Военное обозрение

Современные оценки личности Сталина: от душегуба до святого

379

«Душегуб? – Разумеется», - Владимир Познер. «Я могу сколько угодно рассказывать, как кровопийствовал Сталин», - Николай Сванидзе. «Многие монашествующие русские люди считают Сталина святым», - Александр Проханов. «И наверное, он всё-таки был верующим человеком», - Николай Стариков.


Эти диаметрально противоположные суждения о личности Иосифа Сталина стали характерными для сегодняшнего дня. Политологи, журналисты, историки, публицисты – каждый пытается высказать своё мнение о фигуре Сталина, зачастую избирая крайнюю позицию как в критике, так и в восхвалении. В СМИ Сталин появляется то как величайший злодей всех времён, то как мессия, который внёс невероятный цивилизационный вклад. Золотой середины и нейтральных оценок в отношении Иосифа Сталина практически не встречается.

На канале «Думай сам. Думай сейчас» представлен ролик «Настоящий Сталин», где авторы претендуют на объективную оценку этого политического деятеля.

В ролике отмечается, что после развала СССР стали особенно активно представлять сталинскую эпоху, как и самого Сталина, чёрной страницей отечественной истории.

Из ролика:

Это делается, чтобы хоть как-то оправдать разграбление страны. Легенда о многомиллионных невинных жертвах для этой идеи подходит идеально.

Насколько этот ролик о Сталине объективен, вправе судить каждый из читателей:

379 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ДМБ 75
    ДМБ 75 26 февраля 2020 10:51
    +31
    Вот оценка Сталину народная сейчас.
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 26 февраля 2020 10:58
      +5
      бабушка моя плакала, когда хоронили Сталина. Так что из первых уст знаю, что человек был Великий

      P.S. нынешняя франшиза КПРФ заплакала бы, если бы Сталин вдруг появился откуда не возьмись. Заскулили бы в ужасе. Сталин бы удивился, окинув взглядом партию и Зюганова с Грудининым

      1. paul3390
        paul3390 26 февраля 2020 11:05
        +13
        нынешняя франшиза КПРФ заплакала бы, если бы Сталин вдруг появился откуда не возьмись. Заскулили бы в ужасе.

        Конечно. Ибо первым делом он перестрелял бы даже не либерастов, а их. За предательство дела рабочего класса и голимый оппортунизм. Из геноссе Зю коммунист как из Медведева премьер..
        1. с-т Petrov
          с-т Petrov 26 февраля 2020 11:07
          -7
          обидели мы коммунистов с ВО, защитников социализму несостоявшихся. Они за Платошкина с Семиным и за Грудинина с Зюгановым и Ходорковским, а мы тут крамолой занимаемся и наговариваем на партию со светлыми людьми.
          Размажут нас минусами
          1. Мар.Тира
            Мар.Тира 26 февраля 2020 12:26
            +8
            Цитата: с-т Petrov
            обидели мы коммунистов с ВО, защитников социализму несостоявшихся. Они за Платошкина с Семиным и за Грудинина с Зюгановым и Ходорковским, а мы тут крамолой занимаемся и наговариваем на партию со светлыми людьми.
            Размажут нас минусами

            Сам то понял что написал?Ещё забыл Гайдара,Чубайса и Жириновского с Ельциным до кучи навалить.Или для вас либералы и демократы в не осуждения?Так не выйдет.Коммунистов тут как раз нету,коммунисты все в Кремле сидят переобувшиеся.А вот защитников социалистических ценностей тут не мало и с каждым разом будет ещё больше,потому что ваша власть делает жизнь простых людей всё больше невыносимой.Обещаниям и подачкам народ уже не верит.Поэтому Сталина и вспоминают одобряют его методы борьбы с вами.Хоть я и не его сторонник но как сказал еврей Кедми по другому тогда наверно нельзя было?Не знаю,я тогда не жил,но моих родных репрессировали при нём.Нужно было всё забыть и жить дальше ни делая ошибок.Тем более жизнь в 70-е годы уже наладилась.Но нет вам понадобилось всё ,здесь и сейчас!И вы получите своё по полной.но не то чего ожидали.
            1. с-т Petrov
              с-т Petrov 26 февраля 2020 12:46
              -2
              Ещё забыл Гайдара,Чубайса и Жириновского с Ельциным до кучи навалить

              с этими понятно и никогда не отрицал. Эти социалистами/коммунистами не притворяются. Я же писал про других wassat Чубайс чубайсом, но я писал про реакцию гипотетическую Сталина на франшизу современную кпрф

              Коммунистов тут как раз нету,коммунисты все в Кремле сидят

              о как wassat

              А вот защитников социалистических ценностей тут не мало и с каждым разом будет ещё больше

              по логике, защитников было больше всего в 90-х годах (ну если брать отсчет 90-е и закончить 2020 годом). А сколько было поклявшихся костьми лечь за идеи социализму. Как минимум 30 миллионов членов партии. Ну и остальных защитников тоже думаю был не один десяток миллионов. Ну а итог защиты и выхлоп от бравых речей и клятв коммуниста мы уже наблюдаем 30 лет

              Но нет вам понадобилось всё ,здесь и сейчас!

              меня на фото переобутых нет, капиталистов тоже не видно.

              1. Мар.Тира
                Мар.Тира 26 февраля 2020 13:26
                +5
                Цитата: с-т Petrov
                меня на фото переобутых нет, капиталистов тоже не видно.

                Ну это то и понято.Будете ждать чья возьмёт да?При любой власти выживем?
                1. с-т Petrov
                  с-т Petrov 26 февраля 2020 13:28
                  -2
                  Ну это то и понято.Будете ждать чья возьмёт да?При любой власти выживем?

                  ну понятно что вы не ждали, а легли в поле за борьбу за социализм, как было написано в клятве коммуниста - в отличие от меня, ждущего

                  ОБЯЗУЮСЬ:
                  1. Не щадить и не покрывать сознательных врагов трудового народа, хотя бы этими врагами оказались бывшие друзья и близкие родственники.
                  2. Не поддерживать дружбу с врагами пролетариата и со всеми враждебно нам мыслящими.
                  3. Привлекать к учению коммунизма новых его последователей.
                  4. Воспитывать свою семью, как истинных коммунистов.


                  ОБЕЩАЮ:
                  1. Встретить смерть с достоинством и спокойно за дело освобождения трудящихся от ига насильников.
                  2. Не просить у врагов трудящихся пощады ни в плену, ни в бою.
                  3. Не прикидываться пред врагами, иначе мыслящими, ради личных выгод или корысти.


                  P.S. мне смешны ваши претензии, как от поколения тех, кто все проскакал - клятву, идеалы, всё - и мне про любую власть еще залечивать, когда я впервые на выборы пошел в 2000 году

                  P.P.S у меня присяга менее пафосно звучала в армии и еще не было момента за много лет - где бы я эту присягу-клятву нарушил. Такие вот дела.

                  P.P.P.S. Настоящий коммунист, в моем понимании, какой он должен быть - не пережил бы 90-е. Он бы застрелился. Ну это я к тому числу пишущих тут за социализм/коммунизм бравые речи

                  А у нас только Платошкин и Зюганов с Семиным и Грудининым. Вот такие коммунисты.

                  1. НасРать
                    НасРать 26 февраля 2020 14:49
                    -2
                    Цитата: с-т Petrov

                    P.P.P.S. Настоящий коммунист, в моем понимании, какой он должен быть - не пережил бы 90-е. Он бы застрелился. Ну это я к тому числу пишущих тут за социализм/коммунизм бравые речи

                    Сильно сказано! Адепты только в интернете такие непримиримые борцуны, а в жизни - просто плывут по течению...
                    1. с-т Petrov
                      с-т Petrov 26 февраля 2020 14:59
                      -3
                      24 августа 1991 года покончил с собой советник президента СССР по военным делам Сергей Ахромеев. Маршал Ахромеев повесился в своем кремлевском служебном кабинете. На столе осталась предсмертная записка: «Я не могу жить, моя Родина погибает, и разрушается все то, что я считал смыслом жизни. Я боролся до последнего».

                      главный хозяйственник страны и финансист партии Николай Кручина. «Я не заговорщик, но я трус. Сообщите, пожалуйста, об этом советскому народу».

                      Таких примеров была масса. Идейные были. И эти люди вызывают у меня глубокое уважение (не сам факт суицида, а принципиальность и нерушимость позиции). У них была идея и идеалы, ради которых они жили. Когда этого не стало - они, как истинные, не смогли мириться с этим.

                      вот он коммунист. И это поступок. А не вот эти речи на форумах и псевдолевая боротьба в кулачок от псевдолевых тут. Которые не щадя подушек на своих пальцах ведут борьбу с Кремлем вместе с обиженными Кремлем папуасами из соседних стран из одного окопа
                  2. Сергей С.
                    Сергей С. 26 февраля 2020 23:13
                    0
                    Цитата: с-т Petrov
                    P.P.P.S. Настоящий коммунист, в моем понимании, какой он должен быть - не пережил бы 90-е. Он бы застрелился. Ну это я к тому числу пишущих тут за социализм/коммунизм бравые речи

                    1. Это либо неврастения. либо провокация. И первое, и второе недостойно публичного обсуждения.
                    2. Настоящий коммунист явление редкое, в принципе. Это высокообразованный человек, с глубокими чувствами к народу и сильнейшей верой в неминуемое торжество справедливости. Предполагаю, что Вы таких не видели. Соболезную.
                    3. Трагедия 1990-х ужасна. Столько бессмысленных смертей... В том числе и людей, чьи идеалы растоптали откровенные мерзавцы и недалекие эгоисты. Не надо на этой теме спекулировать.
                    4. Коммунистическое общество обязательно будет построено. Это закон. который до сих пор никто научно не опроверг. Подскажу слабое место. Самое интересное, что никто до сих пор не догадался, какое общественное устройство придет на смену коммунистическому. В конец истории лично я не верю...
                    5. Трагедия 1990-х - это трагедия России, а не коммунизма. Получилось так, что самая передовая страна мира внезапно отказалась от близкой Победы, и свернула на окраину исторического процесса. американцы предполагали, что одержали полную победу. Отпраздновали... Проспались.... Опохмелились... И, к великому ужасу своему, обнаружили, что идея не умерла, а перекочевала из СССР в КНР. Китайцев много больше, они уже хорошо образованы, построили базис для построения коммунизма... И теперь вместо СССР, который был более удобным противником, американцы получили в качестве оппонента Великий Китай, который одержим ожиданием Победы над западом, который веками унижал Китай и китайцев.
                    Уверен, что если бы историю можно было переиграть, американцы старались бы вернуться в 1980-е, чтобы там поддержать Горбачева, завязать более дружеские отношения с СССР, и закрепить Китай на вторых ролях... Чтобы лидером коммунистического мира оставался бы СССР.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 27 февраля 2020 08:40
                      0
                      что идея не умерла, а перекочевала из СССР в КНР

                      Это такое большое заблуждение.
                    2. ifvbkm
                      ifvbkm 16 марта 2020 18:15
                      +1
                      Верные слова, товарищ! В самые тяжелые дни ВОВ Сталин помогал почти разгромленным китайским коммунистам и Мао и, думаю, они вовек не забудут своих спасителей ибо они самый благодарный народ, ибо благородство - их религия, - это конфуцианство!
          2. Костяра
            Костяра 26 февраля 2020 14:43
            +5
            Сталин сплотил народ огромной страны!
            Силой из под палки, такое не возможно в принципе!
            " Я русский, грузинского происхождения!" И.В. Сталин
        2. Малюта
          Малюта 26 февраля 2020 12:11
          +3
          Цитата: paul3390
          Конечно. Ибо первым делом он перестрелял бы даже не либерастов, а их. За предательство дела рабочего класса и голимый оппортунизм. Из геноссе Зю коммунист как из Медведева премьер..
        3. Птолемей Лаг
          Птолемей Лаг 26 февраля 2020 12:35
          +8
          И правильно сделал !!!
      2. НасРать
        НасРать 26 февраля 2020 11:12
        -23
        Цитата: с-т Petrov
        бабушка моя плакала, когда хоронили Сталина. Так что из первых уст знаю, что человек был Великий





        Специально ни каких комментов не даю, только ваш коммент про Вашу бабушку и видео с другой бабушкой... без комментариев...
        Кто собирается минусить - Минусить будут видео-рассказу,...рассказу о жизни бабушки(та что с видео), о жизни при Сталине. Минусить жизни простого человека при Сталине....
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 26 февраля 2020 11:18
          +11
          НасРать (Евлампий Спиридонович)
          Как в СССР судили 10-летних детей за невыполнение труд. нормы
          Да, да, всё именно так и было... laughing laughing laughing А еще Сталин ел младенцев на завтрак. А Берия купался в ванной из крови девственниц.
          Откуда вас таких fool только набирают?
          1. НасРать
            НасРать 26 февраля 2020 11:23
            -14
            Цитата: Александр Суворов
            НасРать (Евлампий Спиридонович)
            Как в СССР судили 10-летних детей за невыполнение труд. нормы
            Да, да, всё именно так и было... laughing laughing laughing А еще Сталин ел младенцев на завтрак. А Берия купался в ванной из крови девственниц.
            Откуда вас таких fool только набирают?

            Вместо, не уместного сарказма, посмотрели бы видео..Адрес бабушки есть, так что проверить можете...
            Я понимаю, что ваша Вера в Сталина стала подобна вере в Иисуса... но глумится над бабушкой не стоит...
            1. Диана Ильина
              Диана Ильина 26 февраля 2020 11:29
              +19
              НасРать (Евлампий Спиридонович)
              Вместо, не уместного сарказма, посмотрели бы видео..Адрес бабушки есть, так что проверить можете...
              Ну понеслась... А у меня своя бабушка есть и ей я верю больше, чем левой бабульке из интернета.
              А еще у нас соседка была, поменяла все свои паспортные данные от ФИО до даты и места рождения. А когда померла мы и узнали, что её отца, пособника нацистов расстреляли сразу после освобождения Таганрога, а сама она была подстилкой фашистской, подъедалась при офицерской столовой. Так что бабульки они разные бывают и далеко не факт, что ваша бабушка тут правду матку рассказывает, скорее врет как сивый мерин.
              1. НасРать
                НасРать 26 февраля 2020 11:32
                -13
                Диана, так вы смотрели видео? Судя по комменту - нет....Но уже осудили бабку.... как подстилку, и пособника фашистов... Откуда такая ненависть к своим согражданам?
                Знаете, будучи в Канаде по делам, пришлось обращаться к госчиновникам.. те просто поверили мне "на слово", иностранцу! ...а смотрю на Вас и понимаю, почему у нас без паспорта и справки ни куда...
                1. Диана Ильина
                  Диана Ильина 26 февраля 2020 11:39
                  +9
                  НасРать (Евлампий Спиридонович)
                  Диана, так вы смотрели видео? Судя по комменту - нет....Но уже осудили бабку.... как подстилку, и пособника фашистов...
                  И не собираюсь смотреть по нескольким причинам.
                  1. Я на работе и не могу включить звук.
                  2. От вас ждать чего либо путнего не стоит, соответственно и смотреть ваш мусор из интернета тоже.
                  3. Достаточно иметь голову на плечах, чтобы понять, что это ЛОЖЬ уже судя из названия ролика.
                  4. Повторюсь, у меня свои родственники есть и их мнение для меня важнее, чем мнение какой то левой бабки.
                  Откуда такая ненависть к своим согражданам?
                  Сограждане согражданам рознь. Были среди сограждан и власовы с красновыми, шкуро и прочими шкурами продажными. Да и такие сограждане как вы, мне совсем не сограждане.
                  1. НасРать
                    НасРать 26 февраля 2020 11:44
                    -12
                    Цитата: Диана Ильина

                    Сограждане согражданам рознь. Да и такие сограждане как вы, мне совсем не сограждане.

                    Когда намерены меня сжечь? Именно так поступали с "не согражданами" в Одессе...

                    Цитата: Диана Ильина

                    1. Я на работе и не могу включить звук..

                    Не видела, но осуждаю...

                    Цитата: Диана Ильина

                    2. От вас ждать чего либо путнего не стоит, соответственно и смотреть ваш мусор из интернета тоже.

                    Аргументы слабые, по причине того, что весь интернет мусор, включая ВО... однако Вы здесь торчите даже на работе...

                    1. Диана Ильина
                      Диана Ильина 26 февраля 2020 11:47
                      +5
                      Много чести об вас руки марать! И вообще пусть вами компетентные органы занимаются.
                      1. НасРать
                        НасРать 26 февраля 2020 11:54
                        -12
                        Цитата: Диана Ильина
                        Много чести об вас руки марать! И вообще пусть вами компетентные органы занимаются.

                        Откуда эта ненависть в Вас?... она наверное мешает Вам жить?
                        Я не держу на Вас зла.
                      2. Arzt
                        Arzt 26 февраля 2020 12:01
                        -7
                        Откуда эта ненависть в Вас?

                        Буржуи за деньги работать заставили, звук включать не разрешают. laughing
                        То ли дело раньше...
                      3. НасРать
                        НасРать 26 февраля 2020 12:09
                        -8
                        Цитата: Arzt
                        Откуда эта ненависть в Вас?

                        Буржуи за деньги работать заставили, звук включать не разрешают. laughing
                        То ли дело раньше...

                        Это действительно удивительно, но замечено, что адепты безмерной веры в Сталина - очень озлобленны и жестоки. Жаль их..цепляются за прошлое, непременно желая его применить в сегодняшней жизни(расстрелять не согласных, всех построить в стройные ряды даже в помыслах....)... от того их можно назвать утописты-сталинисты..
                      4. Комментарий был удален.
                      5. НасРать
                        НасРать 26 февраля 2020 13:00
                        -8
                        Цитата: Диана Ильина
                        У меня к вам только один вопрос. Зачем вы выбрали себе такой отвратительный ник и аватар? Это такое зеркало вашей гнилой души и они наиболее точно отражают вашу сущность?

                        О Вам не по нраву мой ник? Это вопрос когда кончаются аргументы..
                        Ну если отвечу, что мой ник отражает отношение к Сталину, Вам это явно не понравится... да и не правда это.. воспринимайте это как послание ко всем минусовщикам..-вот это я сейчас придумал, для подобных вопросов...
                      6. Сергей С.
                        Сергей С. 27 февраля 2020 21:30
                        0
                        Цитата: НасРать
                        О Вам не по нраву мой ник? ... это как послание ко всем минусовщикам..-вот это я сейчас придумал, для подобных вопросов...

                        Неуважение к людям не является достоинством.
                        К тому же Ваш пост выдает Вас как исключительно эгоцентричного человека.
                        Похоже, Вы и есть истинный последователь всего плохого, что аккумулировано в расхожем образе Сталина.
                  2. Птолемей Лаг
                    Птолемей Лаг 26 февраля 2020 12:42
                    +8
                    Утописты-сталинисты? Нет, у нас другое название- патриоты ( не путать с ура-патриотами ) своей страны. Но вы ( с маленькой буквы ) не поймёте, вам НасРать...
                  3. НасРать
                    НасРать 26 февраля 2020 13:02
                    -5
                    Цитата: Птолемей Лаг
                    Утописты-сталинисты? Нет, у нас другое название- патриоты ( не путать с ура-патриотами ) своей страны. Но вы ( с маленькой буквы ) не поймёте, вам НасРать...

                    Ну раз Вы (с большой буквы, т.к. я воспитанный человек) патриоты - покажите результат Вашего патриотизма...И где же Вы были патриоты своей страны, когда СССР развалили? Нет результата Вашего патриотизма - от того Вы утописты-сталинисты!!!
                  4. Мур
                    Мур 26 февраля 2020 15:30
                    +5
                    Цитата: НасРать

                    Ну раз Вы (с большой буквы, т.к. я воспитанный человек) патриоты - покажите результат Вашего патриотизма...И где же Вы были патриоты своей страны, когда СССР развалили? Нет результата Вашего патриотизма - от того Вы утописты-сталинисты!!!

                    Передёргиваете. Результат личного патриотизма у каждого свой. Не беда тянущего лямку и не увольняющегося лейтёхи с полуголодной семьёй из 90-х, что у партаппаратчиков, замутивших развал СССР, этого патриотизма не оказалось. Где он был тогда? Да сгинул где-то в "конфликтах низкой интенсивности". Нет результата? Результат есть - Вы с уютного дивана можете обвинять вот таких невзрачных патриотов в утопизме совершенно безнаказанно. Гулять по улицам вечером, опять же. А что развалили - так ещё не кончено ничего. Посмотрим, чья возьмет.
              2. A.TOR
                A.TOR 26 февраля 2020 13:02
                -5
                Адепты - как правило - неудачники, оттого и злоба. На все: на солнце (слепит, сволочь), на ветер (дует, простудиться можно), на улыбки людей (лыбятся, гада, вместо того, что бы работать)
              3. Genry
                Genry 26 февраля 2020 13:13
                +3
                Цитата: НасРать
                адепты безмерной веры в Сталина - очень озлобленны и жестоки.

                Ну про миллионы убийств и реки крови - это пропаганда ласковой либерды.
                И именно этим тезисом, прикрывается тема контроля партийных чиновников (коммунисто-начальники) со стороны КГБ. При Сталине этот контроль был абсолютным. Но вот пришел Никитка и строжайше полностью запретил все виды контроля. Ох и началось сразу бурление и разложение....
              4. bober1982
                bober1982 26 февраля 2020 14:28
                -6
                Цитата: Genry
                При Сталине этот контроль был абсолютным. Но вот пришел Никитка и строжайше полностью запретил все виды контроля

                Это потому так всё приключилось,что оба действовали согласно генеральной партийной линии,может показаться невероятным - но, всё по учению Троцкого,который ещё в 1904 году в статье Наши политические задачи (брошюра "О партии"), таким вот образом определил главные партийные задачи,а именно : ........... Аппарат партии замещает партию, ЦК замещает аппарат и,наконец,диктатор замещает ЦК.
                А,дальше - Сталин сумел переломить хребет Троцкому и получил диктаторские полномочия, Хрущев опять же переломил всю антипартийную группу (с примкнушим Шелепиным) и получил такие же полномочия,и т.д.
                ЦК партии и рядовые коммунисты выступали в роли массовки.
              5. Genry
                Genry 26 февраля 2020 15:16
                -2
                Цитата: bober1982
                А,дальше - Сталин сумел переломить хребет Троцкому и получил диктаторские полномочия, Хрущев опять же переломил всю антипартийную группу (с примкнушим Шелепиным) и получил такие же полномочия,и т.д.

                И почему никто не кричит, что Хрущёв диктатор???
                Вся разница в системе контроля или бесконтрольности коммунистов на постах.
                При Сталине не могло быть и речи об образовании мафиозных партийных структур. Это началось с Хрущёва.
              6. bober1982
                bober1982 26 февраля 2020 18:31
                -3
                Цитата: Genry
                При Сталине не могло быть и речи об образовании мафиозных партийных структур. Это началось с Хрущёва.

                Этот вопрос, нечистоплотных партийных структур,самого Ленина беспокоил,а Вы все на Хрущева сваливаете,так сказать- досталось по наследству,что с него взять.
              7. Genry
                Genry 26 февраля 2020 18:40
                +1
                Цитата: bober1982
                Вы все на Хрущева сваливаете,так сказать- досталось по наследству.

                Ничего подобного.
                При Сталине все партийные руководители были под присмотром службы безопасности.
                При Хрущеве запретили присмотр за партийными лицами. После его смещения, никто уже не хотел отмены этого иммунитета. Это привело к коррупционной мафиозности КПСС с обогащением большого числа функционеров и попаданию их под влияние зарубежных спецслужб.
              8. bober1982
                bober1982 26 февраля 2020 18:47
                -3
                Цитата: Genry
                с обогащением большого числа функционеров и попаданию их под влияние зарубежных спецслужб.

                Не было у этих функционеров никакого обогащения,разве что в знаменитых обкомовских буфетах,но это всё мелочно и несерьёзно.
                Эксперимент не мог долго продолжаться,вот мыльный пузырь и лопнул,не Хрущёв,так кто либо другой был бы на его месте,может даже и хуже него.
              9. Genry
                Genry 26 февраля 2020 19:04
                0
                Цитата: bober1982
                Не было у этих функционеров никакого обогащения

                Квартиры с прислугой, дачи, автомобили, коллекции (оружие, часы, монеты, картины, ювелирка, ....), поездки за границу, на охоту, японская и голландская электроника, дети в лучшие вузы....
              10. bober1982
                bober1982 26 февраля 2020 19:16
                -2
                Цитата: Genry
                Квартиры с прислугой, дачи, автомобили, коллекции (оружие, часы, картины, ювелирка, ....)

