Пенсионная реформа: власть «сама себя высекла»

321

Если среди глобальных решений, принятой за последние годы российской властью пробовать поискать то, которое более всего соответствует известнейшему афоризму: «Это хуже, чем преступление. Это – ошибка…», то конкурентов у попытки провести в нашей стране пенсионную реформу, пожалуй, и не сыщется. Мало какие, даже самые непопулярные правительственные меры вызывали такое всеобщее неприятие и дружное осуждение, как этот стратегический просчет, разом «обваливший» популярность властей. Получается, что власть "сама себя высекла"...

При всем этом нельзя забывать о том, что подъем «планки» выхода на заслуженный отдых ни в коем случае не может быть приписан исключительно «людоедской натуре» российских чиновников. Увы, поднятие, причем достаточно значительное, пенсионного возраста, является сейчас общемировой тенденцией, вызванной сугубо объективными причинами, общими для большинства более или менее развитых стран. Человечество стремительно «стареет» и все с большей скоростью движется к той черте, за которой количество пенсионеров значительно превысит число тех, кто своим трудом сможет обеспечить им достойную старость. Что есть, то есть, и спорить с этим не приходится.



С другой стороны, те, кто задумали в очередной раз привести отечественное законодательство «в соответствие с лучшими мировыми образцами», совершили ту же ошибку, что делали их многочисленные предшественники на протяжении десятилетий. То есть не учли особенности национального менталитета, традиции и образ мысли, собственно, русских людей. Уважение к старости, почтительное отношение к пожилым людям – это, к счастью, неотъемлемая часть мировоззрения абсолютного большинства наших сограждан. Позволив бросить себе в лицо: «Вы стариков обираете!», наши «отцы народа» обеспечили получение клейма, избавиться от которого весьма проблематично. Но это только один аспект.

Так уж сложилось, что в государстве российском испокон веку народ привык относиться к высшей государственной власти (не важно, царю, ЦК КПСС или президенту) как к главному арбитру и надежному защитнику во всех критических ситуациях. Это вам не страны пресловутого «цивилизованного мира», где, по большому счету, взаимные обязательства державы и гражданина сведены к минимуму. У нас слова «мне положено» каждый впитывает едва ли не с молоком матери и впоследствии живет с твердой уверенностью в том, что власть родная в случае чего в обиду не даст и поможет в тяжкую годину. Неудивительно поэтому, что едва ли не каждый (и каждая) из жителей нашей страны восприняли пенсионные новации не просто как удар по собственному кошельку и жизненным планам, а еще и усмотрели в них подлость, обман и мошенничество, направленные против них лично.


Совершенно не приходится удивляться тому, что результатом стало падение доверия народа к власти, враждебность, основанная, как уже было сказано, на глубокой личной обиде, и возросший протестный потенциал общества, во многих случаях моментально оседланный ушлой оппозиционной публикой. Оставив за скобками экономическую обоснованность и целесообразность данной реформы, сегодня уже вполне аргументировано подвергающиеся серьезным сомнениям, необходимо признать главное: с точки зрения разъяснения народу и сведения к возможному минимуму неизбежного психологического «негатива», она оказалась более, чем провальной.

Впрочем, сейчас, в процессе обсуждения готовящихся изменений в Конституцию, все громче раздаются голоса о необходимости если не полной отмены, то как минимум определённого пересмотра явно неудачного нововведения. Выдвигаются и конспирологические версии о том, что нечто подобное изначально и было задумано – в точном соответствии с хитрой формулой: «Хочешь сделать человека счастливым? Сначала испорти ему жизнь, а потом верни все, как было...» Как бы то ни было, возможно, представителям отечественной власти и вправду стоит использовать нынешний удобный момент, чтобы «отыграть» растраченные «очки» народного доверия и поддержки. Наверняка в будущем они властям еще понадобятся…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

321 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +51
    27 февраля 2020 08:17
    Человечество стремительно «стареет» и все с большей скоростью движется к той черте, за которой количество пенсионеров значительно превысит число тех, кто своим трудом сможет обеспечить им достойную старость. Что есть, то есть, и спорить с этим не приходится.
    Ещё как можно! Роботизация и автоматизация высвобождает множество рук, и обеспечивает качественное , массовое и при этом дешёвое производство, в том числе и в сельском хозяйстве! Просто прибыльность для власть имущих в этом случае никакая, вот и неинтересно, лучше на всякую хрень типа суперяхт средства гробить.
    1. +56
      27 февраля 2020 08:34
      Совершенно верно. Недаром вскоре "пенсионной реформы" ДАМ начал прокидывать идею о четырехдневке. То есть, фактически подтвердил, что на самом деле общий рабочий стаж можно сократить на 20% (на 8-9 лет), а не увеличивать на пять лет. При этом в присущей ему манере г-н Медведёв даже не заметил, что напрочь изнасиловал логику собственных решений. Впрочем, от человека, который кастрирует часовые пояса, а потом, уже в иной должности, "пришивает" их обратно, иного ждать не приходится.
      1. +40
        27 февраля 2020 08:45
        власть «сама себя высекла»

        Глупость. Власть добилась того, что ей было нужно-фактически, сбросила с себя пенсионные, социальные обязательства, при молчаливом согласии населения. Теперь, любой патриот может открыть окно и еще раз, прокричать "Але-але! Россия-вперед!".
        1. +17
          27 февраля 2020 09:18
          Цитата: Улиточник N9
          Глупость. Власть добилась того, что ей было нужно-фактически, сбросила с себя пенсионные, социальные обязательства, при молчаливом согласии населения.
          Именно так. А всё, что власти требуется от населения, без проблем ею достигается простыми политтехнологиями, что мы во всей полноте увидим на голосовании за поправки к Конституции уже в ближейшее время. Политтехнологии обходятся дешевле выплат пенсий, и пока люди покупаются на политтехнологии, оно так и будет продолжаться.
          1. +32
            27 февраля 2020 09:21
            Ничего себе! Харлужный и такие заголовки:

            Пенсионная реформа: власть «сама себя высекла»

            Обычно автор пишет наоборот. Но возразить то по традиции надо.

            Да все нормально у власти! Власть делает то что хочет, а народ позволяет делать. Пенсионное ограбление - дело прошлое. Впереди новая афера. Изменение структуры власти под "красивые" социальные разговоры. Изменение конечно под себя. Так что все ранее возмущавшиеся пенсионным дефолтом приглашаются теперь в день Рождения Ленина принять участие в новом надувательстве.
            1. +19
              27 февраля 2020 09:33
              В 2018 голосовали за мультики про ракеты - выбрали пенсионную реформу. В 2020 будут голосовать за гражданство чиновников и национальное право над международным - опять очень сильно удивятся.
            2. -32
              27 февраля 2020 10:15
              Цитата: Stas157
              Так что все ранее возмущавшиеся пенсионным дефолтом приглашаются теперь в день Рождения Ленина принять участие в новом надувательстве.

              А с этого момента, по подробней. Поделитесь с народом своими соображениями в чём вы видите надувательство в конституционных поправках? С какой из них вы больше всего не согласны и почему?

              Про пенсионную... Её вообще нельзя было трогать тогда, а теперь тем более. Если же сейчас отменить то повышение возраста выхода на пенсию, то у буржуй будет законное право орать о том, что денег на пенсии нет и останутся наши пенсионеры без повышений... ещё одна капля на чашу майдана в России. Эти, которые подписи о её отмене собирают, этого не понимают?

              Я уже не раз писал, что требование МВФ о повышении пенсионного возраста, которое предыдущее правительство протолкнуло с необычайной скоростью, это снижение конкурентоспособность нашей страны на Мировой арене, повышение внутренней нестабильности.
              1. +28
                27 февраля 2020 10:28
                Цитата: Boris55
                А с этого момента, по подробней. Поделитесь с народом своими соображениями в чём вы видите надувательство в конституционных поправках?

                Ну что вы, Борис, успокойтесь. Царь исключительно для народа радеет. Вот и поправки в Конституцию для того, чтобы школьников бесплатными обедами накормить. Ведь по-другому никак! Именно для вас и устроен этот цирк, чтобы вы пришли и проголосовали как надо.
                1. -19
                  27 февраля 2020 10:34
                  Цитата: Stas157
                  Именно для вас и устроен этот цирк, чтобы вы пришли и проголосовали как надо.

                  Так я и прошу объяснить почему нельзя голосовать за президентские поправки? Пока я этого от вас не вижу и при чём здесь школьные обеды и Конституция?

                  ps
                  Если вы забыли какие поправки он внёс, то могу выложить.
                  1. +25
                    27 февраля 2020 10:51
                    Цитата: Boris55
                    Так я и прошу объяснить

                    А разве я когда-нибудь вам, Борис, что-то смог объяснить? Если вера в доброго царя непоколебима, то тут ничего не поделать. Тем не менее попытайтесь ответить на простой вопрос: Для чего, такого глобального и важного, нужно было затевать аж изменение Конституции, и в связи с этим поднять грандиозную шумиху и назначить голосование (неожиданная смена правительства стоит в том же ряду)?
                    Правильный ответ на этот вопрос и содержит ответ на ваш вопрос, Борис.
                    1. -26
                      27 февраля 2020 11:23
                      Цитата: Stas157
                      Для чего, такого глобального и важного, нужно было затевать аж изменение Конституции

                      Вы и многие на сайте недовольны президентом. Президент передаёт часть своих полномочий другим - парламенту, СФ. Вы опять недовольны. laughing

                      Цель изменений внесённых президентом: заставить клановые группировки и их представителей во власти, работать на интересы России.

                      Цитата: Stas157
                      неожиданная смена правительства стоит в том же ряду?

                      Смена правительства - это им за пенсионную реформу. Остальным - конституционные поправки, то же мало не покажутся.

                      ps
                      "Государственная политика и управление в толпо-"элитарном" обществе - это достигнутое соглашение возможностей различных кланово-корпоративных группировок в использовании государственной структуры и системы, для достижения своих узко корпоративных целей ".
                      1. +14
                        27 февраля 2020 12:39
                        Смена правительства - это им за пенсионную реформу.

                        Пчёлы против мёда..))
                      2. +13
                        27 февраля 2020 13:29
                        Смешно.
                        "Вы и многие на сайте недовольны президентом. Президент передаёт часть своих полномочий другим - парламенту, СФ. Вы опять недовольны".
                        Многие недовольны политикой президента изза низкого уровня ЗП, мрот, пенсий.
                        В ответ президент: "вот я крашу холодильник в желтый цвет".
                        Опять недовольны.
                        Да что ж такое?
                      3. +12
                        27 февраля 2020 17:35
                        Цитата: Boris55
                        Вы и многие на сайте недовольны президентом. Президент передаёт часть своих полномочий другим - парламенту, СФ. Вы опять недовольны.

                        По этому поводу есть анекдот: "Внук подходит к деду:
                        — Дедушка, а что такое «ротация кадров»?
                        Дед: — Сейчас покажу.
                        Подходит к дереву, а на нем вороны сидят. Берет дрын и как даст по дереву. Все вороны срываются со своих мест и летят. Через пять минут, вороны прекращают летать и опять рассаживаются на дереве.
                        Дед: — Вот видишь! Каждая ворона теперь сидит на новой ветке, а вот по сути ничего не поменялось!"
                      4. +10
                        28 февраля 2020 14:49
                        Борис вы конечно идеалист.
                        Так как вижу в вашем подходе не понятный расчёт на то, что власть после почти 30 лет сладкой жизни за счёт народа, неожиданно поменяется и будет служить этому народу. Почитайте лучше марксистскую теорию, вооружитесь ею. И тогда в следующий раз, когда власть захочет вас надуть у вас будет стойкий иммунитет. Ведь марксистская теория подразумевает научный подход к познанию действительности. Борис дело не в лицах, а в классе. Даже если Путин и его команда отстранит от власти какие-то либеральные кланы, сам клан условных патриотов во главе с Путиным не потеряет своей принадлежности к буржуазному классу, в результате для простого народа ничего не поменяется.
                    2. +25
                      27 февраля 2020 11:38
                      Я думаю ответа толком Борис не даст, ведь реально - зачем вносить большую часть и так содержащегося в федеральных законах уже много лет или легко вносимых в федеральные законы положений, теперь еще и в Конституцию.. Тут как-то логикой правовой не объяснишь..Разве что-Конституция грознее звучит, поэтому если туда записать-сразу все начнет на порядок лучше работать.. А вот мнение Бориса-зачем нам вообще Госсовет в Конституции-было бы любопытно узнать..
                      1. +9
                        27 февраля 2020 12:12
                        Центробанк, коллеги, Центробанк.
                        Там такие поправки вносятся...
                        Не уверена, но почему-то мне кажется, что шумиха вокруг Госсовета и нетленности Путина затеяна для того, чтобы прикрыть поправки по Центробанку. Там их две части. Хорошую уже отвергли, плохую вносят. Пока изучаю вопрос. Призываю всех: займитесь этим, найдите материалы. Иначе нас, похоже, окончательно поставят под контроль мирового банковского капитала.
                      2. +4
                        27 февраля 2020 14:16
                        Пока еще не приняты Людмила Яковлевна, пока только внесенные Президентом- идут дальше.. но и они уже много вопросов вызывают..
                      3. -16
                        27 февраля 2020 12:20
                        Цитата: советник 2 уровня
                        зачем нам вообще Госсовет в Конституции

                        За тем, что бы губернаторы не прятались за спину президента, не подставляли его под удар, а в следующий раз при очередном повышении пенсионного возраста или чего то подобного, несли полную ответственность за свою "бездеятельность".

                        При повышении пенсионного возраста, ни один губернатор не поддержал президента. Теперь - извольте, получите. Сами напросились.

                        ps
                        Вы в курсе, чем отличается Конституция от законов?
                      4. +14
                        27 февраля 2020 12:38
                        Ничем, если ты можешь менять ее когда захочется, с голосованим и без такового.
                        Не могу вспомнить какого числа был референдум (голосование) когда до 6 лет срок увеличивали?
                      5. -12
                        27 февраля 2020 12:46
                        Цитата: Revival
                        Не могу вспомнить какого числа был референдум (голосование) когда до 6 лет срок увеличивали?

                        Увеличение "президентского срока" и все эти поправки Дума может принять без нашего участия. Только для изменения в гл. 1, 2 и 9 необходим созыв Конституционного собрания, закон о котором Дума принять ни как не может.
                      6. +13
                        27 февраля 2020 12:49
                        Ну вот тогда значит и менять ничего нельзя, механизм предусмотренный конституцией не создан!
                        Менять конституцию вопреки механизму изменения конституции в ней прописанному? Норм?
                      7. +12
                        27 февраля 2020 14:27
                        Цитата: Boris55
                        Цитата: советник 2 уровня
                        зачем нам вообще Госсовет в Конституции

                        За тем, что бы губернаторы не прятались за спину президента, не подставляли его под удар, а в следующий раз при очередном повышении пенсионного возраста или чего то подобного, несли полную ответственность за свою "бездеятельность".

                        При повышении пенсионного возраста, ни один губернатор не поддержал президента. Теперь - извольте, получите. Сами напросились.

                        ps
                        Вы в курсе, чем отличается Конституция от законов?


                        Борис, по сути, как я и сказал - Вы толком и конкретно ничего не отвечаете.. ибо нечего сказать кроме общих фраз про улучшение..
                        Причем тут губернаторы и принятие федеральных законов? не поясните? У нас есть хоть один губер непослушный ВВП в стране? Или у нас уже есть закон про Госсовет? Или он вместо Думы с Советом Федерации будет? Или просто еще один нарост над ними? Тогда они зачем?
                        Да и вопрос мой был В ДРУГОМ! я же спросил "Цитата: советник 2 уровня: зачем нам вообще Госсовет в Конституции"? Чем станет с его появлением обычным людям и стране лучше жить, чем сейчас?
                        А Вы пытаетесь свести все к тому, что в Конституции типа надежнее.. Ладно, пока опустим этот спорный момент.. ЗАЧЕМ он вообще понадобился после 20 лет работы ВВП вдруг???
                      8. +3
                        28 февраля 2020 11:41
                        Цитата: Boris55
                        чем отличается Конституция от законов?

                        да ничем! меняют и не исполняют однаково легко!
                  2. +16
                    27 февраля 2020 13:13
                    3. О двойном гражданстве.
                    26.07.2006г. Президент России Владимир Путин подписал ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части уточнения требований к замещению государственных и муниципальных должностей", принятый Госдумой 5 июля 2006г. и одобренный Советом Федерации 14 июля с.г.
                    "в целях обеспечения безопасности государства и в связи с особенностями правового положения парламентариев" лицам, имеющим двойное гражданство, запрещается замещать должности депутатов Госдумы, членов Совета Федерации, а также депутатов законодательных собраний субъектов РФ.
                    Вводится запрет иметь двойное гражданство председателю Счетной палаты, его заместителям и аудиторам, губернаторам и президенту РФ. Закон запрещает иметь гражданство двух и более стран секретарю, постоянным членам и членам Совета безопасности РФ.".
                    И никакие поправки в конституцию не нужны ни тогда ни сейчас!
                    Или типа это просто какой то закон его можно и не соблюдать?
                  3. +11
                    27 февраля 2020 17:42
                    Цитата: Boris55
                    Так я и прошу объяснить почему нельзя голосовать за президентские поправки? Пока я этого от вас не вижу и при чём здесь школьные обеды и Конституция?

                    По поводу школьных обедов. Готовить еду в школах не будут, будет т.н. аутосортинг, т.е. выбранные фирмы будут привозить в школы готовые обеды. Очень интересно - чьи это фирмы будут? Может, "Мираторг"?
                    1. +2
                      28 февраля 2020 11:42
                      Цитата: пушкарь
                      Может, "Мираторг"?

                      в Москве детишек траванули
                2. +7
                  27 февраля 2020 18:25
                  Именно для вас и устроен этот цирк

                  Так именно НОДовцы подписи за это и собирали. Витиевато умалчивая, как научили, об "основной" их цели. Многих так обманули. И я бы повёлся, если бы не знал этих "супчиков" и "кто" за ними стоит. В Рунете про них много интересного, но выбрал самые культурные, ибо о "клинике" очень трудно говорить без матерных слов...


              2. +18
                27 февраля 2020 12:01
                Ну, к примеру, про индексацию:
                Это не что иное как закрепление (узаконивание) в конституции нищенского размера пенсий, пособий и мрот.
                Так как норма об индексации изначально позорно маленького мрот, есть ни что иное как возможность заявить вот индексируем же, а более мол ничего и не должны.
                А индексировать можно и издевательски на 0,1%, а даже и на размер инфляции, есть ни что иное как топтание на месте, ведь в этом случае ничего не улучшается!
                И получается в конституции закрепляется обязанность не улучшать, а лишь поддерживать на том уровне что есть (в лучшем случае). А учитывая тот позорный уровень мрот что сейчас есть, это и есть надувательство
              3. +11
                27 февраля 2020 12:09
                Цитата: Boris55
                что требование МВФ о повышении пенсионного возраста, которое предыдущее правительство протолкнуло с необычайной скоростью

                уважаемый,договаривайте : "...и президент утвердил своей подписью." ,а то не честно(не "димон" ,а демон получается).
                [
                1. -16
                  27 февраля 2020 12:40
                  Цитата: akunin
                  "...и президент утвердил своей подписью."

