В Анкаре задумались о закрытии черноморских проливов для российских кораблей

Турция может перекрыть проливы Босфор и Дарданеллы в качестве одного из вариантов реакции на обострение ситуации в сирийском Идлибе, такая возможность рассматривается. Кроме того, Анкара может отложить развертывание российской ЗРС С-400. Об этом пишут турецкие СМИ.

Согласно последним турецким публикациям, Анкара рассматривает вариант закрытия проливов для российских военных кораблей. Такое право ей дает конвенция Монтре от 1936 года. Согласно ст. 20 и 21, если Турция считает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности", то может принять решение о закрытии проливов.

Вторым вариантом реакции на осложнение ситуации в Идлибе, может быть откладывание турецкой стороной развертывания российской зенитной системы С-400, намеченное на апрель этого года.

В российской Госдуме по данному поводу выразили надежду, что Турция не пойдёт на крайние меры и не будет перекрывать проливы для российских кораблей.

Я думаю, что Турции в настоящее время нужно воздержаться от агрессивных планов, от различных военных действий и военной риторики в отношении нашего государства или какого-либо другого государства (...). Не исключается, что барражирование какое-то в Босфоре будет, но до крайних мер всё-таки не дойдет

- заявил зампредседателя комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин.

Ранее в Анкаре обвинили Россию в нанесении удара по турецким военнослужащим, приведшем к гибели 33 военных.

Comments

[новичок]

По моему, Эрдоган загоняет себя в тупик.

[dorz]

задумались о закрытии черноморских проливов ...

Это равносильно объявлению войны России, которую Эрдоган проиграет.

[protoss]

так, блин, не равносильно. вам же написали в статье, что все в рамках конвенции, которую мы же (ссср) подписали.

[letinant]

Цитата: protoss

так, блин, не равносильно. вам же написали в статье, что все в рамках конвенции, которую мы же (ссср) подписали.

Прочтите внимательно ст.20 и 21.

Такое право ей дает конвенция Монтре от 1936 года. Согласно ст. 20 и 21, если Турция считает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности"

Непосредственная опасность нападения на территорию Турции. А не на её войска находящиеся на территории другой страны, притом занимающиеся поддержкой террористов (токовыми признал совбез ООН). При этом при всём Турция отказывается вывести свои войска добровольно (её попросили) и мешает бороться с террористами. Если это нападение на Турцию, тогда это полный АУТ.

[Avior]

Думаю, не так просто

. если Турция считает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности"

Широкая трактовка, много чего может включать, там ведь об угрозе, а не нападении непосредственно
Формально вообще Турция должна сама решать, есть угроза или нет

[letinant]

Цитата: Avior

Думаю, не так просто

. если Турция считает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности"

Широкая трактовка, много чего может включать, там ведь об угрозе, а не нападении непосредственно
Формально вообще Турция должна сама решать, есть угроза или нет

Какая нафиг широкая трактовка!? Турция под угрозой непосредственной военной УГРОЗОЙ. ТУРЦИЯ, КАРЛ, ТУРЦИЯ А НЕ ЕЁ АРМИЯ, КОТОРАЯ НАХОДИТСЯ, МЕЖДУ ПРОЧИМ ЗА ТЕРРИТОРИЕЙ СВОЕЙ СТРАНЫ!!! Тогда мы спокойно введём войска на территорию Турции а когда они нападут на нас, мы скажем " Ах вы нам угрожаете, тогда вам пришёл пушистый зверёк". Где ЛОГИКА!? АУУУ!!!

[Руссобел]

Ваще молодчага!
Мочить в сортирах, хватит им уже над нами издеваться...

[Гильятон]

Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец ! Нам нужно вести свою выгодную политику и не быть на поводу у кого-то !

[БВС]

И где Вы увидели слова "на территорию"?

[sabakina]

Цитата: БВС

Турция считает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности"

БВС (Виктор), ключевое слово "непосредственной". И потом, Турция это территория или дух бестелесный?

[БВС]

"слово "непосредственной"." - имеет много вложений, и необязательно "территория". Мне кажется притянутым это.

[макс702]

Цитата: letinant

Непосредственная опасность нападения на территорию Турции. А не на её войска находящиеся на территории другой страны, притом занимающиеся поддержкой террористов (токовыми признал совбез ООН).

Ну дык весь вопрос КТО это решать будет.. После дела Скрипалей и СП-2 возможно абсолютно что угодно, в любой трактовке любого бреда.. Вопрос только а как мы можем отстоять свои интересы, и чем подкрепить свою позицию.. Недавно вон решили что в связи с тяжелым положением 404й Россия должна выплатить 2.9млрд и выплатили как миленькие..Так и тут хватит ли у наших чинуш тяму нажать на мозоли "партнеров" или опять с поклоном что изволите? Ой не знаю.. буржуинам плевать что войска Турции на чужой территории , важно что эти войска делают именно то что нужно буржуинам, и следовательно поддержка гарантированна! Вопрос какой объем оной.. Санкциями обойдутся или военную помощь окажут , и опять таки НАШИ что делать будут в случае жесткого нажима....

[Ольгович]

Цитата: protoss

ак, блин, не равносильно. вам же написали в статье, что все в рамках конвенции, которую мы же (ссср) подписали.

Идлиб-НЕ Турция.
на нее саму-никто не нападает и не угрожает

[Vol4ara]

Цитата: Ольгович

Цитата: protoss

ак, блин, не равносильно. вам же написали в статье, что все в рамках конвенции, которую мы же (ссср) подписали.

Идлиб-НЕ Турция.
на нее саму-никто не нападает и не угрожает

Это вы так считаете, а Турция будет считать иначе,закроет проливы, и европа признает законность данного шага

[letinant]

Цитата: Vol4ara

Цитата: Ольгович

Цитата: protoss

ак, блин, не равносильно. вам же написали в статье, что все в рамках конвенции, которую мы же (ссср) подписали.

Идлиб-НЕ Турция.
на нее саму-никто не нападает и не угрожает

Это вы так считаете, а Турция будет считать иначе,закроет проливы, и европа признает законность данного шага

Если они это сделают с формулировкой, "из-за Идлиба"- это прямое объявление войны России со стороны Турции! 5-я статья НАТО не действует в этом случае (непосредственное нападения на территорию страны НАТО) и НАТО скажет, сама, сама. И война на два фронта, Сирия и Россия, однозначно гадить Турции будет Иран и курды. думаете Эрдоган , вся их экономика летит в тартарары. Закрыты судоходное и авиа сообщения, туристический бизнес, продукты питания свои, они кому будут сплавлять? Если даже сейчас они просят снять квоты по поставкам в Россию с их помидоров!? Могут запретить проход по техническим причинам, максимум на 3 суток.

Лично я присоединяюсь к словам Министра Иностранных Дел Советского Союза Громыко: " Если Турция закроет нам проход через Босфор. Мы двумя ударами проделаем ещё два прохода, но вряд ли, при этом останется на карте, город Стамбул."

[Vol4ara]

Цитата: letinant

Цитата: Vol4ara

Цитата: Ольгович

Цитата: protoss

ак, блин, не равносильно. вам же написали в статье, что все в рамках конвенции, которую мы же (ссср) подписали.

Идлиб-НЕ Турция.
на нее саму-никто не нападает и не угрожает

Это вы так считаете, а Турция будет считать иначе,закроет проливы, и европа признает законность данного шага

Если они это сделают с формулировкой, "из-за Идлиба"- это прямое объявление войны России со стороны Турции! 5-я статья НАТО не действует в этом случае (непосредственное нападения на территорию страны НАТО) и НАТО скажет, сама, сама. И война на два фронта, Сирия и Россия, однозначно гадить Турции будет Иран и курды. думаете Эрдоган , вся их экономика летит в тартарары. Закрыты судоходное и авиа сообщения, туристический бизнес, продукты питания свои, они кому будут сплавлять? Если даже сейчас они просят снять квоты по поставкам в Россию с их помидоров!? Могут запретить проход по техническим причинам, максимум на 3 суток.

Лично я присоединяюсь к словам Министра Иностранных Дел Советского Союза Громыко: " Если Турция закроет нам проход через Босфор. Мы двумя ударами проделаем ещё два прохода, но вряд ли, при этом останется на карте, город Стамбул."

Забудте о словах звучащих в Советском Союзе, мы пшик по сравнению с его мощью и титановыми яйцами его руководителей.

А они не скажут , что это из за Идлиба, и тогда это не прямое объявление войны. Напрямую запад может и не влезет в конфликт, но вооружением и деньгами накачает Турцию будь здоров.
У турков курды не выиграют точно, а вот вместе с турками развалить Асада и организовать уже свое государство на территории Сирии вполне могут. Так , что хотелки нужно немного подзакотать. Здесь есть мы и Сирия и против нас Турция за спиной которой весь запад и штаты

[protoss]

по этой версии и хмеймим не россия, если туда что прилетит, то это не по россии? 5 баллов.

[Ольгович]

Цитата: protoss

по этой версии и хмеймим не россия, если туда что прилетит, то это не по россии? 5 баллов.