                Это при Ленине началось, у нашего великого писателя А.Толстого(по прозвищу красный граф),был небольшой особняк и даже настоящий швейцар (это уже при Сталине),это всего лишь небольшой скромный пример.
                А наши прославленные полководцы,крестьянские сыны,из лапотных - трофейные дела послевоенные,дачи набитые золотом,автомобилями и коллекциями,а развращенная творческая богема - наглая и бесстыжая,а раскормленные спортсмены,и прочие прожорливые инженеры человеческих душ.
                Всё прогнило,задолго до Хрущёва.
              11. Genry
                Genry 26 февраля 2020 19:41
                +1
                Цитата: bober1982
                Всё прогнило,задолго до Хрущёва.

                Конкретно Хрущёв разрушил принципы устойчивости государства. Он вообще был придурком с двумя классами образования.
  2. фигвам
    фигвам 26 февраля 2020 13:05
    -3
    Цитата: Arzt
    Буржуи за деньги работать заставили, звук включать не разрешают.
    То ли дело раньше...

    Раньше при коммунистах в интернете можно было сидеть со звуком))))
  3. Комментарий был удален.
  4. Диана Ильина
    Диана Ильина 26 февраля 2020 12:13
    +5
    НасРать (Евлампий Спиридонович)
    Откуда эта ненависть в Вас?...
    Ненависть слишком большое чувство, чтобы его испытывать по отношению к вам. Скорее вы вызываете презрение, но не ненависть.
    она наверное мешает Вам жить?
    Ни сколько.
    Я не держу на Вас зла.
    Мне вообще фиолетово ваше мнение обо мне.
  5. НасРать
    НасРать 26 февраля 2020 12:24
    -6
    Цитата: Диана Ильина
    Скорее вы вызываете презрение, но не ненависть.

    У Вас завышенная самооценка... А как вы смогли её реализовать в реальной жизни? Интересно послушать таких господ как Вы( нас презираемый плебс можно и не слушать wassat) !!!
  6. Диана Ильина
    Диана Ильина 26 февраля 2020 12:36
    +7
    Я уже вам писала, вы можете думать обо мне все что душе угодно, Мне ваше мнение глубоко фиолетово.
  7. НасРать
    НасРать 26 февраля 2020 12:47
    -6
    Цитата: Диана Ильина
    Я уже вам писала, вы можете думать обо мне все что душе угодно, Мне ваше мнение глубоко фиолетово.

    Если мое мнение Вам безразлично, зачем же вы столько времени переписываетесь со мной, и к тому же презирая меня- каждый раз отвечаете на каждое мое слово?!!! Что то тут не сходится... Вы явно нервно возбуждены...а для человека, ставящего себя выше того, кого презираете - это не естественно!
    Мне искренне жаль Вас! Жалею Вас безмерно.
  8. Диана Ильина
    Диана Ильина 26 февраля 2020 13:06
    +5
    НасРать (Евлампий Спиридонович)
    Если мое мнение Вам безразлично, зачем же вы столько времени переписываетесь со мной, и к тому же презирая меня- каждый раз отвечаете на каждое мое слово?!!!
    Я по моему ясно выразилась, что меня не интересует ваше мнение обо мне лично, что не понятно?
    А вот ваша ЛОЖЬ о Сталине должна быть разоблачена и высмеяна, чем я и занимаюсь.
    Вы явно нервно возбуждены...
    Из чего сие следует? Не уж то вы врач и можете ставить диагноз на расстоянии? Сильно сомневаюсь в этом.
    Мне искренне жаль Вас! Жалею Вас безмерно.
    Свою жалелку поберегите для других, мне она ни к чему.
  9. НасРать
    НасРать 26 февраля 2020 13:34
    -6
    .
    Цитата: Диана Ильина
    Я по моему ясно выразилась, что меня не интересует ваше мнение обо мне лично, что не понятно?

    Уважаемая, лично о Вас мы завели беседу с Вашей подачи, когда вы выразили лично Ваше презрение, заявили кто Вам лично не со гражданин и прочее - потому Ваша обида по этому поводу мной настойчиво откланяется. Будьте последовательны!
    .
    Цитата: Диана Ильина

    А вот ваша ЛОЖЬ о Сталине должна быть разоблачена и высмеяна, чем я и занимаюсь.

    Странное занятие у Вас разоблачать "кулаками", а не фактами, ниже я выложил пару документов - это факты(сходите обязательно заминусить laughing)
    .
    Цитата: Диана Ильина
    ] Из чего сие следует? Не уж то вы врач и можете ставить диагноз на расстоянии? Сильно сомневаюсь в этом.

    Зря сомневаетесь... увлекаюсь психологией и Вы мне очень симпатичны, в этом аспекте....
    Цитата: Диана Ильина
    Свою жалелку поберегите для других, мне она ни к чему.

    Немного пошло, для особы женского пола... но это опять таки говорит о крайней возбужденности...

    п.с. Боюсь вы больше не ответите мне потому скажу - я Вас разу не заминусил - мне интересна статистика...
  10. Arzt
    Arzt 26 февраля 2020 13:08
    -5
    Вы явно нервно возбуждены...

    НасРать держись, ты не один!
    Нас
    Рать
    drinks
  11. Александр Суворов
    Александр Суворов 26 февраля 2020 13:40
    +3
    Arzt (Юрий)
    НасРать держись, ты не один!
    Нас Рать

    Да, всякой дурно пахнущей субстанции на ВО развелось не мало.
  12. НасРать
    НасРать 26 февраля 2020 13:44
    -5
    Цитата: Александр Суворов

    Да, всякой дурно пахнущей субстанции на ВО развелось не мало.

    Зачем же Вы так о себе? Мы так не говорили о Вас..
  13. Комментарий был удален.
  14. Arzt
    Arzt 26 февраля 2020 14:14
    -1
    Да, всякой дурно пахнущей субстанции на ВО развелось не мало.

    Тяжко жить без чувства юмора, понимаю. Однако это не по-сталински, Иосиф Виссарионыч всегда любил добрую шутку.
    Если вы не поняли, я хотел показать, что ник Нас Рать можно понимать по-разному. Вам привиделось одно, ну а мне другое.
    Что ж, как говорится: каждому - своё...
  15. случайный прохожий
    случайный прохожий 26 февраля 2020 13:24
    -5
    У меня к вам только один вопрос. Зачем вы выбрали себе такой отвратительный ник и аватар? Это такое зеркало вашей гнилой души и они наиболее точно отражают вашу сущность?

    Жалко вас. Вы мне очень сильно напоминаете тех людей, кто в конце 80-х, начале 90-х точно так же как вы сейчас рассказываете сказки о СССР Сталина, рассказывали сказки о счастливой жизни на Западе, когда у каждой семьи загородный дом, по две машины и в магазинах свободно продают дефицит. Они также как и вы воспроизводили сказки и мифы услышанные от кого-то и на все разумные доводы, аргументы и даже документы кричали «Вы все врете». Вы точно такие же, только с другим знаком, те в 80-х превозносили Запад, вы нынешние, превозносите СССР Сталина ничего не зная и даже не желая узнать о СССР Сталина. Но если для людей из 80-х было простительно превозносить Запад - тогда не было интернета и правдивую информацию и документы было трудно получить, то для вас это не простительно.
  • carstorm 11
    carstorm 11 26 февраля 2020 11:49
    -8
    я вам так скажу. чем больше наших детей будут слушать вас например и как вы бьетесь с любой критикой Сталина тем меньше останется среди них тех кто его поймет. к чему столько грубости к противоположному мнению? вы все называете ложью что не укладывается в ваше мнение. это всегда бросается в глаза. так что продолжайте)
  • Варяг71
    Варяг71 26 февраля 2020 13:02
    0
    По делам в Канаде. Советскому человеку нечего делать там. А значит ты пришлый и чужой. Я думаю из богоизбранного народа,рассылающего теперь спам в виде сумасшедшой бабки.
    Недавно была информация, что как бы родственница одной из заключенных концлагерей рассказывала что Освенцим освобождали англичане или американцы, точно не помню, а фото советских репортеров это фотошоп.
    Так что насрать, свали ты отсюда
    1. НасРать
      НасРать 26 февраля 2020 14:34
      -8
      Цитата: Варяг71
      По делам в Канаде. Советскому человеку нечего делать там.

      Да, ладно! wassat Молотову об этом расскажите, что не чего делать советскому человеку в США и Великобритании... особенно во время ВОВ... wassat И ведь человек верит в то, что говорит!!!! Страшно....
      Адепты мельчают!!!
  • Бородач
    Бородач 26 февраля 2020 11:45
    +9
    А бабушка случайно не дочь офицера из Крыма, где не так все однозначно? Как говорил Остап Бендер:"При современном уровне печати на Западе можно сварганить любую фальшивку."
    1. НасРать
      НасРать 26 февраля 2020 12:31
      -8
      Цитата: Бородач
      А бабушка случайно не дочь офицера из Крыма, где не так все однозначно? Как говорил Остап Бендер:"При современном уровне печати на Западе можно сварганить любую фальшивку."


      1. Комментарий был удален.
      2. НасРать
        НасРать 26 февраля 2020 12:37
        -4
        вот и 38 год .... осуждает Берия, документ что выложен выше...и подписан Сталиным
        1. НасРать
          НасРать 26 февраля 2020 12:38
          -6
          но и в 53 году берия продолжает осуждать..

          1. НасРать
            НасРать 26 февраля 2020 13:12
            -6
            Вот что интересно, привожу документы, подписанные лично Сталиным, Берия - все равно минусят ... wassat отрицание очевидного факта !!!!

            Для адептов Сталина - это все документы от дочери офицера... wassat

            У меня еще много документов есть... все будите минусить???? bully



            1. НасРать
              НасРать 26 февраля 2020 13:21
              -6
              опять 53 год .."странный" приказ от Берия, уж не дочь ли он офицера? :

            2. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 26 февраля 2020 15:35
              +6
              Предоставленные вами страницы должны какой-то особый эффект производить?
              Или вы увидели что-то необычное в том, что органы гос.безопасности используют методы физического воздействия или что государство - это всегда аппарат принуждения? Где-то по другому происходит в мире? Приказ вполне закономерно появился после объединения МВД и МГБ - то, что можно вторым, нельзя первым, учитывая что указанные тюрьмы перешли в другое ведомство.
            3. НасРать
              НасРать 26 февраля 2020 20:58
              -2
              Цитата: Гнусный скептик
              Предоставленные вами страницы должны какой-то особый эффект производить?

              Конечно же нет... это так для Вас обыденно, когда пытают и расстреливают... а потом приказы раздают, что бы не делали этого более... Сталин же хотел как лучше... Верно ведь? Вы даже ждете тройки и расстрелы - а уж 58 статью впаяли бы половине страны и в ГУЛАГ каналы строить - одно забываете, что те кто расстреливал, потом самих расстреляли... а потом удивляются почему партийная элита не захотела жить по Сталински...наверное устали от гениальности и простоты политической жизни - не согласных на расстрел - результат знаете какой - развал СССР и вина не только Хрущевых и Горбачевых - вина Сталина, от политики которого шарахнулись элиты страны после его смерти...
              А сегодня такие как Вы убеждают жить по Сталински....это наивность переходящая в паранойю...
            4. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 27 февраля 2020 08:38
              0
              Конечно же нет...

              Тогда цель их опубликования вами? Особенно в разрезе первоначального сообщения с видео о бабушке? Неплохо вас в стороны мотыляет.
              это так для Вас обыденно

              это обыденно для любого государственного аппарата - иметь в своем составе орган, который нарушает права человека в случаях, которые устанавливает сам аппарат. Или вы думаете, что после этого приказа он перестал иметь место? Я вроде объяснил суть приказа в своем сообщении, но вы решили ее не понимать. Рассказывая при этом о наивности других.
              Вы даже ждете тройки и расстрелы

              Правда?
              А сегодня такие как Вы убеждают жить по Сталински...

              Какие как я? И какой я, если уж на то пошло?
              По-сталински - это как?
  • Малюта
    Малюта 26 февраля 2020 12:16
    -4
    Цитата: НасРать
    Я понимаю, что ваша Вера в Сталина стала подобна вере в Иисуса... но глумится над бабушкой не стоит...

    Почему же не стоит, они сами над собой глумятся)))))
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 26 февраля 2020 13:15
      -2
      )))))


      выбор этих бабушек, которые угарают над либердой и прочими - вы терпите уже 30 лет. Вот где надо смайлы рисовать.
      Это они по итогу не над собой глумяться, а над оппозицией.

  • aybolyt678
    aybolyt678 26 февраля 2020 20:28
    0
    Цитата: НасРать
    ваша Вера в Сталина стала подобна вере в Иисуса.

    Сталин продолжил дело Иисуса.
  • carstorm 11
    carstorm 11 26 февраля 2020 11:49
    -6
    каких таких? есть только два мнения ваше и неправильное?
    1. Комментарий был удален.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 26 февраля 2020 13:05
        +1
        еще одно..... вылезло. хватит хамить незнакомым людям уже. здоровее будете в жизни
        1. Варяг71
          Варяг71 26 февраля 2020 13:35
          0
          тебе, либеральное нечто не то что хамить, вас к стенке надо ставить
          1. carstorm 11
            carstorm 11 26 февраля 2020 13:47
            0
            могу адрес дать) приезжай да ставь) герой интернетовский
            1. Комментарий был удален.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 26 февраля 2020 15:06
                -2
                ну так и закройся значит герой. и не суйся со своим хамством если за него отвечать боишься. не умеешь разговаривать как нормальные люди так и иди мимо. достал уже. Моська бегает по веткам и тявкает на тех кто ему мозги вправить не может. пример мужественности и героизма блин. уверен и в жизни такое же убожество моральное.
              2. Комментарий был удален.
              3. Варяг71
                Варяг71 26 февраля 2020 15:44
                +3
                ты нормальный?! ты ничтожество, как и множество троллей здесь.
              4. carstorm 11
                carstorm 11 26 февраля 2020 15:46
                -3
                свободны. дальнейшее общение с хамлом не представляю возможным. все что думаю я вам уже сказал. я никакую страну не доводил. я не тролль а обычный человек со своим мнением.
              5. Варяг71
                Варяг71 26 февраля 2020 15:49
                +4
                Да всем уже известно твое мнение. Либо восхвалять действительность, либо таким же поддакивать.
              6. Безымянный
                Безымянный 27 февраля 2020 18:02
                0
                Зато вы молодой человек решили таким образом самоутвердиться в этом мире за счёт поддакивания интернетным "борцунам с режимом", которым Путин по ночам спать не даёт осознанием того что у руля он, а не они. Поздравляю - вы теперь их пушечное мясо, я бы даже сказал шестёрка, прихвостень, миньон...
                Ох боюсь я за вашу судьбу, молодой человек - как бы вы не кончили как террорист ИГИЛ!
              7. Варяг71
                Варяг71 28 февраля 2020 08:00
                -1
                У меня свое есть мнение. Если вас все устраивает, поздравляю, вы предатель народа и шестерка власти.
              8. Безымянный
                Безымянный 28 февраля 2020 12:03
                0
                Да нет у вас ни черта своего мнения - оно у вас такое же как и у остальных фанатиков. Зато было ожидамо что вы назовёте меня предателем народа и шестёркой власти - как-никак это ведь неосталинисты и коммунисты не терпят абсолютно никакого инакомыслия, ведь единственно верное мнение - это их мнение, мнение Солнцеликих Апполоноподобных Полубогов Познавших Абсолютную Истину Мироздания laughing
  • Ныробский
    Ныробский 26 февраля 2020 13:43
    +4
    Цитата: НасРать
    Специально ни каких комментов не даю, только ваш коммент про Вашу бабушку и видео с другой бабушкой... без комментариев...
    Кто собирается минусить - Минусить будут видео-рассказу,...рассказу о жизни бабушки(та что с видео), о жизни при Сталине. Минусить жизни простого человека при Сталине....

    А чего же это вы Евлампий Спиридоныч за спинами бабушек прячетесь? Не солидно. Минусаторов бабушкой клеймим, а сами хотели на бабушке плюсами разжиться? Сами то, по существу фигуры Сталина, чего думаете? winked
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 26 февраля 2020 11:14
    +4
    с-т Petrov
    P.S. нынешняя франшиза КПРФ заплакала бы, если бы Сталин вдруг появился откуда не возьмись. Заскулили бы в ужасе. Сталин бы удивился, окинув взглядом партию и Зюганова с Грудининым
    Да, Зюганов бы на пару с Грудининым на перегонки бы ломанули ракету обгонять, как в том анекдоте про хруща.
    Что касается меня, то для меня лучшую оценку Сталину дал мой дед, когда повесил его портрет, который мне подарили в школе, над изголовьем кровати вместо иконы и очень гордился тем, что меня наградили его портретом. Высшей похвалы для меня в жизни не было.
  • Ros 56
    Ros 56 26 февраля 2020 11:25
    +7
    Моя мать рассказывала, что все, кто рядом был плакали.
  • Малюта
    Малюта 26 февраля 2020 11:59
    0
    Сталин , как и СССР не ушли в прошлое , а растворилось в будущем!
  • Бармалейка
    Бармалейка 26 февраля 2020 12:05
    -4
    Цитата: с-т Petrov
    заплакала бы

    кровавыми слезами
  • Svarog
    Svarog 26 февраля 2020 12:10
    +6
    Цитата: с-т Petrov
    бабушка моя плакала, когда хоронили Сталина. Так что из первых уст знаю, что человек был Великий

    P.S. нынешняя франшиза КПРФ заплакала бы, если бы Сталин вдруг появился откуда не возьмись. Заскулили бы в ужасе. Сталин бы удивился, окинув взглядом партию и Зюганова с Грудининым

    Петров, Сталин бы в первую очередь разобрался с теми , кто сейчас рулит страной.. хотя согласен, ЗЮ возможно бы тоже лоб зеленкой намазали.. но за трусость и инфантильность... А Грудинин, в отличи от Зю, ни грамма не трус, поставил все на кон, го Зю его кинул..
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 26 февраля 2020 13:07
      -5
      А Грудинин, в отличи от Зю, ни грамма не трус, поставил все на кон, го Зю его кинул..


      Грудинин в первую очередь тебя кинул, как своего избирателя и франшизу от имени которой в президенты шел, когда о золоте не рассказал и счетах за границей wassat

      https://www.washingtonpost.com/world/europe/this-russian-presidential-contender-has-zero-chance-against-putin-but-a-man-can-dream/2018/01/05/defcee7a-f0d1-11e7-95e3-eff284e71c8d_story.html

      это на десерт wassat
  • Svarog
    Svarog 26 февраля 2020 12:11
    +2
    Цитата: с-т Petrov
    бабушка моя плакала, когда хоронили Сталина.

    Я думаю ваша бабушка бы плакала, зная то, чьи интересы внучок отстаивает ..
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 26 февраля 2020 13:08
      -3
      Я думаю ваша бабушка бы плакала, зная то, чьи интересы внучок отстаивает ..


      перечисли
  • Arzt
    Arzt 26 февраля 2020 11:00
    -15
    Вот оценка Сталину народная сейчас.

    Это высказались те, кто его любит. Если по цветку на человека, не так уж много в масштабах страны.
    Те, кто не любит, побоялись штрафа за осквернение. Но их тоже не так уж много.
    Большинство безразлично.
    А треть молодежи вообще не знает, кто он такой.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 26 февраля 2020 11:08
      +8
      Arzt (Юрий)
      Это высказались те, кто его любит. Если по цветку на человека, не так уж много в масштабах страны.
      Не надо ваши фантазии перекладывать на реальность. Не у всей страны есть возможность побывать на Красной площади. По крайней мере в этой куче цветов не хватает моего букета. И не парочки гвоздик, а вполне себе нормального букета.
      Те, кто не любит, побоялись штрафа за осквернение.
      Какие трусы то? А вот нормальные люди не побоялись и не смотря ни на какие штрафы показали свое истинное отношение к алкашу, соЛЖЕницину, маннергейму и прочим антинародным деятелям.
      1. Arzt
        Arzt 26 февраля 2020 11:17
        -11
        А вот нормальные люди

        Вы считаете их нормальными?
        Я тоже не люблю Эльцина, но мазать чью-то могилу дерьмом не собираюсь.
        Пусть резвится, ОНО это любит.
  • Александр Суворов
    Александр Суворов 26 февраля 2020 11:02
    +15
    Ну да, разве можно сравнить с "любовью" народа к алкашу?
    1. Arzt
      Arzt 26 февраля 2020 11:10
      -14
      Ну да, разве можно сравнить с "любовью" народа к алкашу

      Согласен. Но надо подождать лет 50.
      Возможно увидим памятники Великому Демократу.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 26 февраля 2020 13:32
      0
      Цитата: Александр Суворов
      разве можно сравнить с "любовью" народа к алкашу?

      В 1997 году мы с шурином приехали к его родителям в Смоленской области, и шурин имел неосторожность алкаша назвать алкашом, так сразу от своей родни получил "народную любовь". Вечеринку по нашему прибытию в деревню Костинка, пришлось отменить.
  • knn54
    knn54 26 февраля 2020 11:03
    +11
    Был летом 1976 г. в Мавзолее. При выходе(был в составе группы,зашли вторыми после болгар).ТОЛЬКО возле бюста Сталина лежали две гвоздики.
    Сегодня Он сродни "лакмусовой бумаги"-Патриот или либерал,судя по отношению.
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 февраля 2020 12:55
    +1
    Цитата: ДМБ 75
    Вот оценка Сталину народная сейчас.

    Хотелось бы посмотреть, а сколько цветов лежит у мавзолея "истинному демократу" Ельцыну.
  • василий50
    василий50 26 февраля 2020 15:13
    +5
    ДМБ
    Вы правы.
    Но ведь находятся * св.......чи* которые ...
    Вон дождались что *коля уренгоя* попросил прощения у гитлеровцев за то что их убивали на НАШЕЙ ЗЕМЛЕ .....
    Вон в европах требуют суда над НАШИМИ ГЕРОЯМИ которые уничтожали гитлеровских офицеров ....
    Теперь будем ждать суда над ВЕРХОВНЫМ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ ИОСИФОМ ВИССАРИОНОВИЧЕМ СТАЛИНЫМ за то что довёл до самоубийства гитлера.
    Кстати нынешние демократы и прочие либералы в едином порыве с европеоидами осуждают и негодуют, с чего это столь нежная дружба с теми кто выращивал нацистов, а потом и служил под их началом? А?
  • Безымянный
    Безымянный 27 февраля 2020 15:28
    0
    То, что ему преданные фанатики носят на бюст цветы ещё не означает что его любит ВЕСЬ (т.е. подовляющее большинство) народ.
  • rocket757
    rocket757 26 февраля 2020 10:53
    +6
    Это уже история, такая как она была.
    1. paul3390
      paul3390 26 февраля 2020 10:59
      +4
      Сталин ушёл не в прошлое, он - ушёл в будущее.
      1. rocket757
        rocket757 26 февраля 2020 11:16
        +2
        Цитата: paul3390
        Сталин ушёл не в прошлое, он - ушёл в будущее.

        Многие оставляют после себя "наследство", разное.
        Оценки и события ещё долго могут разделять нашу страну, пока до всех не дойдёт, что история, какая б она не была, затем и есть, что б объединять нас всех.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 26 февраля 2020 13:38
          +1
          Цитата: rocket757
          Многие оставляют после себя "наследство", разное.

          Не вспомнят Горбачёва и Ельцина, забудут Брежнева и Путина, но Ленина и Сталина не забудут никогда, что бы о них не говорили.
          1. rocket757
            rocket757 26 февраля 2020 14:37
            0
            Как в старом, советском анекдоте ... про вождя Лёню в эпоху Аллы!
            Может и так, хотя, забывать ничего нельзя, что б не повторять прежних ошибок.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 26 февраля 2020 16:03
              0
              Цитата: rocket757
              про вождя Лёню в эпоху Аллы!

              После последней мировой войны остался один человек, Рейган. Сидит довольный и вдруг дубинкой по черепушке. Вопрос "Кто убил Рейгена ?" Ответ "Вечно живой Ленин". Можно всё забыть, но анекдоту более живучи.
              1. rocket757
                rocket757 26 февраля 2020 17:01
                0
                Всё правильно .... идеологию, лозунги, правильные речи создаёт/ пишет человек, а анекдоты РОЖДАЕТ НАРОД, сама жизнь! Это навсегда!
    2. случайный прохожий
      случайный прохожий 26 февраля 2020 11:01
      -19
      Из истории нужно извлекать уроки, а люди вместо этого живут в плену мифов о «прекрасном советском прошлом» и «великом СССР во главе с товарищем Сталиным». Вот вы например знали о том, что Сталин по сути превратил рабочих в крепостных рабов. В период с 1940 по 1956 год работник без разрешения начальника не имел права уволится с работы. При этом, за повторное опоздание на работу или с обеда или уход с работы раньше срока больше чем на 20 минут, было предусмотрено лишение свободы?
      1. СоветскийСоюз
        СоветскийСоюз 26 февраля 2020 11:07
        +9
        Проходи мимо...как обычно.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 26 февраля 2020 11:10
        +4
        Цитата: случайный прохожий
        Сталин по сути превратил рабочих в крепостных рабов.

