Sohu назвало число побед F-16 в боях с самолётами советского и российского производства - 65:0

В китайских СМИ вышел материал, в котором рассказывается о вчерашнем нанесении удара истребителями F-16 ВВС Турции. Напомним, что турецкие самолёты сбили два бомбардировщика Су-24 ВВС Сирии.

Китайский портал Sohu отреагировал на это событие статьёй, в которой говорится о преимуществе истребителей F-16 над советскими (российскими) самолётами со счётом 65:0. Под числом 65 автор материала понимает количество самолётов советского (российского) производства, которые в разное время были сбиты пилотами самолётов F-16.

Из материала:

До вчерашнего времени счёт был 63:0 в пользу F-16. А вчера, после 2-х сбитых турками Су-24, счёт стал 65:0 не в пользу советских самолётов.

В частности, речь идёт о и сбитых истребителях МиГ-29 во время натовской агрессии против Югославии.

Обращают на себя внимание комментарии пользователей Sohu.

В краткосрочной перспективе Турция одержала верх. Но Россия уже перехватила инициативу в Сирии, и Турция скоро потерпит поражение.

Давайте не будем забывать о том, что в Сирии присутствует ещё и Иран. И проиранские силы совсем не на турецкой стороне.

Сирийцы потеряли 2 Су-24. Это, конечно, плохо. Но пилоты живы. А сколько там уже потеряла Турция?

Важно вот что: Турция сбивала Су-24, вряд ли точно зная, кому они принадлежат. Это говорит о том, что турки посылали сигнал России: готовы сбивать и ваши самолёты. И так показывали, что они как бы не боятся войны с Россией.

Да пусть счёт хоть 100:0, это никак не вселяет уверенности в турецких пилотов.

Comments

[Алексей Зоммер]

Они забыли недавний бой с Индусами.
Там был сбит 1 Ф16
Так что как минимум 65:1

[BlackMokona]

Потверждений сбитого F-16 не было

[Алексей Зоммер]

Так и 65 сдается мне не все подтверждено.

[Сергей39]

Особенно считая, что турки стреляли "из-за угла" (из-за границы).

[Welldone]

Я вообще не понимаю как можно сравнивать Су-24 и F-16. Сверхзвуковой фронтовой бомбардировщик Су-24 против General Dynamics F-16 Fighting Falcon – легкий многофункциональный американский истребитель 4-го поколения. Абсолютно разные типы самолетов. Почему Sohu про это не вспомнила?

[SovAr238A]

Цитата: Welldone

Я вообще не понимаю как можно сравнивать Су-24 и F-16. Сверхзвуковой фронтовой бомбардировщик Су-24 против General Dynamics F-16 Fighting Falcon – легкий многофункциональный американский истребитель 4-го поколения. Абсолютно разные типы самолетов. Почему Sohu про это не вспомнила?

Когда на улице происходит драка - то никто не думает у кого какой вес, рост, лысый ты или с бобриком, есть у тебя бабушки или уже нет, кто где учился и сколько кому лет.
Никому это не надо.
Идет драка, где ты или надавал, или наполучал...
Победил или проиграл.

[Andrey sh]

Тогда уж нужно учитывать и уничтоженные F-16 на аэродромах - 24й вообще то бомбардировщик,а не истребитель.

[toptigin]

как гипотетический пример (Когда я бил Александра Усика на улице раз 20, а он меня ни разу то это как? ну ничего что это было 20 лет назад и ему было 13 а мне 19 лет, счет то по вашему 20:0.) так что ерунду не пишите. глупо опираться на какие то победы на улице сравнивая кто сильнее. если сравнивать кто сильнее то нужны равные условия.

[Железякин]

Следуя Вашей логике, это не совсем драка. F-16 имеет средства к поражению воздушных целей. Таким образом, это шпана вооруженная огнестрелом. Су-24 таких средств не имеет, так что пусть это будет хоть бойцы правопорядка, хоть пара картистов, шансов у них заведомо нет. В любом случае, на честную драку 2 х 2 этот конфликт никак не тянет...

[l7yzo]

Sohu играет за свои самолёты. Ведь русские их главные конкуренты, они всё слизали у нас. ВОт и пиаряться на будущее.

[URAL72]

Насколько я помню, Пакистан признавал потерю F-16 во время войны в Афганистане. От МиГ-23.

[albert]

Цитата: URAL72

Насколько я помню, Пакистан признавал потерю F-16 во время войны в Афганистане. От МиГ-23.

Двух F-16А ,если мне не изменяет память.

[EvilLion]

Там неясно, что случилось, заявок на сбитый от МиГ-23 не было, да и летали они на бомбежку. Варианты: 1) Паки, такие паки, дружественный огонь. 2) Зацепило бомбой с МиГа, которые тогда высоту набрали.

Единственный результат встреч МиГ-23 и F-16 - повреждение одного МиГ-23 с б/н 55. Статья с красивыми фотками на сайте есть.

[Zoldat_A]

Цитата: Алексей Зоммер

Они забыли недавний бой с Индусами.
Там был сбит 1 Ф16
Так что как минимум 65:1

Они бы ещё "Сейборы" с Миг-15" в общий счёт записали....

И потом - если F-16 сбивает кого-то на российской технике, а этот "кто-то" (может быть) и пешком не очень ходить умеет, то, по мнению Соху, техника плохая? Я понял, что они к этому ведут.

Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет.

А посадить сбитого пилота-сирийца на F-35 - только счёт изменится, а результат схватки будет тот же.

[voyaka uh]

", сирийским пилотам было засчитано уничтожение пяти F-15, шести F-16"////
----
Было засчитано - на здоровье! хоть 100 но ни один самолет этих типов
Израиль в воздушных боях 1982 года не потерял.

[Oden280]

Да, да. Так же как и Меркавы не горят и их экипажи выживают.

[Sky Strike fighter]

Абрамсы тоже никогда не горят.И F-16 никто никогда не сбивал.Ему эти сказки с детства рассказывали где то в Израиле. Верит до сих пор как в Деда Мороза.Не будем же травмировать неокрепшую психику.

[Zoldat_A]

Цитата: Oden280

Да, да. Так же как и Меркавы не горят и их экипажи выживают.

Цитата: Sky Strike fighter

Абрамсы тоже никогда не горят.И F-16 никто никогда не сбивал.

Если бы какой-нибудь Мозамбик сподобился смастерить хоть какой-то аэроплан - тоже кричал бы, что он "наикращий" в мире.
А история F-15 и F-16 и вовсе не должна рассматриваться без учёта отношений США и Израиля (углубляться не буду, а то наши израильские коллеги ястребами слетятся оспаривать каждое слово) -

Кукушка хвалит петуха
За то, что он хвалИт кукушку...

[voyaka uh]

Американцы тоже не поверили, что у ВВС Израиля не было потерь
Ф-15 и Ф-16 в боях с сирийскими летчиками.
Приехали в Израиль проверять этот вопрос.
Им поставили в ряды все полученные из Штатов самолеты. По порядку
номеров. И они смогли пройти и убедиться.
Один Ф-15 был небоеспособен, с развороченным ракетой соплом.
Но он сел сам и был на этом "параде".

[EvilLion]

У нас такие убеждения за бутылку делаются.

[Dali]

Цитата: voyaka uh

Им поставили в ряды все полученные из Штатов самолеты. По порядку
номеров. И они смогли пройти и убедиться.

Картонные?

зы
Не верю!!!
К. С. Станиславский ©

[Vol4ara]

Цитата: Oden280

Да, да. Так же как и Меркавы не горят и их экипажи выживают.

Так покажите фото обломков ф16 и спор разрешится

[Dali]

Цитата: Vol4ara

Так покажите фото обломков ф16 и спор разрешится

Покажите мне фото:

Цитата: Vol4ara

Им поставили в ряды все полученные из Штатов самолеты. По порядку номеров.

И спор тоже возможно разрешиться ...

[Перейра]

Израильские самолёты вообще, делением размножались.

[Zoldat_A]

Цитата: Перейра

Израильские самолёты вообще, делением размножались.

Почкованием.

[maidan.izrailovich]

....но ни один самолет этих типов
Израиль в воздушных боях 1982 года не потерял.

Есть и другая статистика.

По состоянию на июнь 2016 года было зарегистрировано свыше 650 инцидентов, приведших к потере самолёта (F-16)

По состоянию на 2018 год разбилось около 180 самолётов F-15 во всех странах

Это всё по данным американской Википедии.
Если эти самолёты никто и никогда не сбивал, то почему такое большое количество потерянных машин? Может издержки конструкции? Или сборка плохая?
Для сравнения. МиГ-29 за всё время эксплуатации было потеряно 47 штук.
F-15 произведено 1500, а потеряно 180.
F-16 произведено 4604, а потеряно 650.
МиГ-29 произведено более 1600, а потеряно 47. И это с учётом сбитых.
Большие не боевые потери в мирное время явно не в пользу американской техники.

[EvilLion]

Не может быть МиГ-29 потеряно всего 47 штук, их не менее 4-5 должно было биться только в СССР за год. Даже с учетом простоя в 90-ые и фактический вывод из эксплуатации машин советской постройки позднее, их потери вряд ли ниже 7-8% от изготовленных. Правда с числом изготовленных беда, никаких 1600 там не было, от СССР и 1000 машин не осталось (у России 330, еще УССР, БССР, КССР, немного сперла Молдова, но эти 4 республики почти весь Союз и почти вся техника), а другим странам они в больших количествах не поставлялись, кроме Индии, пост-советский же выпуск не велик.

[Злая будка]

нам нужны пруфы билли

[Гоша Смирнов]

ага, только у них и налёты в РАЗЫ больше, чем в ВКС

[Santa Fe]

а этот "кто-то" (может быть) и пешком не очень ходить умеет, то, по мнению Соху, техника плохая?

Тогда вопрос можно задать иначе

Почему на советской/российской технике в большинстве летают ВВС слаборазвитых стран

раз за разом проигрывая все воздушные схватки

[vadimtt]

Да потому-что дешевле в разы и доступ свободнее. И обучить быстрее и проще. Причем в данном контексте - быстрее - самое важное.

[Santa Fe]

Да потому-что дешевле в разы и доступ свободнее.