                  По какой причине он мог принятый Закон Думой и одобренной СФ, не подписать?

                  1. +8
                    27 февраля 2020 12:46
                    Цитата: Boris55
                    По какой причине он мог принятый Закон Думой и одобренной СФ, не подписать?

                    у вас это картинка №4 - контроль,контроль и много раз контроль.
                  2. +13
                    27 февраля 2020 12:50
                    Мог.
                    Мы с вами уже это разбирали.
                    1. -16
                      27 февраля 2020 13:29
                      Цитата: Revival
                      Мог.
                      Мы с вами уже это разбирали.

                      Не мог. Принятый закон не противоречил нормам Конституции.
                      1. +8
                        27 февраля 2020 13:49
                        Противоречит. Так как ухудшает положение.
                        И более того я имел ввиду не это.
              4. +20
                27 февраля 2020 12:27
                2. Поправка о приоритете над международным правом.
                Вообще чисто выдуманная химера, нет такой проблемы вообще.
                На данный момент для того чтобы какой либо договор, конвенция действовали для России они должны быть Добровольно Подписаны и ратифицированы самой Россией! Добровольно!
                Не хочешь не подписывай!
                А подписал тогда уж исполняй!
                При том что при ратификации в госдуме, сначала получают заклбчение конституционного комитета о соответствии конституции договора предлагаемого к ратификации!
                И сейчас есть механизм выхода из любого договора, не хочешь исполнять выйди из него.
                В чем проблема.
                Или мы хотим абсурд? Типо подписал, из договора не выходишь, но и не исполняешь, ссылаясь на свою конституцию!? Шизофрениками чтоли прикинемся?
                Много кто с нами договоры станет заключать вообще, при такой позиции изначальной?
                К примеру, заключили мы договор займа, дали вы мне миллион, а я потом и заявляю, мои внутренние устои не позволяют мне возвращать долг, пока!
                И еще, если международные нормы, законы, конвенции так вот прям обязательны, то как обьяснить, что до сих пор удается сопротивлятся ратификации конвенции "о коррупции", где предлагается сравнивать доходы и расходы госслужащих? Героическая борьба! И без поправок плюют на июмеждународные нормы когда надо и никакого непосильного диктата не видно.
                1. +4
                  27 февраля 2020 15:22
                  Цитата: Revival
                  И сейчас есть механизм выхода из любого договора, не хочешь исполнять выйди из него.

                  Яростно плюсую! Люди не имеющие опыта договорной работы (99% населения) почему-то считают что договор это обязательства. Но это не так. Это добровольное предложение двух сторон. Обязательства могут возникнуть лишь в процессе процедуры исполнения договора, но не до. Например заключал продавец А с покупателем Б договор на поставку компьютеров. Договор заключили, но внезапно повысился курс доллара и поставщик А говорит покупателю Б - мне теперь не выгодно продавать тебе на условиях этого договора, так что идите лесом. Покупатель Б говорит - ну и ладно, мы вам не заплатим тогда. И всё. Был договор, не было договора - вообще нет никакой разницы. Не хочешь - не выполняешь договор и всё. Расторг и доволен. То же и в международных делах. Было выгодно - заключил договор. Стало не выгодно - тут же расторг. Никто тебя не заставит насильно выполнять никаких договоров. Это просто не возможно.
                  Вот если тебе оказали услугу или передали товар по договору, а ты не платишь - тогда да, ты нарушаешь обязательства. Но и то - мер по принуждению тебя не так много. Подавайте в суд. А что суд? Ну он вынесет очевидное решение, что таки да, ты должен. А бабло то где? Если ты к примеру гол как сокол, машина на жене, квартира на тёще. В международных делах еще хуже - и суда толком нет, а если и есть то на его решения тем более можно забить в любой момент и ничего тебе особо не сделают. Войной что ли пойдут?
                  1. +1
                    28 февраля 2020 15:52
                    Нам дело с этой поправкой пытаются представить в следующем виде, что мол вот при конституции в нынешнем виде: приняли где нибудь за рубежом какую нибудь норму и мы обязаны ее выполнять)))))
          2. +21
            27 февраля 2020 13:55
            Политтехнологии обходятся дешевле выплат пенсий

            Анекдот в тему:
            Наши учёные недавно установили тот факт, что Иван Царевич убил Кощея Бессмертного по заданию Пенсионного Фонда России... laughing
        2. 0
          1 марта 2020 18:39
          Это ещё вопрос кого считать патриотом.
      2. -24
        27 февраля 2020 08:50
        Леваки любят искать логику там, где ее нет. Заявления властей - это популизм, не имеющий ничего общего с действиями. Действия властей - попытки удержать ситуацию под контролем, удержаться самим.

        Денег в бюджете нет и платить пенсии не из чего. Каждый официально работающий и так платит 22% в месяц от цифры в договоре - это очень много. Но этого недостаточно.

        Что бы оставить пенсионный возраст где он был - надо повышать собираемость этого самого налога. Либо ещё увеличить налог (снизив зарплаты), либо обложить этим налогом тех, кто его раньше не платил. ИП, самозанятых, рантье, работающих в чёрную.. то есть опять все отнять и поделить.
        1. +2
          27 февраля 2020 08:59
          Цитата: Sancho_SP
          Леваки любят искать логику там, где ее нет
          Иногда логика бывает неявной.
          1. +4
            27 февраля 2020 09:14
            Цитата: Владимир_2У
            Цитата: Sancho_SP
            Леваки любят искать логику там, где ее нет
            Иногда логика бывает неявной.

            Ага, когда кто-то размышляет в свою пользу.
        2. +32
          27 февраля 2020 09:03
          Цитата: Sancho_SP
          Что бы оставить пенсионный возраст где он был - надо повышать собираемость этого самого налога. Либо ещё увеличить налог (снизив зарплаты), либо обложить этим налогом тех, кто его раньше не платил. ИП, самозанятых, рантье, работающих в чёрную.. то есть опять все отнять и поделить.

          Для достойных пенсий и выполнения социальных обязательств, вполне достаточно будет национализировать нефте-газовую отрасль и спирт.. Это реальное достояние, которое должно принадлежать народу!
          1. -28
            27 февраля 2020 10:02
            Нефтегаз и так обложен налогами выше крыши. Нигде нефтяники не платят столько налогов с тонны добытого, как в России. А если учесть, что госпредприятия гораздо менее эффективны, чем частные, то после национализации поступления в бюджет от нефтегаза, с большей долей вероятности не увеличатся, а уменьшатся.
            1. +26
              27 февраля 2020 10:05
              Цитата: АС Иванов.
              Нефтегаз и так обложен налогами выше крыши. Нигде нефтяники не платят столько налогов с тонны добытого, как в России.

              Да ну.. а как же вывод в офшоры, выплаты акционерам, причем практически все из них "партеры" , содержание кривоногих футболистов, церкви, закупки по супер завышенным ценам..
              1. -29
                27 февраля 2020 10:09
                В офшоры выводится прибыль, после уже уплаченных налогов. Моя прибыль, что хочу, то с ней и делаю. Акционеры вложились в компанию, небезвозмездно и вправе рассчитывать на дивиденды. Поддержка спорта? Пусть этим занимается частник, а не госбюджет.
                1. +20
                  27 февраля 2020 10:21
                  Цитата: АС Иванов.
                  В офшоры выводится прибыль, после уже уплаченных налогов.

                  Не факт что после уплаты налогов-это во-первых, во-вторых, прибыль могла бы прямиком в бюджет направляться, в третьих, акционеры в нефтегазовой сфере -это больше политика нежели бизнес, СССР прекрасно и без них обходился, в-четвертых спорт, церковь, закупки по завышенной стоимости, ЗП неимоверные менеджмента, если все это посчитать, я уверен, что сумма там будет ого го какая.. Так что я останусь при своем мнении, что нефтегазовая отрасль, спирт, энергетика , крупнейшие предприятия стратегические, должны принадлежать государству. Это все даст возможности для развития и социальных программ.. Вы не забывайте, что СССР довольно хорошо жил 70 лет, при этом еще и пол мира содержал и пяти миллионную армию, с огромным количеством баз по всему миру.. сейчас в содержании пол мира нет. необходимости...
                  1. -19
                    27 февраля 2020 10:28
                    Советский Союз жил, мягко говоря, не очень, по сравнению с развитыми странами. Может быть, действительно, из-за того, что кормил полмира дармоедов. Помните анекдот:
                    Брежнев заказал себе бюст.
                    Вылепили его с двумя огромными титьками.
                    - Это еще зачем?
                    - Ну как: одной вы кормите соц страны, другой - развивающиеся.
                    - А чем же я Союз кормлю?
                    -Так вы же себе только бюст заказали!
                    1. +19
                      27 февраля 2020 10:36
                      Цитата: АС Иванов.
                      Советский Союз жил, мягко говоря, не очень, по сравнению с развитыми странами. Может быть, действительно, из-за того, что кормил полмира дармоедов. Помните анекдот:
                      Брежнев заказал себе бюст.
                      Вылепили его с двумя огромными титьками.
                      - Это еще зачем?
                      - Ну как: одной вы кормите соц страны, другой - развивающиеся.
                      - А чем же я Союз кормлю?
                      -Так вы же себе только бюст заказали!

                      Глупый анекдот.. я и мои братья и вообще население СССР только росло-а значит с голоду не умирало, да и продукты были не то что сейчас-химия сплошная. А сейчас судя по демографии с едой нет проблем, но купить не всё и все ее могут.. Да-ассортимент был не большим.. но во-первых, так ли необходимо иметь огромный ассортимент, плохого качества... а во-вторых , да соглашусь, что в ТМП были проблемы.. Но они решаемые и существенно проще решаемые, чем сейчас возродить науку, промышленность..
                      1. -22
                        27 февраля 2020 11:00
                        Не было тогда таких технологий суррогатирования в пищевой промышленности, вот и кушали натур продукт. Хотя пищевую целлюлозу в колбасные изделия стали добавлять еще в конце 70-х. Если бы Союз не развалился и коммунисты бы остались у власти, то сейчас бы ели точно такую же химозу, причем стояли бы за ней в очередях, без возможности выбора. Сейчас выбор есть и можно купить нормальные продтовары, из другой ценовой категории, естественно.
                        А в нахлебников было вложено немеряно, вместо того, чтобы пустить эти средства на развитие собственной страны. Так, что разбазаривание "народного достояния" не сейчас придумано. Причем вкладывали без перспектив получения прибыли с инвестиций. Те же Штаты были гораздо разумней - на каждый вложенный цент - бакс прибыли и финансовая зависимость от донора.
                      2. Комментарий был удален.
                2. +11
                  27 февраля 2020 12:42
                  В офшоры выводится прибыль, после уже уплаченных налогов.

                  Ну вот тебе и украденные пенсии.. выведенные в офшоры..
                  1. -26
                    27 февраля 2020 12:58
                    Заглядывать в чужой карман, в общем то - моветон. Все отнять и поделить - это путь Шариковых.
                    1. +19
                      27 февраля 2020 13:06
                      Вся страна строит какой-то завод/ГРЭС, воюет веками за земли, завоёвывая ценные ресурсы.. - а очередной утырок покупает себе с этого яхты за бугром..
                      А всяческие шариковы этому потакают.. дескать, народные ресурсы - это чужой карман..
                      Забывая при этом, как они в том кармане оказываются..
                      1. -24
                        27 февраля 2020 13:31
                        Когда это ресурсы были народными, что за чушь. Государственными они были. Если я, к примеру, арендую нефтеносный участок, заплачу за пользование недрами, налоги, сборы акцизы в установленном порядке, кому какое собачье дело, на что я потрачу свою собственную прибыль?
                      2. +8
                        27 февраля 2020 13:42
                        Если я, к примеру, арендую нефтеносный участок, заплачу за пользование недрами, налоги, сборы акцизы в установленном порядке, кому какое собачье дело, на что я потрачу свою собственную прибыль?


                        - Бандиты! -- с раздражением сказал Колосок. -- Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских-- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно! "Незнайка на Луне"
                      3. +6
                        27 февраля 2020 13:59
                        Да, только вот проблема в том, что сначала сам себе устанавливаю какой надо закон, налог, акциз, а потом сам и арендую по своим правилам.
                      4. -13
                        27 февраля 2020 14:33
                        Таких налогов на нефтегаз, как в России, нет ни в одной стране мира. У нас самые высокие. Так, что вряд ли их "нефтяные короли" сами себе установили.
                      5. +3
                        27 февраля 2020 15:34
                        Норвегия, там низкий налог?
                    2. +6
                      27 февраля 2020 13:07
                      Не передёргивайте! Отнимать надо только награбленное.
                    3. +13
                      27 февраля 2020 13:57
                      Заглядывать в карман того кто вынимает из твоего кармана это совсем другая история.
                      И "шариковым" здесь так просто не отмахнешься
                    4. +6
                      27 февраля 2020 16:35
                      Цитата: АС Иванов.
                      Все отнять и поделить - это путь Шариковых.

                      А, чей путь - украсть, ограбить и "все по закону"? wink
                      Цитата: Revival
                      Заглядывать в карман того кто вынимает из твоего кармана это совсем другая история.
                      И "шариковым" здесь так просто не отмахнешься

                      Автор комментария предлагает разогнать прокуратуру... . wink
                    5. Комментарий был удален.
                      1. 0
                        28 февраля 2020 22:34
                        Вы когда нибудь, хотя бы, пытались организовать собственное дело? Или управлять предприятием? Или и то и другое сразу? Так вот запомните: бизнес - это тяжкий труд и не у каждого на это хватит ума и энергии. Работать руками может каждый, работать головой не всякий. Вести свое дело, повторяю, не так просто, как вам кажется. Тем более в наших условиях, когда государство поддерживает предпринимателя только на словах.
                      2. +1
                        29 февраля 2020 08:04
                        Т.е. олигархи в одну каску, своим личным трудом «заработали» свои миллиарды. Не морочьте людям голову. С функциями менеджмента (управления) справится наемный сотрудник за зарплату, а не за прибыль. А прибыль направить на создание общественно значимых благ.
                      3. +1
                        4 марта 2020 13:25
                        Так организовывайте СВОЙ бизнес. Не лезьте к народу и его достоянию!
                3. +11
                  27 февраля 2020 12:55
                  Цитата: АС Иванов.
                  В офшоры выводится прибыль, после уже уплаченных налогов.

                  у меня вопрос:"зачем выводить прибыль в оффшоры если уплачены налоги?" и вообще зачем нужны оффшоры если у вас прозрачная бухгалтерия?
                  1. 0
                    27 февраля 2020 15:44
                    Цитата: akunin
                    у меня вопрос:"зачем выводить прибыль в оффшоры если уплачены налоги?" и вообще зачем нужны оффшоры если у вас прозрачная бухгалтерия?

                    За тем что у бизнеса нет уверенности в том, что завтра по приказу сверху не произойдет рейдерский захват бизнеса. Малый бизнес делал бы тоже самое, но не может в силу своего скромного масштаба. А средний и большой - может и делает это. Бухгалтерия-то может быть и прозрачная, а то что над бухгалтерией, механизмы принятия решений и прочее - может быть не очень прозрачным.
                    Вообще в нашей стране очень сложно делать бизнес абсолютно в соответствии со всеми законами и нормами. Тебе просто всю душу вынут, вместе со значительной долей дохода, и если ты хочешь нормально зарабатывать, тебе приходится идти на определенные нарушения - у кого-то большие, у кого-то маленькие. А ты ведь дело открываешь чтобы жить хорошо и сыто, а не чтобы оплачивать всякие безумные идеи наших чиновников. Отсюда и ситуация. Тут как на войне - невинных нет.
                    И кстати если надо, то именно по такой схеме рейдерские захваты и проводят. Одна из схем. Стал ты интересен кому-то из тех что покрупнее, и внезапно начинаются у тебя вполне законные прокурорские и прочие проверки с аудитами. А потом приходят люди в штатском и говорят - продай за не дорого свой бизнес, будь человеком. А не продашь - проверки участятся и всё равно найдут что-нибудь, за что тебя прикрыть можно.
                    1. +1
                      28 февраля 2020 14:40
                      Цитата: Alex_59
                      Вообще в нашей стране очень сложно делать бизнес абсолютно в соответствии со всеми законами и нормами

                      Бухгалтерия-то может быть и прозрачная, а то что над бухгалтерией, механизмы принятия решений и прочее - может быть не очень прозрачным.

