Военное обозрение

Палач Покровский и штурм Майкопа

119
Палач Покровский и штурм Майкопа

Начало кровавого 1918 года. Южный российский город Майкоп, что с адыгского переводится как «долина яблонь», с населением, едва перевалившим за 50 тысяч жителей, не остался в стороне от великих и ужасных событий отечественной истории. Уже в январе 1918-го Майкоп перешёл в руки большевиков, поднявших восстание. Несмотря на то, что в Екатеринодаре лютовала Кубанская рада, объявившая о независимости Кубани, крупные города региона (Кубанской области и Черноморской губернии) уже отказались ей подчиняться. А откровенно дискриминационная политика Рады, которая оставляла полноту прав исключительно за казаками, коих не было и 50% от всего населения, лишь усугубила ситуацию. Кроме Майкопа, «красными» стали Новороссийск, Туапсе, Армавир, Темрюк и т.д.


Большевики Кубани и Черноморья начали формировать отряды красной гвардии. В марте 1918-го года красногвардейцы и подразделения 39-й пехотной «железной» дивизии, чьи бойцы перешли на сторону красных, получив на фронт известия о бесчинствах казаков Рады, практически без боя захватили Екатеринодар. Рада с остатками своей так и не сформированной армии бежала на север к Добровольческой армии, с которой был заключён союз против большевиков. Позже генерал Антон Иванович Деникин, один из командующих армией, в «Очерках русской смуты» отчасти назовёт этот союз ошибкой.

Покровский. Будущий палач Майкопа


Виктор Леонидович Покровский, потомственный дворянин, главная фигура Майкопской резни 1918 года. Являлся кадровым офицером, окончившим Одесский кадетский корпус, Павловское военное училище, а в 1914 году — Офицерскую школу авиации. В Первую мировую войну Покровский вступил командиром авиационного отряда. В 1915 году отличился тем, что взял в плен двух австрийских офицеров-лётчиков вместе с полностью исправным аэропланом компании «Aviatik». При этом захват произошёл путём принуждения неприятеля совершить посадку.


Виктор Покровский

Случай Покровского – это яркий пример того, когда безусловная личная храбрость и энергичность полностью обнуляются необычайным тщеславием, жестокостью, властолюбием и отсутствием даже намёка на милосердие. Именно руководствуясь этими низменными страстями, Покровский пошёл на связь с Кубанской радой. Ему поручили формировать «Кубанскую армию». «Армия» насчитывала менее 3000 бойцов. Став у руля этого крупного отряда, Покровский стал человеком для Рады значимым. А чтобы умилостивить этого жадного до власти человека, склонного к жестокости и самодурству, его уже в марте 1918-го произвели в полковники и командующие «армией». А в конце того же месяца Виктор Леонидович в свои 29 лет становится генералом.

При этом амбиции Покровского отнюдь не были удовлетворены. Он с пугающей периодичностью строил интриги. Всё в том же 1918-м году генералу Деникину поступил доклад от генерала Романовского, что Покровский и полковник Андрей Григорьевич Шкуро намерены ввести в Екатеринодар войска и совершить переворот, расправившись с «партией черноморцев» (казаков-самостийников, выступавших за независимость Кубани и имеющих связи с провокаторами с Украины и немцами). Переворот не состоялся, однако Рада, задабривая Покровского, не скупилась на ордена и звания.


Пётр Врангель

Заработав репутацию выскочки, авантюриста и интригана, Покровский прославился кутежами и попойками, которые часто проходили в компании полковника Шкуро прямо в штабе. Не менее «лестно» отозвался о Покровском и его «наследии» барон и генерал Пётр Николаевич Врангель в своих «Записках»:

«Развал достиг и верхов армии. Политиканствовали, интриговали, разводили недостойные дрязги и происки. Благодатная почва открывала широкое поле деятельности крупным и мелким авантюристам. Особенно шумели оставшиеся за бортом, снедаемые неудовлетворенным честолюбием, выдвинувшиеся не по заслугам генералы: бывший командующий Кавказской армией генерал Покровский…»

Позже знаменитый «чёрный барон» Врангель с величайшим облегчением будет писать об эмиграции Покровского в Болгарию, уязвлённого тем, что ему не доверили командной должности в Русской армии:

«Проискам и интригам недовольных генералов наступил конец. Одновременно с генералами Сидориным и Келчевским выехали за границу генералы Покровский, Боровский, Пестовский. Интриги прекратились».


Южный город в ожидании бойни


В августе 1918 года Добровольческая армия в союзе с влившейся в её состав «Кубанской армией» (Кубанской бригадой) наконец (после мартовской неудачи) взяла штурмом Екатеринодар. Под натиском многочисленных казачьих белогвардейских банд, грузинских меньшевиков, стоявших на националистической основе, и, конечно, деникинских войск большевистский фронт начал рассыпаться.


Поход Таманской армии в 1918 году. Худ. А. Кокорин

Таманская армия под командованием Ивана Ивановича Матвеева и его заместителя будущего комкора Епифана Иовича Ковтюха с тяжёлыми боями отступала в сторону Туапсе, оставив Новороссийск. Движение войск было отягощённым и трагическим, т. к. вслед за бойцами бежали и мирные жители, боявшиеся белого террора, который уже пылал на Кубани вовсю. При этом передовые отряды армии вступали в боестолкновения с грузинскими националистическими войсками, а арьергарду приходилось периодически отбиваться от групп «деникинцев» и белоказаков.


Епифан Ковтюх

Взяв штурмом Туапсе, оккупированный грузинским войсками, Таманская армия развернулась на северо-восток и направилась в сторону Армавира через горные хребты. Но уже в районе станицы Хадыженской (современный город Хадыженск) таманцы были атакованы частями генерала Покровского. Завязались тяжёлые бои. Покровский рассчитывал полностью остановить попытку прорыва большевиков к основным красным силам Ивана Сорокина на востоке и рассчитывал вполне обоснованно. Таманская армия была истрёпана боями, страдала от голода, а её передвижение сковывали беженцы. При этом Покровский располагал кавалерией, артиллерией, а количество его бойцов было свыше 12 тысяч.

Одновременно с этим войска Покровского, координируя свои действия с антибольшевистскими казачьими отрядами генерала Александра Александровича Геймана (около 5 тысяч штыков и до 1 тысячи кавалерии), вошли в станицы Кубанскую, Тульскую, Абадзехскую, Дагестанскую и Курджипскую. Таким образом, они взяли в полукольцо Майкоп, который всё ещё находился в руках большевиков. При этом единомышленники в Майкопе не имели с таманцами никакой связи, поэтому не подозревали, что крупные силы пробиваются на восток.


Александр Гейман

Воспользовавшись этим, 7 сентября Покровский и Гейман бросили крупные силы на Майкоп. Бои длились весь день, и только в сумерках большевистские отряды оставили город, отойдя на восток за реку Фарс, где и оборудовали оборонительные позиции.

Для Майкопа, взятого белоказаками, наступили дни своеобразной репетиции кровавой бойни, которая наступит в 20-х числах сентября. Покровский в лучших своих традициях принялся жёстко наводить свой «порядок». Однако расправы носили единичный характер и касались большевиков и сочувствующих. Во всю силу Покровскому и его соучастникам не дала разгуляться Таманская армия.

10 сентября таманцы начали атаку, прорываясь на восток в сторону Армавира на воссоединение с основными большевистскими силами на Северном Кавказе. Спустя день была занята Белореченская станица (ныне Белореченск), а войска Покровского разбиты. Часть бойцов тщеславного генерала была вынуждена отступить в село Царский Дар (ныне Великовечное), другие же отошли прямо в Майкоп. Но Покровский не желал пропустить таманцев, поэтому снова начал стягивать силы.


По одной из версий, войска, удерживающие оборону по реке Фарс, продолжали оставаться в неведении о действиях Таманской армии, по другой же, наоборот, использовали ослабление гарнизона Майкопа неугомонным Покровским. Так или иначе, но в ночь на 17 сентября 1918-го года 1-й и 2-й майкопские полки при поддержке кавалерии заняли Майкоп. В пользу того, что полки не имели связи с таманцами, говорит тот факт, что развивать наступление они не стали, хотя могли рассечь силы Покровского и Геймана.

Штурм Майкопа и начало расправ


Узнав о потере Майкопа, Покровский оставил преследовать прорывавшихся таманцев лишь небольшой отряд, а сам развернул все имевшиеся силы, включая отряды Геймана и небольшие группы белоказаков, на штурм города. Ранним утром 20-го сентября с севера на Майкоп обрушились тысячи бойцов разгневанного Покровского. До девяти раз антибольшевистские войска пытались взять город штурмом, но каждый раз натыкались на упорное сопротивление. Поэтому Покровский постоянно маневрировал, стараясь нащупать наиболее уязвимое место в обороне красных.

К 16:00 у обороняющихся практически закончились боеприпасы. Всё чаще приходилось пускать в ход штыки. В итоге во время отступления практически все бойцы-большевики были перебиты. Только две разобщённые группы в 250 человек смогли прорваться на восток. Генерал Покровский к вечеру торжественно въехал в «освобождённый от большевизма» Майкоп. Город находился в плачевном состоянии: на улицах валялись трупы, некоторые здания были разрушены или сгорели, люди, не понимая, что происходит, прятались.


И в этом инфернальном кровавом хаосе Покровский принялся наводить порядок в свойственной ему манере. Согласно его приказу, вся власть в городе переходила к некоему есаулу Раздеришину, которого назначили «комендантом города Майкопа». Раздеришин, видимо, не уступая своему командиру в энергичности, мигом выпустил «Приказание №1 городу Майкопу»:

«Приказываю населению города Майкопа немедленно привести последнiй в приличный видъ.
1. Вычистить и вымести все улицы и площади города, дворы, базары. В домах вымыть окна, лестницы и полы.
2. Городскому управлению увеличить число фонарей и теперь же осветить городъ.
3. Чтобы не засорить его вновь, запрещаю разбрасывать по улицам кожурок фруктовъ и шелуху семячекъ. Продажу последнихъ совсемъ запрещаю.
4. Продажу фруктъ на улицахъ воспрещаю, она допускается лишь на базарахъ и в магазинахъ.
5. Вычистить все выгребныя и мусорныя ямы.
В одни сутки городъ долженъ быть приведён въ полный порядокъ.
Выполненiе всего означеннаго возлагается на населенiе, городскую администрацiю и квартальных старостъ. Наблюденiе беру на себя и предупреждаю, что за невыполненiе моихъ требованiй виновныхъ буду подвергать штрафамъ и телесным наказанiямъ».

Злая ирония состоит в том, что приказ о проведении этого шизофренического субботника с возможностью быть избитым до степени инвалидности был далеко не самым неадекватным из тех, которые были затем изданы новыми властями с полного одобрения генерала Покровского. Вскоре начнутся трагические события, вошедшие в историю как Майкопская резня.

