Военное обозрение

Стала известна причина гневного обращения индейского племени к президенту США

68

Коренные народы, проживающие на юге США, обратились к центральным властям с заявлением о том, что уже и те территории, которые ранее для них превратились в резервации, фактически выводятся из их традиционного пользования. Речь идёт об обращении, которое было подано представителями индейского племени Тохоно-О'одхам, проживающего на юге штата Аризона.


В гневном обращении говорится о том, что «при всём понимании заинтересованности властей в строительстве стены на границе с Мексикой возникают вопросы по поводу самих методов такого строительства».

В газете The New York Times, где сообщается о «недовольстве, выражаемом представителями коренной народности», пишут, что «строители допускают экологическую и археологическую угрозу для региона в связи с созданием стены». Американские журналисты тут же обвинили во всём Дональда Трампа, заявив, что именно из-за его политики страдают водоносные горизонты, которые используются на юго-западе США.

Из материала:

Если вы срежете кактус в Сагуаро (Аризона), вам, на основании закона, грозит тюрьма. А за последние несколько недель рабочие уничтожили множество охраняемых кактусов, чтобы построить участок стены на границе с Мексикой.

А это из обращения индейского племени Тохоно-О'одхам к президенту США:

Рабочие уничтожают наши древние захоронения, они выкачивают водные ресурсы, которые питали оазис в пустыне, и благодаря которым мы и наши праотцы утоляли жажду в течение 16 тысяч лет. Чтобы получить цементный раствор, рабочие используют воду из источников, где мы пьём, а песок берут из захоронений с останками наших предков.


Нужно подчеркнуть, что в 1937 году эту часть Аризоны ЮНЕСКО признало в качестве биосферного заповедника.

Сторонники Трампа назвали это письмо индейского племени «провокацией Демпартии» и добавили, что местные жители получают «достойную компенсацию».
68 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. knn54
    knn54 27 февраля 2020 11:21
    +13
    -местные жители получают «достойную компенсацию».
    Кактусами?
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 27 февраля 2020 11:23
      +3
      им денег, а они землю. все как всегда
      1. Бармалейка
        Бармалейка 27 февраля 2020 11:29
        +9
        Цитата: с-т Petrov
        им денег,

        в смысле бусики?
        1. фигвам
          фигвам 27 февраля 2020 12:03
          +3
          местные жители получают «достойную компенсацию».

          Раньше индейцам давали зеркальце, в обмен на золото.
          1. Shurik70
            Shurik70 27 февраля 2020 13:13
            0
            местные жители получают «достойную компенсацию»

            Полагаю, за то, что кости предков, смешав с песком, используют для создания бетона, надо дать бусы не только вождям, а каждому индейцу
        2. keeper03
          keeper03 27 февраля 2020 20:47
          0
          А почему-бы России не поддержать местных индейцев !?! fellow И прямиком ткнуть США в дерьмо по этому поводу ! yes angry soldier
    2. Вежливый Лось
      Вежливый Лось 27 февраля 2020 11:24
      +10
      Цитата: knn54
      -местные жители получают «достойную компенсацию».
      Кактусами?

      Шерстяными одеялами.
      1. paul3390
        paul3390 27 февраля 2020 11:27
        +13
        Хорошо хоть не заражёнными оспой по привычке..
        1. Юра
          Юра 27 февраля 2020 11:33
          0
          Цитата: Вежливый Лось
          Шерстяными одеялами.

          Цитата: paul3390
          Хорошо хоть не заражёнными оспой по привычке..

          Но зато одеяльца из срезанных кактусов сделанные.
          1. paul3390
            paul3390 27 февраля 2020 11:35
            +5
            "Жизненные невзгоды переносятся гораздо легче, если ты с детства привык вытирать попу кактусом." Народная индейская мудрость..
        2. Вежливый Лось
          Вежливый Лось 27 февраля 2020 11:35
          +2
          Цитата: paul3390
          Хорошо хоть не заражёнными оспой по привычке..

