что у него более длинная гильза по сравнению с гильзой выстрела с ОФС. Более длинная гильза имеет больший объем, соответственно, в неё войдёт больше пороха, что позволит разогнать легкий БОПС до большей скорости, чем у ОФС.
                    На американской картинке показано техническое решение, как при одной фиксированной длине выстрела для автоматического орудия, изменяя длину гильзы с 165мм до 218мм можно увеличить её внутренний объём, и как следствие, массу, метательного заряда. Т.к. масса БОПСа значительно меньше массы ОФС, вследствие этого поимели возможность применить более быстрогорящий порох. Увеличенная масса быстрогорящего пороха разгоняет легкий БОПС, не превышая при этом максимального давления, разрешенного для этой системы, до скорости, заданной требованиями ТЗ.
                    1. 0
                      27 февраля 2020 09:37
                      Цитата: DDZ57
                      На картинке, где две ракеты есть ещё макет выстрела с ОФС (неразрезной, расположен вертикально слева), там же разрезной макет выстрела с БОПС (четвертинка вырезана, расположен горизонтально справа) и разрезной макет БОПС (четвертинка вырезана, расположен по центру) - в совокупности на картинке показан комплект боеприпасов, которые применяются в б/м "Эпоха", за исключением патронов 7,62х54 мм к пулемету.

                      Ну так прекрасно.
                      Но кто сказал, что это снаряды к ЛШО-57?????
                      Даже зрительно это снаряды для РАЗНЫХ орудий.

                      Цитата: DDZ57
                      На американской картинке показано техническое решение

                      На американской картинке два снаряда с начальной скоростью выше 900 м/с.
                      То есть 900 с копейками- оф с дист. взрывателем.
                      Не менее чем в три раза больше, чем у ЛШО

                      Цитата: DDZ57
                      как при одной фиксированной длине выстрела для автоматического орудия, изменяя длину гильзы с 165мм до 218мм можно увеличить её внутренний объём, и как следствие, массу, метательного заряда.

                      С точностью до наоборот. Снаряд с короткой гильзой в калибре "Супер 40" появился позже. Короткая гильза- следствие увеличившейся длины самого снаряда, ведь дист. взрыватель достаточно велик.
                      1. 0
                        27 февраля 2020 11:12
                        Но кто сказал, что это снаряды к ЛШО-57?????
                        Даже зрительно это снаряды для РАЗНЫХ орудий.

                        Я вам отвечаю, что эти два 57мм выстрела с ОФС и БОПС для 57мм орудия, которое стоит на боевом модуле Эпоха" (КБП). Это сказал министр обороны, это же и я Вам говорю. Я отвечаю за свои слова, можно поспорить, если живете в Москве, я вполне возможно марте или в апреле там буду, можно пересечься. Так как?
                      2. 0
                        27 февраля 2020 11:35
                        На американской картинке два снаряда с начальной скоростью выше 900 м/с.
                        То есть 900 с копейками- оф с дист. взрывателем.
                        Не менее чем в три раза больше, чем у ЛШО

                        Здесь речь не идет о скоростях американских снарядов, их размерах и взрывателях к ним, я говорю о "техническом решении", которое позволяет увеличить внутренний объём гильзы, чтобы при сохранении габарита выстрела (патрона) и при уменьшении массы метаемого объекта, можно было увеличить скорость метания объекта.
                        Рисунок со слайда американской презентации это только наглядная иллюстрация конкретного "технического решения" и ни о чем здесь больше речь не идёт.
                        Конкретная конструкция 57мм выстрелов БМ "Эпоха" (КБП" приведена на другом рисунке. Там же есть ссылка на патент КБП, кое-что видно на рисунках к патенту.
                      3. 0
                        27 февраля 2020 20:23
                        Но кто сказал, что это снаряды к ЛШО-57?????
                        Даже зрительно это снаряды для РАЗНЫХ орудий.