Продолжение следует…
Автор:
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Славутич
    Славутич 2 марта 2020 06:56 Новый
    +10
    Жестко! Интересно!
    Уважаемый автор, ждем продолжения!
  2. rocket757
    rocket757 2 марта 2020 07:55 Новый
    +8
    Трагические, но великие события нашей истории. Нельзя забывать ничего.
    Белых и пушистых, в гражданской войне, искать бесполезно, но были "особо выдающиеся" фигуры, которые совершали зверские преступления даже на фоне тех страшных событий.
    1. рич
      рич 2 марта 2020 21:26 Новый
      +4
      Раздеришин, видимо, не уступая своему командиру в энергичности, мигом выпустил «Приказание №1 городу Майкопу»:

      «Приказываю населению города Майкопа немедленно привести последнiй в приличный видъ.
      1. Вычистить и вымести все улицы и площади города, дворы, базары. В домах вымыть окна, лестницы и полы.
      2. Городскому управлению увеличить число фонарей и теперь же осветить городъ.
      3. Чтобы не засорить его вновь, запрещаю разбрасывать по улицам кожурок фруктовъ и шелуху семячекъ. Продажу последнихъ совсемъ запрещаю.
      4. Продажу фруктъ на улицахъ воспрещаю, она допускается лишь на базарахъ и в магазинахъ.
      5. Вычистить все выгребныя и мусорныя ямы.
      В одни сутки городъ долженъ быть приведён въ полный порядокъ.
      Выполненiе всего означеннаго возлагается на населенiе, городскую администрацiю и квартальных старостъ. Наблюденiе беру на себя и предупреждаю, что за невыполненiе моихъ требованiй виновныхъ буду подвергать штрафамъ и телесным наказанiямъ».

      Как тут не вспомнить автобиографическое произведение Я.Гашека "Политкомиссар 5-й Красной армии"
      "Приказываю всему неграмотному населению г.Бугульмы ликвидировать безграмотность в трех дневный срок. За неисполнение растрел.
      Комендант г.Бугульма"
      1. rocket757
        rocket757 3 марта 2020 03:25 Новый
        +1
        Особо "талантливые" были и будут всегда.
        Кто и как сумел реализовать свой "талант"???
  3. Ольгович
    Ольгович 2 марта 2020 07:57 Новый
    -26
    Таманская армия под командованием Ивана Ивановича Матвеева и его заместителя будущего комкора Епифана Иовича Ковтюха с тяжёлыми боями отступала в сторону Туапсе

    1. Матвеев-расстрелян своими красными подельниками уже ... в 1918 г
    2.Крвтюх-согласно Приговора ВКВС СССР-изменник, немецкий шпион, диверсант-расстрелян.

    Не оправдывая ничьих зверств ни с чьей стороны , обращаю внимание на неоспоримый ФАКТ: гражданская бойня началась 26 октября 1917г, когда кучка меньшинства захватила власть в стране, затем плюнула на выбор и волю народа на выборах УС, плюнула на свои же обещания своим же избирателям и разогнала его.

    Никто до сих пор не ответил на простейший вопрос: ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан страны, избравших на всенародных выборах НЕбольшевитскую власть, должны были подчиняться... проигравшим большевикам? belay
    1. апро
      апро 2 марта 2020 08:09 Новый
      +14
      Цитата: Ольгович
      Никто до сих пор не ответил на простейший вопрос: ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан страны, избравших на всенародных выборах НЕбольшевитскую власть, должны были подчиняться...

      А почему десятки миллионов должны подчиняться деятелям не выражавших их интересов.?а порой и переступая через их интересы за материальные блага...
      1. Ольгович
        Ольгович 2 марта 2020 08:19 Новый
        -19
        Цитата: апро
        А почему десятки миллионов должны подчиняться деятелям не выражавших их интересов.?

        1. Вы не ответил на вопрос.
        2. Потому, что это меньшинство проиграло выборы.
        И даже это меньшинство большевики ГРУБО НАДУЛИ-обещали работу в УС и никакой гр. войны, и?
        Или проигравшие должны устраивать ...бойню из-за несогласия?

        Проигравшие навальнята захватят Кремль-вы подчинитесь, правильно?
        1. апро
          апро 2 марта 2020 08:41 Новый
          +6
          Цитата: Ольгович
          1. Вы не ответил на вопрос.

          Потому что не выбранное временное правительство не отвечало интересам десятков миллионов ...
          На выборах власть не берут.её там удерживают..
          Навальнята одна из разновидность русской власти.как и к собчак.и дядя зю и болтолог жирик...
          1. Ольгович
            Ольгович 2 марта 2020 09:43 Новый
            -15
            Цитата: апро
            Потому что не выбранное временное правительство не отвечало интересам десятков миллионов ...

            1. ВП поддержано и выбрано ВСЕМИ, в т.ч. СОВЕТАМИ.

            2. Но речь и не о нем вовсе, а о прошедших ВСЕНАРОДНЫХ выборах в УС, где ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ выбрали себе власть-НЕбольшевиков. Эти миллионы прокатили большевиков.
            Это просто ФАКТЫ.

            Когда же ДОЙДЕТ? request
            Цитата: апро
            На выборах власть не берут.её там удерживают.

            что за бред?
            Кстати, не удержали ваши на выборах, обослись-и это при их штыках, дикой лжи и обмане..
            Цитата: апро
            Навальнята одна из разновидность русской власти.как и к собчак.и дядя зю и болтолог жирик...

            И?
            Подчинитесь им, если захватят?
            По Вашей логике-обязаны
            1. strannik1985
              strannik1985 2 марта 2020 09:48 Новый
              +18
              1.ВП поддержано и выбрано ВСЕМИ

              Замечательно, оказывается принудить Николая 2 к передаче власти вполне себе законное дело good
              1. parusnik
                parusnik 2 марта 2020 18:12 Новый
                +3
                strannik1985
                .. hi Замечательно, оказывается принудить Николая 2 к передаче власти вполне себе законное дело
                ....Каааак?...Вы разве не знали?!!!!...Законное свержение императора, прописано в Секретном протоколе к его манифесту от 1905 года... laughing
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 3 марта 2020 04:24 Новый
                  -2
                  Цитата: parusnik
                  .....Каааак?...Вы разве не знали?!!!!...Законное свержение императора, прописано в Секретном протоколе к его манифесту от 1905 года... laughing
                  Вот я так и не знал?? А сколько российских царей были подвергнуты? 7!!!!!.Тенденция, однако. И как-то почему-то никто их не оплакивает.....не заслужили что ли сожаления? Очень странно....
            2. апро
              апро 2 марта 2020 10:36 Новый
              +11
              А десятки миллионы боролись за власть большевиков.а где были десятки миллионов ценителей вп...ус...?
              Практика критерий истинны.февралисты не решили ни одной насущной проблемы стоящих на тот момент перед большинством населения территори россия.
              Навальнята ничего не захватят.они часть системы...по мой логике.если я состою в реальной оппозиции.в составе организации.то обязательно буду вести борьбу.
              1. Ольгович
                Ольгович 2 марта 2020 11:13 Новый
                -15
                Цитата: апро
                десятки миллионы боролись за власть большевиков.а где были десятки миллионов ценителей вп...ус...?

                ЧТО вы несете-КАКИЕ "десятки млн" боролись за большевиков?! belay lol
                Цитата: апро
                Практика критерий истинны.февралисты не решили ни одной насущной проблемы стоящих на тот момент перед большинством населения территори россия.

                1.Когда же вы научитесь писать имя страны с БОЛЬШОЙ буквы?

                К чему это нарочитое хамство?

                2. ВСЕ решало УС-для этого оно и избиралось. И интуристы ТОЖЕ образовали свой временный СНК только ДО УС, как и декреты-должны были быть одобрены УС
                Цитата: апро
                Навальнята ничего не захватят.они часть системы...

                1. ВСЕ-части системы
                Цитата: апро
                если я состою в реальной оппозиции.в составе организации.то обязательно буду вести борьбу

                Вот и миллионы людей встали на борьбу с теми навальнятами-интуристами
                1. апро
                  апро 2 марта 2020 11:44 Новый
                  +13
                  Ольговичь Вы уже определить наконец.то какие дестки миллионов...то белых завалили численным преимуществом.то тут меньшинство. но гоняет высокородное большинство..так не бывает...
                  А для меня белые енералы навальнята интуристы на службе немецких.англицких.японских.хранцузких интервентов ..
                  Планировали решить но потом.а большевики здесь и сейчас..разница большая.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 2 марта 2020 12:15 Новый
                    -13
                    Цитата: апро
                    Ольговичь Вы уже определить наконец.то какие дестки миллионов.

                    Давно определился: см. результаты ВЫБОРОВ . ЧТО непонятно?

                    А вот Вы не ответили на вопрос : КАКИЕ "десятки млн" боролись за большевиков?! Что за БРЕД? С какого потолка?
                    Цитата: апро
                    А для меня белые енералы навальнята интуристы на службе немецких.англицких.японских.хранцузких интервентов ..

                    Немецких оккупантов -это ваши, не путайте: НИКТО и НИКОГДА не отдавал НАВСЕГДА оккупантам столько России, как ваши в марте 1918 г.

                    Это просто ФАКТ.

                    Предваряя Ваш "аргумент" о "невозможности" иначе, напомню другой русский факт :
                    " Не можешь-НЕ МУЧАЙ!" (С)

                    ПС Вы НЕ ответили и в 4й раз:
                    ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан страны, избравших на всенародных выборах НЕбольшевитскую власть, должны были подчиняться... проигравшим большевикам?

                    Тяжелый вопрос, да? request
                    1. апро
                      апро 2 марта 2020 12:20 Новый
                      +10
                      Цитата: Ольгович
                      Немецких оккупантов

                      А немцы об этом знают...особенно АГитлер.вот бы он обрадывался если ему документик подсунули.особенно когда Берлин брали.
                      Зато краснов и договоры подписывал.и торговлю вел.и вообще до немецкого генерала вырос.
                      Я не понял за большевиков никого небыло а они победили? Это как? Я не понимаю...
                      1. Варяг_0711
                        Варяг_0711 2 марта 2020 12:27 Новый
                        +8
                        апро (Фролов Олег)
                        Я не понял за большевиков никого небыло а они победили? Это как? Я не понимаю...
                        И не поймете. Человек из параллельной реальности вещает. Одному Богу известно, что там у него в голове за голоса слышатся после того, что он там употребляет.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 2 марта 2020 14:35 Новый
                        -11
                        Цитата: апро
                        А немцы об этом знают.

                        Знают: читайте Брестское предательство, отмененное НЕ ВАМИ, а АНТАНТОЙ
                        Цитата: апро
                        Зато краснов и договоры подписывал.и торговлю вел.и вообще до немецкого генерала вырос.

                        Не смешите: ваши ерои гр. бойни : ваш ВЫСШИЙ руководитель РККА -в СССР в суде 37-38 гг признан АГЕНТОМ ГЕСТАПО и СС и агентом Германии с времен Гр. войны,

                        ваши красные МАРШАЛЫ (3 из 5), ПРЕДСОВМИНА СССР, многие наркомы, члены ПОЛИТБЮРО и ЦК и пр и пр - ШПИОНЫ Германии, Польши и Японии , США и пр, передали ВСЮ секретную стратегическую инфорсацию врагам, пытались осуществить разгром РККА Германией, торговали землями страны налево и направо, взрывали заводы, убивали, травили, гомосятничали и пр.-это все-в МАТЕРИАЛАХ СУДОВ СССР!

                        Куда уж красновым до ВАШИХ, о которых Генпрокурор СССР заявил:
                        «мразь, вонючая паталь, навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина, прожженные жулики, мерзкие твари, проходимцы, бандиты, наглецы, презренные авантюристы»

                        Ни о ком больше ТАКОГО-НЕТ! Почему?
                        А Генпрокурор ответил: :
                        "НИКОГДА еще Суд не встречался с ТАКИМИ ЧУДОВИЩНЫМИ преступлениями против страны!"
                        , как совершенные вашими
                        Цитата: апро
                        Я не понял за большевиков никого небыло а они победили? Это как? Я не понимаю...