          А смысл тогда? request
          Все дело в привычках. В традициях, так сказать.
        3. Podvodnik
          Podvodnik 27 февраля 2020 16:52
          +3
          Хорошо хоть не заражёнными оспой по привычке..


          Это была правильная, демократичная оспа. Оспа свободы.
      2. роман66
        роман66 27 февраля 2020 11:27
        +5
        бусами и зеркалами!
        1. BARKAS
          BARKAS 27 февраля 2020 13:39
          0
          Скорее всего не бусами а самогоном это более эффективно.
    3. DenZ
      DenZ 27 февраля 2020 11:26
      0
      Это лучше чем захоронениями. winked
      1. bessmertniy
        bessmertniy 27 февраля 2020 11:40
        +1
        Трамп может подарить индейцам новые улучшенные резервации. wassat На Аляске.
  2. СанСаныч Гусев
    СанСаныч Гусев 27 февраля 2020 11:27
    +5
    Сепаратизмом запахло у них
  3. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 27 февраля 2020 11:27
    +1
    О...Клинтоноиды индейцев подключили...
  4. Бармалейка
    Бармалейка 27 февраля 2020 11:27
    +6
    проблемы индейцев шерифа не интересуют
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 27 февраля 2020 13:04
      +8
      Цитата: Бармалейка
      проблемы индейцев шерифа не интересуют

      Традиционно, я бы сказал. Нация, выросшая на геноциде индейцев, В ПРИНЦИПЕ не может учитывать их интересы.

      Раньше были две противоположные художественные формы.
      Гойко Митич - хорошие, честные, справедливые индейцы и подлые, жадные белые.
      Фенимор Купер - добрые, доверчивые, мирные, работящие белые поселенцы и злые, жестокие, коварные краснокожие.
      Не знаю, как там про индейцев Гойко Митича, но Фенимор Купер про белых поселенцев врал однозначно - достаточно вспомнить, что совсем не индейцы придумали скальпы снимать. У Фенимора Купера о том ни гу-гу...
      1. Avior
        Avior 27 февраля 2020 13:42
        +1
        Возьмите среднего- Майн Рида. smile
        Впрочем, в фильмах с Гойко Митичем , как и у Купера, и индейцы и белые тоже сильно разные.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 27 февраля 2020 13:53
          +1
          Цитата: Avior
          Возьмите среднего- Майн Рида. smile
          Впрочем, в фильмах с Гойко Митичем , как и у Купера, и индейцы и белые тоже сильно разные.

          У Джека Лондона индейцы и вовсе что-то неодушевлённое - ходячая палка с глазами, предназначенная богом в качестве тяглового скота для Белого Человека. Ну, в крайнем случае, говорящие лесные муравьи.

          То художественный вымысел всё. Реальность жёстче и проще - миллионы уничтоженных краснокожих. Причём огромное количество - самыми варварскими и подлыми способами.

          И да, про скальпы и про то, кто их выдумал - я тоже помню. Индейцам за убитых белых никто не платил. И доказательств в виде скальпов или отрезанных ушей никто не требовал. В отличие от наоборот...
          1. Avior
            Avior 27 февраля 2020 23:05
            +2
            помните про скальпы?
            Обычай снимать кожу с головы человека в качестве трофея и символа победы над ним широко использовался уже в древности. Скифы снимали кожу с головы своих врагов — что подтверждается записями Геродота. Аналогичная практика была широко распространена среди народностей, населявших Западную Сибирь, и у древних персов.

            Также известно скальпирование среди степных народов, в частности, скифов, сарматов, аланов и гуннов.

