В КНР: Технологии Су-57 могли бы помочь Китаю в разработках самолёта 6-го поколения

В китайских СМИ в очередной раз подняли вопрос о вероятных закупках российского истребителя пятого поколения Су-57. Напомним, что ранее в Китае задались вопросом о возможности покупки ограниченной партии этих истребителей «для изучения технологий».

Особый интерес в Китае вызывают технологии создания двигателей для этого истребителя. И в КНР не скрывают того, что ожидают появления Су-57, оснащённого двигателями так называемого второго этапа, который существенно расширят спектр возможностей боевого самолёта.

Китайский военный эксперт Ван Юнцинь отмечает, что J-20 для Китая уже не является единственным возможным направлением развития истребительной авиации нового поколения. Реализуется программа истребителя J-31, который «заточен» на палубную версию для строящихся и запланированных к постройке китайских авианосцев (начиная с Type 003), также рассматриваются разработки зарубежных предприятий.

Из заявления в китайских средствах массовой информации:

Вероятность приобретения Су-57 для Китая очень высока. Технологии Су-57 могли бы помочь в разработках самолёта уже 6-го поколения.

Ван Юнцинь:

Для развития собственной авиации нужно изучать лучший мировой опыт и не закрываться исключительно на созданных внутри страны авиационных средствах.

В КНР при этом напоминают, что Россия уже работает над экспортным вариантом истребителя 5-го поколения, однако пока не осуществила поставку Су-57 в собственные ВКС.

Comments

[Starover_Z]

что ранее в Китае задались вопросом о возможности покупки ограниченной партии этих истребителей «для изучения технологий».

Уже даже не скрывают своих намерений ! И разве стоит им продавать "ограниченную партию" ?!

[Астартес]

П. и ко. барыги и враги народа, они готовы все продать

[Mavrikiy]

Цитата: Starover_Z

Уже даже не скрывают своих намерений ! И разве стоит им продавать "ограниченную партию" ?!

А что скрывать?Для создания самого лучшего в мире китайского оружия, нужно тырить у всех и вопить, что сами придумали и с поросячим визгом оскорбляться,если все смеются.

[ButchCassidy]

Цитата: Starover_Z

Уже даже не скрывают своих намерений ! И разве стоит им продавать "ограниченную партию" ?!

Никто им ограниченную партию не продаст.

[Skubudu]

Китаю интересны только РЛС и двигатели второго этапа от СУ-57. Но если они запросят только двигатели и РЛС, их отдельно вряд-ли продадут, по этому придется покупать целый самолет и скорее всего не один.

[svp67]

Особый интерес в Китае вызывают технологии создания двигателей для этого истребителя.

Это видимо единственное, что действительно необходимо китайцам...

Вероятность приобретения Су-57 для Китая очень высока. Технологии Су-57 могли бы помочь в разработках самолёта уже 6-го поколения.

Если мы это сделаем и сделаем просто за ВАЛЮТУ, то это будет огромная глупость с нашей стороны. Если и осуществлять поставки в Китай этих самолетов , то только на паритетной основе, с одновременной поставкой нам их "стелсов", как J-20 так и J-31

[cniza]

Очень надеюсь , что мозгов хватит не делать это...

[Invoce]

Цитата: svp67

Особый интерес в Китае вызывают технологии создания двигателей для этого истребителя.

Это видимо единственное, что действительно необходимо китайцам...

Вероятность приобретения Су-57 для Китая очень высока. Технологии Су-57 могли бы помочь в разработках самолёта уже 6-го поколения.

Если мы это сделаем и сделаем просто за ВАЛЮТУ, то это будет огромная глупость с нашей стороны. Если и осуществлять поставки в Китай этих самолетов , то только на паритетной основе, с одновременной поставкой нам их "стелсов", как J-20 так и J-31

Зачем покупать то, что не является предметом интереса?
Любое, во все времена, развитие технического прогресса шло как то параллельно в странах с равными экономическими показателями, или суммами, выделяемыми на НИОКР... Китай однозначно пойдет тем же путем, т.к. копируют все самое передовое, да и развитие промышленности у них выше, не говоря уж о вложении средств в науку, образование...+ людские ресурсы... НО, до технологий производства придется идти своим путем и самим. Продажа экспортных, ограниченных партий самолетов, не даст прямых преимуществ при создании своего самолета. Это уже было не раз. Палубные истребители у Китая не получились. Производство авиадвигателей - пошло своим путем (кстати у каждого государства свои критерии отбора а.т. для производства. У кого то ресурс и отказоустойчивость, у других макс. тяга и другие характеристики, у третьих - снижение веса (удельная тяговооруженность)...)
Так что пусть решают лица компетентные и допущенные к заключению договоров на поставу вооружений за пределы РФ, а не "форумные, диванные" эксперты!