                        На снарядах не пишут название. На снарядах пишут маркировку ВВ

                        Нет. К примеру, "Т" это маркировка, "Тротил"- название


                        Это зрения армейцев с тремя звёздами и двумя полосами и тех у которых погоны круче и для которых существуют только два мнения: его и неправильное.
                        Я это все слышал в Туле в одном из филиалов, когда им было предложено оригинальное и простое техническое решение по корпусу, в результате чего цена изготовления корпуса снижена до 15%, эффективность повышена примерно на 10% (цифры с патента) (для заказчика дена поднялась, т.к. была повышена эффективность), мы с дедом были и дибилами и сибирскими баранами, все это говорилось в открытую, тянулась процедура лет семь, до тех пор пока петух не клюнул, когда другой крупный партнер послал филиал подальше, и петушок подошёл к одному месту и заказ загорелся, так в рамках периодики за месяц сделали всю работу. Так обманули по полной, дед наверное от этого всё еще в могиле ворочается. Крайний раз (2019г) такое же решение дало улучшение кучности стрельбы от38 до 58 % (цифры с патента в который забыли включить автора), с их слов :мы такой кучности стрельбы не получали не разу. Очередной раз дружеский кидок. Только получив готовое техническое решение, не могут понять куда идти дальше.
                        Менталитет нации.
                  3. 0
                    27 февраля 2020 16:52
                    Мне в школе не преподавали проектирование орудий.

                    А у нас в ФМШ была механика тепловых машин.
    2. +2
      26 февраля 2020 10:14
      Вы ссылку кинте на ролик а то языком ворочать это не мешки перекладывать. Дюдям же интересно.
      1. +1
        26 февраля 2020 12:25
        Репортаж был с презентации новых образцов гаранту не помню в декабре или в январе.
  9. -7
    26 февраля 2020 09:30
    Теперь доводить управление боевой единицы до максимальной автоматизации процесса боевого применения ... глядишь и беспилотником станет! К тому всё и идёт.

    Но только не для РФ.
    Израиль свои серийные беспилотники применил массово в 1982г. Результат впечатляющий. Полный разгром сирийской многоэшелонированной системы ПВО (РТВ, ЗРВ, ЗА) в долине Бекаа. В Москве охренели.
    Почитайте, все есть в инете.
    Прошло почти 40лет. РФ беспилотниками начали заниматься в 2000 годах. Но слово "заниматься" это громко сказано, говорить, показывать мультики (т.е. дроч-ть в любом направлении, что более характерно для современной Рф) - это точнее.
    Беспилотные системы - это интеллект, навигация, компьютеры, связь, оптика, шасси системы вооружения.
    1. 0
      27 февраля 2020 01:20
      все 7 комплектующих в РФ есть.

      Беспилотные системы - это интеллект, навигация, компьютеры, связь, оптика, шасси системы вооружения.

      открытых конкурсов с деньгами на военные беспилотники нет, а технологии есть.
      1. 0
        27 февраля 2020 20:46
        все 7 комплектующих в РФ есть.

        Да не 7 комплектующий надо, а раза в два больше, по поводу электронных компонентов молчу совсем.
        Где в РФ серийные гражданские электромобили, гибридные энергосистемы, серийные болометрические матрицы с каким размером пикселя. Какую навигационную систему использовать, спутники которой регулярно дохнут? Где тестируют, катают гражданские наземные транспортные беспилотники?
        Почему гражданские, потому что весь мир уже для военных использует готовые и отработанные технические решения, дорабатывая их до требований военных, потому что это дешевле и унифицировано. И т.д.
        1. 0
          27 февраля 2020 21:00
          а технологии есть