Ну и зачем такая техника, все преимущества которой (дешевле, проще, можно посадить в кабину папуаса) позволяют только проиграть

Справедливо для всех, кто пытается воевать дешевле, проще и без качественно подготовки

[missuris]

слаборазвитые страны в равной мере используют натовские и советские самолеты.
а те страны что используют старую советскую авиатехнику были когда-то в составе соцлагеря или союзниками соцлагеря.
т.е. же арабские монархии используют устаревшее натовское вооружение, хоть и считается что они имеют много денег.

[Умник]

Этот счет символизирует только лишь западную агрессию

[ХозяинТаверны]

Sohu назвало число побед F-16 в боях с самолётами советского и российского производства - 65:0

Может они тоже воевали с Россией 16 раз?!

[Гоша Смирнов]

это вилами по воде писано, что он там сбит был.

[Ваныч]

причем миг-21-м, а он по сравнению с ф-16 - этажерка, пятерых стоит))

[Дилетант]

Когда то было в моде: "1024 последнее серьезное китайское предупреждение"

[EvilLion]

Теперь будет "очередное китайское бахвальство". Впрочем они сами купили Су-35, а значит согласны, что их самолеты хуже российских. Аполитично в Sohu рассуждают.

[KilleMall]

я хочу только сказать, что отсутствие ответки ведёт к появлению большой наглости, в принципе вообще, а турок тем более надо учить, иначе они дико обнаглеют. в тех краях часто воспринимают порядочность, как слабость. это заблуждение из башки баши-бузуков надо выколачивать самым жестким образом.

[japan-k]

мне кажется как то не очень корректно сопоставлять бомбардировщик и истребитель

[Грица]

Цитата: japan-k

мне кажется как то не очень корректно сопоставлять бомбардировщик и истребитель

Ну да. Тогда давайте возьмем войну в Корее и сравним счет Миг-15 и остальных американских самолетов. В том числе и бомберов. Тоже приличная цифра нарисуется. Может, не такая внушительная, но все же.
К тому же Ф-15 один из самых многочисленных истребителей, применяемый в большом количестве стран. Потому и цифра такая.

[KKND]

F-16 очень удачный самолет, с высокой тяговооруженностью и малым моментом инерции, устоявшиеся маневры его стихия, так что не удивительно что он может сбивать самые современные самолеты не говоря уже о старых машинах. А более 4600 штук произведенных по сравнению с около 1600 "аналогов" МиГ-29 говорит что воевать он будет еще долго.

[hydrox]

Это до первого боя Ф-16 с Су-35 - по результатам и будем делать выводы, тем более, если количество сбитых и повреждённых будет превышать статистически значимые минимумы.

[Santa Fe]

Это до первого боя Ф-16 с Су-35

Сухой может быть сбит любое количество раз. Возможность сбить в ответ F-16 отсутсвует

Руководство тех стран не имеет смелости отдать приказ на ответное уничтожение F-16. Можно прожить без одной сбитой «сушки». А попасть под санкции за выстрел по F-16 - это уже серьезно

Лучше в очередной раз утереться, и потом еще

[EvilLion]

Ну давай, я посмотрю, как F-16 будет сбивать наш или китайский Су-35. Если в 2015-ом турки еще могли что-то бухтеть у своей границы, и именно поэтому паки с индусами быстро разошлись, т. к. понимают, что войны нет, а они нарушают, то сейчас любая попытка атаковать наши самолеты будет иметь последствия в виде перехода наших на уничтожение турецких войск, при этом экипажам запретить уничтожать турок по факту обнаружения уже не получиться, даже если полит. обстановка не благоприятствует войне, т. к. у людей просто не будет выбора.

ЗРК сбивали F-16 уже несколько раз.

[Santa Fe]

как F-16 будет сбивать наш или китайский Су-35

Также, как сбивали над Афганистаном и Сирией другие типы наших самолетов

Внезапно. Нож в спину. И ничего, прокатило
«Ты суда ыды, еще раз в спыну ударю!» (с выраженным турецким акцентом)

[EvilLion]

Вообще-то сбивали они только в районе своей границы, которую наши частенько нарушали. И прекрасно понимали это, и что в случае чего, будут неправы. Но у паков мозгов же нет понять, что если не размещать у себя банды, то и советские самолеты прилетать не будут. Мало их там сейчас взрывают свои же правоверные мусульмане. И с Индией всё это опять повторилось, что сначала кормили уродов, а потом индусы ответку бросили, вопрос, правда, насколько удачно.

А вот Идлиб - это совсем не Турция уже, поэтому турки туда и суются с воздуха, собственно их уже предупредили о бесполетной зоне. Барражирование возле границы долго не продлится, туда в итоге подтянут ЗРК и просто скажут, что ближе 50 км не подлетайте, и тут уже будет пофиг, что турецкая территория, Израилю можно на границы плевать, значит и нашим можно. Просто наши такими вещами, как отсылка на прецедент из-за мелочей не раскидываются, и используют их только как старшие козыри, когда это дает выигрыш. Статус великой державы требует более-менее соблюдать правила.

[Сарданапал]

А вообще как проживающие в Индилибе ко всему относятся, они за местных, Асада или турок вот в чём вопрос. ВО читаю регулярно,но позицию тех кто там живёт так и не понял.

[A.TOR]

Как человек, родившийся в Бейруте, рассказал бы Вам кто и как к кому там относится, но пост сразу снесут модераторы.
И о том, что такое Асады в частности и алавиты вообще, но - нельзя

[A.TOR]

Ок, Вы начинаете "трамбовать" турок, те закрывают проливы...
И, кстати, Турция не Грузия и не Украина, уже доказала способность воевать. А еще НАТО...

[orionvitt]

Цитата: KKND

говорит что воевать он будет еще долго.

Самое главное с кем? А там посмотрим. В воздухе, лётчик истребитель не один. В наше время, его сопровождают, наводят, подсказывают, опекают, ещё сотни людей и наземных служб (при условии их наличия). Так что пенять только на самолёт, это тупая профанация.

[Касым]

ККND, тяговооруженность - это отношение тяги двигателя (-лей) к весу. У Ф-16 он равен 1,03 БЕЗ ПОДВЕСКИ и КОНФОРМНЫХ БАКОВ. Так что говорить о ВЫСОКОЙ тяговооруженности говорить не приходится. У Ф-16 один движок. И даже Ф-35, имеющий самый мощный, серийный двигатель среди одноклассников, тяговооружение слабое (0,9 у версии А, у В и С еще хуже).
Что значит "устоявшиеся маневры его стихия"? Нагрузи Ф-16 хотя бы до нормальной нагрузки ( о максимуме и говорить не приходиться) и ... лучше в ближний маневренный бой ему не вступать - однозначно. Для МиГ-29 (1,09 при норм. и 0,92 при макс. нагр.) это будет легкая добыча в таком бою.
Большинство побед Ф-16 были при подавляющем преимуществе (кол-во и контроль РЛС возд. пространства). Надо отметить, что американцы его постоянно модернизировали (АФАР, подвесные контейнеры, конф. баки и др. современное оборудование). Они придерживаются принципа, что легких истребителей должно быть гораздо больше тяжелых (Ф-15). Под прикрытием Ф-15 и Ф-18 они грамотно используют Ф-16.

[KKND]

Цитата: Касым

У Ф-16 он равен 1,03 БЕЗ ПОДВЕСКИ и КОНФОРМНЫХ БАКОВ. Так что говорить о ВЫСОКОЙ тяговооруженности говорить не приходится

Ну не буду спорить про точные цифры тяговооруженности у F-16 и Мига-29, там много разных модификаций как самолетов так и двигателей, но как бы тут больше или около 1 на взлете ,а это очень не плохо, опять же тяговооруженность зависит от уровня выработки топлива и даже высоты.

Цитата: Касым

Что значит "устоявшиеся маневры его стихия"? Нагрузи Ф-16 хотя бы до нормальной нагрузки ( о максимуме и говорить не приходиться) и ... лучше в ближний маневренный бой ему не вступать - однозначно. Для МиГ-29 (1,09 при норм. и 0,92 при макс. нагр.) это будет легкая добыча в таком бою.

Как бы летчики при вступлении в воздушный бой что ближний что дальний обычно сбрасывают что топливные баки что бомбы. Так что не понятно о чем Вы? А речь в статье о воздушных боях, а не о ударных миссиях идет. Или вы думаете что обвешанный бомбами F-16 будет воевать с Мигом с 4 ракетами?
Если не спорить о тяговооруженности то на "глазок" видно одно не оспоримое преимущество в воздушном бою, малый момент инерции по сравнению с Мигом 29, достаточно сравнить геометрические размеры, массу пустого самолета и тот факт что движков у Мига 29 целых 2 и они еще разнесены. А это очень помогает в маневрах.
Но все равно это конечно сферический конь в вакуме, а вот то что Мигов 29 было произведено меньше чем тяжелых Су-27 всех модификаций заставляет задуматься о "удачности " такой машины.

[Grazdanin]

Су 27 по цене сопоставим с миг 29. В целом миг29 неудачная машина. Только былая Слава мигов держит этого производителя на плаву.

[mark1969]

Вы это лётчикам бывших ГДР, ЧССР и др. скажите...
Это машины с разными задачами.

[Касым]

KKND. О том, что индийцы бъют в учебных боях Ф-15, 16, 18 - Вы думаете там америк. истребители АБ загружены?! Вы вообще видели МиГ-29 в действии? Почему поляки отказываются модернизировать свои Ф-16, а вот по МиГ-29 до последнего момента решения не принимали? 26 ноября 2019 поляки решили вернуть на службу МиГ-29 (инф. можете найти) - видимо пока Ф-35 не получат.
Маневренность характеризуется временем разворота истребителя на 360 градусов. Наберите в поисковике "Джон Фарли о МиГ-29 (или Су-27)" - там будет повод Вам задуматься. А он летчик-испытатель, англичанин. Даже Ф-35 и близко не подобрался в этом вопросе к рос. истребителям.
На "глазок" не надо. Мощность двигателя Ф-16 на форсаже 12 900 кгс (без - 7 900). Вес пустого 9 400 кг + 3 200 кг. топлива. Вот Вам и пропорция тяги к весу. А теперь прибавьте массу боеприпасов и составте туже пропорцию. Вот и получите тяговооружение. Вывод: Ф-16, чтобы сравниться с МиГ-29, надо либо на "одном ведре" топлива летать, либо с минимумом боеприпасов.
Основной маневр, чтобы российскому истребителю сбросить с хвоста "американца", надо уходить в набор высоты. Американцы, из-за слабого тяговооружения, вынуждены уходить в горизонтальный полет (так называемая "лесенка"), чтобы набрать скорость. А вот российский тянет в "гору" так, как не могут американцы.