        А сейчас попробуй опоздай или прогуляй - хозяин уволит.
        В условиях военного времени, или непрерывного цикла производства неявка на работу работника ключевого звена останавливала весь конвейер... Так что не надо!!
        Цитата: случайный прохожий
        было предусмотрено лишение свободы?

        именно так - принудительные работы... А вот если на принудительных работах не вышел на работу, то это расценивалось как нарушение режима наказания - уголовно наказуемое деяние!
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 26 февраля 2020 11:13
          -13
          Цитата: aybolyt678
          Цитата: случайный прохожий
          Сталин по сути превратил рабочих в крепостных рабов.

          А сейчас попробуй опоздай или прогуляй - хозяин уволит.
          В условиях военного времени, или непрерывного цикла производства неявка на работу работника ключевого звена останавливала весь конвейер... Так что не надо!!
          Цитата: случайный прохожий
          было предусмотрено лишение свободы?

          именно так - принудительные работы... А вот если на принудительных работах не вышел на работу, то это расценивалось как нарушение режима наказания - уголовно наказуемое деяние!

          Вот я и говорю - превратил в крепостных рабов, которые даже уволится с работы по собственному желанию не могли. И речь шла не только о военном времени или непрерывном производстве, речь шла о любом производстве, в том числе и в мирное время.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 26 февраля 2020 11:26
            +4
            Цитата: случайный прохожий
            И речь шла не только о военном времени или непрерывном производстве, речь шла о любом производстве, в том числе и в мирное время.

            а еще знаете ли, уголовная ответственность была за срыв задания Партии и правительства, начальников думать заставляли и жить почти так как и рабочие wassat
            1. случайный прохожий
              случайный прохожий 26 февраля 2020 11:33
              -12
              Вот я и говорю, что возразить то вам нечего по поводу того, что товарищ Сталин в 1940 году возродил в нашей стране крепостное право, отменённое в 19 веке и превратил рабочих в крепостных рабов.
              1. Диана Ильина
                Диана Ильина 26 февраля 2020 12:09
                +9
                случайный прохожий (Игорь)
                Вот я и говорю, что возразить то вам нечего по поводу того, что товарищ Сталин в 1940 году возродил в нашей стране крепостное право, отменённое в 19 веке и превратил рабочих в крепостных рабов.
                Это сейчас мы живем как крепостные, а при Сталине всё было как раз наоборот. А то, что работать надо было, так время такое было.
                1. случайный прохожий
                  случайный прохожий 26 февраля 2020 12:43
                  -5
                  Цитата: Диана Ильина
                  случайный прохожий (Игорь)
                  Вот я и говорю, что возразить то вам нечего по поводу того, что товарищ Сталин в 1940 году возродил в нашей стране крепостное право, отменённое в 19 веке и превратил рабочих в крепостных рабов.
                  Это сейчас мы живем как крепостные, а при Сталине всё было как раз наоборот. А то, что работать надо было, так время такое было.

                  Вы свой тезис о том, что мы сейчас живем как крепостные, а при Сталине все было наоборот, как-то обосновать сможете? Что касается «работать нужно было», то работать всегда нужно, только работать можно как крепостной раб не имеющей возможности никуда от своего эксплуататора деться, как было при Сталине, а можно как сейчас, когда ты можешь в любой момент встать и уйти на другое место работы, если тебе что-то не нравится на прежнем и никто по закону тебя остановить не может и указывать тебе не может, где ты будешь работать.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 26 февраля 2020 18:43
                    0
                    Цитата: случайный прохожий
                    когда ты можешь в любой момент встать и уйти на другое место работы, если тебе что-то не нравится на прежнем и никто по закону тебя остановить не может и указывать тебе не может, где ты будешь работать.

                    А сейчас попрыгунчикав ох как не любят, больше чем когда либо. На Западе когда ты приходишь устраиваться на работу, сразу требуют письменный отзыв от предыдущих хозяев. И первый вопрос "Почему вы за год сменили три фирмы ?" Отвечать не нужно сразу "Гуляй Вася". Второй вопрос "Почему вы идёте на зарплату ниже прежней, или на должность ниже ?" Опять "Гуляй Вася". Меня один раз попросили в английской фирме пойти на должность ниже, но с условием сохранения прежней зарплаты, и если я уйду из этой фирмы то в отзыве будет фигурировать прежняя должность". Я думаю и в России такие же порядки.
                    1. случайный прохожий
                      случайный прохожий 27 февраля 2020 06:25
                      0
                      Цитата: tihonmarine
                      Цитата: случайный прохожий
                      когда ты можешь в любой момент встать и уйти на другое место работы, если тебе что-то не нравится на прежнем и никто по закону тебя остановить не может и указывать тебе не может, где ты будешь работать.

                      А сейчас попрыгунчикав ох как не любят, больше чем когда либо. На Западе когда ты приходишь устраиваться на работу, сразу требуют письменный отзыв от предыдущих хозяев. И первый вопрос "Почему вы за год сменили три фирмы ?" Отвечать не нужно сразу "Гуляй Вася". Второй вопрос "Почему вы идёте на зарплату ниже прежней, или на должность ниже ?" Опять "Гуляй Вася". Меня один раз попросили в английской фирме пойти на должность ниже, но с условием сохранения прежней зарплаты, и если я уйду из этой фирмы то в отзыве будет фигурировать прежняя должность". Я думаю и в России такие же порядки.


                      Сейчас есть ключевое отличие - сейчас за увольнение по собственному желанию без разрешения начальника, в тюрьму не сажают.
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 27 февраля 2020 12:57
                        0
                        Цитата: случайный прохожий
                        Сейчас есть ключевое отличие - сейчас за увольнение по собственному желанию без разрешения начальника, в тюрьму не сажают.

                        Да и тогда никого не сажали, больше слушайте адептов Геббелса и разных Гузманов, Познеров и им подобных.
                      2. случайный прохожий
                        случайный прохожий 27 февраля 2020 16:54
                        -1
                        Просвещайтесь наздоровье. Можете эти документы самостоятельно найти в интернете, они есть в справочных информационных системах и уже возвращайтесь из своего мира иллюзий, где одна «Гебельсовская пропаганда» порочит «великого Сталина» в обычный мир.

                        Согласно приказу наркома юстиции СССР и Прокурора Союза ССР № 84/133 от 22 июля 1940 года, рабочих и служащих, допустивших опоздание без уважительных причин более чем на 20 минут после обеденного перерыва или самовольный уход с работы ранее, чем за 20 минут до обеденного перерыва или окончания рабочего дня также следовало привлекать к судебной ответственности, как за прогул, по части 2 ст.5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года

                        Согласно постановлению пленума Верховного суда СССР от 23 июля 1940 года. В тех случаях, когда осуждённый за прогул без уважительных причин к исправительно-трудовым работам по месту работы совершит во время отбывания этого наказания новый прогул без уважительных причин, такие действия осуждённого следует рассматривать как уклонение от отбывания назначенного по приговору суда наказания. В этом случае, применительно к ст.26 Исправительно-трудового кодекса РСФСР и соответствующим статьям НТК других союзных республик, не отбытый срок исправительно-трудовых работ заменяется тюремным заключением на тот же срок.
                        Цитата: tihonmarine
                        Цитата: случайный прохожий
                        Сейчас есть ключевое отличие - сейчас за увольнение по собственному желанию без разрешения начальника, в тюрьму не сажают.

                        Да и тогда никого не сажали, больше слушайте адептов Геббелса и разных Гузманов, Познеров и им подобных.
                    2. aybolyt678
                      aybolyt678 2 марта 2020 12:47
                      -1
                      Цитата: случайный прохожий
                      Сейчас есть ключевое отличие - сейчас за увольнение по собственному желанию без разрешения начальника, в тюрьму не сажают.

                      Это вы про самовольный уход без разрешения начальника с режимного объекта? - еще как посадят!!! В Чернобыле один такой ушел laughing laughing laughing
                    3. случайный прохожий
                      случайный прохожий 2 марта 2020 13:03
                      -1
                      Нет, не про это. Я вам уже много раз писал, про что, но вы предпочитаете делать вид, что ничего не понимаете. Ну что же, ваше право.
                    4. aybolyt678
                      aybolyt678 2 марта 2020 13:08
                      -1
                      не смешивайте ежа с ужом. созвучно но разное.
                    5. случайный прохожий
                      случайный прохожий 3 марта 2020 08:02
                      -1
                      Цитата: aybolyt678
                      не смешивайте ежа с ужом. созвучно но разное.
                      Сказать то что хотели?
                    6. aybolyt678
                      aybolyt678 3 марта 2020 08:20
                      -1
                      увольнение по собственному желанию гарантированное право рабочего! Самовольный уход это нарушение трудовой дисциплины.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 26 февраля 2020 22:24
          -1
          Цитата: случайный прохожий
          а при Сталине все было наоборот, как-то обосновать сможете?

          можно я попробую обосновать? - одно слово Перспектива! тогда была перспектива счастливо жить. Россия за 5 лет с 30 по 35г.г. перестала быть босоногой. Появились реальные льготы и ништяки для людей, и появилась социальная справедливость в распределлении материальных благ. Люди, бывшие крестьяне, поехали отдыхать на Черное море! А сейчас? пока я работаю у меня 300 кв.м. жилой площади и два наемных работника... шестой десяток.. А пойду на пенсию или заболею? Да платная медицина за анализы будет драть до последнего. У меня несмотря на возраст два ребенка 8 и 11 лет. Куда их отдавать учится? где перспективные направления? Какие у страны запасы нефти наконец? Какие перспективы у капиталистов которые стали не конкурентны? да никаких! сожрут!
          1. случайный прохожий
            случайный прохожий 27 февраля 2020 06:16
            0
            Цитата: aybolyt678
            Цитата: случайный прохожий
            а при Сталине все было наоборот, как-то обосновать сможете?

            можно я попробую обосновать? - одно слово Перспектива! тогда была перспектива счастливо жить. Россия за 5 лет с 30 по 35г.г. перестала быть босоногой. Появились реальные льготы и ништяки для людей, и появилась социальная справедливость в распределлении материальных благ. Люди, бывшие крестьяне, поехали отдыхать на Черное море! А сейчас? пока я работаю у меня 300 кв.м. жилой площади и два наемных работника... шестой десяток.. А пойду на пенсию или заболею? Да платная медицина за анализы будет драть до последнего. У меня несмотря на возраст два ребенка 8 и 11 лет. Куда их отдавать учится? где перспективные направления? Какие у страны запасы нефти наконец? Какие перспективы у капиталистов которые стали не конкурентны? да никаких! сожрут!

            Неужели вы сами не видите, что вы не фактами оперируете, а мифами. Конец 20-х, начало 30-х начало политики большого перелома, голод, коллективизация и превращение к 1935 году крестьян в крепостных, которые никуда без разрешения из своего колхоза уехать не могли. Какие льготы и какие «ништяки» появились, перечислите? Вы воспринимаете то время через призму пропагандистских фильмов того времени, а в реальности были поставки на экспорт хлеба и других продуктов питания из СССР в то время как в стране свирепствовал голод и от него умирали дети. Что касается нынешнего времени, то сейчас безусловно много недостатков и много над чем нужно работать, но наверное никогда в современной истории нашей страны люди не жили так свободно и хорошо как сейчас. Каждый сам куёт своё счастье и никто никому не может указать где ему жить и чем заниматься. Именно сейчас есть эта самая перспектива о которой вы говорите. Хочешь строить жизнь в России - строй, хочешь уехать в другую страну - езжай, все в твоих руках и зависит только от тебя
            1. aybolyt678
              aybolyt678 27 февраля 2020 08:20
              -1
              Цитата: случайный прохожий
              Конец 20-х, начало 30-х начало политики большого перелома, голод, коллективизация и превращение к 1935 году крестьян в крепостных, которые никуда без разрешения из своего колхоза уехать не могли.

              как это не могли? fool да по всей стране стройки! на учебу!
            2. случайный прохожий
              случайный прохожий 27 февраля 2020 09:27
              -1
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: случайный прохожий
              Конец 20-х, начало 30-х начало политики большого перелома, голод, коллективизация и превращение к 1935 году крестьян в крепостных, которые никуда без разрешения из своего колхоза уехать не могли.

              как это не могли? fool да по всей стране стройки! на учебу!

              Только если завербовались на стройку или на учебу, а если вербовщик в деревню не приезжал, то не могли и если до 1935 года ещё можно было уехать в другую деревню, куда вербовщики приезжали, тотпосле 1935 года даже этой возможности крестьян лишили.
            3. aybolyt678
              aybolyt678 27 февраля 2020 11:35
              -1
              Цитата: случайный прохожий
              после 1935 года даже этой возможности крестьян лишили.

              зато вернули после 37 года smile
            4. случайный прохожий
              случайный прохожий 27 февраля 2020 17:03
              -1
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: случайный прохожий
              после 1935 года даже этой возможности крестьян лишили.

              зато вернули после 37 года smile

              Можно поподробнее, что вернули в 1937 году?
  • Варяг71
    Варяг71 26 февраля 2020 13:05
    +2
    В психушке сегодня выходной?
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 26 февраля 2020 14:12
      -4
      Жалко вас. Вы мне очень сильно напоминаете тех людей, кто в конце 80-х, начале 90-х точно так же как вы сейчас рассказываете сказки о СССР Сталина, рассказывали сказки о счастливой жизни на Западе, когда у каждой семьи загородный дом, по две машины и в магазинах свободно продают дефицит. Они также как и вы воспроизводили сказки и мифы услышанные от кого-то и на все разумные доводы, аргументы и даже документы кричали «Вы все врете». Вы точно такие же, только с другим знаком, те в 80-х превозносили Запад, вы нынешние, превозносите СССР Сталина ничего не зная и даже не желая узнать о СССР Сталина. Но если для людей из 80-х было простительно превозносить Запад - тогда не было интернета и правдивую информацию и документы было трудно получить, то для вас это не простительно.
      Цитата: Варяг71
      В психушке сегодня выходной?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 февраля 2020 18:49
        0
        Цитата: случайный прохожий

        Жалко вас.

        Богатые бедных не жалеют. Из ваших коментов я понял, что вы преуспевающий бизнесмен, или такой ценный сотрудник, которого все хотят иметь, и платят вам баснословные деньги. Ну зачем тогда вы тут общаетесь с нищетой и неровней с Вами. Для богатых и успешных людей есть другие сайты. И жалеть нас не нужно, как то обходились без "жалельщиков".
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 27 февраля 2020 05:59
          0
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: случайный прохожий

          Жалко вас.

          Богатые бедных не жалеют. Из ваших коментов я понял, что вы преуспевающий бизнесмен, или такой ценный сотрудник, которого все хотят иметь, и платят вам баснословные деньги. Ну зачем тогда вы тут общаетесь с нищетой и неровней с Вами. Для богатых и успешных людей есть другие сайты. И жалеть нас не нужно, как то обходились без "жалельщиков".

          Вас нужно жалеть и разъяснять как был устроен СССР и как устроен нынешний мир. Если этого не делать, то вы руководствуясь мифами и сказками будете принимать неверные решения и тем самым и себя и всю страну загоните в тупик. Так уже было в конце 90-х. Потом люди начали рассказывать, что их обманули, но на самом деле они сами в то время были рады обманываться и просто не воспринимали те факты и аргументы, которые им приводили. Ровно так же, как сейчас делаете вы. А до этого то же самое было в 1916-1917 годах. Все мы видели последствия этого.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 27 февраля 2020 12:54
            0
            Цитата: случайный прохожий
            Вас нужно жалеть и разъяснять как был устроен СССР и как устроен нынешний мир.

            Вы себя жалейте, а меня не нужно, у меня уже и дети и внуки выросли. А по внешнему миру я помотался боле 50 лет, и понял, что хорошего так в ихнем мире ничего нет. Так что я ещё могу вас пожалеть.
          2. случайный прохожий
            случайный прохожий 27 февраля 2020 17:08
            -1
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: случайный прохожий
            Вас нужно жалеть и разъяснять как был устроен СССР и как устроен нынешний мир.

            Вы себя жалейте, а меня не нужно, у меня уже и дети и внуки выросли. А по внешнему миру я помотался боле 50 лет, и понял, что хорошего так в ихнем мире ничего нет. Так что я ещё могу вас пожалеть.

            Уверяю Вас меня жалеть тем более не нужно :)
  • Скалендарка
    Скалендарка 26 февраля 2020 11:47
    +6
    Случайный прохожий,я случайно мимо проходил-представте,работаю 45 ый год и открою вам одну тайну,ещё ни разу не опоздал на работу.И причём здесь Сталин???, я родился после его смерти...
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 26 февраля 2020 12:45
      -2
      Цитата: Скалендарка
      Случайный прохожий,я случайно мимо проходил-представте,работаю 45 ый год и открою вам одну тайну,ещё ни разу не опоздал на работу.И причём здесь Сталин???, я родился после его смерти...

      И что вы этим сказать хотели? Вы хоть поняли смысл того, о чем я писал?
  • aybolyt678
    aybolyt678 29 февраля 2020 16:40
    -1
    Цитата: случайный прохожий
    Вот я и говорю - превратил в крепостных рабов, которые даже уволится с работы по собственному желанию не могли.

    Могли! прочитайте постановление Совета Народных Коммисаров и ВЦСПС от 23.12.38 там пунктом 3 оговаривается возможность увольнения по собственному желанию через месяц после написания соответствующего заявления. Крепостные не имели права писать заявления, только челобитные царю!
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 2 марта 2020 05:55
      -1
      Вы ошибаетесь, это не так, ссылки на документ я вам уже приводил.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 2 марта 2020 07:04
        -1
        прочитал я ваш документ, там про САМОВОЛЬНЫЙ УХОД с работы. Вы мотивировочную часть своего документа читали???
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 2 марта 2020 10:03
          -1
          Что значит самовольный уход? Я написал заявление об увольнении и согласно действующему законодательству имею право через 2 недели не выходить на работу. Согласно Указу от 26.06.1940, я могу хоть тысячу заявлений об увольнении написать, но не получив РАЗРЕШЕНИЯ от начальника буду обязан ходить на работу и через две недели и через 2 года и через 10 лет, а если я этого делать не буду меня посадят в тюрьму. Что тут не ясно или непонятно? Или вы опять никаких отличий не видите?
          1. aybolyt678
            aybolyt678 2 марта 2020 12:37
            -1
            Цитата: случайный прохожий
            я могу хоть тысячу заявлений об увольнении написать,

            Сочинительство, обоснованное вашей доверчивостью smile Написали вы заявление, и начальник вам хоть завтра расчет, если у станка есть кого поставить. 2 недели начальнику, на поиск вам замены дается. Еще встречал Устав ЖД СССР где рабочему месяц а инженерно техническому персоналу 2 месяца нужно отработать.
            1. случайный прохожий
              случайный прохожий 2 марта 2020 13:11
              -1
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: случайный прохожий
              я могу хоть тысячу заявлений об увольнении написать,

              Сочинительство, обоснованное вашей доверчивостью smile Написали вы заявление, и начальник вам хоть завтра расчет, если у станка есть кого поставить. 2 недели начальнику, на поиск вам замены дается. Еще встречал Устав ЖД СССР где рабочему месяц а инженерно техническому персоналу 2 месяца нужно отработать.

              Можете открыть учебник по трудовому праву, называется он «Актуальные вопросы трудового права: учебник для магистров /М.И. Акатнова, А.А. Андреев, Э.Н. Бондаренко и др., отв. редактор Н.Л. Лютов. М.:Проспект, 2017. 688 с. Глава 1 параграф 3. Так вот в этом учебнике точно про то что пишу вам я, пишут ученые, доктора наук, но вы можете продолжать «Не верить» своим глазам.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 2 марта 2020 15:05
                -1
                откройте лучше КЗОТ, кстати про увольнение в Вашем учебнике нет ни слова
              2. случайный прохожий
                случайный прохожий 3 марта 2020 08:05
                -1
                Цитата: aybolyt678
                откройте лучше КЗОТ, кстати про увольнение в Вашем учебнике нет ни слова

                Читайте Глава 1, параграф 3 пункт 3.3, 7-й абзац.
              3. aybolyt678
                aybolyt678 3 марта 2020 08:22
                -1
                Цитата: случайный прохожий
                Читайте Глава 1, параграф 3 пункт 3.3, 7-й абзац

                а страница какая?
          2. aybolyt678
            aybolyt678 2 марта 2020 15:19
            -1
            Ура нашел! 33-34 страница! увольнения не запрещались но летуны лишались продуктовых карточек
          3. случайный прохожий
            случайный прохожий 3 марта 2020 08:06
            -1
            Цитата: aybolyt678
            Ура нашел! 33-34 страница! увольнения не запрещались но летуны лишались продуктовых карточек

            Вы о каком документе пишите?
          4. aybolyt678
            aybolyt678 3 марта 2020 08:40
            -1
            «Актуальные вопросы трудового права: учебник для магистров /М.И. Акатнова, А.А. Андреев, Э.Н. Бондаренко и др., отв. редактор Н.Л. Лютов. М.:Проспект, 2017. 688 с.

            "
            В первой половине 30-х гг. произошел своеобразный «великий пере-
            лом» в советском трудовом праве. Он ознаменовал его преимуществен-
            ную ориентацию на решение производственных задач. С 1930–1931 гг.
            упростилось привлечение работников к работе в выходные дни, а за-
            работная плата стала выдаваться во внерабочее время (а не в рабочее,
            как того требовал КЗоТ). Увольнения по собственному желанию не за-прещались, но «летуны» (лица, склонные к частой смене места работы)
            могли быть лишены пособия по безработице, продуктовых карточек
            и выселены из ведомственного жилья. Эти меры вводились преимуще-
            ственно подзаконными актами по производственной необходимости
            и даже со ссылкой, что особенно цинично, на «просьбы трудящихся».
            Утверждение Постановлением СНК СССР от 20 декабря 1938 г. трудо-
            вых книжек для всех работников, проработавших более 5 дней, имело
            ярко выраженный административный («в целях учета рабочей силы»)
            и даже карательный характер (выявить «не привлеченных к работе»).
  • rocket757
    rocket757 26 февраля 2020 11:20
    +2
    Брякнуть всякое, это сейчас "мастеров" много, а вот обосновать, доказать .... забыли многие, что за "базар" надо отвечать, а потом удивляются, почему их перестают слушать, не верят им таким, сяким ...
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 26 февраля 2020 12:58
      -6
      Цитата: rocket757
      Брякнуть всякое, это сейчас "мастеров" много, а вот обосновать, доказать .... забыли многие, что за "базар" надо отвечать, а потом удивляются, почему их перестают слушать, не верят им таким, сяким ...
      Вам ссылки на нормативные документы СССР нужны?
      1. rocket757
        rocket757 26 февраля 2020 13:46
        +3
        Цитата: случайный прохожий
        Вам ссылки на нормативные документы СССР нужны?

        Вопрос в том, что и кому вы хотите ДОКАЗАТЬ?
        ТО, что вся история Страны Советов, это совсем не рай, это ВСЕ ДУМАЮЩИЕ люди и так понимают.
        ТО, что из того что было, мог получится почти рай, такая вероятность была, но не сложилось ....
        То что СЕЙЧАС совсем не рай и таковым стать не может никогда, без принципиальных\революционных изменений, тоже вполне очевидно ...
        Так что опровергать, доказывать собрались то???
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 26 февраля 2020 14:10
          -6
          Это ведь вы попросили «обосновать, доказать», вот я и спрашиваю, какие Вам доказательства моих тезисов нужны? Документы или что-то ещё?
          1. rocket757
            rocket757 26 февраля 2020 14:24
            +3
            То что большинство и так всё знает, понимает, не имеет отношения к тому, что вы хотите доказать?
            Вопрос прямой - что хотите ДОКАЗАТЬ?
            1. случайный прохожий
              случайный прохожий 26 февраля 2020 14:29
              -6
              Цитата: rocket757
              То что большинство и так всё знает, понимает, не имеет отношения к тому, что вы хотите доказать?
              Вопрос прямой - что хотите ДОКАЗАТЬ?

              Сталин превратил граждан СССР в крепостных рабов. Я именно про это и писал, что тут не ясно или непонятно?
              1. rocket757
                rocket757 26 февраля 2020 14:43
                +1
                Цитата: случайный прохожий
                Сталин превратил граждан СССР в крепостных рабов. Я именно про это и писал, что тут не ясно или непонятно?

                Вопрос не имеет легкого ответа. По формальным признакам не получится всё объяснить, доказать. А ещё как? Эмоциональные рассуждения к делу не подошьёшь ...
                Ситуация патовая, ни туда, ни сюда.
                1. случайный прохожий
                  случайный прохожий 26 февраля 2020 14:47
                  -4
                  Цитата: rocket757
                  Цитата: случайный прохожий
                  Сталин превратил граждан СССР в крепостных рабов. Я именно про это и писал, что тут не ясно или непонятно?