                        Когда бандит у вас в подворотне отберет все, тогда и поймете. Кстати, не забудтье его одобрить: он оказался сильнее, значит -ПРАВ!
                      3. апро
                        апро 2 марта 2020 14:50 Новый
                        +5
                        Стоп уважаемый Брестский мир отменил в одностороннем порядке СНК.если что...официально.
                        Опять не понял про немецких окупантов они с красными были в подчинённых или в главенствующих отношениях?в этом месте по подробнее пжлста...Вы как то путанно излагаете.
                        Ну понятно ваши более пушистые и ни в чём не виноватые..
                        Цитата: Ольгович
                        Когда бандит у вас в подворотне отберет все

                        Не понял этот текст.тоесть белые вооружённые и организованные дали себя ограбить и пустить по ветру святую русь?я правильно понимаю?небыло ни добровольцев.ни казачих атаманов ни зелённых.ни сепаратистов.ни интервентов?ничё не понимаю....
                      4. Ольгович
                        Ольгович 2 марта 2020 15:00 Новый
                        -6
                        Цитата: апро
                        Стоп уважаемый Брестский мир отменил в одностороннем порядке СНК.если что...официально.

                        Бресткий ПОЗОР отменила АНТАНТА.
                        А ваши только потом, слудующими-"подхрюкнули" yes
                        Цитата: апро
                        Опять не понял про немецких окупантов они с красными были в подчинённых или в главенствующих отношениях?в этом месте по подробнее пжлста...Вы как то путанно излагаете

                        belay
                        ВАШИ отдали им НАВСЕГДА ТРЕТЬ Европейской России, 95% угля и металла, 40% рабочих и пр. ЧТО непонятно?!
                        Цитата: апро
                        Ну понятно ваши более пушистые и ни в чём не виноватые..

                        с Вашими ероями (см. ГЕПРОКУРОРА СССР) не сравнится НИКТО :
                        НИКОГДА еще Суд не встречался с ТАКИМИ ЧУДОВИЩНЫМИ преступлениями против страны!"

                        Запомнили?
                        Хорошо!
                        Цитата: апро
                        Не понял

                        Вас уже успели ограбить-за 10 минут? Нет?
                        Так когда ограбят-тогда и поймете. yes

                        ПС вы ПЯТЫЙ раз не ответили на ПРОСТОЙ вопрос:
                        ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан страны, избравших на всенародных выборах НЕбольшевитскую власть, должны были подчиняться... проигравшим большевикам?

                        Чего вы боитесь, а ?
                      5. апро
                        апро 2 марта 2020 15:28 Новый
                        +5
                        Бресткий мир отменил в одностороннем порядке СНК.антанта выполнила грязную работу.
                        Ещё раз немцы по отношению к красным кто?подчинённые и главные?
                        Где вы русские фронт бросили там и пришлось красным устанавливать границу.как воевали так и получилось.
                        С нашими героями разобрался наш суд.и с вашими заодно.
                        Про подворотню уж слишком образно.ну да ладно Вам простительно...я так понимаю что белые.все эти военные диктаторы.верховные главнокомандующиее.казацкие атаманы бедные овечьки...нечаянно попавшие в крутой поворот событий.сами того не желая...

                        Цитата: Ольгович
                        А почему десятки миллионов должны подчиняться деятелям не выражавших их интересов.?а порой и переступая через их интересы за материальные блага...

                        Вы уважаемый ждёте другой ответ...его у меня нет.
                      6. Ольгович
                        Ольгович 2 марта 2020 15:48 Новый
                        -8
                        Цитата: апро
                        Бресткий мир отменил в одностороннем порядке СНК.антанта выполнила грязную работу.

                        Ложь: его отменила АНТАНТА, ваши только "подхрюкнули" аж через день
                        Цитата: апро
                        Ещё раз немцы по отношению к красным кто?подчинённые и главные?
                        Где вы русские фронт бросили там и пришлось красным устанавливать границу.как воевали так и получилось.

                        Главные-см. условия Бреста. ЧТО непонятно?

                        Фронт бросили красные: с м. линию фронта на октябрь 17 и на февраль 18 гг
                        Цитата: апро
                        С нашими героями разобрался наш суд.и с вашими заодно.

                        belay
                        Что Вы , уважаемый, ваши ерои гр. войны (большинство) прикопаны вашими же незнамо где , а Деникин, Каппель, Ильин лежат в центре России , на почетном месте.
                        Цитата: апро
                        .я так понимаю что белые.все эти военные диктаторы.верховные главнокомандующиее.казацкие атаманы бедные овечьки...нечаянно попавшие в крутой поворот событий.сами того не желая...

                        Безусловно, конечно!
                        Чтобы это знать-прочтите их биографии: ВСЕ они -НА ФРОНТЕ во время ВОРа, защищали Отечество, в отлтичие от бандитов, предательски захвативших в это время власть.

                        И только потом, не желая и не хотя гр. войны, они встали на защиту народа России
                        Цитата: апро
                        Вы уважаемый ждёте другой ответ...его у меня нет.

                        А какой-есть?
                        Никакого же не дали... request
                      7. апро
                        апро 2 марта 2020 16:25 Новый
                        +3
                        Цитата: Ольгович
                        А какой-есть?
                        Никакого же не дали..

                        Цитата: Ольгович
                        А почему десятки миллионов должны подчиняться деятелям не выражавших их интересов.?а порой и переступая через их интересы за материальные блага...

                        Вы здравый смысл сознательно игнорируете.или у Вас к нему неприязнь..
                      8. Ольгович
                        Ольгович 3 марта 2020 10:40 Новый
                        0
                        Цитата: апро
                        Вы здравый смысл сознательно игнорируете.или у Вас к нему неприязнь..

                        Кто сказал, что здравый смысл посетил... Вас? belay

                        1.Есть общепринятые понятия Добра и Зла : НЕЛЬЗЯ убивать друг друга в Гражд войне и ДОЛГ ВСЕХ- избежать этого любым путем.

                        Звери к ней...призывали аж...с 1914 г и раздували всеми способами, плюнули на выбор народа и , не колеблясь , бросили его в топку гр. войны

                        2. А еще есть Факты-см. выше.

                        Вы отрицаете все- и понятия и факты.

                        И в итоге- Вы НЕ МОЖЕТЕ ответить на ПРОСТЕЙШИЙ вопрос, ибо как не кинь, все клин .....
                      9. vladcub
                        vladcub 3 марта 2020 18:43 Новый
                        +2
                        Ольгович, соглашусь с Вами: существует общепринятые понятия о Добре и Зле, но в ГВ не существует " белых и пушистых". Могут быть относительно порядочные,что с одной стороны,что с другой. Так было и до 1918-1922 и будет после.
                        В человеке просыпается зверь
                      10. Ольгович
                        Ольгович 4 марта 2020 09:56 Новый
                        -1
                        Цитата: vladcub
                        но в ГВ не существует " белых и пушистых".

                        В человеке просыпается зверь

                        Это было известно задолго до ВОРа-об этом говорит всемирная История.

                        И поэтому только БЕЗУМЦЫ и ПРЕСТУПНИКИ могли к ней... призывать fool и развязывать своими БЕЗУМНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ.

                        "Сражения" должны идти на ВЫБОРАХ и в ПАРЛАМЕНТЕ, а не ударами дубинпо головам, что сделали большевики.

                        Кстати, может, Вы знаете ответ на простой вопрос:
                        ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан страны, избравших на всенародных выборах НЕбольшевитскую власть, должны были подчиняться... проигравшим большевикам?.
                      11. Astra wild
                        Astra wild 5 марта 2020 07:51 Новый
                        -1
                        Ольгович, если Вы так цепляетесь к лигитимности то ВП - правительство не законное: законным был монарх, но его принудили отречься. Притом подлым шантажом. Или Вы шантажистов оправдывает?
                      12. Ольгович
                        Ольгович 5 марта 2020 08:09 Новый
                        -1
                        Цитата: Astra wild
                        Ольгович, если Вы так цепляетесь к лигитимности то ВП - правительство не законное: законным был монарх, но его принудили

                        1.Императоры и Николай и Михаил призвали к подчинению ВП (до УС), а Николай в день отречения поручил кн. Львову (глава ВП) сформировать Правительство.

                        2.Т.е. оно было легально (законно). Легитимность это другое.

                        3.И оно было и легитимным-его признали ВСЕ, в т.ч. СОВЕТЫ.

                        4. Задача ВП -не править страной, а провести ВЫБОРЫ всенародной власти, что оно и авполнило-провело самые свободные и демократичские выборы в мире.

                        При Ваших правителях их не было ВООБЩЕ-так они смертельно боялись выбора народа и самого народа.

                        А вот НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ -их не побоялись!
                      13. Astra wild
                        Astra wild 5 марта 2020 18:00 Новый
                        0
                        Как я помню по истории: Николай отрекся в пользу брата. Потом он передумал и отрёкся в пользу сына, но генерал Алексеев не отправил последней телеграммы. Об этом было на сайте
                      14. Ольгович
                        Ольгович 6 марта 2020 10:17 Новый
                        -1
                        Цитата: Astra wild
                        Как я помню по истории: Николай отрекся в пользу брата. Потом он передумал и отрёкся в пользу сына

                        о чем мы рассуждаем, если Вы просто ФАКТОВ не знаете: все было с точностью до "наоборот"- сначала- сына, а потом в пользу Михаила.

                        Оба Императора призвали к подчинению УС
                      15. Astra wild
                        Astra wild 6 марта 2020 10:26 Новый
                        +1
                        Я не сторонница монархии, но справедливости ради, Михаила нельзя считать императором: полноправным императором можно считать лишь после коронации
                      16. Ольгович
                        Ольгович 6 марта 2020 13:17 Новый
                        -2
                        Цитата: Astra wild
                        Я не сторонница монархии, но справедливости ради, Михаила нельзя считать императором: полноправным императором можно считать лишь после коронации

                        Монарх имеет право делать и понимать так, как считает нужным.

                        Николай II передал дворцовому коменданту В. Н. Воейкову телеграмму :
                        «Петроград. Его Императорскому Величеству Михаилу Второму. События..."
    2. Ищущий
      Ищущий 2 марта 2020 17:24 Новый
      +3
      ольгович.ты-ЛЖЕЦ!!!
    3. Astra wild
      Astra wild 2 марта 2020 20:20 Новый
      +2
      Ищущий, даже Ольговичу не стоит тыкать. Хамство - плохой аргумент. Такие как он, не говорю конкретно о нем, могут расценить хамство как признак слабости.
      Таких нужно бить аргументами и фактами. Ольгович мой идейный враг, но он умный враг. Значит его нужно умом побеждать, а не эмоциями
  4. 210окв
    210окв 2 марта 2020 17:45 Новый
    -3
    Брестской мир отменил И. В. Сталин в 1939.Какая Антанта!?
  5. vladcub
    vladcub 3 марта 2020 18:30 Новый
    +3
    Вообще-то Брестский мир де фаато прекратил существование когда не стало кайзеровская Германия была разбита.
    В 1922 Раппало между Советской Россией и Германской республикой на равных заключили договор . Так что Брестский мир уже в 1922 был в прошлом.
    А в 1939 Советский Союз предлагал заключить " новую Антанту", но Чемберлен был не заинтересован в подобном договоре и как следствие :Гляйвиц и 1 сентября 1939
  • Astra wild
    Astra wild 2 марта 2020 20:09 Новый
    +5
    По Вашему, большевиков были единицы,а почему тогда белые проиграли? Знаю за Вами страсть к цифрам, а потому спрашиваю: какая была численность армии Врангеля и Красной Армии в 1920? Это как ответ за кем пошел народ
    1. HanTengri
      HanTengri 2 марта 2020 22:12 Новый
      +5
      Цитата: Astra wild
      Знаю за Вами страсть к цифрам, а потому спрашиваю: какая была численность армии Врангеля и Красной Армии в 1920?