          И по поводу наличия технологий.
          Каждый кто чуть соображает, должен понимать, что такое 40 лет в теме в том числе и серийной, практически "без ограничений". И как догнать этого законодателя моды? Только в мультфильмах.
          И по поводу серийных технологий хороший пример из артиллерии.
          Где-то 2010 г. попалась книга:
          Израиль и Южная Африка. Неестественный альянс. ДЖЕЙМС АДАМС.
          Напечатана в Лондоне (Англия) (год не нашел, по оценке до 2000г.- боюсь быть не точным).
          Рассказано о расследовании взаимодействия Израиля и ЮАР.
          Сейчас её можно найти в интернете.
          1. 0
            28 февраля 2020 06:23
            Во время Войны Судного дня 6 октября 1973 года АОИ впервые применила гаубицы с дл. ствола 45клб./19л, которые обеспечивали дальность стрельбы больше более 40км, на позициях у них были метео и баллистические станции с доплеровскими радаром и топопривязчики. Пусть артиллеристы
            сообщат о результате, с учетом того что расчеты слажены, полностью освоили приборное обеспечение и на полигонах это все прокатали.
            1. 0
              28 февраля 2020 06:29
              В 1977г. технологию усовершенствования артиллерийских орудий и изготовления дальнобойных выстрелов к ним получила фирма «Armscor» (ЮАР). Где-то к через полтора года очень удивлены были советские советники в Анголе, когда стало очень трудно применять БМ-21, т.к. если не успели сразу после залпа удрать, то позиция накрывалась какими-то хвостатыми снарядами.
  10. -6
    26 февраля 2020 09:35
    Патенты это одно, а серийные изделия это другое. На фото макет с ЛШО-57.
    Макет и этим все сказано. Это точно также как макет танка "Армата", который показывают на парадах.
    Этому соответствует и "прототип" самолёта 5-го поколения СУ-57.
  11. -5
    26 февраля 2020 10:12
    Теперь доводить управление боевой единицы до максимальной автоматизации процесса боевого применения ... глядишь и беспилотником станет! К тому всё и идёт.


    Глядишь и беспилотником станет - мультфильм смонтируют на компьютере и можно будет глядеть - в соответствии с реалиями современной РФ.
    Израиль серийные беспилотники массово применил в 1982г. в долине Бекаа. Результат был замечателен для Израиля и кошмарен для Москвы. Многоэшелонированная высокоплотная сирийская группировка РТВ, ЗРВ и ЗА была полностью уничтожена. Все есть в интернете. Прошло почти 40 лет. Куда они ушли даже специалистам в этой области представить сложно.
    Беспилотные транспортные боевые системы - это интеллект, компьютеры, навигация, связь, оптика, элементная база, современные материалы, двигатели, шасси, системы оружия, боеприпасы и т.д. и т.п.
    Назовите хоть один современный высокотехнологичный элемент из этого списка, который серийно выпускается в РФ. Пример не из "басен" и "мультипликационных фильмов".
  12. +1
    26 февраля 2020 11:20
    Почему на современных ДУМБ не применяют многоствольные авиационные системы ? И в калибре 12,7 и в 30-мм. Выше вероятность поражения залпом на больших дистанциях. Был же опыт установки авиационных пулеметов на МТЛБ в Афганистане.
    1. +1
      26 февраля 2020 15:45
      Неоправданный расход боекомплекта для универсального орудия.
      1. 0
        26 февраля 2020 17:47
        Высокая скорострельность позволяет увеличить плотность огневого воздействия на больших дальностях и уменьшить расход боеприпасов.
        1. 0
          27 февраля 2020 01:27
          еще импульс отдачи в секунду дикий, просто умножьте отдачу о 1 пушки в 6-13 раз по количеству стволов. а если растягивать по времени длинным ходом ствола как на 2А72 получим снижение скорострельности на 1 ствол. ну и сама система тяжелее.
    2. sen
      +1
      26 февраля 2020 16:22
      Американцы использовали зенитную самоходную установку M163 «Вулкан» с 20-мм пушкой.
      http://zonwar.ru/artileru/samaxod_zenit/M163_Vulcan.html
      Хотя мне кажется проще и надежнее использовать "механическую спарку".
      http://www.airwar.ru/weapon/guns/ultrashkas.html
      В штоки поршней пулеметов крепятся зубчатые рейки, которые связаны шестерней.
    3. -1
      26 февраля 2020 22:54
      Авиационное вооружение банально не может нормально штатно работать в условиях приземного слоя - пыль, знаете ли.
      Кроме того, оно сложнее в обслуживании.
      1. +2
        27 февраля 2020 05:49
        Еще как может. Зенитный автомат 2А38М для "Панцирь С1"– зенитная модификация 30-мм двуствольной авиационной пушки ГШ-30.
        http://vimpel-v.com/small_arms/kkp/1175-zenitnyy-avtomat-2a38m.html
        Главная особенность – автономная двубаковая система водоиспарительного охлаждения ствольного блока, обеспечивающая возможность отстрела значительных боекомплектов при напряженных режимах стрельбы.Кроме того есть дульный датчик фактических значений начальной скорости снарядов в очереди, что способствует повышению точности стрельбы ЗПРК. А "железо" тоже самое.
        1. 0
          27 февраля 2020 09:48
          Кроме того есть дульный датчик фактических значений начальной скорости снарядов в очереди, что способствует повышению точности стрельбы ЗПРК.