                      не сильно верю в законопослушных предпринимателей,морозовых и мамонтовых,особенно если
                      механизмы принятия решений и прочее - может быть не очень прозрачным.
                      (мы воруем но чуть - чуть,самую малость).
                4. +4
                  27 февраля 2020 13:51
                  Вот именно МОЯ прибыль в этом месте и не должна быть.
                5. +1
                  28 февраля 2020 20:39
                  А если завтра все работники Роснефти не выйдут на работу, смогут ли акционеры извлекать прибыль из такого предприятия? Эти акционеры кучка дармоедов на нашей шее, заработали свои капиталы путём присвоения чужого труда.
              2. +15
                27 февраля 2020 11:29
                Вы ещё забыли что как какие скачки цен за бочку так нефтегазовики требуют деньги из бюджета для поддержки штанов и очередной модернизации производства. И получают. Вместо того чтоб прибыль в собственную модернизацию вкладывать. Но налоговые сборы надо тоже менять. Так как переработка нефти у нас из за налогов просто не выгодна.
            2. +11
              27 февраля 2020 12:01
              Уважаемый, АС Иванов. "...А если учесть, что госпредприятия гораздо менее эффективны, чем частные,..."- Ваша фраза вызывает большое сомнение. Очень часто собственники компаний не являются непосредственными управляющими своих компаний. СОБСТВЕННИКИ компаний для управления своими организациями используют наемных специалистов. Кто мешает Государству нанять эффективных специалистов, а потом тщательно контролировать их работу.
              Хотелось бы увидеть Ваш комментарий, на ниже приведённую информацию.
              "...."ЗАВТРА". Насколько я знаю, такие же расхождения по таможенной статистике, как с Украиной, вы обнаружили у России и с другими её внешнеторговыми партнёрами.
              Василий СИМЧЕРА. Например, по экспорту нефти в Германию эти разрывы в 2015 году составляли 2,5 раза. По нашим документам, мы продали Германии около 22 млн. тонн нефти на сумму 10,9 млрд. долл., а в немецкой отчётности значится покупка 54 млн. тонн российского "чёрного золота" на сумму 27,1 млрд. долл. В нефтеторговле РФ и США этот разрыв составляет 3,3 раза, с Францией — 2,5 раза, с Украиной — 1,8 раза...." http://zavtra.ru/blogs/pravda_i_lozh_statistiki
              1. -17
                27 февраля 2020 12:48
                Кто мешает нанять государству грамотных управленцев? Нет личной заинтересованности, как минимум. Как максимум на должность руководителя будет назначен кто то из своих, невзирая на его профессиональные качества. Что мы, собственно, сейчас и имеем в госпредприятиях.
                1. +8
                  27 февраля 2020 13:33
                  Хорошая зарплата со стороны Государства - это не личная заинтересованность? Почему то есть много желающих приватизировать эффективные предприятия, и нет желающих вкладываться в отсталую "убитую" компанию, чтобы "поднять" её с нуля. Вы не прокомментировали статистику продаж нефти со стороны России и со стороны покупающих стран. Это на Ваш фразу: "...В офшоры выводится прибыль, после уже уплаченных налогов. Моя прибыль, что хочу, то с ней и делаю. Акционеры вложились в компанию, небезвозмездно и вправе рассчитывать на дивиденды....". Ждём комментария от Вас, почему не совпадает информация по отчётности со стороны России и зарубежных стран????
            3. +17
              27 февраля 2020 12:04
              1. Что это за аксиома, что госпредприятия менее эффективны?
              2. На что построены яхты и миллиарды накоплены, если нефтегазовые деньги итак все в бюджет.
              А они должны быть ВСЕ в бюджет.
              1. +11
                27 февраля 2020 12:44
                Некоторым товарищам что в лоб, что по лбу..
                Читаешь их, и диву даёшься.. а ведь в одних школах/институтах с ними вроде учились..
                1. +10
                  27 февраля 2020 13:09
                  Просто эти "товарищи" научились хорошо "ловить рыбку в мутной воде", т.е сами устроились, а на других плевать.
            4. +2
              27 февраля 2020 18:28
              Андрей, в теории Вы отчасти правы.. Но почему эти конторы всегда помощь от государства тянут? то субсидии (льготы) на разработку месторождений, то на дороги, то на суда и т.д.? они САМИ должны за свой счет, если они такие эффективные, все это делать-а то - как расходы так государства, а как прибыль так пополам..
              Здесь я согласен со Сварогом- в государственных руках- с нефтегаза и спирта- на порядок больше бы бюджет наполнялся и без "дефективных" с сотнями миллионов премий и зарплат... потому что это товары с железным спросом и ценами.. их "впаривать и продвигать" не надо...
        3. +19
          27 февраля 2020 09:03
          Назначение "мытаря" премьером привело к тому,что "фискальные дыры" латают за счет людей.
          Так же гораздо проще.
          1. +11
            27 февраля 2020 09:46
            Цитата: knn54
            Назначение "мытаря" премьером привело к тому,что "фискальные дыры" латают за счет людей.

            Это символично и как нельзя кстати. Я совершенно не удивлен, что мытарь был самым эффективным в составе прошлого, вполне либерального правительства. Бабки отбирать - не экономику строить.
        4. +12
          27 февраля 2020 09:12
          Да, а почему бы и не платить тем, кто раньше не платил? Это вовсе не отнять и поделить.Да и про нет в бюджете денег. Их столько, что даже освоить не могут.
          1. +12
            27 февраля 2020 10:51
            Вот поэтому я и предлагаю: давайте покажем, как мы к ним относимся и провалим на референдуме все эти поправки в конституцию, тем более эти поправки всё-равно пустышка какая-то.
        5. +23
          27 февраля 2020 09:29
          Почему платить пенсии не из чего? У нас экономика на подъёме или нет? Россия встаёт с колен или нет? Судя по пенсионной реформе, Россия в глубоком пике! Значит платить высокие зарплаты не ниже мировых деньги есть! А платить пенсии денег нет!? Как так? Почему так получается? Почему одним платят по потребностям ( коммунизм!), а для других денег нет? Под каким контролем удержать ситуацию? Вывод денег в оффшоры контролю не поддаётся? Получается пенсионеры грабят государство?! А что делают оффшорные компании? В России нет российских сетевых магазинов. Мы не только производить не умеем, а ещё и торговать! Ну посмотрите регистрацию сетей. Иномарки! Получается Россия тупо продана!? Или независимая страна? Да ты всёпропальщик и муха! У тебя всё плохо! Для граждан Росси подключение к электросетям или газу бесплатное или за деньги? Плата за подключение это показатель высокого уровня жизни россиян? Да это показатель высокого уровня жизни!? Выше чем в Европе и США? Поэтому можно и пенсионный возраст поднять? А как быть с физиологией? 20-ти и 60-ти летние при сдаче норм ГТО покажут аналогичный результат? А не странно что с увеличением рабочего времени поднимают и возраст выхода на пенсию? Вроде техника развивается. Почему возраст поднимают? Понимаю если рабочую смену уменьшили до 5-ти часов и подняли возраст выхода на пенсию. Но сегодня уже норма работы 12-15 часов в день интенсивной работы! Не хочешь работать на дядю, открывай ИП!? Сегодня посмотрел местные новости. Закрываются ИП и ООО. Получается россияне сегодня в роли индейцев США?! Зачистка территории?
          1. +19
            27 февраля 2020 10:58
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Почему платить пенсии не из чего? У нас экономика на подъёме или нет? Россия встаёт с колен или нет? Судя по пенсионной реформе, Россия в глубоком пике! Значит платить высокие зарплаты не ниже мировых деньги есть! А платить пенсии денег нет!? Как так? Почему так получается? Почему одним платят по потребностям ( коммунизм!), а для других денег нет?

            ВСё очень просто, ПФ разворовывали 3 раза. И если кто то забыл, то пенсиооная реформа началась в нулевых, когда придумали прокладку в виде ПФ и негосударственные. пенс. фонды, которые и были благополуно расхищены. А отмена пенсий -это последний аккорд.
            1. +3
              27 февраля 2020 12:47
              ВСё очень просто, ПФ разворовывали 3 раза
              Вообще-то каждый год продлевают использование средств из ПФ.
        6. +19
          27 февраля 2020 09:31
          Sancho_SP Сегодня, 08:50
          ... Денег в бюджете нет и платить пенсии не из чего ...

          Что бы оставить пенсионный возраст где он был - надо повышать собираемость этого самого налога. Либо ещё увеличить налог (снизив зарплаты), либо обложить этим налогом тех, кто его раньше не платил. ИП, самозанятых, рантье, работающих в чёрную.. то есть опять все отнять и поделить.


          Социальное государство ( согласно Конституции ), может и должно платить пенсии из бюджета.
          А чтобы наполнить пустой бюджет, надо вернуть под контроль государства хотя бы сырьевые отрасли экономики ( не говоря уж о ж.д. транспорте и энергетике ).
          То есть провести частичную деприватизацию ( не путать с национализацией ).
          1. -16
            27 февраля 2020 09:37
            Социальное государство ( согласно Конституции ), может и должно платить пенсии из бюджета.


            Из некоего абстрактного бюджета? А почему тогда только старикам, а не всем? Почему пенсии, а не безусловных доход?


            То есть провести частичную деприватизацию ( не путать с национализацией ).


            О, отобрать у всех приватизированные квартиры - тоже?)
            1. +15
              27 февраля 2020 10:24
              Sancho_SP Сегодня, 09:37
              Из некоего абстрактного бюджета? А почему тогда только старикам, а не всем? Почему пенсии, а не безусловных доход?

              Для начала бы, с пенсиями разобраться.

              По поводу безусловного дохода - то я против.
              Это породит класс тунеядцев, как в США, где некоторые семьи, уже поколениями живут на социальные пособия.

              О, отобрать у всех приватизированные квартиры - тоже?)

              Я, по-моему, ясно указал, что деприватизация должна быть частичной. И даже указал, каких отраслей она должна коснуться в первую очередь.
              И приватизированная собственность, это не только квартиры.
              Кое кто приватизировал госсобственность в виде заводов и природных ресурсов, а нам кинули "подачку" в виде квартир.
              Которые, кстати, перед передачей в собственность, должны были капитально отремонтировать. Но этого сделано не было, и теперь мы ещё оплачиваем счета "за капремонт".
              Так что, за свою квартиру не беспокойтесь.
              1. +6
                27 февраля 2020 12:42
                Да с квартирой это так примитивный троллячий прием доведения до абсурда.
                Удобно когда есть обязанность тему замылить, а по существу сказать нечего...
            2. +8
              27 февраля 2020 12:07
              Квартиры не играют такой роли как заводы, отрасли целые.
              Ваше гротескное передергивание мимо
        7. +9
          27 февраля 2020 12:40
          Что я не заметил чтобы правительство пересело на отечественные недорогие авто, денег то в бюджете нет, по работе и одежка тогда.
          Или их только для кого то нет?
        8. 0
          4 марта 2020 13:20
          Денег в бюджете нет и платить пенсии не из чего. Каждый официально работающий и так платит 22% в месяц от цифры в договоре - это очень много. Но этого недостаточно.

          Минфин: профицит российского бюджета превысил 3 трлн рублей Ссылка: https://www.bfm.ru/news/429544
      3. +29
        27 февраля 2020 09:00
        Цитата: Дальний В
        Впрочем, от человека, который кастрирует часовые пояса, а потом, уже в иной должности, "пришивает" их обратно, иного ждать не приходится.

        Там список у него куда больше.. полиция-милиция.. но суть даже не в этом.. Медведев -исполнитель. Окончательное решение было принято Путиным.. причем не смотря на свои публичные обещания пенсионный возраст не пересматривать..
      4. +19
        27 февраля 2020 10:17
        Власть нашла в России вторую нефть-это молчаливо-покорное население, которая легче добывается и монетизируется. Основные вехи сей трагикомедии , монетизация льгот, запрет митингов, пенсионная реформа-по факту ОТМЕНА ПЕНСИЙ и вот последний акт марлезонского балета -изменение конституции с закреплением рабского труда в 180долларов и переход к монархии.
        Здесь есть такие , кому ещё не всё понятно?
      5. +1
        27 февраля 2020 13:30
        А у г-на Медведева логика отсутствует в принципе.Брякает все подряд. Одним словом-YotaPhone.
      6. +1
        27 февраля 2020 20:35
        Набрав свой стаж, пока ещё здорова.
        Могла б уйти на пенсию Корова.
        Не дали. Ей сказали: "Ты куда?
        Для пенсии ты слишком молода!
        Ты - в возрасте, но есть ещё силёнка,
        Могла бы ты родить ещё телёнка.
        Гляди-ка, даже вымя не засохло!
        Доись, давай, покуда не издохла!"
        Беднягу валерьяной отпоили,
        И года три потом ещё доили!
        Свалилась та на дойке, у бидона:
        Издохла, не дожив до пенсиона...

        Поверьте - ненасытная утроба
        Всегда доить готова нас до гроба!.. wink
    2. +13
      27 февраля 2020 09:10
      Я вот сужу по сельском хозяйству, где я работаю. Сейчас не надо в хозяйстве с десяток "Нив" Достаточно два-три "Акроса" к примеру(отечественных, кстати) Попробуй сейчас на комбайн устроиться. Развивайте производство-и будет всем счастье. Нет, надо идти по стопам со времен царя Гороха-налоги, налоги и ещё налоги, и как бы побольше с работяги выжать.
      1. +4
        27 февраля 2020 17:38
        Кому его развивать? Юристам кремлёвским? Они ничего не смыслят в жизни!
        Хотели бы и могли давным давно развили. У них другой талант рулить финансовыми потоками высосанными из природы и народа.
    3. +23
      27 февраля 2020 11:42
      Аргумент, приводимый властью по вопросу пенсионной реформы, сводится в том, что, повысив пенсионный возраст, они дают людям возможность трудиться дольше. Власть нарушило право человека выйти на пенсию своевременно, согласно установленного на момент принятия пенсионной реформы закона. Никто не препятствовал работать пенсионерам никогда. Чувствовал пенсионер в себе возможность работать, он продолжал работать! Сейчас нет сил работать, но ты обязан работать!
      Пенсионная реформа в России — это не проблема демографии, как нам пытаются объяснить. Пенсионная реформа - это показатель "успешности" проводимых в стране капиталистических реформ.
      1. +5
        27 февраля 2020 17:43
        Что этого отца народа обсуждать? Каждый раз лажает в свои штаны. Сталин проверял,вникал во все дела,а этот порхает от телекамеры к телекамере.
        24 часа в сутки уже тошнит. И это не его ноу хау. Так трансмонополии держат мир в своих руках через клоунов,якобы наделённых властью.
  2. +18
    27 февраля 2020 08:17
    Не плохо. Многие слова из статьи я сам иногда прокручиваю у себя в голове. Относительно поступка власти к пенсионерам. Мне до заслуженного лет "пятнадцать" ещё, если не больше ( щас уже сам черт ногу сломит с пересчетами). И, честно, я уже не знаю на что рассчитывать!
    1. +11
      27 февраля 2020 09:05
      Цитата: Вождь краснокожих
      Мне до заслуженного лет "пятнадцать" ещё, если не больше ( щас уже сам черт ногу сломит с пересчетами). И, честно, я уже не знаю на что рассчитывать!

      Только на удачу.. полагаться на государство сейчас не разумно.. Многие деятели в правительстве вообще за то, что бы пенсии отменить..и не ясно, что будет, когда Путин станет Елбасы.. Но даже то, что уже сделали, очень сильно отразиться на демографии..естественно со знаком минус.
    2. +17
      27 февраля 2020 09:21
      На сайте правительства РФ, единственный, кто высказался за прописание в Конституции прежнего возраста выхода на пенсию (55 и 60, для женщин и мужчин соответственно), был Миронов.
      Пусть в Европе возраст выхода на пенсию и стремится к 67!
      Но... (уже писал)
      Никто не вспоминает, что среднее количество рабочих часов в:
      Нидерланды -27 ч;
      Финляндия - 32 ч;
      Дания - 32,4 ч;
      Германия - 34,3 ч;
      Франция - 35 ч!
      Профсоюзы продолжают вести многолетнюю борьбу за ее сокращение, и уменьшение рабочего дня до 6 часов!
      А у нас закручивают все "гайки".
      Сделайте ,тогда количество рабочих часов в неделю 33 - 35 (при сохранении з/п), я буду за такую ПР.
      1. -18
        27 февраля 2020 09:24
        Так кто же Вам мешает работать хоть бы час в неделю? Вы же хотите не меньше часов, а больше денег.
      2. +12
        27 февраля 2020 12:10
        Нет, щас вам расскажут что в этих странах работают по 80 часов, а вы все придумали.
        А то вы слишком неудобную информацию даете)
    3. +3
      27 февраля 2020 17:46
      Власть вам четко указала,что на нее и государство рассчитывать не стоит.
      А нас доить она будет в любом случае,пока караул не устанет.
    4. 0
      28 февраля 2020 21:01
      Никто не даст нам избавленья:
      Ни бог, ни царь и не герой.
      Добьёмся мы освобожденья
      Своею собственной рукой.
  3. +19
    27 февраля 2020 08:21
    Монетизация льгот, реформа ЖКХ, списание долгов "нищим" олигархам .... Повозвмущались и успокоились. Чем пенсионная реформа хуже?
  4. +1
    27 февраля 2020 08:21
    народ привык относиться к высшей государственной власти (не важно, царю, ЦК КПСС или президенту) как к главному арбитру и надежному защитнику

    Привычка, вторая натура!
    Шо сказать, шо сказать ... а сказать теперь нечего, осталось выражаться по ......
  5. +15
    27 февраля 2020 08:25
    Странное название статьи.
    У властьимущих все всегда неплохо.
    Если и снимут то обеспечат теплым местечком обязательно.
    А с народом как с вкладчиками.
    По поговорке финансистов.
    " Нет такого обманутого вкладчика, которого нельзя было бы обмануть дважды".
    Да что там дважды...
    1. +4
      27 февраля 2020 08:59
      Этих пенсионных реформ только на моей памяти было уже, наверное, четыре. И каждая для лучшей жизни. У нас нельзя надеяться на государство. Но Родину любить надо! Вот такой парадокс.
      1. +2
        27 февраля 2020 09:17
        Да, кстати. Расскажите про три из них. Про одну то все в курсе.Я не считаю реформой постоянное перетрухивание в фонде, типа заморозок.
        1. +3
          27 февраля 2020 09:26
          Повышение планки по возрасту - не было, но, как Вы говорите каждое "преретрухивание в фонде" (я об этом) доверия власти не добавляет. Где гарантия, что не "кинут" в очередной раз.
  6. +9
    27 февраля 2020 08:34
    Сама сумма нынешней пенсии смехотворна. На "десятку" прожить и расплатиться с ЖКЖ...как? Даже ВВП не знает...Волей неволей приходится пахать до белых тапок...
  7. +18
    27 февраля 2020 08:34
    Чего это она "себя высекла"? Нас и высекла. И продолжает сечь. А работающих пенсионеров, еще и по башке... А рейтинги эти ей пофиг. У нее, у власти, на это ккисилевосоловьевоскабеевы есть...
    1. +10
      27 февраля 2020 08:42
      Соседа, работающего пенсионера, оптимизировали со словами пенсия есть,проживешь, молодым работать негде ....Зарплата была 20 тыров...
      1. +9
        27 февраля 2020 09:40
        Думаю весь смысл пенсионной реформы был чтобы заполнить людьми предпенсионного возраста все низкооплачиваемые работы. Люди перед пенсией зубами держатся за любую работу. Это молодые пархают как бабочки. Таким образом предпенсионеры поддерживают частный бизнес и увеличивают его прибыль. А 20 тыров для регионов очень неплохая зарплата!
    2. 0
      27 февраля 2020 17:48
      Если она "себя высекла", то боюсь произнести, что она с нами сделала...
  8. +17
    27 февраля 2020 08:34
    Совершенно не приходится удивляться тому, что результатом стало падение доверия народа к власти
    ....А оно было...доверие? Была надежда...что вот, вот...власть повернется лицом к народу...А надежда умерла.. smile
    1. -12
      27 февраля 2020 08:56
      Она к народу давно повернулась. Народ этого не понял. Власть это наконец-то поняла и отвернулась обратно, потому что дискуссия с народом оказывается равноценной дискуссии хозяина с собачкой, которая хоть ты тресни, но решений принимать неспособна и не понимает, что все ее благополучие лишь результат желания хозяина.
  9. +13
    27 февраля 2020 08:38
    А давайте пофантазируем, ибо фантазии эти уже ближайшее будущее.
    На медецинской фабрике роботы производят и упаковывают лекарства. Компьютер распределяет лекарства по аптекам согласно заявкам. Беспилотный автомобиль доставляет лекарства. Человек который приходит в аптеку выбирает в меню нужное лекарство, оплачивает смартфоном. Впрочем зачем ходить в аптеку, дроны доставят в любую точку.
    Стоит ли людей лишать пенсии? Пусть вкалывают роботы, а не человек.
    1. +2
      27 февраля 2020 08:53
      Люди построили завод, автомобиль, разработали лекарства. То, что из процесса выпали несколько низкооплачиваемых низкоквалифицированных рабочих, не делает экономику «роботизированной».
      1. +14
        27 февраля 2020 09:45
        А почему они низкооплачиваемые? А потому что так решили! А давайте сделаем оплату директора минимальной! Почему нет? Почему дворнику можно платить минималку. а директору нет? Директору на жизнь не хватит? А почему дворнику хватает минималки? Может у директора запросы завышенные? Как насчёт таких вопросов?
        1. -16
          27 февраля 2020 10:05
          А вы найдете человека на должность директора, на мизерную зарплату?
          1. +12
            27 февраля 2020 10:28
            Ну дворников же находят на мизерные зарплаты! Судя по количеству банкротств, директора не сильно отличаются от дворников! И вообще! Почему у директора должна быть заоблачная зарплата? Какое экономическое обоснование этого? Для снижения затрат она у него должна быть минимальная! Вот ты тут вообще за бесплатно. У тебя от этого ума меньше стало?
            1. -5
              27 февраля 2020 10:32
              Мне, в свое время, предлагали должность в авиакомпании. На полторы сотни. Отказался. Хлопотно это. И ответственности много. Эта должность долго вакантной была.
              А по уму, директор должен сидеть на минимальном окладе и проценте от прибыли. Для личной заинтересованности. А так - какая зарплата - такая работа.
      2. +2
        27 февраля 2020 13:09
        Человек же предложил фантазировать. Как раз о том, когда вся экономика роботизирована. Про фабрику и автомобиль только простейший пример.
    2. -3
      27 февраля 2020 08:54
      Одна проблема. Робот не создает никакой прибавочной стоимости. Так что денег на оплату смартфоном у человека при вкалывающих роботах просто не будет. Я даже не спрашиваю, кто всё это сделает и будет снабжать чудовищным количеством энергии.
      1. -3
        27 февраля 2020 09:20
        Да что за чушь? Нету сферического робота в вакууме, который полностью самостоятельно и без затрат ресурсов создаёт что либо.