[Сергей Аверченков]

М-да? А про "аллею мигов" они забыли?

[BlackMokona]

F-16 изобрели значительно пойже окончания Корейской войны

[Сергей Аверченков]

Простите, невнимательно прочел, что говорят именно о ф-16. Но даже в этом случае некорректно сравнивать его с су-24.

[Ovrag]

Ну тут просто посчитали сколько он наколотил различных советских машин за свою карьеру.

[SovAr238A]

Цитата: Сергей Аверченков

М-да? А про "аллею мигов" они забыли?

Не надоело все время вспоминать про подвиги отцов и дедов?

Свои то победы есть, в авиации?
Современные, лет за 40 последних..

[Сергей Аверченков]

Предлагаете забыть отцов и дедов? А на счет своих побед... ну духов гоняли по афгану с вертолетов... это считается за победу? Думаю нет - это я вам специально сказал чтобы не разводили здесь дискуссию про афган. А то начнете сопли на кулак наматывать.

[SovAr238A]

Цитата: Сергей Аверченков

Предлагаете забыть отцов и дедов? А на счет своих побед... ну духов гоняли по афгану с вертолетов... это считается за победу? Думаю нет - это я вам специально сказал чтобы не разводили здесь дискуссию про афган. А то начнете сопли на кулак наматывать.

А некоторые по 2-3 дня бежали от духов после операции...
Что бы выжить...
Ибо не было вертолетов, которые могли бы духов прижать и дать возможность группе оторваться.

Брат у меня в СпН ГРУ служил в Афгане.
Я увы помоложе его на 4 года.
Призыв был после вывода.

[toptigin]

а про какие победы вы пишите? вы считаете победой истребителя сбитый бомбардировщик? особенно когда последний этого просто не ожидал,... пойду дубиной кому нить пропишу со спины и буду хвалится победами как вы.

[SovAr238A]

Цитата: toptigin

а про какие победы вы пишите? вы считаете победой истребителя сбитый бомбардировщик? особенно когда последний этого просто не ожидал,... пойду дубиной кому нить пропишу со спины и буду хвалится победами как вы.

А это неважно.
Сколько самолетов сбил Гулаев, Речкалов, Покрышкин, Кожедуб ?
Вы помните?

Вы отделяете ими сбитые бомбардировщики от ими сбитых истребителей?

нет.
История помнит только количество сбитых САМОЛЕТОВ.

[toptigin]

хорошо, посчитаем счет РПГ советского образца против танков Абрам, счет конечно будет не таким впечатляющим но зато контраст, интересно вы поспорите с этим? или же подводная лодка Миссисипи не смогла подбить ни одного танка, фуу, Автомат калашникова продан в сколько то миллионном количестве, столько то им пользуется народу, победил он куда больше противников, куда там абрамсам, мож заменим абрамсы на АК? по вашей логике должны смирится.
Но суть то не в этом, суть в том что автор статьи тупо глупо написал 65:0 и подписал ф 16 против Советских/Российских самолетов. хотя объективно глупо так сравнивать..
За сим до свидания, не вижу смысла продолжать беседу с троллем.
Без уважения!

[SovAr238A]

Цитата: toptigin

Но суть то не в этом, суть в том что автор статьи тупо глупо написал 65:0 и подписал ф 16 против Советских/Российских самолетов. хотя объективно глупо так сравнивать..
За сим до свидания, не вижу смысла продолжать беседу с троллем.
Без уважения!

Удачного дня.

Переобулись на лету.
попутного ветерка в спину.

Еще раз, во время начала войны 1941 года - никто не думал о том, что воевать на И-15бис придется против Ме-109..
А ведь воевать пришлось.
И ТБ-3 тоже пришлось воевать,

Потому, что когда война приходит - никто не будет ждать сравнения боевых возможностей, тепличных условий для равного ринга...
Не будет во время войны равного ринга.
И драться придется только тем, что есть...
И тот же Покрышкин всегда атаковал из засады.

И если он промахивался в первой атаке, то выходил всегда из боя.

И тот же Гулаев - гораздо, чуть ли не на порядок более качественный Ас, по сравнению с Кожедубом или Покрышкиным.

Когда у них на четыре боя вылета один сбитый, то у Гулаева практически в каждом вылете сбитый враг был.
Он именно воевал в бою, а не атаковал из засады.

Вы историю то почитайте.
Статистику почитайте.

Тактика засадной атаки - это норма воздушного боя!
Норма!

И в армейских наставлениях - это тоже норма.
А вы тут мальчишество устроили.
Детский сад, обиженных гордецов. Тролля они увидели. Только потому. что у самих нет понимания, что такое бой.


А когда снайпер работает - это что?
Тоже нечестно по отношению в пехоте?
Он должен взять автомат и пойти в бой в открытую?
так по вашему?
Так тогда зачем придумали снайперов?
Если ваша мораль - этого не позволяет?

А когда в ответ из танков "гасят" снайпера?
Это что по вашему?
Тоже нечестно?

Вы либо определитесь с тем, что такое война, либо идите в песочницу играйте...

Хотя даже дети в песочнице запросто песочком друг-другу в лицо кидают... Когда хотят "победить"...

[SovAr238A]

От жеж обиженный красавец..
Пробежал по последним сообщениям и минусики проставил...
по всем темам...

Больше ставь - еще больше - отомсти за свое... давай самореализовывайся минусиками... :)

[Santa Fe]

вы считаете победой истребителя сбитый бомбардировщик

Страны, эксплуатирующие F-16, имеют возможность безнаказанно сбивать су и Миги, принадлежащие их противникам

Зачем вести какие-то воздушные бои, если можно подлететь и расстрелять Су или Миг любого типа, когда захочется

Почему так получается, что у стран с F-16 была и есть политическая воля и возможности это делать со странами, летающими на советской/российской технике - очень глубокий вопрос

[Prahlad]

Жаль, но это действительно так. Хотя с более современными моделями ни разу и не встречались в бою(креме ми-29). Кроме инцидента на индийско-пакистанской границы. Где Су-30МКИ не смогли поразить пакистанский ф-16. Но там проблема оказалась в ракете p-77, которая не соответствует заявленной дальности. И скорей всего будет заменима. Ребят сильно не минусуйте.

[Zoldat_A]

Цитата: Prahlad

с более современными моделями ни разу и не встречались в бою(креме ми-29). Кроме инцидента на индийско-пакистанской границы. Где Су-30МКИ не смогли поразить пакистанский ф-16. Но там проблема оказалась в ракете p-77, которая не соответствует заявленной дальности.

Единственная проблема Соху, как мне кажется, в том, что они из обложки выпрыгивают, пытаясь доказать, что американская техника в 65 раз превосходит советскую-российскую.
Только сравнение некорректное - если бы самолёты советского-российского производства пилотировали наши пилоты - вот тогда и посчитали бы. А то сажают на них не пойми кого... А потом "победы" считают.

И да. Если наша техника такая плохая - чего китайцы её копируют, а не F-16?

[Беринговский]

Zoldat_A
И да. Если наша техника такая плохая - чего китайцы её копируют, а не F-16?

Китайцы копируют нашу технику???
Это какую?
Разве Shenyang J-31 иJ-20 копии нашей техники?
Что из нашей современной техники они скопировали?
А что бы скопировать Ф16 надо его иметь, и всю технологию от движков до "мозгов" и вооружения.
Видимо не смогли стырить.

[Zoldat_A]

Цитата: Беринговский

Китайцы копируют нашу технику???
Это какую?

Несколько дней назад здесь, на ВО, обсуждали горячо, "до драки"( ) эту тему. Навеянную, кстати, опять же Соху.
Если не лень - покопайтесь. Мне всё обсуждение пересказывать желания нет.

[EvilLion]

Они копии кучи концепций разной степени замшелости. Ну и двигатели либо российские, либо никаких, а если на J-31 действительно 2 РД-33, то это даже не F-35, это просто опытный самолет, малопригодный для практического использования из-за никаких ЛТХ и малых внутренних объемов.

[SovAr238A]

Цитата: Zoldat_A

И да. Если наша техника такая плохая - чего китайцы её копируют, а не F-16?

А вы оказывается совсем не в теме..
Вот вам китайская копия F-16 - Chengdu J-10...

400 штук наклепали, однако...

[Сган]

Prahlad, как нам тебя не минусовать ? Ты ни разу не патриот, и к тому же либерал, продавшийся англосаксам ...

[SovAr238A]

Цитата: Сган

Prahlad, как нам тебя не минусовать ? Ты ни разу не патриот, и к тому же либерал, продавшийся англосаксам ...

Минусовать нужно шапкозакидателей, а не конструктивную критику...

[Sky Strike fighter]

Цитата: Prahlad

Жаль, но это действительно так. Хотя с более современными моделями ни разу и не встречались в бою(креме ми-29). Кроме инцидента на индийско-пакистанской границы. Где Су-30МКИ не смогли поразить пакистанский ф-16. Но там проблема оказалась в ракете p-77, которая не соответствует заявленной дальности. И скорей всего будет заменима. Ребят сильно не минусуйте.

Р-77-1 сопоставима по дальности с AIM-120-7.Хотя работали вообще то ракетами Р-73 индийские пилоты.