          Скоростная поправка в бал.вычислитель вводится не фактическая (т.е. не этого выстрела, а предыдущего), в первый выстрел вводится поправка, которая была до него (может какая-то постоянная- но это только для первого), во второй от первого и т.д.), т.е. это вовсе не говорит, что начальные скорости 1 и 2, 2 и 3 будут совпадать, т.к. есть внутри партионный разброс начальных скоростей снарядов, межпартионный, температурный и т.д. Эффект какой-то есть, но в бал. вычислитель вводится поправка на скорость не фактического снаряда, а предыдущего и, соответственно, привода отрабатывают сигнал (ошибку), характерный для предыдущего снаряда.
  13. Комментарий был удален.
  14. +2
    26 февраля 2020 12:11
    57-мм автоматическая пушка низкой баллистики ЛШО-57 - легкое штурмовое орудие.

    Бронебойный осколочно-фугасный выстрел ВБОФ-57 с программируемым взрывателем и улетающей гильзой весом 3,1 кг, пластитное ВВ А-IХ-2 весом 0,6 кг

    1. +2
      26 февраля 2020 12:50
      Цитата: Оператор
      пластитное ВВ А-IХ-2 весом 0,6 кг

      Вот здесь пишут, что ОЛА, то есть не гексоген а октоген металлизированный
      1. 0
        26 февраля 2020 13:12
        Есть два типа ОЛА:

        ОЛА-29Т: октоген – 53%, алюминий – 29%, связующее (ЛД-70:
        сополимер метилакрилата и акриловой кислоты 1 : 0.3) – 18%, дифениламин – 0.5% сверх 100%. Скорость детонации 7530 м/c при плотности 1.869 г/см3. Давление детонации 20.5ГПа.

        ОЛА-8Т: Октоген – 77%, алюминий – 8%, связующее (ЛД-70, полиакриловый полимер, стабилизатор) – 15%. Скорость детонации 8430 м/c при плотности 1.84 г/см3. Используется в БЧ боеприпасов зенитно-ракетного комплекса.
        1. 0
          26 февраля 2020 20:45
          ВВ типа ОЛА не 2, а намного больше.
          1. -1
            26 февраля 2020 20:52
            Очень даже возможно - количество рецептур флегматизированных, металлизированных и пластитных ВВ на основе октогена в настоящий момент исчисляется сотнями

            http://libed.ru/knigi-nauka/399951-10-pirospravka-spravochnik-vzrivchatim-veschestvam-poroham-pirotehnicheskim-sostavam-izdanie-avtor-etoy-knigi-reshitel.php
      2. 0
        26 февраля 2020 13:33
        А-IX-20 не есть пластитное ВВ и не есть ОЛА. Надо учить матчасть.
        1. +2
          26 февраля 2020 14:45
          ОЛА - пластизольное ВВ.
          А-IX-20 - относится к прессовым (термопрессовым) ВВ.
          1. +1
            26 февраля 2020 18:24
            Патент:
            https://findpatent.ru/patent/270/2707476.html
        2. +1
          26 февраля 2020 20:03
          Цитата: DDZ57
          Надо учить матчасть.