        Автоматизация сокращает число низко квалифицированных рабочих. Инженер, программист и биолог никуда не делись. А именно они производят продукт, а не обезьяна (или простая машина), наклеивающая этикетки или закатывающая банки.

        И вопрос стоит в общем то в том, что бы инженер, программист и биолог кормили ставших бесполезными неквалифицированных рабочих просто так. Это и есть левацкая ересь.
        1. +8
          27 февраля 2020 11:05
          Это у вас чушь, так как не доходит до вас, что роботизация производства повышает производительность труда на этом производстве и снижает себестоимость производимого товара.
          1. +3
            27 февраля 2020 19:06
            Открою вам страшную тайну , жуткую тайну - роботизация требует качественного сырья .
            В наших Российских условиях хозяин условный Вася закупает к примеру метал у условного Гоши да желательно по дешманской цене .
            Я про реальное производство , а не о теории и вот из метала произведенного Гошей по ТУ созданному тем же Гошей пытается смастырить продукцию с применением роботов .
            Продолжаем робот в смену за 8 часов делает 4 изделия , сварщик за 8 часов на полу автомате вываривает 12- 14 изделий при трех сменах робот выдает 12 изделий сварщики в две смены 24-28 изделий . Причем на каждого робота один оператор то есть три оператора на три смены .
            При этом метал то дешманский и качество у робота прямо скажем дерьмовое .
            Продолжу о сварочном производстве для робота нужна оснастка и вот высоко образованные технологи и программисты прутся к слесарю Феде надо сделать то то и то то , делает слесарь и блин как всегда с первого раза ну не хрена не работает оснастка , то есть приходится дорабатывать полет инженерной мысли до требуемой кондиции .
            Вот такой рассказ о реальном производстве и роботах на нем .
        2. 0
          27 февраля 2020 13:19
          Вопрос стоит ещё и в том, что программиста, биолога и инженера ещё надо выучить а перед этим человек ещё должен родится склонным к тому или иному роду деятельности. Не бывает универсальных людей.
    3. -1
      27 февраля 2020 09:01
      Цитата: Гардамир
      На медецинской фабрике роботы производят и упаковывают лекарства. Компьютер распределяет лекарства по аптекам согласно заявкам. Беспилотный автомобиль доставляет лекарства. Человек который приходит в аптеку выбирает в меню нужное лекарство, оплачивает смартфоном. Впрочем зачем ходить в аптеку, дроны доставят в любую точку.

      Красиво. Можно доже представить, что лекарства бесплатно раздают всем, кому требуется. Но...
      Цитата: Гардамир
      Стоит ли людей лишать пенсии? Пусть вкалывают роботы, а не человек.

      А за что тогда платить тем, кто ещё не достиг пенсионного возраста? Сейчас платят за работу, но если работать будут роботы, а не человек...? Пособие выплачивать? По безработице? А потом минимальную пенсию?
      Ну понятно, что робот чиновника не заменит (хотя, наверное, в некоторых случаях это возможно) и понятно, что роботы нуждаются в обслуживании. Но ведь всё население в чиновники и обслугу для роботов не пристроишь...
      1. +10
        27 февраля 2020 10:00

        А за что тогда платить тем, кто ещё не достиг пенсионного возраста?
        Ну олигархам же платят бабки. хотя они и не на пенсии! Сечину тоже платят, а он не на пенсии. Почему им можно платить такие деньги? Какова их эффективность? И что значит минимум это нормально для нормальной жизни!? Если законодатели считают что минималка это нормально, то вопрос. Почему сами законодатели не живут на свой законодательно минимальный нормальный уровень? Это самосуд, определять достойных и недостойных? А! Это закон определяет! А кто принимает законы? В общем всё законно и справедливо?! Или нет? По какому закону обязано быть расслоение общества? По какому закону принята разница в доходах? Сколько должна быть разница в доходах? В один, два. миллион раз? Почему эта разница должна быть законной? Почему дворник не может иметь Бентли, а лорд может?
        1. -8
          27 февраля 2020 18:39
          Олигарх - это бизнесмен. Кто там ему деньги платит, вроде бы он со своей прибыли живет.
          1. +1
            28 февраля 2020 21:19
            Прибыль создаётся трудом работников. Бизнесмен, олигарх, буржуй да как его не назови, хоть эффективным менеджером он присваивает эти плоды чужого труда. Пример я вам уже выше приводил. Если работники этого олигарха не выйдут на работу, например о ужас забастовку устроят, сможет ли этот олигарх получить прибыль? Так вот я считаю что эти работники прекрасно обойдутся и без олигарха.
            1. -1
              28 февраля 2020 22:21
              Это вряд ли. Организовать предприятие не каждому дано. И не думайте, что предпринимательство это так просто. Это очень непросто. Вот за это бизнесмен и получает прибыль.
    4. +11
      27 февраля 2020 09:06
      Цитата: Гардамир
      Стоит ли людей лишать пенсии? Пусть вкалывают роботы, а не человек.

      Так возможно при социализме.. а капиталисты просто избавятся от лишнего населения..
      1. +4
        27 февраля 2020 17:58
        Уже избавляются, Svarog. Только темпы такие взяли, что население это обнаружило, осознало, что к чему, возмущено. И теперь нашим капиталистам приходится делать вид, что озбочены, разовые подачки на рождение кинули. И это вместо создания достойных рабочих мест, позволяющих кормить большие семьи.
        1. 0
          27 февраля 2020 19:46
          А что Вы понимаете под достойными рабочими местами? Нет недостойной работы, но нужно понимать, что будучи низкоквалифицированным работником, большие деньги вам не светят.
    5. +3
      27 февраля 2020 09:14
      Мне кажется в капиталистической системе экономики это не возможно.
      Да и при всё более широком вкалывании роботов, возникает вопрос, чем займётся высвободившийся от вкалывания человек?
      1. +6
        27 февраля 2020 11:08
        Чем займётся? А посмотрите на пенсионеров из развитых стран - чем они занимаются? А путешествуют по миру и радуются жизни.
        1. +1
          27 февраля 2020 11:15
          Внимательно прочитайте и переосмыслите вопрос.
          1. +3
            27 февраля 2020 12:03
            Снова прочитал и отвечаю - человек займётся собой, будет получать положительные эмоции от жизни: путешествовать, рыбачить, охотится и т. д. Где взять деньги на это? А почему европейские пенсионеры имеют достойную пенсию и имеют такие деньги?
            1. 0
              27 февраля 2020 13:24
              Вопрос поставлен шире, Вы же зациклились на пенсионерах. Что будет делать огромная масса людей, если их труд заменят роботы?
            2. -2
              27 февраля 2020 18:41
              Потому, что у них там, на Западе капитализм.
              А у нас его нет и не предвидится.
              1. -1
                29 февраля 2020 11:34
                Ещё один свидетель сексты неправильного капитализма, самый что ни на есть капитализм у нас построен, барыши частного собственника важнее общественного блага.
                1. -2
                  29 февраля 2020 15:24
                  Я частенько езжу к друзьям в Финляндию. Вот у них- капитализм. С такими соцгарантиями, каких в совке отродясь не было.
                  1. +3
                    29 февраля 2020 15:42
                    Цитата: АС Иванов.
                    Я частенько езжу к друзьям в Финляндию. Вот у них- капитализм. С такими соцгарантиями

                    Это взрослый, оперившийся капитализм, чтобы он таким стал, его надо долго и тщательно выращивать. Как английский газон из анекдота.

                    Цитата: АС Иванов.
                    в совке

                    Сделайте, пожалуйста, одолжение - перестаньте называть поносными словами страну, в которой я родился и вырос.
      2. 0
        28 февраля 2020 21:28
        А для чего Сталин, хотел ввести 5 часовой рабочий день, чтобы освободившееся время человек потратил на раскрытие своего потенциала технического, творческого да какого угодно. Если человек хочет исследовать морские глубины, нужно дать ему такую возможность. Если у него тяга к музыке или к живописи нужно дать ему возможность этим заниматься. А если он вкалывает по 12 часов в день и приходит с языком на плече, или находится в режиме выживания, какое ему раскрытие потенциала.
  10. Naz
    +8
    27 февраля 2020 08:41
    Сижу на кухне лет 5 назад, может больше. Разговор по радио (радиоточки еще работали) про очередную пенсионную реформу с разработчиком. Вопрос ведущего
    - Не думаете, что придется менять условия пенсии.
    Ответ:
    - Да, вы, что она лучшая, куда уж лучше.
    Я так смеялся, что чуть не подавился и со стула не упал. Как я был прав.
  11. -1
    27 февраля 2020 08:42
    Как стояли мы раком так и будем стоять
  12. +17
    27 февраля 2020 08:43
    Несложные подсчеты говорят нам о отм, что большинство наших пенсионеров с избытком заработали денег, чтобы лет 15 как минимум получать не те средства, которые зарабатывают для них молодые люди, а те, что они заработали сами. Так что рассуждения насчет "старения населения" и прочие подобные - ложь и спекуляция.
    Факт остается фактом - Пенсионный Фонд попросту разграбили. Кто были эти таинственные грабители, котоыре вывели средства Фонда и украли их? Загадка... Но теперь, разумеется, нужно деньги снова где то взять. А то что то маловато осталось средств, которые снова можно украсть....
    1. +11
      27 февраля 2020 10:05
      Вот удивительный парадокс нашего времени! Предприятия, фирмы, фонды-банкроты! Откуда у нас миллионеры берутся, непонятно! Другой вопрос. Почему на пенсии должны скидываться, а зарплаты чиновникам платить из бюджета? А если поменять схему? Чиновникам скидываться, а пенсионерам платить из бюджета? Прокатит такое? Или нет? Почему?
  13. +11
    27 февраля 2020 08:43
    Странно слышать что в управлении государством ошибаються.принимают не правильные решения.к сожалению они знают что делают.и приследуют вполне материальные цели.монетезируя социальные гарантии населения себе в карман.и вполне успешно.
  14. -5
    27 февраля 2020 08:45
    опять про пенсии... опять на больную мозоль... crying
    1. +7
      27 февраля 2020 09:22
      Да, давайте поговорим ещё про Украину, и как там все плохо... what
      1. +7
        27 февраля 2020 11:36
        Цитата: 210окв
        Да, давайте поговорим ещё про Украину, и как там все плохо... what

        Так точно, про Украину и гейевропу, у нас то всё карашо и других забот нету...
  15. +13
    27 февраля 2020 08:46
    Начиная с эпохи Горбатого в стране не было реформ, было целенаправленное уничтожение государства.
    Так называемая "пенсионная" из их числа.
    Основное назначение. продление чиновникам различных мастей времени отсидки на своих должностях, о работягах ни кто собственно не думал, вернее думал, чтоб пенсии вообще не платить, только изымать финансы.
    Кто основной получатель пенсиона "бюджетники", те кто его наполняет, работяги до него по простому не доживают.
    Не станет работяг, нефть сама из скважины литься не будет.
    Гастрабайтеры, это короновирус, который уничтожает государство из нутри.
    1. +10
      27 февраля 2020 09:07
      Цитата: Strashila
      Начиная с эпохи Горбатого в стране не было реформ, было целенаправленное уничтожение государства.
      Так называемая "пенсионная" из их числа.
      Основное назначение. продление чиновникам различных мастей времени отсидки на своих должностях, о работягах ни кто собственно не думал, вернее думал, чтоб пенсии вообще не платить, только изымать финансы.
      Кто основной получатель пенсиона "бюджетники", те кто его наполняет, работяги до него по простому не доживают.
      Не станет работяг, нефть сама из скважины литься не будет.
      Гастрабайтеры, это короновирус, который уничтожает государство из нутри.

      good Лучше не скажешь! hi
    2. +1
      28 февраля 2020 21:35
      Гастарбайтеры это способ для капиталиста удешевить рабочую силу и как следствие повысить прибыли. Так что это лишь следствие, а причина одна капитализм!
  16. +15
    27 февраля 2020 08:50
    И ни слова про Уважаемого Руководителя. А кто как не он утвердил реформу? Теперь же списывают ошибки на правительство, которого уже нет в том составе.
    1. +10
      27 февраля 2020 11:28
      Цитата: 7,62х54
      И ни слова про Уважаемого Руководителя. А кто как не он утвердил реформу? Теперь же списывают ошибки на правительство, которого уже нет в том составе.

      Всё правильно , теперь всё будут списывать на правительство, тайные силы, башни кремля и продолжать наводить тень на плетень.А вот главный менеджер опять на лошадке.
  17. +13
    27 февраля 2020 08:50
    После этой "пенсионной реформы", я, и все мои друзья и знакомые, уяснили для себя одну простую истину - ВЕРИТЬ СЕГОДНЯ ПУТИНУ, ЗНАЧИТ СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ !



    Хотя, с другой стороны, наверное, можно его понять.
    Ведь если он не знает - какая у него зарплата, значит просто не может её сосчитать (видимо из-за количества нулей в ней такого числа ещё математики не придумали).
    Ему её просто приносят и он её не считает! Мощно задвинул. laughing lol wassat good
    А с такой зарплатой (которую даже нельзя сосчитать) никаких пенсий не нужно... внукам, правнукам и их пра-правнукам надолго хватит, а народ России - это же не внуки...

    1. +12
      27 февраля 2020 10:12
      Да.да,да,да,да! Количество пенсионеров растёт, поэтому денег на всех не хватает! Но количество чиновников тоже растёт! Почему им денег хватает? Где такая постановка вопроса? Почему чиновнику нельзя платить как дворнику? Чиновники разбегутся? Ну дворники же не разбегаются!
  18. -26
    27 февраля 2020 08:51
    А кто сказал, что реформы непопулярны? Я их в целом поддерживаю. Кто-то несогласен? Ну их мнение можно в расчет не принимать. Народу ведь, что ни сделай, он все равно видит только желание отнять. И пока от этого Россию не вылечат никакого прогресса не будет.
    1. +8
      27 февраля 2020 09:24
      А кто сказал что они популярны? Их мнение можно и не учитывать.
      1. -13
        27 февраля 2020 09:38
        Ну раз так, то го civil war 2.0
    2. +11
      27 февраля 2020 09:35
      Цитата: EvilLion
      . И пока от этого Россию не вылечат никакого прогресса не будет.

      Доктор! Прогресс начинается не от лечения. Я думаю, что прогресс начинается с образования, с ответственности всех руководителей за конечный результат. А если Сердюков не съеден, если прошлое правительство всё трудоустроено - это не ответственность. Это плевок в морду. И сколько угодно можно говорить о победах, реляции произносить об улучшении того и сего, конституцию прилаживать - итог будет один: сваливание в рецессию, дальнейшее выжимание соков с народа и выкачивание недр для себя любимых и своих шавок.
      1. -17
        27 февраля 2020 09:41
        На данный момент обвинения Сердюкова - это из той же оперы, что обвинения Сталина. По принципу "все же знают". А уволенные бесполезные генералы, ненавидят его, как кулаки.
        1. +6
          27 февраля 2020 09:46
          Я бы мог поспорить. Привести факты. Доводы. Но тема статьи явно не та.Сравнивать Сталина и Сердюкова - это смелый ход. Непонятно мне только это сравнение поступок героя или....
          1. -11
            27 февраля 2020 10:55
            А какая разница? Сталин проводил коллективизацию в условиях, когда село дошло до ручки и реформы надо было проводить еще позавчера. Было много дури, бардака, кто-то пострадал, но с/х стало эффективным. Если бы не проводил, то пострадало бы во много раз больше. Когда начинали сюрдюковские реформы, то была 2.5 млн армия, на практике неспособная выставить сколь-нибудь существенные силы. При реформах было много бардака, дури, кто-то пострадал, но армия стала эффективной. Если бы не проводил, то ничего подобного той же Сирии не стало бы возможным, а в случае серьезного конфликта были бы серьезные риски военного поражения.