по вашей версии -хрен и морковка- это одно и то же.
Но это не так

[Rostislav]

В рамках Конвенции Турция вправе закрыть проливы, если она является одной из сторон военного конфликта, т.е. туркам надо официально войну России объявить, тогда могут закрывать проливы. Если просто молча закроют проливы это будет расценено как объявление войны.

[Romka47]

Согласен с Вами, а если Турция объявить войну Сирии, она может закрыть проливы союзникам Сирии? (я просто интересуюсь, не силен в этом вопросе)

[A.TOR]

Турция может объявить войну Сирии. Этого достаточно

[новичок]

Согласен. Но нашим в Сирии будет тяжело_ две базы без обеспечения по морю. Воздушный экспресс немного прогматичен.

[Ratmir_Ryazan]

Согласен. Но нашим в Сирии будет тяжело_ две базы без обеспечения по морю. Воздушный экспресс немного прогматичен.

На карту посмотрите - в Сирию по морю можно и с Балтики и с Дальнего Востока грузы возить через Гибралтар или Суэцкий канал. Да, дальше и дольше, но блокировка Босфора и Дарданелл не заблокируют нашу базу в Сирии и снабжение по морю продолжится.

[Бородач]

Россия тоже может заблокировать Босфор. Она уже это делала и не раз.

[Silvestr]

Цитата: Бородач

Россия тоже может заблокировать Босфор. Она уже это делала и не раз.

когда?

[Бородач]

С Вещего Олега начинать?

[Silvestr]

Цитата: Бородач

С Вещего Олега начинать?

желательно по-ближе. "В карете прошлого далеко не уедешь"

[Бородач]

Не хочу с вами спорить. С интересом читаю ваши комментарии.
Вчера - уже прошлое.

[Silvestr]

Цитата: Бородач

Не хочу с вами спорить.

так я ж не спорю- просто хочу знать

[Бородач]

Минирование пролива в ПМВ, например.

[Silvestr]

Цитата: Бородач

Минирование пролива в ПМВ, например.

понял. Но согласитесь, сейчас это просто невозможно! тем самым застопорится мировая торговля. Через Босфор ежегодно проходит более 50 тысяч судов всех стран мира- 160 судов в сутки! Что скажет ООН? Ведь можно и полную обструкцию получить

[Бородач]

Обструкцию можно получить, но право вето у нас, а не у Турции. Как показал совсем недавний опыт, Турция очень сильно зависит от РФ, а не наоборот. Это ещё никто не поставлял вооружение сирийским курдам из Тартуса. Конфронтация между Россией и Турцией не выгодна нашим странам, но очень желанная мечта наших партнёров.

[Silvestr]

Цитата: Бородач

но право вето у нас, а не у Турции.

Сомневаюсь, что перекрытие Босфора понравится всем в мире.
Статья 109 Устава ООН
С целью пересмотра настоящего Устава может быть созвана Генеральная конференция Членов Организации Объединенных Наций в срок и в месте, которые должны быть определены двумя третями голосов членов Генеральной Ассамблеи и голосами любых девяти членов Совета Безопасности.
Как вы думаете, нас они поддержат?

Цитата: Бородач

Конфронтация между Россией и Турцией не выгодна нашим странам

тем не менее она есть и история ей - века

[Бородач]

ООН и так на ладан дышит. Обструкция России может привести к развалу ООН и мировому хаосу. Проще слить Турцию, чем бодаться с Россией.

[Silvestr]

Цитата: Бородач

ООН и так на ладан дышит.

тем не менее, право вето в СБ ООН Россия использует и вряд-ли откажется от него. Мечта Штатов лишить РФ этого права. блокада Босфора- это как раз тот случай

[Бородач]

Чтобы лишить Россию право вето, её придётся исключить из ООН. Исключение из ООН 1/7 часть суши превратит её из мировой организации в региональную, и нарушит всё послевоенное устройство мира. А дальше что? Третья мировая и Новая Объединённая Лига Наций? А Китай захочет лишать Россию права вето? Едва ли.

[Silvestr]

Цитата: Бородач

её придётся исключить из ООН.

отнюдь. я вам статью устава ООН привел выше

[Бородач]

Как от реагирует Россия, если две трети стран участников захотят изменить Устав ООН и лишить её права вето?
Нас уже лишали голоса в Совете Европы. Вероятно, Россия приостановить своё членство в ООН. Те же бейца,только в профиль.

[orionvitt]

Цитата: Silvestr

Что скажет ООН?

ООН много чего говорит, и по большей часть, всё без толку. По любому, в случае конфликта между Турцией и Россией, Турция потеряет гораздо больше. К тому же, в самой Турции, у Эрдогана дела не очень, в политическом плане.

[Silvestr]

Цитата: orionvitt

ООН много чего говорит, и по большей часть, всё без толку.

это вы зря. И Россия дорожит своим местом в СБ

[orionvitt]

Существует две структуры, ассамблея ООН и совет безопасности ООН. Первая бесполезна (особенно в последнее время), а вот все главные проблемы решаются как раз во втором. На первую уже давно можно забить болт. Впрочем на вторую тоже. Плевали остальные члены СБ на мнение России.

[Sovetskiy]

Цитата: Silvestr

понял. Но согласитесь, сейчас это просто невозможно! тем самым застопорится мировая торговля. Через Босфор ежегодно проходит более 50 тысяч судов всех стран мира- 160 судов в сутки! Что скажет ООН? Ведь можно и полную обструкцию получить

Из статьи в инете: "В конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье. На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР."

[Rusticolus]

Но есть и другой же вариант кроме минирования. Можно начать учения на выходе из босфора раз ЧФ все равно плавать некуда. Обязательно с ракетными стрельбами закрытием акватории и все такое. Длительностью подольше. И все по международному праву. А то что кому то там плавать станет неудобно, так это их проблемы. Заодно и за свободой судоходства можно будет присматривать, а то раз в Турции война то мало ли с кем и что в босфоре может случиться, танкер там какой нибудь нечаянно утопнет.

[sabakina]

Сильвестр, завтра-это сегодня, но только завтра.

[новичок]

На карту я ещё в школе насмотрелся, но это так_ лирика. Можно и так и сяк, время доставки. Критически важное придётся по воздуху, что чревато_ нужно сопровождать. При массированном, акцентированным ударе по нашим базам в Сирии будем иметь потери, Боже упаси. Вопрос не в самом обеспечении, а в том что б инициативу захватить. Работать на опережение. Постоянно отвечая на провокации_ работаем вторым номером. Можем поиметь большие проблемы.

[gohomeyanki]

атака на базу России, это военная агрессия против России вообще-то.
почему то в этих в ваших и похожих комментах, примерно так:
* Турция перекрывает проливы, а Россия не перекрывает и не блокирует его ибо пострадает Турецкая торговля, а это не комильфо.
* Турция атакует самолёты, базу РФ (собственно база в Сирии, это кусок Сирии, который официально Российский)

и делает оно это потому как тарарампарам, боится НАТО.......хм.
Отвечая постоянно на провокации это ЧТО?? НА провокации как раз пока не отвечают. Турки бьют Сирийцев, скрывшись за свои базы и флаги... это некрасиво, несправедливо выглядит по моему мнению, нету справедливости что ли...

[behappy]

да-да, с ДВ как раз возить супер! раз-два - и уже всё привезли ))

[Железякин]

Ключевые два момента - время и стоимость. Согласитесь через ЧМ, намного выгоднее. С тем же успехом можно купить на месте (если кто продаст).

[Romka47]

Продадут легко, там просто ассортимент...не то что скудненький, не последние модели. Хотя вопрос в деньгах (как всегда) была бы куча бабла, нам бы и миликанцы продали что-то, а то и ЧВК ихнее под знамена наши встали, но с деньгами у нас еще хуже чем с тем проливом.

[Железякин]

Я к тому, что купить на месте некоторые товары было бы явно дешевле чем гнать их морем с Балтики или уж тем более с дальнего Востока!

[Romka47]

Я вас понял, ну на полном серьезе, номенклатура БК для танков и арты, да и РСЗО в теории купить и достать можно и на месте, провиант и кое какую снарягу тоже, может и авиабомбы, про технику речи не идет. Ну про патроны к стрелкотне, РПГ вообще без проблем. Но опять же, какой обьем в случае предполагаемой войны потребуется?

[shahor]

Цитата: Ratmir_Ryazan

в Сирию по морю можно и с Балтики

А не напомните, кто контролирует Гибралтар? А проход через Суэц свободный и бесплатный? Для сирийского экспресса мы купили турецкие ржавые баржи. Теперь у китайцев джонки будем покупать?

[Piramidon]

У турок на черноморском берегу базы имеются. Бить по ним проливы не мешают.

[Keyser Soze]

Это равносильно объявлению войны России, которую Эрдоган проиграет.

Да только говорят турки. Они пугливые, не полезут дратся. Вот и история из близкого прошлого:

Шел 1982 год и Болгарское правительство приняло программу о переименовании имен болгарских турков, с турецких на болгарские. А потом и выгнали на совсем полмилиона в Турцию...

