Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Константин Казенин: Почему растет влияние Грузии на Северном Кавказе?

Константин Казенин: Почему растет влияние Грузии на Северном Кавказе?Идея этой заметки возникла у меня, когда я изучал документы различных общественных организаций Дагестана, как зарегистрированных, так и неофициально существующих, которые проводили в последние годы митинги в Махачкале. В отличие, например, от Москвы, в Дагестане митинги проводятся почти исключительно по двум поводам: в связи с исчезновениями людей, в которых их родственники винят силовиков, и в связи с незаконными, по мнению местных жителей, отъемами земель. Меня в данном случае в основном интересовали митинги второго рода, и вот что я прочитал, например, в открытом письме одного из многочисленных сельских "антикоррупционных комитетов" на имя полпреда в СКФО Александра Хлопонина, которому ранее члены того же комитета жаловались на то, что чиновники незаконно продают земли их села (особенности орфографии и пунктуации оригинала сохранены):

"Очень хотелось бы знать, когда Ваш взор падет и в нашу Республику или Вы и дальше намерены заниматься только Чечней. Хотя в то время, когда последняя цветет и расцветает, мы, Дагестанцы тонем в пучине коррупции и беспредела чиновников... Ужасное положение людей вынуждает выходить на митинги против коррупции. Очередной такой митинг был проведен 03.10.2011 в гор. Махачкала, на площади Ленина, где люди вышли с плакатами "Нет коррупции, Нет чиновничьему произволу", "Грузия помоги нам обрести демократию" (выделено мной - К.К.) и это только начало".

Призывы о помощи к Грузии на дагестанских митингах на самом деле звучали, и не раз. Это заставляет предположить, что официальный Тбилиси сумел провести в этом регионе некую пропагандистскую кампанию. До некоторой степени это верно. Но самопиар Грузии в Дагестане имеет своей мишенью почти только интеллигенцию республики. Здесь, надо признать, работа построена довольно грамотно. Например, активно ищутся контакты с представителями дагестанской гуманитарной среды, учившимися в советское время в Тбилиси (а таковых немало, и часто это очень известные люди): их приглашают на конференции в Грузию, некоторым предлагают там работу. Выделяются гранты и для молодых гуманитариев и журналистов. Но это все же касается только работы с довольно тонкой прослойкой интеллектуалов. Попытки же Грузии добиться влияния в более широких слоях дагестанского населения были в основном довольно неуклюжими. Собственно, доподлинно известно всего об одной такой попытке: в конце 2010 года грузинские парламентарии принимали делегацию, прибывшую от имени цезов (дидойцев) - коренного народа высокогорного западного Дагестана, чья родина находится на границе с Грузией и который с ней исторически был тесно связан. По сообщениям грузинских СМИ, делегаты рассказывали, "как с ними обращаются в России". Однако вскоре мандат делегатов на такие заявления от имени целого народа был поставлен под сомнение, и какого-либо заметного продолжения эта история не получила.


Представления о Грузии у дагестанских сельчан, упоминающих о ней на своих митингах, довольно туманны. На все вопросы об этой стране они обычно отвечают, что там "все по закону" и "победили коррупцию", но как-то развить эту мысль не могут. Слыша такие ответы, лишний раз убеждаешься, что постсоветское пространство - не приоритетная тема для телеканалов, доступных массовой аудитории на Северном Кавказе. Грузия - скорее некий символ для участников протестных акций, мало связанный с реальностью, но очень востребованный.

Чтобы понять причины такой востребованности, надо хотя бы немного представлять, как устроено разрешение земельных споров, регулярно возникающих в равнинном Дагестане. Начинается обычно с того, что жители какого-то села обнаруживают, что земли, которые они неформально много лет считали своими, оказались в чужой собственности, или продаются государством, или кем-то арендованы на 49 лет. После этого идут попытки отстоять земли в суде, но они разбиваются сразу о два препятствия. Во-первых, судейская коррупция. Искатели правды в судах не раз рассказывали, что перед судебным заседанием адвокат противоположной стороны подходил к ним и прямо говорил: "Вы зря приехали, вопрос уже решен". Во-вторых, крайняя юридическая запутанность земельных вопросов. В этом плане Дагестан существенно опережает большинство российских регионов: там регулярно оказывается, что на одну и ту же землю зарегистрированы права одновременно двух и более лиц, а на этот "управляемый хаос" наслаивается особый правовой режим на большой части сельхозземель, установленный республиканским законодательством. Есть ли шанс в такой ситуации у простых граждан защитить свои земельные права? Есть. Надо сделать свой протест максимально гласным и громким, и тогда какой-то влиятельный чиновник займется им вплотную. Но он будет выступать не как официально полномочное лицо, а как неформальный "решальщик", способный договориться с новым бенефициаром спорных земель. Если "решальщика" не найдется - шансы чего-то добиться крайне малы. Если же в деле обнаружатся интересы какого-то сверхвлиятельного республиканского или муниципального чиновника - то не поможет и "решальщик". Поссориться с сельчанами для таких сверхвлиятельных - не проблема: не выборов же им опасаться. Рассказывают, что сын одного из таких встретился с жителями села, на земле которого без ведома сельчан выстроил завод, и прямо заявил: "Я приобрел ваши земли совершенно законно, вот как любой из вас покупает на рынке костюм".

То есть процедурный, законный способ решения земельных споров часто отсутствует в принципе. Только неформальные пути под эгидой несменяемой бюрократии. У тех, кто безуспешно бродит по этим путям, и возникает образ некой сказочной "страны за горами", где все иначе. И стоит властям реальной страны, чье название фигурирует в митинговых лозунгах, более активно проявить интерес к Дагестану - она легко найдет здесь готовую группу поддержки, которая поможет создавать "общекавказский дом" с центром в Тбилиси.

Уже много лет как в российском политическом дискурсе закрепились представления о том, что внешнеполитическая состоятельность страны и демократизация внутренней жизни - это почти антонимы. Утверждается, а чаще подразумевается как само собой разумеющееся, существование следующих альтернатив: либо суверенность страны - либо развитие демократических институтов; либо твердость и "субъектность" в международных делах - либо развитие реальной конкуренции во внутренней политике. Приведенный пример ясно показывает, как опасно противопоставлять эти понятия. На Северном Кавказе именно недоразвитость политической и правовой системы создает благоприятную почву для внедрения в регион враждебного России государства.
Первоисточник: http://www.regnum.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 53
  1. Ruswolf 25 июля 2012 06:24
    Всё закономерно!
    Люди за кого бы и где бы не голосовали, всегда ждут от избранника шагов напраленных на стобилизацию и улучшение социальных вапросов.
    А что народу надо
    Работа, достойная зарплата (для проживания), защищённость как от внешенего врага, так и от внутренних, уверенность в завтрешнем дне.
    Вродебы избитые фразы - не чего нового и сверхестественного.
    Только вот наши избранники больше занимаются своими личными вопросами, на втором месте международные - потому что это так же касается их лично, а народу - что останется. А остаётся не много, но зачастую забирают и это, обещая счастливое будущее.
    В такой ситуации, и это вполне естественно, появляются желетили и сострадатели тех кого считают ущемлёнными. Идея не нова. С покон веков при аккупации или перед ней агрессор всегда ищет на кого можно оперется при военной экспансии.
    Что качсается народа Дагестана, то я считаю что перед ни вообще можно снять шляпу, что народ ещё не вышел на баррикады, а досих пор пытается противостоять терроризму - но как это не странно в одиночку! И информацию о нём давольно сухую мы получаем из оперативной сводки новостей.
    Хочется спросить руководство страны -
    Может хватит поворачиваться к народу ж.... спиной. Нельзя столько злоупотреблять его терпением - может сорваться.
    И тогда такие ка Саакашвили станут по настоящему народными героями и великомученниками за "правое" дело.

    Тема статьи очень актуальна и необходима для обсуждений !
    1. esaul 25 июля 2012 07:16
      Мне интересна сама схема построения аргументации, как ЗА, так и ПРОТИВ.

      Когда приводяться положительные моменты ситуации в ГРузии, приводятся пару аргументов ( но и те, как говорит автор . На все вопросы об этой стране они обычно отвечают, что там "все по закону" и "победили коррупцию", но как-то развить эту мысль не могут. ) из одной , двух областей. Когда речь заходит о коррупции в России, акцент смещается на неурегулированность вопроса собственничества земель..." А что нам скажет начальник гаража?", тобишь - А что нам скажут про то, как такие вопросы решены в Грузии. Земельный вопрос - это краеугольный камень и показатель демократического и равноправного общества.
      А в целом, считаю, что статья написана под впечатлением восторженных од во славу Грузии и её "бессменного и справедливого" лидера одной дамы из рядов " креативного класса", которая не перестаёт восторгаться светочем грузинской демократии. Попадались материалы - чтиво из разряда шаблонов гида интуристов типа - "Эти великолепные строения свидетельсьвуют о том, что все люди нашей страны живут именно так!"
      1. Fox 070 25 июля 2012 12:46
        Цитата: esaul
        А что нам скажут про то, как такие вопросы решены в Грузии.

        Привет, Валерий! Всерьез говорить о том, что какие-то вопросы могут быть решены в Грузии не приходится, да и не в ней, "болезной", дело. Дело в состоянии наших внутренних проблем, которые практически не решаются и отданы на откуп местным чинушам. Проблема, на мой взгляд, в том, что поддержка жесткой вертикали власти, выстроенной в свое время президентом ( существование ее на тот момент было оправданно ), воспринимается руководством на местах, как индульгенция от всех прочих нарушений и мздоимствований. Не секрет, что такое положение вещей с разной степенью интенсивности сложилось во всех субъектах РФ.
        На мой взгляд, пока такая порочная практика будет продолжаться мы не сможем консолидировать общество вокруг гаранта конституции, а ведь именно он должен быть тем самым столпом, скрепляющим все население вокруг себя и внушающим безмерное доверие.
        Fox 070
    2. Dmitriy69 25 июля 2012 07:21
      Абсолютно верно!
      Добавлю только, что нам по сути повезло что там рулит иненно ссакошвили, был бы кто по умней кавказ ещё не так полыхал бы.
    3. Fox 070 25 июля 2012 13:06
      Цитата: Ruswolf
      я считаю что перед ни вообще можно снять шляпу,

      "+". Не "можно", а "нужно"!

      Цитата: Ruswolf
      Нельзя столько злоупотреблять его терпением - может сорваться.

      Обязательно сорвется. И будет искренне жаль, до боли в сердце, смотреть на, раздирающих друг друга, соотечественников, над которыми будут посмеиваться оранжевые либерасты и алчно потирать руки. Под этот шум растащат остатки нашего достояния и бросят нас всех подыхать от междоусобиц, голода и разрухи. Нельзя нам "срываться", хоть и хочется временами "начистить рыло" тому или иному народному избраннику. Вот и приходится, стиснув зубы, делать свою работу и мечтать о светлом будущем.
      Fox 070
      1. Ruswolf 25 июля 2012 16:33
        Феликс привет дружище!
        Ты опять в ударе! drinks
        хоть и хочется временами "начистить рыло" тому или иному народному избраннику.


        А почему бы и нет! Если хочется! good
        Я думаю по чаще в рыло, глядишь и соображайка работать начнёт! И эволюция наконец то продолжит своё шествие
        Как думаешь! angry
        1. Fox 070 25 июля 2012 16:46
          Цитата: Ruswolf
          ! И эволюция наконец то продолжит своё шествие

          Не-ет! На наших избранниках она ( эволюция ) отдыхает, или депутатская неприкосновенность ее не подпускает.
          Достало уже все: некомпетентные и жадные до денег и власти чинуши сидят в своих кабинетах и дальше МКАДа не видят, а если и обращают внимание на "свой" народ, то только после ЧП.
          Сейчас еще и Медведев решил землю продавать! Здорово! Наверное новый айфон хочет? Не наиграется никак.
          Fox 070
  2. itr 25 июля 2012 06:28
    Если честно я да же удивлен? какая к черту Грузия? какое влияние ?
    itr
    1. sergo0000 25 июля 2012 06:54
      itr,
      Какое влияние?Да самое обыкновенное-где тонко там и рвёться!И Саака прекрасно знает где у России самое слабое место на Кавказе!Если в лобовую и наглую не пролезло в 08.то можно теперь попытаться и в спину ударить.Хотя если снять у нас мораторий на смертную казнь,а за коррупцию именно ей и наказывать,то думаю очень многих проблем в России можно было бы избежать!
      Но это уже по определению невозможно-каждого второго чиновника придёться расстрелять!А Дагестан -это вообще змеинный клубок!И горя с ним мы ещё хапнем!
      1. Drednout 25 июля 2012 13:47
        Цитата: sergo0000
        Хотя если снять у нас мораторий на смертную казнь,а за коррупцию именно ей и наказывать,то думаю очень многих проблем в России можно было бы избежать!
        Но это уже по определению невозможно-каждого второго чиновника придёться расстрелять

        Расстреливать и херен с этой ВТО! Иосиф не побоялся - бы. Посли пары десятков показательных наказаний зажравшихся уродов - кровопийц по теме сам - бы за Вовика пошёл.
      2. Yeraz 25 июля 2012 19:08
        Да нету и грамма влияния у Грузии.Просто они реально в кавказе сумели нанести ощутимый удар по коррупции.Азербайджанцы,которые бываю в Грузии в восторге от их системы.Тем более если сравнить с системой власти в России и в Азербайджане.тут ни какая агитация не нужна люди приехали увидели и рассказали у себя.Да даже взять туризм каждый год в Грузию едет по полмиллиона азербайджанцев и армян.Потому,что ехать в Грузию и отдыхать там обходится дешевле чем у себя дома под боком.Почему да из-за коррупции.
  3. Александр романов 25 июля 2012 07:49
    Что говорить ,сами виноваты! Вместо жесткой политики в отношении корупционеров,у нас долбанный либерализм,пока люди не увидят ,что чиновников,которые очень любят деньги сажают с полной конфискацией,такая хрень будет продолжаться. Вот только влияния грузии сдесь не увидел,только внутренние проблеммы и не более того.
    1. Каа 25 июля 2012 09:48
      Цитата: Александр романов
      Вот только влияния грузии сдесь не увидел,

      Однозначно+! Это все равно, что хвост вертит собакой...
    2. Кадет787 25 июля 2012 23:57
      Приветствую Александр. Вся беда у нас происходит от коррупции, с которой власти борятся в период предвыборной агитации.
      Кадет787
  4. сергей32 25 июля 2012 08:13
    Начиная с 2000 года народ все ждет, когда же Путин начнет настоящую борьбу с коррупцией?
    1. timers 25 июля 2012 09:33
      А что, он должен со своими корешами бороться?
      timers
      1. Yeraz 28 июля 2012 15:47
        хехех)))красавчик)))
    2. Nikopol 25 июля 2012 11:29
      Открою маленькую тайну - НИКОГДА!!! Зачем ему это - если он всех своих старых друзей по дачному кооперативу, сделал миллиардерами. (Получается, он должен начинать с себя эту борьбу).
      Nikopol
      1. Drednout 25 июля 2012 13:50
        Опять - же, Сталин не побрезговал завалить и "брата" Кирова и "коллег" ленинцев-революционеров для блага страны и ликвидации оппозиции.
      2. Yeraz 28 июля 2012 15:50
        Борьба будет если зачистка начнется сверху и при чем тотальная.А нынешняя власть ни в России ни в Азербайджане на это не пойдет.Вскроется столько всего,что мама не горюй будет.
  5. Ив762 25 июля 2012 08:56
    Это ещё цветочки... Вот сейчас приватизация земли, с лёгкой руки нашей власти, начнется...!!!!....Новая форма "феодальной раздробленности" гарантирована... recourse
  6. Каа 25 июля 2012 09:01
    Грузия? А это где? - Такой вопрос возникнет у 99% населения земного шара. Ключевые строчки статьи здесь: " Грузия - скорее некий символ для участников протестных акций, мало связанный с реальностью, но очень востребованный".
    Вбросьте надцать миллиардов баксов в пустыню к бедуинам или бушменам, создайте информационный фантом об "оазисе дерьмократии" - и в соседних странах, куда эти деньги не вбрасывались, возникнет жгучее желание им подражать, чтобы тоже чего-нибудь перепало. Вот и вся роль Грузии на Северном Кавказе. А гоняться за США по всей нашей периферии, разбрасывая деньги в ответ, как в Чечне, так никакая экономика не выдержит, у нас ФРС с фантиками в загашнике нет.
    1. klimpopov 25 июля 2012 10:33
      А вот в том же письме и про Чечню написанно, которая цветет и пахнет, и туда значит "надцать миллиардов баксов" вбрасываются а вокруг чечни: Ставрополье которое погрязло в корупции, Дагестан с такой же проблемой плюс бандиты и отсутствие реальной власти, нищая Кабарда и КЧР где вообще не пойми чего творится, может власти пора занятся всерьез Кавказом а не выборочно и разово вбрасывать бабло в самые горячие места? Ведь и дороги и заводы есть и земли плодородной хоть жо..й кушай! Ан нет, нет комплексного подхода у власти, не видят они ситуацию. Мое ИМХО
  7. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 25 июля 2012 09:04
    Статья сплошная фальшивка! Кто знает хоть немножечко регион,тот поймет что все что написано не имеет под собой НИЧЕГО! В Дагестане идут перемены связанные с радикальным исламом, и причем тут Грузия! Писали от балды,так просто ,ради прикола!

    Да еще добавлю выше сказанному-дагестанцы не переваривают грузин!
    CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
    1. valokordin 25 июля 2012 09:49
      Сулейман, это не фальшивка. Автор не обобществляет , а пишет о некоторых проявлениях среди интеллигенции Дагестана. Я неоднократно бывал в Дагестане и даже в Тлярате на границе с Грузией, но в Советское время. Никакой враждебности к Грузии не ощущал. Но то, что молодёжь становиться на путь радикальной борьбы- это имеет социальные корни, а радикализация исламистов это лишь идейное обеспечение их борьбы. Грустно Грустно. Привет Бакы и Сумгаиту
      1. soldat1945 25 июля 2012 10:12
        Сулейман поддерживаю полностью живу и служу в Дагестане, какая к черту Грузия не разу даже упоминания не слышал, там головы людей совсем другим заняты у одних как из республики уехать все по выгодней продать, у других как "уразу" продержать, никто там с корупцией не борется все можно порешать или через родственников или через деньги!
        soldat1945
    2. Yarbay 25 июля 2012 13:10
      Уважаемый Сулейман!
      Вообще то Ислам один и в нем нет ни радикальности ни умеренности!!
      А те бандиты называющиеся вахабитами безграмотные люди ничего общего с исламом неимеющие!
      к грузинам и не только к ним действительно у дагестанцев не очень хорошее отношение!
      Там у них и к друг другу нехорошее отношение!
      Yarbay
    3. Fox 070 25 июля 2012 13:21
      Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
      -дагестанцы не переваривают грузин!

      На Северном Кавказе нет ни одной народности, которая бы любила грузин. Они обос...ались еще при Горбачеве.
      Fox 070
      1. Yeraz 28 июля 2012 15:54
        я вам открою секрет вообще в кавказе нету народа,которая любила бы другой.Есть те народы,которые не любят большинство.Есть к которым больше уважения и почтения чем к другим.Есть народы которым нейтрально.Все относительно.
    4. Drednout 25 июля 2012 13:55
      Цитата: CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
      дагестанцы не переваривают грузин

      Сулейман, извини, но ничего личного против грузин как людей никогда не имел ни я, ни моя родня. Родной дед по отцу после Сталинграда лежал в Тбилисском госпитале, чабаны с Чароды при советах часто уводили стада в Грузию на пастбища по горам. Вы уж извините, но чаще слышал идиотские выражения типа "Даги" не переваривают "Азеров". Хотя сам лично обожаю приезжать к друзьям в Баку.
      1. Yeraz 28 июля 2012 16:02
        Ну **дагестанцы**они все за пределами родины дагестанцы.Внутри изза нацмоанльной принадлежности горло грызут друг другу.При чем из-за любых постов от президента до главы муниципалитета.А нас в основном это аварцы не любят,а вот табасаранцы и кумыки наоборот.А так там все не любят друга друга)))
  8. volkan 25 июля 2012 09:25
    Мне Вот тоже странно.
    Как дагестанцы, будучи мусульманами, с открытым, якобы ртом, смотрят на православную Грузию?
    Это с чего вдруг?
    Ну а то, что Мишка выполняет задание дяди Сэма по дестабилизации Кавказа-это и второкласснику понятно.
    1. Yarbay 25 июля 2012 13:14
      тут думаю вопрос такого обиженного шанитажа со стороны некоторых обварованных с помощью коррупции жителей Дагестана!
      Чтобы громче заявить о себе и быть услышанами пошли на такой шаг!
      Цель оправдало средства,о них и , о проблеме заговорили,но немного в другом ключе))
      Yarbay
    2. Drednout 25 июля 2012 16:12
      Цитата: volkan
      Как дагестанцы, будучи мусульманами, с открытым, якобы ртом, смотрят на православную Грузию?

      Имеются в виду, если я правильно понял, светские представители дагестанцев, представляющие интеллигенцию, которые на самом деле к исламу относятся только как к принадлежности национального костюма и от которых не добьёшься религиозного экстремизма. Ну не подпишуться они с полуграмотными "амирами" на их зомботуфту. Соответственно идут попытки уже по разложению что называется "сверху".
      Ну я вроде так понял.
  9. Директор 25 июля 2012 10:03
    Беспонт какойто написан.
    Директор
  10. tan0472 25 июля 2012 12:30
    Из Грузии вещает русскоязычный канал ПИК. По моему он создан чтобы дестабилизировать ситуацию на Кавказе. Трибуна для разных гавнопольских и собчак.
    1. GEOKING95 25 июля 2012 13:03
      ага,как и россия создала джеорджия таимс
  11. GEOKING95 25 июля 2012 12:30
    мдаааа
    почему вы сципиваите об христианствов и мусулманов
    Грузия всегдо было толерантическим странои по этносу и по религии тоже
    вы же не знаите что до 1380 года,вес кавказ был христианским,потом тамерлен пришол и изменил это ;)
    может дядя сам хочет дестабилизация кавказа,но у вы с росииским политикеи это уже довно началос :)
    ах да вам полицеикую реформу надо сделатс,против корупций.что бы люди не досталяли хлапот
    1. Fox 070 25 июля 2012 13:27
      Цитата: GEOKING95
      Грузия всегдо было толерантическим странои

      ты здесь что забыл? О тлерантности заговорил? А осетин и абхазов вы тоже толерантно резали?
      Грузины - народ прикрывающийся демократическими идеями!
      Fox 070
      1. GEOKING95 25 июля 2012 13:51
        Fox 070
        Цитата: Fox 070
        Грузины - народ пантов и трусов

        незнаюши историю ;)
        скажите спасибо петру багратиону

        Цитата: Fox 070
        А осетин и абхазов вы тоже толерантно резали?

        кто резал? 18-19 веках это не россия резало осетинов?

        "Вообще, турки дерутся так отчаянно, что трудно стоять против них, — сравнивать с персиянами, значило бы обижать их. Теперь представьте, каковы должны быть делибаши, лазы, аджары и другие отборные войска, почитаемые отважнейшими из самых храбрых. Идя в бой, они не думают о возвращены; большая часть из них приготовляется на верную гибель — надевают белые рубашки, часто белое платье и принявши опиум, забывают о жизни, помнят только, что пред ними неприятель, злятся на каждого, как на личного врага своего и как бешеные несутся в ряды противников." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...v_E_E/text1.htm
        Цитата: Fox 070
        А осетин и абхазов вы тоже толерантно резали?

        когда мы их резили?

        у нас очен хотят изменитс историю россис грузии но люди не замбиаки и не верут,а верут истинои истории
        а вы болшинство уже переписали историю и верте иму :)
        http://forum.ge/uploads/post-66-1243189301.jpg
        http://i218.photobucket.com/albums/cc85/eyesoftiger9/TheKingdomofGeorgiaatthepea
        kofitsmi.jpg eta 12-13 vekax (zalatoi vek dlia gruzi)
        http://i218.photobucket.com/albums/cc85/eyesoftiger9/aaa-7.jpg
        http://i218.photobucket.com/albums/cc85/eyesoftiger9/20060726_061852_1330-1380_1
        .jpg
        http://i218.photobucket.com/albums/cc85/eyesoftiger9/20060726_053007_davit_IV2.j
        pg
        http://s52.radikal.ru/i135/0906/49/c16ab104912f.jpg
        http://s44.radikal.ru/i105/0906/f0/2b04553df53b.jpg
        http://i074.radikal.ru/0906/0d/e2780f7354ae.jpg gruzinskie carstva v tom chisle abkhazki :)
        http://s42.radikal.ru/i096/0906/ba/9f09a690a5d9.jpg
        http://s48.radikal.ru/i120/0906/8c/ed57d7f65bf5.jpg
        http://s58.radikal.ru/i161/0906/62/251b03f24332.jpg
        http://i050.radikal.ru/0906/9f/2d3bc74b9855.jpg
        http://s44.radikal.ru/i106/0906/1b/d70c2c22881c.jpg
        Tije ni znaesh skolka mi zemel patirali.
        http://s45.radikal.ru/i110/0906/05/9eae030b3fe4.jpg 1918-20 gadax gruzia : )
        http://s51.radikal.ru/i134/0907/bb/b99e16405593.jpg
        http://s53.radikal.ru/i140/0907/34/92860f22d522.jpg 16 vek
        http://images.beef.ge/pictures/ae72d2f3c81ded33926b423fb079d9cf.jpg
        http://images.beef.ge/pictures/1b7607bbc5c91f86ec84f798cb0a0bcd.jpg
        http://images.beef.ge/pictures/979b9e9da163fa8a0a71ffb325134de5.jpg eta antivikuraia karta,va vremia ptomele :)
        http://images.beef.ge/pictures/544c4dc25cbf2fddfcfe476006766ebb.jpg
        http://images.beef.ge/pictures/0ba176636ac6652f818f152c5917fde3.jpg
        http://images.beef.ge/pictures/3dfaa5f806221a8ad9393474127a4bc4.jpg
        http://img41.imageshack.us/img41/1367/jpgi.png 1460, edini gruzinskai carstva raspad neskalkix gruzinskix carstvov
        http://s07.radikal.ru/i180/0908/55/fc5512beb446.jpg gruzinskie carstva,v tom chisle abkhazski :) eta X vek,Xi veke nachinaetsa vasaedinenie gruzinskix carstvov 1010-1014 gadax,no patom 1027,apiats raspad.no 1089 gadu,kagda DAVID straitel na trone vaidot on vasaedinit gruziu i vignal turkov iz strani.sami izvestnaia bitva didgorskaia bitva 450 000 turkov vs 56 000 gruzinon.vtom chisle 40 000 gruzini,15 000 kivchagchi,200 krestanoscov i astlanie 800 (alanci,asetini): )
        http://s49.radikal.ru/i125/0908/a3/d2d56a3616e2.jpg vrasiiski imperii
        http://forum.ge/uploads/post-9-1252347680.jpg
        http://s09.radikal.ru/i182/0909/54/78846a895805.jpg
        http://s60.radikal.ru/i169/0909/ca/df361320020a.jpg
        http://s52.radikal.ru/i136/0909/e4/f6fd3f7cd3c9.jpg
        http://images.beef.ge/pictures/ebd4a08e1450963b232a68be56be1a4d.jpg
        http://images.beef.ge/pictures/8ecabdf3e15189237c902274bd85d772.jpg
        http://i034.radikal.ru/0909/49/e5f88ffcf388.jpg
        http://s57.radikal.ru/i157/0909/a9/83da2843d400.jpg
        http://images.beef.ge/pictures/d190c5410c056f1ff85c0d0d83f80f12.jpg vipushen vinecii 1692 gadu
        http://i068.radikal.ru/0912/10/1d4ae648d302.jpg vot gruzinskie pamiatniki,arxitekturi,kultura :)
        http://abkhazeti.info/history/Maps.php vot isho karti zdes.neskolka ni atkrilis :)
        http://images.beef.ge/pictures/528b7881ff9b0d9c98a3d2eed5466334.jpg evropa 1800 god
        http://s52.radikal.ru/i137/1003/2b/2951e2b6f2a1.jpg
        1. Fox 070 25 июля 2012 14:53
          Цитата: GEOKING95
          скажите спасибо петру багратиону

          С тех пор прошло много времени и вы обмельчали.
          Цитата: GEOKING95
          кто резал? 18-19 веках это не россия резало осетинов?

          Не надо брызжать слюной! В 18 веке Осетия ДОБРОВОЛЬНО присоеденилась к России, отправив посольство к русскому престолу и Владикавказ стал форпостом России на Кавказе. Кому ты пытаешься рассказать сказки?!!

          Цитата: GEOKING95
          когда мы их резили?


          Во времена Гамсахурдии ( 91-92гг.), во времена дерьмократа-галстукоеда Саакашвили в 2008г. Или ты это уже забыл? Не забывайся, здесь не либерастная Европа и эта лажа здесь не пройдет! Никто из Россиян не считает вау Грузию белой и пушистой. И поступили вы как трусы, напав на спящих людей!!! Иди и утрись со своими пропагандистскими фальшивыми ссылками. Поцелуй за меня Хилари Клинтон.
          Fox 070
          1. GEOKING95 25 июля 2012 14:59
            Цитата: Fox 070
            Во времена Гамсахурдии ( 91-92гг.),

            mdaa,va vremia gamsaxurdii. a vi ni znaite chto u nas nebelo armii i bili mxedrionci(zakluchonie).a vi zabivaite ab etnichiskix chistax v abkhazii??
            Цитата: Fox 070
            дерьмократа-галстукоеда Саакашвили в 2008г. Или ты это уже забыл?

            mdaa,nu gde mi rizali zdes mirnix asetinov? ax da vi isho verte ab 2000 pagibshix :)
            Цитата: Fox 070
            Никто из Россиян не считает вау Грузию белой и пушистой. И поступили вы как трусы, напав на спящих людей!!

            aga spiashix liudei katori 2 avgusta bili evakuirovani iz cxinvala.i isho cxinval ni bambili a bambili akrestnost cxinvala :)
            Цитата: Fox 070
            Иди и утрись со своими пропагандистскими фальшивыми ссылками. Поцелуй за меня Хилари Клинтон.

            apiats askarblenie.a uje chto ia daiu falshivki, a chto daiot putin to aficialni i pravdivi :)
            Цитата: Fox 070

            Не надо брызжать слюной! В 18 веке Осетия ДОБРОВОЛЬНО присоеденилась к России, отправив посольство к русскому престолу и Владикавказ стал форпостом России на Кавказе. Кому ты пытаешься рассказать сказки?!!

            pravda ?: ) eta vi ni rezali ? dabravolna? a ti znaesh chto za rasiiskix represii pa asetinami,mi ix dom dali v cxinvalskom regione :) ?
            Цитата: Fox 070
            С тех пор прошло много времени и вы обмельчали.

            agaa :) mi abmechali :) izvini no ti pravda ni znaesh istoriu :) kak ia panimaiu
            1. Fox 070 25 июля 2012 15:03
              GEOKING95,
              Перейди на русский язык, если хочешь, что-бы с тобой люди разговаривали.
              Fox 070
  12. Skorobogatov_P 25 июля 2012 13:13
    Это всё конечно хорошё про демократию и искоренение корупции. Но ведь Грузия официально обїявила Россию врагом №1. Так как єто могут граждане России отрабатівать грузинсике гранті в духовной сфере? Єто что елицинизм живёт и процветает?
    Skorobogatov_P
    1. GEOKING95 25 июля 2012 13:26
      Цитата: Skorobogatov_P
      Грузия официально обїявила Россию врагом №1.

      кто обявил?
      это вы не выборы какиета сделали у людах,и н1 враг росии оказиваютс грузия
      У нас таких дибилних выборов не делают :)
      1. Drednout 25 июля 2012 14:04
        Цитата: GEOKING95
        У нас таких дибилних выборов не делают :)

        Правильно, у Вас Мишико без всяких выборов бандитский переворот как в зоне, но на бакинские $ устроил и всё.
        Теперь клоун натуральный. На самом деле - никто в здравом уме клоуна врагом №1 признавать не будет.
      2. Fox 070 25 июля 2012 14:56
        Цитата: GEOKING95
        н1 враг росии оказиваютс грузия

        Много чести для вас быть врагом номер один. Так, хулиганье из подворотни, которое при первом же подзатыльнике разбегается, бросив военную технику и оружие. Позор!!! Вояки пластелиновые! wassat
        Fox 070
      3. datur 25 июля 2012 21:50
        GEOKING95,иди ка ты лучше кушай вместе со своим сакашвили галстуки- это у вас лучше всего получается!!!!!
  13. Дядька 25 июля 2012 13:33
    Цитата: GEOKING95
    Грузия всегдо было толерантическим странои по этносу и по религии тоже

    Сколько лет Грузия просилась под крыло Российской Империи, забыли? Как Россия защитила Грузию от турков, забыли? Ну так аджарские турки Вам напомнят, толерантный Вы наш.
    1. GEOKING95 25 июля 2012 13:39
      Дядька
      Цитата: Дядька
      Сколько лет Грузия просилась под крыло Российской Империи, забыли? Как Россия защитила Грузию от турков, забыли? Ну так аджарские турки Вам напомнят, толерантный Вы наш.

      сколка грузин погибло за россию напомнитс ? сколка за него воивала? скажите спасибо петра первова(был грузином).спасибо скажите петр багратиона,спосиба скажите сталину и берии что восаздали величаушую империю.спосиба скажите грузинскамо канструктора за топол- м
      1. Drednout 25 июля 2012 14:10
        Цитата: GEOKING95
        спосиба скажите сталину и берии что восаздали величаушую империю.спосиба скажите грузинскамо канструктора за топол- м

        Выражение сталина - "Грузия? Я Такой страны не знаю!" Не слышали?
        То-то теперь в Гори его музей переименовали.
        Про берию мингрелам отдельное спасибо. А по поводу конструкторов, ну ещё за "Колхиды" можно поблагодарить.
        Реально - воины достойные и среди грузин были, да и в науке при советах было много легендарных грузинских фамилий - никто не спорит.
        1. GEOKING95 25 июля 2012 14:16
          Цитата: Drednout
          Про берию мингрелам

          я грузин в первие а потом мигрелец ;)
          Цитата: Drednout
          Выражение сталина - "Грузия? Я Такой страны не знаю!" Не слышали?

          ну где он это говорил
          Цитата: Drednout
          Реально - воины достойные и среди грузин были, да и в науке при советах было много легендарных грузинских фамилий - никто не спорит.

          вот верху ест некии Fox 070 это вы иму скажите :)
          1. Fox 070 25 июля 2012 15:21
            Цитата: GEOKING95
            вот верху ест некии Fox 070 это вы иму скажите :)

            Кто что мне может сказать, если я прав?
            Fox 070
            1. Drednout 25 июля 2012 16:07
              Цитата: Fox 070
              Кто что мне может сказать, если я прав?

              Феликс, извините, но нет у меня личной ненависти к грузинам как к народу (к украинцам и беларусам тоже нет).
              Ничего против них (особенно грузинской кухни) не имею, а вот не дал народу бог пока нормального пахана (президента), так ничего с этим без очередного переворота пока не сделаешь.
          2. Drednout 25 июля 2012 16:02
            Цитата: GEOKING95
            Выражение сталина - "Грузия? Я Такой страны не знаю!" Не слышали?

            -Э.Радзинский.
            История трёх царей, книга 3 "Иосиф из Гори."
            Извините, страницу назвать не могу.
            Цитата: GEOKING95
            вот верху ест некии Fox 070 это вы иму скажите

            Некоторым его комментариям с удовольствием большущий + ставлю.
            Остальное спишу на эмоции.
      2. Fox 070 25 июля 2012 15:18
        Цитата: GEOKING95
        спасибо петра первова(был грузином)

        Цитата: GEOKING95
        спосиба скажите сталину

        Во первых: Петр 1 никакого отношения к Грузии не имел ( хотя, может и драл пару грузинок, кто его знает);
        Во вторых: Отец Сталина - осетин из Гори.

        Что еще тебе сказать, сказочник?
        Fox 070
  14. MHP 25 июля 2012 13:53
    "Константин Казенин: Почему растет влияние Грузии на Северном Кавказе?"

    Вывод-значит Правительство Р.Ф. недостаточно уделяет внимания Северному Кавказу.Надо не на прямую деньги перечислять ( то что они разворовываться уже не для кого не секрет) а открывать заводы, фабрики развивать инфраструктуру.Безработица не то что зашкаливает,она перешагнула все мыслимые границы и молодые люди пополняют ряды бандформирований.Снизиться уровень безработицы глядишь и криминогенная обстановка стабилизируеться!Одними спецоперациями ничего не решить нужен комплексный подход.
    С уважением
    MHP
    1. klimpopov 25 июля 2012 14:18
      Вы правы, я попытался донести это чуть выше. Ситуацию вижу изнутри. Нет у власти заинтересованности в Кавказе, а свято место пусто не бывает! Кавказ давняя мечта саксов, турок и вообще только в зимбабве не мечтают о Кавказе наверное. Если Россия не начнет развивать Кавказ реально, она его скоро потеряет!!! Или в очередно раз придется отстаивать свои права силой, так зачем до этого доводить? Ведь все уже построенно советами нужно только развивать. Но как сказал Гайдар: "-Кавказ для нас потерян". Они давно его продали. Осталось русских уничтожить или выдавить отсюда. Только вот не задача то вышла, оказывается Екатерина умнее была, казачьем заселила, а советы еще разной крови подмешала и получилась гремучая смесь человеков которые ну ни как не выдавливаются отсюда и эту землю считают также своей родной. А о исконности проживания многих народов на Кавказе можно долго спорить. Но: кто владеет Кавказом тот владеет Россией-сказал кто то из саксов, извините если не дословно...
  15. Дядька 25 июля 2012 14:13
    Цитата: GEOKING95
    скажите спасибо петра первова(был грузином).
    Петр 1 - грузин, это просто нет слов. А Багратиона мы знаем и чтим, в Москве памятник ему и станция метро его имени. И прочих героев помним, а в Грузии взорвали памятник советским солдатам, это факт. Когда грузинам напоминаешь об этом, все сразу "в бычку", типа и правильно, нет чтоб сказать, ну посмотрите, какая у нас власть, сменим её, вернём памятник, ещё 10 построим. Я, собственно, про толерантность грузин. Про турок Вам снова напоминаю, кого будете звать, когда Вас резать начнут? Ладно, зовите Россию, поможем.
    1. GEOKING95 25 июля 2012 14:24
      Цитата: Дядька
      Когда грузинам напоминаешь об этом, все сразу "в бычку", типа и правильно, нет чтоб сказать, ну посмотрите, какая у нас власть, сменим её, вернём памятник, ещё 10 построим

      a kto gavarit chto mi bili za? ani vabshe pirinesli ili vabshe razrushali drugie pamiatniki :)
      smenitsa vlast i verniom kaneshna :)
      Цитата: Дядька
      Про турок Вам снова напоминаю, кого будете звать, когда Вас резать начнут?

      izvini no mi s turkami do imperi rasii vaivali :) i s arabami toje do paevlenie vashevo gasudarstva
      Цитата: Дядька
      Петр 1 - грузин

      vabsheta mojet i ni gruzin,no i ni rasianin toje :)
  16. klimpopov 25 июля 2012 14:32
    Цитата: GEOKING95
    izvini no mi s turkami do imperi rasii vaivali :) i s arabami toje do paevlenie vashevo gasudarstva

    А вы, простите, от какого года ведете исчисление появление Государства Российского? А с в каком веке образовалась Грузия?


    Цитата: GEOKING95
    vabsheta mojet i ni gruzin,no i ni rasianin toje :)

    Если так говорить то кого вообще тогда считать русским, я живу на Ставрополье и грузинская кровь у меня тоже присутствует и эстонской четверть а мать из казачьей семьи и евреии гдето пробегали и немцы. А теперь вопрос: КТО Я если говорю по русски и считаю Россию родиной и воевать за нее пойду, не за власть а за Россию, ответте мне на эти вопросы как истенный знаток истории России.
    Извините что вмешиваюсь в Вашу беседу
    1. GEOKING95 25 июля 2012 14:48
      klimpopov
      Цитата: klimpopov

      А вы, простите, от какого года ведете исчисление появление Государства Российского? А с в каком веке образовалась Грузия?

      esli vi ab gasudarstve to 4-5 vekax gruzii
      a rasiiskaia gasudarstva 9 vekax
      a esli vi gavarite ab gruzinskix carstvov do do nashei eri 11 veke ili 14

      Цитата: klimpopov
      Если так говорить то кого вообще тогда считать русским, я живу на Ставрополье и грузинская кровь у меня тоже присутствует и эстонской четверть а мать из казачьей семьи и евреии гдето пробегали и немцы. А теперь вопрос: КТО Я если говорю по русски и считаю Россию родиной и воевать за нее пойду, не за власть а за Россию, ответте мне на эти вопросы как истенный знаток истории России.
      Извините что вмешиваюсь в Вашу беседу

      net,ia gavariu chto ivo atec ne bel ruskim :)
      ia ni v glube gavariu
      bil general shalikashvili,bil amerikaskim generalom John Malkhaz shalikashvili. on vsigda pomnil svaeie rodine.i sprasili ivo? u vas takaia slojnaia familia,vi ni xatite izmenits ivo? on atvetil: net,eta vasha prablema ani maia :)
      esli vashe rasujdenie gavarits,to gruzini v raneie vikax 3-4 bili kak skazats, kak vi.galubglazie i blandichki :D . no 11-12 vekax uje cheravolosie i kareie glaza :)
      Vi Ruski,i Vi patriot Svaeie Strani,kak ia.no ia ni liublu chto askartblivaiut mai stranu i narod.i isho ia ni takoi chilavek chtob askarblivats narodi i liudei i strani toje :) ia uvajaiu vsex narodov i stran toje :) ax ia ni takoi chilavek katori zdes askarblivaet etnos(naroda) i za to chto niznaet chto skazats i zaeta paluchats pliusiki :)
      1. klimpopov 25 июля 2012 15:05
        Цитата: GEOKING95
        esli vi ab gasudarstve to 4-5 vekax gruzii
        a rasiiskaia gasudarstva 9 vekax
        a esli vi gavarite ab gruzinskix carstvov do do nashei eri 11 veke ili 14

        Ну вот, уже проще общаться, начнем с 9 века и России, даже по "официальной" Рюриковсой истории в девятом веке государство у славян уже было, не считаю нужным это расписывать об этом много чего писанно переписанно и на этом сайте в том числе и "призвали" славяне Рюрика на княжение не просто так, или вы думаете что ходили, ходили славяне с дубинами до 9 века и бац, о а мож Рюрика позавем, он вроде поцан нормальный, пусть нас дураков уму разму научит. Вот вам ссылка почитайте, тогда мы с Вами понимать друг друга начнем
        http://topwar.ru/16763-drugoy-vzglyad-na-istoriyu-rusi.html

        Цитата: GEOKING95
        Vi Ruski,i Vi patriot Svaeie Strani,kak ia.no ia ni liublu chto askartblivaiut mai stranu i narod.i isho ia ni takoi chilavek chtob askarblivats narodi i liudei i strani toje :) ia uvajaiu vsex narodov i stran toje :) ax ia ni takoi chilavek katori zdes askarblivaet etnos(naroda) i za to chto niznaet chto skazats i zaeta paluchats pliusiki :)

        Ну я тоже за толерантностьи к людям и народам пытаюсь относиться с уважением. Грузин знаю очень много, нормальные они пацаны, ну а власть, ну что поделать... Советую вам гоните Саакошвилли в шею... Извините если гдето обидел Вас.
      2. sasha.28blaga 26 июля 2012 05:58
        Молодец Грузин!
  17. Дядька 25 июля 2012 19:50
    GEOKING95, что Вы оправдываетесь? Вас никто не хочет унизить или оскорбить, как грузина. У нас общая история, общая Вера, и надеюсь, общее будущее. После войны в Абхазии, нашему патриарху предложили принимать новые территории под свою юрисдикцию Последовал чёткий ответ: это каноническая территория Грузинской Церкви. Нам вашего не надо, гоните Саакяна и будем жить как братья.
    1. sasha.28blaga 26 июля 2012 06:09
      Молодчага.
  18. TRUVOR 25 июля 2012 20:16
    Хорошо знаю Дагестан и дагестанцев так как у меня много друзей из этой красивой республики. ДАГЕСТАН это можно сказать российская Швейцария .Республика могла бы жить на одном туризме .НО не работают законы большая проблема национально клановый приоритет в решении проблем любых.Надо распустить РЕСПУБЛИКАНСКИЙ ПАРЛАМЕНТ ЭТИХ 97 ДАРМОЕДОВ и ввести прямое президентское правление из центра .НАДО УБРАТЬ ТЮРЬМЫ ДЛЯ МЕНТОВ И СДЕЛАТЬ ВСЕ ТЮРЬМЫ ОДИНАКОВЫМИ И САЖАТЬ МЕНТОВ И ЧИНОВНИКОВ И ПРЕСТУПНИКОВ В ОДНУ ТЮРЬМУ .ВЫ ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЧИНОВНИКИ И МЕНТЫ ТЕ КОТОРЫЕ КОРУПЦИОНЕРЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОДУМАЮТ ПРЕЖДЕ ЧЕМ БРАТЬ ВЗЯТКУ
    TRUVOR
    1. klimpopov 25 июля 2012 20:19
      Цитата: TRUVOR
      НАДО УБРАТЬ ТЮРЬМЫ ДЛЯ МЕНТОВ И СДЕЛАТЬ ВСЕ ТЮРЬМЫ ОДИНАКОВЫМИ И САЖАТЬ МЕНТОВ И ЧИНОВНИКОВ И ПРЕСТУПНИКОВ В ОДНУ ТЮРЬМУ .ВЫ ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЧИНОВНИКИ И МЕНТЫ ТЕ КОТОРЫЕ КОРУПЦИОНЕРЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОДУМАЮТ ПРЕЖДЕ ЧЕМ БРАТЬ ВЗЯТКУ

      Это надо сделать везде. Только думаю не поможет.
  19. Штази. 25 июля 2012 23:02
    То что Петр Первый грузин - полный бред, заслуживающий лечения у психиатра. Правда лишь в том, что после воцарения Екатерины Второй династия Романовых онемечивается, они все постепенно становились немцами по крови. Насчет влияния Грузии на Кавказе. Все влияние сводится к планированию различных интриг и провокаций с целью усиления дестабилизации на Кавказе.
    Штази.
  20. sasha.28blaga 26 июля 2012 06:07
    Народы Грузии и России ни когда не враждавали между собой, до тех пор пока между ними не вбили зелёный кол из Баксов. С тех пор народам стало есть, что делить. За каждый бакс готовы удавиться, не замечая ни кого и ни чего. Обвинять народ Грузии в резне или ещё в каких грехах, то же самое, что обвинять Русских за действия в Чечне, Дагестане и т.д. Я вообще удивлён и поражён отношением Русскоязычными сайтчанами к Грузии. Жаль, что будущий последний православный форпост на Кавказе находится в таком положении. Саакашвили завёл свою страну в какуюто щель из которой только зелёный свет. Заставил гордый, непокорный, весёлый и радушный, а самое главное (на мой взгляд) справидливый народ оправдываться перед теми кто отстоял их жизнь, кто дал им территорию (государственность).
    Грузия форева!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня