Стало известно о первых испытаниях гиперзвуковой ракеты «Циркон» с борта корабля

Стало известно о проведении новых испытаний гиперзвукового оружия в России. Речь идёт об испытаниях гиперзвуковой противокорабельной ракеты «Циркон», способной к уничтожению практически любых надводных кораблей, включая авианосцы.

Информационная служба ТАСС со ссылкой на источники в оборонных структурах пишет о том, что новейшее гиперзвуковое оружие – ракету «Циркон» - впервые испытали с борта корабля. В качестве носителя испытуемого ракетного вооружения нового поколения используется фрегат «Адмирал Горшков», относящийся к проекту 22350. При этом добавлено, что испытания проводились ещё в январе.

«Циркон», как сообщается, был испытан на специальном военно-морском полигоне в акватории Баренцева моря. Крылатая ракета 3М22 была в ходе испытаний применена не против морской, а против наземной цели. Она успешно поразила эту цель, находившуюся на тот момент на полигоне Северного Урала. Отмечается, что гиперзвуковая ракета преодолела более 500 км.

Напомним, что изначально сообщалось о дальности «Циркона» именно в 500 км. Теперь приводятся данные о том, что гиперзвуковая КР способна преодолеть до 1000 км, на определённых участках развивая скорость 8-10 М (скоростей звука).

Известно о том, что следующей серией испытаний для ГКР «Циркон» станут стрельбы с борта подводной лодки. О том, какая именно ПЛ будет оснащаться гиперзвуковой ракетой для проведения испытательных стрельб, пока не сообщается.

Comments

[Владимир_2У]

Крылатая ракета 3М22 была в ходе испытаний применена не против морской, а против наземной цели

О самонаведении речь значит пока не идёт, нет самонаведения, нет и ПКР, я надеюсь что только пока.

[Stalllker]

А морские цели галсами ходят по акватории???? Или так же стоят в определённой точки!?

[maxim947]

Будет ракета, будет и самокорректировка и все остальное. С "железом" закончат и потом дорабатывай мозги сколько хочешь.

[Stalllker]

А сейчас пустили болванку??? Или как тебя понимать?

[maxim947]

Нет конечно (хотя.. истину нам знать не положено)))). Со временем характеристики вооружения как правило повышаются благодаря проводимым доработкам и модернизациям, так и здесь - циркон сегодня и циркон через пять лет будут на порядок отличаться.

[Souchastnik]

А сейчас пустили болванку???

Скорей всего именно "болванку". Без БЧ и прочих систем. Программу испытаний нам не покажут. Но разбрасывться полноценными образцами, думаю не будут. Идет оценка безопасности отделения, дальность полета, может ещё что-то.

[maxim947]

абсолютно верно.
На разных стадиях испытаний - свои задачи и разная компоновка.

[фигвам]

Стало известно о первых испытаниях гиперзвуковой ракеты «Циркон» с борта корабля

И вот теперь пусть всёпропальщики и нытики поплачут.

[Alex777]

Для такой революционной ракеты и полет болванки на дальность в 500 км - уже повод для большой радости!

[bayard]

Главное в этом испытании - старт с реального боевого корабля . Практических пусков с наземной и воздушной платформ и так хватало , но из штатной УКСК - впервые .
Следовательно как образец корабельного вооружения - РОДИЛАСЬ .
И это просто замечательно .

[Alex777]

И это просто замечательно .

Именно!

[Stalllker]

Ежу понятно, что не БЧ испытывают

[роман66]

с такой скоростью и бч не нужна - ядро от царь-пушки положить - и хватит

[Удав КАА]

Цитата: Souchastnik

Скорей всего именно "болванку". Без БЧ и прочих систем.

Извините, а как же тогда согласуется с вашим постом вот это:

Крылатая ракета 3М22 была в ходе испытаний применена не против морской, а против наземной цели. Она успешно поразила эту цель, находившуюся на тот момент на полигоне Северного Урала. Отмечается, что гиперзвуковая ракета преодолела более 500 км.

Пролететь 500 км и успешно поразить цель, без "прочих систем" ? Как вы это себе представляете???

[Григорий_45]

Цитата: Удав КАА

Пролететь 500 км и успешно поразить цель, без "прочих систем" ? Как вы это себе представляете???

БЧ в данном испытании не обязательна, можно даже сказать - вредна. Оценить точность попадания очень легко - если ракета упала в круг с таким-то радиусом от точки прицеливания.

То, что ракету испытывали по наземной цели, также может говорить о том, что на ней стояла только ИНС (ни ГСН, ни GPS-модуля, ни прочей электроники на ней не было - вместо нее массогабаритные макеты) - наверное, это и имел в виду ваш визави, говоря что

Цитата: Souchastnik

Скорей всего именно "болванку". Без БЧ и прочих систем.

[Владимир_2У]

Много споров о нормальной работе самонаведения при гиперзвуке, тут и просто перегрев (сильный) тут и плазменные образования (при высоком гиперзвуке), с наведением же на неподвижный объект проблем нет, и давно.

[venik]

Цитата: Владимир_2У

Много споров о нормальной работе самонаведения при гиперзвуке, тут и просто перегрев (сильный) тут и плазменные образования (при высоком гиперзвуке), с наведением же на неподвижный объект проблем нет, и давно.

========
Простите, тёзка! А что при наведении на НЕПОДВИЖНЫЙ объект на расстоянии 500 км (и БЕЗ ядерной БЧ, а значит нужна высочайшая точность, с минимальным КВО) одной только инерциальной системы (без дополнительной коррекции по спутнику или наземным/воздушным источникам) достаточно? Нет - НЕДОСТАТОЧНО! Так КАК ЖЕ она (ракета) наводится если плазменное облако - экранирует радиосигналы? А КАК же тогда отслеживают спускаемые аппараты, летящие в верхних слоях атмосферы с ГИПЕРЗВУКОВОЙ скоростью и в "облаке плазмы"??
Значит - можно "обнаружить"? Самое забавное, что сама плазма (ионизированный газ" при определенных обстоятельствах может служить своеобразной АНТЕННОЙ не только принимающей, но и передающей!
Ну где-то так.....