Так в 1984 году взбаламошились в Анкаре, начали пугать нас, плакали в ООН и где ли не....поставили в боевую готовность турецкую армию....и получили в 24 часа мобилизованую болгарскую армию у себя на границе. Потом сразу поджали хвост и разошлись по казармам как ни в чем не бывало.

А с вами они и совсем не полезут - там очень больно может быть, вплоть и до возникновения Константинопольского южного военного округа. Там Крым у вас совсем в тылу окажется..

[Serwid]

Цитата: Keyser Soze

и получили в 24 часа мобилизованую болгарскую армию у себя на границе. Потом сразу поджали хвост и разошлись по казармам как ни в чем не бывало.

Так за вами стоял Варшавский Договор. Не вас они испугались.

[g1washntwn]

Цитата: Serwid

Так за вами стоял Варшавский Договор. Не вас они испугались.

Турция в НАТО с 1952 года. Но НАТО тогда тоже сказало "сами...сами...сами..." и планы резко развернулись. Просто кто-то сделал фальстарт. Никакую ситуацию и страны не напоминает?

[knn54]

"Турция имеет право закрывать Босфор только в случае официального объявления войны, да и то лишь для прохода военных кораблей, исключительно в ночное время и в ситуации, когда сама Турция является воюющей стороной по отношению к странам, чьи корабли и суда намереваются пройти через проливы"...
P.S "Для прохода в Средиземноморье Черноморскому флоту потребуется всего лишь пара залпов ракет, в результате которых, помимо Босфора, появятся еще два прохода, но, увы, не будет Стамбула".
Министр иностранных дел СССР Андрей Громыко.

[Варяг71]

Сейчас не СССР

[Silvestr]

Цитата: knn54

Министр иностранных дел СССР Андрей Громыко

так то ж ГРОМЫКО! А сейчас Лавров

[Ищущий]

я бы несколько перефразировал бы-так то ж СССР .А сейчас-Россия.

[behappy]

За Громыко был весь СССР с его ВС и ВМФ. Сегодня РФ - это даже не далекое напоминание СССР, а совершенно противоположное как по ВС и ВМФ, экономике, так и политическому положению в мире (т.е. хотя бы без стран Варшавского договора). Не, "громкие" слова Громыко - это история, сегодня (да и раньше) пугалки-страшилки должны быть подкреплены не только количеством вооружения у страны, но и экономикой (а сможет ли страна продолжить и как долго). А этого нет и не наблюдается на горизонте РФ.

[Avior]

Не знаю, откуда цитата эта, но в конвенции написано совершенно другое

[_Ugene_]

он последнее время настойчиво это делает, зачем не понятно, но больше интересно что нам делать, и воевать с турками плохо и не воевать, ели они пойдут на обострение, плохо, но отступить, видимо, все же хуже

[Алексей Зоммер]

Цитата: _Ugene_

но больше интересно что нам делать

Хороший вопрос. Очевидного ответа не просматривается, кроме: "Жахнем!"
Потому, что после того как "Жахнем" встает следующий вопрос: Что дальше?
Будем надеяться на хитрый план..

[Ratmir_Ryazan]

интересно что нам делать с турками

По обстановке решать, захотят войны - получат, при этом Россия всегда выступает за мирное решение сложных вопросов.

Турция из Сирии должна уйти по хорошему или по плохому.

[Gxash]

Как говорил Путин: "Если драка неизбежна - бей первым".

[Чарик]

да он много чего говорил

[Zoldat_A]

Цитата: новичок

По моему, Эрдоган загоняет себя в тупик.

Ничего, как с самолётом - обойдётся. Потыкается тёплым носом в ладошку ВВП - и его простят... На то и расчёт. У него же даже не политика - торговля в чистом виде. Как дынями торгует - "купишь - не купишь", "дорого - не дорого".

Восточный базар - он и есть базар.

[cniza]

К сожалению , это так и не понимают по другому - Восток.

[Ratmir_Ryazan]

Ничего, как с самолётом - обойдётся.

Уже не обошлось - десятки убитых турецких солдат, причём убиты они на территории Сирии, куда Турцию никто не звал.

А ввод вооружённых сил на территорию другого государства - это вооружённое вторжение, война.

Эрдоган заварил отвратительно кашу - пусть теперь и расхлебывает. Россию ему не одолеть и НАТО ему не поможет.

[Zoldat_A]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Эрдоган заварил отвратительно кашу - пусть теперь и расхлебывает. Россию ему не одолеть и НАТО ему не поможет.

Как-то у турков один сосед, сильно рассчитывая на помощь НАТО, попробовал повоевать с Россией. Закончилось всё жёваным галстуком. У Эрдогана галстуков много? Есть что пожевать? Могу помочь - на вкус не знаю, но на цвет выбор есть. Даже "бабочку" могу предложить.

Конечно, Турция не Грузия, тут тремя днями не обойдётся. Но и Эрдоган не Мишико - не идьёт с ядерной державой воевать. Думаю, до жевания галстуков в Анкаре не дойдёт.

[Спартак]

В окопах под залпами артиллерии сидеть, не по кнопкам стучать. Можно ведь и добровольцем туда. Хотя да, проще на диване по кнопкам...

[Zoldat_A]

Цитата: Спартак

В окопах под залпами артиллерии сидеть, не по кнопкам стучать. Можно ведь и добровольцем туда. Хотя да, проще на диване по кнопкам...

В окопах не сидел, это да - за камнями. И не под артиллерией - под миномётами. Когда про кнопки знали только в лифте.

Возраст давно непризывной, даже в военкомате уже списали. Хотя навыки, здоровье и силы ещё остались мало-мало. Надо будет - и молодых найду, чему научить. Удивятся ещё.

[Ratmir_Ryazan]

В окопах под залпами артиллерии сидеть, не по кнопкам стучать. Можно ведь и добровольцем туда. Хотя да, проще на диване по кнопкам...

А вы сейчас прямо из танка или окопа сообщение написали? Из турецкого или украинского?

[МойВрач]

Цитата: новичок

По моему, Эрдоган загоняет себя в тупик.

КАК? Ядерным оружием новый пролив пророем?

[Genry]

Цитата: МойВрач

Ядерным оружием новый пролив пророем?

Запрет прохода для России - автоматически означает полное перекрытие пролива для всех.
Достаточно потопить один крупный корабль....

[Алексей Зоммер]

Цитата: Genry

Достаточно потопить один крупный корабль....

Таак. А дальше, что?

[Genry]

Цитата: Алексей Зоммер

А дальше, что?

Дестабилизация Турции...

[Алексей Зоммер]

Цитата: Genry

Дестабилизация Турции...

Опишите более подробно?
Как мне кажется на это нужно время, ну что бы все это организовать в масштабах, которые могут существенно повлиять на такое государство.
А вы как думаете?
И это не все! Турецкий поток нам нужен больше, чем Турции, мне так кажется.

[maidan.izrailovich]

Опишите более подробно?

А "ядерный чемоданчик" с кодами не надо?

[Алексей Зоммер]

Цитата: maidan.izrailovich

А "ядерный чемоданчик" с кодами не надо?

Как я понимаю, Вы говорите о том, что жахнем...
Как по Вашему дальше будут развиваться события?

[kjhg]

Цитата: Алексей Зоммер

Как по Вашему дальше будут развиваться события?

Так путин же им пообещал попасть рай. Если серьезно, то даже, подчеркиваю, ДАЖЕ в случае прямой войны России и Турции никто не будет применять ядерное оружие и, тем более, устраивать мировой ядерный апокалипсис. Маленько покрошат друг друга и подпишут очередной мирный договор.
Когда уже эти урашки успокоятся? В самом деле, как дети малые.

[Алексей Зоммер]

Цитата: kjhg

маленько покрошат друг друга и подпишут очередной мирный договор.

Вы имеете ввиду подпишут Турки и Сирийцы, или Турки и Россия?
А если США воспользуются этим, что бы протолкнуть в ЕС санкции по отношению к нам? Допустим блокаду.
Нам надо разгромить НАТО в таком случае.

[kjhg]

Цитата: Алексей Зоммер

Вы имеете ввиду подпишут Турки и Сирийцы, или Турки и Россия?

Конечно турки и русские.

Цитата: Алексей Зоммер

А если США воспользуются этим, что бы протолкнуть в ЕС санкции по отношению к нам?

Это очень даже возможно.

Цитата: Алексей Зоммер

Допустим блокаду.

А вот это вряд ли. Ну, во-первых, Россия слишком огромна, чтобы они смогли устроить нам полную блокаду. Во-вторых, это вызовет очень большие проблемы в самой Европе. В-третьих, загнанный в угол зверь намного опаснее. А Россия, если ее загнать в угол, может много чего натворить.

[Алексей Зоммер]

Цитата: kjhg

А Россия, если ее загнать в угол, может много чего натворить.

Согласен конечно, но будет ли нам легче?
В любом случае оптимистами.

[полярный лис]

Цитата: Алексей Зоммер

Как я понимаю, Вы говорите о том, что жахнем...

жахнут обязательно.когда вся "власть" чемоданы соберёт и в самолёты сядет...а пока они не шевелятся,будет очередное выражение озабоченности.