По данным местных журналистов индийский летчик на Су-30 сбил пакистанский F-16 ракетой "воздух - воздух" Р-73, после чего пакистанский F-16 направил ракету AIM-120 AMRAAM в индийский МиГ-21. Индийский пилот успел катапультироваться, и пакистанские военные взяли его в плен.
Пакистанские власти после конфликта поспешили заявить, что их F-16 27 февраля вообще не поднимались в воздух. Но представители индийских ВВС продемонстрировали СМИ фотографии частей американской ракеты "воздух-воздух" AIM-120 AMRAAM, которые нашли на земле после воздушного боя в небе над Кашмиром.
На снимках можно различить название боеприпаса, серию и номер. Примечательно, что ракеты AIM-120 AMRAAM применяются исключительно американскими истребителями F-16. По мнению индийских пилотов, "части американской ракеты является доказательством участия F-16 в бою, в котором один из них был сбит истребителем Су-30, который был выпущен еще в советское время".

https://m.volgograd.kp.ru/daily/26948.1/4000272/

[Prahlad]

Да она сопоставима(на бумаге), но на практике оказалась, что она не соответствует заявленным характеристикам. Даже на этом ресурсе была статья на эту тему.

ВВС Индии заявляют, что российские ракеты не соответствуют заявленной дальности.

Индийская телекомпания NDTV рассказывает о причинах неудач индийских ВВС в боях с пакистанскими истребителями. История мутная. Говрят со ссылкой на свой источник в ВВС Индии.
Истребители ВВС Индии Су-30МКИ планируют перевооружить израильскими ракетами класса «воздух-воздух» Rafael «I-Derby» после того, как 27 февраля сего года оказались неспособны ответить пакистанским истребителям из-за ограниченной дальности ракеты российского производства Р-77.

Суть материала:
Восемь истребителей ВВС Индии, в том числе два самолета Су-30МКИ, были направлены на перехват пакистанского соединения, когда они обнаружили запуск нескольких американских ракет AIM-120 C5 повышенной дальности в их направлении.

«Пакистанские ВВС застали индусов врасплох, выпустив ракеты класса «воздух-воздух» из оккупированного Пакистаном Кашмира», - говорит Самир Джоши, ветеран Каргила. «AMRAAM эффективно превзошел ракету класса воздух-воздух Р-77, которая находится в составе вооружения индийских истребителей, ракета не получала команду для запуска", сказал он.

Среди истребителей ВВС Индии были два истребителя Су-30МКИ, которым удалось уклониться от AMRAAM, которые были запущеныс максимальной дистанции в 100 километров. Обороняясь и отчаянно пытаясь уйти от приближающихся AMRAAM, Су-30МКИ избежали сбития, но не смогли отомстить F-16, потому что их собственные ракеты, российские Р-77, не имели достаточной дальности. Источники ВВС Индии сообщили NDTV, что российские ракеты не соответствуют заявленной дальности и не могут поражать цели, которые находятся на расстоянии более 80 километров.

[EvilLion]

Даже если у вас ракеты чуть дальше, но по вам уже обнаружен пуск, то вряд ли вы будете пытаться сразу пальнуть в ответ. При этом мы вообще ничего не знаем об обстоятельствах боя, которого скорее всего, еще и не было. Дальность же ракеты напрямую зависит от высоты и скорости носителя и все эти дальности в 100 км из таблиц - просто чушь собачья.

[Sky Strike fighter]

После этого Индия закупила у РФ крупную партию ракет воздух-воздух по новому контракту.

Один из истребителей Су-30 индийских ВВС в ходе воздушного боя с авиацией Пакистана сбил ракету класса «воздух – воздух» средней дальности Amraam, сообщили представители ВВС Индии.

https://m.vz.ru/news/2019/3/6/967275.html

[Prahlad]

Да, они закупили, но это обусловлено сложной обстановкой на тот монет. Вот и закупили повторно P-77, та-как они не требуют дополнительной интеграции с су-30. Но в "долгую" они их закупить не будут.

[EvilLion]

Греческий Mirage-2000 сбил 1 F-16, но там ХЗ, как всё было, могли и подло подловить.

[japan-k]

ещё же очень многое зависит от профессионализме лётчика. Я не думаю что в Сирии такие лётчики, как например в России. Как легко и удачно ушёл наш самолёт от Турецких ПЗРК

[vova1973]

На какой высоте шел самолет в момент уклонения? До него ракета просто не долетела.

[Стройбат запаса]

Китайская "Соха", судя по всему, опирается на рекламные байки от "лохкида", который еще в 2000 году заявлял, что ф-16 сбил 67 вроде бы, самолетов и ни разу не был сбит. Хотя и на тот момент официально было признано несколько ф-16 сбитых, а вот 67 побед никак не насчитывалось.

[тлауикол]

ЗРК сбили несколько ф16. Летчики ни разу

[Sky Strike fighter]

Цитата: тлауикол

ЗРК сбили несколько ф16. Летчики ни разу

Обманываются те,кто сам обманываться рад.Боевые потери F-16 около 160 машин,а не несколько как вы пишите.

С момента начала эксплуатации было зафиксировано 671 крушение F-16 Fighting Falcon, в которых погибли 208 пилотов и 98 человек, оказавшихся в зонах крушения этого самолёта. Как ни странно это звучит — больше всего «отличились» американские ВВС, потерявшие 286 самолётов. Боевые потери F-16 за всё время участия в локальных войнах составили около 160 истребителей.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon

[тлауикол]

вах, красавец! столько букв скопировал, старался ! И ни одного факта сбития ф16 другим самолетом Да потому что их нет ! все ф16 потеряны от огня ЗРК или на земле. Но ты ищи, минусовщик!

[Григорий_45]

Цитата: Стройбат запаса

опирается на рекламные байки от "лохкида", который еще в 2000 году заявлял, что ф-16 сбил 67 вроде бы, самолетов и ни разу не был сбит.

не могли они такого утверждать. Греки с турками периодически молотили друг друга (первые на Миражах и F-16, вторые на Фалконах). Греки сбили несколько турецких F-16.

На фото: турецкие F-16 во время демонстративно пролетела над афинским Акрополем, апрель 2016 года

[Karaul14]

Электроника лучшая у америкосов и это решает. А то что там у других стран характеристики лучше написаны на бумаге...на бумаге все что угодно написать можно, а на деле совсем все по-другому - то как самолет обнаружил и захватил цель, то как ракета достигла цели, помехозащищенность и т.д.

[Sky Strike fighter]

Электроника лучшая у америкосов и это решает. А то что там у других стран характеристики лучше написаны на бумаге...

Иногда лучше не писать о том,чего не знаешь.Ракеты воздух-воздух это не смартфоны.

[Orakul2000]

Максим, иногда лучше промолчать, умнее будешь выглядеть. По электронике и надежности двигателей американцы превосходят советскую\российскую авиацию. У нас были возможности сравнивать в живую так сказать соревновательных\учебных боях Фантом 2000 \Ф-16\Ф-15 с МИГ 23\29 и с Су-27 . Причём знаю это не понаслышке. При тестах наших с МИГ 29 и с Су-27 был лично(был в обслуге Фантом 2000). Если свалке с Ф-16\Ф-15 у МИГ 29 и Су-27 были шансы равные, то в бою BVR(Beyond Visual Range) ваши радары сильно уступают как дальности захвата цели так и в скорости обработки информации.
С Уважением.

[Олег2003]

Что за самолёт фантом 2000? Хочу-хочу увидеть

[Orakul2000]

Олег - в середине 90-х в Израиле была произведена модернизация самолётов Фантом(израильское название -Курнас(перевод с иврита Кувалда) которые после модернизации получили название Фантом 2000.
- F-4E Kurnass 2000
Modernized Israeli F-4Es, AN/APG-76 radar, AGM-142 Popeye capability-
Модернизированный израильский F-4Es, радар AN / APG-76, возможность AGM-142 Popeye.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II_variants
С Уважением.

[EvilLion]

Ну радары из середины 90-ых и конца 70-ых, это, конечно, сопоставимо.

[джемини]

когда на западе появился радар с ФАР? когда появилась ОЛС? почему ваши супер двигатели не обеспечивают такие параметры, которые присутствуют у РД-33 и АЛ-31 ( например -высокая газодинамическая устойчивость,позволяющая легко летать на больших углах атаки) ,на каких западных самолетах стоит всеракурсное поворотное сопло???? Только языком шлепать можете жители эцраэля.

[Orakul2000]

Влад, я не хочу и не буду опускаться на ваш уровень, кривляться я закончил в раннем детстве, потом родители общаться с людьми (со всеми) с уважением. НО на ваш вопрос отвечу. Во первых все западные двигатели начиная с J-79 и далее позволяют делать всё что что описываете. Кроме этого советую вам сравнить советские и американские двигатели с точки зрения топливной экономичности и количество часов меж сервисным обслуживанием. По поводу все ракурсного топлива- с учётом современных радаров и другой электроники захвата цели а так же средств поражения, целесообразность такого сопла сомнительна. Как бы самолёт в воздухе не крутился, современные ракеты воздух-воздух,с современными глазами и мозгами, с допустимыми перегрузками в 20-40G, шансы практически равны нулю.
С Уважением.

[Grazdanin]

для «неимеющиханалоговвмире» погуглите: Rockwell-MBB X-31, F15S

[EvilLion]

С точки зрения топливной эффективности советские движки чуть лучше, судя по имеющейся инфе о расходе. Что касается всеракурсного сопла, то оно непосредственно преобразует тягу двигателя в силу, поворачивающую самолет, а это означает в т. ч. и более высокие разгонные характеристики. Ракеты воздух-воздух с чудовищными перегрузками известны давно, но они могут выполнять такие маневры крайне кратковременно, и у ракеты топлива на секунды работы, так что резкие маневры, резко сокращают ее запас энергии.

[EvilLion]

Когда появился АЛ-31Ф у американцев уже внедрялся двигатель такой же массы но тягой 13.1 тонны. По движкам американцы всегда были впереди всех, и сейчас остаются. Они и вместо F-35 могли бы построить самолет с самыми высокими ЛТХ, если бы не делали на одном движке, пусть и самом передовом на данный момент.

[vova1973]

Они такие фигуры пилотажа демонстрируют на не боевых режимах полета. Вы еще спортивный самолет приведите для сравнения.

[missuris]

вы точные модели пишите и тех и других.
если там участвовали немодернизированные су-27 из 80-ых с щар, а против стояли более менее новые ф-16 из 2000-ых с афар или пфар то как такое сравнивать?

[SovAr238A]

Цитата: missuris

вы точные модели пишите и тех и других.
если там участвовали немодернизированные су-27 из 80-ых с щар, а против стояли более менее новые ф-16 из 2000-ых с афар или пфар то как такое сравнивать?

Как до вас не дойдет, что самолеты не боксеры на ринге.
Они сравниваются только в бою.
То, что у тебя есть здесь и сейчас - тем и воюешь...

И никто не будет тебя жалеть, если у тебя на вооружении стоят либо устаревшие, либо заведомо небоеспособные самолеты.
И никто, не будет ждать паритета в качестве и количеств с амолетов, что бы начать равный конфликт.

[Dali]

Цитата: Orakul2000

Максим, иногда лучше промолчать, умнее будешь выглядеть.

... только для начала источник сведений в студию!!!

[Karaul14]

Цитата: Sky Strike fighter

Иногда лучше не писать о том,чего не знаешь.Ракеты воздух-воздух это не смартфоны.

Да, не смартфон, но так что бы развитость электроники в стране была в целом на низком уровне в сравнении с конкурентами и при этом в тех сферах, где электроника решает( радар, процессор на бортовом компьютере, чувствительность сенсоров...) эта же страна превосходила своих конкурентов - так не бывает.

[Hexenmeister]

так не бывает

Для начала вернитесь в середину 80-х и сравните характеристики РЛС F-15 и Су-27, только именно в тот момент, не забудьте еще и вспомнить про "неустранимый дефект" приемного тракта РЛС F-15 тех времен, про который все скромно молчат! Конечно техника не стоит на месте, и через 10 лет все изменилось, только не потому, что на F-15 появилось что-то "супер-пупер", а потому, что в силу известных обстоятельств Су-27 (который без букв на конце) "остался в середине 80-х".

[Karaul14]

Сравнить, опять на бумаге? Зачем, если фактически все совсем иначе?

[Hexenmeister]

Ну так в студию дальность обнаружения цели с ЭПР 3 кв.м. для РЛС F-15 и Су-27 по состоянию на 1985 год ! На бумаге говорите... ну так бумажные цифры по Су-27 были подтверждены в процессе испытаний, и косвенно на каждом серийном самолете при сдаче его заказчику в Комсомольске. Ждемс...

[Karaul14]

Немного выше комментарий, где у человека была реальная возможность сравнить эти самолеты. И опять же, где середина 80х, СССР с США и где сейчас Россия по сравнению с США? Отставание на 20 лет.

[Hexenmeister]

Сравнивался F-15 уровня 2000-х с Су-27 середины 80-х! То есть какое было соотношение на момент 1985 года Вы не знаете. Похоже, что и текущее положение Вы слабо представляете, только общие "ля-ля" об какой-то там электронике, без знания конкретных характеристик конкретных РЛС.

[Karaul14]

Не особо интересно читать характеристики, ведь статистика говорит обратное, логика элементарная говорит обратное. Если вам хочется, можете их выложить сами.

[Hexenmeister]

Статистика, не подтверждающая характеристики, не статистика!

[Симаргл]

Не на бумаге: я не побоюсь со своим ружьём выйти против человека с мушкетом... метров с 200...

[Сибиряк 66]

Ну что за детский сад, а не аналитика...С кем воевали, с нами или с арабами да иракцами? А условия боев являются решающими для победы. В Югославии и на Ближнем Востоке самолеты нашего производства поднимались в воздух как слепые котята, надеясь только на свои РЛС, без наведения с земли, на свой страх и риск. Против них работала слаженная система раннего радиолокационного наблюдения и целеуказания, на острие которой были Ф-16. При подавляющем преимуществе в воздушной осведомленности, что имеет решающее значение, и засад, часто не используя свои РЛС, а пользуясь информацией ДРЛО, выходили на дистанцию пуска. Завяжите боксеру глаза и выпустите против него пятерых других, свежих и глазастых. Сколько секунд он протянет? И сделайте так 65 раз и гордитесь, пингвины..

[ApJlekuHo]

Хорошо когда в теме, по мне так вся эта "аналитика", только приветствуется и вброшена "китайскими партнерами" не зря. Чем больше дэзы, в виде сбитых гвоздями истребителей, тем легче будет сбивать все что движется в небе.

[Григорий_45]

Цитата: Сибиряк 66

В Югославии и на Ближнем Востоке самолеты нашего производства поднимались в воздух как слепые котята, надеясь только на свои РЛС, без наведения с земли, на свой страх и риск. Против них работала слаженная система раннего радиолокационного наблюдения и целеуказания, на острие которой были Ф-16. При подавляющем преимуществе в воздушной осведомленности, что имеет решающее значение, и засад, часто не используя свои РЛС, а пользуясь информацией ДРЛО, выходили на дистанцию пуска.

В Боснии и Косово авиация НАТО одержала только десять побед в воздушных боях - 6 числятся за F-16. четыре - за Иглами.

Основной накал воздушных боев (если не считать Вьетнам) пришелся на Ливанскую войну 1982 года и Ирано-Ираксую войну - там потери исчисляются десятками.

[Mitroha]

К чему этот "сферический конь в вакууме" подсчет? Он не показывает ничего от слова совсем.

[jeka424]

А китайские принимали участие в боях?

[Григорий_45]

Цитата: jeka424

А китайские принимали участие в боях?

а у китайцев есть F-16?..))

из китайских литак в последних конфликтах принимал участие только J-7 - китайская копия советского МиГ-21

[Нейтрон Запаздывающий]

Всеми этими подсчетами можно подтереться. Как и в любой технике много зависит от прокладки между штурвалом и креслом. И вот здесь к сожалению советские машины сильно уступали и уступают до сих пор.

[Zoldat_A]

Цитата: Нейтрон Запаздывающий

Всеми этими подсчетами можно подтереться. Как и в любой технике много зависит от прокладки между штурвалом и креслом. И вот здесь к сожалению советские машины сильно уступали и уступают до сих пор.

Когда "прокладка между креслом и штурвалом" не российского (советского) производства. Тогда, в самом деле, уступают.

[Нейтрон Запаздывающий]

Я это и имел ввиду. Советский АС сбил бы F-16 и на воротах от курятника.)) И некоторые эпизоды ВОВ тому подтверждение.

[Astra55]

Сложно сказать кто из современных летчиков подходит под понятие "Советский АС" и причем тут ВОВ.
Но строевые российские летчики истребители, сталкивавшиеся с F-16 в реальности, говорят, что очччень сложно с ним крутиться.
Так что про курятник Вы слегка преувеличиваете.

[Zoldat_A]

Цитата: Astra55

Сложно сказать кто из современных летчиков подходит под понятие "Советский АС" и причем тут ВОВ.
Но строевые российские летчики истребители, сталкивавшиеся с F-16 в реальности, говорят, что очччень сложно с ним крутиться.
Так что про курятник Вы слегка преувеличиваете.

Я, по счастью, живьём и в боевой обстановке видел, а наши штурмовики работают. Ювелиры. И в мирной обстановке видел, какие они фитили крутят в пределах видимости с аэродрома.
Чего-чего, а летать наши летуны умеют. Не знаю, как на "воротах от курятника", но на наших самолётах наши мужики очень много чего могут.

[Astra55]

Да кто ж спорит то, что наши молодцы и много чего могут.
Загогулина то в том, что с той стороны тоже не оловянные солдатики на бипланах летают.

Привыкли говорить: «Немец трус, немец боится лобовой, обязательно отвернёт»! А мой не отвернул… Да так, что… плоскости поотлетали: крылышко влево, крылышко вправо. Очухался на земле — «Як» догорает, а у меня перед глазами… черешня цветёт.

Ну, да ладно. Пусть будет это ДСП.
А для всех :
"Вертели мы ваш Фе-16 на одном месте!"

[Zoldat_A]

Цитата: Astra55

Загогулина то в том, что с той стороны тоже не оловянные солдатики на бипланах летают.

Немцы явно не оловянные солдатики были. Но ведь наши отцы-деды победили! Это - главное.

Какой ценой, с каким "счётом" - то пусть "Йеху Массквы" считает. Им не привыкать - это они считают, что если бы сдали Ленинград, то немцы вошли бы в город и печеньки раздавали бы на ходу, как в Париже.

А мы, весь советский народ, заплатили столько, сколько нужно было для Победы. Нужно было бы больше - и больше заплатили бы. Не тот вопрос, чтобы торговаться.

[vova1973]

Вы почита о воздушных боях над Синаем. Когда тогдашний главком ВВС СССР Кутахов (он еще с немцами воевал на истребители ГСС получил за ту войну) строго на строго запретил нашим летчикам вступать в воздушные бои с ВВС Израиля. Наши пилоты нарушили приказ и понесли большие потери их потом всех отозвали. Кутахов по опыту знал, что хороший пилотажник еще не истребитель. Что воздушная война это не турнир лучших пилотов.

[ochakow703]

Нужно еще учитывать факт, что F - 16 охотится на самолеты выполняющие иные задачи, так как агрессор, а если представить наоборот... да в кабину посадить нормального пилота.

[cniza]

Да и действует всегда на предельном удалении , в общем в большинстве случаев шакалит ..., хотя все признают самолет хороший.

[Ovrag]

А надо благородно выходить на дистанцию пистолетного огня и стрелять из табельного Кольта?
А как же тогда назвать любимую тактику Вьетнамцев? Когда парочка Миг17 оттягивает на себя истребители американцев, на которых потом как гром посреди ясного неба сваливаются на огромной скорости Миг21, делают по одному заходу на 6 и радостно сваливают в даль на форсаже не ввязываясь в БВБ. То же знаете ли "не честно". Только вот всем пофиг. Лучше средство то. Которое работает.

[Ныробский]

Цитата: Ovrag

А надо благородно выходить на дистанцию пистолетного огня и стрелять из табельного Кольта?
А как же тогда назвать любимую тактику Вьетнамцев? Когда парочка Миг17 оттягивает на себя истребители американцев, на которых потом как гром посреди ясного неба сваливаются на огромной скорости Миг21, делают по одному заходу на 6 и радостно сваливают в даль на форсаже не ввязываясь в БВБ. То же знаете ли "не честно". Только вот всем пофиг. Лучше средство то. Которое работает.

Дело в том, что если там вьетнамцы воевали с американцами в небе Вьетнама и в принципе были заточены на "встречу", то сирийцы работали по целям на своей земле в воздушном пространстве Сирии, и от турок такой подлянки не ожидали. Сейчас после того, как сирийцы потеряли два Су-24 было принято решение о закрытии неба для всех кроме ВКС РФ, наши уведомили турок о том, что безопасность их авиации не гарантируют, будем посмотреть, как там дальше дела пойдут.