            При этом из недавнего в блоге bmpd про нехватку УТС. Очень забавный пассаж. Дескать при Сердюкове одно время набора в училища не было, УТС были не нужны, потом набор восстановили, и оказывается, что летать курсантам не на чем. Простите, но причем тут Сердюков, его уже нет, почему, когда вы планировали увеличить количество курсантов не посчитали сколько УТС будет в наличии, когда курсанты приступят к полетам, и не озаботились заказом дополнительных машин? Напоминает трилобалтов, у которых через 30 лет после выхода из Союза все плохо из-за советской оккупации. Хотя практика показывает, что даже разоренные войнами страны при грамотном руководстве отстраиваются за 10-15 лет.
            1. +6
              27 февраля 2020 13:00
              Формат этого сайта не позволяет разговаривать с фактами в руках. Единственное , что могу сказать, что надо бы снять розовые очки. Чтобы устранить тот ущерб только в военной образовательной сфере не хватит и десяти лет работы на этом поприще.Образовательный цикл - 5 лет. Только в 2018 году пришли первые выпускники. Знаете ли Вы насколько потребность была покрыта? Знаете ли сколько лет надо ждать, чтобы первичные должности были укомплектованы хотя бы на 80-85%???. Знаете кем они укомплектованы сейчас? Скорее нет, чем да.
              Про оргштатную структуру говорить даже бесполезно. Дивизии разогнаны были. Сформированы бригады СВ. Результаты экспериментальных учений, показавшие провал этой дури, были проигнорированы. Теперь долго и больно идёт откат. Что сделано? Да практически ничего!!! Что сформировано??? Ой много лет ещё нужно. Уволить специалистов - раз плюнуть. Вырастить - проблема. Назвать структуру таким-то названием можно. Да толку-то что?
              Понимаю, Вы с авиацией связаны. Вспомните кто работал в августе2008 из авиаторов. Вспомните результаты. Вспомните где в это время Сердюков был. Надеюсь знаете.
              Про другие подвиги даже не распространяюсь.
              Ну, а если сейчас что-то и поменялось,- то поверьте, только в умах читателей. К сожалению. Точнее к ужасу
    3. Комментарий был удален.
  19. -4
    27 февраля 2020 08:51
    Тащемта, лучший путь - вообще пенсию отменить. Но отменить вместе с налогом в 22%. Но как же, это же целую пятую часть зарплат всей страны не получится пилить...
    1. +11
      27 февраля 2020 10:17
      А не кажется ли что современный возраст выхода на пенсию и пенсия это фактически отмена пенсии? Где гарантия что завтра не скажут,** Почему государство должно тебе платить пенсию? Ты на кого работал? На частников? Вот пусть частники тебе и платят пенсию!** Это бред или ближайшее будущее?
      1. -13
        27 февраля 2020 10:56
        В Японии пенсионный возраст 70 лет без половых различий.
        1. +11
          27 февраля 2020 12:13
          Видимо и уровень жизни у нас как в Японии..
          1. -5
            27 февраля 2020 18:44
            Там, в Японии, производительность труда, как минимум, втрое. Пашут японцы, нам такое и не снилось.
        2. +4
          27 февраля 2020 15:00
          А в асвенциме вообще не было такого понятия, предложите на него ориентироваться
  20. +11
    27 февраля 2020 08:54
    не может быть приписан исключительно «людоедской натуре» российских чиновников. Увы, поднятие, причем достаточно значительное, пенсионного возраста, является сейчас общемировой тенденцией, вызванной сугубо объективными причинами,Человечество стремительно «стареет» и все с большей скоростью движется к той черте,
    Глупости. negative
    1. «людоедская натура» российских чиновников налицо. Люди, мешают жить чиновникам, мешают повышать чинушам благоденствие, дергают, справедливости хотят. В соцзащите все премию получают от сэкономленных фондов, не знали?
    Налоговики эти наоборот, чем больше сдерут, тем больше премия.
    2. общемировой тенденцией Если в Европах пенсионный возраст был 60 лет, при продолжительности жизни 70 лет. Потом продолжительность жизни увеличилась до 80 лет, так можно пенсионный возраст поднять.
    А у нас продолжительность жизни увеличилась? Она меньше пенсионного возраста.
    1. +11
      27 февраля 2020 10:28
      Цитата: Mavrikiy
      А у нас продолжительность жизни увеличилась? Она меньше пенсионного возраста.

      Судя по тому какими темпами вымирает Россия, то продолжительность жизни у нас явно уменьшилась!
    2. -14
      27 февраля 2020 10:58
      А у нас 67 лет для мужчин и 71 для женщин. Увеличилась при Путине очень серьезно. Если кто-то не заметил, ну так я тут уже написал, что, если народ не замечает, что делает для него власть, то и разговор с ним лишен смысла.
      1. +10
        27 февраля 2020 12:08
        Да уж, народишка то дряной царьку попался.. fool
      2. +5
        27 февраля 2020 15:03
        И что у нас разница в возрасте выхода на пенсию и продолжительности жизни как в германии или в японии из вашего примера?
      3. +3
        27 февраля 2020 16:28
        А может вам сходить на кладбище и посмотреть?
  21. +3
    27 февраля 2020 08:57
    Я не понял,что значит "отыграть назад". Вернуть прежнюю пенсионную систему? Или вернуться в прежнюю систему. Не получится.Во многом большую роль играет международная обстановка,которую мы своими руками и выстроили.Там,где были военные базы СССР, противная сторона и не помышляла даже о провокациях.Пример, Тартус в Сирии с 1971 года.
    1. -2
      27 февраля 2020 10:59
      Как это мешало надирать задницы сирийцам в том числе обстрелами с линкоров? Как наличие Хмейнима мешает Израилю сейчас? Нет, рядом летать нельзя, но за остальное мы не подписывались.
  22. -13
    27 февраля 2020 08:58
    Ну хорошо, пенсионная реформа плохая. На 20 год бюджет на пенсии более 9 триллионов, более трёх датируется с бюджета, если возраст не повышать, то вскоре количество пенсионеров будет выше чем работающих, где взять эти триллионы, какие статьи расходов будем резать?
    1. +10
      27 февраля 2020 09:09
      Резать "статьи доходов" 3 % населения владеющих 92% всех срочных вкладов и 89% финансовых активов страны.
      1. -7
        27 февраля 2020 09:42
        А почему 3%, а не 5 или 10? Где границу проводить и кто ее будет проводить? Когда до Вас очередь резаться дойдёт - так же петь продолжите?
    2. +9
      27 февраля 2020 09:40
      Брать не надо. Резать тоже. НАДО ВЕРНУТЬ ТО, ЧТО УКРАДЕНО. Всего лишь. Да.... И казнить тех, кто украл
      1. -8
        27 февраля 2020 11:00
        Простите, кто и что у вас украл? И где вы были, когда это крали?
        1. +10
          27 февраля 2020 12:07
          Уважаемый! Читайте прессу. Начните хотя бы с газеты "Коммерант". Если слишком много - тогда хотя бы итоговые номера за конец года. Там узнаете кто, куда и сколько вывез денежных средств, газа нефти, драгметаллов. Сколько предприятий ушло в небытиё у нас в стране. Сколько миллиардеров появилось и на сколько вырос их капитал. Про рост децильного коэффициента. Там можно найти при желании информацию про уровень зарплат, пенсий, социальных выплат. Там есть информация о численности населения, рождаемости, смертности. Если есть возможность, желание, время и способности - проанализировать полученные сведения. Если не получится с первого раза - попробуйте начать с "Капитала".
          Перечисляю пофамильно кто украл: Шахрай, Шохин, Шумейко, Ельцин, Кириенко, Гайдар ЕТ., Степашин , Касьянов, Христенко,Фрадков, Зубков...... В общем лень перечислять. Списком проще - члены их правительств, депутаты различных уровней и члены Совета федерации в своём большинстве. Кроме этого сюда можно причислить и успешных бизнесменов - миллиардеров, и не менее успешных воров - миллиардеров ( в погонах и без).
          Что украли:
          -у моих родителей - достойную старость. Их пенсии превратились в копейки. Их сбережения превратились в ноль на бумажке под названием Сберкнижка. У них украли возможность нормально лечиться. Они не смогли приобретать то, что могли себе позволить приобретать до нашего счастливого демократического времени.
          - у меня - мои сбережения украли дважды, при двух дефолтах, организованных известными многим политиками и экономистами. Сумма в общем незначительная, но хватило бы мне жить более достойно,чем ныне. Украли возможность бесплатного медицинского обслуживания. Украли у меня и время, проведённое на различных войнах и конфликтах, - тоже немного, -лет 5. Страну ещё украли, - СССР называлась.
          - у моих детей украли такие же сбережения (правда один раз). Украли возможность бесплатного образования, лечения. Украли возможность летнего бесплатного отдыха, возможности получать удовольствие от работы и отдыха: им приходится батрачить по 12-14 часов в сутки.
          Про своих друзей, товарищей не буду освещать - слишком долго перечислять. Но поверьте, что очень тяжело пережить воровство, когда итог 20-летней работы на Чукотке за день превращается в пыль. Хотя о чём это я? Кое кто из них не пережил этот удар!
          Теперь где я был. В армии.
          Как видно по тексту, - вопрос задать легче, да и проще.
          1. -10
            27 февраля 2020 12:15
            А вот коммерсант пишет о повышении продолжительности жизни, ведь либеральный прозападный коммерсант врать не будет https://www.kommersant.ru/doc/4126683
            1. +3
              27 февраля 2020 12:20
              Читал. Но не повышение, а увеличение продолжительности жизни. Это так, к слову. Но это не означает повышение качества жизни.
          2. -10
            27 февраля 2020 12:23
            Простите, но если у вас крали персонажи из 90-ых в массе уже покойные, то почему вы про это говорите сейчас, где вы были тогда? Или вы как тот Шурале из татарской сказки?

            А в мире существует бесплатная медицина? Т. е. ни лекарства, ни мед. оборудование, ни труд врачей не стоят ничего? И почему, когда я обращаюсь в нашу заводскую поликлинику, то никаких проблем с лекарствами, или обслуживанием нет? Может потому что, всё это что-то да стоит и кто-то это оплачивает? В моем случае работодатель. И почему сейчас на каждой улице сияющий белизной медицинский центр, где вам окажут любые услуги, небесплатно, но народ почему-то все равно идет туда, а не в горбольницы. Может потому что у него есть возможность оплачивать всё это?
            1. +10
              27 февраля 2020 12:34
              Уважаемый! Спорить не хочу с Вами. Если у Вас всё в порядке и дело двигается вперёд - поверьте,я искренне за Вас рад. У меня много знакомых у которых всё в порядке. Поверьте, и у меня всё в норме. Но раньше такого количества обездоленных ( в том числе из мох родственников, знакомых и друзей) я себе и представить не мог.
              Если Вы считаете, что Сталин и Сердюков это персонажи одного поля - это Ваше дело. Я так не считаю и имею на это полное право.
              Если Вы считаете, что количество медицинских центров на км улицы или количество проезжающих автомобилей в минуту - это показатель благополучия, - то я не придерживаюсь этого мнения.
              Ну а в общем спасибо за диалог, хотя он не по теме статьи и не многим интересен.
            2. +2
              27 февраля 2020 14:12
              А я почему то при обращении в нашу ЦРБ к специалисту не попадаю. Их просто нет. Отоптимизировали. Надо брать пару дней и ехать в Краснодар за пару сотен верст.
          3. -15
            27 февраля 2020 12:27
            Вам принадлежал газ и нефть, раз его у вас украли? Завидую, мне при Союзе ничего не принадлежало, окромя консервной банки под названием "Жигули" Даже жилплощадь была не моя, собственная, а принадлежала государству.
        2. +7
          27 февраля 2020 12:13
          Хватит прикидываться недотёпой.
          Цитата: EvilLion
          Простите, кто и что у вас украл?
          Да президент пенсии украл, что это новость для вас?
        3. +7
          27 февраля 2020 12:18
          Все знают кто.. Только вы и вам подобные не видят это через розовые очки..
    3. +6
      27 февраля 2020 10:23
      если возраст не повышать, то вскоре количество пенсионеров будет выше чем работающих, где взять эти триллионы, какие статьи расходов будем резать?
      А при чём тут это если Россия на подъёме и у нас научно-технический прогресс? Или у нас всё же упадок и регресс? При чём тут количество пенсионеров если у нас растёт производительность труда? Ты можешь вообще не работать! За тебя роботы работают! Или у нас пенсионеры как роботы?
      1. -1
        27 февраля 2020 12:17
        Смотрю вокруг, ни одного робота не вижу, а производительность труда у нас сильно отстаёт от общемировых, хотя не могу сказать что это однозначно плохо, тут можно взять пример с США, где оплата почасовая и люди фигачат по 12-14 часов.
    4. +3
      27 февраля 2020 11:09
      [quote][ если возраст не повышать, то вскоре количество пенсионеров будет выше чем работающих, где взять эти триллионы/quote] А государство не пробовало посмотреть сколько у нас инвалидов в кавычках, которые купили себе группы , и поверьте их не мало.Государство сначала позволила разворовать пенсионный фонд, а потом думает где деньги брать.А нужно просто посмотреть вокруг себя. Я вспоминаю молодость когда первым президентом СССР стал Горбачев, у нас в армейской среде был спор что это правильно, это усилит его , повысит стабильность внутри страны, я был не согласен.Вот и сейчас мне напоминает старая история, типа что нашему президенту не хватает полномочий.А полномочий выше крыши, нет просто решимости..................................
      1. -2
        27 февраля 2020 12:19
        Много, только не по физическому здоровью, а по умственному, но за это инвалидность не дают.
    5. +6
      27 февраля 2020 13:02
      Где взять триллионы должны думать специально нанятые работники: Набиулина, Кудрин, Греф, Силуанов, Мишустин, Путин. Если не могут найти приемлимые способы - в отставку.
  23. +13
    27 февраля 2020 09:01
    Требовать от людей в России соответствовать мировым стандартам это не ошибка , это преступление.Зарплаты , медицина на уровне недоразвитых стран Африки , а требования к работникам по мировым стандартам.Приказ 302 н Минздрава лишил легальной работы , и как следствие пенсии, тысячи людей. В самой отсталой стране ЕС Греции пенсия 500 евро , у нас зарплаты у большинства меньше! А пенсии 200 евро.Вывод : ЕР и примкнувший к ней Путин должны быть отстранены от власти . За все в этом мире нужно платить господа буржуи. hi
    1. -6
      27 февраля 2020 09:43
      Какие меры принимаете к отстранению?)
      1. +5
        27 февраля 2020 11:36
        А меры простые - разъяснять людям как надо голосовать на выборах, а пока надо показать власти, кто в доме хозяин. Мы, народ и есть хозяева страны, а не эти менеджеры, якобы нами выбранные на свои посты. Общим голосовать надо умно, например, для начала провалить все эти поправки к конституции, так как все эти поправки пустые совершенно.
        1. -9
          27 февраля 2020 15:06
          То есть вы против того, что бы убрать приоритет западных законов? Ой вей, вам нравится Ельцинская конституция?

          "Мы, народ и есть хозяева страны, а не эти менеджеры, якобы нами выбранные на свои посты" - кастрюлькой пахануло.
          1. +1
            28 февраля 2020 16:08
            Приоритет западных законов?)))
            Привидите пример.
            И еще не могу понять как наши тогда умудряются сопротивлятся применению и принятию конвенции о борьбе с коррупцией, ведь приоритет же, или все же нет!?)))
    2. -12
      27 февраля 2020 11:05
      А давай еще вспомним советскую медицину. Но зачем, когда надо истошно орать, как у нас все плохо, не имея о том, что действительно плохо ни малейшего представления.

      И не Путин должен быть отстранен, а для таких, как ты введены индивидуальные тарифы ЖКХ и прочее равные европейским. Вот когда получишь счет за отопление и газ в размере 250-300 евро, тогда и будешь раскрывать рот, об уровне жизни и как это много 500 евро.
      1. +1
        27 февраля 2020 22:43
        Цитата: EvilLion
        а для таких, как ты введены индивидуальные тарифы ЖКХ и прочее равные европейским. Вот когда получишь счет за отопление и газ в размере 250-300 евро, тогда и будешь раскрывать рот, об уровне жизни и как это много 500 евро.

        Я с Вами рядом на горшке в детском саду не сидел ! Поэтому тыкать мне не нужно. ЖКХ рентабельно при сборе 50% платежей , остальное моржа (доход),за газ не плачу , от слова совсем wassat Рот мне не заткнуть, правда она всегда глаза режет. А 500 евро по курсу , это 35000 рублей. Про уровень жизни- в эпоху Брежнева ,когда подняли цены на водку , "ходил" стишок ( передайте Ильичу , нам и 10 по плечу, если будет больше , будет как и в Польше) намек ясен? Пока держимся в правовом поле , но вот долго ли продержимся , вот в чем вопрос. hi
        1. +3
          27 февраля 2020 23:05
          Цитата: fif21
          за газ не плачу , от слова совсем Рот мне не заткнуть, правда она всегда глаза режет

          Солидарен с Вами!!! Я вообще ни за что не плачу и платить не собираюсь! Если УКашники подадут в суд, к ним сразу приедет прокурорская проверка, трудовая инспекция, налоговая полиция и камеральная проверка.И что характерно, все ходатайства будут направлены в рамках судебных заседаний, а потом мы ещё поглядим кто кому должен. good
          1. +4
            27 февраля 2020 23:16
            Цитата: Малюта
            Солидарен с Вами!!! Я вообще ни за что не плачу и платить не собираюсь!

            И давно это с вами? Я к тому, что свет ведь отключат вам, а без света нет инета. Будет жаль вас потерять, вы скачете потешно.
          2. +2
            28 февраля 2020 10:02
            Смердит матёрым жлобством....
        2. +4
          27 февраля 2020 23:07
          Цитата: fif21
          Пока держимся в правовом поле , но вот долго ли продержимся , вот в чем вопрос.

          Ключевое слово "пока".
      2. 0
        27 февраля 2020 22:58
        Цитата: EvilLion
        , а для таких, как ты введены индивидуальные тарифы ЖКХ и прочее равные европейским. Вот когда получишь счет за отопление и газ в размере 250-300 евро, тогда и будешь

        Ух ты !))) какой зачётный урряяя-скакуас, прямо сказочный)))) А ты мне Вуася сначала зарплату дай европейскую , хотя бы 2 тыщи евро, а потом уже и тарифы европейские вводи!
        А то ишь вы с Путиным "молодцы" какие , зарплата в РФ 200 евро, а коммуналка из них 100!!! Да, ребятки, думаю, что всё таки плохо вы закончите.ИМХА и мечта моя.
    3. -1
      28 февраля 2020 14:32
      Греция жрет за счет ЕС. Так что пример не зачетный. Если Вы сможете выбить у ЕС дотации для России, то давайте Вас выберем в презы вместо Путина. А если серьезно, то никакая смена власти не сделает Россию богатой по щелчку пальцев президента. Просто Россия очень бедная страна из-за скверного населения.
  24. +14
    27 февраля 2020 09:10
    ...власть «сама себя высекла...

    Вот же как! Засекла себя «в доску»...
    Власть окончательно обнаглела, в плане того, что сидит на народной шее во время правления и, назначив себе ОТЛИЧНОЕ (от средней по стране) содержание и особый порядок начисления пенсии, чихало на тех, кто дожив до преклонного возраста будет обивать пороги поликлиник в надежде на оказание квалифицированной помощи и, считая последние копейки, тратить их не на качественную еду, а на те химикаты под названием «лекарства», стоимость которых - гроши, а в аптеке их продают дороже мяса...
    Они показали свою животную сущность. Нет. Не суть хищников, которые охотятся в целях утоления голода. А тех животных, которые уничтожают других по своей природе. Такой особый отряд паразитов, не способный существовать самостоятельно иначе, как используя чужой потенциал и энергию.
    Самое справедливое решение, которое нужно принять нашему народу -
    ОКОНЧАТЕЛЬНО ИЗБАВИТЬ ЧИНОВНИКОВ ОТ ПРИВИЛЕГИЙ !!!
    Пусть живут, как все люди...И это будет лучшим и справедливейшим решением.
    1. -13
      27 февраля 2020 11:06
      Даешь недовольным европейские тарифы ЖКХ при российских зарплатах!
  25. +2
    27 февраля 2020 09:14
    Цитата: Svarog
    Цитата: Sancho_SP
    Что бы оставить пенсионный возраст где он был - надо повышать собираемость этого самого налога. Либо ещё увеличить налог (снизив зарплаты), либо обложить этим налогом тех, кто его раньше не платил. ИП, самозанятых, рантье, работающих в чёрную.. то есть опять все отнять и поделить.