      Сентябринка хон, У Ольговича нет страсти к цифрам, у него есть страсть к его собственной, "молдавской" версии математики, которая, по каким-то причинам, сильно отличается от общепринятой. hi
    2. Ольгович
      Ольгович 3 марта 2020 10:58 Новый
      +1
      Цитата: Astra wild
      По Вашему, большевиков были единицы,а почему тогда белые проиграли? г

      Белые ВОЕВАЛИ за ОТЕЧЕСТВО на фронте против немецких оккупантов.

      В это время трусы и бандиты, прятавшиеся всю войну от фронта в швейцариях, обманом и предательством захватили власть в стране, нанеся воюющей стране УДАР в СПИНУ.

      Захватили всю промышленность, запасы армии, ресурсы, деньги, все!

      Белые НИКОГДА не хотели гр. войны и только после , ПОСЛЕ большевистского АНТИнародного мятежа начали выступать-без оружия, без денег, на голом энтузиазме и патриотизме, ГОЛЫМИ РУКАМИ, на окраинах, где не было почти ничего.

      Только с марта 1919 г Антанта начала поставки оружия (см. Деникина), что было предательством России.

      Были бы у белых ресурсы красных, та же дикая больш. жестокость (заложничество), та же дикая ЛОЖЬ-от красных не осталось бы и следа
      Цитата: Astra wild
      Знаю за Вами страсть к цифрам, а потому спрашиваю: какая была численность армии Врангеля и Красной Армии в 1920? Это как ответ за кем пошел народ

      Не несите ЧУШЬ: выбор народа определяется на ВЫБОРАХ, а не ударами дубин по голове.

      И выбор был сделан на выборах в 1917 г. В Выборах приняло участие более 50% , в гр бойне, развязанной большевиками-5 %

      Разницу-уловили?

      По армии-около 50% РККА-ДЕЗЕРТИРЫ и это при том ЗВЕРСТВЕ-наказаниях по отношению к ним, их семьям и даже односельчанам
    3. Astra wild
      Astra wild 3 марта 2020 21:35 Новый
      0
      Ольгович, простите ,но Вы согрешили против истины:" белые воевали за отечество против немецких оккупантов". В ПМВ ещё не было деления на белых на красных.
      И ещё, Вы сами же всегда подчеркивали,что при императоре немцев били не на русской земле. Вы конечно мне скажите,что Польша входила в состав РИ. Согласна, но административно, а исконным землям России они не относятся. Это пусть Фоменко рассказывает небылицы
      P.
      S
      Вы меня уели: кто меня уполномочили говорить от имени всего народа
    4. Ольгович
      Ольгович 4 марта 2020 10:25 Новый
      -2
      Цитата: Astra wild
      Ольгович, простите ,но Вы согрешили против истины:" белые воевали за отечество против немецких оккупантов"..


      А где были герои-фронтовики Деникин, Врангель, Колчак, Юденич, Каледин, Дутов и пр и пр?

      А где были ТРУСЫ, ДЕЗЕРТИРЫ, УКЛОНИСТЫ -ленины, апфельбаумы, розенберги, бронштейны и пр и пр (см т.н. СНК)?

      Вот и весь сказ.....
      Цитата: Astra wild
      Вы меня уели: кто меня уполномочили говорить от имени всего народа

      Это просто констатация
  • Alexey RA
    Alexey RA 2 марта 2020 17:23 Новый
    +7
    Цитата: Ольгович
    ВСЕ решало УС-для этого оно и избиралось.

    Особенно забавно слышать от белодельцев про бедное-несчастное Учредительное собрание.

    В 1918 г. бежавшими от "кровавых большевиков" членами Учредительного собрания был создан Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания (КОМУЧ). 23 сентября 1918 года в Уфе на Государственном совещании была образована Уфимская директория (Временное всероссийское правительство), объединившая и заменившая собой Комуч и соперничавшее с ним Временное Сибирское правительство.

    Как Вы думаете, что дальше произошло с этим почтенным и вполне законным органом? А дальше пришёл Колчак. И бежавших от большевиков депутатов Учредительного собрания белые сначала лишили власти, затем частично арестовали, а частично - просто убили.
    После прихода к власти адмирала Колчака 18 ноября 1918 года Директория и сопутствующие ей учреждения были распущены. Съезд членов Учредительного собрания пытался протестовать против переворота, в результате был отдан приказ «принять меры к немедленному аресту Чернова и других активных членов Учредительного собрания, находившихся в Екатеринбурге». Выселенные из Екатеринбурга то ли под охраной, то ли под конвоем чешских солдат, депутаты собрались в Уфе, где пытались вести агитацию против Колчака. 30 ноября 1918 года он приказал предать бывших членов Учредительного собрания военному суду «за попытку поднять восстание и вести разрушительную агитацию среди войск». 2 декабря специальным отрядом под командованием полковника Круглевского часть членов съезда Учредительного собрания (25 человек) была арестована, в товарных вагонах доставлена в Омск и заключена в тюрьму. Ещё ранее, 24 ноября 1918 года, был незаконно арестован офицерами из отряда Красильникова и убит депутат Борис Моисеенко. После подавления неудачного восстания большевиков в Омске в ночь с 22 декабря на 23 декабря 1918 года содержавшиеся в тюрьме член Учредительного собрания Нил Фомин и 9 видных эсеров и меньшевиков были бессудно изрублены шашками и расстреляны колчаковскими офицерами под началом поручика Барташевского и капитана Рубцова.

    Но нам и дальше будут рассказывать про кровавых большевиков, лишивших народ Учредительного собрания. laughing
    1. Ольгович
      Ольгович 3 марта 2020 11:23 Новый
      -1
      Цитата: Alexey RA
      Особенно забавно слышать от белодельцев про бедное-несчастное Учредительное собрание.

      Забавно читать безграмотную ерунду от... грамотного человека :
      Цитата: Alexey RA
      Как Вы думаете, что дальше произошло с этим почтенным и вполне законным органом? А дальше пришёл Колчак.

      Этот орган законно создал Всероссийский Совет министров -со всеми полномочиями.

      Совет министров избрал Колчака-со всеми полномочиями.

      Соотвественно, Колчак был наделен правами наводить порядок в отношении любых антизаконных антиправительсвенных выступлений в военное время.

      Вспомните сами, КАК поступил всего лишь руководитель общественной организации в МИРНОЕ время со своими соратниками по политбюро, оргбюро, цк, СНК и пр?

      А депутатов УС он уничтожал аж и...в 1941 г, так боялся.

      Вам ли говорить о них? request

      Убившие депутатов были преданы суду при Колчаке.

      Чернов и пр спокойно прожили долгую жизнь , в отличие, кстати, от большевистских и эсеровских депутатов УС, ПЕРЕБИТЫХ большевиками с 1917 по 1941 гг


      Цитата: Alexey RA
      Но нам и дальше будут рассказывать про кровавых большевиков, лишивших народ Учредительного собрания


      10 млн жертв гражд бойни ( в 5 раз больше жертв Мировой войны) , развязанной большевикми-это не кровь уже?

      Цель Колчака известна : проведение УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ свободного народа, который там САМ решит-как жить.

      При красных же -выборов НЕ БЫЛО ВООБЩЕ-ваши их боялись до мокрых штанов и паранойи, лгали, выкручивались, сажали-и-не проводили-это просто ФАКТ.

      Хотел бы я видеть, сколько 0,000% голосов набрали бы на настоящих ВЫБОРАХ красные после известий например, о миллионных смертях 33 г.
      Позорище.....
      1. gsev
        gsev 3 марта 2020 20:24 Новый
        -1
        Цитата: Ольгович
        Цель Колчака известна : проведение УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ свободного народа,

        Известно, что появление Колчака в Сибири было определено его куратором из британской разведки. Об этом он честно рассказал на допросе перед смертью. Вначале Колчак ехал служить британцам на Ближний Восток.Но получив указание от британцев поехал организовывать убийство врагов Британской империи, а как потом оказалось и убийство себя самого.
        1. Ольгович
          Ольгович 4 марта 2020 09:45 Новый
          -1
          Цитата: gsev
          Известно, что появление Колчака в Сибири было определено его куратором из британской разведки.

          1.Известно , что это тупой бред: ни одного документа англ разведки об этом НЕ СУЩЕСТВУЕТ

          2. Цель А В Колчака-СВОБОДНЫЙ ВЫБОР НАРОДА в Учредительное Собрание России и одчинение его решениям.

          Ваши этого выбора народ ЛИШИЛИ НАВСЕГДА: так ваши его боялись-до мокрых штанов...
        2. gsev
          gsev 6 марта 2020 20:49 Новый
          -1
          Цитата: Ольгович
          .Известно , что это тупой бред: ни одного документа англ разведки об этом НЕ СУЩЕСТВУЕТ

          А Вы найдите на милитера.ру протоколы допроса Колчака. Помните песенку "Мундир английский, погон российский, погон японский, правитель омский". Литератор В. Иванов по молодости написал пару антисоветских статей для колчаковской газетенки, но известность получил, опубликовав в своем произведении эти видимо народные куплеты. Как я понимаю, Англию никто не оккупировал, поэтому Великобританское государство в ближайшие годы, как и раньше никого к личным делам своих агентов не пускает и пускать не собирается.
        3. Ольгович
          Ольгович 7 марта 2020 11:50 Новый
          -1
          Цитата: gsev
          А Вы найдите на милитера.ру протоколы допроса Колчака.

          1.И там ни слова об агенте англ разведки
          2. Кто писал эти "протоколы"-не забыли? Патологические ЛЖЕЦЫ и ФАЛЬСИФИКАТОРЫ всего и вся.
          См, например, "протоколы" 36-41 гг:
          Цитата: gsev
          Литератор В. Иванов по молодости написал пару антисоветских статей для колчаковской газетенки, но известность получил, опубликовав в своем произведении эти видимо народные куплеты

          1. откуда это.... "видимо"?
          2.Лишний раз подтверждают, что все запасы русской армии были захвачены большевиками
          Цитата: gsev
          Как я понимаю, Англию никто не оккупировал, поэтому Великобританское государство в ближайшие годы, как и раньше никого к личным делам своих агентов не пускает и пускать не собирается.


          Суда над Колчаком не было, соотвественно, расстреляли его обыкновенные бандиты.

          А вот ВАШИХ высших руководителей РККА (1918-25 г) и государства с партией (ленинскую гвардию) признал шпионами кучи разведок мира и отделением ГЕСТАПО и СС Верховный СУД СССР .

          Разницу -улавливаете?
        4. gsev
          gsev 7 марта 2020 22:46 Новый
          -1
          Цитата: Ольгович
          А вот ВАШИХ высших руководителей РККА (1918-25 г) и государства с партией (ленинскую гвардию) признал шпионами кучи разведок мира и отделением ГЕСТАПО и СС Верховный СУД СССР .

          Видите ли, из моих предков до 1941 года никто не воевал за Советскую власть. В антоновской банде один родственник служил. Тем не менее все из моих родственников, кто имел мало мальские способности благодаря советской власти смог получить высшее или среднее специальное образование. При царе батюшке никто не обучался выше церковно-приходской школы. Я просто не пойму, почему Вы возненавидели большевиков и превозносите тех, кто служил английским, японским, немецким и прочим оккупантам? При царе были времена Ивана Грозного, при капиталистах резня инакомыслящих в Иране и Индонезии, репрессии в Чили. Я думаю, что при Ельцине в тюрьмах отсидело больше молоденьких бухгалтерш и бизнесменов, чем при Сталине врагов народа.
        5. Ольгович
          Ольгович 8 марта 2020 09:15 Новый
          -1
          Цитата: gsev
          Видите ли, из моих предков до 1941 года никто не воевал за Советскую власть.