[Владимир_2У]

Цитата: venik

одной только инерциальной системы (без дополнительной коррекции по спутнику или наземным/воздушным источникам) достаточно

Я и писал строго пр ГЛОНАСС ДжиПиэС, про ИНС даже и не вспомнил если честно, правда в комментариях ниже по течению, но раньше по времени. )) По мне так нормальные испытания, просто о ракете как о именно ПКР они ничего не говорят.

[venik]

Цитата: Владимир_2У

По мне так нормальные испытания, просто о ракете как о именно ПКР они ничего не говорят.

=========
Ну дык испытания то ВСЕГДА идут "от ПРОСТОГО к СЛОЖНОМУ"..... Так ВСЕГДА было! И это - правильно.
Обычно: сперва - "бросковые" испытания с наземного стенда, потом - "летные", потом - на поражение стационарной цели, потом - подвижной, потом - на "носитель" (корабль, подлодка, самолет, самоходка), потом всё по тому же кругу!
P.S. Сегодня Россия - не = (СССР + ОВД) и не может тягаться со штатами и Гейропой по экономическому потенциалу, а значит и принимать на вооружение "сырые", "не доведенные до ума" системы, а "потом" тратить в 2 - 3 - 5 раз больше средств на "доводку" - непозволительная роскошь......
Гораздо лучше и эффективнее потратить деньги на "отработку и доводку" системы, чем потом переделывать (про другие политические и экономические вопросы - не говорю), но такой подход кажется единственно правильным. (Хотя это моё личное мнение, на "истину в последней инстанции" - не претендующее).....

[g1washntwn]

Добавлю. Проблема передачи/приема радиосигнала в первую очередь интересовала военных, а уже во вторую - для космоса в момент посадки космических аппаратов. Поэтому как только появились первые новости про решение проблем космонавтов с устойчивой связью, так и появились эти сказки про слепые ракеты которые ничего не видят в облаке плазмы а значит наведение на гиперзвуке невозможно потому что "о, Боже, это же П Л А З М А!". Оппонентам сразу скажу, что чертежей и схем не дам.

[venik]

Цитата: g1washntwn

Проблема передачи/приема радиосигнала в первую очередь интересовала военных, а уже во вторую - для космоса в момент посадки космических аппаратов. Поэтому как только появились первые новости про решение проблем космонавтов с устойчивой связью

=========
Приветствую, Жора! Дело в том, что "плазменное облако" в каком то "приближении" может напоминать "стелс-покрытие": Для каких-то длин волн - оно НЕПРОНИЦАЕМО, а для других - ОЧЕНЬ ДАЖЕ!!! И даже радиосвязь - вполне себе можно обеспечить!
Так что всё - ПРАВИЛЬНО!!!

[Удав КАА]

Цитата: g1washntwn

Оппонентам сразу скажу, что чертежей и схем не дам.

Ой! А мы и не знали, что вы у нас носитель таких государственных секретов!
Берегите себя, а то: - "Не ровен час... Выкрасть могут Гриню нашего" (с).

[voyaka uh]

"Так КАК ЖЕ она (ракета) наводится если плазменное облако - экранирует радиосигналы?"////
----
Она тормозится перед ударом по цели.
До низкого сверхзвука.
На гиперзвуке ее полет в стратосфере, на среднем участке.

[venik]

Цитата: voyaka uh

Она тормозится перед ударом по цели.
До низкого сверхзвука.
На гиперзвуке ее полет в стратосфере, на среднем участке.

==========
Это всего лишь ОДИН из вариантов!
Второй состоит в том, что ракета даже на "гиперзвуке" и в "облаке плазмы" - вполне себе может быть УПРАВЛЯЕМОЙ! Технически - АРХИСЛОЖНАЯ задача, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ - вполне себе решаема!!!
А ОНА в СССР - БЫЛА!!! И в РФ - сохранилась!

[g1washntwn]

Наверно все-таки около-гиперзвук, а не низкий сверхзвук. Намеренное торможение применялось еще на БГ Першинга-2. Сегодня процесс торможения на конечном участке чистая физика. РЛГСН УРВВ работают на скоростях 4-5М, а мы как раз до такой скорости и затормозились естественным путем. Это если УР кинетически падает без ускорителя, а если учесть маневры уклонения, то скоростью и наведением можно играть как хочешь. Ускорение-торможение-уклонение-наведение-ускорение-... где тут гиперзвук а где нет никакой плазмы наверное все понимают. А для наведения на маршевом участке (чисто гипер с минимальными импульсами изменения траектории) больше нужен контакт через плазму именно со спутниками, а не с целью. Я же не просто так на связь со спускаемыми КА подмигивал.

[d4rkmesa]

Пристеночное плазмообразование возникает при скоростях порядка ~10М, можно и немного "притормозить" этак до 7. =))

[venik]

Цитата: d4rkmesa

Пристеночное плазмообразование возникает при скоростях порядка ~10М, можно и немного "притормозить" этак до 7. =))

=========
Это не совсем точное определение - потому, что "плазменное облако" - образуется в результате трения атмосферного газа об обшивку летящего объекта. Т.е. характеристики "плазменного обака" очень сильно зависят от качества поверхности ЛА и плотности атмосферы.
Посему и понятие "гиперзвук" - достаточно условно..... Принято считать 5 000 км/ч...... Но это УСЛОВНОСТЬ! Просто какой то "репер".
Можно конечно и "притормозить"....
Но вот КАКОЙ конкретно метод использует "Циркон" -
P.S. Плазму ведь и "пробить" можно... А можно и как "антенну" использовать!

[Оператор]

Никакого особого трения воздуха о планер ракеты на гиперзвуке нет - головная ударная волна перед ракетой нагревает воздух до состояния плазмы, которая в виде кокона окружает планер ракеты.

Маршевая скорость 3М22 на высоте 40 км составляет порядка 10М (3 км/с или 10800 км/ч), подлетное время - 360 секунд, максимальная дальность - 950 км.

[А009]

При всём уважении,но вы ошибаетесь,впрочем читая коментарии, большинство делают ту же ошибку.
"-потому, что "плазменное облако" - образуется в результате трения атмосферного газа об обшивку летящего объекта. Т.е. характеристики "плазменного обака" очень сильно зависят от качества поверхности ЛА и плотности атмосферы" - вы матчасть подучите. Нагрев от ударной волны.От трения есть также,но трения не об летательный аппарат а опосредованнно. и вклад в общий нагрев тут незначителен!