    Для достойных пенсий и выполнения социальных обязательств, вполне достаточно будет национализировать нефте-газовую отрасль и спирт.. Это реальное достояние, которое должно принадлежать народу!

    Все отнять - и поделить! Особенно, спирт.
    1. +7
      27 февраля 2020 11:39
      Не передёргивайте! Отнять только награбленное, пусть для начала объяснят на какие шиши чиновники имеют имущества на миллиарды рублей. Но Путинская власть таких вопросов им не задаст, поэтому и нужна нам другая власть.
  26. +1
    27 февраля 2020 09:18
    Мало какие, даже самые непопулярные правительственные меры вызывали такое всеобщее неприятие и дружное осуждение, как этот стратегический просчет, разом «обваливший» популярность властей.

    Да им побоку!
  27. +3
    27 февраля 2020 09:24
    Никто и нечего менять не будет!!!! Пока народ просто "проглотил" очередную авантюру власть имущих, которые вместо того, что бы думать о благосостоянии граждан своей страны, заигрались в мировую экономику... Пока люди будут молчать (или бунтовать на кухнях) власть о них и не вспомнит. Если народ не бунтует, значит понимает "заботу власти о государстве), хотя народ просто перестаёт верить в государство (властям во все времена не верили). А возмущение пенсионной реформой ныне - это пустой "пук" карманной оппозиции.
    1. -9
      27 февраля 2020 11:08
      Т. е. в стране работающих будет больше - это не повышение благосостояния? Всё понятно, материальные блага ведь из ниоткуда возникают, и их нехватка только потому что их чиновники украли, как иначе-то.
      1. +8
        27 февраля 2020 12:25
        Чиновники? А разве не известно, что у зама Собянина нашли имущества на 5,5 миллиарда рублей? А полковник Захарченко с уворованными 8-ю миллиардами рублей? Да их таких чиновников полно, что там чиновники, например, "простая" журналистка Наиля Аскер-Заде владеет несколькими квартирами в Москве стоимостью 340 млн, владеет дачей за 250 млн и купила за 3 МИЛЛИАРДА рублей гигантский участок на Рублевке. Данных в сети полно, было бы у вас желание найти, тогда чушь не писали бы.
    2. -7
      27 февраля 2020 11:08
      Т. е. в стране работающих будет больше - это не повышение благосостояния? Всё понятно, материальные блага ведь из ниоткуда возникают, и их нехватка только потому что их чиновники украли, как иначе-то.
      1. +8
        27 февраля 2020 12:35
        Вы наверное не из России, коль оперируете западными понятиями российской действительности. Материальные блага создаются людьми на предприятиях и в полях, а вот в распределение прибили от "материальных благ" в РФ только для узкого круга избранных.... а не воруют в той гос и эконом системе, которая сейчас существует в России, наверное только неработающие пенсионеры))) Таковы, как это не горько понимать, воровство - это часть нынешней системы госуправления, а менять эту систему где воровство узаконено верхи не хотят, низам - наплевать, т.к. привыкли обходиться без государства....
      2. +2
        27 февраля 2020 15:13
        Какая разница сколько работает в стране и сколько они производят, если в системе правило, что я забираю себе одному ВСЕ что больше 1 рубля.
        На 100 рублей наработали забираю 99, на 1000 забираю 999.
        Так что при такой кривой системе разницы нет, так что это не повышение благосостояния народа
    3. +3
      27 февраля 2020 11:40
      Вот и предлагаю - "бунтануть", т.е. провалить на ближайших голосованиях все их предложения.
      1. +2
        27 февраля 2020 12:37
        "Бунтуй" мирным способом или не бунтуй - народ всё равно получит "буй", а власть нужные поправочки)))
  28. +8
    27 февраля 2020 09:29
    Может, если бы провели эту пенсионную реформу "по уму", то и не было такого негатива в ответ. А у нас, как обычно, решили, что "пипл и так схавает" и просто "плюнули людям в рожу" - сделали всё с нарушением Конституции (ст.55 ч.2 Конституции РФ: "2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина") и юридических норм, когда закон ужесточающий наказание winked "обратной силы не имеет", - то есть, новый закон должен был коснуться только тех, кто родился на следующий день после его принятия.
    И хоть меня этот закон напрямую и не коснулся (я уже давно на пенсии), но ощущение от его принятия именно такое, - что мне нагло "плюнули в рожу", а я ничего в ответ сделать не могу....
    В общем, как поёт Леонид Сергеев: "Ведь кровь у людей можно пить бесконечно, но надо с улыбкой тепло и сердечно". wink
  29. +15
    27 февраля 2020 09:30
    задумали в очередной раз привести отечественное законодательство «в соответствие с лучшими мировыми образцами»

    Хотели как лучше,получилось как всегда.А все дело в том, что в пенсионном фонде не осталось денег. Теперь "Дума" думает Великую Думу, откуда денежков взять.Но, почему-то проект о прогрессивном налоге не прокатил. Думцы-миллионеры его не одобрили,а решили на людях сэкономить, подняв возраст выхода на пенсию!Депутаты едят мясо, а народ капусту ,а вместе мы едим голубцы.Так что теперь еще дожить до пенсии надо умудриться, не у всех это получится-работяги просто физически не осилят это поднятие рубежа пенсии.После 60 лет ни на стройке,ни в цеху работать полноценно уже ни один мужик не может.Надо будет идти куда-то в вахтеры,но столько вахтеров России не нужно..И таких людей, которые доживут до счастливого момента, окажется немного.Не забывайте, что кроме того, что у помимо прямых потерь от невыплаты пенсии, теперь до 65 лет вы ещё не будете получать связанные с пенсионным возрастом льготы - за проезд, по ЖКХ, лекарства и т.д.Короче,
    Совершенно не приходится удивляться тому, что результатом стало падение доверия народа к власти, враждебность, основанная, как уже было сказано, на глубокой личной обиде, и возросший протестный потенциал общества
    1. -12
      27 февраля 2020 11:19
      Как показывает практика все эти 60 лет этот самый мужик, вместо предоставленного отдыха ехал к себе на выходные в огород и там горбатился. В советское время, т. к. в магазинах ничего не было, при Ельцине, т. к. зарплаты не было, при Путине, чтобы построить там новый дом, баню, двухметровый забор. У меня вот мать так же, всю жизнь в цеху, теперь все болит, но при этом надо завести собаку с которой надо не менее 3 раз в день идти гулять, а если гулять "сил нет", то надо переложить это на других. Так может заводить эту гавкалку не надо было? Надо продолжать сажать всякую чушь на огороде, хотя только на сэкономленные на бензине и износе машины деньги можно было бы всё это в магазине купить, и спина бы потом не болела.

      У нас народ сам себе злобнейший Буратино, но виноваты Путин и чиновники.

      Но как выглядит действительно уработавшийся человек я впервые увидел только в индийском фильме 50-ых годов. У нас такого не встретить было даже среди 80-тилетних бабок в 90-ые.
      1. +8
        27 февраля 2020 12:02
        Жаль вашу маму - от вас она точно кружки воды не дождется. Типичное поколение путинского режима - человек человеку - враг.
        1. -14
          27 февраля 2020 12:39
          А я-то тут причем? Я ее надрываться заставлял? Я ее заставляю на огороде пахать? Когда спрашиваешь, что "Если все болит, то зачем ты это делаешь?", то "а че дома теперь сидеть?" Ну вон жена ее старшего брата, на заводе не надрывалась, хотя 5-ых родила, ей и сейчас не проблема хоть на лыжах гонять, ну так она же теперь и виновата, что ради лишнего рубля не пошла на ТЭЦ. Неправильно жила. Да и муж у нее, дядя мой т. е. хоть и на 2 года моего отца старше, выглядит моложе его. Может потому что несмотря на то, что 5 детей растил при жене, работающей в детсаду, интересы имел помимо бутылки, и не нажирался до свиней, как мой батя?

          Так что меньше пьянок, огородов и т. п. и при современной-то медицине будешь в 60 орел-мужчина.
      2. -15
        27 февраля 2020 12:24
        Ну это вы берете самый лучший вариант. Чаще всего, этот мужик бухал, как не в себя, курил по две пачки в день и пренебрегал учебой по молодости. Потом этот мужик удивился, что здоровья то к 60 годам и не осталось.
      3. +8
        27 февраля 2020 12:39
        В советское время, в магазинах ничего не было,

        Прямо так и не было? Голодали? Зато сейчас всё есть? Тогда почему старики побираются и по помойкам шарятся?
  30. -10
    27 февраля 2020 09:56
    Кто ещё не пнул облажавшуюся с пенсионной реформой власть? Услышать хотелось бы предложения, что и как делать.
    1. +7
      27 февраля 2020 12:40
      Предложение одно - перевыборы власти, этих уже хватит, пусть другие порулят.
  31. +7
    27 февраля 2020 10:06
    Это что было? Автор решил побыть адвокатом "нашей" власти? Неприятие данного "шедевра" законотворчества обусловлено следующими причинами, если автор не в теме: низкая продолжительность жизни, что приводит к тому что дожить до получения пенсии можно, для большинства, чисто гипотетически и отсутствие рабочих мест. Пожилой работник никому не нужен. Молодёжи работы в провинции нет, не только предпенсионерам.
    1. -7
      27 февраля 2020 11:22
      У меня тут одного "недожившего" недавно временно снова приняли. Штрихкодирование на заводе внедрять. Уходил, провожали с песнями, порвали 2 бояна, а уж как сам-то недожитель радовался, ну теперь всё, все пути открыты, но видать скучно стало.
      1. 0
        28 февраля 2020 08:11
        А зар. плата наверное устраивает только пенсионеров? Потому и есть свободные вакансии.
  32. +12
    27 февраля 2020 10:13
    Надо ответить. "Единую Россию", или во что она там мимикрирует - от корыта!
    На всех уровнях. Даже тех, кто был в ЕР, а потом переметнулся. Это - готовые коллаборанты, за собственную кормушку готовые хоть на что. Они понимали, что делали, но тем не менее, делали.
    От них во власти достаточно одной Поклонской - она одна оказалась "мужиком" и проголосовала против.
    Гаранту... В этом лице я ему больше не поверю. Никогда. Считаю - он лично меня надул. И продолжает.
    1. +1
      28 февраля 2020 08:13
      Как раз сейчас Мишустин печеньки пипл раздаёт, что бы на выборах все произошло как надо. И поверьте, у него получиться
  33. +9
    27 февраля 2020 10:14
    Все эти проколы с пенсионной реформой, медицинской говорит только об одном, профессионализм высоких сидельцев ниже плинтуса. Добавить больше не чего.
    1. -10
      27 февраля 2020 11:24
      Интересно, чтобы вы сказали о проколах реформ времен Сталина... Их тогда не меньше было, а последствия куда тяжелее. Хотя руководить страной у нас умеют все, но руководят почему-то одни непрофессионалы. Может вы их уже замените, вы же лучше знаете, покажите, как надо?
      1. +7
        27 февраля 2020 12:37
        Вот не надо лгать, при Сталине хоть цены снижали. А назовите проколы реформ Сталина, если сможите конечно.
        1. -9
          27 февраля 2020 14:52
          Форсированная коллективизация и связанный с этим голод. Перекос в сторону тяжелой промышленности в ущерб социально-бытовым условиям народа. Уничтожение в конце 20-х частной торговли и мелкого-среднего бизнеса, то есть ликвидация НЭПа.
          1. 0
            29 февраля 2020 07:24
            Коллективизация за тем и проводилась чтобы голода избежать, так как мелкий собственник (кулак) пахая на своей лошадке не мог обеспечить потребности растущего городского населения, да подчас и не хотел продавать хлеб по фиксированным ценам, это лишний пример того что частник не будет заботится об общественном благе, так как ему важнее прибыль. А если спроецировать ситуацию на наше время и посмотреть что у нас государство ведёт себя как частник то результат на лицо страна деградирует, народ вымирает.
  34. +13
    27 февраля 2020 10:19
    Есть такое понятие " продолжительность здорового образа жизни", по данным Росстата он составляет в России 60,3 года, получается , что многие наши ГРАЖДАНЕ более 4 лет работают больными и тогда возникают морально-нравственные вопросы к президенту, как вы могли её одобрить, а уж про тех кто её создавал, проталкивал и говорить нечего, просто аморальные УРО ...Ы
    1. +9
      27 февраля 2020 10:30
      Цитата: Стальнов И.П.
      морально-нравственные вопросы к президенту, как вы могли её одобрить,

      Отсюда вытекает многое, и морально нравственное состояние президента и то, как он держит слово перед народом.. а значит и отношение к народу..
  35. +4
    27 февраля 2020 10:36
    Когда люди отвернутся от этой власти, те вспомнят судьбу Саддама и Муаммара, стоя в петле на помосте.
    1. -10
      27 февраля 2020 14:45
      Ликвидировали Саддама. Ликвидировали Муаммара. И сразу Ирак с Ливией стали богатейшими государствами мира. Повесим мы нынешних, во жизнь то настанет. Как в Ираке.
  36. -8
    27 февраля 2020 10:41
    Скажу непопулярное - пенсионный возраст надо увеличивать... НО, на мой взгляд нужно было сделать это не за пять, а за двадцать пять лет, при этом подготовив рабочие места, программы переподготовки и прочие необходимые дополнительные и обеспечительные мероприятия, но теперь что сделано то сделано. Путин принял на себя все имиджевые потери от крайне непопулярного решения чем избавил своего будущего приемника от ответственности по этому крайне неприятному решению, что на мой взгляд определённым образом характеризует его и как человека и как руководителя. ИМХО, как и всегда.
    1. -2
      28 февраля 2020 14:28
      Соглашусь с необходимостью повышения пенсионного возраста. При этом надо этот возраст повысить так, чтобы: 1-е и самое главное, работающих оказалось в 10 раз больше, чем пенсионеров; 2-е - отменить всякие сокращенные пенсионные возрасты, кроме военных, да и тем повысить до 55 лет и не менее 35 лет выслуги. А за всякие особые условия, типа службы на Крайнем Севере, на подлодке или у атомного оружия просто доплачивать деньги, а не выпускать раньше на пенсию.
      1. 0
        28 февраля 2020 15:39
        Не считаю подобное правильным потому что это заведомо ухудшает положение трудящихся(будь то списочники или силовики) или Вы ратуете за то что никто не должен до пенсии дожить? Без подготовленных рабочих мест людям просто грозит голодная смерть и это не фигура речи.
  37. +7
    27 февраля 2020 10:43
    «отыграть» растраченные «очки» народного доверия и поддержки. Наверняка в будущем они властям еще понадобятся…

    Этим властям уже ничего не понадобится, их надо заменять абсолютно новыми людьми.
    1. -9
      27 февраля 2020 11:41
      Наивный. Как будто абсолютно новые люди не будут грести под себя.
      1. +8
        27 февраля 2020 12:31
        Но Сталин не грёб, Брежнев тоже не грёб. Почему вы так в людей не верите? Что все воры и бездельники? Из 140 миллионов нет достойных?
        1. -10
          27 февраля 2020 12:33
          При Брежневе, как раз и произошло сращивание власти с криминалом. Про Сталина очень хорошо говорить в прошедшем времени, но жить в ту эпоху, как то не хочется.
          1. +2
            27 февраля 2020 13:28
            Сращивание происходило, но не воровали так нагло и не было такой разницы между богатыми и бедными. Тем не менее коммунисты воров давили, например директора Елисеевского гастронома растреляли.
            1. -7
              27 февраля 2020 14:43
              Хотя директор Елисеевского, в той схеме, был мелкой сошкой. Его и назначили козлом отпущения, а организаторы - крупные советские и партийные функционеры остались на свободе. Точно так же, как и в нынешнем деле Захарченко.
          2. 0
            29 февраля 2020 07:33
            Киноленты 30-х годов.

            Кинохроника, документальная.

            Снова смотришь и плакать готов,

            И ответная боль моментальная.



            Чертежи вчерне городов,

            И восторженно радостны люди.

            Поколенье 30-х годов –

            Нам ничто не подносят на блюде.



            Сами все, все горбом, все трудом.

            Исполненье и замыслы наши.

            Сами строим и домну, и дом,

            Россельмаши и Уралмаши.



            Сами авторы вечных чудес,

            Одолели и серость, и сырость,

            И красавцем встает Днепрогэс,

            И Челябинский тракторный вырос.



            Только что совершивший прыжок

            Через Северный полюс в Америку

            Чкалов, взятый восторгом в кружок,

            Богатырский, с улыбкой уверенной.



            От святого, от чистого шли,

            Вдохновением полнились будни.

            Юность Родины – нашей земли,

            Мы тебя никогда не забудем.



            Эти годы как в горле комок.

            Путь оттуда к величию начат.

            И комок даже в горле у строк,

            И строка и ликует, и плачет.



            Михаил Львов
        2. -1
          28 февраля 2020 14:24
          Есть достойные. Это те, кто накопил для себя, не надеясь на пенсию
  38. +11
    27 февраля 2020 10:56
    У власти те же люди, которые предали и убили некогда великую державу, исключительно ради удовлетворения своих личных амбиций и для монетизации вверенных им народом властных полномочий. Для этого они предавали, лгали и убивали,объединялись с традиционными врагами и криминалом,шли на самые гнусные преступления,позабыв о чести и достоинстве,вернее их никогда не имевшие, сдавали страну по частям и оптом врагу без боя,ставили никем не покоренный народ-победитель на колени лестью,обманом и пулей.Взращивали несколько поколений "продвинутых потребителей"без чести и совести,из исторически традиционно общинного общества,создали наследуемое сословное разделенное глубочайшей пропастью и разными морально- этическими и духовными ценностями,а значит и отношением к своей Родине и народу, т.е. вернулись к 1917 году,и то тогда потенциал,особенно духовный и патриотический был несоизмеримо выше.Так с чего, вдруг,достигнув целей по разрушению державы и потенциала ее возрождения,да еще при тотальной внешней зависимости и управлении,сословие власти обеспокоится возрождением и развитием державы и народа,когда имеет совершенно иные цели и задачи, им позволяют находиться у "руля" пока они их обеспечивают.Все действия т.н. власти,особенно экономического и социального блока, все больше напоминают действия колониальной администрации,под контролем инструментов внешнего неоколониального управления в лице ЦБ и ВШЭ,а все остальное,типа партий,дум,советов и различных фронтов и фондов,это так для плебса,имитация демократии.
    1. 0
      28 февраля 2020 14:23
      это высказывание не по теме
  39. +7
    27 февраля 2020 11:01
    Цитата: faterdom
    Надо ответить. "Единую Россию", или во что она там мимикрирует - от корыта!