          1.По поводу настоящих ПРЕДАТЕЛЕЙ (суд установил) из высшего эшелона ВАШЕЙ власти-возражений уже нет?

          2. За РОДИНУ люди воевали в 41, как и в 1812, и 1709г и пр.

          Когда понадобилось встать чисто за т.н. "советскую" власть в 91 г-не встал НИКТО -и вы тоже
          Цитата: gsev
          Тем не менее все из моих родственников, кто имел мало мальские способности благодаря советской власти смог получить высшее или среднее специальное образование. При царе батюшке никто не обучался выше церковно-приходской школы

          Ага, а в РИ образца 1950 года -так бы все и.... осталось fool lol

          Вам бы еще знать, что за 10 лет после ВОРа большевики не построили НИ ОДНОЙ ШКОЛЫ, а до них в год строили по 4-5 тыс школ в год.

          Т.е. МНОГИЕ млн человек получили образование ПОЗЖЕ чем если бы при России.

          Коэффициент доступнсти высшего образования в РИ для народа был ВЫШЕ , чем в Агнглии, Германии и пр.

          Цитата: gsev
          Я просто не пойму, почему Вы возненавидели большевиков и превозносите тех, кто служил английским, японским, немецким и прочим оккупантам?

          1. Это у вас от дремучего НЕВЕЖЕСТВА-см. например, об образовании выше, почитайте о РАЗГРОМЕ Русской науки в письмах Президента АН СССР Ольденбурга и пр.

          2. НИКТО больше России не предал , чем большевики в марте 1918 г.

          3. не ненавижу, а брезгую.
          Цитата: gsev
          При царе были времена Ивана Грозного, при капиталистах резня инакомыслящих в Иране и Индонезии, репрессии в Чили

          При России , да и вообще в МИРЕ-НИКОГДА не было такой дикой смертности от голода , чем при "народной" власти в 22,33 гг

          Ваши достижения"-катастрофа 91 года и Русский крест. Это просто ФАКТЫ.
        6. gsev
          gsev 8 марта 2020 22:09 Новый
          -1
          Цитата: Ольгович

          Когда понадобилось встать чисто за т.н. "советскую" власть в 91 г-не встал НИКТО -и вы тоже

          В октябре 1993 года в моих руках 5часов находился журнал выдачи оружия московского омона, брошеный ельцинскими полицаями вблизи мэрии. Вы не зная фактов любите сочинять всякие глупости. Видите ли в 1991 году определялось по какому пути пойдет Россия. Правительство Ельцина, Гайдара, Чубайса оказалось намного глупее, продажнее и корыстолюбивее любого представителя коммунистов.Горбачев тоже как оказалось позднее более устраивала роль иждивенца горбачевского фонда и актера по рекламе пиццы, чем руководителя своей страны. Смена Горбачева было благое дело, но выбор Ельцина был большим провалом.
        7. Ольгович
          Ольгович 9 марта 2020 07:30 Новый
          -1
          Цитата: gsev
          В октябре 1993 года в моих руках 5часов находился журнал выдачи оружия московского омона, брошеный ельцинскими полицаями вблизи мэрии.

          И? belay
          Цитата: gsev
          Вы не зная фактов любите сочинять всякие глупости.

          Мною приведены ФАКТЫ, которые Вам НЕЧЕМ парировать.
          Цитата: gsev
          Видите ли в 1991 году определялось по какому пути пойдет Россия. Правительство Ельцина, Гайдара, Чубайса оказалось намного глупее, продажнее и корыстолюбивее любого представителя коммунистов.

          Перечисленные и БЫЛИ комунистами, действавшими КОММУНИЧТИЧЕСКИМИ методами БЕСПРЕДЕЛА.
          Цитата: gsev
          но выбор Ельцина был большим провалом

          катастрофа, да.
          Но почему его выбрали?
          Потому, что комунисты воспитали фактически политически беспомощных инфантильных людей, которыми легко манипулировать и обмануть....
        8. gsev
          gsev 9 марта 2020 20:22 Новый
          -1
          Цитата: Ольгович
          катастрофа, да.
          Но почему его выбрали?
          Потому, что коммунисты воспитали фактически политически беспомощных инфантильных людей, которыми легко манипулировать и обмануть....

          Какими бы инфантильными и политически беспомощными не были наши сограждане с 1920 по 1985 год, но население СССР росло, территории тоже, техника и наука были тоже на высоте. Сейчас китайские фирмачи на выставках тоже выглядят беспомощными, робкими, но их фирмы могут производить продукцию лучше и дешевле, чем фирмы других стран. При царе батюшке японцы потеряв менее 500 матросов убитыми и ни одного крупного корабля сумели потопить 2 тихоокеанский флот при Цусиме и убить несколько тысяч русских моряков, В 1945 году СССР смыл позор поражения японской и 1 мировой войн.
        9. Ольгович
          Ольгович 10 марта 2020 11:41 Новый
          -5
          Цитата: gsev
          Какими бы инфантильными и политически беспомощными не были наши сограждане с 1920 по 1985 год, но население СССР росло,

          росло за счет ПРЕЖНЕЙ РОССИИ. А вот поколение , вступившее в взрослую жизнь в конце 1920х -уже не воспроизвело себя-далее и подавно: детей было все меньше и меньше, ваш итог, всего за 70 лет -РУССКИЙ КРЕСТ
          Цитата: gsev
          территории тоже

          Ложь.
          Цитата: gsev
          При царе батюшке японцы потеряв менее 500 матросов убитыми и ни одного крупного корабля сумели потопить 2 тихоокеанский флот при Цусиме и убить несколько тысяч русских моряков,

          посмотрите, сколько погибло русских в ПМВ (в %) и сколько -в ВМВ.
          Цитата: gsev
          В 1945 году СССР смыл позор поражения японской и 1 мировой войн.

          В чем "позор" РЯВ? belay Приморье и Приамурье сохранены, в Японии -бунты из-за ее итогов.

          ПМВ, запомните, проиграл СНК большевиков, к России НИКАКОГО отношения не имевший.
          ПМВ Россия, часть Антанты, выиграла.
          Это просто ФАКТЫ.
        10. gsev
          gsev 12 марта 2020 23:25 Новый
          -1
          Цитата: Ольгович
          ПМВ, запомните, проиграл СНК большевиков, к России НИКАКОГО отношения не имевший.

          Просто я знаю, что царя свергли кадеты и эсеры. А руководитель эсеров В. Чернов еще в в начале 1914 года договаривался с польскими социалистами-революционерами, как они будут после будущей войны отчленять от России польские, украинские, белорусские и литовские земли под присмотром Великобритании и Франции. Поймите, все враги большевиков после 1922 года знали, что коммунизм пришел тогда в Россию надолго и им до конца жизни придется жить на попечении разведок Запада. Поэтому все они откровенно напоминали о своих заслугах на службе Западу и клялись в своей измене России и верности ее врагам во всех статейках и в своих мемуарах. Почитайте.....
        11. Ольгович
          Ольгович 13 марта 2020 11:02 Новый
          -4
          Цитата: gsev
          Просто я знаю, что царя свергли кадеты и эсеры.

          Вы не знаете тогда НИЧЕГО.

          Как ни странно , правда написана Сталиным -в Кратком курсе вкбее: февр рев-ю совершил ПРОЛЕТАРИАТ под руководством БОЛЬШЕВИКОВ
          Цитата: gsev
          А руководитель эсеров В. Чернов еще в в начале 1914 года договаривался с польскими социалистами-революционерами, как они будут после будущей войны отчленять от России польские, украинские, белорусские и литовские земли под присмотром Великобритании и Франции.

          Чушь.
          Цитата: gsev
          Поймите, все враги большевиков после 1922 года знали, что коммунизм пришел тогда в Россию надолго и им до конца жизни придется жить на попечении разведок Запада. Поэтому все они откровенно напоминали о своих заслугах на службе Западу и клялись в своей измене России и верности ее врагам во всех статейках и в своих мемуарах. Почитайте.....

          Бред.
        12. gsev
          gsev 14 марта 2020 16:45 Новый
          -1
          Цитата: Ольгович
          Чушь

          Цитата: Ольгович

          Бред.

          Ольгович, прочтите мемуары Виктора Чернова! Я верю написанному Черновым, как он весной 1914 года обсуждал будущее польско-российское размежевание и запросы английских и французских спецслужб в этом размежевании.
          Поймите, краткий курс ВКП(б) (История КПСС)с годами менялся с точность до наоборот. Версию какого года Вы считаете достоверной?
        13. Ольгович
          Ольгович 15 марта 2020 06:58 Новый
          -4
          Цитата: gsev
          Ольгович, прочтите мемуары Виктора Чернова! Я верю написанному Черновым, как он весной 1914 года обсуждал будущее польско-российское размежевание и запросы английских и французских спецслужб в этом размежевании.

          Я ЧИТАЛ их, Вы уже не первый раз предлагаете их.
          Цитата: gsev
          Поймите, краткий курс ВКП(б) (История КПСС)с годами менялся с точность до наоборот. Версию какого года Вы считаете достоверной?

          Любую: та глава НЕ менялась никем.
  • Astra wild
    Astra wild 3 марта 2020 21:15 Новый
    0
    Апро, у Вас действительно получилось грубо нарушить правила русского языка: все имена, клички животных и географические названия пишут с большой буквы
  • Варяг_0711
    Варяг_0711 2 марта 2020 08:57 Новый
    +15
    Ольгович (Андрей)
    1. Вы не ответил на вопрос.
    Не гоните опять свою пургу, про всенародные выборы в УС. Не было там никакого всенародного голосования, в выборах приняли участие менее 50% населения. И большевики не проиграли выборы, а заняли второе место по количеству депутатов.
    Кстати, а чего вы то так ратуете за УС?! Что вам то с того, что первое место в УС по количеству мандатов заняли эссеры?! Т.е. партия состоящая из террористов, которые бомбы в ваших любимых царей пачками кидали? Вот уж действительно "достойные" представители общества.
    И потом, в Москве и Питере победили именно большевики, причем с большим отрывом от эссеров. Так что наиболее здравомыслящие рабочие, голосовали именно за большевиков.
    Но, все равно для меня остается загадкой, чего вы так носитесь с этим УС? Чего доказать желаете? Что это сборище болтунов, которое НИЧЕГО решить не могло, что то реально значило на тот момент?
    На тот момент только большевики имели реальное видение выхода из создавшейся критической ситуации и только они смогли это сделать. ВСЁ, на этом вопрос исчерпан, НИ КТО больше этого сделать не смог. А болтологией заниматься не мешки ворочить, много ума не надо.
    Так что хлебните валерианки и идите на успокоительный укол, а то вас врачи уже заждались.
    1. Ольгович
      Ольгович 2 марта 2020 10:35 Новый
      -17
      Цитата: Варяг_0711
      Не гоните опять свою пургу, про всенародные выборы в УС.

      Вы свою феню оставьте для своих "социально близких" подельников.
      Цитата: Варяг_0711
      Не было там никакого всенародного голосования, в выборах приняли участие менее 50% населения.

      1. Было и это признано всеми: это были самые демократические выборы в МИРЕ, НИГДЕ таких еще не было и в помине: всеобщие (даже женщины и молодежь!), тайные, свободные , прямые, состязательные, независимые, самые массовые.

      Даже лысый карла признал:
      Всякая попытка рассматривать вопрос об Учредительном собрании с формальной юридической стороны, в рамках обычной буржуазной демократии, вне учёта классовой борьбы и гражданской войны является изменой

      Но у него ...Гражд война fool -главное и приветсвуется и превыше ...юридической стороны fool

      2. Избирали 48 млн человек – более половины избирателей ( «Всероссийское Учредительное собрание. История рождения и гибели»).