                  Вопрос не имеет легкого ответа. По формальным признакам не получится всё объяснить, доказать. А ещё как? Эмоциональные рассуждения к делу не подошьёшь ...
                  Ситуация патовая, ни туда, ни сюда.

                  Да какие тут эмоциональные рассуждения я факты привожу конкретные, а в ответ как раз и слышу эмоциональные рассуждения, не подкреплённые фактами о том «как хорошо было при Сталине».
                2. rocket757
                  rocket757 26 февраля 2020 14:56
                  +3
                  Формальный вопрос - Кому принадлежали средства производства?
                  Кто присваивал результаты труда "рабов"? Как "рабам" могла выплачиваться зарплата за произведённый труд, при рабовладении такого НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ВООБЩЕ??? и далее по списку ....
                3. случайный прохожий
                  случайный прохожий 26 февраля 2020 15:09
                  -6
                  Рабов кормить должны были, вот и выплачивали им чтобы ноги не протянули, кому трудоднями, кому пайками, а кому и деньгами. Средства производства принадлежали государству, которое контролировалось диктатором Сталиным. Государство же и присваивало результаты труда. Вы модель Преображенского-Фельдмана изучите, там все очень доходчиво написано было про то, за счёт чего должна была финансироваться индустриализация в СССР. С конца 20-х начала 30-х именно эта самая модель в самом жестоком своём варианте и была реализована в СССР, а не согласные с этим Бухарин, Рыков и компания были названы правыми уклонистами и позже поставлены к стенке. Итогом указанной политики товарища Сталина была коллективизация, голод, репрессии и превращение советских рабочих и крестьян в рабов. Это если вкратце так сказать.
                4. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 26 февраля 2020 16:01
                  +3
                  Вы модель Преображенского-Фельдмана изучите, там все очень доходчиво написано было про то, за счёт чего должна была финансироваться индустриализация в СССР.

                  А если не сгущать краски про рабов и прочую белиберду - можете предложить вашу модель, которая лучше упомянутой вами модели? Исходя из реалий 20-30-х?
                5. случайный прохожий
                  случайный прохожий 26 февраля 2020 17:51
                  -2
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Вы модель Преображенского-Фельдмана изучите, там все очень доходчиво написано было про то, за счёт чего должна была финансироваться индустриализация в СССР.

                  А если не сгущать краски про рабов и прочую белиберду - можете предложить вашу модель, которая лучше упомянутой вами модели? Исходя из реалий 20-30-х?
                  Я краски не сгущаю, просто называю вещи своими именами. Что касается вашего вопроса, то по моему мнению нужно было продолжать политику НЭПа. Сегодня существуют исследования в рамках которых были построены экономические модели доказывающие, что если бы в СССР вместо Сталинской индустриализации были реализованы в экономике те же самые меры, которые в то время были реализованы в Японии, то СССР удалось бы достигнуть на 30 процентов лучших результатов чем достиг сталинский СССР не платя при этом ту кровавую цену, которую заплатил народ СССР за реализацию сталинских амбиций.
                6. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 26 февраля 2020 18:19
                  -1
                  нужно было продолжать политику НЭПа

                  и что бы это дало? Можно конкретнее?
                  Сегодня существуют исследования в рамках которых были построены экономические модели доказывающие

                  Где можно с ними ознакомиться? Потому что слова о том, что
                  были реализованы в экономике те же самые меры, которые в то время были реализованы в Японии

                  вызывают, мягко говоря, недоумение. Это что же такого в Японии 20-30-х чудесного было (даже забыв о сливках, полученных от ПМВ, чем СССР похвастать не мог)? Кризисы? Рисовые бунты? Безработица? Репрессии? Особая высшая полиция? Милитаризм? Вы же вроде от того, что было в СССР уходить хотели.
                7. случайный прохожий
                  случайный прохожий 27 февраля 2020 04:54
                  -1
                  Цитата: Гнусный скептик
                  нужно было продолжать политику НЭПа

                  и что бы это дало? Можно конкретнее?
                  Сегодня существуют исследования в рамках которых были построены экономические модели доказывающие

                  Где можно с ними ознакомиться? Потому что слова о том, что
                  были реализованы в экономике те же самые меры, которые в то время были реализованы в Японии

                  вызывают, мягко говоря, недоумение. Это что же такого в Японии 20-30-х чудесного было (даже забыв о сливках, полученных от ПМВ, чем СССР похвастать не мог)? Кризисы? Рисовые бунты? Безработица? Репрессии? Особая высшая полиция? Милитаризм? Вы же вроде от того, что было в СССР уходить хотели.


                  Вы видимо достаточно далеки от экономики как науки, поэтому и пишите о Японии то что пишите. Ознакомьтесь, здесь правда только на английском языке, перевод, на сколько я знаю, никто пока не делал. Was Stalin Necessary for Rassia’s Economic Development? nber.org/papers/w19425
                8. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 27 февраля 2020 11:17
                  -1
                  Вы видимо достаточно далеки от экономики как науки, поэтому и пишите о Японии то что пишите

                  Я от вас попросил конкретных ваших мыслей по конкретным заданным вопросам(что конкретно дало бы продолжение НЭПа, что конкретно было такого в Японии) . Вы начинаете рассуждать о качествах оппонента.

                  Вместо этого вы мне привели "исследование":
                  1) которое построено на сравнении ВВП. И уже после этого факта рассматривать дальше не обязательно, чтобы понять применимость этой работы. Так, как понятие ВВП в экономике появилось значительно позже и никаких данных современников быть не может с таким параметром, то используется оценка национального дохода в рассуждениях о ВВП (!!!) и замечательная фраза о том, что данные получены от Харрисона в личном порядке.
                  2) где несколько десятков раз встречается фраза "мы предположили, мы допустили" (в разных вариациях).
                  3) где упомянута неоклассическая модель. В связи с чем подсчет ВВП должен вестись по учету добавленной стоимости. Получить такие цифры для описываемых периодов просто невозможно. И их и нет в исследовании. Одни "мы предположили".
                  4) где есть фраза о том, что возможность у крестьян продавать излишек продукции на свободном рынке появилась после 1932 года (!!!).
                  5) которое в 2013 году (!!!) полагает, что развитие страны (тем более в долгосрочной перспективе) можно оценить, используя ВВП.
                  7) которое вообще не учитывает десятки факторов, отобрав 11 и играясь с ними, выстраивая ряды. Чистая альтернативщина.
                  Такой макулатуры выпускается тонны. Реальной ценности она не имеет, выступая практикой полученным знаниям по составлению стат. рядов. Появляется потому, что наука ныне построена на индексе Хирша. А это количественный, а не качественный показатель.
                  Поэтому давайте отойдем от макулатуры и вернемся к моим вопросам и вашим на них ответам, хорошо?
                9. случайный прохожий
                  случайный прохожий 27 февраля 2020 12:01
                  -1
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Вы видимо достаточно далеки от экономики как науки, поэтому и пишите о Японии то что пишите

                  Я от вас попросил конкретных ваших мыслей по конкретным заданным вопросам(что конкретно дало бы продолжение НЭПа, что конкретно было такого в Японии) . Вы начинаете рассуждать о качествах оппонента.

                  Вместо этого вы мне привели "исследование":
                  1) которое построено на сравнении ВВП. И уже после этого факта рассматривать дальше не обязательно, чтобы понять применимость этой работы. Так, как понятие ВВП в экономике появилось значительно позже и никаких данных современников быть не может с таким параметром, то используется оценка национального дохода в рассуждениях о ВВП (!!!) и замечательная фраза о том, что данные получены от Харрисона в личном порядке.
                  2) где несколько десятков раз встречается фраза "мы предположили, мы допустили" (в разных вариациях).
                  3) где упомянута неоклассическая модель. В связи с чем подсчет ВВП должен вестись по учету добавленной стоимости. Получить такие цифры для описываемых периодов просто невозможно. И их и нет в исследовании. Одни "мы предположили".
                  4) где есть фраза о том, что возможность у крестьян продавать излишек продукции на свободном рынке появилась после 1932 года (!!!).
                  5) которое в 2013 году (!!!) полагает, что развитие страны (тем более в долгосрочной перспективе) можно оценить, используя ВВП.
                  7) которое вообще не учитывает десятки факторов, отобрав 11 и играясь с ними, выстраивая ряды. Чистая альтернативщина.
                  Такой макулатуры выпускается тонны. Реальной ценности она не имеет, выступая практикой полученным знаниям по составлению стат. рядов. Появляется потому, что наука ныне построена на индексе Хирша. А это количественный, а не качественный показатель.
                  Поэтому давайте отойдем от макулатуры и вернемся к моим вопросам и вашим на них ответам, хорошо?

                  Критика уровня «это макулатура, т.к. я так считаю» может быть принята только в том случае, если вы имеете докторскую степень в области экономики, поскольку работу, которую вы назвали «макулатурой» писали люди имеющие ученые степени в области экономики, в том числе докторские и эта работа, прежде чем она была опубликована в научных журналах прошла рецензирование людьми, которые также имели ученые степени. Вы судя по всему никакой ученой степени в области экономики не имеете, поэтому будьте любезны подтвердите каждый ваш тезис ссылкой на мнение авторитетного автора. Если вы считаете какие-то допущения из приведённой работы некорректными объясните какие именно и по какой причине. Поэтому прошу... Начинайте с первого пункта и не забудьте про ссылки на авторитетных авторов.
                10. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 27 февраля 2020 14:31
                  -1
                  писали люди имеющие ученые степени в области экономики, в том числе докторские и эта работа, прежде чем она была опубликована в научных журналах прошла рецензирование людьми, которые также имели ученые степени

                  И те, и другие, тем самым повысили свой индекс Хирша. Всем хорошо, все счастливы. Ведь в США и Великобритании, откуда эти авторы, индекс Хирша может служить определяющим фактором в том, получишь ты более престижную работу или нет.
                  Погоня за высокими наукометрическими показателями в качестве главной мотивационной составляющей работы приводит к развитию имитационной науки. Доктор технических наук РАН В.Имаев

                  Таковы реалии современных научных публикаций. У Шпаковского спросите, как он за свой индекс цитирования трусится.
                  поэтому будьте любезны подтвердите каждый ваш тезис ссылкой на мнение авторитетного автора. Если вы считаете какие-то допущения из приведённой работы некорректными объясните какие именно и по какой причине. Поэтому прошу... Начинайте с первого пункта и не забудьте про ссылки на авторитетных авторов.

                  Это смешно.
                  1) Любое допущение/предположение делает любой расчет "альтернативным" по отношению к истине.
                  2) Как вы себе представляете подтверждения от авторитетных авторов о том, например, что в тексте десятки раз встречаются фразы "мы предположили, мы допустили"? Вы сами по тексту не видите этих слов? Хотите сказать, что их там нет? А если есть, какое подтверждение какой автор на это должен давать? Не видите, что эти допущения вводятся в расчеты и результат расчетов из категории "допущение", становится категорией "истина"? Или какой автор должен вам подтвердить, что до сороковых понятие ВВП вообще не существовало, а до шестидесятых не использовалось? Зачем подтверждения на общеизвестные факты? Это как требовать, чтобы у Гельмгольца была работа о том, что вечный двигатель второго рода Гордея Лесовика (к примеру) невозможен, а если такой ссылки на Гельмгольца не предоставить (а ее по понятным причинам быть не может), то значит двигатель возможен.
                  3) Объяснять должны были авторы в своей работе, почему они считают свои предположения возможными. Например, страница 42 и предположение, что после 1919 в России изменения в царской экономике будут такие, как в экономике Японии. Защитник, расскажите какие предпосылки для такого предположения в исторической ретроспективе? У авторов их нет. Они просто предполагают. Кстати, рисунок на той же странице тоже примечателен. Тем что Советская Россия существует в 1911 году. Тем, что тренд для РИ на основании периода 1885-1913 года, а не 1885-1917 (и чтобы вы не начали запрашивать и на это мнения авторитетных авторов, они сами об этом на стр. 33 говорят). Или, например, страница 19. Норма амортизации устанавливается такая-то (0,05), коэффициент дисконтирования такой-то (0,96), доли потребления разных классов товаров 0,15 и 0,85. Авторы где-то объясняют почему они взяли такие цифры, где они их вывели? Нигде. Так и пишут, что выбирают значения "довольно спорно". Почему вы от них не просите пояснений, вас все устраивает? На следующей странице они самостоятельно устанавливают норму прожиточного минимума, так как в их модели используется такой параметр, а в 1913 году его просто не было в РИ. На той же странице выше они допускают вообще монументальные допущения:
                  1) Промежуточный продукт для производства промышленной продукции, только труд.
                  2) Промежуточный продукт для производства сельхоз.продукции, только земля.
                  Вы понимаете, как это искажает результат? До 1913 таскаем соху, в лучшем случае лошадка тянет плуг, из удобрений только навоз, но его нет, так как скота нет, так как пастбищ нет, так как места под пастбища распаханы, так как экстенсивный путь развития. В 30-е (и в 20-е) к ним добавляются трактора, в 30-е появляются минеральные удобрения, навоза как не было так и нет, скота мало. А вышенаписанные допущения авторов приводят к тому, что стоимость используемых средств (сохи, плуга, лошадей, трактора, удобрений, сеялок, веялок и т.д.) убирается из добавочной стоимости. Хотя во втором случае она выше, так как чтобы произвести трактор или удобрения, надо затратить больше, чем вырастить лошадь или сделать плуг.

                  Поэтому не надо "упорствовать" в рассмотрении того, что является имитацией науки. Либо поясните мне за авторов вот те вопросы, которые я поднял в пункте 3. Или просто возвращаемся к моими вопросам к вам о том, что конкретно дало бы продолжение НЭПа, что конкретно было такого в Японии.
                11. случайный прохожий
                  случайный прохожий 27 февраля 2020 16:42
                  -1
                  Построение моделей это один из научных методов познания, а построение модели как раз и предусматривает введение определенных допущений. Я нахожу несколько странным, когда человек критикуя научную работу уважаемых ученых с серьезными научными степенями не знает о элементарных методах научного познания. Давайте все же начнём с ВВП приведите мнение хотя бы одного серьёзного учёного-экономиста, свидетельствующее о том, что на основании стат данных прошлого мы не можем посчитать ВВП СССР за период ну скажем с 1917 по 1940 года?
            2. случайный прохожий
              случайный прохожий 27 февраля 2020 16:38
              -1
              Построение моделей это один из научных методов познания, а построение модели как раз и предусматривает введение определенных допущений. Я нахожу несколько странным, когда человек критикуя научную работу уважаемых ученых с серьезными научными степенями не знает о элементарных методах научного познания. Давайте все же начнём с ВВП приведите мнение хотя бы одного серьёзного учёного-экономиста, свидетельствующее о том, что на основании стат данных прошлого мы не можем посчитать ВВП СССР за период ну скажем с 1917 по 1940 года?
            3. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 27 февраля 2020 18:10
              -1
              Построение моделей это один из научных методов познания, а построение модели как раз и предусматривает введение определенных допущений.

              И что? Этот метод не везде можно применять. Например в термодинамике PV=RT - это тоже модель. Модель поведения идеального газа. Для реальных газов она не подходит, но упрощенно ее использование допускается. Потому что отклонения частных случаев можно отследить путем натурного эксперимента и скоррелировать для этих частных случаев, получив эмпирическую зависимость. В ряде дисциплин проведение натурных экспериментов для подтверждения модели невозможно. Поэтому такие модели абстрактны. В предлагаемой вами работе натурный эксперимент поставлен, он подтвердил применимость модели? ))) Потому она абстрактна, так как не проверяема. Вот потому так много таких "исследований", как упомянутое вами, у социологов, экономистов, демографов и им подобных, и так мало у физиков, химиков, биологов и им подобных.
              В мат.статистике есть официальное "кредо статистика"
              1) процедуры - все процедуры отличаются
              2) факторы - все факторы взаимодействуют
              3) корреляции - все переменные коррелируют
              4) популяции - нет двух одинаковых в любом отношении популяций
              5) нормальность - данные не распределяются нормально
              6) варианты - варианты никогда не равны
              7) модели - все модели ошибаются
              8) равенство - нет двух одинаковых чисел
              9) размер - многие цифры очень маленькие
              А вот что о моделировании говорят сами статистики:
              ... ни одна из моделей не [правдива] - даже законы Ньютона. Когда вы создаете модель, вы упускаете все детали, которые вы, имея в своем распоряжении знания, считаете несущественными ... Модели не должны быть правдивыми, но важно, чтобы они были применимы , и, конечно же, необходимо изучить , применимы ли они для какой-либо конкретной цели. Это также означает, что модель никогда не будет принята окончательно, только на пробу. Георг Раш

              ... теоретически невозможно достичь ни одной модели, которая бы полностью и однозначно характеризовала бесконечно расширяемую концепцию состояния статистического контроля. Что, возможно, еще более важно, исходя из конечной части последовательности [ X 1 , X 2 , X 3 ,…] - мы не можем разумно надеяться построить модель, которая будет точно представлять любую конкретную характеристику конкретного состояния, даже если такое состояние действительно существует. Вальтер Шухарт

              Идея о том, что сложные физические, биологические или социологические системы могут быть точно описаны несколькими формулами, явно абсурдна. Дэвид Кокс

              Моделирование в науке остается, по крайней мере, частично, искусством. Однако существуют некоторые принципы, которыми можно руководствоваться при моделировании. Во-первых, все модели ошибочны; некоторые, однако, лучше, чем другие, и мы можем искать лучшие. В то же время мы должны признать, что вечная истина не в наших руках. Джон Нелдер

              Все модели ошибочны. Джордж Эдвард Пелхам Бокс


              человек критикуя научную работу уважаемых ученых с серьезными научными степенями не знает о элементарных методах научного познания.


              Это вы об этом парне? Он у нас первый в авторах. Так он PhD, как и остальные. Обычный кандидат наук у вас превратился в уважаемого ученого с серьезными научными степенями. Не слишком?

              Давайте все же начнём с ВВП приведите мнение хотя бы одного серьёзного учёного-экономиста, свидетельствующее о том, что на основании стат данных прошлого мы не можем посчитать ВВП СССР за период ну скажем с 1917 по 1940 года?

              Вы явно не поняли содержание пункта 2 с Гельмгольцем в примере в моем предыдущем комментарии, раз продолжаете выдвигать подобные требования. И, по-прежнему жду ответы на пункт 3.
            4. случайный прохожий
              случайный прохожий 28 февраля 2020 05:44
              -1
              Все исследования в гуманитарных науках основаны на исследовании моделей, т.к. никому, кроме пожалуй товарища Ленина и товарища Сталина не пришло в голову ставить эксперимент над целыми обществами, за редкими старыми исключениями. При этом никто не ставит под сомнения достоверность и научность моделей построечных для исследования экономики и например социологии. Но вы можете, как я вам уже писал выше, привести мнение авторитетного учёного, который доказывает, что экономическое моделирование антинаучно. Обращаю ваше внимание, что вы пока не привели ни одного мнения авторитетного учёного, подтверждающего верность ваших умозаключений, я же привёл вам ссылку на научную работу, которую написал коллектив ученых, включающих в себя докторов наук. Поэтому будьте так любезны приведите ссылки на мнения ученых, подтверждающих вашу точку зрения. Что касается пункта 3, то давайте не будем скакать и пойдём по порядку. Я попросил у вас ссылки на работы ученых, подтверждающих правоту вашей позиции, касающейся ВВП, вы их не привели. Я правильно понимаю, что в пункте 2 было высказано сугубо ваше, ничем не подтверждённое мнение?
            5. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 28 февраля 2020 12:36
              -1
              При этом никто не ставит под сомнения достоверность и научность моделей построечных для исследования экономики и например социологии. Но вы можете, как я вам уже писал выше, привести мнение авторитетного учёного, который доказывает, что экономическое моделирование антинаучно.

              И вы даже покажете мои слова, где я говорю, что моделирование антинаучно? Я говорю, что его результаты не могут считаться истиной, не получив подтверждения натурными экспериментами.
              Слова ученых привести, с таким же мнением? А в предыдущем сообщении я что сделал по-вашему? Аааа, понимаю, для вас просто Раш, Шухарт, Кокс, Нелдер, и, особенно, Бокс - не авторитетны ))
              Позиция, которой придерживается большинство экономистов, пишущих о природе экономических моделей. Согласно этой позиции модели вообще не описывают никакой реальности, а представляют собой некоторые искусственные (как часто говорят — правдоподобные) миры или басни, то есть некое совсем такое фиктивное, нереалистичное, может быть, заведомо нереалистичное, специально сделанное нереалистичным описание, необходимое нам для того, чтобы продемонстрировать какой-то специальный эффект при таких, может быть, карикатурных, нереалистичных условиях. Зачем такая теоретическая модель нам нужна, если мы никак не отсылаем к реальной жизни, а просто исследуем такой искусственный, упрощенный пример?
              Одним из ответов на этот вопрос может быть исследование моделей как специальных случаев, то есть как одной из разновидностей аргументации. Если определенный эффект встречается в разных моделях при разных предпосылках, например. Или если этот эффект мы наблюдаем не только в теоретической модели, но и при проведении экономического эксперимента. Иван Болдырев

              никому, ... не пришло в голову ставить эксперимент над целыми обществами,

              Ни Рузвельту, ни Тэтчер из первых пришедших в голову. Любая сильная личность в непростой период вынуждена экспериментировать.
              Я правильно понимаю,

              нет, вы неправильно понимаете. Вы просто применяете известный манипулятивный прием, запрашивая от собеседника то, чего быть не может потому что является несущественным или аксиоматичным в свете научного мнения Это как требовать ссылку на Эйнштейна с доказательством, что земля не стоит на четырех слонах. Стоит, нет? Ну выходит, что стоит, раз нет ссылки на Эйнштейна. Вам указаны конкретные страницы с конкретными моментами (которых там намного больше на самом деле), которые искажают результат "исследования".
              По ВВП нельзя посчитать правильно так как это будет МОДЕЛЬ расчета, так как надо заменять данные, необходимые для расчета ВВП по добавочной стоимости на те, что можно найти. У меня складывается впечатление, что вы даже вчера с работой не ознакомились (и у меня есть догадки как вы о ней узнали). "Модель" этих ребят построена на производственной функции Кобба-Дугласа (указано на стр. 10). И ВВП они аппроксимируют через общую факторную производительность TFP.
              Ну и на закуску теперь, чтобы далеко не искать, посмотрите что написано о TFP и указанной функции в Википедии. Но так как вы, крайне вероятно, заявите, что Википедия не устраивает (без объяснения почему), и вам нужна другая критика, то держите: https://ideas.repec.org/p/zbw/esprep/203136.html
              мало того, что использовали модель, которая не имеет связи с ВВП, так еще и модель выбрали оспариваемую (ее используют для конкретных предприятий, чтобы получить коэффициенты, которые невозможно получить в общем виде модели), и саму модель исказили, исключив из модели параметр К (я писал где в прошлых сообщениях), который отвечает за вклад капитала, который учитывается в ВВП.
              Такой макулатуры выпускается тонны. Реальной ценности она не имеет, выступая практикой полученным знаниям по составлению стат. рядов. Появляется потому, что наука ныне построена на индексе Хирша. А это количественный, а не качественный показатель.
              Погоня за высокими наукометрическими показателями в качестве главной мотивационной составляющей работы приводит к развитию имитационной науки.
              Занавес.
              Можете присылать ответы по НЭПу и Японии, с которых и началась беседа, но была уведена в другое русло, чтобы избежать этих ответов.
            6. случайный прохожий
              случайный прохожий 29 февраля 2020 16:14
              -1
              Уважаемый, вы очень много написали, давайте порядку разберём то что вами было написано не перескакивая с пятого на десятое.
              Давайте сначала разберёмся с моделированием в экономике. Вот цитата из того, что вы написали.
              Вместо этого вы мне привели "исследование":
              1) которое построено на сравнении ВВП. И уже после этого факта рассматривать дальше не обязательно, чтобы понять применимость этой работы. Так, как понятие ВВП в экономике появилось значительно позже и никаких данных современников быть не может с таким параметром, то используется оценка национального дохода в рассуждениях о ВВП (!!!) и замечательная фраза о том, что данные получены от Харрисона в личном порядке.
              2) где несколько десятков раз встречается фраза "мы предположили, мы допустили" (в разных вариациях).