            Римский историк IV века н. э. Аммиан Марцеллин пишет об аланах:

            Почти все они высоки ростом и красивы, волосы у них русые; они грозны свирепым взором своих глаз и быстры, благодаря лёгкости своего оружия… Аланы — народ кочевой, живут они в кибитках, крытых корой. Они не знают земледелия, держат много скота и преимущественно много лошадей. Необходимость иметь постоянные пастбища обусловливает их скитания с места на место. С раннего детства привыкают они к верховой езде, все они — лихие наездники и ходить пешком считается у них позором… Их занятие — грабёж и охота. Они любят войну и опасности. С убитых врагов снимают они скальпы и украшают ими узду своих коней…

            Среди индейцев снятием скальпов занимались не все племена. Например, индейцы канадского северо-запада и всего Тихоокеанского побережья никогда не снимали скальпы. Особо практиковали этот обычай племена восточных лесов Северной Америки, где скальп прежде всего был символом воинской доблести. Считается, что согласно поверьям индейцев, снятие скальпа с побеждённого противника обладало магическим смыслом, и скальпирующий был убеждён, что, снимая с неприятеля скальп, он забирает у него «всеобщую магическую жизненную силу», которая находилась именно в волосах. И чем больше скальпов врага приносил индейский воин, тем более он был уважаем в своём племени.

            и таки да, белые индейцам за их традиционные скальпы врагов платили...
            А индейцы белым нет, вы правы...
            hi
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 27 февраля 2020 23:34
              0
              Цитата: Avior
              и таки да, белые индейцам за их традиционные скальпы врагов платили...

              Таки да. И белые белым платили. Я к тому, что оплачивать скальпы придумали "цивилизованные" колонизаторы, а не "дикари"-индейцы.
              До появления на континенте белых людей скальпирование у индейцев проводилось только в религиозных целях и только у небольшой части племен.
              У индейцев не существовало обычая снимать скальпы с врагов, пока этому не научили их бледнокожие люди.

              Начали этот процесс Голландцы в XVI веке и продолжили Англичане в XVII. Именно они первыми стали снимать скальпы врагов в период колониальных войн на континенте.
              Скальпирование было выгодным бизнесом. Причина в том, что за каждый скальп Французского колониста хорошо платили. Скальп являлся подтверждением убийства врага. Голландцы и Англичане занимались скальпированием самостоятельно и подстрекали союзные племена индейцев к нападению на французских колонистов, а также к ведению межплеменных войн, расплачиваясь при этом не деньгами, а «огненной водой». Они скупали скальпы как белых людей так индейцев и обменивали на деньги своих правительств.

              В дальнейшем охоту объявили уже на самих индейцев, так как завоевателям понадобились индейские земли. При этом количество убитых из-за скальпа индейцев было в сотни и тысячи раз больше чем белых людей. Кровавая охота приносила хорошую прибыль. Так в Пенсильвании в 1703 г. скальп индейца-мужчины стоил 124 доллара, а женщины – 50 долларов. Это были огромные по тем временам деньги и индейцев убивали целыми племенами. Белые люди собирали большие карательные бригады и отправлялись на охоту, не жалея ни женщин ни детей. В исторических заметках можно найти упоминание о Кровавом Билле, который за один день смог снять 60 скальпов, при чем среди его жертв были как индейцы, так и белые люди.
              1. Avior
                Avior 27 февраля 2020 23:45
                0
                понятно что белый, но ведь индейцы их снимали и до этого.
                пусть и в меньших количествах
                они ведь не скальпы ради скальпов покупали, а как платили за убийство врагов, скальп- это как доказательство
  5. Mouse
    Mouse 27 февраля 2020 11:31
    +10
    Где хваленая демократия, насаживаемая по всему миру? И они будут меня учить не ковырятся пальцем в носу???? wassat
    1. bessmertniy
      bessmertniy 27 февраля 2020 11:44
      -1
      Не надо путать свой нос с чужим. lol Это их демократия - куда хотят, туда пусть ее и засовывают. feel
  6. Azazelo
    Azazelo 27 февраля 2020 11:32
    +6
    Где где там хомяки по правам человека???
    1. PSih2097
      PSih2097 27 февраля 2020 11:47
      +2
      Цитата: Azazelo
      Где где там хомяки по правам человека???