[роман66]

гщг проще - выпустить буксируемую антенну ( метров двадцать провода) и управляй как хошь!

[Имперец-Технократ]

Ответ давным-давно дан - оптическая головка

[Владимир_2У]

Ну так речь и о том, что по сухопутной цели отработали, и вряд ли подвижной, а для ГЛОНАСС ДжиПиэС, в общем всё равно ОТКУДА запускать ракету, так что ваш комментарий мне не понятен.

[Stalllker]

А морские цели чем отличаются от сухопутных??? Стоит баржа на одном месте, по ней стреляют ракетами и тд

[Владимир_2У]

Цитата: Stalllker

А морские цели чем отличаются от сухопутных??? Стоит баржа на одном месте

Ну само собой, морские цели же к дну морскому прибивают.

[Stalllker]

Тем не менее она на одном месте стоит

[venik]

Цитата: Stalllker

Тем не менее она на одном месте стоит

=======
Ну при такой то гиперзвуковой скорости.... Стоит ли цель на месте или движется по просчитанному курсу - особой "рояли" - не играет! Пока обнаружат (ракету), пока авианосец начнет менять курс (а это все-таки не кроссовый мотоцикл)......
"...На скамью подсудимых нас будут сажать уже не "эти", а "те"..." (Ю.Семенов "17 мнгновений весны")

[Григорий_45]

Цитата: venik

Ну при такой то гиперзвуковой скорости.... Стоит ли цель на месте или движется по просчитанному курсу - особой "рояли" - не играет!

ну как не играет? 500 км ракета преодолеет примерно за 5 минут. При скорости входа в 30 узлов корабль за это время преодолеет расстояние в 4,5 км. Это намного больше, чем длина корпуса самого крупного авиангосца. По любому нужна ГСН

[Удав КАА]

Цитата: Stalllker

Тем не менее она на одном месте стоит

Вы про мишенную позицию или про морские цели?
Так и хочется сказать: -- Ага, стоят, аж со скоростью 30 узлов!

[Ка-52]

запускать ракету, так что ваш комментарий мне не понятен.

думается как раз не понятны ваши комментарии. Техническим заданием испытаний может быть определение режимов работы двигательной установки боеприпаса, его системы наведения, пускового устройства, носителя как по отдельности, так и все вместе. Вы не зная ни чего из этих условий, начинаете строить теории, раздувая бурю в стакане воды.

[Владимир_2У]

Цитата: Ка-52

Вы не зная ни чего из этих условий, начинаете строить теории, раздувая бурю в стакане воды.

Вашу чрезмерно, на ровном месте, эмоциональную манеру комментировать мне не приписывайте.

Крылатая ракета 3М22 была в ходе испытаний применена не против морской, а против наземной цели

Да, я строю предположения, что с того? Для стрельбы по цели с известными координатами ГСН не особо нужны, достаточно и систем ГЛОНАСС ДжиПиэС.

[Mestny]

Предположения в строну "всёплохо". Как обычно.

[Владимир_2У]

Цитата: Mestny

Предположения в строну "всёплохо". Как обычно.

Да как бы и не всё, совсем неплохая новость, тем более речь идёт о дальности более 500 км. Просто по ней никак нельзя сказать что то о наличии отработанной ГСН для Циркона в качестве ПКР.

Цитата: Mestny

Для стрельбы по цели с известными координатами ГСН не особо нужны, достаточно и систем ГЛОНАСС ДжиПиэС

[Григорий_45]

Цитата: Mestny

Предположения в строну "всёплохо". Как обычно

Что значит все плохо? По-вашему, ракета в первом же испытательном полете с борта носителя должна показать все, на что способна?
Все ЛА испытывают поэтапно. Сперва на земле, потом - в воздухе, потом - с борта носителя, постепенно усложняя задачи и вводя в действие все новые и новые системы. У самолетов в первом полете зачастую не убирают шасси, летят на небольшой скорости и не высоко. У ракеты - сперва бросковые испытания, потом просто полеты (в которых отрабатывают надежность выхода их ПУ или ТПК, влияние на носитель, надежность работы силовой установки на разных режимах, работу ИНС, бортовых систем и т.д.) И только после всего этого - реальный пуск, в т.ч. с использованием ГСН по подвижной цели

[Mestny]

Да я то как раз в курсе.
Это я про первые же комментарии к статье.

[Ка-52]

Владимир_2У (Владимир) Сегодня, 08:58

Для стрельбы по цели с известными координатами ГСН не особо нужны, достаточно и систем ГЛОНАСС ДжиПиэС.

чушь откровенная. Режим полета мог включать в себя стандартно полет по ИНС с переходом на активный поиск ГСН с радиолокационным наведением при вхождении в зону поражения мишени. Мишень в таком случае оборудуется дополнительным уголковым отражателем. Кроме этого, мишеней могло быть несколько для проверки программы селекции целей БЦВМ ракеты. Могли создать дополнительную помеховую обстановку в зоне расположения мишеней и на участках траектории полета.

Да, я строю предположения, что с того?

Вы можете строить предположения конечно. Но отталкивайтесь при этом от более-менее разумных оснований

[Владимир_2У]

Цитата: Ка-52

чушь откровенная. Режим полета мог включать в себя стандартно полет по ИНС с переходом на активный поиск ГСН с радиолокационным наведением. Мишень в таком случае оборудуется дополнительным уголковым отражателем

А мог и не включать, мило, т.е. мне предположения строить нельзя, а вы их лепите вообще как бог на душу положит. Мои про ГЛОНАСС ДжиПиэС ничуть не хуже.

Цитата: Ка-52

ГСН с радиолокационным наведением

А почему бы не в оптическом диапазоне? Строить предположения, так строить. Тем более что помехи в радиодиапазоне ставят только в путь, особенно на суше.

[Ка-52]

А мог и не включать, мило, т.е. мне предположения строить нельзя, а вы их лепите вообще как бог на душу положит.

вы начинаете по обыкновению выкручиваться. Вы изначально вообще заявили что Циркон не может выполнять задачи ПКР из за отсутствия системы наведения.