      Цитата: Варяг_0711
      И большевики не проиграли выборы, а заняли второе место по количеству депутатов

      Обосрсь-см. как они бежали с УС.
      Цитата: Варяг_0711
      Т.е. партия состоящая из террористов, которые бомбы в ваших любимых царей пачками кидали? Вот уж действительно "достойные" представители общества.

      В школу сходите и узнаете, что сколько было членов партии и сколько -террористов.
      Цитата: Варяг_0711
      И потом, в Москве и Питере победили именно большевики, причем с большим отрывом от эссеров. Так что наиболее здравомыслящие рабочие, голосовали именно за большевиков.

      рабочие 3 (ТРИ !) процента от населения. Крестьяне (90% населения) -послали
      И потом рабочие страшно ругались за то, как их обманули большевики.
      Кадеты во многих городах-выиграли
      Цитата: Варяг_0711
      Но, все равно для меня остается загадкой, чего вы так носитесь с этим УС? Чего доказать желаете? Что это сборище болтунов, которое НИЧЕГО решить не могло, что то реально значило на тот момент?

      "БОЛТАЮТ"-во всех парламентах-и это делается вместо того, чтобы УБИВАТЬ друг друга на полях сражений- по рецептам тупых "решал", ратующих за гр войны всех со всеми..

      Дошло, не?
      Цитата: Варяг_0711
      На тот момент только большевики имели реальное видение выхода из создавшейся критической ситуации и только они смогли это сделать.

      Это что за голимый БРЕД?

      Все имели СВОИ видения и гораздо менее кровавые, чем интуристы,- в России не жившие и нигде никогда неработавшие бездельники и лоботрясы.
      Цитата: Варяг_0711
      НИ КТО больше этого сделать не смог.

      4 года Россия дралась за свою свободу в горячей войне и еще десятки лет в сопротивлении : см. сколько млн граждан ваши "умельцы" сослали, сколько сотенн тысяч расстреляли за один год 37-38 гг в мирное время (где , в какой "антинародной" капстране такое было?) .

      Недаром ваши боялись НАРОДНЫХ ВЫБОРОВ до паранойи, до мокрой постели по ночам-и НИКОГДА их не провели.

      Это просто ФАКТ.

      Цитата: Варяг_0711
      Так что хлебните валерианки и идите на успокоительный укол, а то вас врачи уже заждались.

      Некрасиво поступаете: ВАМ это не помогло, а другим-советуете. Ай-яй-яй! lol

      ПС На вопрос вы так и ...не ответили. ... lol
      1. Варяг_0711
        Варяг_0711 2 марта 2020 10:44 Новый
        +10
        Ольгович (Андрей)
        Это что за голимый БРЕД?
        И это пишет мне человек, который пишет:
        Вы свою феню оставьте для своих "социально близких" подельников.
        Так что могу вам посоветовать сделать тоже самое.
        Остальной ваш БРЕД мне даже комментировать лень. К тому же всю эту вашу ЧУШЬ уже сто раз на ВО по стенке размазали. Так что не вижу смысла повторяться. Слава Богу таких как вы у нас мизерное меньшинство. Большинство все таки адекватные и здравомыслящие люди, знающие историю России такой, какой она была на самом деле, а не такой, какой она рисуется в вашем fool больном сознании.
        1. Ольгович
          Ольгович 2 марта 2020 11:27 Новый
          -13
          Цитата: Варяг_0711
          Остальной ваш БРЕД мне даже комментировать лень. К тому же всю эту вашу ЧУШЬ уже сто раз на ВО по стенке размазали. Так что не вижу смысла повторяться.

          Вы просто... lol НЕ ...можете lol .

          ФАКТЫ -НЕВОЗМОЖНО размазать. yes Зарубите себе это на лбу.

          Вернее, можно, в :
          Цитата: Варяг_0711
          вашем больном fool сознании.

          Правда, уже:
          Цитата: Варяг_0711
          таких как вы у нас мизерное меньшинство.

          Цитата: Варяг_0711
          Большинство все таки адекватные и здравомыслящие люди, знающие историю России такой, какой она была на самом деле

          Большинство читающих и желающих ЗНАТЬ ИСТИННУЮ Историю, а не вашу коммун. лживую т.н. "историю", где не было и в помине ни голодов с МИЛЛИОНАМИ жертв голода, ни совесткого острова людоедов НАЗИНО, ни ограбленного русского народа и ни вымирающего русского Нечерноземья, НИЧЕГО.

          ПС1 Некрасиво поступаете: ВАМ это не помогло, а другим-советуете. Ай-яй-яй! Не стыдно? lol

          ПС2 на вопрос-так и не ответили lol laughing
          1. Варяг_0711
            Варяг_0711 2 марта 2020 11:33 Новый
            +7
            Ольгович (Андрей)
            ФАКТЫ -НЕВОЗМОЖНО размазать.
            Больной, да у вас истерика, на фоне помешательства на хрусте французской булки. laughing
            Большинство читающих и желающих ЗНАТЬ ИСТИННУЮ Историю
            В отличие от fool больных булкохрустов, БОЛЬШИНСТВО и так её ЗНАЕТ!
            1. Ольгович
              Ольгович 2 марта 2020 12:27 Новый
              -14
              Цитата: Варяг_0711
              Больной, да у вас истерика, на фоне помешательства на хрусте французской булки.

              И это все " аргументы " фенелюба-пескохруста? belay lol
              Цитата: Варяг_0711
              В отличие от больных булкохрустов, БОЛЬШИНСТВО и так её ЗНАЕТ!

              Безусловно, НЕбольные , любящие и ценящие ИСТОРИЮ Отечества люди , выучили гораздо больше той коммун. т.н. псевдо"истории" 40 летней давности, на которой древние пескохрустящие варяги "заморозились" навседа, не в состоянии освоить большее.
              Бедные.... request
        2. Ольгович
          Ольгович 2 марта 2020 11:41 Новый
          -14
          Цитата: Варяг_0711
          Ольгович (Андрей)
          Это что за голимый БРЕД?
          И это пишет мне человек, который пишет:
          Вы свою феню оставьте для своих "социально близких" подельников.
          Так что могу вам посоветовать сделать тоже самое.

          Вы в ШКОЛУ зайдите и выучите РУССКИЙ ЯЗЫК, а не феню:
          Значение слова «Голимый» в толковом словаре Ефремовой

          Ударение: голи́мый прил.

          Не имеющий каких-л. примесей, добавлений; неразбавленный, чистый.

          Поэтому : у вас-"неразбавленный, чистый" (голимый) бред

          Позорище.... negative
          1. Комментарий был удален.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 2 марта 2020 12:19 Новый
              +6
              Дианочка, мое почтение! love
              Да не обращайте внимания на душевнобольного fool . Это его так с румынской сырой самогонки плющит и колбасит. laughing
              Хорошо, что таких как он не так уж и много.
              1. Ryaruav
                Ryaruav 2 марта 2020 13:53 Новый
                -6
                товарищ суворов ,я не сторонник ольговича но у него в коментах очень много интересного вот как вы объясните факт что когда я открываю советскую военную энциклопедию в восьми томах то обнаруживаю что 90% героев гражданской войны не смогли перейти рубеж 1938 года они что все шпиены и вредители? если можете то пожалуйста с фактами и документами объясните что это было ,почему? а то не понятно в 18-20 они герои а в 35-38 совсем наоборот и еще раз пожалуйста не как ваша дианочка голословно а с фактами очень жду
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 2 марта 2020 14:07 Новый
                  +4
                  Ryaruav (Ryaruav)
                  товарищ суворов
                  Тамбовский волк тебе товарищ.
                  я не сторонник ольговича но у него в коментах очень много интересного
                  Для кого интересного, для судмедэксперта или психоаналитика?
                  вот как вы объясните факт что когда я открываю советскую военную энциклопедию в восьми томах то обнаруживаю что 90% героев гражданской войны не смогли перейти рубеж 1938 года
                  А это факт? Каким образом вы этот факт устанавливали? Брали калькулятор и все 8 томов штудировали? На это как минимум несколько лет жизни уйдет. Так что ваши "факты" из той же оперы, что и у ольговича.
                  они что все шпиены и вредители?
                  Может и не все, но большинство кого зачистили, в той или иной степени были виновны. Как Говорил Глеб Жиглов: запомни Шарапов, наказания без вины не бывает!
                  если можете то пожалуйста с фактами и документами объясните что это было ,почему?
                  А вы кто такой, чтобы я на вас время тратил? Не вижу необходимости лично вам что либо доказывать.
                  и еще раз пожалуйста не как ваша дианочка голословно а с фактами очень жду
                  Ждите и дальше... И Диану не трогайте, не чета вам девушка!
                2. Ryaruav
                  Ryaruav 2 марта 2020 14:11 Новый
                  -7
                  все правильно фактами не располагаете думаю историю не знаете последняя книга букварь печатайте дальше
                3. Диана Ильина
                  Диана Ильина 2 марта 2020 14:26 Новый
                  +7
                  Ryaruav (Ryaruav)
                  все правильно фактами не располагаете думаю историю не знаете последняя книга букварь печатайте дальше
                  А какие "факты" у вас?! Какие то мифические 90% репрессированных, взятых не известно с какого потолка?!
                  Вам абсолютно правильно указали на дверь, просто потому, что чтобы собрать хоть мало мальски серьезные факты по части репрессированных, надо бросить всё, работу, дом, семью, ехать в центральный архив и там провести несколько лет перелопачивая дела, 90% из которых окажутся вполне себе справедливыми приговорами. А кому это надо и главное для чего?! Для того чтобы в чем то убедить лично вас? Да вас с ольговичем как не убеждай, какие документы не приводи, у вас будет все как в поговорке про божью росу в глаза. Так какой тогда смысл вам отвечать как то по другому? Вы требуете, не просите, а именно требуете аргументированных, подтвержденных неопровержимыми фактами ответов, не приводя в контраргументы НИЧЕГО, кроме своих больных фантазий. Так почему вам кто то должен приводить аргументированный ответ, на ваше хлипкое ничем не обоснованное чирикание?
                  Все правильно вам написали.