    а как,если эта т.н. партия состоит из чинуш и карьеристов,т.н. бизнесменов и "эффективных менеджеров",все этой своры падальщиков,если они и есть власть,они и есть,т.е. присвоили себе это корыто?
    1. +3
      27 февраля 2020 14:03
      Пока, если так, элементарно возможное - сделать так, чтобы у ЕР не было не то что подавляющего, а вообще какого-либо большинства в ГД и ЗакСах. И тогда можно посмотреть, как хоть один из так называемых "бюджетов" последних лет прошел бы на "Ура!"
      Вон свежий - недавно приняли, а теперь "пересматривают" - царь посоветовал, в послании. А получку депутаты не хотя вернуть, за всю осень - они чем там занимались?
      Кстати, что за жанр - послание? Речь? Письмо? Пожелание? Откровения? Нагорная проповедь?
      Раньше были решения Съездов КПСС (-в жизнь!), Госплан, пятилетки, сроки... А сейчас: собрали -зачитали -за работу товарищи (господа)! Хотите - в мае, нет - так в марте, или там... в янаваре.
      Генсеку хотя бы мнение Политбюро нужно было, единолично он важные вопросы решить не мог, тем более, если ПБ против будет. Пусть там и противный Суслов, всю жизнь в одном пальто и калошах проходивший, но у него и не забалуешь! Получку в 50000 тогдашних рублей, скажем Предсовмину, тот же Суслов не пропустил бы ну никак...
      А сейчас как? Соратники есть, но они все Вождю крайне благодарны и на все согласны?
  40. +4
    27 февраля 2020 11:01
    Цитата: Sancho_SP
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Sancho_SP
    Леваки любят искать логику там, где ее нет
    Иногда логика бывает неявной.

    Ага, когда кто-то размышляет в свою пользу.

    Вы.господин хороший рассуждаете не в нашу пользу . а в сторону ваших хозяев---дерипасок вексельбергов абрамовичей чубайсов
  41. -17
    27 февраля 2020 11:07
    Ну вот опять.
    У нас в стране 42 миллиона пенсионеров, которые живут на пенсии по 20 лет в среднем. Это примерно 1/3 населения. На выплаты этой армии социальных иждивенцев уходит стоимость двух пар крымских мостов каждый месяц. Это совершенно невообразимые суммы. Можно за год сделать все дороги в стране как в Швейцарии, если пустить их на дело.
    И что в итоге, для чего такая непомерная нагрузка на работающих? Пенсионерам всё-равно будет мало, они всё-равно будут недовольны, а в итоге неизбежно умрут. Так может пустить все эти деньги на мосты, дороги и детей?
    1. +5
      27 февраля 2020 11:21
      1/3 пенсионеры, 1/3 дети, 1/3 работающие... и? Да, это много... НО это данность. Или Вы предлагаете только на основании того что это много отказать пенсионерам в том что они уже заработали? Как по-вашему, желание жить лучше чем живешь сейчас - это плохо?
      1. -7
        27 февраля 2020 13:31
        Не совсем так. Есть пенсионеры, дети студенты, врачи, усителя, военные, милиционеры, МЧС, может ещё кого забыл. И всех их кормит очень немногочисленная часть населения, работающая в производственном секторе экономики. И да, 42 млн пенсов, живущих по 20 лет на пенсии не просто плохо, а неприемлемо.
        1. +3
          27 февраля 2020 16:42
          Сколько лет Вашим родителям? Безусловно Вы будете рады их скорейшему уходу в мир иной, я Вас правильно понял?
        2. +1
          27 февраля 2020 16:49
          "И всех их кормит очень немногочисленная часть населения, работающая в производственном секторе экономики. " не соответствует действительности, налоги и отчисления осуществляют и непроизводственные сферы деятельности, более того, без многих из них невозможно нормальное функционирование производственного сектора экономики и это аксиома даже учитывая отсутствие у меня экономического образования. Ваши знания в экономике мягко говоря поверхностны и выводы - ошибочны.
          1. -2
            27 февраля 2020 18:18
            Ну а сам-то непроизводственная сфера откуда деньги берёт?
            1. 0
              28 февраля 2020 15:47
              Инвестиции, банки, гос субсидирование, прибыль...
    2. +12
      27 февраля 2020 12:09
      А давайте сразу всех пенсионеров в газовые камеры - будет чем дома отапливать, опять же удобрение и начнем прямо с вас - посмертная почетная грамота вас устроит? Я тут гляжу активизировались боты и тролли - не пойму только-идет оплата из фондов Сороса или Кремля
      1. -4
        27 февраля 2020 18:17
        Не поддерживаю это предложение, но 8 плюсиков кто-то поставил, значит не все так однозначно...
    3. +4
      27 февраля 2020 12:38
      Эти 42 млн всю свою трудовую жизнь отчисляли часть дохода СЕБЕ на пенсию. Где эти деньги? Почему нынешним пенсионерам выплачиваются пенсии из наших отчислений, которые мы отчисляем СЕБЕ на пенсию. Вопрос риторический?
      1. -5
        27 февраля 2020 13:46
        Предлагаете платить пенсии из этих отчислений? Напоминаю, что 1 советский рубль сейчас равен 0.1 копейке. Можно, конечно, и так, это даже будет справедливо, в какой-то мере, но негуманно.
  42. +4
    27 февраля 2020 11:19
    2017 год.
    Россия давно не берет кредиты у МВФ, но его влияние на российскую экономику по-прежнему велико. Сотрудники фонда встречаются с чиновниками и экспертами, указывают на недочеты и дают советы. В пятницу фонд рекомендовал правительству повысить пенсионный возраст. Схожие рекомендации МВФ выдал Украине, которая на днях презентовала концепцию пенсионной реформы.
  43. +4
    27 февраля 2020 11:39
    Достаточно много лет назад, в инете была инфа про утерянные документы/украденную машину, ну не помню точно, но всё что пропало принадлежало футболисту Зенита, среди пропавшего был и больничный лист... вот по этому поводу в инете было замечено, что по больничному будет выплата в несколько млн. руб. и народ отметил, что существует страховка для решения этих проблем у спортсменов, какой мол больничный?
    К чему это Я? - если удалить подобные выплаты для лиц получающих з/п несоразмерную со "средними значениями по больнице" - то и денег для "стариков" будет хватать, даже при автоматизации/роботизации производства.
    А таких лиц (я не только про футболистов говорю) - очееень много.
  44. +3
    27 февраля 2020 11:42
    Все "новации" власти идут от идеологем,которые закладываются в их головах. Не буду говорить кем, так как вопрос сложный комплексный. Очевидно,что власть преследует свои цели проводя реформы,причем большей частью скрывает свои истинные мотивы.В условиях относительной законности вполне понятно,что личные хотелки всегда превалируют над общественным.
    Поэтому и инициативы такие и результаты. Так что ничего удивительного. Советский проект свернули и теперь мы барахтается в общем капиталистическом болоте и ждём мирового миссию. Совершенно очевидно ,что это не США и не Россия.
    Политическая элита России не может подняться выше своего обывательского мировоззрения. Да и собственно откуда им детям кухарок знать как должно управляться государство,если они приползли во власть на волне переворота.
    1. +2
      27 февраля 2020 11:57
      Не боги горшки обжигают... что-то "элита" ничем кроме ограниченности вселенской и снобизма себя никак не проявила... хотя практически неограниченный ресурс имеет место быть... , а не переходит количество в качество, причём в веках, а Вы тут на детей кухарок напраслину взводите...
      1. +2
        27 февраля 2020 17:23
        Соглашусь с вами, кухарки здесь не причем. Но совершенно понятно,что карьеру во власти делают люди мотивированные средой в которой они росли. Получается что все нынешние либералы(бывшие коммунисты)воспитывались в атмосфере двуличия и лжи. Они встраивались во власть потому что не готовы стоять за идею,но имеют желание жить хорошо при любой власти.
        И здесь возникает главный,кадровый вопрос. Какая бы у тебя конституция не была эти крысятники повернут ситуацию в свою пользу,что мы и видим.
        Если ты хочешь сделать народ счастливым-делай,а не ссылайся на внешние факторы,конституцию,коррупцию.
        А у нас они выходят каждый раз и говорят-вот сейчас проведем реформу и заживём!
        В этой формуле работает только последняя часть-живут и заживают они,а народ выживает.
        1. 0
          27 февраля 2020 17:43
          Я лично, со своего дивана, страной управлять могу... и вижу всё и знаю и идей много.. когда-то мне тогда ещё молодому специалисту директор(дама в возрасте)сказала: - Много амбиций, да мало амуниций... я иронизирую только над собою, так вот, назначение виновных, пусть даже самых первых лиц государства считаю контрпродуктивным, а вот что делать - не знаю... хочется, аж дух захватывает, не для себя, для детей наших, внуков и правнуков, для потомков... но нет рецепта... горько признавать и виноватых бы покарать и невиновных наградить... вот так и живём, вроде с Богом и верой в справедливость, а всё равно не так как хотелось бы... парадокс.
          1. +1
            28 февраля 2020 06:45
            Вам мой рецепт.
            Старайтесь обеспечить себя и своих близких. Всем остальным, Правительству и другим россиянам, плевать на Вас и на Вашу родню. Поэтому Ваша старость, старость детей и внуков будет обеспечена собственным трудом, а не паразитированием за чужой счет по "щучьему (пенсионному) велению".
            Ваше волнение за маленькие чужие пенсии относится скорее к философии, поэтому относитесь к этому по-философски (по наплевательски).
            1. 0
              28 февраля 2020 15:52
              Я, собственно, уже на пенсии... что позволяет мне видеть ситуацию с обоих сторон...
  45. Комментарий был удален.
  46. Комментарий был удален.
  47. +2
    27 февраля 2020 12:53
    А с чего вдруг Медведев после пенсионной обдираловки, предложил ввести 4-х дневку? Да просто столько работающих ни кому не нужны, не сегодня, завтра введут новые технологии, не нужны будут те же водители, продавцы, охранники. Так что кроме жлобства причин не было. Да и лично Путину после этого не верю, каким бы хорошим он сейчас не старался казаться.
    1. +1
      27 февраля 2020 17:51
      Морковку перед ослом вешал,чтобы осел дальше вез его в светлое будущее. Для меня например как носителя власти эти правящие шарамыги давно утеряли доверие. Но уволить их невозможно,свергнуть тоже потому как они есть часть конституционных основ. Вот и получается театр абсурда, когда не может выгнать непрошенного гостя из своего дома. Так что живёте так,чтобы власть получала то чего она заслуживает и не более того.
  48. -2
    27 февраля 2020 17:41
    Уважаемые автор и читатели. Отделяйте пожалуйста темы друг от друга. Воровство власти и пенсионная реформа - это разные темы.
    Считаю, что в России, когда число официально работающих и пенсионеров почти сравнялось, невозможно давать пенсионерам пенсии, сравнимые с зарплатой. Причина - в Пенсионный фонд отчисляется 22% зарплаты нынешних работников. Официально работают в России 40 млн.чел. Еще 40 млн.чел работают в теневом секторе и не платят в ПФ. Эти 22% от работающих надо размазать по 40 млн. пенсионерам. Соответственно пенсия должна составлять 1/5 от средней зарплаты. Конечно ПФ России сильно раздут. По сравнению с ПФ США, в котором 300 тыс. работников, в нашем ПФ 1 млн. работников. Только ПФ США обслуживает около 100 млн. клиентов, а наш ПФ - 40 млн. клиентов. И обороты у ПФ США в 20 раз больше нашего. Но сокращение нашего ПФ не даст сильную прибавку к пенсии. Прибавку пенсии даст такое соотношение официально работающих людей, при котором их будет гораздо больше, чем пенсионеров. А поскольку это не предвидится, то и незачем плакаться на маленькие пенсии. Максимум, что тут возможно - подсократить список профессий, по которым есть ранний выход на пенсию - это военные, правоохранители, северяне, чернобыльцы, театральные работники, рабочие вредных профессий и т.д. Конечно также постепенно надо и дальше повышать пенсионный возраст, прежде всего у женщин, потому, что женщин-пенсионерок в 10 раз больше, чем мужчин-пенсионеров. Следовательно, прежде всего женщины-пенсионерки больше всего сокращают возможности ПФ по увеличению размера пенсий. Откладывайте господа себе сами на старость и не рассчитывайте, что пенсии должно субсидировать государство. Потому, что такое нахлебническое настроение называется паразитизм. Налоги на прибыль, НДС, на природные ресурсы, акцизы и пошлины и т.п. должны идти на бюджетные расходы. А доходы и расходы ПФ России относятся к внебюджетным и утверждаются отдельными законами.
  49. -1
    27 февраля 2020 18:53
    Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
    Ну дворников же находят на мизерные зарплаты! Судя по количеству банкротств, директора не сильно отличаются от дворников! И вообще! Почему у директора должна быть заоблачная зарплата? Какое экономическое обоснование этого? Для снижения затрат она у него должна быть минимальная! Вот ты тут вообще за бесплатно. У тебя от этого ума меньше стало?


    Так вложите свои деньги, создайте предприятие, будьте директором и платите себе минималку. Чего другим указывать?
  50. +2
    27 февраля 2020 18:56
    Цитата: fleks
    Цитата: Sancho_SP
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Sancho_SP
    Леваки любят искать логику там, где ее нет
    Иногда логика бывает неявной.

    Ага, когда кто-то размышляет в свою пользу.

    Вы.господин хороший рассуждаете не в нашу пользу . а в сторону ваших хозяев---дерипасок вексельбергов абрамовичей чубайсов


    Я рассуждаю в сторону прекращения поборов (налогов, тарифов, акцизов, штрафов) с меня и траты этих средств на пенсии и пособия тем, кто таких налогов и в помине не платил.

    За 10 лет трудового стажа я налогов заплатил больше, чем «средний» гражданин России за всю жизнь, по данным росстата. И какой я Дерипаска? Так, инженеришка.
  51. -1
    27 февраля 2020 19:16
    Сионистскому
  52. +2
    27 февраля 2020 19:50
    Цитата: Александр1971
    Причина - в Пенсионный фонд отчисляется 22% зарплаты нынешних работников. Официально