О самонаведении речь значит пока не идёт, нет самонаведения, нет и ПКР

а теперь вы переобулись и допускаете, что система наведения есть, а речь идет лишь о варианте режима испытаний. Будьте последовательны. При том, что я не "леплю" предположения. Я пишу о том, что формат испытаний мог иметь различную цель и то, что мишень находилась на суше, никак не говорит за то, что системы наведения нет в принципе . Почему я делаю такой вывод я обосновал. В отличии от вас

[Владимир_2У]

Цитата: Ка-52

вы начинаете по обыкновению выкручиваться. Вы изначально вообще заявили что Циркон не может выполнять задачи ПКР из за отсутствия системы наведения.

Глазки протрите!

Цитата: Владимир_2У

О самонаведении речь значит пока не идёт, нет самонаведения, нет и ПКР, я надеюсь что только пока.

Для вас продублирую: О самонаведении речь значит пока не идёт; я надеюсь что только пока. Это напомню, в моём первом комментарии

Цитата: Ка-52

никак не говорит за то, что системы наведения нет в принципе

Я конечно понимаю что вы не читатель, а писатель, возможно великий, но не стоит пустой пафос в ущерб внимательности качать.

Цитата: Ка-52

Почему я делаю такой вывод я обосновал

Обосновали словами

Цитата: Ка-52

мог включать

Цитата: Ка-52

мишеней могло быть несколько

Цитата: Ка-52

Могли создать

Обоснования из серии "Если бы у бабушки.."

[Ка-52]

Обоснования из серии "Если бы у бабушки.."

хаха)) вы свою кипучую энергию потратьте не на глупый троллинг, а на хотя бы поверхностное знакомство с предметом обсуждения. С первым у вас все благополучно, а вот со вторым далеко не так

[Ка-52]

А почему бы не в оптическом диапазоне?

оптический - сильно сомневаюсь. Тк оптика более чувствительна к тепловому нагреву, чем РЛС. А при скорости в 10М тепловые нагрузки весьма существенны даже для стойкого углеволокна.

[Владимир_2У]

Цитата: Ка-52

оптический - сильно сомневаюсь

Ваше право сомневаться, лично я склоняюсь к комбинированной ГСН.

[Ка-52]

Ваше право сомневаться, лично я склоняюсь к комбинированной ГСН.

можете склоняться хоть куда и хоть кому, но уже на скорости 3М температура на кромках плоскостей ЛА составляет от 320 градусов. При скорости 10М температура достигает 4333К или около 4000 градусов. Даже колпак из лейкосапфира не выдержит (температура плавления - 2000 градусов). Вот так то. Но вы держитесь ))

[Mytholog]

Цитата: Владимир_2У

Крылатая ракета 3М22 была в ходе испытаний применена не против морской, а против наземной цели

О самонаведении речь значит пока не идёт, нет самонаведения, нет и ПКР, я надеюсь что только пока.

Ракета-то есть, что-то вроде Пёрл-Харбора с её помощью устроить вполне можно.
Опять же, корабельный ордер - постоянно двигаться не может, можно подловить.
На предсказуемом курсе поймать. Да мало ли... всё лучше, чем ничего.
Оптимистичней... "функционал ракеты - ещё не полон" - так лучше сформулировать, например ;)

[Владимир_2У]

Цитата: Mytholog

Опять же, корабельный ордер - постоянно двигаться не может, можно подловить.

Тут и баллисты хватит, лишь бы разведка сработала.

Цитата: Mytholog

"функционал ракеты - ещё не полон" - так лучше сформулировать, например ;)

Немножко другими словами высказал. ))

Цитата: Владимир_2У

я надеюсь что только пока.

[venik]

Цитата: Владимир_2У

О самонаведении речь значит пока не идёт,

=========
А вам известно КАКИМ именно образом она (ракета) наводилась на конечном этапе??? Может поделитесь информацией?

[Из сибири мы]

Без разницы каким образом она наводилась. ПКР на конечном участке совершает маневр "ракета-поиск". Нет самостоятельного поиска цели не очём говорить.

[Mestny]

Откуда вы все тут решили, что его нет?
В статье написано "успешно поразила цель".

[Владимир_2У]

В статьях про испытания МБР тоже пишут "

Цитата: Mestny

"успешно поразила цель".

, но есть ли там ГСН? И каковы размеры цели?

[voyaka uh]

Нужна хотя бы одна фотка ракеты.
По форме самой ракеты и ее головной части сразу будет понятно и какая ГСН, и какой двигатель, и на каких высотах она летит.

[Владимир_2У]

Нет, неизвестно, я строю предположения, на основе имеющихся данных. Смешно конечно, но это иногда называют "аналитикой", в моём случае "диванной". ))

[URAL72]

ПКР не так нужна, на войне корабль это хоть и боевая, но расходная единица. А вот понимать что на каждый твой город уже припасен Циркон с ЯБЧ, это уже серьезный сдерживающий фактор.

[Из сибири мы]

ВМС Китая. ТТХ эскадренного миноносца проекта 055: Основное вооружение эсминца - два блока по 64 и 48 установки вертикального пуска суммарной ёмкостью 112 ракет.
И вот это, с ЯБЧ нацелено на ваши города. Вы им что противопоставите??

Цитата: URAL72

ПКР не так нужна,

[Оператор]

Прекращайте нагнетать - китайские дозвуковые ракеты морского базирования сбиваются из рогатки.

[Григорий_45]

Цитата: Оператор

китайские дозвуковые ракеты морского базирования сбиваются из рогатки

про американские КРМБ то же самое скажете???)

Ну и так, для сведения: китайская КР YJ-18 - это несколько ухудшенный российский Клаб. Пока что в версии ПКР. Но у китайцев хватит ума сделать и аналог Топора или 3М-14

[Григорий_45]

Цитата: URAL72

А вот понимать что на каждый твой город уже припасен Циркон с ЯБЧ

Какие города и где вы собрались крушить ядерными Цирконами с дальностью полета до 900 (по самым оптимистичным прогнозам, реально - всего скорее от 500 до 700 км) цели? Это не МБР и не стратегическая крылатая ракета с дальностью полета в несколько тысяч км.