          Точно
          Отличнейший совет.
          Если бы Вы ему следовали, поняли, о чём речь.
          А-IX-1 и А-IX-2 это маркировка. Для гексогена флегматизированного и металлизированного.
          А ОЛА- название для пластизольного состава из металлизированного октогена
          1. +1
            26 февраля 2020 20:27
            Это название типов ВВ, которые применяются для снаряжения корпусов боеприпасов.
            - А- IX -20 (СССР) его состав.
            - гексоген -73%, алюминий –23%, церезин –2.4%, стеарин –1.6%. Бризантно-фугасные снаряды. Скорость детонации 8000м/с. при плотн. 1.75 г/см3.
            Составы А- IX -10…30 созданы во время 2 Мир Войны, высокопластичны, хорошо прессуются при обычных условиях, физ. c табильны до 50-60 ° С. Вплоть до настоящего времени используются в кумулятивных зарядах, осколочных, фугасно-осколочных и зажигательных боеприпасах малых и средних калибров. Впоследствие модифицировались изменением состава и содержанием флегматизатора: для этих целей использовали оксизин, окисленный полиэтиленовый воск (для повышения температурной устойчивости), смесь оксизина с полиметиленметакрилатом и т.п. В настоящее время подобные составы снаряжаются термопрессованием.

            Определенное распространение получили ВВ на связующем пластизольного типа, не содержащего сшивающих агентов: в отличие от термопластичных ВВ, пластизольные ВВ перерабатываются при обычных температурах, а отверждаются при нагревании. Отверждение происходит за счет набухания полимера в пластификаторе – превращения пластизоля в пластигель. Для них характерна повышенная метательная способность и низкая ударно-волновая чувствительность. Первые пластизольные составы в качестве связующего содержали токсичные и дорогие фторсодержащие компоненты типа ФК (FEFO), впоследствии они были заменены более дешевыми нитроэфирами.
            Как то так.
            1. +1
              26 февраля 2020 20:37
              Цитата: DDZ57
              Это название типов ВВ

              На снарядах не пишут название. На снарядах пишут маркировку ВВ
              1. +1
                26 февраля 2020 22:17
                Название ВВ и маркировка ВВ - синонимы.
                А уж быть совсем точным - шифр ВВ. Прохоров. Боеприпасы артиллерии. 1973г. (по которому я в своё время учился).
                1. +1
                  26 февраля 2020 23:35
                  Цитата: DDZ57
                  Название ВВ и маркировка ВВ - синонимы.

                  Нет
                  К примеру, "Т" это маркировка, "Тротил"- название
                  1. +1
                    27 февраля 2020 13:10
                    Нет. К примеру, "Т" это маркировка, "Тротил"- название