                  Мальчики (Варяг, Александр Суворов, Фролов Олег) вам от меня отдельное спасибо! hi love И за поддержку и за жизненную позицию.
                4. Ryaruav
                  Ryaruav 2 марта 2020 14:36 Новый
                  -3
                  диана это не с потолка удосужтесь взять советскую военную энциклопедию и полистайте хотя бы первый том как сразу антонов-авсеенко и много,много других а вот ваши высказывания на уровне вы все дураки и все очень легкая позиция не отягощенная знаниями даже марксисто-ленинской философии
                5. vladcub
                  vladcub 2 марта 2020 18:36 Новый
                  +3
                  Ryaruav, думаю Вы не станете отрицать,что Дыбенко или Петерс заслужили свою пулю, возможно, с опозданием, но получили ,что заслужили.
          2. vladcub
            vladcub 2 марта 2020 18:24 Новый
            +5
            Александр Суворов, соглашусь с Вами:"в той или иной степени были виноваты", но не будем забывать,что и МНОГО ПОГИБЛО НАПРАСНО.
            "Ежов мерзавец ПОГУБИЛ МНОГО НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ. Мы расстреляли негодяя"( И. В. Сталин)
          3. vladcub
            vladcub 2 марта 2020 19:21 Новый
            -1
            "как говорил Глеб Жиглов"- прекрасный фильм, но все-таки это фильм. Если уж использовать художественные образы то уж лучше из классиков литературы. "писатели - инженеры человеческих душ"( Сталин)
            Лично я считаю
        3. vladcub
          vladcub 2 марта 2020 19:14 Новый
          +2
          Ryaruav, я попробую ответить на Ваш вопрос "в 18-20 они герои,а в 35-38 совсем наоборот" возьмем Дыбенко:он в силу разных причин ненавидел царизм, был ли он героем в ГВ? Если беспрестанно посмотреть факты то "герой" он с натяжкой. По большому счету его ещё в 1918 можно было расстрелять, но "любовь слепа" и Колонтай его спасла,а он впоследствии забыл это.
          Хрущеву нужно было очернить Сталина и он из мягко говоря сомнительных личностей сделал героев.
          В. К. Блюхер или М. Н.Тухачевский,они в отличие от Дыбенко были храбрыми и умнее чем Дыбенко, но были ли они идейными сомневаюсь. Как получилось,что они выбрали сторону красных ,а не белых? Тут целый комплекс причин, а почему они были героями? Фиг его знает, возможно, из самосохранения:"белые уж точно их бы не пощадили
        4. HanTengri
          HanTengri 2 марта 2020 23:09 Новый
          +1
          Цитата: Ryaruav
          товарищ суворов ,я не сторонник ольговича но у него в коментах очень много интересного вот как вы объясните факт что когда я открываю советскую военную энциклопедию в восьми томах то обнаруживаю что 90% героев гражданской войны не смогли перейти рубеж 1938 года они что все шпиены и вредители? если можете то пожалуйста с фактами и документами объясните что это было ,почему?

          Начать объяснение следует с того, что Вы, как инициатор, возьмете все 8 томов и составите полный список репрессированных/не репрессированных (заодно и посчитаем %), пофамильно и с указанием статьи и № дела (для репрессированных). Затем Вы вытащите из архивов все эти дела(если они, конечно, рассекречены), потом мы все дружно их все почитаем, и, возможно, придем к консенсусу, после чего товарищь Суворов, непременно, разжует Вам все, до чего, после вышеуказанной процедуры, Вы не допетрите сами. Согласны? laughing
        5. vladcub
          vladcub 3 марта 2020 17:59 Новый
          +2
          Ох муторное будет занятие
      2. gsev
        gsev 3 марта 2020 20:27 Новый
        -1
        Цитата: Ryaruav
        в восьми томах то обнаруживаю что 90% героев гражданской войны не смогли перейти рубеж 1938 года

        В 30 годы на смену революционеров пришли бюрократы. Как только Сталин ввел закрытые распределители и премии в конвертах для номенклатуры, отменил партмаксимум, так и закончилось построение бесклассового общества на коммунистических началах в России.
  • Ольгович
    Ольгович 2 марта 2020 13:25 Новый
    -13
    Цитата: Диана Ильина
    Ольгович (Андрей)
    Поэтому : у вас-"неразбавленный, чистый" (голимый) бред
    Это скорее к вашему творчеству относится.
    Вы в ШКОЛУ зайдите и выучите РУССКИЙ ЯЗЫК
    Вам самому бы не мешало это сделать, а заодно и историю выучить, а не нести горячечный бред больного на голову.
    Позорище....
    Вот имеенно вас это касается в полной мере... Именно такие как вы и есть полное позорище, и посрамление ваших предков..

    К чему этот ваш голимый БРЕД ни о чем? request

    Что-то фактам возразить в состоянии?
    Опять нет?

    Так не мусорите.

    Позорище....
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 2 марта 2020 13:50 Новый
      +3
      Ольгович (Андрей)
      К чему этот ваш голимый БРЕД ни о чем? request
      Аккуратней на поворотах, с девушкой все таки общаетесь, а не с вашими корешами из подворотни. Уничижительное общение с противоположным полом, говорит лишь о вашем уровне деградации, т.е. ниже плинтуса.
      Что-то фактам возразить в состоянии?
      Нет у вас никаких фактов, одна сплошная ЛОЖЬ. Так что возражать нечему, можно только макнуть вас фейсом в лужу вашей вонючей лжи.
      Так не мусорите.
      Воспользуйтесь своим же советом, не мусорите.
      Позорище....
      Вы, несомненно!
      1. Ольгович
        Ольгович 2 марта 2020 14:46 Новый
        -8
        Цитата: Варяг_0711
        Аккуратней на поворотах, с девушкой все таки общаетесь, а не с вашими корешами из подворотни.

        Фенелюб, ваши советы-к Советам, туда же, да.

        "Девушке" отвечено корректно и без вашей блатной фени
        Цитата: Варяг_0711
        Нет у вас никаких фактов, одна сплошная ЛОЖЬ. Так что возражать нечему, можно только макнуть вас фейсом в лужу вашей вонючей .

        Как же вы по большевистски "пахнете" yes

        А ФАКТАМ противопоставить НИЧЕГО не можете .

        Ой, конечно же, кроме ...запаха! lol yes
      2. Ищущий
        Ищущий 2 марта 2020 17:32 Новый
        +2
        все ваши "факты"-не более.чем подборка сомнительных подтасовок.созданных в 90 -е годы.
    2. Ryaruav
      Ryaruav 2 марта 2020 16:49 Новый
      +3
      говорите с женщиной общаятесь современных девушек на этом сайте вы не найдете от слова никогда
    3. Astra wild
      Astra wild 2 марта 2020 20:36 Новый
      0
      Варяг, плюсую Вам, хамить женщине это как минимум не красиво и не умно.
  • Astra wild
    Astra wild 2 марта 2020 20:43 Новый
    +1
    Ольгович, Вы умный человек, а значит должны прощать Диане эмоции, она женщина.
    Когда мужчина на женские эмоции начинает не менее эмоционально отвечать - не мужчина,а базарная баба
    1. Ольгович
      Ольгович 3 марта 2020 11:37 Новый
      +4
      Цитата: Astra wild
      Ольгович, Вы умный человек, а значит должны прощать Диане эмоции, она женщина.
      Когда мужчина на женские эмоции начинает не менее эмоционально отвечать - не мужчина,а базарная баба

      А чем обижено женское достоинство? request

      Укажите конкретно.
  • Ищущий
    Ищущий 2 марта 2020 17:28 Новый
    +4
    ОЛЬГОВИЧ.ОТКУДА ТЫ ГАДИШЬ??
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 2 марта 2020 17:35 Новый
      +2
      Ищущий (александр)
      ОЛЬГОВИЧ.ОТКУДА ТЫ ГАДИШЬ??
      Из ньюРумынии, в смысле из Молдовы.
  • 210окв
    210окв 2 марта 2020 14:22 Новый
    +4
    Навальнята не захватят ничего-кишка тонка. Да, и напомните про Всенародные Выборы, и вообще когда этот был фарс в 1917году?Они провалились ещё даже не начавшись. И в этом виноваты не большевики-а тогдашняя элита, руководство кадетов, октябристов и прочая..
    1. Ryaruav
      Ryaruav 2 марта 2020 16:52 Новый
      -2
      а вот такая вся коммунистическая диана в гороскопы верит хотя не должна
  • BAI
    BAI 2 марта 2020 09:41 Новый
    +17
    на неоспоримый ФАКТ: гражданская бойня началась 26 октября 1917г

    Это неоспоримая ложь. "Гражданская бойня" началась с февральской революции.

    1. Ольгович
      Ольгович 2 марта 2020 11:35 Новый
      -15
      Цитата: BAI
      Это неоспоримая ложь. "Гражданская бойня" началась с февральской революции

      Выучите , ЧТО такое "гражданская война".

      Выучили?

      А теперь скажите-какая ОРГАНИЗОВАННАЯ ггруппа (власть) воевала с какими другими ОРГАНИЗОВАННЫМИ группами (властями) между февралем и ВОРом.

      На днях четырех человек убили выстрелами в голову на северо-востоке Москвы, обнесли 30 квартир, ограбили 30 человек.

      По вашему-это акты ...."гражданской войны" lol
      1. BAI
        BAI 2 марта 2020 13:36 Новый
        +8
        Выучили?

        Мне учить не надо. Я и так знаю, и не подтягиваю одно нужное определение из нескольких существующих под свои своекорыстные интересы.


        Кстати, где у академика про организованность?
        1. Ольгович
          Ольгович 2 марта 2020 13:55 Новый
          -14
          Цитата: BAI
          Мне учить не надо. Я и так знаю, и не подтягиваю одно нужное определение из нескольких существующих под свои своекорыстные интересы.

          belay lol fool
          Цитата: BAI
          Кстати, где у академика про организованность?

          А группы-путем чего получаются? Не "организованности", а ..."неорганизованности"..? lol

          Вы так и не ответили на простой вопрос: КАКАЯ власть группы с КАКОЙ властью группы и за ЧТОс какими целями-программами "воевали", с февраля по ВОР?
          "сражения", кстати, назовите lol

          Разгромы , погромы бандитами , грабежи, захваты имущества -это..... гр. война?.

          Так и вчера ограбили несколько десятков кввртир, усадеб, произведены банд нападения и убийства и пр.
          По Вашему-это ..".гр. война" lol
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 2 марта 2020 16:45 Новый
            +5
            " 20-21 апреля в ходе стихийной (не организованной ни большевиками, ни Петроградским Советом) антиправительственной демонстрации в стычках противников и сторонников Временного правительства получил смертельные ранения 18-летний путиловский рабочий. Десятки людей были ранены и получили травмы. 3 июля 1917 года вопреки призывам большевиков началась июльская антиправительственная демонстрация. В результате перестрелок, имевших место 3 и 4 июля, было убито 18 человек, еще 6 умерли от ран, получили ранения, увечья и контузии около 700 человек" (Старцев).

            Это - ещё не гражданская война? Если нет, то что это и почему?
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 2 марта 2020 16:43 Новый
        +7
        "...по приказу царя 26 февраля стреляют в народ, вводят чрезвычайное положение. Сотни убитых и раненых! ...
        Утром 27 февраля 1917 года происходит восстание солдат в Петрограде и соединение их с забастовщиками...
        «Фараоны»-полицейские стреляют с крыш, используются пулеметы противовоздушной обороны. Убийства и линчевание полицейских со стороны рабочих, солдат, студентов. Убийства офицеров и генералов. В Кронштадте убит комендант крепости. Свыше сотни офицеров схвачены и посажены в холодное арестное помещение: у них отобраны сапоги, шинели, им дают хлеб и воду. В Гельсингфорсе толпа матросов убивает командующего Балтийским флотом адмирала Непенина. Новые убийства, аресты офицеров, волна насилия против командного состава прокатывается по тыловым гарнизонам и действующей армии. Убивают командиров, берут штурмом гауптвахты и тюрьмы...
        Даже в Таврическом дворце, центре февральской революции, резиденции Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов и Временного комитета Государственной думы, охрана из солдат-преображенцев (!-С.М.) издевалась над стариками — царскими министрами и генералами, свезенными со всего города
        1. vladcub
          vladcub 4 марта 2020 13:17 Новый
          +1
          Сахар Медович, по поводу в:" Гельсегфорсе толпа Матросов убивает командующего Балтийским флотом адмирала Непенина" существует версия,что он был убит по заданию Германской разведки.
          Вполне, возможно, что немцы на революцию списали самую настоящую диверсию
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 2 марта 2020 09:55 Новый
    +14
    ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан страны, избравших на всенародных выборах НЕбольшевитскую власть, должны были подчиняться... проигравшим большевикам?
    А вспомните что обещала небольшевисткая власть народу... smile войну до победного конца с немцами,землю помещикам,фабрики буржуям...социальных гарантий никаких...большевики как раз обещали закончить войну,землю отдасть крестьянам,фабрики рабочим...лозунги понятные и доступные пониманию народа...потому большинство населения России и пошло за большевиками...
    Белогвардейцы кроме того пригласили на землю на нашу землю интервентов...уже только за это я встану на сторону большевиков.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 2 марта 2020 15:35 Новый
    +7
    Цитата: Ольгович
    ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан страны, избравших на всенародных выборах НЕбольшевитскую власть, должны были подчиняться... проигравшим большевикам?