[Yrec]

Да там и о гиперзвуке речь идёт пока "на некоторых участках". По ходу, ракета переходит на гиперзвук только на финишном участке. Возможно, только так удаётся прикрутить нормальную БЧ и обеспечить приемлемую дальность пуска.

[d4rkmesa]

Как раз наоборот - гиперзвук эффективнее, чем сверхзвук с ПВРД, с точки зрения дальности и нагрузки.

[Jurkovs]

По морским целям, по большому счету, не умеет стрелять никто. Даже американцы, чтобы они не говорили. Так как ракета опирается на, не надежные данные спутников, а на радиолокационный слепок местности. А в море его то и нет. В данное время все пытаются продвинутся на основе гравиметрических слепков. Судя по информации недельной давности, где-то в Подмосковье уже приступили к испытаниям гравиметров. Так что всему свое время.

[Из сибири мы]

как пример, может производить селекцию целей на основе излучения магнетрона цели. Он индивидуальный как отпечатки пальцев.

Цитата: Jurkovs

надежные данные спутников

За время подлета, данные спутников морально устаревают

[voyaka uh]

"А в море его то и нет."///
---
У JAASM есть режим активного поиска цели. Она летит зигзагами в районе предполагаемой цели, сканируя пространство перед собой локатором. В случае промаха разворачивается на 180 и продолжает поиск и атаку. Но все это - на 0.8 МАХ и небольшой высоте.

[bk316]

Но все это - на 0.8 МАХ и небольшой высоте.

Ага представляете разворот на 10 махах? ПОЛИЦЕЙСКИЙ!

[Jurkovs]

До цели 500-1000 км. Сперва надо долететь, а уже потом все эти режимы активного поиска цели.

[Григорий_45]

Цитата: Jurkovs

По морским целям, по большому счету, не умеет стрелять никто.

вот это новость!!!

Цитата: Jurkovs

Так как ракета опирается на, не надежные данные спутников, а на радиолокационный слепок местности.

Уже ль??? Многие ракеты идут по ИНС с коррекцией по GPS (или без оной - все зависит от скорости и профиля полета ракеты), на конечном участке включается ГСН - оптическая, ИК или радиолокационная. Все, точка.

[a.s.zzz888]

Хорошая весть! Полагаю 500 км это испытательная дистанция, а летит на самом деле куда дальше!

Заседание продолжается! Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

[askort154]

Она успешно поразила эту цель, находившуюся на тот момент на полигоне Северного Урала.

Это не там ли, где погибла экспедиция "Дятлова" ?!
Новая версия для "Комсомолки" - они случайно оказались на "военном полигоне".

[Uncle Lee]

Цитата: askort154

погибла экспедиция "Дятлова" ?!

Циркон, она такая ракета, не только гиперзвуковая, а еще и Time Machine///

[Wedmak]

Ну дык, скорость такая, что приходиться учитывать эффекты теории относительности. Видимо маленько ошиблись и ракета улетела в прошлое. (это сарказм)

[инженер74]

Цитата: Wedmak

...ошиблись и ракета улетела в прошлое. (это сарказм)

Отсюда вывод - нам надо ждать ракетной атаки из будущего!

[CruorVult]

Вспоминаются статьи годовалой давности, про кремлёвские мультики и невозможно :D

[Вождь краснокожих]

А что поменялось? Вы присутствовали на испытании? Или хотя бы видео видели? А если завтра напишут, что "циркон" совершил два витка вокруг земного шара на скорости 25 махов, тоже поверите?

[CruorVult]

Жалкие приёмы, надо было добавить: "А верхом на ней вождь краснокожих"!

[Вождь краснокожих]

Глупости писать я вам в прерогативу оставлю... Пытайтесь "маршальские погоны" на ура патриотизме заработать, здесь ещё таких хватает...

[CruorVult]

Бггг, в чём именно этот "урапатриотизм" проявляется, в том что я верю в то, что провели испытания.
Наверное все жители СССР, которые не видели запуск Гагарина должны были писать везде "вот вам бы написали, что он на Марс сгонял и обратно и вы то же поверите".

Такие логические бомбы работают только на тупых хомяков, а вы просто ноете, как большинство ваших комментариев откровенный пессимизм.

[Mestny]

Цитата: CruorVult

Наверное все жители СССР, которые не видели запуск Гагарина должны были писать везде "вот вам бы написали, что он на Марс сгонял и обратно и вы то же поверите".

А многие из них так и пишут.
Это такой способ промывки мозгов - всё яростно отрицать. В результате правда всё равно выясняется, но осадочек-то остаётся.
Знакомый приём, не правда-ли?

[bk316]

А многие из них так и пишут.

Ага #выфсеврете
А Назарию надо на крымский мост И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОГРЫЗТЬ ОПОРУ, вдруг голограмма

[venik]

Цитата: Вождь краснокожих

А что поменялось? Вы присутствовали на испытании? Или хотя бы видео видели?

=======
А вы МОЖЕТЕ утверждать, что все написанное - фуфло?? Или может вы ВИДЕЛИ, что таких испытаний не было?
"....Камни падают с неба? Да я не поверю в это, даже если увижу собственными глазами!..." ( Антуан Лавуазье на заседании Парижской Академии наук, посвященному проблеме метеоритов, 1768 г).
Это высказывание (ставшее символом упрямства и неверия) великому ученому поминали до конца его жизни.......

[Dart2027]

Цитата: Вождь краснокожих

Вы присутствовали на испытании?

А Вы присутствовали?

[1976AG]

Цитата: Вождь краснокожих

А что поменялось? Вы присутствовали на испытании? Или хотя бы видео видели? А если завтра напишут, что "циркон" совершил два витка вокруг земного шара на скорости 25 махов, тоже поверите?

А вы верите, что земля круглая ? Вы ведь в космосе не были, а то что нам показывают и смонтировать можно.

[Victor_B]

Для "наших вероятных друзей" не самая лучшая новость!
Спокойный сон им испортила точно!

[Васян1971]

Цитата: Victor_B

Для "наших вероятных друзей" не самая лучшая новость!

Они, я слышал, вроде, тихоокеанскую группировку авианосцев на всякий случай к стенке прислонили. Заранее.

[Victor_B]

Цитата: Васян1971

Они, я слышал, вроде, тихоокеанскую группировку авианосцев на всякий случай к стенке прислонили. Заранее.

