Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Разрушив советскую цивилизацию, мы впали в новое варварство

Последние 25 лет стали временем попятного развития, движения назад и вниз

Конечно, то время, в которое мы живем, – это Средневековье. И не только в образном смысле слова. И даже не только в привычно-цивилизационном. Потому что это – время между веками. Мы живем не в XXI веке и не в XX. Мы сегодня не в веке капитализма и не в веке социализма. Мы явно порвали с веком Просвещения: мы живем не в царстве Разума, но и не в царстве традиций.

Разрушив советскую цивилизацию, мы впали в новое варварство



Ни Россия, ни мир не стали ни гуманнее, ни безопаснее, ни разумнее, чем они были в XX веке, т. е. шага вперед не сделали. В XXI век не перешли, но и в XIX не вернулись. XIX век был веком восхождения, веком движения вперед: и в смысле научно-технического прогресса, и в смысле политического движения от авторитарных систем к демократическим. Последние четверть века, в которые живем мы, стали временем попятного развития, движения назад и вниз. Наука и техника скорее оборачиваются гиперболизацией потребительства, то, что объявлялось «новой волной демократии», скорее напоминает либо карикатуру на нее, либо торжество обращения к архаике. И это, конечно, не XVIII век – хотя бы потому, что XVIII век культивировал Разум и Знание, а нынешний – скорее постоянное ерничанье и невежество.

А в России все обернулось разрушением производства и возвратом к торговле «простыми продуктами»: в XVII веке вывозились пенька и лес, сегодня – нефть и газ. Разницы, строго говоря, нет: и то, и другое – компоненты для развития иностранных производств.

Поэтому есть все основания сожалеть, что мы – Россия – оказались в своем развитии в эпохе до века Просвещения. Но исток – не в политических формах, а в разрушении производства и общественного сознания.

Разрушая ту или иную цивилизацию, вообще нельзя получить ничего, кроме варварства. Падение Римской империи привело к утверждению варварских королевств, распад империи Карла Великого – к царству хаоса баронов-разбойников, падение империи Наполеона – к торжеству Бурбонов.

Конечно, все удавалось преодолеть, но многое приходилось начинать и проходить заново. 90-е годы в России (и СССР) были в лучшем случае подобием откровенной феодальной раздробленности – помесью самоуправства феодальных властителей с разбоем финансовых баронов. В 2000-е гг. Россия сделала шаг вперед – к усилению королевской власти. Король уже – не первый среди равных и даже не просто самый сильный и богатый властитель, но еще и не абсолютный самодержец. Что-то подобное тому периоду во Франции, когда Людовик XI боролся с Карлом Смелым Бургундским, причем со словами о братской дружбе и преданности. В чем-то очень похоже на российско-украинские отношения. Это еще даже не сословная монархия, а идеологический раскол и противостояние коммунистов, либералов и иных политических концессий – некий аналог последующей эпохи религиозных войн.

Откуда же здесь могут взяться нормы и принципы эпохи Просвещения и нормы ограничения власти монарха ее духом, если сама она еще не наступила? В этой линии возвращения к восходящему развитию еще только сам абсолютизм будет шагом прогресса.

Абсолютизм появляется не тогда, когда трон попадает к безумному императору, а тогда, когда становится ясно, что борьба за власть ведущих феодальных кланов, вчера еще помогавших королю подавить раздробленное правление местных властителей, грозит разрушить все ранее собранное. Эти герцоги уже хотят не разделить страну на уделы, но либо править королем, либо сами занять его место.

Причем, поскольку прямо объявить о том, чего они хотят, они не могут, то они апеллируют как к господствующим верованиям, так и к рассказам о злоупотреблениях королевских чиновников и бесчинствах королевских гвардейцев. Которые, в общем-то, соответствуют действительности – но лидеры кланов рассказывают их возбужденному простонародью и горожанам не потому, что хотят их искоренить, а потому, что хотят передать право на него своим чиновникам и гвардейцам. Потому что если на дворе – Средневековье, то право на злоупотребление и бесчинство – это неизменная плата своим сторонникам за преданность.

Кланы, апеллируя к феодальным вольностям и родовым привилегиям, имея за собой богатство и личные армии, сами хотят быть бесконтрольными хозяевами страны. Сильный король не устраивает их не потому, что они против монархии и за демократию, а потому, что грозит встать над ними и подчинить их единой политике страны.

Причем им постоянно есть к чему апеллировать, и во многих своих претензиях они формально правы. Гизы не утверждали прямо, что они имеют бóльшие права на престол, чем Валуа, и не признавались, что ведут борьбу за свое воцарение. Они лишь утверждали, что король – плохой католик и потворствует ересям, а его чиновники много воруют, и выводили парижан на борьбу за свою веру и свои права, на деле выстраивая из них подножие своего трона. Они лгали тем, кого выводили на улицы Парижа, и разрушали страну, постоянно навязывая ей внутренний раздор – притом, что Франция тогда была окружена противниками: на востоке – Австрия, на юге – Испания, на севере – испанские же на тот момент Нидерланды.

И абсолютизм рождается из невозможности проводить какую-либо целенаправленную политику, постоянно сверяя ее с обычаями предков и уговаривая знать о поддержке.

И королевская власть, тоже найдя к чему апеллировать из устоявшегося – от легендарного происхождения до божественного помазания и феодальных рыцарских законов, – утверждает себя в своем абсолютизме и своей суверенности в форме принципа суверенитета власти. По Гоббсу это проявление цивилизаторской функции государства в прекращении хаотической «войны всех против всех».

Абсолютизм не падает с потолка. Он – лишь ответ, во-первых, на амбиции аристократии, во-вторых – на ее неразборчивость в средствах, в-третьих – на ее спекуляцию по поводу обычаев и вольностей и использование последней для манипулирования обманутыми массами. И король в ответ говорит: «Мне надоело. Моя власть абсолютна. Отныне я буду судить, что хорошо и что плохо, потому что от вас я больше толку не вижу». Дальше у него либо получается, и он получает прозвище «Великий», или у него не получается, и приходит другой, и уже он завоевывает право на это имя.

С точки зрения XVIII-XX вв., с точки зрения века Просвещения это тирания. Но он-то утверждает это в XVI или XVII столетиях! И он сам при этом может быть сколько угодно просвещенным, как, скажем, Франциск I Валуа, Елизавета Тюдор, Петр I или Людовик XIV. Время его непросвещенное. Враги его в своих действиях не просвещены. Просвещения нет и на дворе: на дворе – юродство и варварство, т. е. то же, что является врагом и его личной власти, и грядущего века Просвещения.

Просвещение и наступает только тогда, когда абсолютизм изводит юродство и кликушество. Абсолютного властителя удается ограничить духом Просвещения лишь тогда, когда этому духу подчиняются его противники.

В то Средневековье Просвещению еще только предстояло утвердиться. Оно было еще в будущем. В нынешнее Средневековье оно, к сожалению, в прошлом. К нему еще только предстоит вернуться. И пока к нему удавалось прийти лишь через этап абсолютизма, который, конечно, тоже бывает разным в своем развитии.
Автор: Черняховский Сергей
Первоисточник: http://www.km.ru/v-rossii/2012/07/24/istoriya-sssr/razrushiv-sovetskuyu-tsivilizatsiyu-my-vpali-v-novoe-varvarstvo


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 109
  1. aspirin02 25 июля 2012 06:36
    До коммунизма пока не доросли и не факт что дорастём !!!!
    1. esaul 25 июля 2012 07:00
      Цитата: aspirin02
      До коммунизма пока не доросли

      Приветствую, коллега. А у нас был период, когда мы УЖЕ доросли? Если - да, то прошу уточнить когда и где. Коммунизм для советских людей существовал только лишь в виде морковки для осла. При подобии коммунизма жила лишь партноменклатура.
      1. Черчилль 25 июля 2012 12:38
        Цитата: esaul
        . При подобии коммунизма жила лишь партноменклатура

        Она и сейчас при нём живёт!
        Черчилль
        1. Талейран 25 июля 2012 15:23
          Коммунизм не коммуналка,на всех не хватит.
          Талейран
        2. slas 25 июля 2012 22:52
          Цитата: Черчилль
          Она и сейчас при нём живёт!