                    Красная стрелка на приведённом вами рисунке указывает на шифр ВВ, которым снаряжен корпус боеприпаса.
                    Маркировка никакого отношения ни к ВВ, ни к его названию не имеет.
                    Это просто знак, любой, нанесённый краской.
                    На боеприпасах наносят отличительные знаки в виде клейм, маркировки, специальной окраски и индексов.
                    Маркировка это общее понятие и представляет собой знаки, наносимые на элементы боеприпасов и укупорку с помощью краски.
                    Маркировку наносят, её не пишут.
                    Я не пойму о чем идёт речь, о названии ВВ (полном с составом, просто полном, сокращенном) или о шифре ВВ (условном названии ВВ), которым снаряжен боеприпас, в смысле знаков, установленного размера, нанесенных краской, установленного цвета, на корпус в соответствующем месте (в соответствии с вашим рис.).
                    Если речь идёт о А-IX-20, то это смесевое бризантное ВВ, состоящее из гексогена и т.д. по тексту - то это полное название ВВ и его состав, полное название этого ВВ - смесевое бризантное ВВ А-IX-20, сокращенное название этого ВВ - А-IX-20, сокращенное название этого ВВ совпадает с его шифром А-IX-20 (условным названием), который наносится на корпус в соответствующем месте. Есть еще заводское название этого ВВ - "Продукт № X "
                    (Х ,Y- цифра или буква).
                    Если речь идёт тротиле, то его полное название - бризантное ВВ тринитротолуол, сокращенное - тротил, тол, толей, тритол, тритон, THT; шифр (условное название) - Т;
                    заводское - "Продукт № Y.
                    Как то так, но я предлагаю про название и маркировку лучше закончить.
            2. +1
              26 февраля 2020 20:38
              Надо было вот с этого начать:
              Смеси мощных бризантных ВВ с флегматизатором
              Мощные бризантные ВВ типа гексогена, ТЭНа, октогена и др. обладают высокой чувствительностью к механическим воздействиям, что делает их непригодными к снаряжению боеприпасов в чистом виде. C другой стороны, использование литьевых смесей этих ВВ с тротилом не всегда одновременно отвечают требованиям безопасности и высокой эффективности ВВ.
              Поэтому достаточно большое практическое применение получили смеси мощных бризантных ВВ с добавками-флегматизаторами. Флегматизаторы – это добавки обеспечивающие уменьшение чувствительности заряда к внешним воздействиям, улучшение механических и технологических св-в заряда (прессуемость, сплошность и прочность заряда и т.д.) В результате кристаллы ВВ оказываются покрытыми тонким слоем флегматизатора, а снижение чувствительности к мех. воздействиям происходит из-за перераспределения и рассеянии энергии (удара) сравнительно мягким инертным веществом.
              По технологии переработки такие составы можно условно разделить на прессовые (термопрессовые или термопластичные), литьевые и пластизольные .
              По типу связующего-пластификатора – составы на инертном и на энергоемком (активном) связующем.
              В качестве простейших и наиболее дешевых флегматизаторов используют парафин, церезин, воск и т.п. материалы.
              Подобные смеси находят применение в боеприпасах и для изготовления шашек-детонаторов и зарядов для горнодобывающей пром-ти.
    2. 0
      26 февраля 2020 12:59
      Об нём можно забыть.
      Отсутствие элементной базы, как и для беспилотников.
  15. +2
    26 февраля 2020 12:17
    [quoteПочему на современных ДУМБ не применяют многоствольные авиационные системы ? И в калибре 12,7 и в 30-мм.][/quote]
    Одна из проблем разные условия эксплуатации.
    В воздухе чисто, нет песка, грязи.
    12,7 - послеполетное обслуживание или замена - быстро. Сложен. С ним на патронном заводе в КИСе трахаются по полной, а что будет в армии.
    30- морская с охлаждением и электрокапсюль (у ВВС тоже). Нет энергии не работает. Сложны в эксплуатации. Квалификация ВВС с ВМФ и сухопутчики - дистанция огромного размера.
  16. 0
    26 февраля 2020 13:40
    Почему-то комментарии исчезают. Приходится дублировать. А потом появляются двойники.
  17. -1
    26 февраля 2020 16:07
    Мда.... Почитал тут комментарии насчет снарядов. Как будто инопланетян послушал...
    1. -1
      26 февраля 2020 17:02
      А в чем конкретно. А то это похоже зашел в комнату, испортил воздух и с гордым видом вышел.
      1. -1
        27 февраля 2020 07:21
        Цитата: DDZ57
        А в чем конкретно.

        В том, что ничего не понял.
  18. +1
    26 февраля 2020 19:00
    А нет ли здесь ошибки? Может все таки речь идет о модернизации БМП-2, а не БМП-3? Зачем менять боевой модуль в БМП-3, который и так неплохой? Тем более БМП-3 в армии РФ, небось, пару тройку десятков, в то время как БМП-2 штук 100500.
  19. 0
    26 февраля 2020 20:38
    Новое БО способно улучшить ходовые характеристики техники. Справа на крыше башни предусмотрено воздухозаборное окно. Через внутренние объемы боевого отделения и пространство погона атмосферный воздух должен подаваться к силовой установке. За счет этого увеличивается глубина брода, преодолеваемого без риска заливания воздухозаборного устройства.
    редкая по своей гениальности идея! Это тащить воздухопровод черех БО, потом - через обитаемое отделение, через противопожарную перегородку к МТО. Чудненько просто! И это при том, что ни в БО, на в самой машине лишних кубометров нет.
    Чем воздухозаборная труба не по нраву пришлась?
    Лучше б вместо этого сомнительного девайса поставили аккумуляторы, обеспечивающие работоспособность модуля при отсутствии электроснабжения от шасси.