[spectr]

А что угодно может быть. Представьте такую картину. Вы собрали команду, которая смогла разработать передовую технику. И тут вам говорят: "Круто, но мы передумали и нам не надо! Того что есть хватает за глаза". И встает вопрос, что делать с людьми? Надо разгонять эту команду, так как платить им нечем. И тут подваливает некто со словами: "Продай! А если еще и объяснишь как это работает, то в 10 раз больше отвалим за консультации!"
Можно сделать гордый вид и отказать, только тогда народ из команды начнет разбегаться и этот некто может предложить этим людям поработать у них. А можно продать образцы, понимая, что часть разработок утечет. Но при этом удержать людей, которые смогут дальше работать и разработать что-то еще интересное.
Так и происходит разбазаривание людских ресурсов, когда спецы оказываются на обочине и не нужны своей стране.

[Криведко]

Не, тут не так вопрос должен стоять - почему, вернее даже, КАКОГО нет денег для людей, которые не должны разбегаться?

[spectr]

Это плата за маленький (относительно маленький) военный бюджет РФ. Постоянно держать высококласных спецов дорого. А так, они либо на экспорте живут, либо просто с баланса скинули.

[Криведко]

У нас на балансе есть немало достойнейших джентльменов, которых стоило бы скинуть. А этим не впадлу и с бюджета заплатить, если конечно не хотим окончательно полимеры все слить

[Invoce]

Это время, надеюсь, уже прошло. Есть ОКБ, институты занимающиеся научно исследовательской и опытно конструкторскими работами. Средства на это выделяет государство. Отдача от этих работ может быть 0, а может и "выстрелить" года через 4-5 или в более длительный период в 100-1000 раз больше чем было потрачено...
Есть организации с частным капиталом (АО "РТИ" например) там большая текучка, набирают "ишаков" под конкретный проект, потом увольняют... но люди идут, зная на какой период устраиваются..

[spectr]

Это время, надеюсь, уже прошло. Есть ОКБ, институты занимающиеся научно исследовательской и опытно конструкторскими работами.

Основной пик прошел. Но теперь в некоторых направлениях наблюдается агония (где-то, как космос, явная, где-то скрытая и будет видна возможно лет через 10 - 20). Это естественно пытаются скрыть и проблемное направление завалить деньгами, чтобы постараться его вытянуть. Но пока что по факту получается, что по завершению сроков открывают дело по хищению, кого-то сажают, а работу передают другому исполнителю.

[Вояджер]

Нам-то нафига их «стэлсы»?

[Invoce]

Цитата: Вояджер

Нам-то нафига их «стэлсы»?

и я о том же! Нафига то, что эксплуатировать не сможешь и ничего нового не поимеешь? Это как например Сердюков бронеавтомобили "Рысь" от IVEKO закупил. Полезности государству 0 - только те, кто занимался закупкой поимели что то, но тут пусть ФСБ и СК занимаются

[Piramidon]

Цитата: svp67

Если и осуществлять поставки в Китай этих самолетов , то только на паритетной основе, с одновременной поставкой нам их "стелсов", как J-20 так и J-31

А они нам нужны? Они они делают копии, а мы у них будем с этих копий снимать копии? Абсурд.

[Mytholog]

Уже, блин, даже не скрывают: нужен только как образец технологий.
"Честные" воришки.

[cniza]

А чего им стесняться , никто ни разу претензий не предъявил...

[svp67]

Цитата: cniza

А чего им стесняться , никто ни разу претензий не предъявил...

Да почему, предъявляли... только для китайцев все это как "для гуся вода". Только вот американцы смогли "Хуавей" их прихватить и то, арестовав их топ менеджера на территории Америки. Мы то точно на такое, на своей территории сейчас не пойдем

[cniza]

Я не хочу умничать , но при продаже можно много чего оговорить , грамотно прописать , что бы работало как автомат , например , калашников , ведь умеем если хорошо захотеть.

[svp67]

Цитата: cniza

ведь умеем если хорошо захотеть.

Ну тут надо кое кому очень постараться, что бы те, кто за это отвечают "сильно захотели", а главное, что бы они и их родственники несли ответственность, если вдруг окажется , что "не Шмогла, я не не Шмогла..."