[МойВрач]

Цитата: maidan.izrailovich

А "ядерный чемоданчик" с кодами не надо?

А он у тебя (вас) есть?

[orionvitt]

Цитата: Алексей Зоммер

Турецкий поток нам нужен больше, чем Турции, мне так кажется.

Вот тут вы ошибаетесь. Ладно там, турецкие помидоры нужны Турции больше чем России. Так же как и турецкие курорты. Россия без них как нибудь перекантуется. А вот Турция, без газа, как то не очень и Азербайджан тут не сильно поможет. На востоке, если есть выбор между потерей лица и деньгами, обычно выбирают деньги. Скоро услышим что то вроде "Вах, зачем так плёхо сказал, мы же мирные люди, давайте дрюжить".

[Киса]

Вы так классно с дивана воюете)))) и вообще доколе фашистский сапог османов будет наш Царьград топтать))

[Алексей Зоммер]

Можно ставить "-", можно "+".
Просто надо ПОНИМАТЬ, что для Турции Идлиб, это как для нас Донбасс.
И Сирийско, Турецкие границы и границы Украины нарезались, как попало без учета национальных границ проживания.
Россия конечно может разгромить Турцию..
Но надо думать, а что дальше? Нам, что идлибские туркоманы родные?
Или Асад пенсию нашим пенсионерам платит? Власть ему сохранили, пусть скажет спасибо.
Давайте о своих близких заботиться. С Донбасса может начнем?

[kjhg]

Цитата: Genry

Запрет прохода для России - автоматически означает полное перекрытие пролива для всех.

Объясните, зачем это Турции? Не вижу проблемы, почему турки не смогут пропускать суда других причерноморских стран? Когда российские корабли будут запрашивать разрешение на проход, то будут получать отказ. Суда других стран будут спокойно проходить через проливы, как и раньше.
Очень не хотелось бы этого, но такой сценарий становится все более реальным.

[Наивный]

И если такие выкрутасы наши проготят, то это будет конец России.

[kjhg]

Ой вот не надо про конец России, красная черта, казус белли. Через всякое проходила наша страна, но, слава богу, пока еще существует и будет существовать еще долго. Да, это осложнит нам жизнь, но ничего критичного в этом нет, тем более, что это все будет временно. Турция и сама в таком случае получит большие проблемы.

[Genry]

Цитата: kjhg

Не вижу проблемы,

Вы не дочитали....

И остановка деятельности Босфора, приведёт к огромным затратам, для Турции, без получения прибыли.

[orionvitt]

Цитата: kjhg

Суда других стран будут спокойно проходить через проливы, как и раньше.

Вы так говорите, что только Турция может заблокировать проливы. С таким же успехом это может сделать и Россия, причём для всех.. В случае войны конечно. Объявить проливы зоной боевых действий и никто в здравом уме не сунется.

[Avior]

Не так просто
Проливы- территория Турции, значит, это юридически объявление войны Турции

[orionvitt]

Цитата: Avior

значит, это юридически объявление войны Турции

Читать умеете? Черным по белому написал

В случае войны конечно.

Если до этого дойдёт, не будет никакой территории турции, будет только территория противника.

[Avior]

Умею
А вы?
Турция может заблокировать проливы, никому не объявляя войны- конвенция это допускает
А вот любые действия других стран в проливах- это нападение на Турцию.

[orionvitt]

Конвенция допускает

Согласно ст. 20 и 21, если Турция считает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности",

Весьма растяжимое понятие. А закрытие проливов, как раз и будет расценено Россией, как прямое объявление войны.

[Avior]

Расценено всеми будет так, как написано
А написано прямо, что по конвенции именно Турция решает, что ей угроза, а что нет
И угроза и есть угроза, а не война

[orionvitt]

Цитата: Avior

именно Турция решает, что ей угроза, а что нет

Да кто бы спорил, пусть решает. Вот только можно дорешаться и до цугундера. Что то Эрдоган уже Лукашенко напоминает, совсем с катушек поехал. До добра, это точно не доведёт.

[abrakadabre]

Достаточно потопить один крупный корабль....

Там вроде мост был? Или не? Обрушиться в воду может. Заместо, или вместе с корабликом.

[Zoldat_A]

Цитата: МойВрач

Цитата: новичок

По моему, Эрдоган загоняет себя в тупик.

КАК? Ядерным оружием новый пролив пророем?

А чего нет? По крайней мере, пообещать. Вон, в соседней новости

Советник Эрдогана: Турция воевала с Россией 16 раз и готова вступить в новую войну

Дык чего нам стесняться?

[dauria]

А чего нет? По крайней мере, пообещать. Вон, в соседней новости

Как все встревожились из-за интернет-брехни , сочинённой ради просмотров .
Попробую и я
заголовок покруче " От МО РФ поступает информация....
...считает стратегической необходимостью обеспечить снабжение Крымской группировки помимо моста через сухопутную часть Украины. А также выход к проливу Босфор через Болгарию . С вероятным выходом к Калининграду через Прибалтику ..Не исключено и восточное направление через Каспий-Иран-Ирак "

[Zoldat_A]

Цитата: dauria

Как все встревожились из-за интернет-брехни , сочинённой ради просмотров

Вроде как даже видео есть

[dauria]

Вроде как даже видео есть

Посол Турции привёз ультиматум в Кремль ? Или "....надцать" дивизий снято с мест постоянной дислокации , объявлена "полная" степень ?
Может, турецкие офицеры переведены на казарменное положение, а послы пакуют чемоданы....Жены и семьи верхушки рванули из столицы ?

Официально перекрыть проливы - это будет после всех приготовлений , а не до. Когда уже всё всем будет понятно и без послов. Даже мне, старому болвану, который дальше родной пивнушки и не ходит никуда.

[Zoldat_A]

Цитата: dauria

Посол Турции привёз ультиматум в Кремль ? Или "....надцать" дивизий снято с мест постоянной дислокации , объявлена "полная" степень ?
Может, турецкие офицеры переведены на казарменное положение, а послы пакуют чемоданы....Жены и семьи верхушки рванули из столицы ?

Посол Германии привёз в 41-м бумагу в Кремль тогда, когда Люфтваффе уже Киев бомбили. А офицеры на казарменном положении - так то тоже проходили - "не поддаваться на провокации"...

[багатур]

Ага....а может и на Аляска замахнут??? Мечти ето бесплатное удовольствие...

[новичок]

Вы о чём? Полагаю, лучше для всех Эрдоган у опомниться и послушать своих генералов, иначе они получат по ушам. Мы получим очередную войну с турками, естественно победим большой кровью. Ведь как обычно в чёрном море будет группа поддержки туркам с запада. Но Турция может просто исчезнуть, это то Эрдоган понимать должен, учитывая современные технологии.

[Бородач]

А если мы подкинем оружие курдам так же, как Турция снабжает Бармалеевой в Сирии? Тогда Турции будет совсем не до войны.

[багатур]

Если закроют пролив....ничего не поделаеш! Сила здесь не поможет, за Турция - США. Без поставки сирийского експреса недолго продержат Асад и вся росийская групировка в Сирии!

[Владимир Б.]

Цитата: новичок

По моему, Эрдоган загоняет себя в тупик.

эрдоган себя загнал в тупик в тот момент, когда возомнил себя султаном и стал мечтать о возрождении османской империи

[kjhg]

Цитата: Владимир Б.

эрдоган себя загнал в тупик в тот момент, когда возомнил себя султаном и стал мечтать о возрождении османской империи

Это ДА, не по Сеньке шапка. Даже не представляю, за счет чего современная Турция сможет вернуть себе земли бывшей османской империи? Если даже не Россия, уж Израилю это точно не выгодно, а значит и США с Англией. Они устроят султанчику ТАКОЙ экономический кризис, что реджепа сожрут свои же голодные сограждане.

[Fedor Egoist]

В Анкаре задумались о закрытии черноморских проливов для российских кораблей

Попытка остановки любого военного конвоя РФ, идущего через пролив - автоматически становится casus belli для наших ВС. Эрдоган сейчас хоть и в истерике, но жить хочет, поэтому до такого точно не дойдет. А вот у гражданских кораблей могут возникнуть проблемы с прохождением Босфора.

[kjhg]

Цитата: Fedor Egoist

Эрдоган сейчас хоть и в истерике, но жить хочет, поэтому до такого точно не дойдет.

Ой ли? Никогда не говори никогда! Уж после всей этой истории с удар в спину, помидорами не отделаетесь, спонсор терроризма, потом опять друг реджеп, стратегический партнер, троянский конь в нато, а теперь снова недосултан, ядерное оружие и прочей чепухи, опять говорить, что этого не будет, уж очень опрометчиво. Как показывает нам история, возможно все, а иногда даже то, что не возможно.

[Константин Шевченко]

В тупик Россию загоняют. Не все карты раскрыты. Хорошо бы разрешилось дипломатически. Задача у России ликвидация террористов, а не война с государствами. Ситуация повторяется как в середине 19 века.

[Zoldat_A]

Цитата: Константин Шевченко

Хорошо бы разрешилось дипломатически. Задача у России ликвидация террористов, а не война с государствами. Ситуация повторяется как в середине 19 века.