    в текущей модернизации БМП-3 для проведения опытно-войсковой эксплуатации используется именно второй вариант «Эпохи» с современной 57-мм пушкой, а также ракетами «Корнет» и «Булат». По всей видимости, именно такой вариант боевого отделения рассматривается военными в качестве перспективного образца для перевооружения. Он имеет серьезные преимущества перед предыдущей версией «Эпохи» и представляет куда больший интерес.
    ну поменяли "тридцатку" на сомнительных достоинств гранатомет - и вдруг боевые качества на порядки выросли? Эта так называемая "современная 57-мм пушка" - не что иное, как ЛШО-57, или АГС-57 - орудие низкой баллистики, по факту - полуавтоматический гранатомет, причем далеко не новый.

    Такое впечатление, что военным пытаются впарить фуфло. "Возьми, убоже, что нам не гоже"....
    1. +1
      26 февраля 2020 22:35
      Такое впечатление, что военным пытаются впарить фуфло. "Возьми, убоже, что нам не гоже"...

      57мм ОФС этого орудия по могуществу превосходит 82мм мину. Посмотрите спектр осколков - на картинке выше (Лопатов)- сетка нанесенная на внутренней поверхности каморы обеспечивает очень хорошее дробление корпуса. На этот период времени это один из лучших в своем классе, разработанных в РФ боеприпасов.
  20. -1
    26 февраля 2020 20:54
    Цитата: Лопатов
    Вообще

    Вы выше говорили об автоматике на основе электропривода (мне больше нравится управляемое дросселирование гидротормоза отката).
    1. 0
      26 февраля 2020 23:40
      Цитата: Оператор
      Вы выше говорили об автоматике на основе электропривода

      Слишком сложно для боевой машины

      Цитата: Оператор
      управляемое дросселирование гидротормоза отката

      Ага 8)))))
      С противооткатной жидкостью с управляемой вязкостью.
      Мечтали лет 10 -15 назад, но воз и ноне там. Предпочли работы по подрыву на траектории.
  21. 0
    27 февраля 2020 00:03
    Цитата: Лопатов
    Слишком сложно для боевой машины

    См. 120-мм орудие XM360
    http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/120-mm-mcs/

    Кстати говоря, технология изготовления скрепленого ствола ХМ360 позволяет "легким движением руки" превратить любое орудие низкой баллистики в орудие высокой баллистики - например, обмотать современным высокомодульным карбоновым волокном с полимерным связующим ствол 152-мм гаубицы Д-1 длиной 23 калибра, после чего новая гаубица-пушка получит возможность стрелять как 40-кг ОФС (с метательным зарядом из 8 кг медленно горящего пороха) с начальной скоростью 500 м/с, так и 10-кг БОПС (с метательным зарядом из 32 кг быстрогорящего пороха) с начальной скоростью 2000 м/с. При этом импульс отдачи сохранится на исходном уровне.

    Если удалить нарезку канала ствола (и использовать оперенные ОФС), то калибр гаубицы-пушки возрастет до 160 мм, а ресурс ствола составит порядка 1000 выстрелов БОПС - что и требуется для перспективного ОБТ.

    Для перспективной БМП потребуется уменьшить калибр гаубицы-пушки до 80 мм с боеприпасами из 1,25-кг БОПС и 5-кг ОФС.
  22. -1
    27 февраля 2020 01:35
    Цитата: missuris
    не поляк я

    Sorry, облом laughing
  23. -1
    7 декабря 2022 01:51
    Теперь только осталось дождаться появления ДУБМ "Эпоха" в войсках.