[vova1973]

Это называется тактика.

[Григорий_45]

Цитата: cniza

Да и действует всегда на предельном удалении , в общем в большинстве случаев шакалит ..

а почему противник должен использовать невыгодную для себя тактику? В угоду Васе Пупкину?
Тактика применения как раз должна реализовывать сильные стороны и нивелировать недостатки аппарата (и летчика), но никак не наоборот.
Вы, к примеру, располагая дальнобойной ПТУР, полезете на танк с ручными гранатами? нет? так почему остальные должны быть идиотами???

К слову, в эфиопо-эритрейском конфликте Су-27 так же валили МиГ-29, пользуясь превосходством в БРЭО и наличием дальнобойных ракет

[Garris199]

В основном это победы над устаревшими самолетами МиГ-17, МиГ-21, МиГ-23. Югославские МиГ-29 были базовой версии, где БРЭО значительно уступало модернизированным F-16.

[Виктор март 47]

Цитата: KKND

F-16 очень удачный самолет, с высокой тяговооруженностью и малым моментом инерции, устоявшиеся маневры его стихия, так что не удивительно что он может сбивать самые современные самолеты не говоря уже о старых машинах. А более 4600 штук произведенных по сравнению с около 1600 "аналогов" МиГ-29 говорит что воевать он будет еще долго.

А так же, о том, что счёт будет расти до очень приличных величин.

[Волк]

Сербски Миги 29 збили их и достаточно 1999 и нет толко Ф16 а и Ф15, Ф18 и А10 итд . Спокойно можете добавить минимално 10-15 штук с наше стороне . Кроме этого сербски Миги од 10 их 8 были частично неисправен уголовном РЛС плохо работали а щап.части не было ! Добавим РЛС од старенке НЕВЕ СПОКОЙНО ВЫДЕЛ НЕВИДИМКЕ !!! Так кроме 1 Ф117 , СБИТ БЫЛ СТРАТЕГ Б2 ТОЖЕ НЕВОЙ - С 2 РАКЕТЕ УПАЛ У ХОРВАТИИ В СПВЮАЧВАНСКИ ЛЕС !!! Идобвим еше 2 Ф117 один упал в Македонии а 1 в Хорватии на аэропорт сел ! Могут говорит что хотят Нева их видела и сбывала и толко ее било 20-25 лет зрелая для поехать в армиу !

[Волк]

Сербы НЕВУ називали ТАНЬУША !

[A.TOR]

А еще сербы утопили 2 авианосца...

[тлауикол]

Цитата: A.TOR

А еще сербы утопили 2 авианосца...

А третий авианосец сел на аэродром в Македонии. Было, было

[Волк]

Что там было вы все равно не поверите . Но потому что они очим любили Сербов и им было жалко их они копном не приходили, а после 60 дней начали угрожать ядерной бомбой что бросят на Белград , Черномирдин подтверждал это ! Яадерном угрожали потому что их никто не сбивал и сбили не 1 Ф16 но и Стратег Б2 до сих пор они не говорят где 1 Б2 и экипаж его ПОГИБЛИ лётчики!!! Просили что би катапултироватся но команда не разрешила . Команда была цель там и там с 2 Таньи сбивай ! Как то Таньуше для их быле смертью! ;)

[Волк]

А умнички объясните народу по чему США отправила в пензиу Ф117 сразу после агрессии на Югославиу ? Так что бы знали и за Таньуше отправили Ф117 в пензиу !

[A.TOR]

Более того: американцы отправили "на пензиу" В-17 и "Мустанг"! И - Вы не поверите! - "Сейбр", F-100 и даже F-104 и F-4! А еще - F-111... но это - военная тайна

[Григорий_45]

Цитата: Волк

по чему США отправила в пензиу Ф117 сразу после агрессии на Югославиу ?

а ничё, что "пенсионэр" F-117, которого "слили после Югославии", в 2003 в Ираке отметился? И их начали выводить из боевого состава только с конца 2006 года? Какие-то долгие проводы получились (аж в 7 лет), не находите?

[Волк]

Ф117 был очим драгой самолет и на много моложе Ф16,Ф15, Ф18 до сих пор и Ф16 и Ф15 и Ф18 летают а Ф117 в пензиу. Уже на агрессии на Югославиу было понятно что он нити невидимка нити пригоден, а при агрессии на Ирак уже подтвердили. И Ирак имел Таньуше я думаю ? Потом отправили в пензиу . Б2 не отправили потому что он стоит как Авионосец и он под защитой ескадрилов самолётов, другая задача у Б2.

[Волк]

Как отправят сразу толко количество самих нових боевых самолётов в пензиу ? Даже США нужно време для это .

[Григорий_45]

Цитата: Волк

Ф117 был очим драгой самолет

Найтхок был весьма узкоспециализированным самолетом. С появлением Рэпторов F-22 нужда в нем окончательно отпала.

Цитата: Волк

Ф16,Ф15, Ф18 до сих пор и Ф16 и Ф15 и Ф18 летают

потому что это "универсалы", в отличие от F-117. Которых не спешат списывать и сегодня, хотя появились истребители 5-го поколения

Цитата: Волк

Уже на агрессии на Югославиу было понятно что он нити невидимка нити пригоден, а при агрессии на Ирак уже подтвердили.

во-первых, стелсы невидимками никто никогда не называл (за исключением на всю голову диванных и журналистов) Стелс не дает невидимости, технология позволяет снизить дальность и вероятность обнаружения
Во-вторых, в Ираке F-117 потерь не понесли, и причем весьма эффективно отработали. К чему тут Ирак?

Цитата: Волк

Б2 не отправили потому что он стоит как Авионосец и он под защитой ескадрилов самолётов, другая задача у Б2

В-2 как раз всегда действовали автономно. Найтхоки, порой бывало, летали под прикрытием Ласок и самолетов РЭБ

Какие-то странные у вас представления, право...

[Волк]

Так автономно и упал те. сбить с 2 ракете НЕВА ( Таньа) он автономно может летать толко если нет ПВО и над неграми в центральной Африке . Даже НЕВА для эго смертельная а ее сегодня 50 лет ! Никогда он не летал один , а на РЛС он светит как большая свечка. Говорят когда попали в эго все засветило на мониторах ! Не был сам , но сами большой цель .

[Волк]

Там и РЕБ и самолёти противу радаров итд .. ...

[Волк]

Но ТАНЬУША ЖАРИТ И В ТАКИХ УСЛОВИЯХ!

[тлауикол]

в чем проблема сбить большую дозвуковую неманеврирующую цель прямо над позициями ПВО ? Ф117 прошел так близко, что его и визуально было видно. В сотнях других вылетов радары его не видели.
Вы можете видеть человека в маскхалате, если он идет в трех шагах от вас ? Но не смеетесь над маскировкой, потому что в 50 шагах уже не видите.
Ф117 почти 20 лет уже летал - какой же он новейший ?

[EvilLion]

Вы в курсе, что F-117 нес 2 бомбы по 905 кг, а в F-22 максимум можно узкую бомбочку вместо ракеты воздух-воздух засунуть? Это абсолютно непересекающиеся самолеты.

[Григорий_45]

Цитата: EvilLion

Вы в курсе, что F-117 нес 2 бомбы по 905 кг, а в F-22 максимум можно узкую бомбочку вместо ракеты воздух-воздух засунуть?

две бомбы по 454 кг и два AMRAAM, либо 8 113-кг и те же две AIM-120

[EvilLion]

"Не влезет", слишком узко.

[тлауикол]

Югославы сбили ф16 ЗРК, пилоты их не сбили ни разу

[Sibguest]

Браво, друг!
Вот такой честной арифметикой их по наглой жёлтой физиономии!
Китайцы очень быстро переняли стиль янки и европейцев: приводить только те факты, которые им выгодны - учатся....до добра такое не доведёт.

[Григорий_45]

Цитата: Волк

Сербски Миги 29 збили их и достаточно 1999 и нет толко Ф16 а и Ф15, Ф18 и А10

а также завалили сорок пять F-117, двадцать три В-2, потопили авианосец и чуть не сбили Луну))))

К слову, за Игла. Он входит в тройку современных истребителей, которые принимали участие в БД и ни разу не были сбиты в воздушных боях. Это F-15 Игл, Си Харриер и Су-27.

[EvilLion]

Да ничего они не сбили. Странно, что они еще взлететь смогли

[Fantazer911]

Турки били изподтишка, подло в спину!

[gvozdan]

А можно список 65 советских самолётов в студию? модель год страна

[EvilLion]

Да разные МиГ-21, немного МиГ-23, но вот с ними уже проблемы, т. к. в арабо-израильских войнах достоверно был подбит F-15 ракетой Р-60 с МиГ-21, а сирийские МиГ-23 ЕМНИП претендуют на 5 F-16 и 3 F-15. Но конечно все знают, что евреи никогда технику в бою не теряют.

[Горный стрелок]

Опять подленько стрельнула со своей стороны границы... А не боятся ответ получить, дальнобойными ракетами с наших сушек? И тоже через границу.

[Алексей Z]

Не бояться.

[Ros 56]

Я так понял, китаезы считают с Куликовской битвы? Ну, тады ой. И почему только Ф-16? Что-то узкоглазые мутят не по детски.

[Orakul2000]

Они имею ввиду первую ливанскую войну и индо пакистанские конфликты. Кроме того в Афганистане, Пакистанские Ф-16 сбили Су - 25 пилотировавшийся Александром Руцким.

[Григорий_45]

Цитата: Ros 56

Я так понял, китаезы считают с Куликовской битвы?

F-16 впервые вступили в бой в апреле 1981 года в ходе войны в Ливане. Тогда самолет был далек от совершенства (совсем не походил на нынешний Фалкон) - имел простейшее БРЭО пушку и пару Сайдуиндеров ближнего боя.

[Orakul2000]

Я уже и не говорю про его надёжность. Я общался с персоналом обслуживавшим Фалконов в первую Ливанскую. Эта была ещё та трагедия с мучениями.

[Dimy4]

Если бы пилотами СУшек были друзья-китайцы, то это сочинение написали бы с точностью наоборот.

[Zaurbek]

Хороший самолет, применяемый при превосходстве в воздухе...или доминировании в ДРЛО. А сбить Су24 или Су25 для него нетрудно....

[impostor]

Со всем уважением к китайским перцам из Sohu, но не могли бэ они подсчитать результаты - "советские истребители vs нарушившие госграницу Боинги"? Сдается счет тоже будет сухой.

[Sibguest]

Узкоплёночные в очередной (надцатый) раз ошиблись: не 65, а - 165, и не самолётов - а подводных лодок, и не сбили а отстрелил колёса и помяли бамперы....
Неужели у кого-то ещё остались сомнения в "честности, непредвзятости и компетентности" этого "агенства"? Какого прокисшего риса с волшебными грибами они объелись?
Китайцы налево-направо покупают образчики самых современных технологий и разобрав до винтика беспардонно копируют. Затем на основе этого украденного - давайте называть своими именами - производят "свои передовые продукты". А затем начинают их всячески восхвалять и поливать грязью разработчиков (страны) оригинальных разработок - мол наше, китайское, лучшее, а ваше - прошлогоднее дерьмо старой панды.

[Goldmitro]

Китайский портал Sohu отреагировал на это событие статьёй, в которой говорится о преимуществе истребителей F-16 над советскими (российскими) самолётами со счётом 65:0.

Это исследование от "Сохи" имеет какой-то нехороший подтекст,[b][/b] чуть ли не удовлетворение, что столько русских самолетов было сбито! И это не первое её исследование касательно России с таким подтекстом! Сначала бегали за нами - продайте нам это, продайте то, скопировали, создали на основании этого что-то своё и теперь оказывается фу.....! Не хорошо!

[NordUral]

Глупо ждать благодарности за прошлое, когда слаб сейчас.

[Лорд Ситхов]

Понты для приезжих. Ф-16 хороший самолет, но никогда не воевал на равных ему русских самолетах.
А сбивался всем чем только можно, даже стрелковым оружием.
Даже воевали друг против друга.

[Sergey Freeman_61]

Надо смотреть каждый случай. Су-24, это мишень для F-16. А сбитые МиГ-29 югославских ВВС, это настораживает. Хотелось бы увидеть детальный "разбор полётов". Но если судить как диванный эксперт, то такое ощущение, что стреляли из-за угла, как турки. Специалисты, откликнетесь !

[Бармалейка]

Цитата: Sergey Freeman_61

А сбитые МиГ-29 югославских ВВС, это настораживает.

не совсем если учесть что югославы летали в одиночку и пытались устраивать бои против численно превосходящего противника, несколько самолетов тупо сбили на взлете

[Григорий_45]

Цитата: Sergey Freeman_61

А сбитые МиГ-29 ... это настораживает.

Как то ни странно звучит, но МиГ-29 вообще не имели особого успеха в воздушных боях. На его счету только несколько беспилотников и - свои же соотечественники (эфиопский МиГ-21, один МиГ-23БН и один Су-25)

В Югославии МиГ-29 не проявляли активности. Их было всего 15 машин, и совершили за все время конфликта всего 11 боевых вылета. Потеряв 11 машин этого типа (из них 6 - в воздушных боях). Состояние истребителей было, мягко говоря, весьма неудовлетворительным - плюс активное противодействие авиации НАТО наземным средствам управления и наведения.
Наиболее боеспособным самолетом сербов был МиГ-21

[Egor2517]

Печально, но факт. Сколько арабов на русской технике пожгли евреи, самолётов и танков. Конечно подготовка тут играет важную роль, тогда чем занимаются наши инструкторы? Либо наша техника распиаренное говно, либо одно из двух. А минобороны стоило поменьше 3,14здить про успехи нашего ВПК, а показывать побольше фактажа с уничтоженной натовской техникой, на деле надо доказывать своё превосходство. Пока на нашей технике только бородатых обоцев получается побеждать

[Бармалейка]

Цитата: Egor2517

Конечно подготовка тут играет важную роль, тогда чем занимаются наши инструкторы?

учат медведя на мотоцикле ездить, на даже если научат это еще не значит что медведь может участвовать в ралли

[gmb]

Я тут тоже пытался объяснять , что обман(хитрость) и тактика в военном деле главное, а они говорят,всё должно быть по честному, медведь без оружия, и ты свое сложи на пеньке и вперёд , и кричать не смей , вдруг он испугается.

[Олег2003]

Согласен.электроника,а значит и ситуационная осведомленность лучше у них. Насколько далеко в небе видит человек? Вот на таких расстояниях,возможно,и будет преимущество у наших самолётов. А дальше-все,сливай керосин. Не было,нет и я подозреваю,что не будет при нашей жизни никакого преимущества в самолётах на расстоянии больше,чем в 5(?) км

[501Legion]

ну да истребитель против бомбардировщика очень конечно классная статистика. если были бы бои между истребителями тогда бы имел место счёт

[Григорий_45]

Цитата: 501Legion

если были бы бои между истребителями тогда бы имел место счёт

были и такие - истребитель против истребителя, только вот на счете это что-то не сказалось...Фалконы сбивали МиГ-21, Миг-23, МиГ-25, МиГ-29

[Uran53]

Поподробнее пожалуйста про флакон против 29.

[Григорий_45]

Цитата: Uran53

Поподробнее пожалуйста про флакон против 29

о чем тут подробнее говорить? Все и так известно - Ирак (война в Персидском заливе 1991) и Балканы 1999-го. А также малоизвестные эпизоды эфиопо-эритрейского конфликта 1998-2000, где МиГи сошлись в небе с Су-27.
В Югославии МиГи проиграли с сухим счетом летчикам НАТО на F-16 и F-15 (правда, если объективно судить, они и не имели ни единого шанса при господстве в небе авиации НАТО)
На Африканском роге 29-е также были биты аэропланами КБ Сухого

Всего за МиГ-29 за его боевую карьеру числится 6 подтвержденных побед

[NordUral]

До вчерашнего времени счёт был 63:0 в пользу F-16. А вчера, после 2-х сбитых турками Су-24, счёт стал 65:0 не в пользу советских самолётов.

Автору и Ан-2 приписать, если бы летали рядом 16-м.
А насчет последних - так это штурмовики, но никак не истребители.

[TatarinSSSR]

Скорее всего, пилот Ф-16 знал, что атакует именно сирийский СУ-24, а не российский. Если ему действительно было без разницы - чей самолёт он сбивает - значит получается, что у турков окончательно съехала тыква. И они действительно уверены, что Россия снова беззубо ответит помидорами.

[Бармалейка]

смешно, чего так скромно бой с бомбардировщиком, не мелочитесь можно еще сравнить бой F-16 c АН-2
так же несерьезно сравнивать потери сербов и натовцев в югославском конфликте

[тлауикол]

Цитата: Бармалейка

смешно, чего так скромно бой с бомбардировщиком, не мелочитесь можно еще сравнить бой F-16 c АН-2

Ну что, тогда спишем Покрышкину, Кожедубу 3/4 побед ?

[Uran53]

Или с парапланером. А вообще-то Ф - 16 сбивали и в Ираке, и в Югославии

[тлауикол]

Цитата: Uran53

Или с парапланером. А вообще-то Ф - 16 сбивали и в Ираке, и в Югославии

Зрк

[Бармалейка]

вы смешали все в кучу, улавливаете разнице между сбитыми самолетами летчика и сравнительной характеристикой качества самолетов

[тлауикол]

Цитата: Бармалейка

вы смешали все в кучу, улавливаете разнице между сбитыми самолетами летчика и сравнительной характеристикой качества самолетов

Это вы бой с бомбардировщиком не ставите в зачёт, разве нет?

[Бармалейка]

вы простите пишите глупость, зачет сбитых самолетов военного летчика и анализ "успешности" самолета на основе подобной статистики мягко говоря не очень умен

[ric]

В 90 г. Белоруские миг 29 тестировали американские ф 16 на территории США.Белоруские пилоты выиграли в сухую, все победы были за ними. Камеры так обиделись что заправили МИГи каким то дерьмом , пилоты еле долетели до белоруси.

[Виталий161]

свежо придание, да вот гамнецом отдает, МиГ-29 называли истребителем прикрытия аэродрома, из за его скромного боевого радиуса действия, не знаю скок в км расстояние от братушек белорусов до штатов, но один черт не долетит))

[Тени]

Про Югославию забыли 1999 года.

[Бармалейка]

что именно забыли?

[Чингачгук]

Медведи в цирке тоже могут по кругу на мотоциклах ездить, но это же не говорит о том что их можно на дорогу выпускать..... Так и с пилотами Сирии, они вчера самолёт увидели, а сегодня колонны турецкие в прах бьют. Ничего, поднатареют, наберутся наглости и влепят как надо. К тому же я уверен что турки в основном бьют как евреи, или со своей территории, или прячутся за кого то как шакалы.....

[Al Asad]

Интересно было бы посмотреть статистику советские средства ПВО против F-16

[flateric]

Господи, когда же авторы поймут, что Sohu - это никакое не "СМИ" а такой же парад говноблогов как Яндекс Дзен. Источник, ****.

[AKS-U]

Самолёты советского производства можно сбивать... и на земле.
А когда это наши лётчики воевали против F-16? Что-то не помню такого. У нас основной девиз - "На провокации не поддаваться".

[синоби]

К материалам Соху нужно относится с большим скепсисом.Ко всем материалам.Там очень любят сплетни.

[Артаваздыч]

Много споров. Интересно было почитать комментарии.
А вот что говорил греческий старец Паисий Святогорец в 90-е годы:
«Сегодня читать пророчества то же самое, что читать газету: так они ясно написаны. Помысл мне говорит, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карты, потому что треть турок обратится в христианство, треть погибнет и треть направится в Месопотамию»
«Будет война между Турцией и Россией. Сначала туркам будет казаться что они побеждают, но это станет для них катастрофой. Русские одержат победу и возьмут Константинополь»

[Uran53]

А зачем нам Константинополь, старец не сказал? Тем более он грек. Греки с турками давние друзья

[Артаваздыч]

Да, греки с турками друзья. И Константинополь с проливами нам нафиг не нужен!