Хорошо, если бы дипломатически.

Только, по мнению Запада - засиделся Запад без дела, аж до ломоты в коленках. Целых 75 лет никто Россию завоевать уже не пытался, армию на неё не пускал.

Однако же и целых 75 лет они уже по зубам не получали так, что зубы в трусы высыпаются. Пусть попробуют, разомнутся...

[DenZ]

Цитата: Zoldat_A

Только, по мнению Запада - засиделся Запад без дела, аж до ломоты в коленках.

Согласен, засиделся. Экшена ему хочется а думать и вспоминать историю в это время как-то не досуг. Но открытой войной, думаю не пойдут, но душить будут конкретно.

[Zoldat_A]

Цитата: DenZ

открытой войной, думаю не пойдут, но душить будут конкретно.

Да мало ли нас душили?

Душили-душили, душили-душили... (с)

А толку?
Ёпрст, Трамп санкций наобъявлял столько, что и сам не помнит сколько. А когда мы жили без санкций?
Война информационная? Так они её со времён Ивана Грозного ведут, если не раньше. Привыкли мы к их лаю... Собака лает, караван идёт.

[Константин Шевченко]

Если бы, по зубам получили хоть "калибрами" те кто все заварил, от Обамы, Клинтоши и до всякой дряни "западной закулисы". Прольют кровь простых ребят не важно какой национальности. Закулиса отсидится спокойно и радостно с шампанским, а вам попкорн поддавай. Война России не нужна ни с кем и нигде. Все века войной тормозили российское развитие и не только 75 лет назад.

[Алексей из Перми]

У него при всех раскладах ситуацию лучше, чем у нас

[Евдоким]

Цитата: новичок

По моему, Эрдоган загоняет себя в тупик.

У Эрдогана цугцванг. Отступать свои съедят с потрохами, не отступить - курортный сезон на носу, и помидоры торговать надо, С-400 хочется, и т.д. и т.п. Вот и сидит бедненький чешет репу думает, при следующем перевороте Вова позвонит... Или нет.... Как быть???

[Orel]

Козырей у нас немного,ситуация плохая

[басмач]

Не хотят, чтоб гибли их бойцы-нехрен лезть, куда не просили. Нехай дома сидят.

[Андрей Николаевич]

Интересно...Это обьявление войны?..
Там и турпоток остановят. Вот в Каире обрадуются..

[Владимир Б.]

Цитата: Андрей Николаевич

Интересно...Это обьявление войны?..

пока ещё нет, но близко к этому.

[Андрей Николаевич]

Я не особо в этом разбираюсь, не хочу бить себя пяткой в грудь, но думаю, что Турции лучше всего быть нейтральными, во всем.

[cniza]

Цитата: Андрей Николаевич

Интересно...Это обьявление войны?..
.

Пока больше на провокацию смахивает ... , нет заявлений от официальных лиц...

[TatarinSSSR]

Согласен. Надо ждать официальных заявлений, а не какие то "СМИ обсуждают".

[cniza]

Информационную войну ещё никто не отменял...

[Zoldat_A]

Цитата: cniza

Цитата: Андрей Николаевич

Интересно...Это обьявление войны?..
.

Пока больше на провокацию смахивает ... , нет заявлений от официальных лиц...

Советник Эрдогана - это далеко не Эрдоган, да и "бумаги официальной" с объявлением войны не было. Но вот же, в соседней новости

Советник Эрдогана: Турция воевала с Россией 16 раз и готова вступить в новую войну

Кстати, немцы в 41-м тоже ничего не объявляли. Даже посла перед нападением не потрудились вывезти.

[cniza]

Он (Султан) потом скажет , что он советника уволил и уши ему оборвал...

[kjhg]

Цитата: cniza

Он (Султан) потом скажет , что он советника уволил и уши ему оборвал...

Это они легко могут устроить. Вон, саудиты своего гражданина Хашогги убили и расчленили прямо в посольстве в Турции. Так что...

[Silvestr]

Цитата: cniza

ет заявлений от официальных лиц...

у нас тоже Жириновский говорит, а потом сбывается

[cniza]

Жириновский это совсем другое , а здесь явно провокация...

[Silvestr]

Цитата: cniza

а здесь явно провокация...

я к тому. что порой через неофициальных лиц говорят то, что не могут сказать сами власти. Не думаю, что какой- то турок вылез в ящик и начал вещать без поддержки Эрдогана

[cniza]

Говорят , но говорить можно разное , я имею ввиду подтекст ...

[dauria]

Интересно...Это обьявление войны?..

Это лабуда из интернета ради просмотров. "Кто-то что-то где-то сказал, что мол Монтре и перекроют "
И заголовок под стать " В Анкаре задумались..." Кто именно ? Пьяный таксист или министр иностранных дел привёз ультиматум ?

[protoss]

ладно военных. но там, помнится, был пункт что невоенные корабли, приспособленные для перевозки топлива, можно приравнивать к военным. а это экономический удар по новороссийскому порту.

[Prahlad]

Ничего калибры и искандеры порешат ситуацию, а возможно и цирокны

[protoss]

так и хочется сказать "искигреклибры".
все, что можно сделать это пожаловаться в оон и 2/3 голосов совбеза отменить турецкий запрет.

[частное лицо]

Ничего калибры и искандеры порешат ситуацию, а возможно и цирокны

Ого сколько вы интересных названий знаете. А ни чё что турки члены НАТО? НАТО конечно не пойдёт в открытую войной, но всячески поддержит своего члена вставляя палку в колёса .

[Prahlad]

Да и пофиг на это нато, мы его развалим легко. Да и не полезет нато в войну из за амбиций султана

[частное лицо]

Да и пофиг на это нато, мы его развалим легко.

Как диван на котором вы сейчас сидите? Походу весенние обострение ,срочно на укольчик в поликлинику.

[Korax71]

Обычно такие реляции исходят от людей,которые БД либо на экране телевизора или компьютера видели.уточните, пожалуйста,кто такие эти "вы",которые НАТО будут разваливать?

[Prahlad]

Да все верно, я ветеран баталфилда где я всех уничтожаю

[Бережливый]

Это только Андрей Андреевич Громыко мог турок поставить на место, пообещав, что Советский военный флот одним ракетным заппом сделает новый пролив на месте Стамбула! И турки тогда забыли о желании закрыть проливы для флота СССР. Жаль, что в составе нашего флота нету ракетного крейсера "Громыко " !

[ВадимЖивов]

Это когда Босфор чуть шире должен стать ?

[Incvizitor]

Пролив из Турции и сейчас за 15 мин можно сделать, да некому, у власти одни торгаши.

[prior]

Закрытие проливов приведёт к их расширению....и смене государственной принадлежности.

[TatarinSSSR]

Турция уже открыто массово уничтожает ударами сирийские танки, артиллерию и прочее на большую глубину от фронта зоне от Идлиба. На турецком телевидении идёт прямая трансляция ударов (видео с БПЛА) Всё очень серьёзно. Сирийская армия несёт очень большие потери.Сейчас ситуация даже опаснее чем были при сбитие турками нашего СУ-24 и гибели пилота.

[Nastia Makarova]

пускай месят друг друга

[Pashhenko Nikolay]

Все это может плохо кончиться.Как минимум для нашей группировки в Сирии.Ибо без пролива снабжение резко ухудшиться. Помахать ядерной дубиной? Маловероятно что турков это впечатлит.

[DenZ]

Цитата: Pashhenko Nikolay

Помахать ядерной дубиной? Маловероятно что турков это впечатлит.

Очень даже вероятно. Маловероятно что до этого дойдет в Турции и Сирии.

[Профессор Преображенский]

Пусть проливы, пусть хоть ядерная война, но только не помидоры!
Подарим С400, за газ будем доплачивать, построим в долг сколь угодно АЭС - всё ради помидоров!

[ВадимЖивов]

Уважаемый! Вы головой сегодня не сильно стукнулись ? Минус от меня.. Не смешно..

[Paranoid50]

Цитата: ВадимЖивов

Уважаемый!

Как Вы, однако, Вадим, уважительно с компьютерной прогой...

[Nychego]

Нормальная проверка крепости яиц российского руководства.
Наши вроде как "Макаровым" и "Григоровичем" тот же параметр у Эрди проверять вздумали.

Не стану спешить с предположениями - спектр возможностей пока ещё широченный, хотя, естественно с каждым реальным действием (не угрозой, а именно действием) весьма ощутимо сужается.

[Боже, Царя хранu]

Наши вроде как "Макаровым" и "Григоровичем" тот же параметр у Эрди проверять вздумали.

Экстренную эвакуацию флота из черноморской лужи едва ли можно назвать проверкой чьих то яиц.

[Пижон]

Цитата: Боже, Царя хранu

Наши вроде как "Макаровым" и "Григоровичем" тот же параметр у Эрди проверять вздумали.

Экстренную эвакуацию флота из черноморской лужи едва ли можно назвать проверкой чьих то яиц.

С чего бы это была эвакуация-то?! Наоборот, выдвижение на Средиземноморский ТВД.