      А им за это не платят, вот и нет их...
      1. Azazelo
        Azazelo 27 февраля 2020 11:50
        0
        Скорее всего индейцев просто людьми не считают...
        1. cniza
          cniza 27 февраля 2020 11:55
          +5
          А когда они их считали за людей?
          1. orionvitt
            orionvitt 27 февраля 2020 14:07
            +1
            Цитата: cniza
            А когда они их считали за людей?

            А когда янки вообще кого нибудь считали за людей?
            1. cniza
              cniza 27 февраля 2020 14:12
              +3
              Они считают себя исключительными , вот скоро их все и исключат ...
      2. Zoldat_A
        Zoldat_A 27 февраля 2020 13:07
        +2
        Цитата: Azazelo
        Где где там хомяки по правам человека???

        Цитата: PSih2097
        А им за это не платят, вот и нет их...

        Ради хорошего дела я бы нашим хомячкам-правозащитникам из бюджета РФ заплатил бы. А уж попросить РоманАркадьича им на хлебушко кинуть - так то совсем святое дело.
  7. ангел-истребитель
    ангел-истребитель 27 февраля 2020 11:42
    +7
    Так восстаньте, гордые сыны Винниту, Оцеолы и Монтесумы!
    Хватит пить "огненную воду".
    Раскопайте томагавк войны.
    Выходите на тропу войны,и пусть трепещат бледнолицые.
    Их скальпы скоро украсят вигвамы достойных воинов...
    Амерзская империя зла должна быть разрушена!
    1. cniza
      cniza 27 февраля 2020 11:54
      +6
      Вы попадете под санкции США... lol
      1. ангел-истребитель
        ангел-истребитель 27 февраля 2020 12:00
        +3
        "...Вы попадете под санкции США..."

        Пусть объявят-посчитаю это за честь !
      2. Zoldat_A
        Zoldat_A 27 февраля 2020 13:11
        +4
        Цитата: cniza
        Вы попадете под санкции США... lol

        А ВО целиком ещё не под санкциями?
        Объявят - отпразднуем! drinks
        1. cniza
          cniza 27 февраля 2020 13:34
          +4
          Похоже нет раз F-35 рекламируют. drinks
        2. Paranoid50
          Paranoid50 27 февраля 2020 16:43
          +3
          Цитата: Zoldat_A
          ВО целиком ещё не под санкциями?

          Этого не может быть, потому что не может быть никогда.(с) Отбросить всю побегушную израиловскую(и не только) тусовку, плюс тех, кто на зарплате у супостата - так меньше половины останется. yes laughing
    2. dauria
      dauria 27 февраля 2020 13:16
      -1
      Так восстаньте, гордые сыны Винниту, Оцеолы и Монтесумы!
      Хватит пить "огненную воду".


      И чё belay ? Отберут гражданство,пособия, придётся с джипа пересесть на лошадь, а вместо айфона и медстраховки - фигвам ? . И нафига им тогда будет нужен независимый кусок их пустыни .
      Опять же - Трамп свою "Стену " передвинет на север, и придётся гордым Оцеолам вместе с мексиканцами через неё карабкаться. belay
  8. Sergej1972
    Sergej1972 27 февраля 2020 11:47
    0
    В 1937 г. ЮНЕСКО ещё не существовала.
  9. Nychego
    Nychego 27 февраля 2020 11:47
    +3
    местные жители получают «достойную компенсацию»

    Компенсацию прожрёшь быстрее, чем восстановится экосистема, а при фатальном уровне вмешательства изменения могут стать и необратимыми.
    1. cniza
      cniza 27 февраля 2020 11:53
      +4
      Цитата: Nychego
      а при фатальном уровне вмешательства изменения могут стать и необратимыми.


      Особенно в пустыне...
    2. orionvitt
      orionvitt 27 февраля 2020 14:05
      0
      Цитата: Nychego
      Компенсацию прожрёшь быстрее, чем восстановится экосистема

      Если только её кто нибудь вообще увидит, особенно при американской финансовой системе. Переведённые деньги (если их выделят в плане компенсации), поступят на счета каких нибудь благотворительных фондов, где они благополучно, годами будут прокручиваться банковскими дельцами. Как же, "деньги должны делать деньги". С одной стороны, финансы выделены, с другой стороны, они даже "работают", но только не в реальности, а в банковском виртуале.
  10. cniza
    cniza 27 февраля 2020 11:53
    +4
    Сторонники Трампа назвали это письмо индейского племени «провокацией Демпартии» и добавили, что местные жители получают «достойную компенсацию».