[tolmachiev51]

Это говорит только об уровне подготовки иностранных пилотов . Не трожьте Русских,иначе может повториться Вьетнам, где хваленые пингвины сыпались . как горох.

[Uran53]

Всяк кулик свое болото хвалит. Американцы все ещё всем втирают, что их Фалкон не разу, за все время не был сбит. А все потери только из-за отказа техники. Главное впарить дуракам.

[Крымский партизан 1974]

А все потери только из-за отказа техники. ....бери выше, боевые потери авиации уже давно скрываются в словосочитании - ПОТЕРПЕЛ КРУШЕНИЕ, а там гадай от чего, это когда конкретно опустили то тогда лишь и то-был не сбит а ПОЛУЧИЛ ПОВРЕЖДЕНИЕ....так что лупили Ф-16 в хвост и в гриву и все кому не попаде и чем не попадя

[Сергей985]

Это говорит только о том, что сторона, обладающая F-16, использовала лучшую тактикую боя, была более осведомлена в информационном отношении. Иными словами, воевали с более слабым противником. Поменяй самолеты сторон- посыпались бы F-16.

[EvilLion]

Нет, о том, что F-16 всегда были у стороны обладающей подавляющим численным и технологическим перевесом.

[EvilLion]

Прошло уже больше суток с фейка про 2 сбитых Су-24, никаких пруфов предоставлено не было.

Китаезы еще бы F-15 вспомнили, которые вообще непобедимы, когда сражаются с машинами лет на 20 их старше, а с более новыми разве что 20:1.

[edeligor]

Статистика... Американцы, например, умудрились сбить во Вьетнаме самолётов больше, чем их было на вооружении. Тем же грешат, чего таить то, все ВВС этой планеты. Самое интересное, что в число боевых потерь засчитывают и сожжённые самолёты на аэродромах! Посему, друзья, как говорил профессор из бессмертного произведения - не читайте газет! Верьте тому, чего видели и в чём убедились сами, всё остальное от лукавого.

[michaelruss]

Американцы потеряли там 1500 самолетов только о т наших систем ПВО С 125. Маккейн подтвердит;))) А вот чтобы они там чего много сбили не помню. У Вьетнамцев самолетов то было мало это раз, а во вторых они на них летать не могли ( по воспоминаниям наших инструкторов.Теряли сознание о перегрузок в силу генетики и недостаточного рациона -рис) и больше сами побились.А вот когда наши летать сами стали с" маской" на лице то ы сыпались дождем..как в Корее, где потери авиации СССР - США были 1 к 4(5)

[edeligor]

О чем и разговор))) Только коллективные Маккейны твердят отнюдь обратное.

[Олег Салов]

Ну пусть попробуют сбить наши самолёты,а я полюбовался бы на этих турецких "героев",бить из под тишка,в этом вся Турция,ну теперь бить из под тишка не получится,наши на чеку и сирийцы будут на чеку.

[ЗахароФФФ]

Довольно странный метод подсчета. Сравнили теплое и белое.

[Petrik66]

Что бы делали тут на сайте, кого бы обсуждали диванные эксперты, если бы не этот китайский ресурс и американские национальные политики и интересы?! Если мне не изменяет память, то именно китайцы рассказали о том что: нас завоюют за три часа или дня, что су 57 - это дерьмо по сравнению с китайскими самолетами, и т.д. Да бог с ними с убогими. Ну очень хочется некоторым китайским "экспертам" рассказать о их невероятных танках, которые ломаются на танковых биатлонах, о самолетах с 5 космическими скоростями и т.д. Ну бывает... а можно вспомнить как китайцы свалили из Ливии..... Не все можно купить за деньги. Боевой опыт в частности. Можно клепать корабли и рассказывать что наш флот самый самый. , но боже упаси этой "армаде" схлестнуться с америкосами. У кого то есть сомнения в исходе? Этот же "рессурс" писал о бесполезности наших с 300, но свои новые ракеты у наших границ, под нашим зонтиком. Если понятно что это обычные балаболы, то зачем реагировать?

[Александр Зима]

Немцы сбивали русские самолёты по 350 шт...и где теперь те немцы....нет такой задачи у русских сбивать ф 16...ну просто от слова ..совсем...никто пока её эту задачу не ставил..а вот замочить из под тишка это приём запада...и скрыться за угол.

[michaelruss]

Как только наши Су25 стали летать в сопровождении СУ30 и СУ35 ( после инцидента со сбитым турками со спины пустого СУ24) ни один "крутой" Ф ни 16 ни 15 ни 22 даже к границе не подлетал...Думаю в отличии от газетенок, ы и турки прекрасно понимали исход боевого столкновения.

[NickSha]

зачем выставлять заведомо неработающий су-24 против F-16.Не лучше ли узнать расположение F-16 и использовать сушку по назначению, если её даже и собьют то она плюхнится на фантомы и хотя бы пару их уничтожит

[michaelruss]

Никто и никого не выставляет. Если тему не понимаете зачем пишите то? СУ24 бомбардировщик не имеющий вооружения ( кроме пушки) для ведения воздушного боя. Его цель и задачи- удары по наземным целям. То что его сбивают закономерно, так как он не может вести воздушный бой . Ошибка Сирийцев в том, что бомбардировщики должны летать в сопровождении истребителей. После того, как турки сбили наш СУ 24 ( причем тогда когда тот вообще не имел на борту вооружения- это видно по углу крыла) то наши бомбардировщики стали летать в сопровождении истребителей СУ и что характерно,.. ни один Ф16 не рискнул даже к границе подлететь. Это к тому, что Ф 16 типа крутой.

[Гоша Смирнов]

ф16 - замечательная рабочая лошадка.Мне жаль, но после миг21 и миг25 в СССР и РФ действительно конкурентные самолёты сделать не могут.Тотальное отставание в микроэлектронике и т.д.. видно невооружённым глазом.

[michaelruss]

Ф16 на фоне МИГ 25 это самолет уровня Второй мировой.Их даже близко сравнивать нельзя от слова вообще.

[Сарданапал]

Извиняюсь,но статья провокационная для срача-пересрача. Для самых критических акков : "всех победили и победим" и "всё пропало". Знаем же и знают кто делает вид что не знает. Западные самолёты почти всегда действовали в преимуществе от земли до неба и в стратегическом превосходстве. Тем более статейка от китайцев та ещё статейка.

[ua1osm]

На ТВ много роликов прокручено о боях евреев с египтянами, как наша ракета Р-3С, пущенная с МиГ-21, влетает F-16 в зад, и его разрывает на очень мелкие клочки.

[michaelruss]

Что обсуждать это издание ! Это все равно что у нас" эхо москвы" или сайт анального всерьез воспринимать.
Когда и где они взяли эти данные и кто их проверял? А взяли они у ов, так как на них отчасти и работают. А такому источнику информации грош цена.
Я например знаю результаты ( подтвержденные ) о тренировочных боях между СУ27 и Ф 15 М в котором 1 су раздолбал два Ф и даже не заметил, я знаю результаты встречи индусов на Су 30 МК против Ф15 М , причем индусам было запрещено использовать секретные ( американцы требовали раскрыть данные аппаратуры либо ее не использовать )возможности и построение сетецентрической сети а их самолеты пользовались поддержкой АВАКС и наземных ПВО и что , 15-0 в пользу индусов. Еще бой между индусами и англичанами на Еврофайтере и опять 12-0. Вот эти данные подтверждены и известны, а откуда эти высрали 65 -0 ну никак не понятно.
Например всем известны катастрофические по масштабам потери Абрамсов на Востоке ( трупики по всему Ближнему Востоку) и то, что американцы ссали даже со старым Т72 в лобовой бой вступать Но это не мешает Абрамсу быть "лучшим в истории";((( в газетенках и прочих проских сми.. Или что их реальные потери авиации в Ираке в том числе стелсов типа Ф117 и Б2 исчисляются не единицами а десятками если не сотнями. Известно что Патриот ничего не сбивает вообще за пределами полигонов( а все испытания закрыты) , а вот комплексы С" открыто" и на глазах мировой общественности во Вьетнаме посадили Маккейна в помойную яму и еще 1500 таких-же хероев , а еще , за 1 день более 60% авиации евреев ( а когда в Египет прибыл полк ПВО СССР с советским расчетом, то евреи боялись даже взлетать в той части Земного шара куда доставали эти системы). Зато браво по залихватски бомбили города в той части Египта где наших систем не было и совместно с ами распускали слухи о плохой Советской технике!
А еще в 45 году Кожедуб на Ла5 завалил в воздушном бою сразу два ( как всегда "лучших в мире" ) Мустанга с ами на борту, а Савицкий, в том же 45 ,на Як3 так "прижал" лучший Мустанг что тот сам предпочел землю поцеловать ( очень настаивал на тренировочном бое "лучшего" мустанга против плохенького Як).
И ПОДТВЕРЖДЕННОЕ СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ США и СССР в Корее 4-1 .Т.е на один советский самолет приходилось 4 американца ( но вот странно,-летчиков америкосов погибло в 5 раз больше.Может и самолеты 5-1)

[Dzafdet]

Опять эту ерунду на поверхность вытащили. Всех сбивают. И Ф-16 будут сбивать пачками. РЭБ, ПВО, авиация....

[Гарист Павел]

Некорректный подсчёт. Сбить старый самолёт одно, а схлестнуться с ла такого же класса-другое. В Югославии сбивали 29-е, но там полное превосходство западников, рэбы, целеуказание осуществлялось дрло. Так что при равных условиях ещё неизвестно кто кого....

[Олег Гаспарян]

28 марта 1999 представитель Пентагона Кен Бэйкон официально подтвердил, что самолёт F-117A ВВС США был сбит в 40 километрах к западу от Белграда. Американский ударный самолёт F-117A «Найтхок» (сер. номер 82-0806) пилотировал подполковник Дейл Зелко. Большая часть остатков сбитого бомбардировщика (примерно 75 %) хранится в музее авиации недалеко от белградского аэропорта имени Николы Теслы.

[Олег Гаспарян]

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A1%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8&stype=image&lr=213&source=wiz

[Альберт Акопян]

Сравнивать сколько бомбардировщиков и штурмовиков было сбито истребителями? Тогда надо считать с Вьетнама)))