[ВадимЖивов]

Эй,эвакуатор Феофан ! Сайты не попутал случайно ? Кастрюля не жмет ?

[Andrey Mikhaylov]

Так можем,туристов и помидоры перекрыть,кажется в Турции финансовые проблемы?

[Livonetc]

Цитата: новичок

По моему, Эрдоган загоняет себя в тупик.

Пытаясь работать на два фронта., а то и больше фронтов.
На Ливийском театре пока теряет беспилотники.
"Турецкая армия за последние 48 часов потеряла в Сирии и Ливии три крупных беспилотных летательных аппарата (БПЛА). Первый дрон был сбит во вторник, 25 февраля, над южным Идлибом. Несколько часов спустя подразделения Ливийской национальной армии (ЛНА) под командованием маршала Халифы Хафтара объявили об уничтожении турецкого беспилотника, который вылетел из международного аэропорта Митига в Триполи. Позже ЛНА опубликовала видео с места крушения БПЛА. На следующее утро в среду, 26 февраля, войска Хафтара сообщили об ещё одном ликвидированном дроне ВС Турции над Триполи."
https://eadaily.com/ru/news/2020/02/27/haftar-postavil-erdogana-na-koleni-turciya-poteryala-za-dva-dnya-tri-drona?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Владыка-Вселенский]

Вообще то, это сильный плевок в сторону России,это полное неуважение и непризнание авторитета России,такие дела чревато последствиями для самой России.
Я бы понял ситуацию если бы САА объявила войну,джихад Турции и для Эрдогада это было бы делом чести защитить родину.
Но когда они влезают в чужую страну,под надуманными предлогами,с целью захвата территорий,установления своего влияния и воли,вопреки тому что там уже существует сильный игрок,который сам решил съесть местный пирог,то это означает что турки не признают силу и мощь России,им плевать какие у русских там задачи,им важны свои хотелки и они добудут того чего хотят.
Можете закидать меня шапками или в нашем случае минусами,но я считаю что без жёсткого ответа,это оставлять не надо.

[Алексей из Перми]

ответить почти нечем, а нет, давайте не будем к ним ездить! 2 вариант, не будем покупать помидоры))

[TatarinSSSR]

без жёсткого ответа,это оставлять не надо.

Дело в том, что кроме экономических рычагов, у России больше не чем давать жесткий ответ. Да и к этим экономическим мерам Турция в этот раз скорее всего уже готова. Помня опыт "помидоров и туристов".

[Пижон]

Цитата: TatarinSSSR

без жёсткого ответа,это оставлять не надо.

Дело в том, что кроме экономических рычагов, у России больше не чем давать жесткий ответ. Да и к этим экономическим мерам Турция в этот раз скорее всего уже готова. Помня опыт "помидоров и туристов".

Туристов и помидоры, турки переживут. Неприятно, но, не более того. А вот репутационные, военные и геополитические риски России - чрезвычайно высоки. Отступим - сядем перед всем миром в лужу. С другой стороны, к чему может привести эскалация - неизвестно. Не цугцванг, конечно, но позиция сложная.

[My_Log_In]

Неужели он всё так хорошо зачистил, что перестал опасаться новой попытки переворота?

[V1er]

И чего им там не сидится? А я скажу чего, под колпаком США и НАТО чувствуют свою безнаказанность. Один на один турция бы никогда не вышла против России. Нам нужно учитывать эту ползучую змеиную политику стран новой оси.

[Tank Hard]

У богатых - свои причуды...

[Алексей из Перми]

Юра Швыткин, ты думай на тот случай ,если дойдет до перекрытия пролива.

[Laksamana Besar]

Без паники, в проливах всё спокойно.

СЕВАСТОПОЛЬ, 28 февраля. /ТАСС/. Фрегаты "Адмирал Макаров" и "Адмирал Григорович" Черноморского флота (ЧФ) проходят проливы Босфор и Дарданеллы на пути в Средиземное море, где уже находится корабль ЧФ данной серии - "Адмирал Эссен", говорится в распространенном в пятницу сообщении отдела информационного обеспечения ЧФ.

[TatarinSSSR]

Доброго пути нашим морякам! Дай Бог им семь футов под килем и скорейшего возвращения к родным причалам целыми и невредимыми!

[serzh.kost]

"Адмирал Макаров" и "Адмирал Григорович" проходят проливы

[Боже, Царя хранu]

Просто идеальная иллюстрация РЕАЛЬНОЙ боевой ценности Черноморского Флота, как такового.
Либо сбежать на север пока проливы не закрыли, либо бесполезно сгнить в порту - вот и весь его удел.
То же касается и БФ.

[Nastia Makarova]

6 калибров из одного корвета по турции и нет стамбула и других городов))))

[Пижон]

Цитата: Nastia Makarova

6 калибров из одного корвета по турции и нет стамбула и других городов))))

У Вас в мечтах, Калибры, разумеется, со спец БЧ надо применить)?

[Nastia Makarova]

не в мечтах а на случай войны, а без войны свободно проходи из черного и балтики

[ROSS 42]

Согласно ст. 20 и 21, если Турция считает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности", то может принять решение о закрытии проливов.

А Турция читала текст военной доктрины РФ? В той части, что если кто-то вдруг осмелится препятствовать России обладать суверенитетом, государственностью и прочими атрибутами свободной страны, то вопрос принадлежности проливов кому бы то ни было может быть решён весьма простым и кардинальным способом - образованием нового Византийского государства и восстановлением Царьграда?
Простые такие «горачые» турецкие парни...Тут давеча одна «кобылка» пыталась показать свою ретивость и спесь. Впендюрили так, что подпруга лопнула, а флот до сих пор находится в американских реестрах.
Может статься, и Эрдоган на этой земле не вечен...

[HAM]

Интерес янкерсов никто не отменял.Если они решили грохнуть Эрдогана,они грохнут...только вот Эрдоган сам сейчас воду льёт на американскую мельницу и поэтому он им нужен...как только наметятся признаки примирения-ждите или протестов в Турции или вообще военного переворота...По моему Эрдоган всё таки угодил на кукан к янкам..

[askort154]

Такое право ей дает конвенция Монтре от 1936 года. Согласно ст. 20 и 21, если Турция считает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности", то может принять решение о закрытии проливов.

Турция самостоятельно не может закрыть. Она обязана обратиться в Совбез ООН
с доказательствами угроз. СБ ООН - утверждает , если 2/3 голосов "За".
Любая страна из постоянных членов СБ ООН ( их пять - Россия, Китай, США, Англия, франция), может заблокировать решение. Так гласит Конвекция Монтрё от 1936 г.

[astepanov]

Прям так в конвенции от 36 года и написано: решение принимает СБ ООН? Вы ничего не путаете?

[askort154]

astepanov....Прям так в конвенции от 36 года и написано: решение принимает СБ ООН? Вы ничего не путаете?

Для этого и принята Конвекция Монтрё от 1936 г., чтобы Босфором управляло ни одно государство, так как в Черноморский басейн входят ешё 4 государства - СССР(Россия), Грузия, Румыния и Болгария. Для этого и регламентировали правила. В 1993 г. эта Конвенция была пролонгирована.
Так что, крики турецких политиков - закрыть пролив, чистейший блеф на публику.

[g1washntwn]

Вероятнее, что Турция не закроет, а откроет проход для кораблей НАТО любого тоннажа и класса.

[askort154]

1washntwn....Вероятнее, что Турция не закроет, а откроет проход для кораблей НАТО любого тоннажа и класса.

Проход военных кораблей, так же регламентирован Конвенцией. Проход военных кораблей стран не Черноморского басейна ограничен сроком пребывания 21 день и общим водоизмещением не более 30 тыс. тонн. и неважно чьи корабли НАТО, США или Китая и т. д )

[g1washntwn]

Вы описываете мирное время. Почитайте статьи 20-21 Конвенции где Турция признает себя воюющей стороной. "...на своё усмотрение"

[astepanov]

Как пелось в старинной студенческой песне, "Прошла любовь, увяли помидоры".

[jeka424]

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20202281122-r1Syx.html

[shoroh]

Воевать с Турцией только из Идлиба никто не будет. Если турки попробуют атаковать наших военных, то получат по щщам от души, и никакие газопроводы и АЭС не спасут Эрдогана. Кто то сомневается в военном ответе России? Грузия, украина тоже так думали. Все эти разговоры про вторую армию в НАТО, это все до первого серьезного столкновения. Одно дело воевать с курдами, а другое дело ловить ракеты по всем своим стратегическим объектам. Генштаб Турции должен понимать то, что США не кинется их спасать.

[TatarinSSSR]

Когда турки сбили российский СУ-24, погибли пилот и спецназовец - был военный ответ России? Откуда такая уверенность у вас?

[Пижон]

Воевать с Турцией только из Идлиба никто не будет. Если турки попробуют атаковать наших военных, то получат по щщам от души

А если турки не станут "атаковать наших военных"? А просто, от души вломят ВС САР, и установят свой протекторат над Идлибом? Ну, и под шумок, пройдутся, вообще, по всем объектам на территории Сирии, по которым сочтут нужным, и до которых смогут дотянуться?
Какие тогда будут наши действия? Честно говоря, я широкого спектра эффективных и реальных контрмер, в создавшейся ситуации, особо, не вижу. А вот репутационные издержки у нас могут быть внушительные.