[cniza]

что бы те, кто за это отвечают "сильно захотели", а главное, что бы они и их родственники несли ответственность

Вот она соль проблемы , статью об измене ещё никто не отменял...

[svp67]

Цитата: cniza

статью об измене ещё никто не отменял...

Без материальной ответственности фигуранта и его ближайших родственников, за такое дияние, она имеет низкую эффективность. Сами же понимаете, что денежки переводятся на родственников и всё, их уже сложнее изъять

[cniza]

Я думаю надо заходить с другой стороны - найти как привлечь , но нужна воля...

[cniza]

В КНР: Технологии Су-57 могли бы помочь Китаю в разработках самолёта 6-го поколения

Скромные слов нет...

[Профессор Преображенский]

Как может самолёт 4+++ дать технологическое познание для проектирования самолёта шестого поколения?

[svp67]

Цитата: Профессор Преображенский

Как может самолёт 4+++ дать технологическое познание для проектирования самолёта шестого поколения?

Видимо китайские спецы видят в этом самолете то, что скрыто от Ваших глаз

[Профессор Преображенский]

В китайских СМИ в очередной раз подняли вопрос о вероятных закупках российского истребителя пятого поколения Су-57

Возможно что китайским спецам из средств массовой информации, действительно что-то видно в этом самолёте, в отличие от меня.

[svp67]

Цитата: Профессор Преображенский

Возможно что китайским спецам из средств массовой информации, действительно что-то видно в этом самолёте, в отличие от меня.

Знаете, давно живу. Я еще помню как западники смеялись над нашим МиГ-29, над его "угловатыми формами" и возможностями, по отношению к своим Ф-16. И как они здорово изменили свое мнение, когда им, после распада Варшавского Договора удалось испытать эти самолеты, вдруг оказалось, что в вопросах аэродинамики они - динозавры.

[Профессор Преображенский]

Ладно, мне действительно подчас тяжело спорить с упрямством или невежеством...
Китайские СМИ сделали ваш день приятным, тогда сделайте принято и мне ответив всего на один вопрос.
Скажите пожалуйста, китайцы ведут речь о шестом поколении истребителя, что это за зверь то такой, опишите в двух словах о чём идёт речь то???

[svp67]

Цитата: Профессор Преображенский

Китайские СМИ сделали ваш день приятным, тогда сделайте принято и мне ответив всего на один вопрос.

У Вас какая то "мания величия", с чего Вы решили, что "китайские СМИ, что то мне сделали"? Вы ясновидящий или медиум? Насколько помню, булгаковский "профессор Преображенский" был доктором, хирургом. Вы ник из "Собачьего сердца" взяли или действительно это Ваше научное звание и фамилия?

[Профессор Преображенский]

Я попросил Вас ответить на один вопрос, который скрыт от моих глаз, а Вам и китайским журналистам очевиден!
Что по вашему мнению что так заинтересовало китайцев в нашем самолёте, что они готовы это применить в истребителе ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ?
ОПИШИТЕ В ДВУХ СЛОВАХ ЧТО ЭТО ТАКОЕ ИСТРЕБИТЕЛЬ ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ?

[Piramidon]

Цитата: Профессор Преображенский

Что по вашему мнению что так заинтересовало китайцев в нашем самолёте, что они готовы это применить в истребителе ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ?

Движки.

[Профессор Преображенский]

Вас не смущает, что как раз из-за отсутствия движков, мы и не можем завершить свой истребитель пятого поколения?
Как бы, Су-57 станет истребителем пятого поколения только тогда, когда на него поставят двигатели второго этапа, а это примерно 2025 год.

[Piramidon]

Цитата: Профессор Преображенский

Вас не смущает, что как раз из-за отсутствия движков, мы и не можем завершить свой истребитель пятого поколения?
Как бы, Су-57 станет истребителем пятого поколения только тогда, когда на него поставят двигатели второго этапа, а это примерно 2025 год.

Для китайцев и двигатель первого этапа - вундервафля. Тем более у них желание покупать Су-57 уже с новыми движками.

[Piramidon]

Цитата: svp67

Видимо китайские спецы видят в этом самолете то, что скрыто от Ваших глаз

Да тут не нужно быть шибко зрячим. Понятно, что им нужны, в основном, двигатели. Все остальное их "ксерокс" уже способен воспроизвести.