          Правительство сказало""" МЫ СТАЛИ ЖИТЬ ЛУТШЕ"""--------------народ ответил """МЫ ЗА ВАС РАДЫ """ )))
          slas
    2. Dmitriy69 25 июля 2012 07:11
      При Сталине страна дважды поднималась из руин на самый верх. Может и есть смысл в утверждении автора что путь к просвещению лежит через Абсолютизм.
      1. esaul 25 июля 2012 07:25
        Цитата: Dmitriy69
        поднималась из руин на самый верх

        Дима, приветствую. Прошу уточнить - КАКОЙ ВЕРХ и КТО ЭТОТ ВЕРХ ОБОЗНАЧАЛ. Откуда советсткому человеку было знать, как должен жить гражданин Союза и чего он достоин? Кто обозначал границы и вершины?
        Предвижу некоторую вашу аргуметацию и хочу предупредить, что успехи в космосе или освоении Арктики не являлись абсолютным показателем беспорочности и верности курса системы. Если бы так было, то система не рухнула бы...А всякие Горбачёвы и Ельцины - это выходцы той - " непорочной и передовой" системы.
        А, если человек и считал, что он живёт в лучшей стране Мира, то это заслуга основательной идеологической работы.
        1. Армата 25 июля 2012 08:19
          Привет Валера.
          Цитата: esaul
          А, если человек и считал, что он живёт в лучшей стране Мира, то это заслуга основательной идеологической работы.

          Вот честно я не против был так считать и так жить. Да многие блага мы получили, но какой ценой? Приходится горбатится на кредит большинству из наших граждан. Если раньше я мог просто работать и не заботится о том что надо платить за все (школу, детсад, врачей, ипотеку) то сегодня этого нет. Честно я бы лучше работал на идею коммунизма и при этом имел бы все, кроме джинсов, колы и Макдональдса. Чем каждый день думать что надо горбатиться чтоб прокормить семью и не дай бог чтоб кто нибуть не заболел, иначе не потянуть это ярмо.
          1. Александр романов 25 июля 2012 08:27
            Привет Женя -это называется уверенность в завтрешнем дне. Сегодня такой уверенности нет,бахнет кризис и у меня нет гарантии,что я не останусь без работы. А тогда этих проблемм не было!
            1. Армата 25 июля 2012 08:40
              Привет Саша. Так вот об этом и статья. Мы откатились на много лет назад в развитии нашего общества. Иногда мысли такие посещают что не зря нас тогда от всего мира охраняли и власть которую сейчас называют тоталитарной не такая уж и плохая была.
              1. Александр романов 25 июля 2012 08:54
                Цитата: Паровоз
                власть которую сейчас называют тоталитарной не такая уж и плохая была.

                Женя,а кто её называет тоталитарной-тот кому выгодно называть. Мне на ту власть жаловаться нечего,акромя горбатого кретина. Вот так ,сегодня вспоминаем лучшее время в жизни,а то что мы откатились это безусловный факт. Причем по всем направлениям,и как это исправить я не знаю. Наверное десятилетия уйдут,что бы люди про мораль и совесть вспомнили.
                1. Армата 25 июля 2012 08:56
                  Цитата: Александр романов
                  Наверное десятилетия уйдут,что бы люди про мораль и совесть вспомнили.

                  Саша а откуда ей взяться если у большинства людей сегодня нет даже понятия что это такое? Кто прививать её будет если даже учителя не знаю как слово мораль пишется?
                  1. Диоген 25 июля 2012 11:13
                    Паровоз,
                    Ну,мораль так и пишется - МОРАЛЬ! drinks
                    А если серьёзно,мы сами не замечаем какое в нашей жизни существует количество подмены понятий! Обойдусь одним примером; работа в полиции.Они так и говорят - у нас работа такая! А то,что в полиции работать нельзя,в полиции можно только - служить,им даже не ведомо,дескать,а какая разница? А разница огромна;работа подразумевает производство товара,тогда как служба - есть служение! Служение - это жертвенность,цель которой - польза!
                    Каково? Попробуйте объяснить,не замарачивай мне голову,последует ответ.
                    А то,что подобная подмена перепрограммирует человека даже не учитывается!..
                    А теперь на досуге поразмыслите над современным языком сами,уверяю - ужас...
                    Диоген
                    1. Армата 25 июля 2012 12:06
                      Цитата: Диоген
                      А теперь на досуге поразмыслите над современным языком сами,уверяю - ужас...

                      Я это знаю, подмена старых слов напоминает мне типа "Американский язык" когда ихний, родной подменили.
                      Цитата: Диоген
                      Каково? Попробуйте объяснить,не замарачивай мне голову,последует ответ.

                      Не понимаю. Видимо я не того воспитания. Служить народу и просто работать, это разные вещи. Хотя хорошо подметили +++++
                      1. Черчилль 25 июля 2012 13:02
                        Диоген прав! Человек должен осознавать чем он занимается,отсюда зависит мера его ответственности.Работают на заводе,чтоб заработать.А в больнице работать нельзя.например хирургом,то есть сколько отрежет,столько и получит,а нужное там ненужное,плевать.У меня знакомый хирург так и говорит,мне семью кормить нужно! Какую семью,у тебя жена проб*ять последняя и дочь,её копия,им есть чем прокормиться,у них кормилицы мёдом намазаны,не по наслышке знаю.
                        А служат у нас лишь в театре,с литературой там полный ажур.А в шоубизе уже работают...
                        Черчилль
                      2. Яромир 25 июля 2012 17:17
                        Цитата: Черчилль
                        ,у них кормилицы мёдом намазаны,не по наслышке знаю.

                        А вот этот аспект следовало бы развернуть поподробнее!
                        Яромир
              2. Ёрш 25 июля 2012 09:03
                Автор утонул в печислении терминов,утопил в нём нас...Всё проще;нам памятен более близкий аналог.Советский Союз начинал примерно также:разбойные 20-е с идеей коллектива,чем не поганые 90-е с идеей эгоизма?..Потом 30-е - укрепление вертикали,почти как у нас.Не сажают пачками,не тащат в застенки,но и не строят...Хоть пора бы.Время перестаёт быть томным.Так что мы находимся где-то в конце этой эпохи,году так эдак 40.
                Ёрш
                1. Диоген 25 июля 2012 11:02
                  Ёрш,
                  Если следовать этой логике завтра нас ожидает 1941 ?!. И как мы его встретим?..
                  Диоген
                  1. Черчилль 25 июля 2012 13:04
                    Диоген,
                    Не дай Бог!!!
                    Черчилль
                2. mars6791 25 июля 2012 20:08
                  только очень медленно все происходит, уже 22 года образовываемся, так особо ничего и нет, хлеб только слава Богу есть. А тогда за 20 лет полностью отстроили страну , И без репрессий можно обойтись сейчас кстати , нефть и газ пока есть, а тогда не было такого спроса еще.
                  mars6791
          2. esaul 25 июля 2012 09:04
            Цитата: Паровоз
            я не против был так считать и так жить

            Женя, салют. Но, ведь каждый выбирает себе "ярмо" по вкусу. Разве я могу советовать кому-то - " Делай, как я!"?
            Цитата: Паровоз
            думать что надо горбатиться чтоб прокормить семью и не дай бог чтоб кто нибуть не заболел, иначе не потянуть это ярмо.

            Ну, а такие прелести были и в советское время - битвы в очередях, поиски блатных знакомств и унижение перед " доблестными труженниками прилавка"! Неужели забыл? Ну, когда карточная система во всей красе навалилась, тут уж вся прелесть системы проявилась...
            1. Армата 25 июля 2012 09:13
              Валера. Я больше помню 70-80, а про 90 не хочу даже вспоминать, хотя я в то время неплохо жил. Нам в институте помница спец пайки давали без талонов за то что мы делали проекты для УрОРАН, мы сервелат и сгущенку себе оставляли, а сахар и все остальное на вино и сигареты меняли laughing
            2. Александр романов 25 июля 2012 09:22
              Цитата: esaul
              Ну, а такие прелести были и в советское время - битвы в очередях, поиски блатных знакомств и унижение перед " доблестными труженниками прилавка"! Неужели забыл? Ну, когда карточная система во всей красе навалилась, тут уж вся прелесть системы прояв