Да у них из одиннадцати(?) авианосцев практически всегда на ходу только штуки четыре. Не больше.

[Васян1971]

Чуйка работает сильно заранее.

[Nikolaevich I]

Ну-ка, дружно поднимаем руки, кто обзывал "Циркон" "мультиком " ! Кто первый поднимет, получит льготы...( лучшее место на "цугундере" и вид "экзекуции" на выбор !)...

[1976AG]

Теперь никто из них не откликнется

[Вождь краснокожих]

Коллега, от вас не ожидал! Добавили к мультику статью и вы поверили на слово? Патриотизм вещь нужная и полезная, но он должен быть разумным и подтвержденным.

[venik]

Цитата: Вождь краснокожих

Добавили к мультику статью и вы поверили на слово? Патриотизм вещь нужная и полезная, но он должен быть разумным и подтвержденным.

=======
А КАКИЕ еще доказательства и подтверждения вам нужны?
Предъявят видеозапись - скажете: "видеомонтаж"!
Предъявят обломки ракеты - объявите их "фальшивкой"!
Скептицизм - вещь конечно достойная..... Но только до тех пор, пока он не превращается в глупое упрямство типа:
"Этого НЕ МОЖЕТ быть, просто потому, что не может быть НИКОГДА"! Почему? "Да потому, что Я так считаю!".....
Спорить в данном случае - абсолютно бесполезно! Это как в той поговорке:
"Самое бессмысленное занятие в этом мире - спорить с женщиной! Её ты всё равно не переубедишь, зато о себе "много интересного" узнаешь!"

[Вождь краснокожих]

Ну, зачем же так сразу категорично? Видео это уже предмет изучения. Есть среди нас и ракетчики, которые смогут что то разглядеть, а есть и графики, которые в случае чего раскроют фальшивку. В любом случае, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

[venik]

Цитата: Вождь краснокожих

В любом случае, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...

=========
Ну, батенька..... Похоже МО РФ совершило бо-о-о-льшущую ошибку, не пригласив Вас на испытания...... (Меня кстати тоже почему-то НЕ ПРИГЛАСИЛИ !).... Но...... Видать мы с Вами "фейсом не вышли" !).... Бывает!...

[voyaka uh]

"А КАКИЕ еще доказательства и подтверждения вам нужны?"////
----
Просто фотография ракеты Циркон.

[g1washntwn]

Цитата: Вождь краснокожих

Патриотизм вещь нужная и полезная, но он должен быть разумным и подтвержденным.

Глупость какая. Патриотические чувства, они либо есть, либо в абсолютной противофазе, даже нуля нет.
Вот информация требует подтверждения (в определенной подаче). Учитывая, что на сегодня мы имеем засекреченным даже внешний вид Циркона, то требовать фото, видео и прочие пароли и явки смахивает на провокационный набор рейтинга и "рыбалку секретов".

[1976AG]

Цитата: Вождь краснокожих

Коллега, от вас не ожидал! Добавили к мультику статью и вы поверили на слово? Патриотизм вещь нужная и полезная, но он должен быть разумным и подтвержденным.

Как и пессимизм тоже

[Zhan]

Цитата: Nikolaevich I

Ну-ка, дружно поднимаем руки, кто обзывал "Циркон" "мультиком " ! Кто первый поднимет, получит льготы...( лучшее место на "цугундере" и вид "экзекуции" на выбор !)...

Вот пускай так дальше и думают. Нет приятнее противника, плохо осведомлённого о наших возможностях.

[Оператор]

Цитата: Nikolaevich I

лучшее место на "цугундере"

Лучшее место у параши.

[Григорий_45]

Цитата: Nikolaevich I

кто обзывал "Циркон" "мультиком "

кстати, о мультиках) О "Цирконе" даже мультика не показали. Внешний вид - это, видимо, из разряда "Топ Сикрет" (если это не так - то покажите фотку). Все, что мы о нем достоверно знаем - это то, что ракета помещается в модифицированную УКСК. Все остальное пока - догадки и домыслы.

[Чарик]

В других газетах пишут что 949А Иркутск,на ней типа первое испытание с ПЛ будут.

[svp67]

Ну с почином...

[Из сибири мы]

Противокорабельная ракета, которая поражает наземные НЕПОДВИЖНЫЕ цели. Это как понимать? Самонаведения нет, значит нет и противокорабельной ракеты

[mlad]

Если логично рассуждать,то все правильно по земле, в случае если не поразила цель на море на испытаниях и затонула, то вражины могут ее и найти

[Из сибири мы]

Разгонные и маневровые блоки разумеется испытывают на наземных полигонах. Тут разговор о стрельбе с надводного, а вскоре и подводного носителя. вот тут уже испытание оружия. "бал", "бастион" стреляют ПКР и только по морским целям.

Цитата: mlad

Если логично рассуждать,то все правильно по земле, в случае если не поразила цель на море на испытаниях и затонула, то вражины могут ее и найти

Район стрельб как правило мелководный, закрытый. проблем с поиском нет

[обыватель]

Цитата: mlad

Если логично рассуждать,то все правильно по земле,

Добавлю. На земле легче организовать систему контроля испытаний вдоль всей траектории, изучить остатки ракеты после испытаний и многое другое. Ну написали бы, что испытали по морской мишени (с в принципе известными координатами, потому что не подвижная) ВСЕМ сразу легче стало бы?
Кстати, а как работает ГЛОНАСС в плазменном облаке при гиперзвуке?

[Оператор]

Никак: за 360 секунд полетного времени (на максимальной дальности полета 3М22 в 950 км) инерциальная система наведения накапливает ошибку всего лишь в 36 метров - при радиусе поражения авианосца ударной волной от взрыва 250-Ктн БЧ в 1500 метров.

[обыватель]

Цитата: Оператор

при радиусе поражения авианосца ударной волной от взрыва 250-Ктн БЧ в 1500 метров.

А без ЯБЧ?

[Вояджер]

Алло, народ, вы вообще в курсе, что испытания всегда проводят последовательно, начиная с малого? Любые. Даже самолеты при первом полете шасси не убирают.

[Из сибири мы]

Цитата: Вояджер

Даже самолеты при первом полете шасси не убирают.