              Если я вас правильно понял, то вы позже согласились, что построение моделей предполагает определенные допущения, при этом моделирование является научным методом познания, следовательно построение моделей строго научно. Наука при этом занимается поиском истины, следовательно корректно построенная научная модель будет являться истиной. Сейчас вы озвучили тезис о том, что экономическая модель не проверенная натурным экспериментом истиной не является. Я снова прошу вас привести ссылки на ученых, которые разделяют вашу точку зрения о том, что экономические модели не проверенные натурными экспериментами истиной не являются и попрошу привести примеры таких экспериментов в области экономики.
            7. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 2 марта 2020 09:22
              -1
              Я снова прошу вас привести ссылки на ученых, которые разделяют вашу точку зрения

              Мнение 6 ученых выше вас не устраивает? Да, можете туда профессора МГИМО Кумехова добавить до кучи.
              то вы позже согласились, что построение моделей предполагает определенные допущения, при этом моделирование является научным методом познания,

              не может быть никакого "позже согласились" потому что не было "раньше не соглашался".
              Наука при этом занимается поиском истины, следовательно корректно построенная научная модель будет являться истиной.

              Теплое, круглое, мешаем все подряд. Да уж.
              Корректно построенная модель всегда ближе к истине, чем некорректная. Ни более, ни менее.
              Из книги "Имитационное моделирование" Березовской:
              Еще одна проблема, которая может возникнуть в ходе имитационного моделирования - это стремление пользователей воспринимать результаты моделирования как истину в последней инстанции.

              Так и давайте оценивать насколько корректна модель, приведенная вами по ссылке. Я вам написал ряд позиций, которые будут искажать результат. Объясните мне, почему такое искажение не существенно настолько, что результаты можно считать верными?
              попрошу привести примеры таких экспериментов в области экономики.

              Зачем? Это как-то прольет свет на конкретное приведенное вами исследование? Очевидно, что нет. Тогда зачем? Чтобы еще дальше увести беседу от сути?
            8. случайный прохожий
              случайный прохожий 2 марта 2020 10:24
              -1
              Мнение 6 ученых выше вас не устраивает? Да, можете туда профессора МГИМО Кумехова добавить до кучи.

              Приведите пожалуйста ссылки на работы этих ученых в которых они утверждают, что экономическая модель не проверенная натурным экспериментом не является истиной?

              Цитата: Гнусный скептик
              Зачем? Это как-то прольет свет на конкретное приведенное вами исследование? Очевидно, что нет. Тогда зачем? Чтобы еще дальше увести беседу от сути?


              Конечно прольёт, ведь она позволит оценить верность вашего тезиса о том, что экономическая модель не проверенная натурным экспериментом не может быть истиной. Согласитесь, ведь весомо будет звучать с вашей стороны довод о том, что все экономисты проверяют верность своих моделей путём проведения натурных экспериментов и только авторыисследования, на которое я ссылаюсь решили проведением такого эксперимента пренебречь. И наооборот, если подавляющее большинство экономистов не проверяет свои модели путём проведения натурных экспериментов, то я думаю вы согласитесь с тем, что предъявлять по этому поводу претензии к авторам исследования на которое я ссылаюсь необоснованно.
              Цитата: Гнусный скептик
              не может быть никакого "позже согласились" потому что не было "раньше не соглашался".

              Если не было никаких «раньше», то с какой целью вы указывали на допущения и предположения в качестве недостатков приведённой мной модели, как таковые, даже не раскрывая сути допущений и предположений?
              Цитата: Гнусный скептик
              Теплое, круглое, мешаем все подряд. Да уж.
              Корректно построенная модель всегда ближе к истине, чем некорректная. Ни более, ни менее.
              Я правильно понимаю, что модель все же может быть истиной? Как же быть тогда с вашими тезисами о том, что экономическая модель не проверенная натурным экспериментом истиной быть не может?

              Давайте все же по порядку разбираться с вашими претензиями. Сначала с моделированием, потом с ВВП, а потом и до остального дойдем
  • rocket757
    rocket757 26 февраля 2020 16:40
    0
    Демагогия .... у вас есть ответ на простые вопросы, которые соответствуют обще установленным, признанным, определениям?
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 26 февраля 2020 17:44
    -2
    Демагогия у вас. Я дал ответ на ваши вопросы, если эти ответы вам не нравятся, то я ничем вам помочь не могу.
  • rocket757
    rocket757 26 февраля 2020 17:49
    0
    Вы навесили конкретное уничижительное наименование, имеющее четкое определение ....
    Вы не дали четкого, соответствующего ответа .....
    Намеревались доказать ...... НЕ ДОКАЗАНО, за свои слова не отвечаете.
    Не интересно.
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 27 февраля 2020 05:02
    0
    Вы хоть сами то поняли, что написать хотели?
  • aybolyt678
    aybolyt678 26 февраля 2020 22:31
    0
    Цитата: случайный прохожий
    Сталин превратил граждан СССР в крепостных рабов.

    крепостные и рабы - две вещи несовместные. Крестьяне имеют собственность, рабы нет. В вашем изложении это просто слова символизирующие страдания.
    документация СССР это тоже символ вашей готовности биться за униженных крепостных рабов. Но эти рабы в Космос полетели и Войну победили и ЯО имели.... и обиженными себя стали считать лишь при появлении в СССР партократической буржуазии.
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 27 февраля 2020 05:11
      0
      Я вам изложил факты, говорящие о правовом положении рабочих в СССР, а вы по сути, пытаетесь оправдать эти неприглядные факты тем, что СССР полетел в космос и.т.п. С моей точки зрение пролёты в космос не оправдывают превращение населения страны ради этих полетов в рабов и подавление недовольства этого самого населения с помощью репрессий. И уж тем более это не свидетельствует о гениальности Сталина, это свидетельствует лишь о его фанатичности и жестокости, когда человек готов пойти на любые зверства ради реализации своих амбиций и удержания власти в своих руках.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 27 февраля 2020 08:24
      -1
      Цитата: случайный прохожий
      когда человек готов пойти на любые зверства ради реализации своих амбиций

      хорошо! допустим было бы по вашему, тогда не избежать голода в Москве, и новой гражданской войны, с распадом - так?
    3. случайный прохожий
      случайный прохожий 27 февраля 2020 09:30
      -1
      Цитата: aybolyt678
      Цитата: случайный прохожий
      когда человек готов пойти на любые зверства ради реализации своих амбиций

      хорошо! допустим было бы по вашему, тогда не избежать голода в Москве, и новой гражданской войны, с распадом - так?

      Не понял, почему не избежать голода в Москве и новой Гражданской войны?
    4. aybolyt678
      aybolyt678 27 февраля 2020 11:33
      -1
      в годы неурожая, недостатка тягловой силы, а также "золотой" блокады голод был неминуем
    5. случайный прохожий
      случайный прохожий 27 февраля 2020 12:05
      -1
      Цитата: aybolyt678
      в годы неурожая, недостатка тягловой силы, а также "золотой" блокады голод был неминуем
      До начала реализации политики большого перелома ни о каком голоде в СССР речь не шла. Все что нужно было делать это продолжать политику НЭПа
    6. aybolyt678
      aybolyt678 27 февраля 2020 13:21
      -1
      Цитата: случайный прохожий
      Все что нужно было делать это продолжать политику НЭПа

      заводы вам нэпманы построят? химическую отрасль тоже? изучите историю Ленаголд.
      далее расскажите мне как вы распределите ограниченное количество тракторов Фордзон Путиловец чтобы все имели возможность пахать? учтите при этом что альтернативой трактору была лошадь. Поинтересуйтесь количеством лошадей и эффективностью земледелия. Разберитесь что такое Золотая Блокада, и сравните наконец - в царской России более 70% населения были крестьяне( какой при этом может быть промышленный рост?) , и в 40 годах менее 40.% остальные перешли в рабочий класс! Вы когда нибудь коллективом руководили?
      В россии до большого перелома шла речь о натуральном крестьянском хозяйстве. Крестьяне ходили босиком. Сапоги по праздникам.
      после 1935 я нигде не встречал на фото босых крестьян.
      да... до революции большинство заводов в России были на иностранные инвестиции. Политика попала от них в зависимость! поэтому и случилась Первая мировая.
    7. случайный прохожий
      случайный прохожий 27 февраля 2020 17:19
      -1
      В России до начала политики перелома экономика вошла на дореволюционный уровень и люди от голода не умирали, а вот с начала политики большого перелома, когда товарищ Сталин решил ограбить крестьян и за счёт награбленного провести индустриализацию люди от голода начали умирать, причём в то время, когда в стране свирепствовал голод, товарищ Сталин продолжал гнать зерно и продукты на экспорт. Так товарищ Сталин заботился об умирающих с голода крестьянах и их детях. А к 1940 году поняв, что эффективность капитальных вложений в экономику оставляет желать много лучшего, т.к. рабочие хотели получать справедливое вознаграждение за свой труд, появился Указ Президиума ВС СССР от 26.06.1940, который запретил рабочим увольняться без разрешения начальника превратив их тем самым в крепостных.
    8. aybolyt678
      aybolyt678 27 февраля 2020 19:02
      -1
      ва издеваетесь? вы разобрались с Золотой Блокадой?
      Цитата: случайный прохожий
      причём в то время, когда в стране свирепствовал голод, товарищ Сталин продолжал гнать зерно и продукты на экспорт.
      , потому что золото не принимали к оплате от СССР ни в одной индустриально развитой стране мира! А нам были нужны станки! Сталин шел по пути становления собственного производства всего! а сейчас, все что мы потребляем производится не у нас!
      Цитата: случайный прохожий
      который запретил рабочим увольняться без разрешения начальника

      вы когда увольняетесь заявление пишете? так и тогда, только щас по закону 2 недели а тогда по моему 2 или 3 месяца. И это объясняется не жестокостью власти а любителям халявы которые любили менять место работы. Тогда при увольнении платилось пособие на содержание семьи, законы почитайте.
      ЗЫ: может вы любитель Солженицына? тогда прочтите его "200 лет вместе", это вещь где Солженицын опровергает все что было написано им ранее.
    9. случайный прохожий
      случайный прохожий 28 февраля 2020 05:10
      -1
      Цитата: aybolyt678
      ва издеваетесь? вы разобрались с Золотой Блокадой?
      Цитата: случайный прохожий
      причём в то время, когда в стране свирепствовал голод, товарищ Сталин продолжал гнать зерно и продукты на экспорт.
      , потому что золото не принимали к оплате от СССР ни в одной индустриально развитой стране мира! А нам были нужны станки! Сталин шел по пути становления собственного производства всего! а сейчас, все что мы потребляем производится не у нас!
      Цитата: случайный прохожий
      который запретил рабочим увольняться без разрешения начальника

      вы когда увольняетесь заявление пишете? так и тогда, только щас по закону 2 недели а тогда по моему 2 или 3 месяца. И это объясняется не жестокостью власти а любителям халявы которые любили менять место работы. Тогда при увольнении платилось пособие на содержание семьи, законы почитайте.
      ЗЫ: может вы любитель Солженицына? тогда прочтите его "200 лет вместе", это вещь где Солженицын опровергает все что было написано им ранее.


      Т.е. товарищ Сталин ради станков обрекал детей крестьян на смерть от голода, который сам и организовал, отобрав у крестьян хлеб? Вы это считаете нормальным. И не нужно мне про «золотую блокаду» рассказывать. И про «2-3 месяца» можно ссылочку на нормативный документ? Хотя не мучайтесь, нет такого документа. Есть Указ ВС СССР от 26.06.1940, превративший рабочих в СССР в крепостных, которые не могли по собственному желанию уволится.
    10. aybolyt678
      aybolyt678 28 февраля 2020 10:23
      -1
      +я вам даже плюсики ставлю за упорство laughing
      Пункт 3 - Постановления СНК СССР, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС о мероприятиях по упорядочению трудовой дисциплины, улучшению практики государственного социального страхования и борьбе с злоупотреблениями в этом деле. 23.12.1938 г. гласит: - "3. Рабочие и служащие при увольнении по собственному желанию обязаны предупреждать об этом администрацию предприятий и учреждений за один месяц."
      в 1940 году появилось дополнение что инженерно технический персонал обязан предупреждать за два месяца.
      Цитата: случайный прохожий
      Есть Указ ВС СССР от 26.06.1940, превративший рабочих в СССР в крепостных, которые не могли по собственному желанию уволится.

      ваш указ про то что нельзя САМОВОЛЬНО покидать рабочее место!
      думаю вопрос исчерпан????
    11. случайный прохожий
      случайный прохожий 28 февраля 2020 11:24
      -1
      Это не так, я же вам ссылка на документ дал. Вот цитата из него.
      3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

      Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
      Как видите тут прямо указано на то, что переход на другую работу возможен только с разрешения директора вашего предприятия.
      Цитата: aybolyt678
      +я вам даже плюсики ставлю за упорство laughing
      Пункт 3 - Постановления СНК СССР, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС о мероприятиях по упорядочению трудовой дисциплины, улучшению практики государственного социального страхования и борьбе с злоупотреблениями в этом деле. 23.12.1938 г. гласит: - "3. Рабочие и служащие при увольнении по собственному желанию обязаны предупреждать об этом администрацию предприятий и учреждений за один месяц."
      в 1940 году появилось дополнение что инженерно технический персонал обязан предупреждать за два месяца.
      Цитата: случайный прохожий
      Есть Указ ВС СССР от 26.06.1940, превративший рабочих в СССР в крепостных, которые не могли по собственному желанию уволится.

      ваш указ про то что нельзя САМОВОЛЬНО покидать рабочее место!
      думаю вопрос исчерпан????
    12. aybolyt678
      aybolyt678 28 февраля 2020 13:24
      -1
      повторюсь, вы внимательно читали название вашего документа? там про самовольный уход.
      увольнение по собственному желанию никто не отменял.
      теперь минус-
    13. случайный прохожий
      случайный прохожий 29 февраля 2020 15:51
      -1
      Цитата: aybolyt678
      повторюсь, вы внимательно читали название вашего документа? там про самовольный уход.
      увольнение по собственному желанию никто не отменял.
      теперь минус-
      А почем здесь название документа? Я вам содержание этого документа процитировал и там чёрным по белому написано о запрете увольнения без разрешения директора. Или вам просто его содержание не нравится, поскольку слишком оно неприглядное? Но тут я вам ничем помочь не могу, это самое содержание не мной сочинялось.
    14. aybolyt678
      aybolyt678 29 февраля 2020 16:05
      -1
      Цитата: случайный прохожий
      там чёрным по белому написано о запрете увольнения без разрешения директора.

      В наше время тоже нельзя увольнятся без разрешения smile у меня 32 работника работают, на каждом подотчет(ценности всякие, авансы, отпускные), зарплату начислять нужно... Законом они обязаны мне 2 недели отработать и написать заявление, иначе я их выгоню без расчета за прогулы, и вынужден буду обращатся в суды для компенсации ущерба.
      вы прочтите постановление Совета Народных Комиссаров от 23.12. 1938, КЗоТа тогда еще не было. пункт 3, там порядок увольнения по собственному желанию прописан laughing
      laughing Вообще с вами обсуждать проблему все равно что в футбол играть каждый раз с середины поля и нуля. Вы в каком классе учитесь? молодой человек?
    15. случайный прохожий
      случайный прохожий 2 марта 2020 06:04
      -1
      Проблемы то на самом деле ни какой нет и я не вижу что здесь можно обсуждать. Есть конкретные факты, если сейчас работник может написать заявление об увольнении и через 2 недели не ходить на работу, то в Сталинском СССР он мог писать хоть 1000 заявлений, но если его начальник не отпускал он был обязан ходить на работу, а если этого не делал, то за повторный прогул его сажали в тюрьму. Я считаю это возрождением крепостного права в СССР, это факты. Вот и все. И если вы заметили, то документ, на который я ссылаюсь принят позже вашего, соответственно с июня 1940 действовал именно он.
      Цитата: aybolyt678
      Цитата: случайный прохожий
      там чёрным по белому написано о запрете увольнения без разрешения директора.

      В наше время тоже нельзя увольнятся без разрешения smile у меня 32 работника работают, на каждом подотчет(ценности всякие, авансы, отпускные), зарплату начислять нужно... Законом они обязаны мне 2 недели отработать и написать заявление, иначе я их выгоню без расчета за прогулы, и вынужден буду обращатся в суды для компенсации ущерба.
      вы прочтите постановление Совета Народных Комиссаров от 23.12. 1938, КЗоТа тогда еще не было. пункт 3, там порядок увольнения по собственному желанию прописан laughing
      laughing Вообще с вами обсуждать проблему все равно что в футбол играть каждый раз с середины поля и нуля. Вы в каком классе учитесь? молодой человек?
    16. aybolyt678
      aybolyt678 2 марта 2020 07:02
      -1
      Цитата: случайный прохожий
      то в Сталинском СССР он мог писать хоть 1000 заявлений, но если его начальник не отпускал он был обязан ходить на работу, а если этого не делал, то за повторный прогул его сажали в тюрьму.

      А при чем здесь Сталин? начальники виноваты!
    17. случайный прохожий
      случайный прохожий 2 марта 2020 09:56
      -1
      Цитата: aybolyt678
      Цитата: случайный прохожий
      то в Сталинском СССР он мог писать хоть 1000 заявлений, но если его начальник не отпускал он был обязан ходить на работу, а если этого не делал, то за повторный прогул его сажали в тюрьму.

      А при чем здесь Сталин? начальники виноваты!

      Кто начальникам такие права дал и кто уголовную ответственность за нарушение предусмотрел? Сталин, значит он и виноват. Если сейчас директорам предприятий такие права Путин предоставит, значит он в этом и будет виноват.
    18. aybolyt678
      aybolyt678 2 марта 2020 13:03
      -1
      Игорь! В СССР, в точном соответствии с завещанием апостола Павла был провозглашен принцип; " кто не работает тот не ест", было даже уголовное наказание за тунеядство. Человек был обязан работать, во имя общества, будущего своих детей, поэтому какая разница где работать? С другой стороны Советский КЗоТ всегда декларировал право увольнения по собственному желанию. Но повторюсь, уход с завода это вам не уход из супермаркета! вы - рабочий! вы часть процесса производства, нет детальки и остановилась сборка Двигателя, конвейер стоит! А где начальник возьмет рабочего? Вас, жителя 21 века за него поставить? да вы пальцы через 5 минут на маховик намотаете, а может и всего себя!!!
    19. случайный прохожий
      случайный прохожий 2 марта 2020 13:18
      -1
      Цитата: aybolyt678
      Игорь! В СССР, в точном соответствии с завещанием апостола Павла был провозглашен принцип; " кто не работает тот не ест", было даже уголовное наказание за тунеядство. Человек был обязан работать, во имя общества, будущего своих детей, поэтому какая разница где работать? С другой стороны Советский КЗоТ всегда декларировал право увольнения по собственному желанию. Но повторюсь, уход с завода это вам не уход из супермаркета! вы - рабочий! вы часть процесса производства, нет детальки и остановилась сборка Двигателя, конвейер стоит! А где начальник возьмет рабочего? Вас, жителя 21 века за него поставить? да вы пальцы через 5 минут на маховик намотаете, а может и всего себя!!!


      Я правильно понимаю, что вы все же поверили своим глазам и согласны с тем, что рабочие в СССР были превращены а крепостных, которые не могут по своему желанию, без разрешения начальника, перейти на другую работу и теперь пытаетесь оправдать это, говоря о том, что это нормальная ситуация?
    20. aybolyt678
      aybolyt678 2 марта 2020 20:08
      -1
      winked государство работодатель! рабочее время человека принадлежит хозяину, так? то есть государству! Право есть возведенная в Закон воля господствующего класса! а господствующим классом был Рабочий класс! а угнетаемым были тунеядцы. Вот для Тунеядцев и было введено крепостное право - их прикрепляли к рабочему месту! вы довольны? Я ДА!!! laughing laughing laughing
      а вы посмотрели стр 32 и 33 в ващем Букваре? Увольнение по собственному Было предусмотрено hi smile
      а еще бесплатная медицина была у рабочих и квартиры давали бесплатно - это тоже элемент крепостного права?
      следующий элемент - легкий труд. По медицинским показаниям можно было перевестись на другое место работы без проблем! А как с этим у крепостных?
      Не выдумывайте ерунды, Вас это не красит sad вы жертва либерастов. Либерум по латыни свобода. Нельзя быть свободным от общества. А общество того времени это общество совместного труда.
    21. случайный прохожий
      случайный прохожий 3 марта 2020 08:30
      +1
      Цитата: aybolyt678
      winked государство работодатель! рабочее время человека принадлежит хозяину, так? то есть государству! Право есть возведенная в Закон воля господствующего класса! а господствующим классом был Рабочий класс! а угнетаемым были тунеядцы. Вот для Тунеядцев и было введено крепостное право - их прикрепляли к рабочему месту! вы довольны? Я ДА!!! laughing laughing laughing
      а вы посмотрели стр 32 и 33 в ващем Букваре? Увольнение по собственному Было предусмотрено hi smile
      а еще бесплатная медицина была у рабочих и квартиры давали бесплатно - это тоже элемент крепостного права?
      следующий элемент - легкий труд. По медицинским показаниям можно было перевестись на другое место работы без проблем! А как с этим у крепостных?
      Не выдумывайте ерунды, Вас это не красит sad вы жертва либерастов. Либерум по латыни свобода. Нельзя быть свободным от общества. А общество того времени это общество совместного труда.

      В «моем букваре», на 5 абзацев ниже как раз и написано, что с 26.06.1940 расторжение трудового договора в одностороннем порядке было запрещено, что фактически означало прикрепление рабочего к предприятию, т.е. к крепостному праву. Все то, о чем вы выше написали в оправдание советского крепостного права, о борьбе с тунеядством, и прочее и прочее в равной степени можно написать в защиту крепостного права в Российской империи или рабства в остальном мире. Ваше нежелание признать факты на которые я вам указал, я связываю только с упрямством, которое ничем кроме самого упрямства не подкреплено. Видимо вам больно расставаться с иллюзиями, которыми вы жили по отношению Сталинского СССР. И не нужно рассказывать о либеральной пропаганде, крепостничество и рабство осудили все и коммунисты и либералы и демократы и не демократы и не либералы, вот только коммунисты осуждая крепостничество лицемерно не хотели замечать тот факт, что их икона - товарищ Сталин сам превратил советских граждан в крепостных. Что касается жилья и мед. помощи, то хозяин тоже даёт жильё и оказывает мед помощь своим крепостным, чтобы они работать могли на хозяина. Сталина кстати, его ближайшее окружение из политбюро как раз «хозяином» и назвало.
    22. aybolyt678
      aybolyt678 3 марта 2020 08:54
      -1
      расторжение трудового договора в одностороннем порядке было запрещено, что фактически означало -невозможность увольнения рабочего по инициативе работодателя! например! smile
      что еще придумает демагог?
    23. случайный прохожий
      случайный прохожий 4 марта 2020 04:50
      -1
      Цитата: aybolyt678
      расторжение трудового договора в одностороннем порядке было запрещено, что фактически означало -невозможность увольнения рабочего по инициативе работодателя! например! smile
      что еще придумает демагог?

      Я вам цитату из документа привёл, потом цитату из учебника привёл вместе с ссылками на документ и учебник, а вы дошли до того, что прикидываетесь веником и говорите, что «ничего не видите». Тут я вам конечно при всем желании ничем помочь не могу. Но меня радует то, что наш диалог прочитало достаточно много людей, которые смогут из него сделать соответствующие выводы. Да и вы сами, несмотря на то, что заняли позицию «ничего не вижу, ничего не слышу», тем не менее поняли в кого товарищ Сталин превратил трудящихся СССР, а это уже само по себе хорошо, поскольку так или иначе разрушает миф о «счастливой жизни людей в Сталинском СССР».
    24. aybolyt678
      aybolyt678 4 марта 2020 07:28
      -1
      Цитата: случайный прохожий
      Но меня радует то, что наш диалог прочитало достаточно много людей, которые смогут из него сделать соответствующие выводы.

      меня это тоже радует smile,
      Цитата: случайный прохожий
      тем не менее поняли в кого товарищ Сталин превратил трудящихся СССР,
      - Нет! тунеядцев прикрепили к работе laughing
      Вы еще поборитесь за права гладиаторов на арене Колизея!

    25. случайный прохожий
      случайный прохожий 4 марта 2020 08:46
      -1
      Человек желающий работать на другой работе по вашему мнению тунеядец?
      Цитата: aybolyt678
      Цитата: случайный прохожий
      Но меня радует то, что наш диалог прочитало достаточно много людей, которые смогут из него сделать соответствующие выводы.

      меня это тоже радует smile,
      Цитата: случайный прохожий
      тем не менее поняли в кого товарищ Сталин превратил трудящихся СССР,
      - Нет! тунеядцев прикрепили к работе laughing
      Вы еще поборитесь за права гладиаторов на арене Колизея!
    26. aybolyt678
      aybolyt678 4 марта 2020 09:33
      -1
      Цитата: случайный прохожий
      Человек желающий работать на другой работе по вашему мнению тунеядец?