              Привет Валера,речь идет олюдях о их отношении к жизни к ближнему. Сегодня нет очередей в магазинах ,но поиски блатных и знакомых продолжаются. От ментов никто не шарахался,я в то время не разу не давал взятку гаишнику. Просили справки из разных организаций,сейчас тоже самое,но с намеком на взятку. А по карточкам ,отдельное спасибо господину горбачеву,и как проявит себя нынешняя система с вступлением в ВТО и очередным мировым кризисом,который не избежен-хрен его знает. Возможно будет так,что и у меня и у тебя денег не будет даже на такую фигню ,как интернет. Нет уверенности в завтрешнем дне -вот это проблемма.
              1. Dovzhan 25 июля 2012 09:44
                По поводу ВТО правильно. Теперь вместо советских талонов на продукты будут выдавать "демократические талоны" на питание для малоимущих, как на Западе, и таких малоимущих будет очень даже много.
                Dovzhan
                1. Диоген 25 июля 2012 11:18
                  Недавно показывали Исландию! Талоны как осенние листья! И что впечатлило,одна исландская герла,нисколько не смущаясь,говорит,что на что только не идёт законопослушный исландский народ в фальсификации этих талонов.Представить страшно на что способен наш креативный человек в получении халявы!!!
                  Диоген
                  1. Яромир 25 июля 2012 17:19
                    Цитата: Диоген
                    Недавно показывали Исландию

                    Видел-видел!...Прям как у нас в начале девяностых!
                    Яромир
              2. esaul 25 июля 2012 09:53
                Цитата: Александр романов
                в то время не разу не давал взятку гаишнику

                Ой ли, Саша! И такое было и, опять же, находило подтверждение в " тех" фильмах ( впрочем, как и сегодняшняя коррупция в сегодняшних фильмах) Почему делаю сравнение через кинематограф - потому, что в официальной прессе, если огласку и получали факты, то очень резонансные. А так - в СССР коррупции - не было, как и секса laughing . Запамятовал ты , коллега.
                Всё - пОпер на работу. Удачи! drinks
                1. Александр романов 25 июля 2012 10:22
                  Цитата: esaul

                  Ой ли, Саша!

                  НИКОГДА! А в наше славное время Я столько денег ментам подарил,можно купить не плохую машину. Кинематогров кинематогрофом,но я в то время жил! И кстати насчет секса,это выдержка из телемоста СССР-США,где одна наша женщина сказала,что в СССР секса нет,но не многие знают о том,что она сказала дальше. Она сказала после фразы о сексе: В СССР нет секса В СССР есть любовь! Но это было вырезано.
                  1. esaul 25 июля 2012 15:09
                    Цитата: Александр романов
                    ,но я в то время жил!

                    Саня, ну я - то же!
                    Цитата: Александр романов
                    Но это было вырезано.

                    А вот это, скорее всего, - сказки, Саша. Не было в то время достоверных источников, которые могли бы уличить официальные СМИ в лжи или подтасовке. Все подобные рассказы
                    Цитата: Александр романов
                    Она сказала после фразы о сексе: В СССР нет секса В СССР есть любовь!

                    своего рода, красивые сказки, передаваемые " из уст в уста". Не хотелось советскому народу верить в то, что помимо гениальных и талантливых в стране проживали и косноязычные и не далёкие , как эта дама ( Вошла ведь в историю! laughing !), пришедшая на "ту" встречу по разнарядке идеологического отдела КПСС.
                    1. Александр романов 25 июля 2012 15:27
                      Цитата: esaul
                      А вот это, скорее всего, - сказки, Саша. Не было в то время достоверных источников, которые могли бы уличить официальные СМИ в лжи или подтасовке. Все подобные рассказы

                      Валера,лет 7 назад смотрел по ящику программу именно посвещенной телемостам,вот там показали эту женщину в полной версии,думаю на сайте кто-то еще видел эту программу-не дадут соврать.
                      Цитата: esaul
                      пришедшая на "ту" встречу по разнарядке идеологического отдела КПСС.

                      Возможно так,но тем не менее,она это сказала. Да и я согласен-любовь это лучше,чем секс.
                      1. slas 25 июля 2012 23:11
                        Цитата: Александр романов
                        лет 7 назад смотрел по ящику программу именно посвещенной телемостам,вот там показали эту женщину в полной версии,думаю на сайте кто-то еще видел эту программу-не дадут соврать.

                        Я смотрел этот телемост еще тогда при СОЮЗЕ и подтверждаю ваши слова что была такая фраза
                        slas
            3. slas 25 июля 2012 22:58
              Цитата: esaul
              Ну, а такие прелести были и в советское время - битвы в очередях, поиски блатных знакомств и унижение перед " доблестными труженниками прилавка"!

              эТО В КОНЦЕ 80-Х? Если так то очереди были но тока за алкоголем Остальное было местами и только в городах И вопрос --сейчас блат не ищут? Нет ? Да ?Вы меня извините но если сравнивать то что было тогда и сейчас то ---те же я... только в профиль
              slas
          3. lotus04 25 июля 2012 21:22
            Цитата: Паровоз
            Да многие блага мы получили, но какой ценой?


            И как бездарно просрали, поддавшись на дешёвые посулы запада и меркантильные интересы. И теперь, уверен, большинство кусает локти.
            lotus04
        2. Dmitriy69 25 июля 2012 08:30
          Утро доброе, Валерий. Попробуйте перечитать статью ещё раз, там вобщем то нет пропоганды комунизма, как и в моём коментарии. Автор предлагает выход из нынешнего варварства не имеющий с коммунизмом ни чего общего.
          А что косается успеха государства, то у нас в России он НИКОГДА не увязывался с успехом гражданина. Хорошо это или плохо - тема отдельная.
          1. esaul 25 июля 2012 09:36
            Цитата: Dmitriy69
            там вобщем то нет пропоганды комунизма, как и в моём коментарии

            Дмитрий, согласен, в вашем комменте слова коммунизм нет. Но социализм быол ступенькой к коммунизму ( так утверждала официальная пропаганда) аи был целью, которую всё советское общество держало, как основной ориентир т.е. - цель. Поэтому и появилось в моём комменте это слово. Не считаю это ошибкой с моей стороны.
        3. valokordin 25 июля 2012 08:36
          Есаул, что ты губы надул. советская система имела недостатки, однако вырожденцы её последних лет существования-это продукт ослабления идеологической борьбы. Так же как церковь ослабила своё влияние, появился раскол, протестантизм и религиозные секты. Система не была пушистой, но она стремилась делать гораздо больше для простого народа, который и был фундаментом страны. В отношении обозначения верха, то он был обозначен, но нашлись иуды с долларами и фунтами из за бугра, различные правозащитники, для которых их свобода была гораздо дороже свободы простого человека.
          1. Ёрш 25 июля 2012 09:14
            Где мы находимся?.. Да в опе,где же ещё! Только раньше от этого пребывали в неописуемом восторге,перестройка,пепси,париж,то сегодня погрустнели,опа она и есть опа.Отсюда и мысли зашевелились,не новые конечно,обычные:кто виноват и что делать?
            Ёрш
            1. Армата 25 июля 2012 09:20
              Цитата: Ёрш
              Отсюда и мысли зашевелились,не новые конечно,обычные:кто виноват и что делать?

              Кто виноват знают все, а вот что делать никто не знает. Все проехали то время и тот строй его не вернуть к сожалению.
              1. Диоген 25 июля 2012 11:32
                А возвращать и не надо.Но пока не поймём досконально что и как мы прос*али дальше не двинемся.
                Диоген
                1. Армата 25 июля 2012 12:10
                  А кто будет думать когда мы двинули не в ту сторону?
                  1. Черчилль 25 июля 2012 13:08
                    Думать будет тот,кто виноват! А это,как не печально,мы все!
                    Но я лицезрею большие перемены в России, Россия начала думать!
                    Черчилль
          2. esaul 25 июля 2012 09:43
            Цитата: valokordin
            Есаул, что ты губы надул

            Чего бы я хотел так это того, чтобы Вы меня встретили возле магазина (куда я решил заскочить за продуктами и возле которого такие же любители вести диалог и в таком тоне, как вы, пасутся, вытряхивая с молодняка медь на пиво), и "залупились" бы на меня...Я бы с удовольствием напоил вас пивом до такой степени, что домой вы бы ползли на карачках. Ещё вопрос- доползли бы вообще...
        4. Каа 25 июля 2012 09:24
          Цитата: esaul
          А всякие Горбачёвы и Ельцины - это выходцы той - " непорочной и передовой" системы.