Вот только прежде чем садится на палубу по моему тренируются на "нитке". На ней и отрабатывают взлет-посадку. Корабли и лодки это всё уже конечная стадия

[g1washntwn]

Прежде чем вообще взлететь делаются пробежки без отрыва. В нашем случае Циркон сделал свою пробежку по программе минимум. Отчего такие пораженческие настроения распространять? Не суетитесь. Будет вам и видео и фото... но позже.

[Zhan]

Цитата: Вояджер

Алло, народ, вы вообще в курсе, что испытания всегда проводят последовательно, начиная с малого? Любые. Даже самолеты при первом полете шасси не убирают.

Ну вот как вы так можете рассуждать об опонентах?
А как же максимализм свойственный им? Пущай развлекаются..

[Ка-52]

Из сибири мы (Александр)
Противокорабельная ракета, которая поражает наземные НЕПОДВИЖНЫЕ цели. Это как понимать? Самонаведения нет, значит нет и противокорабельной ракеты

интересно, из каких мозговых трущоб вы рождаете подобные заявления? вы хоть представляете КАК работает система наведения? Почему вы вдруг решили, что мишень не может представлять из себя имитатор с уголковым отражателем, имитирующем ЭПР реального корабля? Что ракета не могла основной участок полета проходить по инерцалке и лишь за 30-40км до цели задействовать ГСН с АРГСН.
И вообще, цель испытаний могла быть не проверка системы наведения, а например работа пусковой установки и СУВ носителя (корабля в частности). Или работа БЦВМ ракеты на селекцию целей. Да мало ли что могло быть предметом испытаний

[Из сибири мы]

Цитата: Ка-52

может представлять из себя имитатор с уголковым отражателем, имитирующем ЭПР реального корабля

Да, конечно может, и нанести удар по заранее известным координатам тоже может и это гораздо проще.И не надо из 3-4х целей классифицировать одну и поразить. Нет района поиска цели. На морском полигоне тоже можно поставить несколько мишеней с разными отражателями. Но этого не сделали. Не получается поразить даже дрейфующую цель?

[Из сибири мы]

Цитата: Ка-52

И вообще, цель испытаний могла быть не проверка системы наведения, а например работа пусковой установки и СУВ носителя (корабля в частности). Или работа БЦВМ ракеты на селекцию целей.

Ну и для чего из перечисленного вами нужно гнать корабль в район подготовки, снимать его с БД. Если все вами перечисленное легко отстреливается с наземных полигонов. Или в некоторых "мозговых трущобах" это не укладывается. "Корабль - это сложное инженерное сооружение" А потому устанавливается на него только то, что уже обкатано и проверено на земле.
PS В СССР по крайней мере именно так было.

[Serg65]

Цитата: Из сибири мы

PS В СССР по крайней мере именно так было.

По какой крайней мере? В 77-м БПК Азов стал опытовым кораблем для ЗРК Форт, с 80-го по 84-й Форт проходил испытания на Кирове и Славе!!! Так же могу упомянуть МПК-104, на котором проходили испытания ЗРК Кинжал!

Цитата: Из сибири мы

"Корабль - это сложное инженерное сооружение" А потому устанавливается на него только то, что уже обкатано и проверено на земле.

Это вы экипажам Удалого, Василевского и Кулакова расскажите!

[bk316]

Это вы экипажам Удалого, Василевского и Кулакова расскажите!

Сергей! Это же тролль, толстый дальше некуда, а Вы его продолжаете кормить - пожалейте его - лопнет!

[Dzafdet]

Откуда сведения, что ЦЕЛЬ БЫЛА НЕПОДВИЖНОЙ? Зачем вы тут весь этот спор развели ? На радость американцам ?

[Григорий_45]

Цитата: Из сибири мы

Противокорабельная ракета, которая поражает наземные НЕПОДВИЖНЫЕ цели. Это как понимать?

Так и понимайте. В принципе, любая ПКР может поражать стационарные наземные цели. Что П-35, что Гранит, что Оникс, что Калибр. Ракета может наводится по ИН и GPS или подключить ГСН, при стрельбе по радиоконстрастной (или теплоконстрастной, если стоит ИГСН) цели.
Так, индийцы во время индо-пакистанского конфликта 1971 года лупили ПКР П-15 с катеров пр.205 по топливным резервуарам в пакистанском Карачи - и весьма успешно. В октябре 2016 РПКСН Смоленск отстрелялась ПКР П-700 Гранит по береговой цели

В данном случае - испытательный полет, отрабатывали стрельбу по полигону.

[Из сибири мы]

Среди урапатриотов есть моряки? А то тут уже КПУГи и АУГи на якорях стоят и уничтожаются баллистическими ракетами с упреждением

Цитата: Stalllker

А морские цели галсами ходят по акватории????

Цитата: Владимир_2У

Тут и баллисты хватит, лишь бы разведка сработала.

Цитата: Mytholog

корабельный ордер - постоянно двигаться не может, можно подловить.
На предсказуемом курсе поймать.

Одни флотоводцы

[Mestny]

Зато среди вас урапредателей я смотрю эксперды по всем вопросам.

[Из сибири мы]

Юноша, правильно говорить - трезвомыслящих

[Serg65]

Цитата: Из сибири мы

правильно говорить - трезвомыслящих

Да ладно? Так вы еще и мыслящий?

[30 вис]

Значит . таки не мультики ! Значит приходит новая эра на флот .... Так , сказать смерть авианосцам .Мир меняется стремительно , даже страшновато порой ..

[faterdom]

Хороший аргумент. Хоть с Западом, хоть с Япониями всякими куда легче разговаривать.
Тут скорость - неотразимое обаяние, противник увидел и тут же получил, времени на осознание и темо более отражение, или уход с места нет.

[Hermit21]

Вообще-то уже было два пуска с борта носителя. Журнализды, как всегда, слоупочат

[Jora]

Прочитал статью, и словил себя на мысли, что не правильная расстановка акцентов заметно снижает актуальность самой информации.
Так читаем у автора:

Речь идёт об испытаниях гиперзвуковой противокорабельной ракеты «Циркон», способной к уничтожению практически любых надводных кораблей, включая авианосцы.