[Джунгар]

Для такиъ как вы есть термин "самолет 4 многоплюсов"

[Профессор Преображенский]

Хоть один человек поставивший мне минус, убедительно вас прошу, мотивируйте своё решение!
Просвятите моё невежество, поделитесь своими знаниями, расскажите об ИСТРЕБИТЕЛЕ ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ!
Какой он будет ИСТРЕБИТЕЛЬ ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ?
Будет шасси или лыжа? А может ракетный старт и приземление как у Илона Маска на Falcon?
Планер будет построен по какой схеме?
Пилотируемый или нет будет самолёт?
И я даже не спрашиваю про вооружение и двигатель!
Ну хоть что-то расскажите про этот самолёт, чтобы мне понять, что их могло в Су-57 заинтересовать на перспективу?

[Piramidon]

Цитата: Профессор Преображенский

Просвятите моё невежество, поделитесь своими знаниями, расскажите об ИСТРЕБИТЕЛЕ ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ!

Ну зачем так "кричать"? У вас Google заблокирован, что ли?
На вскидку -
https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/istrebitel-6-pokoleniya/

[Профессор Преображенский]

Прочитал и сразу как-то меня озадачила эта фраза

Скорее всего, истребители следующего поколения будут иметь необычную компоновочную схему.

А если скорее всего?
А если может быть?
А возможно?

[Piramidon]

А вам нужно, чтобы чертежи и фотографии выложили самолета, который еще не начали разрабатывать?

[rocket757]

В КНР: Технологии Су-57 могли бы помочь Китаю в разработках самолёта 6-го поколения

Вот с 5 поколением уже всё понятно ... хотя б по каким то понятным, принятым всеми критериям???
Конечно, тот кто первый, вроде как "оркестром и дирижирует", но ведь не все с этим согласились!
Короче, "телега" ещё не поехала как надо, а её впереди паровоза уже поставить пытаются???

[Ros 56]

Соху, опять ничего не слышу про великие китайские технологии.

[Livonetc]

Купить изделие и скопировать, это не равнознозначно - получить технологию создания.

[Klingon]

уже целый ворох статей на эту тему.

[Ка-52]

Вполне разумный и прагматичный подход. И без всякого обмана.

как раз Китай не собирается покупать технологию ни через локализацию ни еще как то. Ограниченная партия предполагает то, что часть оборудования будет разобрано по винтикам для перерисовки в КМ. Но как я уже не раз упоминал - в таком сложном технологическом оборудовании, как потроха 57го, простого чертежа мало. И даже спектроскопии для определения сплавов не достаточно. Разработку каких то узлов и деталей они могут ускорить, но далеко не все

[Ка-52]

Да, скопировать сложный механизм тяжело, если вообще возможно, но они уже перешагнули слепое копирование.

они могут скопировать форму лопаток компрессора. Но способ отливки (чтобы величина микронеровностей < 0,5 мкм, чтобы избежать не меньших сложностей с шлифовкой) и сплав самих лопаток (обладающий соответствующей стойкостью к t, эрозии, ударным нагрузкам и УНМ) это куда бОльшая проблема. Без оного не повысить t перед турбиной и не получить прироста по тяге. Или повысишь, но тогда ресурс убьешь

[Avior]

Такая технология есть на Мотор Сичи, которую китайцы недавно купили.
Называется «точное сложнофасонное литьё по выплавляемым моделям»

[Ка-52]

Такая технология есть на Мотор Сичи, которую китайцы недавно купили.
Называется «точное сложнофасонное литьё по выплавляемым моделям»

технологии литья по выплавляемым моделям сто лет в обед. Но есть разные методы, с разными результатами. На мотор сиче насколько знаю нет технологии монокристалического литья.

[Avior]

http://www.motorsich.com/files/778-Godovoy%20otchet%202012.pdf
По тому что написано, вопрос на повестке стоит давно
Деньги будут, ситуацияпоменяется

[Ментат]

Цитата: svp67

Если и осуществлять поставки в Китай этих самолетов , то только на паритетной основе, с одновременной поставкой нам их "стелсов", как J-20 так и J-31.

Нафиг они сдались, что вы там надеетесь найти, суперсекретное китайское стелс-покрытие или фигурки из любимых аниме китайских пилотов? Что именно там может заинтересовать Россию?

[Dizel200]

опять ксерокс готовят?))) сами, сами давайте. у вас там полтора лярда головастых и рукастых

[mr.John]

China has a passion for reaching the summit, and this is not a shame.
China wants to control all technologies around the world, either by stealing or copying, the most important thing is to reach the top and go beyond Russia and the United States in industry and development.
Is there a problem? Yes ... China is an aggressive country that wants to dominate industry and technology, export arms and export technologies as well.
You want to be number one in industry, export and control.
Caution is required.

[Акс Мэтт]

Перетопчатся...!