          Разрешите с Вами не согласиться, это не " выходцы", это выродки той системы. А по сути этой статьи - я не сталинист, не идеализирую не такое уж далекое прошлое, видел и его достоинства и недостатки не в детском возрасте, за последние 25 лет они проявились четче - есть с чем сравнивать. Но практически, "абсолютизм" Сталин получил ЕМНИП, к 1938 году, расставшись с "ленинской гвардией" и сохранялся он только до его смерти. А дальше и до конца СССР - "борьба бульдогов под ковром" - ранний феодализм членов Политбюро и национальных "коммунистических" лидеров. А коммунизм - это такая же виртуальная идея "царства Божьего на земле а не на небесах", в принципе недостижимая, но толкающая, как и религия, к совершенствованию. Отсутствие внятной идеологии приводит любое государство к распаду, свидетелем чего мы и являемся. Так что прежде чем говорить о Просвещении, необходимо вспомнить, что становление Российской империи (как и любой другой) проходило через феодальную раздробленность (беспредел чиновников) путем их принуждения и подавления путем централизации власти. Мне кажется, этот этап еще впереди.
          1. esaul 25 июля 2012 09:48
            Цитата: Каа
            это не " выходцы", это выродки той системы

            Приветствую, коллега. Да суть-то от этого - не меняется. Система была прогнившей на самой своей вершине и порожала своих мертворожденных идеологически идеологов (прошу прощения за каламбур).
            А про виртуальную идею - имеет место быть. "Как горшок не назови, а он горшком и останется"
            1. Каа 25 июля 2012 10:53
              Цитата: esaul

              esaul

              И вам привет. Рассудим с точки зрения садоводства. Если яблоко на верхушке подгниет - и х... с ним, разобьется к какой-то фене. Если знаете, есть такой растительный полупаразит, омела называется, вот он то на верхушках и любит красоваться, причем многие годы он как бы сосуществует с деревом, но в итоге, яблоня, например, все хиреет и хиреет, усыхает, но не гниет. Так что если у народа и государства корни не гнилые, омелу - нах... и "на Марсе будут яблони цвести".
              1. Черчилль 25 июля 2012 13:11
                Каа,
                Про омелу понравилось,стоящая аллегория,готов спи*дить!
                Черчилль
                1. Каа 25 июля 2012 16:11
                  Цитата: Черчилль

                  Черчилль

                  Кушайте на здоровье! smile
            2. оле 25 июля 2012 22:57
              Цитата: esaul
              Система была прогнившей на самой своей вершине и порожала своих мертворожденных идеологически идеологов

              Согласен , но некоторые это видели , всеми нелюбимый Берия хотел провести реформу , но Хрущ его ловко обыграл и создал монстра. Но в целом страна была для народа , был порядок и надежность. Кстати кроме платных услуг в здравоохранении (что несомненно вызовет бырный бизнес на болезнях) медвед вынес закон об образовании. Забудте люди о бесплатных медиках и педагогах.
              оле
        5. mark021105 25 июля 2012 17:19
          Совершенства достичь невозможно ни в чем. Но СТРЕМИТЬСЯ к этому нужно. И мы все стремились жить лучше и двигались вперед.
    3. vezunchik 25 июля 2012 13:19
      Ленин писал что переход к социализму займет длительный исторический период. Нельзя за волосы насильно перетаскивать народы из феодализма в социализм и ждать сиюменутного изменения в сознании. Что мы и видим в настоящее время. Ведь современные князьки - бывшие коммунисты, изучавшие научный коммунизм. И что??
      1. Фактурин 25 июля 2012 15:42
        Цитата: vezunchik
        бывшие коммунисты, изучавшие научный коммунизм.

        Что-то я крепко сомневаюсь,что они его изучали.Нынешние князки - первостатейные приспособленцы,им изучать ничего и не требуется,на ходу подмётки рвут!
        Фактурин
        1. Яромир 25 июля 2012 17:24
          Фактурин,
          Это как байка про Брежнева,когда ему в доклад натискали цитат из Карла,он отшвырнулы листы холую со словами - ты ,что думаешь народ поверит,что Лёня Брежнев читал Маркса?!! laughing
          Яромир
      2. kulpin 25 июля 2012 20:38
        Цитата: vezunchik
        Ведь современные князьки - бывшие коммунисты, изучавшие научный коммунизм. И что??

        Нынешние князьки на самом деле - троешники, если не хуже... Вспомните как они друг дружку перекрикивали в похвальбах о том, что историю партии и политэкономию они в институтах "прынцыпыально" прогуливали. Не думаю, что и экономику отрасли они посещали с усердием. Вот джинсами приторговывать это да... получалось. Но дальше этого не пошли. К сожалению это видно из результатов "княжения".
  2. Капитан Врунгель 25 июля 2012 06:36
    Уверенно катимся от эпохи процветающего социализма через дикий капитализм в феодальный (примут закон о собственности на землю-и приехали). Там рядом рабовладельческий. По инерции попадем в первобытно-общинный. И начнем строить общество с чистого листа. Круг замкнется. История повторяется.
    Капитан Врунгель
    1. loc.bejenari 25 июля 2012 15:26
      а где вы видели в Советском Союзе социализм
      там им и не пахло
      был госкапитализм с элементами рабовладельческого строя
      можно вешать любую лапшу на уши про счастливых рабочих и крестьян -но название общества определяется через собственность на средства производства
      а средства производства как раз принадлежали государству
      социализма там и близко не было
      loc.bejenari
      1. Яромир 25 июля 2012 17:29
        loc.bejenari,
        Ну вы щас нагородите про средства производства,про марксову лабуду...вам только волю дай.В райкоме в идеологическом отделе не служили по молодости?..В СССР всё было народное,я свидетель! Бери что сможешь.
        Так выкинте из сортира солженицына и купите нормальной туалетной бумаги! bully
        Яромир
  3. лис 25 июля 2012 06:44
    ну,судя по принимаемым законам:после приватизации земли -крепосничество...
    1. Черчилль 25 июля 2012 13:13
      лис,
      С крепостничеством нихрена не выйдит,крепостных кормить надо,а эти бары привыкли кормить только чиновников и бл*дей.
      Черчилль
      1. Яромир 25 июля 2012 17:30
        Цитата: Черчилль
        и бл*дей.

        Уинстон и что вас сегодня на этот фронт так тянет?!. good good good
        Яромир
  4. Ruswolf 25 июля 2012 07:02
    Я думаю, что автор не прав - обратно мы не идём! Каждый император, князь вождь (какойбы строй не был) стремились лбъединить народ и расширить свои владения. А чтобы народ его поддерживал, поднимал его статус над побеждёнными - превращал в рабов, дделал изгоями, позже старался задобрить дружбой и обещаниями в защите.
    Что из этого делается сейчас:
    - На свой народ и на его благосостояние его социальный статус - плевать
    - Территории разбазаривают
    - Друзей (за границей) теряют
    Нет это не шани назад и темболее не вперёд...... ЭТО БОЛЬШИЕ ПРЫЖКИ В СТОРОНУ!!!
  5. Trofimov174 25 июля 2012 07:09
    Социализм был обречен тогда, когда в капиталистических странах стали образовываться профсоюзы. Это та самая фатальная ошибка Маркса из-за которой социалистическое движение не окутало весь мир, как он предрекал, так как основой его суждений стало то, что в капиталистических странах наниматель и рабочий никогда не придут к согласию, дисбаланс между бедными и богатыми будет неуклонно расти, условия труда будут ухудшаться и тд. К несчастью Карла Маркса он не дожил то момента когда ситуация кардинально изменилась и потому социалистическая система так и продолжала распространяться с заложенным внутри ее дефектом. Как итог - сегодня в списке социалистических стран остались только КНДР и Куба и чувствуют себя они отнюдь не сладко. Потому не стоит стонать какраньшебылохорошоопятьпросраливсеполим
    еры, наша страна еще только в начале пути.
    Trofimov174
    1. valokordin 25 июля 2012 08:42
      174, дело не в профсоюзах, Маркс о них не говорил, но что наши профсоюзы пожелтели- это так. Никакой защиты трудящихся они не совершают, просто живут на взносы и на отстёгивании от власти и олигархов. Народ и трудящиеся не сплочены, да и власть этого боится. Но диалектически отступление социализма временно. Всё движется по спирали.
      1. ССИ 25 июля 2012 10:31
        И, очевидно, спираль сужается. Последуюшие витки идут быстрее. Очень часто упоминается дефицит, который был в СССР. Так ведь дефицит и сейчас есть! Причем дефицит самого необходимого людям товара - денег! И этот товар уже давно распределен, и опять ищутся знакомые и т.д. и т.п. А о прфсоюзах лучше и не вспоминать. Лица нынешних профсоюзных боссов прям как блин на масленницу - того и гляди измажешся!
        1. vezunchik 25 июля 2012 13:28
          Согласен. Монитаризм изжил себя 200 лет назад. Имменно он привел к упадку Великобретании. И не одна современная стране не применяет его. А наши "экономисты" с подачи МВФ усилинно внедряют несмотря на отрицательные результаты. Ведь Рузвельт придя к власти в период великой депрессии сразу дал команду печатать деньги. Наличие денег у населения дает возможность покупать - деньги попадаютк производителям и они в период инфляции вынуждены вкладывать их в производство. Приэтом он запретил вывоз денег за границу! А мы делаем все наоборот и еще чемуто удивляемся...
    2. revnagan 25 июля 2012 12:13
      Цитата: Trofimov174
      дисбаланс между бедными и богатыми будет неуклонно расти, условия труда будут ухудшаться и тд.