      КЗОТ РСФСР 1922 год - статья 90, оговаривает условие для увольнения по собственному желанию
      http://docs.cntd.ru/document/901857831 найдите опровержение, только не приравнивайте самовольный уход к увольнению, то есть найдите мне слова: увольнение по собственному желанию запрещено! smile
    27. случайный прохожий
      случайный прохожий 4 марта 2020 12:01
      -1
      Я вам дал ссылку на указ от 26.06.1940 и учебник, где чёрным по белому написано, что одного желания работника чтобы уволится было мало, нужно было получить разрешение начальника, а это уже называется не увольнение по собственному желанию, а увольнение после получения разрешения начальника. Что тут может быть неясно?
    28. aybolyt678
      aybolyt678 4 марта 2020 13:24
      -1
      трудовые отношения в России регулировались сначала Уставом Промышенного труда 1913год, где трудовой договор мог прекращатся по инициативе стороны, любой, за неделю. КЗОТ 18 года ограничил инициативу нанимателя согласием профсоюзного органа, а 22 год вы видели.... Разрешение начальник был обязан выдать в течении 2 недель, читайте..
      Цитата: случайный прохожий
      где чёрным по белому написано, что одного желания работника чтобы уволится было мало

      там черным по белому было написано что самовольный уход запрещен.
      Свобода всегда ограничена обязанностями smile поэтому пиши заявление, отработай положенное и гуляй
    29. случайный прохожий
      случайный прохожий 4 марта 2020 14:14
      0
      Цитата: aybolyt678
      трудовые отношения в России регулировались сначала Уставом Промышенного труда 1913год, где трудовой договор мог прекращатся по инициативе стороны, любой, за неделю. КЗОТ 18 года ограничил инициативу нанимателя согласием профсоюзного органа, а 22 год вы видели.... Разрешение начальник был обязан выдать в течении 2 недель, читайте..
      Цитата: случайный прохожий
      где чёрным по белому написано, что одного желания работника чтобы уволится было мало

      там черным по белому было написано что самовольный уход запрещен.
      Свобода всегда ограничена обязанностями smile поэтому пиши заявление, отработай положенное и гуляй


      Я вам даже ссылку на учебник привёл в котором люди с учеными степенями растолковали, что речь не шла о самовольном уходе, речь шла о запрете на увольнение по собственному желанию, а вы все равно продолжаете говорить «вы все врете». Приведите тогда мнение ученых, которые подтверждают ваше точку зрения. Сможете?
    30. aybolyt678
      aybolyt678 4 марта 2020 15:47
      -1
      да я же вам из вашего же учебника скан прислал! где увольнение не запрещено, посмотрите мои ответы! это как раз между 33 и 34 страницей
    31. случайный прохожий
      случайный прохожий 5 марта 2020 05:44
      -1
      Нет, тот абзац о котором вы писали касался периода до 26.06.1940 года, можете привести мнение ученых, подтверждающее вашу позицию, после вступления в силу указа от 26.06.1940?
      Цитата: aybolyt678
      да я же вам из вашего же учебника скан прислал! где увольнение не запрещено, посмотрите мои ответы! это как раз между 33 и 34 страницей
    32. aybolyt678
      aybolyt678 5 марта 2020 08:10
      -1
      Игорь! с уважением к Вам, хочу напомнить об отличии Правды от Истины. Правда это когда человек на основе известных ему Фактов высказывает свое Мнение. бывает два человека, свято веря в то что говорят, с пеной у рта доказывают противоположное. И оба говорят Правду wassat
      вы хотите мнение ученых? я сам ученый, кандидат наук, ветиринарных.... Скажу вам от обратного. Если бы в СССР была жесткая привязка к рабочему месту, то в произведениях Солженицыных и Шаламовых об этом бы писалось в 100 раз трагичнее чем на самом деле. Но не было этой проблемы! Опять от обратного - если кто то ушел с работы самовольно, этой работой начальник обязан нагрузить других, доплатить сверхурочные, пока от ушедшего нет заявления ему тоже нужно платить! уже перерасход! А вдруг ему плохо стало? к тому же увольнения в то время нужно было согласовывать с профсоюзом.
      Напомню, в те времена за срыв задания Партии и правительства могли и расстрелять начальничка! Об этом вы думали?
      Кстати в мотивировочной части вашего Указа сказано что целью мер является борьба с летунами, это люди устроившиеся на несколько рабочих мест и получающие несколько зарплат, а иногда даже квартиры! Остапы Бендеры Ёпть!
      вам для расширения кругозора рекомендую почитать стихи юного Иосифа Джугашвили, 15 летнего мальчика, один из его стихов вошел даже в Хрестоматию грузинской литературы ТОГО времени, до того как появился Сталин!
    33. случайный прохожий
      случайный прохожий 5 марта 2020 08:51
      -1
      Цитата: aybolyt678
      Игорь! с уважением к Вам, хочу напомнить об отличии Правды от Истины. Правда это когда человек на основе известных ему Фактов высказывает свое Мнение. бывает два человека, свято веря в то что говорят, с пеной у рта доказывают противоположное. И оба говорят Правду wassat
      вы хотите мнение ученых? я сам ученый, кандидат наук, ветиринарных.... Скажу вам от обратного. Если бы в СССР была жесткая привязка к рабочему месту, то в произведениях Солженицыных и Шаламовых об этом бы писалось в 100 раз трагичнее чем на самом деле. Но не было этой проблемы! Опять от обратного - если кто то ушел с работы самовольно, этой работой начальник обязан нагрузить других, доплатить сверхурочные, пока от ушедшего нет заявления ему тоже нужно платить! уже перерасход! А вдруг ему плохо стало? к тому же увольнения в то время нужно было согласовывать с профсоюзом.
      Напомню, в те времена за срыв задания Партии и правительства могли и расстрелять начальничка! Об этом вы думали?
      Кстати в мотивировочной части вашего Указа сказано что целью мер является борьба с летунами, это люди устроившиеся на несколько рабочих мест и получающие несколько зарплат, а иногда даже квартиры! Остапы Бендеры Ёпть!
      вам для расширения кругозора рекомендую почитать стихи юного Иосифа Джугашвили, 15 летнего мальчика, один из его стихов вошел даже в Хрестоматию грузинской литературы ТОГО времени, до того как появился Сталин!


      Я так и понял, что мнение авторитетных ученых, подтверждающих верность ваших тезисов вы представить не сможете. В конечном итоге все ваши доводы свелись к детскому «а я все равно этого не вижу». Дальше продолжать «не видеть» написанного документов, когда серьезные ученые прямым текстом в учебнике, разъясняют смысл написанного, уже нельзя, т.к. это просто выглядит откровенно глупо, тем более, что привести мнение ученых, подтверждающих ваши тезисы вы не смогли, поэтому вы перешли от «отрицания» фактов к их оправданию. Но по моему мнению политике закрепощения рабочих нет и не может быть никакого оправдания. Превращение людей в крепостных в 20 веке не могли оправдывать никакие благие цели. По сути, революция 1917 года закончилась ещё большим закрепощением рабочего класса и его нещадной эксплуатацией, которой не знали даже в царское время. Вот таким был итог правления товарища Сталина. И это факты, факты которым сейчас пытаются противопоставить набор мифов и сказок о «заботливом дедушке Сталине», который заботился о неразумном советском народе, поскольку кроме мифов и сказок на приведённые факты возразить оппонентам нечего.
    34. aybolyt678
      aybolyt678 5 марта 2020 13:38
      -1
      закрепостить - с какой целью? я понимаю когда вы буржуй, и хотите стать богатым, а при Советской Власти зачем закрепощать?
    35. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 6 марта 2020 08:49
      +1
      Не тратьте время на демагога. "Борец с мифами" активно пестует мифы иного рода. Указ "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" не отменял КЗоТ 1922 года (и 46 статью). Путь "товарищ" просто укажет в тексте указа, какие именно слова запрещают работнику уволиться (не уйти, а пройти процедуру увольнения, как это устроено во всем цивилизованном мире), если он это решит. Вся суть появления этих ограничивающих указов в том, что в КЗоТе 1922 у "страшных и ужасных" большевиков/коммунистов совершенно не прописана ответственность за нарушение КЗоТа со стороны работника. Поэтому особо ушлые могли творить, что хотели и управы на них не было. Пока, что справедливо, рога обламывать не начали.
      Виза директора на "по собственному желанию" обычная норма, из которой пытаются сделать непонятно что.
    36. aybolyt678
      aybolyt678 6 марта 2020 15:01
      -1
      Большое спасибо Друг! тронут! откровенно говоря любопытно было сколько он сможет сопротивлятся
    37. случайный прохожий
      случайный прохожий 7 марта 2020 15:14
      -1
      Цитата: Гнусный скептик
      Не тратьте время на демагога. "Борец с мифами" активно пестует мифы иного рода. Указ "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" не отменял КЗоТ 1922 года (и 46 статью). Путь "товарищ" просто укажет в тексте указа, какие именно слова запрещают работнику уволиться (не уйти, а пройти процедуру увольнения, как это устроено во всем цивилизованном мире), если он это решит. Вся суть появления этих ограничивающих указов в том, что в КЗоТе 1922 у "страшных и ужасных" большевиков/коммунистов совершенно не прописана ответственность за нарушение КЗоТа со стороны работника. Поэтому особо ушлые могли творить, что хотели и управы на них не было. Пока, что справедливо, рога обламывать не начали.
      Виза директора на "по собственному желанию" обычная норма, из которой пытаются сделать непонятно что.

      Я ссылки вам на документы и их толкование учеными уже привёл. Приведите тогда и вы мнение ученых, подтверждающих вашу точку зрения.
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 7 марта 2020 15:17
    -1
    Цитата: aybolyt678
    закрепостить - с какой целью? я понимаю когда вы буржуй, и хотите стать богатым, а при Советской Власти зачем закрепощать?

    По моему мнению, чтобы удержатся у власти советскому партийному руководству и реализовать свои амбиции. Как там дела со ссылками на ученых? Я так понимаю их не будет и вы занимались лишь обычной демагогией?
  • aybolyt678
    aybolyt678 29 февраля 2020 16:30
    -1
    еще маленькая ремарка -вы мне не содержание документа, а вырвали подходящую фразу из контекста. Я ваш документ прочитал полностью, хотелось бы аналогичных действий
  • случайный прохожий
    случайный прохожий 2 марта 2020 09:57
    -1
    Цитата: aybolyt678
    еще маленькая ремарка -вы мне не содержание документа, а вырвали подходящую фразу из контекста. Я ваш документ прочитал полностью, хотелось бы аналогичных действий

    Я вам целый пункт процитировал из этого документа. Если вы считаете, что другие пункты этого документа изменяют содержание пункта 3, скажите какие и процитируйте их?
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 февраля 2020 18:54
    0
    Цитата: случайный прохожий
    Это ведь вы попросили «обосновать, доказать», вот я и спрашиваю, какие Вам доказательства моих тезисов нужны? Документы или что-то ещё?

    Доказывая, что то кому то, вы в первую и последнюю очередь доказываете только себе. Остальные Вас просто не понимают и не хотят понять.
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 27 февраля 2020 05:49
      0
      Цитата: tihonmarine
      Цитата: случайный прохожий
      Это ведь вы попросили «обосновать, доказать», вот я и спрашиваю, какие Вам доказательства моих тезисов нужны? Документы или что-то ещё?

      Доказывая, что то кому то, вы в первую и последнюю очередь доказываете только себе. Остальные Вас просто не понимают и не хотят понять.


      Во-первых, за всех говорить не нужно, говорите за себя. Во-вторых, если хотя бы один из десятерых задумается над тем, что я написал, это хорошо. А в третьих, то обстоятельство, что многие люди не могут или не хотят воспринимать факты, которые им не нравятся и предпочитают жить в мире своих иллюзий говорит не в пользу этих людей. Тем не менее, по моему глубокому убеждению, только разъясняя и приводя конкретные факты из истории можно побудить людей задуматься и не попасть сейчас в ту же ситуацию, в которую они попали в начале 90-х, когда руководствуясь не фактами, а сказками и мифами о западном мире они разрушили СССР. Сейчас, по моему мнению, есть риск того, что люди руководствуясь мифами и сказками о сталинском СССР точно так же разрушат Россию.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 27 февраля 2020 12:38
        0
        Цитата: случайный прохожий
        Во-первых, за всех говорить не нужно, говорите за себя.

        И что много таких нашлось, которые вас поддерживают ?
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 27 февраля 2020 17:22
          -1
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: случайный прохожий
          Во-первых, за всех говорить не нужно, говорите за себя.

          И что много таких нашлось, которые вас поддерживают ?

          Достаточно :)
      2. aybolyt678
        aybolyt678 28 февраля 2020 13:40
        -1
        Цитата: случайный прохожий
        Сейчас, по моему мнению, есть риск того, что люди руководствуясь мифами и сказками о сталинском СССР точно так же разрушат Россию.

        Россию разрушат не мифы и сказки, а наличие достойного лидера, который не будет "дружбу" с богатеями менять на путь страны.
        мифы и сказки на самом деле используются испокон веков для сохранения памяти народов.
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 29 февраля 2020 15:46
          -1
          Подмена истории мифами и сказками влечёт за собой повторение ошибок прошлого. Сейчас те кто «ностальгирует» по эпохе Сталина, ничего про неё не зная, и черпая свои «знания» о Сталине из сказок и мифов, как раз и пытаются заставить нашу страну наступить на старые грабли и повторить те ошибки, которые были допущены в начале 20 века.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 29 февраля 2020 16:18
          -1
          Цитата: случайный прохожий
          «ностальгирует» по эпохе Сталина, ничего про неё не зная

          Мое детство прошло в Магаданской области.. пацанами мы лазили по "законсервированным" лагерям, баракам и штольням... Будучи уже довольно взрослым человеком начал зачитываться Солженицыным и Шаламовым. До тех пор пока не начал натыкаться на описание родных мест. Потом стоп! этого быть не могло - читаю у Шаламова как зэки в Сеймчане грели обмороженные руки в потрохах у нерпы. Ближайшая нерпа от Сеймчана за 300 км плавает. Затем описывался Лагерь недалеко от Хатарена ручей такой.. так вот по Солженицыну там погибло за зиму 10 тыс ЗэКа! А там всего 2 барака по 40 койко мест. для зеков и административное здание где с уплотнением могут разместится максимум 40 человеко солдат. В тех бараках не гниют письма, там даже кружки на гвоздиках до сих пор висят, там все из лиственницы и вечная мерзлота. Поэтому я верю тому что мне рассказывала мама и бабушка, и что видел сам.
          .
          Цитата: случайный прохожий
          повторить те ошибки, которые были допущены в начале 20 века.

          надеюсь вы про ошибки царя и прочих? Ведь это ж надо было до такого страну довести! sad
  • Arzt
    Arzt 26 февраля 2020 12:05
    -6
    А сейчас попробуй опоздай или прогуляй - хозяин уволит.

    А раньше бы посадили.
    Почувствуйте разницу...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 27 февраля 2020 12:39
      0
      Цитата: Arzt
      А раньше бы посадили.
      Почувствуйте разницу...

      Выходит Вы сидели, если почувствовали разницу.
      1. Arzt
        Arzt 27 февраля 2020 14:37
        +1
        Выходит Вы сидели, если почувствовали разницу.

        Нет, но между увольнением и посадкой выбрал бы увольнение. Даже в наши благословенные дни.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 2 марта 2020 20:50
          -1
          Цитата: Arzt
          но между увольнением и посадкой выбрал бы увольнение. Д

          Увольнение по собственному было гарантированным правом!
          1. Arzt
            Arzt 2 марта 2020 21:01
            -2
            Увольнение по собственному было гарантированным правом!

            УКАЗ
            от 26 июня 1940 года
            "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений."

            3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
            Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
            4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
            а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно — трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
            б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
            5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 3 марта 2020 06:56
              -1
              Самовольный уход с работы и увольнение по собственному желанию - разные вещи! Рабочий написав заявление вправе был расчитывать что его законно уволят в течение 2 недель, ИТР месяц. Устав ЖД службы 1940г. устанавливал другие нормы - месяц рабочему и 2 мес для ИТР.
              1. Arzt
                Arzt 3 марта 2020 09:05
                -2
                Самовольный уход с работы и увольнение по собственному желанию - разные вещи!

                В указе не сказано «самовольный», уход и увольнение здесь одно и тоже. Иначе что тогда разрешает директор? Прогул?
                Вот полный текст:
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 3 марта 2020 09:08
                  -1
                  В названии Указа именно самовольный уход. есть - Нарушение трудовой дисциплины. Увольнение не запрещено, увольнение по собственному желанию это гарантированное право любого советского КЗОТА, кроме, может быть военного времени... Это юридически разные понятия.
                2. Arzt
                  Arzt 3 марта 2020 09:20
                  -2
                  В названии Указа именно самовольный уход.

                  Да, извиняюсь, неправильно выразился, “самовольный“ подразумевается увольнение по собственному желанию.
                  Иначе зачем здесь же запрещен переход и разрешение директора?
                  В пункте 6 увольнение и прогул разделяются:

                  6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, — привлекаются к судебной ответственности.
                3. aybolyt678
                  aybolyt678 3 марта 2020 12:37
                  -1
                  Цитата: Arzt
                  Да, извиняюсь, неправильно выразился, “самовольный“ подразумевается увольнение по собственному желанию.

                  дозревайте... и все встанет на свои места
  • Пессимист22
    Пессимист22 26 февраля 2020 13:38
    +1
    Согласен с вами,а этот тезис "Из истории нужно извлекать уроки" нужно помнить всегда.
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 февраля 2020 14:15
    +3
    Цитата: случайный прохожий
    Из истории нужно извлекать уроки, а люди вместо этого живут в плену мифов о «прекрасном советском прошлом» и «великом СССР во главе с товарищем Сталиным».

    Для вас миф, а для меня была реальность, и я не видел "рабов", а вот сейчас вижу свободных граждан промышляющих по помойкам. Молодёжь 15 лет собирается в группы, чтобы расстрелять или взорвать одноклассников в школе. В школах сидят охранники, но происходят убийства детей. Я вот в том же 1956 году ходил в 4 класс, никакой охраны не было, даже вешалки стояли в коридорах, и никто ве воровал, и время то было не такое богатое как сейчас. Для вас всё мифы, а вот реальность которая существует вы не хотите видеть.
    1. случайный прохожий
      случайный прохожий 26 февраля 2020 14:23
      -4
      Когда человек по собственному желанию не может уволится с одной работы и перейти работать на другую при этом в качестве наказания за невыход на ту работу с которой тебе не дают уволится является тюрьма, то это является рабством. Тот факт, что нынешний мир далеко не идеален и имеет много недостатков не отменяет тот факт, что в СССР Сталина люди были рабами. Для того, чтобы сделать нынешний мир безопаснее и комфортнее не обязательно снова превращать всех граждан нашей страны в рабов, как это было при Сталине.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 февраля 2020 14:45
        +1
        Цитата: случайный прохожий

        Когда человек по собственному желанию не может уволится с одной работы и перейти работать на другую при этом в качестве наказания за невыход на ту работу с которой тебе не дают уволится является тюрьма, то это является рабством.

        Я же вас спросил "А вы в том мире жили ?"
        1. случайный прохожий
          случайный прохожий 26 февраля 2020 15:27
          -2
          Для того чтобы понять, что рабу на строительстве Египетских пирамид живётся плохо, жить в Древнем Египте не обязательно. То же самое касается СССР. Для нормального человека рабом, который не может распоряжаться своей судьбой всегда и везде жить плохо, хоть в СССР, хоть в Древнем Египте.
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: случайный прохожий

          Когда человек по собственному желанию не может уволится с одной работы и перейти работать на другую при этом в качестве наказания за невыход на ту работу с которой тебе не дают уволится является тюрьма, то это является рабством.

          Я же вас спросил "А вы в том мире жили ?"
          1. tihonmarine
            tihonmarine 26 февраля 2020 16:06
            0
            Цитата: случайный прохожий
            Для того чтобы понять, что рабу на строительстве Египетских пирамид живётся плохо, жить в Древнем Египте не обязательно.

            Теперь понял. Рабы это мы, которые живём сейчас.
  • Гардамир
    Гардамир 26 февраля 2020 10:53
    +11
    Казалось бы что проще, если вы поддерживаете взгляды Познера и Сванидзе, значит вы такой же как эти двое.
    Сталин правитель своей эпохи. Можно ведь поговорить о гулагах времен Рузвельта.
    Наконец действительно Сталина критикуют те кто разрушал и разрушает Россию.
    1. sergo1914
      sergo1914 26 февраля 2020 10:56
      +9
      Цитата: Гардамир
      Казалось бы что проще, если вы поддерживаете взгляды Познера и Сванидзе, значит вы такой же как эти двое.
      Сталин правитель своей эпохи. Можно ведь поговорить о гулагах времен Рузвельта.
      Наконец действительно Сталина критикуют те кто разрушал и разрушает Россию.


      Точно. Смотрю на критиков Сталина. Все, как на подбор. Вот не хочу в эту компанию. Даже за деньги.
      1. Славутич
        Славутич 26 февраля 2020 11:02
        +5
        Или ты любишь Россию и ее историю, тем более великих ее вождей или ты русофоб, третьего нет.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 26 февраля 2020 11:12
          +2
          Цитата: Славутич
          Или ты любишь Россию и ее историю, тем более великих ее вождей или ты русофоб, третьего нет

          почему то не могу полюбить Николая 2 sad я русофоб???
          1. Гардамир
            Гардамир 26 февраля 2020 11:21
            +3
            Николай немец, поэтому вы не русофоб.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 26 февраля 2020 11:24
              +1
              Цитата: Гардамир
              Николай немец, поэтому вы не русофоб

              Спасибо! тронут! laughing
            2. bk316
              bk316 26 февраля 2020 11:55
              +3
              Николай немец, поэтому вы не русофоб.

              Николай немец, а Сталин русский.
              Вот она двойная мораль-то.
              Ну ладно Сталин, который был выше морали, потому что творил великие дела, а Вы то ради чего?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 26 февраля 2020 20:32
                0
                Цитата: bk316
                Ну ладно Сталин, который был выше морали, потому что творил великие дела, а Вы то ради чего?

                может быть национальность это свойство души? или это что то риторическое? А может просто отношение к стране? Сталин этнический грузин любил землю и народ на ней, и Николай - царь не понимающий чаяний своего народа, поэтому немец?
                1. bk316
                  bk316 26 февраля 2020 21:14
                  +2
                  может быть национальность это свойство души?

                  Не надо придумывать новые сущности. Есть 2 подхода к национальности.
                  1. Национальность - это генетика.
                  2. Национальность - это менталитет.
                  Я склонен ко второму подходу, но Сталин ни разу не обладал русским менталитетом.
                  Скорей всего он первый человек с СОВЕТСКИМ менталитетом, а он ОЧЕНЬ сильно отличается от русского. В этом одна из основных причин развала СССР ну не удалось создать за столь короткий срок новую общность - советского человека.
                  Ну про генетику думаю объяснять не надо.

                  Кстати Вы очевидно путаете любовь и понимание. Вот Николай-то как раз Россию любил, однако не понимал вообще. А вот любил ли Россию Сталин очень большой вопрос, а вот что понимал так это точно.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 26 февраля 2020 22:40
                    0
                    +спасибо за ответ.
                    Цитата: bk316
                    Кстати Вы очевидно путаете любовь и понимание

                    Однако:
                    любовь измеряется мерой прощения
                    привязанность болью прощания
                    а ненависть силой того отвращения
                    с которым ты помнишь свои обещания
                    Цитата: bk316
                    А вот любил ли Россию Сталин очень большой вопрос,

                    помните тост Сталина за Русский народ? не советский а именно Русский? так вот это именно любовь!
                    Цитата: bk316
                    Вот Николай-то как раз Россию любил,

                    это как ребенок любит нянечку! Любовь без понимания кастрирована laughing
          2. Славутич
            Славутич 26 февраля 2020 20:31
            0
            Я же о "великих ее вождях", а не о ком попало
        2. tihonmarine
          tihonmarine 26 февраля 2020 14:59
          +1
          Цитата: Славутич
          Или ты любишь Россию и ее историю, тем более великих ее вождей или ты русофоб, третьего нет.

          Мысль ваша категоричная, но мне нравится. Хотя из истории великих вождей мне нравится Иван Грозный, Николай Первый, Александр Третий, Ленин, Сталин ( инородцев не берём). Ну а вот ка считать остальных не упомянутых мною ? Тут тоже можно приклеить, третьего не дано. За тысячу лет существования, России много чего пришлось пережить и испытать. И я до сих пор не могу принять одну сторону в гражданской войне, где с обеих сторон сражались те же русские, и русофобов среди них не было, но среди обоих сторон было много моих дедов и других родственников. Вот как их расставить на "первый, второй".
          1. aybolyt678
            aybolyt678 26 февраля 2020 20:37
            +1
            Цитата: tihonmarine
            Вот как их расставить на "первый, второй".