[Last centurion]

а президентский дворец нового падишаха и инджирлик в радиусе калибров? если да, то все норм и это -плюс минус бурление канализации

[Lek3338]

Министр обороны Турции заявил: "Не смотря на то что ,место нахождение наших военных было координировано с Российской стороной .Была организована воздушная атака на наших военных ,не смотря на предупреждение повторно наши силы были атакованы .Во время этих воздушных атак даже кареты скорой помощи были под ударом .Во время воздушной атаки вокруг наших военных ,не было никаких групп из антиасадовских сил .После предательской атаки ,сразу наша авиация,БПЛА и наземные силы уничтожили 200 целей Асадовского режима . В итоге уничтожено 5 вертолётов ,23 танк ,10 бмп ,23 единиц артиллерии разных калибров ,5 грузовиков с боеприпасами ,1 Панцирь-С1 ,1 БУК-М1 ,штаб и не сколько складов с оружием и провизией и 309 солдат режима .Удары будут продолжены ,кровь шехидов не останется не отомщенной"

[Tank Hard]

Цитата: Lek3338

,кровь шехидов не останется не отомщенной"

А в каком месте турецкие военные, воюющие в стране Сирия, против правительственных войск, внезапно стали шахидами?

[Lek3338]

Цитата: Tank Hard

А в каком месте турецкие военные, воюющие в стране Сирия, против правительственных войск, внезапно стали шахидами?

У турков погибшие за родину априори шахиды ,не ко мне вопрос , я просто цитировал .К черту эти минусы плевать на них ,но просто интересно зачем минусят? В благодарность что оперативно перевёл Акара ? и восполнил информационный пробел с противоположной стороны ? Если кто делится с информацией в кавычках это цитата, а не его личное мнение .Но кому тут на ВО это объяснишь ? Походу нужно было добавить мнение переводчика не совпадает с мнением автора цитаты ,дурдом одним словом

Цитата: serzh.kost

Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки...

[Tank Hard]

Цитата: Lek3338

У турков погибшие за родину априори шахиды

Ага, Сирия уже родина турок...

[Lek3338]

Цитата: Tank Hard

Ага, Сирия уже родина турок

Для тюрка родина растяжимое понятие,особенно турка с имперским прошлым. Впрочем как и для русского ,отец которого 60 лет назад приехал (например) Камчатку и уже возмущается приезжими ))) В этом вы с турками похожи .

[Tank Hard]

Цитата: Lek3338

,но просто интересно зачем минусят?

Цитата: Lek3338

Походу нужно было добавить мнение переводчика не совпадает с мнением автора цитаты

Просто Вы часто мелькаете в комментах о Азербайджане и Турции, чего вы ожидали?

[Lek3338]

Очень редко о Турции ,очень часто об Азербайджане ибо гражданин.Турция мне не интересна совсем ,не нравятся мне турки в основе своей .Пафоса много ,а комментирую исключительно с военного интереса .Как что там происходит ,а кто победит Асад ,РФ и Турция вообще плевать .Но интересны военные разные маневры и достоверность информации .Бросаю её и жду опровержения или подтверждения потом делаю выводы .Свои выводы по военным вопросам ,война зрелищная штука я вам скажу, как бы цинично не звучало .

[Tank Hard]

Цитата: Lek3338

часто об Азербайджане ибо гражданин.

Тут часто азербайджанец - это синоним турка, хотя Вы вроде и не азербайджанец по национальности( если не ошибаюсь).

Цитата: Lek3338

,не нравятся мне турки в основе своей .Пафоса много

Я родом из Киргизии, там так же далеко не все считают турков отцами тюркских народов.

Цитата: Lek3338

война зрелищная штука я вам скажу как бы не цинично .

Смотря что Вы считаете за войну и за зрелищность. Пережил "Ошские события", "Баткенские события", "революцию тюльпанов 2005 года". Мне не понравилось. Впрочем, каждому - своё.

[Lek3338]

Цитата: Tank Hard

Тут часто азербайджанец - это синоним турка, хотя Вы вроде и не азербайджанец по национальности( если не ошибаюсь).

Да сам турок для меня , это не синоним тюрка .Культурно да а так антропологически нет,генетически разве что 11% максимум 20 что в Турции что в Аз-не .

Цитата: Tank Hard

Я родом из Киргизии, там так же далеко не все считают турков отцами тюркских народов.

Однозначно правильно считают ,скорее киргизы отцы турков чем наоборот и то с натяжкой

Цитата: Tank Hard

Смотря что Вы считаете за войну и за зрелищность. Пережил "Ошские события", "Баткенские события", "революцию тюльпанов 2005 года". Мне не понравилось. Впрочем, каждому - своё

Сочувствую ,я тоже не сторонник меж нац розни ,но война она война .Если началось поздно пить боржоми ,конкретно в этом конфликте я не сторона .

[astepanov]

Это точно, дурдом. Неважно, свою точку зрения озвучивает автор поста или же приводит цитату для информации, а важно лишь то, пришелся ли текст по вкусу читающим. Если завтра кто-то напишет про плохую погоду, то заминусуют несмотря на то, что это цитата из официального прогноза, и в дрянной погоде автор совершенно не виноват.

[serzh.kost]

Цитата: Lek3338

200 целей Асадовского режима . В итоге уничтожено 5 вертолётов ,23 танк ,10 бмп ,23 единиц артиллерии разных калибров ,5 грузовиков с боеприпасами ,1 Панцирь-С1 ,1 БУК-М1 ,штаб и не сколько складов с оружием и провизией и 309 солдат режима

Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки...

[Karaul14]

Недавно тут писали, что подписанное перемирие в Сирии между РФ и Турцией(фактически) сблизило их и теперь они чуть ли не дружить против Америки будут, С-400 же купили т.д. На деле же в самом перемирии были созданы неразрешимые противоречия, которые должны были привести к эскалации и американцы это хорошо знали, потому что они очень умело ведут свою политику и просчитывают наперед, не то что власти России - даже Беларусь и то против себя настроить сумели. Можно сколько угодно изображать Путина над шахматной доской, который всех обыгрывает в геополитике, фантазии от того реальностью не станут.

[Tank Hard]

Цитата: Karaul14

Недавно тут писали, что подписанное перемирие в Сирии между РФ и Турцией(фактически) сблизило их и теперь они чуть ли не дружить

ИМХО, конечное, но никогда Турция не будет другом России, как и Иран, впрочем.

[TatarinSSSR]

Я не люблю либероидов и всепро.....ков, но в ваших словах есть доля истины, и насчет Турции и насчет Белоруссии. К огромному сожалению. Сейчас на лицо огромный просчет российских стратегов, аналитиков и советников насчет Эрдогана и самой Турции, её армии. Россия сейчас загнала себя в очень плохое положение.

[ВВСs]

Проливы понятно, дело серьёзное, но вот отказ от развёртывания С400, если честно не понял в чём угроза России, кроме как показательный протест. Или это намёк что развёртывать С400 не будем, между прочим как раз об этом нас просят партнёры по НАТО, мало ли о чём они нас ещё попросят касаемо С400. Но это как по мне тоже глупо. А пока турецкие СМИ нагнетают "Адмирал Макаров" и "Адмирал Григорович" с Калибрами проходят Босфор и Дарданелы, по крайней мере так пишут СМИ Российские, наверное на выходные будет заваруха.

[Sergst]

Цитата: Zoldat_A

Кстати, немцы в 41-м тоже ничего не объявляли. Даже посла перед нападением не потрудились вывезти.

Кстати, объявляли, посол и передал ноту об объявлении войны

[Дилетант]

Турция может перекрыть проливы Босфор и Дарданеллы в качестве одного из вариантов реакции на обострение ситуации в сирийском Идлибе, такая возможность рассматривается. Кроме того, Анкара может отложить развертывание российской ЗРС С-400. Об этом пишут турецкие СМИ.

СМИ могут писать все, что угодно. На это они и СМИ. Кто-то собирался мыть сапоги в Индийском океане, УкроСМИ уже завтра забирают Кремль, ну а то, что иногда пишут на заборах вообще "УЖАС".
Ну а закрыть проливы для военных кораблей

Если Совет Лиги Наций большинством в две трети голосов решит, что меры, принятые таким образом Турцией, не обоснованы и если таково будет равным образом мнение большинства Высоких Договаривающихся Сторон, подписавших настоящую Конвенцию, то Турецкое правительство обязуется отменить данные меры, а также те, которые были бы приняты в силу статьи 6 настоящей Конвенции.

Турки смогут только с разрешения ООН

[ochakow703]

Не, ну прям бараны на новые ворота. Им уже внятно объяснили, где их место, и как скоро нужно убраться, так нет они еще пытаются козни строить... Чего ж они все такие тупые то???