      А Вы знаете,Маркс был прав.Поглядите, что сейчас происходит в странах Евросоюза, да и другх развитых капстранах.Богатые начинают закручивать гайки,ухудшаются условия труда западных рабочих.А почему?Да нет Советского Союза,в котором о рабочих заботились на государственном уровне.Нет конкурента.Всё,можно не бояться,что рабочие скажут"А вот в СССР бесплатная медицина, образование(даже высшее),всякие профилактории,санатории,ясли-садики.Мы тоже хотим"!Поэтому и далее осмелевшие капиталисты будут прикручивать и прикручивать гаечки,урезая и урезая права и доходы рабочих.Вот попомните моё слово-богатые и дальше будут богатеть,выжимая из бедных последние гроши.Бояться им уже нечего и некого
      1. Черчилль 25 июля 2012 13:18
        Цитата: revnagan
        .Бояться им уже нечего и некого

        А вот и именно! А эти дурни разрадовались,империя зла рухнула! Скоро европка погрузится во времена Диккенса,и эти зацы опять начнут разбегаться по всему белу свету.Только свет-то тот уже кончился.Значится побегут в Россию,как при Катерине.
        Черчилль
        1. vezunchik 25 июля 2012 13:31
          Иностранцы всегда стремились на нашу территорию! Еще 3000 лет назат на месте Саратова был греческий город!
      2. vezunchik 25 июля 2012 13:30
        Маркс был признан величайшим экономистом второго тысячелетия в результате опроса, проведенного в Западной Европе.
        1. Талейран 25 июля 2012 15:33
          За всю жизнь ни разу не встречал человека лично читавшего Маркса!Хотя многие утверждали обратное.Но пару наводящих вопросов,выявляли банальное желание казаться быть начитанным больше,чем папа римский.
          Представляю с какими трудностями сталкнулись проводящие опрос!
          Талейран
          1. OperTak 25 июля 2012 16:40
            Цитата: Талейран
            За всю жизнь ни разу не встречал человека лично читавшего Маркса!
            - это Вы напрасно, продажи Маркса в Европе последние лет пять бьют все рекорды. Неужели думаете, что его для мебели покупают (в тон обоям?) :)))
            OperTak
            1. Яромир 25 июля 2012 17:39
              Цитата: OperTak
              Неужели думаете, что его для мебели покупают

              Это называется - стадный эффект. Чего там читать,набор банальностей.Если сам до такого недопёр пархатый немец не поможет...
              Яромир
              1. OperTak 25 июля 2012 19:01
                Цитата: Яромир
                Если сам до такого недопёр пархатый немец не поможет...
                Не соглашусь. Если сослаться на Вас в цитате - кто поверит? А Маркс - КЛАССИК, который скоро уже 200 лет изучается ВО ВСЕХ лучших учебных заведениях мира экономической и политической специализации. Ваша ошибка в том, что Вы, получив образование в СССР, думаете что и на Западе все такие умные как Вы. Ошибаетесь - там дураков (в смысле людей с пониженными мыслительными способностями) гораздо больше. Для них Маркс - самое то!
                OperTak
  6. OperTak 25 июля 2012 07:36
    Статья НИ ОБ ЧЁМ!
    Дело СЕЙЧАС абсолютно не в том где мы и как, а РАДИ ЧЕГО?! Октябрьская Революция тоже ввергла страну в такое Г, что ни сказать, ни описать - начиная с разграбления страны и заканчивая обобществлением женщин. Но сейчас понятно уже ради чего это было - иначе фашисткой Европе голову не скрутили бы. А вот нынешний разгул дерьмократии ради чего? К чему Судьба Россию готовит - вот основной вопрос современной эпохи. ИМХО.
    OperTak
    1. esaul 25 июля 2012 08:14
      Цитата: OperTak
      Статья НИ ОБ ЧЁМ!

      Володя, приветствую. Согласен - просто захотелось ещё раз автору ( или аватару?) поплакаться на тему - " Как же здорово было раньше...!" Через пятьдесят лет сегодняшние молодые обличители ( не исключено!) будут говорить - " Как здорово было в 2000-х!". И это будет даже при условии, если они к тому времени жить будут на виллах на берегу океана, на полном гособеспечении laughing Так уж устроена природа человека..
      1. OperTak 25 июля 2012 08:26
        Цитата: esaul
        " Как здорово было в 2000-х!".


        Добрый день, Валерий!
        Как говорится и наше время когда-нибудь назовут "старым добрым временем":))
        Только вот дело в том, что мы - русские никогда не мерили свое благополучие рублем. У меня в семье на 2-х человек три машины (одна для гостей), и дача есть и еще много чего, но все это я с удовольствием отдал бы за то, чтобы пожить в конце 60-х, 70-х годах. И дело не в возрасте - готов "переехать" туда в своих нынешних летах, дело в людях.
        OperTak
        1. Banshee 25 июля 2012 08:34
          Простите, но как надо будет все испортить и испоганить, чтобы "наши" времена, особенно 90-05-е назвать добрыми... Я надеюсь. что к тому времени меня уже сожрут черви.
          1. esaul 25 июля 2012 09:20
            Цитата: Banshee
            особенно 90-05-е назвать добрыми...

            Цитата: esaul
            Как здорово было в 2000-х!".

            Роман, салют. Предвидел подобную словесную игру и передёргивания. Но основную мысль моего коммента Вы предпочли не заметить, выдвинув на первый план не основную мою мысль, а предпосыку
            Цитата: OperTak
            ( не исключено!) будут говорить

            А основная мысль
            Цитата: esaul
            поплакаться на тему - " Как же здорово было раньше...!"

            Цитата: esaul
            Так уж устроена природа человека

            Прошу прощения, что не смог её донести до Вас...
            1. Banshee 25 июля 2012 22:03
              Друже, а вот зря ты так.
              Передергиваний не было. Если копнуть некоторое время назад, и вспомнить срачи на тему хорошо или плохо было в СССР - поверь, моя позиция абсолютно не изменилась. Более того, считаю целесообразным развернуть смысл моего высказывания:
              1. Считал, считаю и буду считать, что в СССР мы жили относительно хорошо и БОЛЕЕ ОСМЫСЛЕННО И ДУХОВНО.
              2. 90-е да и последующие ничего особенного кроме падения морали и нравственности и культа бабла не принесли.
              3. То, что сейчас, мягко говоря, не айс - однозначно. И, лично я надеюсь, что БУДЕТ ЛУЧШЕ, и не потому, что должно быть, а потому, что ХУЖЕ УЖЕ НЕ ДОЛЖНО СТАТЬ. Некуда.

              И я, скромно так, НАДЕЮСЬ, потому что веры как-то нет, что так и будет.

              Цитата: esaul
              Прошу прощения, что не смог её донести до Вас...


              Ранее мы вроде перешли на ты...

              С уважением.
        2. esaul 25 июля 2012 09:14
          Цитата: OperTak
          , дело в людях.