    Большевики не были проигравшими. А ПОЧЕМУ их поддержали - может быть потому, что они лучше всех выражали интересы большинства народа?
    По крайней мере зафиксированы высказывания современников, чем большевики лучше других (Федорченко):
    - Мне нравится с красными ходить. Знаешь: не из-за своей шкуры воюешь. Впереди что — знаешь. Наука, образованье, запрещенье деньгам, и чтоб никто чужой силой не работал.

    - Есть же такие удачливые — сразу к месту попали, к самым большевикам, и порядку обучились, и как честь сберегать. Мы же вот не приложим к разуму — сразу к атаману-односельцу в банду встали. Как пошли с ним, так и шли, просто говоря, погромничали над безоружными. А ушел я стыда такого ради, надежду такую имея подходящую — честную воинскую часть встретить. Не пришлось, места наши не такие. И попал я из ухи да в ушицу! Сижу в зеленых, кормимся одним чистым грабежом. Уж я и веру потерял, есть ли где полки эти самые — красные, регулярные и хорошего поведения.

    - Доходчивей же всех большевики, смелые они. У иных язык не повернется на многие слова, а эти скажут про такое, что весь шкварчишь даже, как сало на огне, до того от их речей в понятие входишь.

    - Не даю я, братцы, веры
    Петроградскому эсеру,
    На войну смущает,
    Землю обещает

    -Коль мозгами шевелит,
    Это будет большевик,
    Коли мозгу вовсе нет,
    Прозывается кадет.

    А который выбирает,
    Вовсе партии не знает,
    Ему партьи все едино,
    Только б войны прекратили.
  • Александр Грин
    Александр Грин 2 марта 2020 18:33 Новый
    +3
    Цитата: Ольгович
    Никто до сих пор не ответил на простейший вопрос: ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан страны, избравших на всенародных выборах НЕбольшевитскую власть, должны были подчиняться... проигравшим большевикам?

    Уже сотню раз вам отвечали на этот вопрос, но вы. то ли не в состоянии понять, то ли не хотите, и с маниакальным упорством продолжаете его задавать. Это наводит на некоторые мысли в отношение вашего душевного здоровья.
    1. Ольгович
      Ольгович 3 марта 2020 11:42 Новый
      -1
      Цитата: Александр Грин
      Уже сотню раз вам отвечали на этот вопрос, но вы. то ли не в состоянии понять, то ли не хотите, и с маниакальным упорством продолжаете его задавать

      НИКТО и НИКОГДА не ответил.

      Как и сегодня.

      Боятся. lol

      Если вы помните то, чего не было, то это катастрофа
      Цитата: Александр Грин
      вашего душевного здоровья.
      request
      1. Александр Грин
        Александр Грин 3 марта 2020 21:48 Новый
        +1
        В детство впадаете, ваш ответ по типу "сам такой" - уровень детского сада, но ваши рожицы просто восхитительны, именно таким я вас и представлял.
        1. Ольгович
          Ольгович 4 марта 2020 10:32 Новый
          -2
          Цитата: Александр Грин
          В детство впадаете, ваш ответ по типу "сам такой" - уровень детского сада, но ваши рожицы просто восхитительны, именно таким я вас и представлял.

          Этот пустая БОЛТОВНЯ-"ответ" на ... конкретный вопрос? belay fool lol

          Не мусорьте! hi
  • gsev
    gsev 3 марта 2020 20:18 Новый
    -1
    Цитата: Ольгович
    ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан страны, избравших на всенародных выборах НЕбольшевитскую власть, должны были подчиняться... проигравшим большевикам?

    Потому что летом 1917 года по всей России крестьяне поделили помещичьи земли, а помещиков дармоедов попросили покинуть насиженые места. Ленин в октябре 1917 года узаконил стихийные действия русского народа.Попытка белых повернуть историю назад провалилась.Так же к 1991 году заводы и колхозы уже принадлежали номенклатуре, что она и узаконила в 1991-1993 годах. Так же частный бизнес к 2005 году показал свою несоостоятельность выстроить свое государство и уступил власть служивым.
    1. Ольгович
      Ольгович 4 марта 2020 10:34 Новый
      -2
      Цитата: gsev
      Потому что летом 1917 года по всей России крестьяне

      Выборы прошли в НОЯБРЕ 17 г и большевиков послали на!

      Вы НЕ ответили на вопрос: ПОЧЕМУ десятки миллионов граждан страны, избравших на всенародных выборах НЕбольшевитскую власть, должны были подчиняться... проигравшим большевикам?
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 2 марта 2020 10:05 Новый
    0
    Спасибо. Очень интересное чтиво!
  • vladcub
    vladcub 2 марта 2020 17:16 Новый
    +2
    " что с адыгейского переводиться:"долина яблонь" вообще-то есть и другая версия названия:mi an ķap- высота ментов.
  • parusnik
    parusnik 2 марта 2020 18:30 Новый
    +4
    Фильм Железный поток, посвященный походу Таманской Красной армии..сильный фильм...Да и сам поход не менее геройский....Да и еще,во время Таманского восстания казаков в мае 1918 в станице Ахтанизовской..Доблестные казаки, обратились за помощью к немецким войскам, которые находились в Крыму и немцы оказали помощь..оккупировав Таманский полуостров.Кроме того,группа казачьих офицеров немецкой ориентации, объявила себя "Кубанским правительством", выпускала прокламации против Кубанской рады и Добровольческой армии, с призывом к населению Кубани не подчиняться им. Немцы разбрасывали эти листовки с аэропланов за пределами Тамани...
    1. vladcub
      vladcub 2 марта 2020 22:20 Новый
      +3
      Парусник, вообще-то Ветер уже рассказывал о шашнях черноморцев, когда они "замутили" с Директорией.
      В каждой войне, а в гражданской особенно героическое, трагическое и низкое всегда сосетствуют
      1. parusnik
        parusnik 3 марта 2020 15:40 Новый
        -1
        Читал,а это я о своем , о родном...У нас Ахтанизовских в городе долго не любили...Били очень часто..Хоть на туристических сборах,хоть на военных...
        1. vladcub
          vladcub 3 марта 2020 17:50 Новый
          +3
          Я о такой детали в детстве, что-то слышал, но настолько смутно помню,что решил: моя детская фантазия. В детстве как было : услышал какую-то новость и начинаешь фантазировать. Когда мне было лет5 я рассказывал про" кабакову машину". Так,что и этот факт я могу приписать фантазии
          1. parusnik
            parusnik 3 марта 2020 18:04 Новый
            -1
            Ааааа laughing Значит, я в этих драках не участвовал.... wink Ну, да ладно...или сам из ахтанизовских... smile Кстати, они немцев с хлебом солью встречали....Доказывать ничего не буду, бесполезно smile
  • Astra wild
    Astra wild 2 марта 2020 20:28 Новый
    +1
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Ольгович
    ВСЕ решало УС-для этого оно и избиралось.

    Особенно забавно слышать от белодельцев про бедное-несчастное Учредительное собрание.

    В 1918 г. бежавшими от "кровавых большевиков" членами Учредительного собрания был создан Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания (КОМУЧ). 23 сентября 1918 года в Уфе на Государственном совещании была образована Уфимская директория (Временное всероссийское правительство), объединившая и заменившая собой Комуч и соперничавшее с ним Временное Сибирское правительство.

    Как Вы думаете, что дальше произошло с этим почтенным и вполне законным органом? А дальше пришёл Колчак. И бежавших от большевиков депутатов Учредительного собрания белые сначала лишили власти, затем частично арестовали, а частично - просто убили.
    После прихода к власти адмирала Колчака 18 ноября 1918 года Директория и сопутствующие ей учреждения были распущены. Съезд членов Учредительного собрания пытался протестовать против переворота, в результате был отдан приказ «принять меры к немедленному аресту Чернова и других активных членов Учредительного собрания, находившихся в Екатеринбурге». Выселенные из Екатеринбурга то ли под охраной, то ли под конвоем чешских солдат, депутаты собрались в Уфе, где пытались вести агитацию против Колчака. 30 ноября 1918 года он приказал предать бывших членов Учредительного собрания военному суду «за попытку поднять восстание и вести разрушительную агитацию среди войск». 2 декабря специальным отрядом под командованием полковника Круглевского часть членов съезда Учредительного собрания (25 человек) была арестована, в товарных вагонах доставлена в Омск и заключена в тюрьму. Ещё ранее, 24 ноября 1918 года, был незаконно арестован офицерами из отряда Красильникова и убит депутат Борис Моисеенко. После подавления неудачного восстания большевиков в Омске в ночь с 22 декабря на 23 декабря 1918 года содержавшиеся в тюрьме член Учредительного собрания Нил Фомин и 9 видных эсеров и меньшевиков были бессудно изрублены шашками и расстреляны колчаковскими офицерами под началом поручика Барташевского и капитана Рубцова.

    Но нам и дальше будут рассказывать про кровавых большевиков, лишивших народ Учредительного собрания. laughing

    Ольгович, так и быть простит Колчака,что он прихлопнул" лавочку болтунов".
    Колчак был жесток, но у Него был УМ. И мне больно,что он,храбрый офицер и хороший путешественник, пошел против народа
    1. Ольгович
      Ольгович 3 марта 2020 11:54 Новый
      0
      Цитата: Astra wild
      И мне больно,что он,храбрый офицер и хороший путешественник, пошел против народа

      Ну КТО дал Вам ПРАВО говорить от имени...народа? belay

      Никто.

      Как и большевикам-НИКТО и НИКОГДА!
  • vladcub
    vladcub 2 марта 2020 22:07 Новый
    +3
    Ветер, справедливости ради: А. Г. Шкура( его настоящая фамилия) как раз то и сорвал один раз попытку расправиться над ""черноморцами". Это первое
    Второе, согласитесь,что А. Г. Шкуро был порядочнее чем Покровский.
    Третье, П. Н.Врангель тоже не очень красиво интриговал против Деникина. Так что в Покровский поступал также как и Врангель.
    В моём понимание Покровский - это авантюрист - маньяк. Кстати , Сорокин это тоже аватюрист. Что Сорокин, что Григорович,что Покровский это все авантюристы, а если дать власть то...
  • антивирус
    антивирус 3 марта 2020 19:11 Новый
    0
    на лицо узасные, добрые снутри..
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2020 19:43 Новый
    0
    Цитата: антивирус
    на лицо узасные, добрые снутри..

    Не знаю чем они Вам показались добрыми.
  • Astra wild
    Astra wild 5 марта 2020 07:57 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Astra wild
    Ольгович, простите ,но Вы согрешили против истины:" белые воевали за отечество против немецких оккупантов"..


    А где были герои-фронтовики Деникин, Врангель, Колчак, Юденич, Каледин, Дутов и пр и пр?

    А где были ТРУСЫ, ДЕЗЕРТИРЫ, УКЛОНИСТЫ -ленины, апфельбаумы, розенберги, бронштейны и пр и пр (см т.н. СНК)?

    Вот и весь сказ.....
    Цитата: Astra wild
    Вы меня уели: кто меня уполномочили говорить от имени всего народа

    Это просто констатация

    Керенский фактически власть утратил, а её подобрал. Вы можете назвать другого кто бы мог подобрать власть кроме Ленина? Только не надо про УС