    Ничего не меняется ...
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 27 февраля 2020 13:13
      +1
      Цитата: cniza
      Сторонники Трампа назвали это письмо индейского племени «провокацией Демпартии» и добавили, что местные жители получают «достойную компенсацию».


      Ничего не меняется ...

      Удивляюсь, что не "провокация России". А всё племя - наши агенты. Во главе с вождём - полковником КГБ. laughing
      1. cniza
        cniza 27 февраля 2020 13:37
        +2
        Однозначно , у них уже крышу рвет от России...
  11. Окорок
    Окорок 27 февраля 2020 11:54
    +3
    а где чуваки с плакатиками -"все мы тихоно о.одхам!"?
  12. ловец облаков
    ловец облаков 27 февраля 2020 12:00
    +2
    Индейцы Северной Америки, в свое время жестоко согнанные европейскими колонизаторами с родных земель, на протяжении нескольких поколений вынуждены обитать в резервациях. Индейцы платят федеральные налоги, как и остальные жители США. Резервации не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

    А почему бы, не поднять вопрос не только о кактусах, но и о резервациях на форуме ООН по вопросам коренных народов?
    1. orionvitt
      orionvitt 27 февраля 2020 13:57
      -1
      Цитата: ловец облаков
      на форуме ООН по вопросам коренных народов?
      вступать в официальные отношения с иными государствамиобъявлять войну и выпускать деньги.

      Весьма спорный вопрос. Подобное заигрывание по национальному вопросу, привело к распаду СССР. Правда положение национальных республик в Советском Союзе, было куда лучше, чем в самой России и то, постоянно кто то был недоволен Только последние тупицы, могут не понимать, что сила в единстве, а не в разобщенности. Впрочем, что там творится в США, меня мало волнует. Что бы там не случилось плохого, нам (да и всему миру) это только на руку. Если штаты погрязнут в своих проблемах, весь нормальный мир вздохнёт свободнее.
    2. Avior
      Avior 27 февраля 2020 23:13
      0
      точно, платят. как и все другие.
      А резервации имеют права штатов.
      Всего резерваций в США насчитывается около 300, однако не каждое из 550 официально признанных племён имеет собственную резервацию — некоторые племена имеют несколько резерваций, некоторые не имеют ни одной.

      Крупнейшая по площади — Нация навахо, резервация народа навахо (около 64,7 тыс. км²), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км². В общей сложности индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше, чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше, чем у штата Делавэр (5327 км²).

      Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

      В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

      Индейцы платят федеральные налоги, как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходного налога штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.

      Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. На территории индейских резерваций в ряде штатов разрешён игорный бизнес.

      hi
  13. МВГ
    МВГ 27 февраля 2020 12:04
    +1
    Жажда - ничто, гешефт - всё
  14. 75Сергей
    75Сергей 27 февраля 2020 12:07
    -7
    Начиная с 20-х годов прошлого века, индейцы не плохо сидят на шее США
    1. orionvitt
      orionvitt 27 февраля 2020 13:42
      -1
      Только последние лет пятнадцать, в США выгоднее быть кем угодно, только не белым. И Предпочтительнее чёрным. До коренных народов и латиносов, политкорректность ещё не добралась.
  15. Гардамир
    Гардамир 27 февраля 2020 12:27
    0
    Провокацией демпартии? Как это знакомо. Если критикуешь Кремль, то сразу госдеповец, бандеровец и либераст в одном флаконе.
  16. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 27 февраля 2020 12:32
    +2
    Проблемы индейцев бледнолицых янки не интересуют.
    Уже лет 400.
  17. sergo1914
    sergo1914 27 февраля 2020 12:40
    +2
    Таки ключевое слово здесь - текила.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 27 февраля 2020 12:55
      +2
      Это не кошерные кактусы.
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 27 февраля 2020 13:19
        +1
        Цитата: sergo1914
        Таки ключевое слово здесь - текила.

        Цитата: g1washntwn
        Это не кошерные кактусы.

        Белая Америка замещает кошерную текилу для краснокожих кошерным героином. Так красноожие быстрее вымрут.
        Оккупация Афганистана войсками США и их союзников по НАТО привело к астрономическому увеличению наркотрафика. По данным ООН с 2001 по 2006 год, то есть, за пять лет, этот рост составил 3200%! Здесь нет ошибки. Именно эта цифра содержится в докладе ООН.
    2. ANB
      ANB 27 февраля 2020 17:49
      0
      Не из всякого кактуса можно делать текилу. Только из голубой акавы.
      1. sergo1914
        sergo1914 27 февраля 2020 21:15
        0
        Цитата: ANB
        Не из всякого кактуса можно делать текилу. Только из голубой акавы.



        Вы видели алкогольные ряды в российских гипермаркетах?
        1. ANB
          ANB 27 февраля 2020 23:22
          0
          Конечно видел. Не знаю, есть ли в Мексике столько кактусов :)
          Но настоящая текила ещё попадается.
          PS. Печатал же "из голубой агавы". Как "к" подставилась?
          1. sergo1914
            sergo1914 28 февраля 2020 07:19
            0
            Цитата: ANB
            Печатал же "из голубой агавы". Как "к" подставилась?


            Госдеп. Их проделки.
  18. Klingon
    Klingon 27 февраля 2020 13:26
    0
    Цитата: Zoldat_A
    Цитата: Бармалейка
    проблемы индейцев шерифа не интересуют

    Традиционно, я бы сказал. Нация, выросшая на геноциде индейцев, В ПРИНЦИПЕ не может учитывать их интересы.

    Раньше были две противоположные художественные формы.
    Гойко Митич - хорошие, честные, справедливые индейцы и подлые, жадные белые.
    Фенимор Купер - добрые, доверчивые, мирные, работящие белые поселенцы и злые, жестокие, коварные краснокожие.
    Не знаю, как там про индейцев Гойко Митича, но Фенимор Купер про белых поселенцев врал однозначно - достаточно вспомнить, что совсем не индейцы придумали скальпы снимать. У Фенимора Купера о том ни гу-гу...

    Гойко Митич рулит! мы с пацанами в своё время по 5 раз на фильмы с его участием ходили..в Дом Офицеров в г.Грозном. сеанс стоил 10 копеек wink перед сеансом играли в щелбаны сверяя загадочные цифры на билетах
  19. Klingon
    Klingon 27 февраля 2020 13:32
    0
    Цитата: ловец облаков
    Индейцы Северной Америки, в свое время жестоко согнанные европейскими колонизаторами с родных земель, на протяжении нескольких поколений вынуждены обитать в резервациях. Индейцы платят федеральные налоги, как и остальные жители США. Резервации не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

    А почему бы, не поднять вопрос не только о кактусах, но и о резервациях на форуме ООН по вопросам коренных народов?

    вы забываете что НОО это полностью подконтрольная полосатым организация, оно и понятно почему и офис ТАМ, эту организацию давно уже пора распустить так как толку от их заседаний 0. Разве что как площадка покричать на весь мир о том что во всех грехах виновата РФ успешно используется
  20. orionvitt
    orionvitt 27 февраля 2020 13:37
    0
    назвали это письмо индейского племени «провокацией Демпартии»
    Как так, без России и Путина? Слушая и читая заявления американских политиков и СМИ, недоумевал, почему во всех бедах американских индейцев, до сих пор не обвинили Россию? Ну сейчас понесётся. laughing
  21. Incvizitor
    Incvizitor 27 февраля 2020 13:38
    0
    Там полно недовольных, нужно всё это поддерживать, хорошо подогревать. Мировая раковая опухоль сама не рассосётся.