          Володя, не спорю. Люди были более открытыми и беззаботными. А знаешь почему? Нам с младых ногтей вдалбливали " истину" - " Нам нечего терять, кроме своих цепей!" Не наводит на грустные размышления?
          А про отзывчивость людей - лучше тему не затрагивать. "Дешёвое повидло" было и тогда, есть и сейчас. Бескорыстные, сердобольные и отзывчивые на чужую боль быои тогда, есть и сейчас. И отрицать это глупо. Даже в комедиях советского времени можно увидеть признаки этих антиподов - " Берегись автомобиля", " Бриллиантовая рука" и проч. Другой пример из сегодняшней жизни - сбор средств через СМС для детей инвалидов по ТВ. За неполный месяц было собрано 450 лямов и об этом сделали своеобразный ртчёт. Так что, Володя, ещё раз повторюсь - твари и люди существовали всегда. Единственно, что мы сейчас более информированы и имеем возможность о своём недовольстве заявить громко в том числе через инет.
          1. OperTak 25 июля 2012 11:53
            Цитата: esaul
            Бескорыстные, сердобольные и отзывчивые на чужую боль быои тогда, есть и сейчас.
            - дай Бог, чтобы у вас в Сибири так и было. Не вижу смысла обсуждать - это дело опыта, а мой опыт велик - более 1000 фирм за 14 лет посмотрел в Москве, Подмосковье и по всей Руси. Нет честных предпринимателей, их можно различать только по степени сволочизма. Беда в том, что они и работников своих в моральном плане уродами делают - могу такое рассказать, что не только уши завянут, но все остальное.
            По поводу 450 млн. - а в советское время и собирать не надо было:)) Так что пример неудачный.
            По поводу информированности - не согласен. Если я в советское время что-то знал, то точно это знал. А сейчас информация еще менее доступна людям, чем во времена СССР. Местный пример - каждый день тут на сайте козлят Табуреткина за реформы, но кто знает причину его назначения на пост МО? Вот то-то. Нет информации, есть только шелуха для электората:))
            По поводу выражения недовольства - я лично выражал, потому что знал - поорут, покозлят меня, но станет лучше, а сейчас смысла нет - всем все пох, это простейшая технология "демократии" - чем больше "информации", тем менее информирован народ. Т.е. для дураков все это.
            OperTak
          2. vezunchik 25 июля 2012 13:35
            да сейчас еще более жесткий контроль.
        3. vezunchik 25 июля 2012 13:34
          А я концы с концами не могу свести.ю Пошел в пенсионый пенсию оформлять (работаю с 17 лет) а мне только минималка. Архивы не найдешь, а что с 2000 года платили - оказалось неофициально и на пенсию не влияет.
      2. Dmitriy69 25 июля 2012 11:17
        Цитата: esaul
        Согласен - просто захотелось ещё раз автору ( или аватару?) поплакаться на тему - " Как же здорово было раньше...!"

        Извените, но у меня такое чувство что вы статью вообще не читали (максимум первый абзац). Ваши коментарии явно к какой то другой статье относятся
    2. valokordin 25 июля 2012 08:44
      интересно опер кто вы власовец, монархист или демократ?
      1. Армата 25 июля 2012 08:58
        Цитата: valokordin

        интересно опер кто вы власовец, монархист или демократ?

        Интересно, а по каким параметрам Вы это выяснили?
      2. OperTak 25 июля 2012 16:34
        Цитата: valokordin
        интересно опер кто вы власовец, монархист или демократ?

        Я считаю себя до сих пор членом КПСС. Не только партбилет не скинул, когда другие это делали, но даже учетную карточки практически с боем выбил в райкоме партии:))
        OperTak
    3. Игарр 25 июля 2012 09:35
      Как так - ни о чем, Владимир?
      О Гизах, о Валуа, о гвардейцах кардинала.
      Читал-читал...думаю...когда суть...будет?
      Фиг, не дождался. Думал..ссуть тут - ".. Просвещение и наступает только тогда, когда абсолютизм изводит юродство и кликушество. Абсолютного властителя удается ограничить духом Просвещения лишь тогда, когда этому духу подчиняются его противники."
      Обмозговал - не то что-то..
      ...
      Мутно, короче.
      Ясно, что автор знает историю ...Франции.
      Больше - ничего не ясно.
      1. OperTak 25 июля 2012 16:36
        Цитата: Игарр
        О Гизах, о Валуа, о гвардейцах кардинала.
        - не в бровь, а в глаз! Практически цитата из классики получилась! :))
        OperTak
        1. Игарр 25 июля 2012 17:54
          О.Генри, "Короли и капуста".
          ..
          С уважением.
          1. OperTak 25 июля 2012 19:04
            Не читал, но нюх на классику не пропьешь:))
            OperTak
  7. Shulz-1955 25 июля 2012 07:38
    esaul,
    Лучше морковка, чем ничего, у людей должна быть какая-нибудь цель,иначе труба
    Shulz-1955
    1. esaul 25 июля 2012 07:55
      Цитата: Shulz-1955
      Лучше морковка, чем ничего,

      Вы знаете, в том финансовом положении, которое очень многие наши граждане живут сегодня - когда многие имеют иномарки, имеют возможность выезжать за границу, дома напичканы современной электроникой и посидеть с друзьями в приличном кафе или ресторане - норма, советским рядовым гражданином они именовались бы не иначе, как - буржуи. Если в нике Вы указали на год своего рождения, то удивляюсь, как коротка оказалась ваша память!
      Цитата: Shulz-1955
      у людей должна быть какая-нибудь цель,иначе труба

      Кто же Вам мешает самому себе задавать цель? Или осталась инфантильная привычка со времён Союза, - что " Сверху скажут...!"?
      Кто Вам мешает не ждать, когда Вам "обязаны !" принести рыбу, а смастерить себе удочку? И про безнадёгу - не надо...Не мои слова - " Кто не хочет - ищет причины. Кто хочет - ищет пути!"
      1. Banshee 25 июля 2012 08:43
        Хе, а вот тут как раз и вступает в силу то, что десятилетиями вбивали в головы. Собственно, только недавно я нашел для себя ответ на вопрос, а почему мы так оперативно "влетели" в этот рынок, почему так быстро прижились стандарты другой половины мира. Все просто: основные принципы нам вкладывали в головы, а в определенное время (в конце прошлого века) они просто получили подтверждение. То есть, если бы в свое время идея коммунизма "от каждого по способностям - каждому по потребностям" (была такая формулировка, да) смогла получить определенное подтверждение, то однозначно коммунизм бы настал...в умах. Но увы. сыграла другая формулировка: "от каждого по способностям - каждому по заслугам". И, когда люди начали убеждаться. что это так, то просто многие поняли это по-своему. И реализовали. Как - разжевывать не стоит.
        В выигрыше оказались именно те, кто сам поставил себе задачу и выполнил ее. Те, кто по-прежнему ждал директивы сверху - проиграли. Все просто.
  8. Straus_zloy 25 июля 2012 07:55
    Тот самый СССР,который мы навсегда потеряли...

  9. Александр романов 25 июля 2012 08:21
    При СССР, у меня не бчло много денег, да и не стремился я к ним. Сейчас у меня побольше,но и проблем добивилось. А вот стал ли я счастливее-скорее нет ,чем да.Слишком многое в людях изменилось не в лучшую сторону.Вспоминая какими мы были и видя какими стали,я с ностальгией вспоминаю то время.
    1. valokordin 25 июля 2012 08:47
      Романов, согласен с Вами, оппоненты это не из прекрасного далёкого прошлого- это продукт незрелой дерьмократии.
      1. Александр романов 25 июля 2012 09:46
        Цитата: valokordin
        - это продукт незрелой дерьмократии

        Искренне надеюсь,что в нашей стране демократии не будет никогда! В нашей стране должен быть ЦАРЬ! У России свой путь развития ,без пира западной чумы от которого ничего хорошего мы не взяли. В стране должен быть закон. Много с экранов говорят-люди не уважают закон. Закон должен уважать человека и никогда наоборот! А демократия со своим законом для избраных -это путь в пропасть.
        1. дмб 25 июля 2012 11:14
          Скажите Александр, а в чем прелесть? Царь(судя по ряду комментариев у нас уже есть). На много ли лучше от этого стала наша жизнь? При этом я, естественно не свожу, как некоторые. дело к наличию дачи, иномарки и колбасы. Мне в таких случаях вспоминается гнусный анекдотец от молодых подонках, которые говорили ветерану, что если бы он не так хорошо воевал. то они бы сейчас баварское пили. Кое кто на сайте мне этих подонков очень напоминает. Ну вернемся к царю. продолжу афоризмами. Вспомните ответ Голицына Николаю Первому в ответ, на то что он может его просить. Так вот я не хочу, чтобы даже самый расхороший царь решал мою судьбу не по закону, а по собственной прихоти. и не важно, как он называется Президент, Генсек или Богдыхан. Да и потом, а где Вы видели царя без опричников? Я (упаси Боже) не анархист, и прекрасно понимаю, что разглагольствованиями без системы принуждения не построишь ни капитализм, ни социализм. Но даже кроме, прорвавшейся в последние годы существования Великой России (СССР) к власти нечисти, в этой власти было немало порядочных умных людей, верящих в идеи социального равенства. А, какие идеи может предложить новая власть, основывающаяся на абсолютном подчинении всех одному, который будет передавать власть тому, КОМУ ОН СЧИТАЕТ НУЖНЫМ, даже если тот дегенерат. А если это не так. то он уже и не царь.
          1. Александр романов 25 июля 2012 12:25
            Цитата: дмб
            Царь(судя по ряду комментариев у нас уже есть)

            Дмитрий,не удивляйтесь,но Царя у нас нет. Я тоже не хочу,что бы мою судьбу решали не по закону,но закон и справедливость должны стоять в одной строчке. По закону было вынесено решение судье,который по пьяни находясь за рулем угробил людей. Если вы в курсе ,то у его даже прав не лишили. Это по закону,но не по справедливости. Царь это монархия и он не может быть выбран народом! В пративном случае это будет самозванец,клоун или президент,но не Царь. И насчет Голицина,У президента сегодня есть право на помилование,если он захочет Путин вас простит. И опричники на Руси были и бывало вешали их за дела "добрые" и будут надеюсь вешать,ну или как минимум сажать. Пример приморский губернатор ,его сняли за криминал и корупцию и назначили замом министра по региональному развитию.Это не закон и не справедливость!Что касаемо новых идей,ну думаю в первую очередь -для начала,нужно немного справедливости,в противном случае нас будет ждать разочарование.Мое мнение Царь должен быть,а зачем пусть каждый ищет ответ на этот вопрос внутри себя.Время еще не пришло.
            1. Каа 25 июля 2012 12:51
              Цитата: Александр романов
              Царь это монархия и он не может быть выбран народом!