            Знаете, существует закон сохранения добра. Вам трудно, и кто вам улыбнулся. поддержал... Когда нибудь вы вдруг точно также улыбнетесь и поможете.. и ваша улыбка будет еще много сотен лет гулять по миру... как проповеди Христа, как самопожертвование Сталина. Отсюда надо думать. smile
        3. Безымянный
          Безымянный 27 февраля 2020 16:13
          0
          О как! Как это умно с вашей стороны предоставить выбор между двумя крайностями! А ничего что я допустим Россию люблю, а вот Сталина и Ельцина - нет? Таких как вы, навязывающим окружающим подобный выбор - гнать надо в шею!
      2. tihonmarine
        tihonmarine 26 февраля 2020 18:57
        +1
        Цитата: sergo1914
        Точно. Смотрю на критиков Сталина. Все, как на подбор. Вот не хочу в эту компанию. Даже за деньги.

        Критиковать всегда проще. А может им ещё и деньги за это платят.
        1. Безымянный
          Безымянный 27 февраля 2020 16:15
          0
          Деньги платят тем кто поёт хвалебные псалмы святому кобе. Это нынешний тренд.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 27 февраля 2020 16:32
            0
            Цитата: Безымянный
            Деньги платят тем кто поёт хвалебные псалмы святому кобе. Это нынешний тренд.

            Деньги платят только русофобам.
    2. Ник Расс
      Ник Расс 26 февраля 2020 10:59
      -2
      ,,Казалось бы что проще, если вы поддерживаете взгляды Познера и Сванидзе, значит вы такой же как эти двое.,,

      Все было бы так просто, если бы было только две идеологии коммунистическая и либеральная. Но нужно видеть немного дальше своего носа. Ведь мир намного шире и глубже.
      1. Гардамир
        Гардамир 26 февраля 2020 11:24
        +5
        Куда уж шире. Либо вы разбиваете орду и готовите к полетам в космос. Либо ваша идеология страна для партнеров.
        1. Ник Расс
          Ник Расс 26 февраля 2020 11:32
          -12
          ,,Либо вы разбиваете орду ,,

          То-то в 41 ,,победители,, коммунисты бежали до Москвы. Только пятки сверкали. Ведь кроме как стрелять в затылок ничего и не умели. А Сталин в кабинете спрятался, как ребенок под кровать залез, и три дня не выходил. А уж дальше простой народ поднялся и победил фашистов. И седалище Сталина и Ко спас.
          1. Комментарий был удален.
            1. Ник Расс
              Ник Расс 26 февраля 2020 12:01
              -5
              ,,Чей Крым?,,

              Есть сомнения? Тогда все вопросы к Путину. Он на этот вопрос хорошо отвечает.
          2. Гардамир
            Гардамир 26 февраля 2020 12:17
            +3
            Открою тайну после сорок первого был сорок пятый.
            Кутузова уважают не за то что он Москву сдал, а за то что французов выгнал.
            1. Ник Расс
              Ник Расс 26 февраля 2020 13:03
              -3
              ,,Кутузова уважают не за то что он Москву сдал, а за то что французов выгнал.,,
              Москва не была на тот момент столицей. Ну, а уж если уважать, то тогда по вашим же словам, нужно Жукова и Рокоссовского, а не Сталина.
          3. tihonmarine
            tihonmarine 27 февраля 2020 12:35
            0
            Цитата: Ник Расс
            .

            Цитата: Ник Расс
            ,,Либо вы разбиваете орду ,,

            То-то в 41 ,,победители,, коммунисты бежали до Москвы. Только пятки сверкали. Ведь кроме как стрелять в затылок ничего и не умели. А Сталин в кабинете спрятался, как ребенок под кровать залез, и три дня не выходил. А уж дальше простой народ поднялся и победил фашистов. И седалище Сталина и Ко спас.

            Если вы иностранец, то вам простительно, но если вы русский то вы скорее адепт или троцкого или геббельса.
            1. Ник Расс
              Ник Расс 27 февраля 2020 12:43
              -1
              ,,Если вы иностранец, то вам простительно, но если вы русский то вы скорее адепт или троцкого или геббельса.,,

              Хотя бы ради приличия написали бы в чем я не прав.
          4. Безымянный
            Безымянный 27 февраля 2020 16:19
            0
            Он тогда ещё сказал: "Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его последователи, всё это ПРОСРАЛИ!"
            Мемуары Микояна не дадут соврать!
      2. rocket757
        rocket757 26 февраля 2020 11:24
        +5
        Разделение всегда и везде только ОДНО!
        Есть ЛЮДИ, которые живут своим трудом, производительные силы, созидатели ... а есть все остальные, самые ярые противники те, кто привык присваивать плоды чужого труда!
        Две противоположные величины, на которые навешивается всякое, разное.
        1. Ник Расс
          Ник Расс 26 февраля 2020 11:59
          -9
          ,,Есть ЛЮДИ, которые живут своим трудом, производительные силы, созидатели ... ,,

          Это которые раскулачивают, расстреливают, сажают своих же,кто побольше трудился.
          Там же и лозунг был ,, грабь награбленное ,,
          Откуда у соседа две коровы? Украл, конечно.
          1. Гардамир
            Гардамир 26 февраля 2020 12:19
            +5
            Про раскулачивание это вы хорошо вспомнили. Как демократы пришли в 1991 и раскулачили всю страну.
            1. rocket757
              rocket757 26 февраля 2020 12:31
              +2
              Цитата: Гардамир
              Про раскулачивание это вы хорошо вспомнили. Как демократы пришли в 1991 и раскулачили всю страну.

              Просто грабёж, под камлания, сладкие песни всяких рыжих и толстощеких хм м м чертей.
            2. Ник Расс
              Ник Расс 26 февраля 2020 13:05
              -2
              Либералы мне противны еще более, чем коммунисты. Но вы забываете еще и про народ. Хотя, что либералам, что коммунистам на народ нас рать. Главное
              ,, идея,,.
              1. aybolyt678
                aybolyt678 26 февраля 2020 20:42
                0
                Цитата: Ник Расс
                Хотя, что либералам, что коммунистам на народ нас рать. Главное
                ,, идея,,.

                коммунисты 40х и 50х это не коммунисты 80х. Это даже страны разные.
          2. rocket757
            rocket757 26 февраля 2020 12:30
            +1
            Цитата: Ник Расс
            Откуда у соседа две коровы? Украл, конечно.

            Смутные времена, наверх выползает мутная пена зависти, ненависти и много чего другого.
            Скажите, а где то хоть когда то ИНАЧЕ БЫЛО???
            Притом, накопилось всё это задолго до событий, глобальных перемен, просто прорвалось в один момент. ВСЁ КАК ВСЕГДА!
      3. Безымянный
        Безымянный 27 февраля 2020 16:15
        0
        Правильно сказали! Выбор не ограничивается двумя крайностями! Ставлю вам плюс.
    3. carstorm 11
      carstorm 11 26 февраля 2020 11:55
      -5
      его критикуют те кто умеет элементарно думать. это же звучит даже дико-тот кто критикует Сталина тот кто разрушает Россию... вы нормальный вообще? если для вас он Царь и Бог то для меня допустим историческая личность. которая как много хорошего так и плохого совершила.
      1. Гардамир
        Гардамир 26 февраля 2020 12:24
        +2
        Вот поэтому я критикую Путина, потому что элементарно умею думать.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 26 февраля 2020 12:29
          -1
          я же вас за это не называю разрушителем страны. критикуйте.это ваше право. просто поосторожнее в выражениях. вы сами не понимаете как подобными заявлениями отталкиваете людей которые могли с вами быть одного мнения. вообще черта защитников Сталина какая то злоба на тех кто с ними не согласен.
          1. Гардамир
            Гардамир 26 февраля 2020 12:44
            +2
            Ну разрушителями я называл других людей. Сталину в историческом планн не повезло трижды.
            Сначала Никитка, потом перестройщики. Теперь нынешние, гордится нечем, так хоть мв прошлое плюнуть.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 26 февраля 2020 12:52
              +1
              я не об этом.я никогда к нему плохо не относился. считаю многие его решения необходимыми иначе войну мы бы проиграли. но когда начал читать ВО мое мнение начало потихоньку меняться именно благодаря его местным защитникам. кого вы имели в виду я не знаю. я читаю конкретный текст. а там все не так как вы сейчас сказали. и не выскажи я вам это стало бы мое мнение о нем лучше? уверяю что нет. сейчас вы уточнили и я вас понял.
    4. Варяг71
      Варяг71 26 февраля 2020 13:09
      +3
      живут по заветам своей партии Едим Россию. Оболгать, обворовать, нагадить, уничтожить.
    5. tihonmarine
      tihonmarine 26 февраля 2020 14:16
      +1
      Цитата: Гардамир
      Наконец действительно Сталина критикуют те кто разрушал и разрушает Россию.

      Кто воровал и ворует.
  • Маша
    Маша 26 февраля 2020 10:58
    +1
    каждый пытается высказать своё мнение о фигуре Сталина, зачастую избирая крайнюю позицию как в критике, так и в восхвалении.

    Как с одной,так и с другой стороны хотят светится... примазаться к исторической личности...
    1. aybolyt678
      aybolyt678 26 февраля 2020 11:13
      +6
      нет, личность была бескомпромиссная, поэтому и крайности в суждениях. Но результат больно хорош!!!
  • Sergey49
    Sergey49 26 февраля 2020 10:59
    -12
    Если детский врач всю жизнь спасает детей, а потом совершает убийство или изнасилование, то отправляется в тюрьму. Преступления Сталина не оправдать никакими заслугами.
    1. Гардамир
      Гардамир 26 февраля 2020 11:07
      +6
      Заслуги его налицо, а вот "преступления" более чем сомнительны.
      Например Ельцина разрушившего страну нынешняя власть не считает преступником.
      1. Малюта
        Малюта 26 февраля 2020 13:01
        +4
        Цитата: Гардамир
        Заслуги его налицо, а вот "преступления" более чем сомнительны.Например Ельцина разрушившего страну нынешняя власть не считает преступником.

        Товарищ, дело в том , что концепцию дискредитации Советской власти придумал учитель наших нынешних властей доктор Геббельс, её сначала подхватил троцкист хрущёв, затем антикоммунист предатель Яковлев
        сперва необходимо «ударить авторитетом Ленина по Сталину», после чего будет нанесен удар Плехановым и социал-демократией по Ленину, в случае успеха, либерализмом и "нравственным социализмом" — по революционаризму вообще
        Теперь же бьют по обоим лидерам и ничего нового.
    2. paul3390
      paul3390 26 февраля 2020 11:07
      +9
      Единственное преступление товарища Сталина - не всех либерастов сумел перестрелять.. Что нашей стране очень больно аукнулось.
      1. Оля Цако
        Оля Цако 26 февраля 2020 11:17
        -13
        "Единственное преступление товарища Сталина - не всех либерастов сумел перестрелять"
        .У вас наивные,детские суждения
        Сразу вспоминается" либераст "Троцкий-кстати,создатель Красной Армии,расстреливавший каждого десятого ,не желавшего вступать в её ряды. И "либераст" Тухачевский,применявший зарин (по приказу папочки Иосифа) против русских крестьян.
        1. paul3390
          paul3390 26 февраля 2020 11:21
          +6
          Бредить не надо. И пересказывать либерастные байки.
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 26 февраля 2020 12:37
          +4
          Тухачевский,применявший зарин (по приказу папочки Иосифа) против русских крестьян.

          Олечка, деточка, зарин появился значительно позже.
        3. fk7777777
          fk7777777 27 февраля 2020 07:50
          0
          Зарина, тогда не было,.... Бред не пишите
      2. Варяг71
        Варяг71 26 февраля 2020 13:17
        0
        судя по некоторым комментариям, потомков этих отбросов здесь достаточно
    3. СоветскийСоюз
      СоветскийСоюз 26 февраля 2020 11:10
      +2
      Мир черный и белый?
      Покопайся в себе и полезай в петлю...
      Как то так.
  • Оля Цако
    Оля Цако 26 февраля 2020 11:01
    -19
    Все беды СССР и России из сталинского прошлого. Это как несчастливое детство ребёнка,отражающееся на его психике НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ.
    Перебил ВСЕХ соратников-революционеров и строителей Советской Власти-как это характеризует тифлиского громилу?
    1. Selevc
      Selevc 26 февраля 2020 11:08
      +8
      Все беды СССР и России из сталинского прошлого. Это как несчастливое детство ребёнка,отражающееся на его психике НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ.

      Это не беды это такая полит технология современной инфо-войны !!! Прошлым страны бьют по ее настоящему чтобы лишить ее будущего !!! По поколению 80-х били "Преступлениями эпохи Сталина" !!! А что поколение молодежи из 80-х могло изменить в своем прошлом ? - можно вопрос ??? В 80-е ничего нельзя было изменить - зато можно было разрушить достижения эпохи Сталина что и сделали !!! И будущее украли !!! И нажились на этом неплохо глядя на круглые улыбающиеся лица ахметовых, чубайсов и абрамовичей !!!

      Я не удивлюсь когда по будущему поколению молодежи например 50-х годов 21-го века будут бить "Преступлениями Путинского времени.." И я уверен что насочиняют страшилок в три короба !!! И страдальцев найдут вагон и жертв массу ну и обвинители и заклеймители конечно тоже найдутся !!!
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 февраля 2020 20:47
        0
        Цитата: Selevc
        будут бить "Преступлениями Путинского времени.."

        при Путине существует только одно преступление - преступная безответственность власть имущих, за поставленные задачи государственной важности. Все остальное терпимо или даже хорошо.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 26 февраля 2020 11:20
      +4
      Цитата: Оля Цако
      Перебил ВСЕХ соратников-революционеров и строителей Советской Власти-как это характеризует тифлиского громилу?

      изучите историю французкой революции...: Мать. которая пожирает своих детей.. Там сначала Луи рубили головы, потом Луям рубили головы, потом рубили головы тех, кто рубил головы Луям, а потом пришел Наполеон перевешал остатки рубщиков и отвлек внимание народа войной за светлое мировое господство с Англией, за Европу но почему то путь к господству лежал через Россию ?! как это характеризует Наполеона?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 26 февраля 2020 11:55
        +2
        [quote=aybolyt678][quote=Оля Цако]за Европу но почему то путь к господству лежал через Россию ?! как это характеризует Наполеона?[/quote] Нормально. Гитлер тоже воевал с Англией, но пошел на СССР. Закон природы, точнее денег. Кто платит, тот и заказ делает. Карл 12 делил острова с Данией, но получил деньги на войну с Россией у Англии и поскакал к Полтаве.
      2. Mouse
        Mouse 26 февраля 2020 13:31
        +3
        Заметьте... никто пеплом голову не посыпает...
    3. knn54
      knn54 26 февраля 2020 11:27
      +9
      Юля,повторюсь .Сидел в кафе( Харьков) лет двадцать назад.рядом-чеченцы.Кто то из подвыпивших стал весьма нелестно отзываться о Сталине.Тогда старший из кавказцев подошел и просто сказал-не смей,это был Великий человек.Слова были сказаны представителем депортированного народа.
      Почитайте мемуары,например, репрессированной жены Молотова,которая говорила-Сталин был прав.
      Примеров не счесть.
    4. Егоза
      Егоза 26 февраля 2020 11:51
      +5
      Цитата: Оля Цако
      Перебил ВСЕХ соратников-революционеров и строителей Советской Власти-как это характеризует тифлиского громилу?

      У-тю-тю! В церковь сходите. Там вам объяснят, что "Сталин был орудием Божиим, который покарал тех, кто поднял руку на помазанника Божьего"
    5. fk7777777
      fk7777777 27 февраля 2020 07:49
      0
      Всё беды от людей считающих кока колу святой водой.
  • nikolai_2
    nikolai_2 26 февраля 2020 11:05
    +6
    Интересно, что говорил бы Сванидзе в 1937г, ведь ему сейчас позволено говорить, он и говорит , а запретят, будет молчать. Вряд ли эти говоруны способны на что то другое. Это история, это факт,
    .
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 26 февраля 2020 11:13
      0
      Интересно, что говорил бы Сванидзе в 1937г

      Слава Партии, Народу, Сталину!

      100%
  • Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 26 февраля 2020 11:17
    +3
    Не погу аргументированно сказать от себя лично, позже родился, но то что мне говорили мои мать и отец... Знаете, возведение Джугашвили в ранг великого злодея это не верно. Это либералы.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 26 февраля 2020 11:18
    +6
    Сталин появляется как мессия, который внёс невероятный цивилизационный вклад.
    А разве нет? Воссоздал страну, спас, сохранил, вывел на первое место в мире во всех областях. За что и сгубили агенты англичанки. Мало власть взять, нужно что бы сказали: "молодец!"
    После его смерти и пошло падение. Произвол чиновников и Хрущевщина.
    1. Arzt
      Arzt 26 февраля 2020 11:31
      -13
      Воссоздал страну

      Так сначала активно участвовал в разрушении. По нынешним меркам - террорист.
      спас, сохранил

      Так сначала чуть не погубил, заключив сделку с дьяволом.
      вывел на первое место в мире во всех областях

      Так а какой ценой? Ценой фактически рабства большей части населения?
      Для кого этот пьедестал с первым местом и эти показатели?
      Только для него одного.
      1. Гардамир
        Гардамир 26 февраля 2020 12:54
        +4
        Прочитал и рассмеялся. Как вы верно про современность.
        Ну возьмем хотя бы Ельцина. Активно разрушал страну, заключил сделку с американцами. Теперь ему памятник. А можно ведь не только про Ельцина.
  • Ros 56
    Ros 56 26 февраля 2020 11:21
    +10
    А в чем собственно его обвиняют, если в репрессиях, так я бы первым поставил лысого кукурузовода. А кто написал 4 миллиона доносов на друзей и знакомых? И исполнение конечно было еще то, в силу необразованности и штампов в мозгах.
    И честно говоря нынешних либерастов, бывших членов КПСС и откровенных предателей своей страны, которые уничтожили СССР думаю наберется не меньше, а скорее больше, судя по количеству богачей.
  • Лесс
    Лесс 26 февраля 2020 11:31
    -8
    Мдя... Сравнив время выхода статья, продолжительность видеоролика и время написания комментариев... Вобщем ролик так никто и не посмотрел. Все наперегонки бросились комментировать.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 26 февраля 2020 11:34
      +9
      А что смотреть? Сванидзе, Гозман, Познер - человеческая помойка, отбросы. Не были частью народа, всегда его кроме как рабы и не называют. Так как мнение народа с их мнением не совпадает.
      И для того чтобы к концу фильма сказали, что Сталин хороший, зачем всю эту грязь пропускать через себя?Очередную грязь. Не смотрел, но осуждаю.
    2. Гардамир
      Гардамир 26 февраля 2020 12:59
      +3
      Ну честно говоря, услышав слова Сванидзе, я написал комментаоий, а потом уже досмотрел.
  • Андрей Великолепный
    Андрей Великолепный 26 февраля 2020 11:32
    +15

    Оба сына были на фронте у Сталина и это о многом говорит!!!
    1. Selevc
      Selevc 26 февраля 2020 11:41
      +6
      Уинстон Черчилль когда-то назвал Россию спящим гигантом который сам не знает своей силы ... Между прочим очень умный политик был хоть и враг !!! Так вот эпоха Сталина это период когда этот гигант только начал просыпаться... Естественно весь "цивилизованный мир" от одесской бессарабки до Уолл стрит начал вопить о "Русской угрозе" - вопят до сих пор !!! И естественно пытаются посильней замазать этот период нашего прошлого...

      Кто обвиняет во всех грехах Россию ??? Люди которые сами зачистили два континента от местного населения !!! На сегодняшний день в Северной америке и в Австралии нет ни одного национального государства !!!
      Часто пишут и говорят что аборигены и индейцы малочисленны - пишет об этом поколение тех чьи отцы и деды их истребили !!! Такой вот геополитический каламбур !!!
    2. fk7777777
      fk7777777 27 февраля 2020 07:47
      0
      И не генерала и, это точно...
  • bober1982
    bober1982 26 февраля 2020 11:33
    -8
    С уважением отношусь к А.А.Проханову, но его высказывание насчет многих монашествующих,что считали Сталина святым,мягко говоря,не соответствует действительности. Было уважение и страх с их стороны,как к руководителю страны,не более того. Никаким верующим конечно же, Сталин не был.
    Обе противоборствующие стороны,в оценке личности Сталина,что называется -явно перегибают палку, и одни,и другие начинают про Сталина небылицы сочинять.
  • Алексей 2020
    Алексей 2020 26 февраля 2020 11:42
    +16
    Сталин не был святым, не был негодяем и тираном. Он был человеком, который умел руководить Великой страной, сумел поднять экономику страны(не один конечно, но все же). Дать людям достойную жизнь. Сталин был человеком, который если что-то сказал, то делал. А не был болтуном и обещалкиным. Насчет репрессий и всего остального-мой дед, его отец были кадровыми офицерами царской армии, бабушка была из семьи так называемых кулаков.Её отец служил в Жандармерии. Однако никаких репрессий по этому поводу в отношении них, их родни не было! Как и в отношении их знакомых, друзей.Дед служил в Красной армии, прошел Финскую и ВОВ. Бабушка служила в органах НКВД, имеет благодарственное письмо за личной подписью И.В.Сталина. К Сталину они относились с уважением! Его уважал народ! Это моё мнение.
    P.S. Минусоиды, идите.... делать добрые дела и приносите пользу своей стране!
    1. bober1982
      bober1982 26 февраля 2020 11:58
      -10
      Цитата: Алексей 2020
      P.S. Минусоиды, идите....

      Лукавить зачем? Кто же за такой комментарий будет минусовать, аплодисменты сорвёте.
      Цитата: Алексей 2020
      Дать людям достойную жизнь

      Если только назвать жизнь впроголодь, достойной жизнью и, не у всех бабушки проходили службу в НКВД.
      1. Arzt
        Arzt 26 февраля 2020 12:31
        -9
        не у всех бабушки проходили службу в НКВД

        Круто! Поставил бы десяток плюсов, да нельзя! drinks
      2. aybolyt678
        aybolyt678 26 февраля 2020 20:57
        0
        Цитата: bober1982
        Если только назвать жизнь впроголодь, достойной жизнью и, не у всех бабушки проходили службу в НКВД.

        голод в СССР в 30х годах это последний голод который был в России, за исключением военного времени, Сталин пришел удержался исправил и нас обеспечил... почитайте какие меры борьбы с голодом проводило царское правительство.
  • Скалендарка
    Скалендарка 26 февраля 2020 11:58
    +6
    Цитата: bober1982
    С уважением отношусь к А.А.Проханову, но его высказывание насчет многих монашествующих,что считали Сталина святым,мягко говоря,не соответствует действительности. Было уважение и страх с их стороны,как к руководителю страны,не более того. Никаким верующим конечно же, Сталин не был.
    Обе противоборствующие стороны,в оценке личности Сталина,что называется -явно перегибают палку, и одни,и другие начинают про Сталина небылицы сочинять.

    С уважением отношусь к творчеству В.С.Высоцкого
    -,,...Вы здесь из ,,Искры'' раздували пламя,
    спасибо Вам,я греюсь у костра...''. Там же
    -,,товарищ Сталин,Вы большой учёный...''
    В моей семье плохих отзывов не слышал.Никого не был ни репрессирован ни осужден,хотя отец был в плену,мать и дед были угнаны в Германию и освобождали союзниками.
    1. bober1982
      bober1982 26 февраля 2020 12:07
      -3
      Цитата: Скалендарка
      С уважением отношусь к творчеству В.С.Высоцкого

      Цитата: Скалендарка
      ,,товарищ Сталин,Вы большой учёный...''

      Юз Алешковский
      1. Скалендарка
        Скалендарка 26 февраля 2020 17:05
        +1
        Там же ,,за ...,допросы в МУРе,спасибо нашей областной прокуратуре...''
        Читайте классиков....
        1. bober1982
          bober1982 26 февраля 2020 18:37
          -1
          Цитата: Скалендарка
          Там же ,,за ...,допросы в МУРе,спасибо нашей областной прокуратуре...''
          Читайте классиков....

          Вы всё попутали........, где нашли?... Там же
          Ведь это две абсолютно разные песни.
          Кстати,песня Юза Алешковского - антисоветская,издевательская пародия, Сталину вряд ли бы понравилась.Антисоветчиной увлекаетесь?
  • Бармалейка
    Бармалейка 26 февраля 2020 12:04
    +6
    он не святой и не душегуб, он глава государства и к сожалению ему приходилось выбрать не между плохим и хорошим, а между плохим и ужасным
    кроме того верх идиотизма оценивать исторических личностей с точки зрения морали сегодняшнего времени
  • bk316
    bk316 26 февраля 2020 12:04
    +6
    Стали решал великие задачи стоящие перед страной. Мог ли он их решать другими методами? Может да может нет... Никто этого точно утверждать не может. А вот то что он ИХ РЕШИЛ - это факт, исторический факт.
    Именно его и пытаются замазать свинадзе и прочие болтовней про душегуба.