Смещая фокус подачи материала, автор статьи намеренно или по не знанию уводит внимание читателя с главного на вторичное. То есть по автору получается, что самое важное для изделия 3М22, что оно в состоянии поражать крупные надводные цели вплоть до авианосцев, а гиперзвук оказывается где-то там в тени. Вообще такое впечатление, что у ряда авторов развилась устойчивая фобия на авианосцы. Никто не спорит, штука страшная и, если приснится ночью, можно самому поплыть. :)
Но господа, есть силы и средства, которые и до "Циркона" и ещё некоторое время после принятия его на довольствие будут грозить АУГ большими неприятностями. А стоят они на вооружении не один десяток лет. На них ещё можно прочитать гордое "made in USSR".
Так к чему я всё это? А к тому, что 3М22 это не крылатая ракета, вернее сказать не совсем крылатая, и гиперзвук имеет к этому обстоятельству самое непосредственное отношении. И ещё важный момент вытекающий из этого факта. " Циркон" скорее всего будет наносить поражение цели в пикировании, а не в борт, как это имеет место быть у классической ПКР. Если это так, а я думаю, что именно так, то данному снаряду без особой разницы, что поражать корабль или штаб. Важны координаты, а дальше дело техники. И вот уже посылка приземлилась "на головы беспечных парижан".)

[bk316]

Циркон" скорее всего будет наносить поражение цели в пикировании, а не в борт, как это имеет место быть у классической ПКР.

Пока можем только гадать, но скорей всего - да.

[Григорий_45]

Цитата: bk316

но скорей всего - да

не всего скорее, а с почти 100% вероятностью. Гиперзвуковая ракета должна будет идти на большой высоте, и тут сам создатель велел атаковать с крутого пикирования.

[Олег1]

Оу! расскажите об этом Скоморохову, а то данный "эксперт" ВО пишет что гиперзвукового оружия у РФ нет....а оно летает...какая неожиданность....

[Cottodraton]

На земле проще контролировать осколки, которые могут нести тайну (например материал).
А вот под водой могут быть "партнёры", которые при случае осколки и детали подберут

[советник 2 уровня]

Видео б еще посмотреть, хоть издалека, такое видео прям жесткий удар был бы по "всепропальщикам", а то "Информационная служба ТАСС со ссылкой на источники в оборонных структурах" это неопределенно как-то.. А что за полигон на Северном Урале-кто знает? Да и трасса самолетов гражданских с Японии в Европу в том районе, т.е. полигона не должно быть.. Ни разу про ракетный полигон в тех краях не слышал.. обычно по Сопке в Архангельской области ВМФ ракеты пускает, зачем им Урал?
Вообщем: новость сама по себе хорошая, но как то много не состыковок, походу опять журналисты услышали, что пуск был, а остальное додумали...

[Оператор]

Испытания 3М22 были проведены стрельбой по русофобам всех мастей.

[Pavel57]

Ракета нужна - спору нет. Но получится из нее ПКР - надо посмотреть.

[Виктор март 47]

Цитата: Stalllker

Ежу понятно, что не БЧ испытывают

Не согласен. Сделать имитатор боевой части гораздо сложнее, чем саму боевую часть. Точно повторить из других материалов, по другой технологии точную копию. Во имя чего трудности себе изобретать? Гораздо более ДОКАЗАТЕЛЬНО для всех участников снарядить боевую, и с этой БЧ провести комплексные испытания? Знатоки понимают, что такое- "комплексные испытания". И знают, что ДО этих испытаний проводят кучу частных, отдельно разных элементов, узлов и деталей. Если имитировать удар, то вопросы- " а как поведёт себя при...."? всё равно останутся. Безлюдная местность и гарантия, что никто не пострадает....

[g1washntwn]

Цитата: Виктор март 47

Безлюдная местность и гарантия, что никто не пострадает....

После новостей об испытании в России гиперзвуковых ракет ожидается резкий рост количества гринписовцев, заблудившихся в уральской тайге и озабоченных пострадавшими ёжиками.

[Виктор март 47]

Цитата: Cottodraton

На земле проще контролировать осколки, которые могут нести тайну (например материал).
А вот под водой могут быть "партнёры", которые при случае осколки и детали подберут

На земле, даже в случае промаха по цели, всё равно можно изучать последствия удара. Или, соорудив макет судна из натурального железа, долбить его многократно, что позволит отрабатывать систему управления, что на воде не получится. После первого удара , может оказаться, что цели уже не будет.

[ximkim]

[quote][/quote]«Циркон», как сообщается, был испытан на специальном военно-морском полигоне в акватории Баренцева моря. Крылатая ракета 3М22 была в ходе испытаний применена не против морской, а против наземной цели. Она успешно поразила эту цель, находившуюся на тот момент на полигоне Северного Урала. Отмечается, что гиперзвуковая ракета преодолела более 500 км.

Напомним, что изначально сообщалось о дальности «Циркона» именно в 500 км. Теперь приводятся данные о том, что гиперзвуковая КР способна преодолеть до 1000 км, на определённых участках развивая скорость 8-10 М (скоростей звука).[quote]

Ракета ещё сырая..Только дальность проверили .Еще много работы. Успехов : разработчикам , программистам , конструкторам , разработчикам новых материалов

[rica1952]

Теперь надо посмотретреть что это это за гиперзвуковой Циркон.Есть подозрение что это очередная аэробалистическая ракета как Кинжал.Вот и все.

[bk316]

Есть подозрение что это очередная аэробалистическая ракета как Кинжал

АЭРО? Адмирал Горшков умеет летать?
Нда забавные бывают подозрения.....

[Аркон]

Цитата: rica1952

очередная аэробалистическая ракета

Ну вот когда те, что перед ней "в очереди" противник научится поражать средствами ПВО\ПРО, тогда это будет "очередная". А пока каждая из этих неуязвимых ракет уникальна и неповторима. И неотразима.

[voyaka uh]

"Есть подозрение что это очередная аэробалистическая ракета как Кинжал."////
-----
Я тоже так думаю. Поэтому нет фотографий. По форме станет понятно, что это БР.

[Romeo]

Значит "те самые" обсуждаемые контейнеры на корме Горшкова все таки были ТПК Циркона

[lvov_aleksey]

а точность зачем?! если у бивать - снайпер, а давить - ракета!