[Jarserge]

Эрдоган почти как Гитлер влез в войну на несколько направлениях в Идлибе, в Рожаве, в Ираке и в Ливии. При том что у него нерешены вопросы с армией, после неудавшегося заговора, присутствует напряжение с популярностью, да ещё неоднозначные отношения со странами НАТО.Даже и не знаю какой фортель он может ещё выкинуть

[behappy]

У РФ вызовов не меньше, а даже больше и посерьезней. Многие ждут, чтобы все направления (конфликтные) у РФ заполыхали красным пламенем. И таких направлений рФ себе наделала за последние голда просто пруд пруди. И тогда вопрос о том, кто потянет - даже не вопрос. И Да - Турция член НАТО, какие бы отношения ни были. А НАТО вроде как пока соблюдало свои договоренности не смотря ни на что. А вот у РФ с соблюдением договоренностей репутация в мире подмоченная (чтоб кто ни говорил).
ВВП зря заигрался в Сирии. Свои бы внутренние вопросы решил бы. Сирия для обычных российских семей/солдат/матерей - пустое не нужное место. А вот когда 200-е поедут пачками, вопрос: а какая популярность гарантирована ВВП, раз Вы так печетесь о популярности Эрдогана?! Думаю что и сейчас у ВВП уже не то, что было, а вскоре и того не останется (ну далеко не все в РФ согласны задницу рвать за Асада, не правда ли?! Я понимаю еще за свою страну, но за Сирию? Зачем?)

[Jarserge]

Извините но я с Вами не согласен. Практически все Ваши утверждения голословны особенно в отношении России. Так Поток сознания. Вы не имеете понятия о чём говорите. Разберитесь сначала в вопросах

[1536]

Похоже, что турки начинают звереть.

[behappy]

Цитата: новичок

По моему, Эрдоган загоняет себя в тупик.

Эрдоган как раз рядом, достойные ВС и логистика на его стороне. И это Эрдоган себя загоняет в тупик? Насколько видно это ВВП сейчас в тупике, как ни крути и не кричи Ура

[Андрей Великолепный]

Министр МИД СССР Андрей Громыко- вместо Босфора можем построить ещё два пролива, только вот Стамбула, к сожалению, не будет
Вот это был ответ, такую страну потеряли...

[bar]

Анкара может отложить развертывание российской ЗРС С-400

Вот это напугали так напугали
Султан от злости перестал бояться очередного гюленовского переворота при поддержке полосатых, на случай которого он и закупал эти С-400? Походу крыша у него серьёзно едет.

[spectr]

Турки начинают практически в открытую нарушать международные договоренности. Интересно "ящик Пандоры" уже открылся или еще только открывается?
Сейчас интересная картинка вырисовывается. Турция подминает под себя Сирию, а если вспомнить, что Ирак был когда-то частью Османской империи, то соседи могут начать нервничать смотря на этот силовой захват. У них ведь тоже есть курды, которые мешают жить туркам.
Я так понимаю, если турки переусердствуют, то РФ может получить второй канал поставки военной техники и боеприпасов - сухопутный. Правда насколько он безопасный.

[Zaurbek]

Чего и следует ожидать....

[Incvizitor]

Если начнут нападать массово на наши войска надо ЯО применять (можно и заранее об этом предопредить и туристов всех вывозить), всех этих сявок необходимо на место ставить, без потерь с нашей стороны, они должны понимать, что существуют благодаря терпению наших "властьимущих терпил" но у всего есть своя черта.

[Incvizitor]

*Предупредить. - С телефона ошибку выдало.

[30143]

Цитата: Алексей Зоммер

Цитата: _Ugene_

но больше интересно что нам делать

Хороший вопрос. Очевидного ответа не просматривается, кроме: "Жахнем!"
Потому, что после того как "Жахнем" встает следующий вопрос: Что дальше?
Будем надеяться на хитрый план..

Какой план? Все по обстоятельствам! Как с Крымом.
Сначала втянуться в драку, а потом подумаем, как выбраться из ххвна. Причём никто не говорит, что потом разгребать прийдется не один год.
А если Турки откажутся от газа? Назло! Они могут. Убытки кто покроет? У меня складывается впечатление, что Путин завязывает узел для того, чтобы потом никто не смог разрулить... А потом всей страной будут просить ВВП, как спасителя, чтобы он остался ещё лет на десять?
Обратите внимание, что это обострение совпало с конституционной перестройкой.
Да, обратите внимание, какой геволт на ВО поднялся. Все хотят повоевать? Чужими руками? Или как? Ах, да, жахнем ядреной бомбой... совсем мозгами поехали?
... все пропьем, но флот не опозорим?

[parkello]

турки могут,и закроют,как только решатся . это давно было известно,но когда именно,вот сейчас стало ясно. тот кто нам говорил про все эо лет 20 уже не живет в этом миру...но его слова только сейчас начинают проявляться в деле . если турки вспомнили о ковенции,то значит они воспользуются ее соглашениями независимо от условий войны в провинции Идлиб. провинция это предлог..а причина кроется в инм. так что турки перекроют проливы.будьте к этому готовы .

[Неудержимый]

В Анкаре задумались о закрытии

Пусть лучше и не помышляют об этом..И вспомнят слова Косыгина о проливе втором ))))

[A.B.]

Турки нация торгашей и этим всё сказано...

[-ш-]

так то можно закрыть доступ плавать после пролива в чёрном море )

[NordUral]

Громыко невозмутимо ответил, всего лишь два залпа и кроме Босфора появятся еще проливы, правда не уверен, что останется Стамбул!

Источник: https://zen.yandex.ru/media/smarttatar/kak-turciia-pytalas-zakryt-bosfor-dlia-sovetskih-korablei-i-kak-sssr-v-dve-sekundy-reshil-etot-vopros-5e5898022a7320592b6f7a0b
Жаль только, что мы уже не СССР и даже не РСФР.

[Avior]

яндекс дзен- это сильный источник
А серьезный знаете? Интересно, откуда эта история пошла...

[NordUral]

Согласен, Сергей, сам его не люблю, клеветнический канал. И насчет тогго, что это Громыко сказал, сомневаюсь. А привел только потому, что к месту это.

[75Сергей]

Любопытно, в конце 70-х годов Турция заявила, что рассматривает вопрос о закрытии для военных кораблей Советского Союза проход через Босфор в Средиземноморье.

На это заявление, товарищ Громыко Андрей Андреевич (Министр иностранных дел СССР с 1957г по 1985г) сказал на коктейле в Белом Доме американским журналистам, что для прохода в Средиземноморье Черноморскому Флоту СССР потребуется всего лишь пару залпов ракет. В результате этого появится, кроме Босфора, ещё два прохода в Средиземноморье, но, увы, не будет Стамбула. После этих слов Турция больше никогда не поднимала вопрос о закрытии Босфора для военных кораблей СССР.

[Avior]

На ветке уже несколько раз приводили эту историю, но никто не приводит источник
Уж очень на байку похоже
В конце 70 х Турция была членом НАТО, и такое заявление Громыко, тем более американцам, вызвало бы грандиозный скандал и шум, но ничего такого не было
И не помню я попыток перекрыть Босфор в конце 70х и найти нигде не удалось подтверждения.
Более того, это очень странно было бы услышать от Громыко, не тот человек был, диванным пафосом не страдал, и был, кстати, одним из инициаторов подписания Договора о недопущении ядерной войны (1973) и Хельсинского акта 1975 года, да и вообще, громкими словами не бросался , да ещё и такими.
История эта в интернете массово появилась в 2015 году, а откуда взялась- непонятно.
Может, вы знаете ссылку на источник этой истории?

[75Сергей]

Тогда на нато хрен ложили.

[Avior]

Я служил в 80-х
Относились весьма серьезно и без шапкозакидательства
О том что мой противник Турция и Греция,слышал на каждой второй беседе замполита, и никто не считал войну с ними плёвым делом, как это можно почитать сейчас в комментариях

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Цитата: shoroh

Грузия, украина тоже так думали.

> украина

А, так это ВСУ на наш Крым напали в 14-м? Очень интересно.

[75Сергей]

Крым был незаконно аккупирован Украиной, договор о передаче не был ратифицирован.

[lvov_aleksey]

все это уже устарело, мы ходим и нам не мешают.
p.s.
https://topwar.ru/168445-rossija-napravila-v-sredizemnoe-more-srazu-dva-fregata-proekta-11356.html
https://topwar.ru/168471-bdk-orsk-chf-prosledoval-cherez-prolivy-v-sredizemnoe-more.html

[lvov_aleksey]

Цитата: 75Сергей

Крым был незаконно аккупирован Украиной, договор о передаче не был ратифицирован.

глупость больше такую не говори, в СССР просто подарили Крым УССР, было это в рамках одного государства!!!!!!!!

[Ст.пропорщик]

А еще А. Громыко сказал , что , ну проделаем мы для себя еще один пролив, типо Босфор. Турки одним словом.

[KLV]

Неизвестному автору этой статьи было бы неплохо привести ссылки на несколько турецких источников. И, желательно, достаточно серьёзных, а не уровня "жёлтых" газет для брачных знакомств.

[ИЛ-64]

Написал, а потом обнаружил, что Вы о том же

[ИЛ-64]

А где ссылка на источник про "В Анкаре задумались"? Перепевы рассуждений на эту тему из наших медиа.