    А Вы, случаем, не припомните историю образования данной организации (Пенсионного фонда) и цели его создания?
    Вы может быть не поверите, но для эффективного управления "длинными деньгами" отчисляемых пенсионных взносов, их приумножения, и снятия с бюджета пенсионной функции как таковой.
    Чтобы пенсионеры, как сыр в масле катались, в шортах и гетрах выгружаясь с больших белых пароходов с экзотических портах, с "Кэнонами" и "Никонами" в натруженных руках...
    Что вышло на самом деле- извольте все-таки, видеть: бюджет не резиновый, и на пенсии с него уходит все бОльшая доля, вдобавок еще и прогрессирующая. Кто виноват? А... никто - так получилось! Трудности и сложности на мировой арене!
    Так, вроде ж, на этот случай, кубышку много лет копили, во всем себе отказывали. Будете смеяться - назначение у нее - обеспечить стабильность выплаты пенсий в трудных обстоятельствах. И цифру туда заложили, казалось на тот момент недостижимую - 7% ВВП. Но вот ведь несчастье - достигли этих семи процентов, казалось бы и теперь употребить по назначению не грех! Но нет - это противу "таргетирования" и "волатильности", и на этот излишек теперь Правительство РФ покупает у ЦБ РФ сбербанк РФ! Бинго! Это же еще и ВВП сильно увеличит! Если эти цифры включить в него! Ура!
    А этим лицам, обманутым хулиганами - "попросим понять правильно"... рейтингу-то завались, ну потратим чуток, ну еще мундиаль какой народцу впарим, за его счет - а пусть радуется!
    Хочу напомнить - все этапы "пенсионных реформ" ( а сколько их было?) проведены не при СССР, не при Горбачеве, не при Ельцине. А значит, кто тот художник, что рисует дождь? Или тоже - "меня обманули"?
    Кстати, если Вы не в курсе - военным итак "подсократили" пенсию -так называемы коэффициент укорочения. По Закону она одна, но, поскольку "правительству трудно" - каждый год издается Указ по даному коэффициенту. То есть - закон оно , конечно, да, но тут мы по Закону жить не будем... Последние три года этот коэффициент 72% и не растет. Это кроме того, что пенсии данным категориям не из Пенсионного фонда платятся, а из бюджетов этих силовых министерств, так что на общие пенсии они не влияют. В отличие, кстати, от чиновничьих и губернаторских, которые, опять же никаким "коэффициентам укорочения" не подвергаются.
    1. -4
      28 февраля 2020 06:35
      Наши пенсионеры и во время работы не имели денег кататься по заграницам, за некоторыми исключениями. Поэтому вы не правы в том, что наши люди, будучи работниками и сося , перейдя на пенсии, будут кататься по круизам с "Никонами" и "Кэнонами".
      Американцы, японцы и европейцы много зарабатывают. А потом на пенсии имеют время и возможности путешествовать. Наши пенсионеры зарабатывали в своё время по 15-30 тыс.р. С чего вы вообразили, что пенсия у них будет больше зарплаты и позволит им путешествовать? Они и отложить в кубышку-то не смогли, за некоторыми исключениями. Так же украинцы во время евромайдана рассуждали, что стОит им переориентироваться на Европу, то и пенсии у них с какого-то хрена станут европейскими.
      И гавкая на обман пенсионеров со стороны Правительства, вы не измените ситуацию на то, что работающих в России мало, а пенсионеров много. Да, я согласен, что наше Правительство, особенно во времена Ельцина, было и есть антинародное. Но в части пенсионного обеспечения оно делает все, что возможно. Просто мы страна бедная. Но это другая тема. (Как правило богаты страны, в которых мало природных ресурсов, за исключением Персидского залива).
      Считаю, что пенсия в размере 14-15 тыс.р. - это не просто справедливо, но даже много для пенсионеров с учетом того, до какого состояния эти пенсы довели страну. Довели своем неумением работать, отсутствием предпринимательской инициативы, экономической и общественной пассивностью, нежеланием повлиять на политические процессы, нежеланием организованно положить конец беспределу властей и преступников.
      Пенсия в размере 14-15 тыс.р. лишь на 40% складывается из отчислений других работающих и по справедливости должна быть 3-4 тыс.р. Просто государство несправедливо дотирует ПФ за счет налогов и пошлин, которые надо расходовать не на пенсов, а на другие задачи.
      Так что пенсионеры у нас живут лучше, чем на то заработали.
      Скоро пенсов будет еще больше, а работающих еще меньше по причине паршивой демографии. Но с этим ничего не поделать. Пусть будет так, как есть.
      Кстати большая пенсия - это материальный стимул к сокращению рождаемости. А маленькая пенсия, либо ее отсутствие - стимул к росту рождаемости. Именно так происходит в слаборазвитых странах Африки, Южной Азии и Латинской Америки. Дело в том, что человек, понимая, что его в старости государство не обеспечит, будет стараться обзавестить детьми как гарантами будущего ухода. И наоборот, если человек будет знать, что ему дадут хорошую пенсию на старости, то нафиг ему нужны дети (кроме одного, изредка двух).
      1. +1
        28 февраля 2020 16:01
        Скажите, если не трудно, сколько Вам лет? Просто Вы так лихо всех изобличили во всех мыслимых и немыслимых грехах а сами в белом пальто... понять просто хочу на основании чего себе подобное право даёте?
        1. -1
          28 февраля 2020 17:26
          Мне 49 лет. Каждый имеет право лишь на то, что сам себе обеспечил. Я уже обеспечил себе кусок хлеба на старость, не будучи госслужащим, не участвуя в приватизации или гос.контрактах, тем более не украв и не смошенничав. И я не считаю себя и других вправе требовать не заработанное, т.е. пенсию, хотя от пенсии я не откажусь, какой бы маленькой она бы не была. ("Дают - бери; бьют - беги")
          Изобличил я не всех, а только тех, кто не сумел или не смог сам накопить себе на старость. Есть те, кто обеспечил себе будущее сам. Если это удалось без коррупции или преступлений, то это достойные люди. Их немного. Есть преступники всех мастей. Их надо выявлять и "раскулачивать"
          Остальные, а таковых большинство, рассчитывают на то, что пенсия - это некое вознаграждение за годы трудовой жизни. На самом деле это не так.
          Представьте себе, что человек, проработав 30-35 лет, получает в среднем 30 т.р. в месяц или около 400 тыс.р. в год. Это за трудовую жизнь выходит от 12 до 15 млн. руб. Из них 22% идет в ПФ, т.е. примерно 2,2-3 млн. р. Но пенсионеров равное количество с теми, кто официально работает. Поэтому сумма 2,2 - 3 млн.р. - это и есть сумма, которую ПФ сможет дать пенсионеру за вычетом собственных административных расходов. Также в среднем пенсионер живет примерно 20 лет после выхода на пенсию. Вы конечно этому удивитесь потому, что в среднем жизнь российского мужика 68 л., а женщины 78 л. Но есть люди, которые выходят на пенсию гораздо ранее. Например, мой братец, военный связист с Крайнего Севера вышел на пенсию в 32 года.
          Поэтому сумму 2,2 - 3 млн.р. надо поделить на 20 лет, а затем еще на 12 месяцев. Получается пенсия от 9 до 12,5 тыс.р. в месяц. Вычтите административные расходы, которые составляют добрую треть суммы. Это расходы нашего непомерно раздутого ПФ - 1 млн. чел. работников с хорошей зарплатой. То есть по одному работнику ПФ на 40 пенсионеров. В итоге пенсия составит 7-10 тыс.р. Но средняя пенсия фактически больше потому, что её дотирует государство.
          Можно мой подсчет подкорректировать в том отношении, что из 22% отчислений в ПФ 5% - это накопительная часть, принадлежащая в будущем самому работнику. Но если отменить мораторий на накопительную часть, то нынешним пенсионерам будет доставаться еще меньше денег - не 22%, а только 17%, то есть пенсия станет почти на 1/4 меньше, чем сейчас.
          Таким образом, пенсия - это не награда, а пособие, которое государство дает пожилым нетрудоспособным людям из средств, заработанных трудоспособными и трудоустроенными. Если бы официально устроились на работу те 40 млн. чел. трудоспособных, но занятых в "серой экономике", то наверно пенсии можно было бы поднять в полтора-два раза.
          Сейчас мало молодежи, а будет еще меньше. Скоро пенсионеров станет вдвое больше работников. И пенсии станут еще меньше. Не надо сильно завидовать пенсиям на Западе. Там хорошие пенсии останутся только у тех, кто сам формировал свои пенсионные капиталы. Таковых и на Западе меньшинство. Старение населения в Европе и США приведет к сокращению размеров тамошних пенсий. Поизучайте этот вопрос. Пенсионные фонды Запада и Японии в кризисе. Они закредитованы, не могут выгодно вложить накопления, они разоряются или близки к разорению. От этого многие (меньшинство, но растущее) западные пенсы теряют накопления и достойную старость. Банкротство пенсионного фонда обычно покрывает страховка, но и страховые компании начинают избегать страхования пенсионных фондов на Западе.
          Мой прогноз по пенсионному обеспечению в России - это превращение пенсии в жалкое пособие по старости. Этого не избежать. Обеспеченными будут только те старики, которые создали более или менее существенные накопления и сумели их сберечь. Таковых 5 - 10%.
          1. +1
            2 марта 2020 09:58
            У Вас получилось обеспечить себя и я искренне за Вас рад(без иронии), но что делать тем кто был менее удачлив и предприимчив? Или - сам виноват? А если, не дай Бог, проблемы со здоровьем, что тогда? Чем зарабатывать, на что жить? Почему люди надеются на государство? Да потому, что к этому привыкли как к данности... а теперь представьте что завтра отменят медицинскую помощь - упал, занемог - деньги давай? Обратился в полицию - заплати для начала! Думаю возникнет диссонанс... Вы дивно расписывали пенсионные отчисления, только почему-то забыли о том, что их нужно инвестировать и весь период пока человек работает они должны прирастать процентами, у нас не счёт в банках Японии если что... Вам не нравится военные в районах Крайнего Севера? Вы считаете что Страна не нуждается в защите своих интересов и рубежей? Это Ваше мнение и пенсию Вы им не платите чтобы что-то решать, платит им её государство... что до повышения пенсионного возраста - оно должно быть предсказуемым поэтапным и чётко прогнозируемым с организацией и подготовкой рабочих мест для людей возрастных. Есть у нас соседи/небратья и их опыт красноречив до безобразия... активная, молодая и трудоспособная часть населения уезжает зарабатывать в Европу(кем и чем сейчас не обсуждаем), эти люди не платят налогов государству и фактически противопоставляют личные интересы государственным, к чему это приведёт догадаться не сложно и если мы пойдём по этому пути, на мой взгляд, мы потеряем всё. Финансовая культура населения Европы и Америки создавалась столетиями и у нас это со временем будет, но будет лишь тогда когда для всех будет очевидна роль государства и гражданина, взаимные права и обязанности в общем всё то что принято понимать под термином правовое государство.
        2. -1
          28 февраля 2020 17:43
          Кстати Вы, Nikolay73, в одном из своих постов сами говорили, что надо повышать пенсионный возраст. А я, в свою очередь, с этим согласился и сказал, что повысить этот возраст надо до такого уровня, когда пропорция между официально работающими и пенсионерами станет примерно 10 к 1. Тогда и размер пенсии можно сделать более достойным. А каков будет этот повышенный возраст - тут надо считать. Наверно лет 70 как для мужчин, так и для женщин. А по пенсионерам с более ранним выходом на пенсию, наверно лет 55-60.
    2. -2
      28 февраля 2020 06:56
      Вы в своем комментарии свалили к едину кучу несколько тем. А многотемье исключает возможность здравого и логичного рассуждения. Ограничьтесь темой пенсионной реформы
  53. 0
    27 февраля 2020 20:21
    Цитата: asp373
    Не поддерживаю это предложение, но 8 плюсиков кто-то поставил, значит не все так однозначно...

    Да твои же и поставили. Иль ты комик-людей на ВО развлекаешь провокационными глупостями?
  54. +3
    27 февраля 2020 20:55
    Цитата: АС Иванов.
    Заглядывать в чужой карман, в общем то - моветон. Все отнять и поделить - это путь Шариковых.

    Во как ты запел. Вначале вы обчистили наши кошельки и лишили пенсии. а теперь в ваш кошелек не заглядывай?Гениально
  55. -1
    27 февраля 2020 23:16
    Цитата: Fan-Fan
    Вот не надо лгать, при Сталине хоть цены снижали. А назовите проколы реформ Сталина, если сможите конечно.

    Не надо врать - при Сталине это было только один раз: сразу после войны, когда пытались обуздать дикую инфляцию.
  56. Комментарий был удален.
  57. -1
    28 февраля 2020 05:36
    В первую очередь высек себя путин он ещё раз показал что не отвечает за свои слова и не компетентен как президент.Народ стал называть его непричемышь.
  58. kig
    0
    28 февраля 2020 08:37
    Видимо, он окончательно решил не ходить больше в президенты. Иначе с чего бы ему отказываться от своих же слов?

    1. -2
      28 февраля 2020 10:12
      Пенсионная реформа - целиком ВЫНУЖДЕННАЯ мера, она была необходима несмотря ни на чьи желания.
      1. +3
        28 февраля 2020 11:50
        Цитата: виктор н
        целиком ВЫНУЖДЕННАЯ мера, она была необходима несмотря ни на чьи желания.

        Конечно! вот только результата нет! laughing
        «Еще один очень чувствительный вопрос: при планировании пенсионной реформы правительство исходило из того, что будет положительный финансовый результат в течение нескольких лет от этих мероприятий, но после принятия президентских поправок стало ясно, что не будет никакого дохода от этих мероприятий по изменению пенсионной системы, а, наоборот, правительство должно будет профинансировать президентские поправки», — заявил Путин

        Подробнее на РБК:
        https://www.rbc.ru/economics/02/10/2018/5bb3902d9a7947713dbe84d0
      2. +1
        2 марта 2020 14:32
        А я вот и думаю,по своему слабоумию,то-то главе ПФ из-за таких негативных обстоятельств,вынужденно назначили ежемесячную зарплату в 10 млн,а он так отказывался,оказывается это было необходимо,не смотря ни на чьи желания,да и штат там как у хорошего министерства с окладами не как у дворника.
  59. 0
    28 февраля 2020 10:25
    Не откатят.
    Побоятся, что народ почует свою силу и сядет на голову власти
    1. -2
      28 февраля 2020 14:39
      Народ не почует свою силу, ибо слаб народ. Выскажусь не по-теме. Стержень у нашего народа сломан революциями, распадами, психологией пораженчества, деморализацией и т.д. Из народа во власть сейчас выйдет только коренной представитель народа - неумный, ленивый, воровитый, хамоватый и трусливый - истинный сын своей страны. Так что с Путиным нам еще повезло. Но долго ли будет так везти? Скажу, что с пенсиями, да и во всем остальном в России в обозримом будущем (в пределах жизни нашего активного поколения) будет только хуже. Впрочем надеюсь, что все равно Россия вылезет из нынешней ямы, когда сменятся поколения трусов, воров, хамов и лентяев на поколения храбрецов, работяг, умниц, ученых и героев (лет через 100 наверное).
      1. +1
        29 февраля 2020 09:58
        Это вы о чем ? О "стране не дураков, а гениев?"
        Полагаю, и через 100 лет будет как и 100 и 200 лет назад.
        Будет полно ленивых дураков.
        Но будет вполне себе достаточный слой умных, патриотически настроенных людей .
        Каковые имеются и при жизни нашего поколения.
        Надо для свободы действий всего чуть-чуть напрячься и придти на выборы.
        И проголосовать. Умом и сердцем, а не по телевизору, где "Единственную Росиию" выставляют НЕЗАМЕНИМЫМ радетелем за народ и , что характерно , обладающей монопольно всеми компетенциями для управления страной , а тех самых патриотов- кровавыми бюрократами- большевиками , ворами с наличием у каждого ( у каждого!) счетов в банке, с миллиардами и несметными килограммами золота..
  60. +1
    29 февраля 2020 19:11
    С другой стороны, те, кто задумали в очередной раз привести отечественное законодательство «в соответствие с лучшими мировыми образцами», совершили ту же ошибку, ....

    А почему бы власти в соответствии с [i]лучшими мировыми образцами /i] не повысить в стране уровень зарплаты и создать неоднократно обещанные рабочие места, что, наверняка, позволило бы, в свою очередь, повысить продолжительность жизни в России, сильно отстающую от мировых образцов! Тогда и пенсионный возраст можно было бы поднять!
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  61. -1
    1 марта 2020 11:26
    Цитата: Александр1971
    Зарплата станет естественным образом расти, когда у капиталиста будет перспектива большой прибыли и он поймет, что для будущей прибыли надо нанять качественных работников за хорошую зарплату

    В Ваших рассуждениях, как говорится, телега ставится впереди лошади! У капиталиста будет перспектива большой прибыли только, когда будет спрос на его товар, а он будет только когда у покупателей, в т.ч. его работников будет зарплата, позволяющая его купить! Кто купит ваш товар или услугу, если у людей мизерная зарплата и просто нет денег? На зарубежных покупателей надежды нет - там нас никто не ждет!Поэтому нужно развитие внутреннего рынка, создание рабочих мест - развитие своего производства, ориентированного на внутренний рынок с введением ограничительных мер для его защиты от внешней конкуренции - без этого наше производство, бизнес не разовьются! А развитие внутреннего рынка немыслимо без роста зарплат! Естественно, речь не идет о взрывном характере роста зарплат! Но он будет стимулировать рост спроса, рост внутреннего рынка, рост производства! Мы слишком долго встраивались в мировой рынок, наплевав на свой, в то время как другие развивали свои рынки и захватывали чужие! Поэтому без ограничительных мер нам свой рынок - единственная реальная основа для роста зарплат, благосостояния народа, нам не обойтись! Об этом говорит мировая практика.
    1. -3
      1 марта 2020 11:42
      Это у вас нет логики в рассуждениях. Я предприниматель, а не Вы.
      Надо быть полным идиотом, чтобы заплатить работникам больше зарплату в условиях, когда нет перспективы роста спроса, нет перспективы увеличения дохода. Я работаю на себя, а не на работников. Если работник будет борзеть, то я его уволю.
      Вы тут можете ссылаться на ссаного Ленина (из-за которого Россия перестала быть великой страной), но факт остается фактом - бизнес требует максимализации прибыли.
      Да. Я знаю, что когда Генри Форд поднял зарплату до 5$ в час, то это не сказалось на его доходах потому, что он формировал к тому моменту 1/3 мирового производства автомобилей. Если я достигну этого уровня (а я не достигну), то поступлю, как Форд.
      Более того, даже если есть рост спроса, то все равно платить работникам больше денег - это глупость. Лучше на прибыль я себе новую машину куплю, либо просто скоплю деньги на последующее расширение производства.
      Платить работникам больше денег надо тогда, когда есть риск того, что необходимый работник слиняет. И тогда качество или количество производства сократится. И тогда не сможешь удовлетворить спрос.
      Вы с такими рассуждениями сами платите другим деньги. Но только при этом понимайте, что отдав другому деньги, Вы при этом уменьшаете количество денег в своём собственном кармане. Иными словами, Вы не дождетесь, чтоб я сам себя обделил. Лучше я деньги сожгу, чем отдам безразличному мне человеку без пользы для себя.
      С другой стороны, если поставите себя на место наёмного работника, то столкнувшись с низкой зарплатой надо либо: 1) уйти к тому, кто лучше платит; 2) вынудить своего работодателя платить больше, если он поймет, что Вы - достойный работник; 3) самому стать коммерсантом и нанимать других людей. Ведь у нас сейчас слава Аллаху (или хрен знает кому) страна свободная; 4) остаться на прежнем месте с низкой зарплатой; 5) уйти в никуда или повеситься.... .
    2. -1
      1 марта 2020 11:47
      Всё, что я сказал, - это касается именно "своего" внутреннего рынка. Если Вы хотите перевести тему на ограничительные таможенные пошлины, то я готов эту тему поддержать. Но только это должна быть другая тема и другая статья.
  62. +1
    1 марта 2020 17:55
    Власть не дала народу провести референдум по вопросу отмены повышения пенсионного возраста.
    Зато власть предоставит народу проголосовать за то, что Пенсионная система основывается на солидарности поколений (согласно поправки в Конституции). То есть должна основываться (существовать), только за счёт взносов работающих граждан, и никак не за счёт дотаций из федерального бюджета, или введения прогрессивной шкалы налогообложения (с целью получения дополнительных средств в Пенсионный фонд с богатых).
    А так как текущих пенсионных взносов недостаточно для обеспечения пенсиями нынешних пенсионеров (устранения дефицита бюджета Пенсионного фонда). То решить данную проблему остаётся только за счёт повышения пенсионного возраста, или повышения ставки страховых взносов в Пенсионный фонд (повышение ставки взносов не рассматривалось, потому что, это не выгодно для бизнеса - экономики), другие варианты будут противоречить новой статьи Конституции.

    Так что с одновременным голосованием по изменениям в Конституции, параллельно, в некотором роде, пройдёт "референдум" за оправдание проведённого повышения пенсионного возраста и невозможности его снизить в будущем, без изменения статьи Конституции.
    Подробнее об этом и о необходимых поправках в Конституции РФ по отстаиванию интересов народа https://олег-бегов.рф/konstituciya.html
    1. -1
      2 марта 2020 12:20
      Ну правильно! Пенсионный фонд ни в коем случае не должен существовать за счет гос.бюджета. Гос.бюджет - это: 1) доходы от налогов, пошлин, сборов и процентов от гос.депозитов и облигаций; 2) расходы на общественное образование, часть медицины, оборону, гос.аппарат, экономическую инфраструктуру, оборону, гос.безопасность и правопорядок.

      Пенсии должны быть обеспечены собственными накоплениями граждан. А если таковых нет, то значит сам гражданин - олух и пусть за это отвечает сам перед собой. Конечно же сразу перейти к такой пенсионной системе нельзя. Потому что советские граждане в большинстве своем не сумели накопить на старость. Поэтому пару поколений ( лет 30 - 50) надо формировать пенсии путем перераспределения части доходов работающих на неработающих пожилых граждан.

      Но все таки перераспределение - это фактически кормление одних за счет других. Это есть паразитизм, который тормозит экономику и общество. Паразитизм - это рабовладение, это феодализм, это гос.капитализм. На современном Западе трудоспособные женщины после развода часто живут за счет бывшего мужа. Это тоже паразитизм. Считаю, что жить за чужой счет можно в случае: 1) либо если дающий деньги сам согласен эти деньги давать (дарить); 2) либо без желания дающего алименты вправе требовать для нетрудоспособных (это дели, инвалиды, нетрудоспособные пожилые). Поэтому пенсии в нынешнем перераспределительном виде - это жизнь за чужой счет. И это не правильно.
      Хотя большинство россиян в силу своего менталитета сказочного персонажа хотят пожить за чужой счет и более того, считают это правильным.
  63. 0
    4 марта 2020 23:31
    Хорошая вещь, этот форум, как и Фейсбук. Народ, пописывая, выпускает пар. Круто придумано. Всех засадить за смартфоны. Хотя, Зеленский выборы выиграл.
    320 коментареев....

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»