    И кстати Путин тоже решил свою задачу - предотвратить распад РФ. Как смог так и решил. Поэтому разговоры что он мог это сделать по другому те же свинадзовские разговоры.

    Меня вообще не перестает удивлять как либерасты в своих возрениях смыкаются с загрудининцами и проч. закпрфцами. Фанатики одно слово....
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 26 февраля 2020 12:07
      -3
      Меня вообще не перестает удивлять как либерасты в своих возрениях смыкаются с загрудининцами и проч. закпрфцами.

      гранты из одной кассы.

      США вообще топили за грудинина и не стеснялись, Зюганов гулял к послу США с улыбками под камеры.

    2. Arzt
      Arzt 26 февраля 2020 12:34
      -7
      Меня вообще не перестает удивлять как либерасты в своих возрениях смыкаются с загрудининцами и проч. закпрфцами.

      А как сталинисты смыкаются с путинцами, Вас не смущает?
      1. bk316
        bk316 26 февраля 2020 12:37
        +2
        которого поставил Ельцин

        Какая разница кто кого поставил - смените уже методичку.
        Ну или включите мозг и задайте вопрос кто поставил хруща или кто поставил горбачева?

        А так нет не смущает, потому что и ВВП и Сталин безусловно много в чем похожи. Масштаб личности немного другой, инструменты и методы другие, а задачи-то в общем cхожие.
        А кто вообще по Вашему из ныне действующих российских политиков ближе всего к Сталину?
        Жирик? Зю? Может медведев или кудрин? laughing
        1. Arzt
          Arzt 26 февраля 2020 13:30
          -4
          Какая разница кто кого поставил

          Это я к тому, что тут некоторые умудряются одновременно ненавидеть Ельцина и обожать Путина.
          А так нет не смущает, потому что и ВВП и Сталин безусловно много в чем похожи.

          Естественно. Они оба ГОСУДАРСТВЕННИКИ. Именно поэтому многие тут уважают их одновременно.
          Но.
          Вопрос в том, каким способом строить государство, какой ценой и за чей счет. Если за счет благополучия и жизни своего народа, то кому нужно такое государство?
          Александр Македонский, Чингиз-Хан, Тамерлан, Иван Грозный, Петр I, Гитлер, Пол Пот, Пиночет...
          И
          Екатерина II, Александр III, Вашингтон, Черчилль, Рузвельт, Трамп наконец.
          Можно и без кровищщи.
        2. Arzt
          Arzt 26 февраля 2020 13:41
          -8
          А кто вообще по Вашему из ныне действующих российских политиков ближе всего к Сталину?

          Кадыров.
          Когда говорят о Сталине, то как бы забывают, что он этнический грузин, то есть кавказец. В этом один из важнейших истоков к пониманию его личности. Представитель небольшого народа, волею судеб заброшенный на вершину власти огромной империи. Да еще и очень неожиданно. Лиса, которой доверили курятник.
          Но он всегда помнил свои корни и очень много сделал для того, чтобы выставить себя интернационалистом.
          Выберите Кадырова и он наведет порядок.
          1. ort
            ort 26 февраля 2020 15:47
            +3
            Цитата: Arzt
            Выберите Кадырова и он наведет порядок

            ----------------------
            Цитата: Arzt
            В этом один из важнейших истоков к пониманию его личности.

            -------------
            Важнейший исток в понимании его личности- долгий путь Сталина в партии Ленина.
            Авторитет и доверие товарищей по партии, заработанное даже не трудом, а личными подвигами. Будь он сто раз кавказец- без авторитета в партии он не стал бы её лидером. КАКОЕ ОБЩЕСТВО- ТАКИХ ГЕРОЕВ ОНО И ВЫДВИГАЕТ. А в нашем современном обществе слово "авторитет", означает совсем иное, чем сто лет назад.
            1. Arzt
              Arzt 26 февраля 2020 16:01
              -3
              Важнейший исток в понимании его личности- долгий путь Сталина в партии Ленина.

              Безусловно. Но начинать надо с рождения.
              даже не трудом, а личными подвигами.

              Именно. Вы знаете их природу. Плюсанул.
          2. aybolyt678
            aybolyt678 26 февраля 2020 21:03
            -1
            Цитата: Arzt
            Выберите Кадырова и он наведет порядок.

            + я почему то так же думаю. Хотя червь сомнения есть...не знаю как он относится к социализму.
            1. fk7777777
              fk7777777 27 февраля 2020 07:42
              0
              Никак, и какой порядок, тут разное может быть
          3. fk7777777
            fk7777777 27 февраля 2020 07:44
            0
            Даже близко, нет, это ваше лично-поверхостное мнение,...
          4. Безымянный
            Безымянный 27 февраля 2020 16:06
            0
            Цитата: Arzt
            Выберите Кадырова и он наведет порядок.

            Да ну нафиг - "кто не с нами тот под нами", "кавказ сила", "кяфиры" и прочее перлы оставили в нулёвых неизгладимые впечатления.
            1. Arzt
              Arzt 27 февраля 2020 16:35
              +1
              Да ну нафиг

              И я о том же.
              Посто ответил на вопрос: «Кто из нынешних политиков, ближе всего к Сталину?».

              Когда сталинисты абстрактно рассуждают о тех временах, это одно.

              А когда предлагаешь пример вождя России с кавказским менталитетом из сегодняшней реальности, то соображалка то получше работает.
              1. Безымянный
                Безымянный 27 февраля 2020 16:47
                +1
                Тогда прошу прощения за возможный резкий тон (я уже не помню кому тут и что писал) - по стилю просто принял вас за либераста. Да и как наткнулся на упоминания кавказцев - так глаза застила пелена. Не складывались с ними "братские" отношения ни разу, всё время это сводилось к одному: как ты общаешься с одним представителем гордого горного народа как с другом - так он тебе друг, а как один оказываешься в окружении его и его земляков - так начинаешь чувствовать себя среди червивых стен. Всё время свой шовинизм и национализм вперемешку с откровенным дикарством выставляли напоказ.
        3. fk7777777
          fk7777777 27 февраля 2020 07:45
          0
          Большая, кадры решают все...
  • АлексО
    АлексО 26 февраля 2020 12:09
    +3
    Чего у Сталина не отнять - так это того что судьба этой страны и этого народа была для него главным и единственным делом в жизни. В отличие от нынешних.
    1. fk7777777
      fk7777777 27 февраля 2020 07:41
      0
      Верно, но личностный менталитет народа, он все таки не изменил, хотя очень сильно старался.
  • Макс1995
    Макс1995 26 февраля 2020 12:11
    0
    Все прям вставляют черно-белые оценки.
    А на самом деле было и то и то .
    И компетентность и некомпетентность.
    И достигла страна многое и профуфукала многое.
    И 4 довоенных Начальников ВВС того..., 7 из 12 Начальников ВМФ тоже того...
    1. ort
      ort 26 февраля 2020 15:55
      -4
      Цитата: Макс1995
      И достигла страна многое и профуфукала многое

      -------------------------
      В стране шла борьба, которая закончилась тем, что страну "съели". То есть не "страна профуфукала"- а сами рабочие и крестьяне свою рабоче- крестьянскую страну профуфукали, пропили, просрали, проссали.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 февраля 2020 21:06
        0
        Цитата: ort
        а сами рабочие и крестьяне свою рабоче- крестьянскую страну профуфукали

        категорически не согласен. Дело рабочего стоять за станком и повышать квалификацию в свободное время. Дело врача лечить людей. Дело верхов править. Люди были зомбированы Партией, они считали что наверху знают что делают.А наверху действительно знали..Перестройку как по нотам провели. sad
        1. fk7777777
          fk7777777 27 февраля 2020 07:39
          0
          Для того, чтоб провести перестройку, нужно сначала было организовать, застой брежневский, а вот потом,....как говорится нужен подготовительные процесс.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 27 февраля 2020 14:34
            0
            Цитата: fk7777777
            .как говорится нужен подготовительные процесс

            подготовительный процесс начался с образования партийно-торгашеской прослойки которая по сути была буржуазной. На это закрывали глаза... но у народа росло недовольство.
        2. ort
          ort 27 февраля 2020 13:49
          -1
          Цитата: aybolyt678
          Дело рабочего стоять за станком и повышать квалификацию в свободное время. Дело врача лечить людей

          -----------
          Цитата: aybolyt678
          Люди были зомбированы Партией, они считали что наверху знают

          -----------------------
          Вот- вот... Вы сами тут же и объяснили, почему СССР погиб ! ИМЕННО ПОТОМУ , что "Сим молитву деет, яфет власть имеет, а , пардон- ХАМ (рабочее ) - зерно сеет".
          Если ему милостиво разрешат сеять, веять и пр. А в господские дела лезть не смеет. ЭТА СХЕМА РАБОТАЕТ КАК РАЗ СЕГОДНЯ, А НЕ ВО ВРЕМЕНА СССР. Вы довольны её работой ?

          Дело в том, что эта самая ПАРТИЯ -первоначально и была создана, как правящая партия рабочего движения. Как только рабочее движение иссякло - всё рухнуло.

          Никто и нигде не берёт власть "для кого-то". Власть берут только для себя. И добиваются своего только сами. Повсюду в Мире и во все времена. Работая у станка или вращая хвосты коровам- справедливости в этом мире не добьёшься.
  • yuliatreb
    yuliatreb 26 февраля 2020 12:44
    0
    Команда народной поддержки:
    Иван Геннадьевич Т.
    1. bober1982
      bober1982 26 февраля 2020 12:53
      -1
      Цитата: yuliatreb
      Команда народной поддержки:
      Иван Геннадьевич Т.

      Василиса Юльевна, что хотели сказать?,не совсем понятно,заинтересовало.
  • сталевар
    сталевар 26 февраля 2020 13:01
    +3
    МОЛОДЦЫ!!! Отличный ролик! Для просмотра в ШКОЛЕ ОБЯЗАТЕЛЕН!!
    1. Selevc
      Selevc 26 февраля 2020 13:09
      +1
      Попробуйте хотя бы одного француза убедить что Наполеон это убийца, тиран и душегуб - он в лучшем случае улыбнется и покрутит пальцем у виска !!! А ведь весь период правления Наполеона 1-го работала тайная полиция Фуше и головы французов сыпались градом как на плахе так и на полях сражений... А все потому что французы в своей массе настоящие патриоты своей страны и понимают что период правления Бонапарта это период расцвета Франции !!!
      И только в России возможен такой беспредел чтобы на каждом углу занимались самоунижением и порочили своего главного лидера 20-го века !!!

      Но сванидзе с познерами слишком перестарались поливая грязью Сталинскую эпоху - люди сами стали вникать в суть вопроса и разбираться кто прав а кто виноват !!! Поэтому на бывшем советском пространстве несмотря на десятилетия работы пропаганды идет процесс очищения своего прошлого и особенно этого периода истории своей страны !!!
  • депрессант
    депрессант 26 февраля 2020 13:24
    +4
    Выдающийся фильм!
    Огромное спасибо творческому коллективу!
    Фамилии многих обозначены точками. Понятно, почему. Оскал капитализма страшен.
    И только после просмотра фильма дошло наконец, почему губятся остататки советской промышленности и не создается своя собственная ( какое новое предприятие не копни, оно совместное с западным, значит им и контролируемое). Чтоб не только забыли о советском прошлом, не исключили его из сознания новых поколений, как я думала раньше, но и не была создана собственная промышленность, следовательно, рабочий класс, способный противостоять капиталу.
  • nikvic46
    nikvic46 26 февраля 2020 16:17
    +1
    Давно я уже не слышал такого откровения.Здесь все.И прошлое и нынешнее.Молодцы!
  • Дмитрий Зверев
    Дмитрий Зверев 26 февраля 2020 16:35
    -1
    Не находите, что врагов народа во все времена было полно. Только разбираться с ними в нынешние времена не принято. Не модно, что ли.
    1. fk7777777
      fk7777777 27 февраля 2020 07:35
      0
      Ну смотря, что за враги, например если умирали грудные дети в столыпенском вагоне на этапе, то их даже хоронить не давали. Если труп годовалого ребёнка основной враг, то простите это точно государство? И таких примеров масса. Например г. Кировск Мурманской области, сделали просто ничего не было в 1930-х, обнесли место колючкой в тайге, согнали туда этапы, и всё. Дети от года до трех лет умирали почти сразу, конечно, это же самые заклятые враги государства, да?
  • fk7777777
    fk7777777 27 февраля 2020 07:28
    0
    В принципе в стране явно прослеживалось двое властие с одной стороны Сталин, а с другой все местные князки, типа хруща, которые тоже проводили свои репрессии, а обвиняли центральную власть. И зверства ещё те были, особенно от простых исполнителей и мелких шес, терок. Какой - нибудь мелкий исполнитель просто убивал детей, стариков, женщин, а виноват, конечно самый главный.
    1. ort
      ort 27 февраля 2020 14:12
      -1
      Цитата: fk7777777
      В принципе в стране явно прослеживалось двое властие с одной стороны Сталин, а с другой все местные князки, типа хруща, которые тоже проводили свои репрессии,

      --------------------------------------

      Как это у Маяковского ? " Мы говорим- партия, подразумеваем..... " и т.д. Так- не надо !
      Надо понимать суть дела.

      Государством ОДИН ЧЕЛОВЕК ПРАВИТЬ НЕ МОЖЕТ. Правит - правящий слой общества, управленцы. Согласованность их действий достигается общими партийными идеями. Сталин был только первым и наиболее популярным лидером в ВКПб и получил власть от своей партии, а не по- наследству, как получали цари. ( Сталина назначал на пост министра в двух наркоматах сразу- только Ленин. А уже в 1923 г Сталин потерял все посты в правительстве вплоть до 1940 г)

      А вот возможность создания такого правящего слоя - ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА. Если общество - диковатое, то будут и массовые нарушения законности и местные князьки и каждый начальник- царь и бог ...... и "закон, что дышло".... Ещё А.С. Пушкин писал :
      "Обычай- деспот средь людей". Государственный закон не устоит против обычая. А в итоге- всё развалилось. И теперь пришло в соответствие с многовековыми обычаями России ...... местничество...сословное разделение... не выплата зарплаты. ..засилье чиновников и военщины... . стагнация экономики.
  • Безымянный
    Безымянный 27 февраля 2020 16:01
    0
    Ох, как же вы уже с Кобой достали... я хоть и не либераст, но Сталина ненавижу за методы его правления. Говорю, ладно там постановка чётких задач своим подчинённым, неукоснительный и твёрдый контроль за их исполнением, и в случае халатности или преступления - неизбежное наказание (на это способны большинство политиков). Но нафига было так перегибать палку в плане террора своего же собственного народа? Он как-будто стремился подавить население как оккупант! Он подобен египетскому фараону на строительстве пирамиды или золотоордынскому хану, сбирающего с русских земель дань! Или как китайский мандарин, отправляющий людей на строительство Китайской стены! Вы в своём уме боготворить его?
    Тут кстати ещё весьма уместно одно замечание: если Гитлер был таким шизанутым в отношении евреев из-за детских впечатлений, образованных няней еврейской же национальности, то Сталин был психически ненормален из-за того что его отец нещадно лупцевал его мать, или тот эпизод когда его карета сбила - он же самый натуральный неуравновешенный мизантроп! Он достоин того чтобы быть на одном пьедестале с Ельциным!
    Феномен любви фанатиков к нему и его боготворение имеют под собой вполне обоснованную причину - это гибристофилия.
    Стыдно за вас, соотечественники. Именно таких фанатиков как вы свидомые рагули называют "тупыми ватниками". И как бы мне не было горько от этого - мне приходится глядя на вас соглашаться с этим.
    А предложения Кадырова в президенты прикольнуло: то ли это давний план ов по установлению в нашей стране национал-большевизма, то ли современная молодёжь переиграла в игры по мотивам произведений Тома Клэнси или "Call of Duty: Modern Warfare". В любом случае из этого не выйдет ничего хорошего для нашей страны.
    А теперь жду обвинений в том что я либераст (чёрта вам лысого - я демократ) - у вас же все кто не согласен с вашим мнением либо враги народа, либо либерасты, либо в годы ВОВ служили Рейху! Всё, я кончил.
  • Безымянный
    Безымянный 27 февраля 2020 16:09
    0
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: случайный прохожий
    Сталин превратил граждан СССР в крепостных рабов.

    крепостные и рабы - две вещи несовместные. Крестьяне имеют собственность, рабы нет. В вашем изложении это просто слова символизирующие страдания.
    документация СССР это тоже символ вашей готовности биться за униженных крепостных рабов. Но эти рабы в Космос полетели и Войну победили и ЯО имели.... и обиженными себя стали считать лишь при появлении в СССР партократической буржуазии.

    А что, колхозники, которым картавый обещал землю, а на деле их голодомором согнали в колхозы - разве не крепостные рабы, которые к тому же работали за трудодни и до начала 80-ых не имели паспортов и права уезжать в города?
  • ort
    ort 27 февраля 2020 16:14
    -1
    Цитата: с-т Petrov
    нынешняя франшиза КПРФ заплакала бы, если бы Сталин вдруг появился откуда не возьмисСталин бы удивился, окинув взглядом партию и Зюганова с Грудининым

    ---------------------------

    Как лидер, появился Сталин в своё время вполне определённо из ВКПб. А цветы на фото принесли как раз активисты КПРФ. Не было бы их, вам не пришлось бы писать об отношении народа к Сталину. Аргументов бы не было. Точно могу сказать одно : Сталин удивился бы, узнав, что народ советский оказался на деле- АНТИСОВЕТСКИМ. ВОТ ЭТО, БЛН........БЫЛ БЫ СЮРПРИЗ ДЛЯ СТАЛИНА !
  • ort
    ort 27 февраля 2020 16:33
    -1
    Цитата: Безымянный
    Ох, как же вы уже с Кобой достали... я хоть и не либераст, но Сталина ненавижу за методы его правления......Но нафига было так перегибать палку в плане террора своего же собственного народа? Всё, я кончил.

    -------------

    1. Если не понимаешь "нафига"- подумай, а как было на самом деле? Умный отличается от глупого тем, что делает выводы не раньше, чем понимает истинные мотивы. Глупому их можно не объяснять вообще, на то он и есть , чтобы просто верить.
    2. Главное, что может сделать лидер любой политической партии- это установить законодательство в стране. На то в СССР был Верх Совет СССР. Претензии к советским законам есть ? ГОСУДАРСТВО УПРАВЛЯЕТСЯ НЕ "МЕТОДАМИ", А ПО ЗАКОНАМ ,
    СЛЫХАЛ ? "Методы" на местах определяются культурой и нравами общества, а не Сталиным.
    3. Надо писать " Я закончил". Кончают в спальне.
    1. Безымянный
      Безымянный 27 февраля 2020 22:06
      0
      Как мне писать - "кончить" или "закончить" - это моё дело. Вы не преподаватель, а я не ваш ученик чтобы вы могли мне указывать как мне правильно это делать. Я не у вас в подчинении! Тем более "кончить" вы сами восприняли в меру своей испорченности и пошлости.
      Законы - это одно. А методы правления (равно как и политические режимы) это другое. Они бывают разные: тоталитарный, авторитарный, демократический и другие. Коба следовал первому методу. Причём его действия были явно террористическими.
      Ну давайте-давайте, начинайте мне рассказывать о истинных мотивах, о мудрейший: и про то что "время такое было", и про "врагов народа" мне расскажите, и про "неожиданное вероломное нападение нацистов" не забудьте, и прочие оправдания замолвите пару словечек. История я так понял делится на три категории: первая беспристрастно-объективная, вторая в изложении либерастов чтобы пошатнуть устои государственности, и третья в изложении коммунистов - зааганжированая в сторону оправдания их действий. Сюдя по тому что вы не терпите никаких отклонений от коммунистического "канона" - вы из третьей группы, а мне наверняка припишите "вторую", хотя на самом деле я сторонник "первой"
      То-то он сначал то к одной фракции примыкал, поддерживал её - за это получал определённые "плюшки" в виде привелегий и должностей, потом к другой - с соответствующими "плюшками". А когда уже сосредоточил в своих руках почти абсолютную власть - то тут же чистки начались, борьба с "польскими шпионами", "врагами народа", "вредителями", расстрелы своих же бывших соратников по партии. Напоминает человека, который проявил недюжую изворотливость и хитрость чтобы хорошо устроиться - а потом не гнушащегося никакой подлостью и жестокостью ради сохранения своей власти. Тиран одним словом. Как Людовик "Великое Солнце", который смолвил "государство - это Я".
      Интересно, как бы вы запели, если не дай Бог с вами бы в нынешнее время случились беды 37-38 годов?
  • Безымянный
    Безымянный 27 февраля 2020 16:36
    0
    Цитата: Arzt
    Это я к тому, что тут некоторые умудряются одновременно ненавидеть Ельцина и обожать Путина.

    Не надо пытаться мешать в одну кучу либераста Ельцина и демократа Путина. Второй после первого поднял страну с колен: приструнил бандитов, накрутил хвосты олигархам из Ельцинской обоймы, ликвидировал террористическую угрозу, навёл порядок на Кавказе, сплотил страну, стабилизировал экономику, поднял доходы, осовременил и модернизировал МВД, вворужённые силы, преобразовал ВВ МВД в ФСВНГ - пусть хоть и не до конца решил некоторые проблемы, но он действительно много сделал хорошего для того чтобы народ к нему хорошо относился. Но для либерастни он всегда будет препятствием для того чтобы пробрасться во власть и вновь повторить 90-ые - и потому они будут пытаться его нещадно инсинуировать.
  • Безымянный
    Безымянный 27 февраля 2020 16:41
    0
    Цитата: tihonmarine
    Деньги платят только русофобам.

    Русофобы разные бывают - одни либерастичные мечтают вернуть вновь 90-ые годы, другие неосталинистские и совкодрочерские - мечтают о гражданской войне, тоталитаризме и репрессиях.
  • Безымянный
    Безымянный 27 февраля 2020 17:47
    0
    Цитата: Мур
    Передёргиваете. Результат личного патриотизма у каждого свой. Не беда тянущего лямку и не увольняющегося лейтёхи с полуголодной семьёй из 90-х, что у партаппаратчиков, замутивших развал СССР, этого патриотизма не оказалось. Где он был тогда? Да сгинул где-то в "конфликтах низкой интенсивности". Нет результата? Результат есть - Вы с уютного дивана можете обвинять вот таких невзрачных патриотов в утопизме совершенно безнаказанно. Гулять по улицам вечером, опять же. А что развалили - так ещё не кончено ничего. Посмотрим, чья возьмет.

    То-то много патриотов СССР в 91-ом вышло на улицы в поддержку ГКЧП laughing
    Цитата: Мур
    А что развалили - так ещё не кончено ничего. Посмотрим, чья возьмет.

    Я бы порекомендовал бы вам с вашим "ГРП РСФСР в составе СССР" (и им подобным "организациям") свои языки запихнуть в свои задницы и спилить мушки! am
  • Безымянный
    Безымянный 27 февраля 2020 17:51
    0
    Цитата: tihonmarine
    Да и тогда никого не сажали, больше слушайте адептов Геббелса и разных Гузманов, Познеров и им подобных.

    Ага, и за "колоски" по одноимённому закону наверное никого не расстреливали!
  • Безымянный
    Безымянный 27 февраля 2020 18:11
    0
    Цитата: Птолемей Лаг
    Утописты-сталинисты? Нет, у нас другое название- патриоты ( не путать с ура-патриотами ) своей страны. Но вы ( с маленькой буквы ) не поймёте, вам НасРать...

    Да никакие вы не патриоты - вы самые обычные радикалы-фанатики, потенциальное подобие ИГИЛ. В современных реалиях вы составляете тандем либерастам в команде пятоколонцев.
  • Безымянный
    Безымянный 27 февраля 2020 18:27
    0
    Цитата: Александр Суворов
    Да, да, всё именно так и было... laughing laughing laughing А еще Сталин ел младенцев на завтрак. А Берия купался в ванной из крови девственниц.
    Откуда вас таких fool только набирают?

    Братулец, слушай - да ты я вижу судя по аватарке в Северо-Кавказском РК служил! Или не? Так, для понта её нацепил, наподобие того как раньше некоторые духи в частях ГРУ себе одноимённую татуху набивали (а потом им давали кирпич и наказ стереть её им)? Тебе я думаю офицеры доходчиво не объясняли, что если ты уже не служишь - то символику ВВ и ФСВНГ права таскать не имеешь?
    P.S. Да в принципе можешь не отвечать - я уже справки навёл. ВВэшник и неосталинист в одном флаконе - это тяжёлый случай!