              В этом то все и дело! Как там Черчилль говаривал - демократия-худшая из форм правления .... и дальше по тексту. На определенном этапе развития царь - это форма верховного арбитра над людьми, которые не могут или не хотят договорится между собой демократически. Кто бы ни был легендарный Рюрик, но его призвали править именно по причине невозможности определения, какой из родов более достоин среди других. А выборность первого Романова? Царь - фигура, мало зависящая от предвыборных манипуляций и внешних манипуляций с "общественным мнением", и в определенные (критические) периоды существования общества является абсолютно необходимым воплощением законной верховной власти, необходимой для сохранения территориальной целостности и внутреннего порядка. Ну а власть самодура всегда ограничивается возможностью революции, как-то так...
              1. Александр романов 25 июля 2012 13:06
                Цитата: Каа
                . А выборность первого Романова? Царь - фигура, мало зависящая от предвыборных манипуляций и внешних манипуляций с "общественным мнением", и в определенные (критические) периоды существования общества является абсолютно необходимым воплощением законной верховной власти, необходимой для сохранения территориальной целостности и внутреннего порядка. Ну а власть самодура всегда ограничивается возможностью революции, как-то так.

                Если в двух словах-то да,примерно так!
                1. Straus_zloy 25 июля 2012 13:17
                  Аристотель еще во времена Александра Македонского исследовал различные типы государств, от демократии до тирании, и пришел к выводу, что наилучшей формой правления, обеспечивающей наивысшее процветание государства и счастье народа, является именно тирания (суть абсолютная монархия). Но только при наличии в качестве тирана умного и талантливого правителя. Иначе все преимущества тирании тут же превращаются в ее недостатки.
                  1. Фактурин 25 июля 2012 15:49
                    Все тираны самодуры на Руси померли в своих постелях,убивали как раз других.
                    Фактурин
            2. дмб 25 июля 2012 15:45
              Скажите Александр. Какую ответственность понес "Семь пудов августейшего мяса", разворовавший казну флота и бывший одним из непосредственных виновников Цусимы. А вина его в гибели флота, куда как существенней пьяного судьи. А.Д. Меньшиков ( при всем уважении к этой исторической личности) украл больше Российского бюджета. Причем сделал это в период правления не самого слабого царя. Кстати, а много ли вообще из компании Голштейн-Готтропских можно назвать русскими царями, и каким образом они попадали на престол. Увы ни законом ни справедливостью здесь и не пахнет. Посему как сочетается абсолютная монархия со справедливостью, лично мне не понятно.
    2. Banshee 25 июля 2012 08:55
      А к ним смысла стремиться не было, ибо особо ничего не купить. А стандартный набор позволяла средняя зарплата. Другой вопрос, что если хотелось чего-то свыше (типа импортной техники), то приходилось крутиться так, как сейчас и не снилось. Сейчас проще: все можно купить.
      Разные времена, разные ценности, только и всего.
      Да, тогда не было 100 каналов ТВ, интернета, прочих технопрелестей. Но почему-то скучно не было. Лучше, хуже - не знаю. Но изюминка в тех временах была. Не горькая.
      1. esaul 25 июля 2012 09:23
        Цитата: valokordin
        продукт незрелой дерьмократии

        Не буду спорить со столь зрелым оппонентом, чей ник недвусмысленно указывает на возраст. Старость и зрелость надо уважать...
  10. NORD 25 июля 2012 09:15
    Еще одна версия плаката ...
    1. Straus_zloy 25 июля 2012 13:29
      Или даже так...




      Или
  11. патриот2 25 июля 2012 09:37
    Александр романов, хорошо сказано про "горбатого кретина". Печалиться и сыпать пеплом волосы просто. Сложнее всем выбраться из того благоухающего дерьма неокапитализма российского образца. Такое положение устраивает только немногочисленных олигархов и чиновничью братию. Остальной же народ живёт в страхе за завтрашний день, так как никто не знает что "придумают" верхи, чтобы "оправдать" всё, что творится.
    патриот2
    1. Александр романов 25 июля 2012 09:59
      Цитата: патриот2
      Остальной же народ живёт в страхе за завтрашний день, так как никто не знает что "придумают" верхи, чтобы "оправдать" всё, что творится.

      Да я про то иговорю. Когда повысили пошлины на иномарки Грызлов говорил на всю страну,что работу потеряют 500 человек,но только в приморье по некоторым оценкам без работы остались тысячию Уверенность в завтрешнем дне может дать ,только внятная экономическая политика. С вступлением в ВТО о такой политике не может быть и речи.Не смотря,что у меня сегодня не плохой доход,в своем завтра я не уверен!
  12. volkan 25 июля 2012 09:46
    Доброго дня Коллеги!
    Автор прав, в том, что мы катимся вниз.
    Единственное, что Автор ищет причины в развале СССР, а я бы сказал, что это не только наша, но и общемировая проблема, поэтому идеология коммунизма здесь ни при чем.
    Вы посмотрите на Европу? Какой она была? И какой стала....культ потребления,научные достижения в основном завязаны на его приумножение.....узаконены многие человеческие пороки и извращения.....разгул ТНК, грубость....ложь и хамство.
    К сожалению взлет человечества в морально-этическом плане, остановился давно. И мы уже даже не держимся на достигнутой высоте, а падаем в яму варварства.
    Процесс явно имеет искусственное происхождение. Человек сам по себе, в силу своих внутренних моральных принципов заложенных самой природой, стремится к более справедливому и честному существованию.
    Вот пример. Гомосексуалисты. Явно это извращение. Но что происходит? Находится лобби, и вот они узаконены там и там и еще тут. Их жалеют, холят и лелеют. А еще и возводят в ранг нормы. Это все навязывается обычному человеку. И вот он уже думает да и Бог с ними, они такие же люди. Или по другому. Он продолжает думать, что они извращенцы, но вслух уже не говорит, а если и спросят, то конечно он к ним нормально относится, ведь он телерантен.
    И так во всем.
    То есть Человечеству навязывают то, что ему не присуще. И к сожалению ничего хорошего и полезного для человека. Сплошь одна мерзота.
  13. Bugor 25 июля 2012 10:04
    Ну про гомов вы переборщили. В России никогда педикам не дадут той свободы, что на Западе. Для этого есть РПЦ, ислам, и вековые традиции.
    А вот автору минус за то, что статья действительно ни о чём. Я стакан бАхну, и таких статей могу наваять с русским королевством штук двадцать, в том числе и о 16веке и нищебродством страны.
    1. volkan 25 июля 2012 10:23
      Bugor
      Если Вы не поняли, то я про мир в целом и Европу в частности.
      А Россия слава Богу пока держится, и всяким там ЛГБТ воли не дает.
      За что нас так критикует Запад.
    2. IDV68 25 июля 2012 12:17
      К вопросу о пед рилах и их свободе в России анекдот: "В мэрию Москвы поступила заявка на проведение гей парада в поддержку В.В.Путина. Власти столицы в ступоре."
  14. maestro123 25 июля 2012 10:08
    Цитата: NORD
    Еще одна версия плаката ...

    Вчера премьер дал положительный ход приватизации земель,те кто катался в масле теперь еще и бутерброд получили,скоро простому человеку негде будет пройти бесплатно так как земля частная.
  15. патриот2 25 июля 2012 11:43
    maestro123, и будут по этой земле гулять свободно кони и люди (НЕКОТОРЫЕ).
    патриот2
  16. Дядька 25 июля 2012 12:58
    В отношении картинки, такое наблюдение. Изображенные дед и мальчик живут примерно в 1940 году. Когда устроена сеть плотин и каналов, труд бурлаков заменен трудом паровых машин. На стене висит картина, "Бурлаки на Волге", написанная в 1870 году. Смотри, советский гражданин, и радуйся, какие достижения. Ну ещё бы им не быть, за 70 лет! Была такая статистика, что все достижения сравнивали с 1913 годом, выплавку чугуна, например. Но это совершенно естественные процессы развития производственных сил. Как можно сравнивать век 19-й и 20-й. Как ребёнка сравнивать со взрослым.
    Я сравню другое: при царе, во время 1-й Мировой, немец до Москвы не дошел даже близко, а при советской власти стоял на рельсах московского трамвая. Так же не сопоставимы и жертвы обеих войн. А уж про те методы, которыми были построены каналы, изображенные на картинке, вообще говорить не стоит, всё сказано. Строителям "светлого будущего" теперь стоит этот крест на канале имени Москвы.
    1. welesson 25 июля 2012 16:06
      Логика неплоха, отправные точки спорны :
      Цитата: Дядька
      достижения. Ну ещё бы им не быть, за 70 лет!

      По аналогии сейчас состояние с пароходами, чугунами, станками гораздо лучше чем в 80 ые, это ведь :
      Цитата: Дядька
      естественные процессы развития производственных сил

      Немцы до Москвы дошли в 1941, а в 1812 французы её взяли , эффект для захватчиков одинаковый, Дай бог сейчас бы, справиться, (не приведи ессно).
      ...И так далее, а про крест для строителей светлого будущего , лучше посмотрите данные по населению России за годы "демократии", этим милионам кто нибудь памятник поставит ?
      welesson
      1. Александр 1958 25 июля 2012 21:07
        Хорошо сказано! Поддерживаю!
        Александр 1958
    2. Александр 1958 25 июля 2012 21:04
      Добрый день!
      Читаю ваши посты и удивляюсь , как у нас с вами расходятся оценки одинаковых событий, где казалось бы и двух мнений быть не может...
      Да , в 1 мировую немец слава богу до москвы не дошел, но он такой цели и не ставил. Тогда столицей был Питер и бои шли под Нарвой... и Ригу захватили.... Да еще мелочь.. Пришлось подписать с немцами унизительный Бресткий мир на их условиях.. А скажите в 1945 мы где капитуляцию принимали?,... а в 1812 ? У вас избирательная память, про трамвайные рельсы помните,а что привели они в Берлин - забыли.. Может я ошибаюсь, но разговаривая с вами я чувствую. что вы радуетесь любому упоминанию о поражениях , репрессиях и недостатках СССР, а вот достижения вызывают у вас желание их отменить или замолчать . а если не удается , то хотя бы приуменьшить.. Грустно на это смотреть..
      С ув. Александр 1958
      Александр 1958
  17. Патриот 25 июля 2012 15:43
    Цитата: esaul
    esaul
    Цитата: aspirin02
    До коммунизма пока не доросли

    Приветствую, коллега. А у нас был период, когда мы УЖЕ доросли? Если - да, то прошу уточнить когда и где. Коммунизм для советских людей существовал только лишь в виде морковки для осла. При подобии коммунизма жила лишь партноменклатура


    ВОТ ТУТ ВЫ ДЕЛО ГОВОРИТЕ. ИМЕННО ПАРТОКРАТИЯ РАЗРУШИЛА НАШУ СТРАНУ СССР И В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПРАВИТ В НАШЕЙ СТРАНЕ, МЕТОДИЧНО РАЗРУШАЯ ЕЁ.
    Патриот
  18. gatto nero 25 июля 2012 16:06
    Цитата: Александр романов
    Искренне надеюсь,что в нашей стране демократии не будет никогда! В нашей стране должен быть ЦАРЬ! У России свой путь развития ,без пира западной чумы от которого ничего хорошего мы не взяли. В стране должен быть закон. Много с экранов говорят-люди не уважают закон. Закон должен уважать человека и никогда наоборот! А демократия со своим законом для избраных -это путь в пропасть.

    Вы что то напутали. Ибо царь тоже выбирается (более или менее демократическим путем). Демократии нет только в местах лишения свободы. Там люди не уважают закон--они его боятся. Вы хотите жить там--бога ради. Других не агитируйте.
    Ну а от Запада Россия взяла принцип нынешнего устройства государства и умение строить флот, и даже интернет.
    gatto nero
  19. Патриот 25 июля 2012 16:11
    Цитата: maestro123
    maestro123
    Цитата: NORD
    Еще одна версия плаката ...

    Вчера премьер дал положительный ход приватизации земель,те кто катался в масле теперь еще и бутерброд получили,скоро простому человеку негде будет пройти бесплатно так как земля частная.


    Эти два упыря-карлика, только и могут распродать и поделить. А вот чтобы создать, собрать, объединить, воссоздать.... Это их хозяева из сша и израиля делать не позволяют. Ух как мне надоела эта марионеточная власть, управляемая с запада.


    БАНДУ ПУТИНА ПОД СУД!
    Патриот
    1. Banshee 25 июля 2012 22:07
      Справедливо, но вспоминаются слова классика: "А судьи кто?"...
  20. Bugor 25 июля 2012 17:02
    Волкан, но статья озаглавлена именно в отношении России, или я не прав? Хотя - плюсанул, ибо ваше мнение мне импонирует...
    При чём тут мир, и европа (ничего, что с маленькой буквы?). Мы говорим именно о Родине, а не об ках из других стран? Так ведь? Мы - РУССКИЕ, и не суть, кто из нас татарин, кто башкир, а кто бурят. Народ у нас один. И не надо говорить о франции (ничего, что опять с маленькой?), если вы хотите рассказать о России. Хотя, может быть, Россия вам не Родина вовсе?
    Я вовсе не хочу ввязываться в спор о том, что могло бы быть. И о том, что стало. Это история. И моей великой страны, и, надеюсь, вашей.
    Но! Разговор не о геополитике, а о статье. Давайте придерживаться...
    Блин, не смог не изменить. Гатто Неро, царь выбирается только ОДИН раз, и навсегда, как было с Романовыми. А царь на 12 лет - это Шалтай-Болтай, то есть, погремушка.
    1. volkan 25 июля 2012 18:50
      Bugor
      вообще то мысль моего поста, что процессы происходящие в России, о которых пишет автор, происходят не сами по себе. и не только внутри России.
      И это общемировая тенденция, поэтому посыл автора, что СССР развалился и мы скатились в варварство не верен.
      В Европе никакого коммунизма не было, но это не мешало им быть людьми.
      А сейчас весь мир (включая и Россию)деградирует семимильными шагами.
      Так понятнее?
  21. OkCug32 25 июля 2012 17:48
    Статья то что надо... Катимся мы в глубокую Жэ... Что делается в стране делается антинародное, в ссср бы за такое расстреляли бы не жалея патронов, а у нас демократия...!
    OkCug32
  22. Дядька 25 июля 2012 19:42
    Цитата: Bugor
    царь выбирается только ОДИН раз, и навсегда, как было с Романовыми. А царь на 12 лет - это Шалтай-Болтай, то есть, погремушка.

    Между царём и президентом - пропасть. Один постоянный, другой - временщик. Дочери одного служили сестрами милосердия в госпиталях, дочери другого в стране вражеского блока.
  23. welesson 25 июля 2012 23:10
    За беззлобными переругиваниями о том, «что такое хорошо и что такое плохо», забыли о самой статье.
    1. Обсуждение — бурное, значит статья удалась (спасибо автору)
    2. Хороша она или плоха — дело субъективное - на вкус и цвет товарища нет.
    3. Читаема, и доступна (кратко и доходчиво)— респект автору
    4. Участвующие в обсуждении — те кому не безралична судьба Родины, даже если и не любят её, - их право, - нехай любят свою, если умеют. Всем спасибо — так по крупицам выявляются пророки и иуды.

    Единственное направление , требующее развитие в данной статье (на мой взгляд) — это отличие государства (режима) от Родины, и разница интересов народа, и «правителей»
    И взаимосвязь вектора этих различий на интересы м судьбы Родины. Имхо плиз.
    welesson
  24. Bugor 25 июля 2012 23:18
    ВОТ!!!т Вот человек, понимающий, что государство и НАРОД - две большие разницы! Но статья - беспонтовая....
  25. Bugor 25 июля 2012 23:44
    Не понимаю, почему Волкана минусанули....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня