Сумерки сверхдержавы. Как Китай «предал» Америку


Ещё в двадцатых числах февраля сенатор от штата Вермонт Берни Сандерс, претендующий на выдвижение кандидатом в президенты США от Демократической партии, выразил мнение в своем интервью телеканалу CBS, что Соединенные Штаты будут вынуждены направить в Азию войска, если Китай решит использовать военную силу против Тайваня. За несколько дней до этого Apple объявил о переносе производства ряда гаджетов из «большого» Китая на Тайвань. Формальным поводом стала эпидемия коронавируса.


В действительности не только эти, но и многие другие события вполне красноречиво говорят о том, что к закату клонится длительный, более чем полувековой цикл американо-китайского романа, начавшийся ещё с эры легендарного президента США Ричарда Никсона и не менее колоритного председателя КНР Мао Цзэдуна.

Эпоха титанов


Тот альянс американской демократии и красного тоталитаризма современники считали изумительным и практически невозможным, но он не только состоялся, но и оказался на удивление долгим. На старте в большую сделку КНР и Запада во главе с Соединенными Штатами входило дипломатическое признание правительства в Пекине вместо тайбэйского режима, открытие рынков для китайских товаров, доступ к технологиям, солидные инвестиции.

Гипербонусом шло возвращение Поднебесной Макао и особенно Гонконга, который до поры служил для красного Китая воротами в мир, за счет чего и процветал. Кроме того, Пекину прощали абсолютно все его причуды: от военных кампаний против Вьетнама с аннексиями его территорий до танков на площади Тяньаньмэнь.


В отбеливание крайне неприглядного политического режима включился и Голливуд. Экраны в восьмидесятых заполонили положительные китайские персонажи, пусть нередко и второго плана, помогающие бравому американскому герою бороться со злом. Много ли вы вспомните образов положительных русских, пусть даже и в эпоху Горбачева или Ельцина? В лучшем случае карикатуры в духе «Красной жары», да и те были редкостью.

Американо-китайский брак по расчету возник на фоне резкого усиления Советского Союза в 1960-х и 1970-х годах, когда все больше стран на разных континентах входило в орбиту влияния Москвы. Даже заметные успехи Штатов по «перевербовке» ключевых государств давали очень условный эффект.

Египет переметнулся к американцам? Но СССР ставил лояльные режимы в Южном Йемене и Эфиопии: Суэцкий канал все равно оставался под ударом. В Индонезии к власти пришел проамериканский лидер? Помогли Северному Вьетнаму в наступлении на Южный: Малаккский пролив можно контролировать и оттуда.

Хотя экономически нынешняя Поднебесная давно обогнала Союз в любую из эпох его существования (в середине восьмидесятых по номинальному ВВП СССР находился на втором месте в мире, уступая США, но лишь немного опережая Японию), то в геополитическом плане Пекин даже сейчас едва ли подошел к советским возможностям того периода.

Ввод советских войск в Афганистан вызвал новую волну страхов, что Москва может захватить и соседний Пакистан, выйдя к Аравийскому морю, и разрезав величайший континент надвое. Не говоря об угрозе аравийским монархиям, которые только-только стали одним из столпов Ямайской системы, когда согласились продавать ресурсы исключительно за доллары США.

Именно восьмидесятые стали пиком дружбы двух великих держав. Конец «холодной войны» несколько охладил эти чувства, однако Пекин продолжал получать доступ ко всему необходимому. До Дональда Трампа никто из прежних хозяев Белого дома не решался отрезать доступ китайских товаров на американский рынок – ни один избиратель не одобрил бы исчезновение дешевого ширпотреба.


Конец исторической сделки


Однако у нынешнего президента такая возможность появилась. Все дело в том, что именно в 2010-х годах государства Юго-Восточной и Южной Азии стали теснить Поднебесную на рынке очень широкого спектра товаров, от текстиля и обуви до бытовой электроники. Иными словами, если убрать китайские фабрики, американский работяга откуда-нибудь из Среднего Запада больше не останется без модных кроссовок и стильных гаджетов.

Антикитайский консенсус республиканца и «имперца» Дональда Трампа и демократа и «социалиста» Сандерса с точностью до наоборот повторяет тогдашнее единение стратегий администраций республиканцев Никсона, Форда и демократа Картера, которые всеми силами тащили Пекин в приличное общество.

Причин много. Сотни раз уже писалось о геополитических или торговых противоречиях. Повторяться не имеет смысла. Лучше остановимся на том, о чем традиционно упоминали мало.

В частности, не лишне вспомнить об идеологических расхождениях. Многие американцы надеялись, что по мере роста благосостояния на смену авторитарному режиму в Китае придет демократический. Именно так случилось в восьмидесятых годах с военно-авторитарным режимом на Тайване и диктатурой Чон Ду Хвана в Южной Корее. Но этого не произошло в Китае.

Так что теперь Поднебесную американские интеллектуалы и творческая элита считают своего рода предательницей.

В этом смысле Тайвань для них – это «хороший» Китай, пусть и маленький, зато свой. Кстати, знаменитый Закон об отношениях с Тайванем (Taiwan Relations Act) был принят администрацией Джимми Картера, который также был демократом, как и нынешний кандидат Сандерс. Да и подзабытое «возвращение в Азию», провозглашенное президентом Бараком Обамой из Демократической партии, тоже не мешало бы вспомнить.

В любом случае, отмена пунктов большой сделки полувековой давности между США и Китаем продолжится. Открытые рынки, статус Тайваня и Гонконга, права человека в материковом Китае и так далее – все эти пункты подлежат пересмотру, независимо от того, кто именно окажется в Белом доме.
Автор:
Использованы фотографии:
Pixabay
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Svarog 4 марта 2020 15:11 Новый
    • 19
    • 10
    +9
    то в геополитическом плане Пекин даже сейчас едва ли подошел к советским возможностям того периода.

    Пекин более мудро поступает и не расходует ресурсы на право и на лево.. Не корми тогда СССР пол мира, возможно и сейчас бы жили при социализме и были бы лидерами во всех направлениях.. Еще каких то 30 лет назад, Китай был отсталым государством.. а теперь мы поменялись с ним местами..
    1. Кронос 4 марта 2020 15:52 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Судьбу СССР решили в его верхах а СССР вкладывал в страны и США чтобы иметь влияние
      1. NordUral 4 марта 2020 16:50 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Влиять надо успешным примером, а не подачками и подкупом, Кронос.
        1. Кронос 4 марта 2020 16:52 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Так и было пример СССР сподвигал многие страны на путь социализма
          1. NordUral 4 марта 2020 16:53 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Кронос, не многие, а некоторые, к сожалению.
          2. EvilLion 5 марта 2020 08:22 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            "Рюсский, сациализм строить бюду, тай тенег, нефти, орющия" Вот примерно так и строили.
            1. Кронос 5 марта 2020 11:01 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              В ответ они поставляли товары , росло влияние СССР , были военные базы и прочие полезные вещи . Так что говорить о том что это были бесполезные вливания нельзя
              1. EvilLion 5 марта 2020 14:16 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Легко было в СССР бананы купить? Что они вообще могут поставить, если у ни нет производства?
              2. ser56 8 марта 2020 17:45 Новый
                • 0
                • 5
                -5
                Цитата: Кронос
                были военные базы и прочие полезные вещи

                если не секрет - кому полезные? Русскому народу? так он все это баловство оплачивал, сам живя далеко не сытости... request
                1. Кронос 8 марта 2020 17:56 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Народу - фрукты например или овощи , ресурсы ценные . Ну а проблемы с товарами или едой были связаны не с наличием баз с тем что не смогли наладить их производство + много вбухивали в армию и космос с тяжелой промышленностью в ущерб остальному
          3. NordUral 5 марта 2020 11:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Сподвигал он при Сталине, чем весьма напугал Запад. А затем в основном покупка. Исключения основные - Куба и Вьетнам.
        2. Алексей ЛК 5 марта 2020 06:30 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: NordUral
          Влиять надо успешным примером

          Что-то Южная Корея на Северную своим успешным примером, похоже, не особо влияет wink
          Не примитивизируйте, всё несколько сложнее...
          1. NordUral 5 марта 2020 11:35 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Не спорю, что сложнее, но сложное составляется из частностей.
    2. Лопатов 4 марта 2020 19:12 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Svarog
      Пекин более мудро поступает

      Ага...
      Помог уничтожить СССР и сам стал следующей мишенью. Практически сразу же: термин "Air-Sea Battle" был введён Д.Ставридисом в 1992 году.

      Чего тут мудрого?
      1. Svarog 4 марта 2020 19:13 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Цитата: Лопатов
        Помог уничтожить СССР и сам стал следующей мишенью.

        Это как он помог уничтожить СССР?
        1. Лопатов 4 марта 2020 19:24 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Svarog
          Это как он помог уничтожить СССР?

          Здрасьте, приехали...
          Четверть своих танков и треть своих войск СССР был вынужден держать против Китая
          В ценах 1991 года общая стоимость строительства БАМ составила 17,7 млрд. рублей
          Ну и так далее. Вплоть до активнейшей поставки оружия в Афганистан тамошним боевикам, от автоматов до РСЗО
          1. Svarog 4 марта 2020 19:33 Новый
            • 5
            • 5
            0
            Четверть своих танков и треть своих войск СССР был вынужден держать против Китая

            Оттягивали средства, но в масштабах страны не такие и большие, в любом случае на границе с Китаем должна стоять армия..
            В ценах 1991 года общая стоимость строительства БАМ составила 17,7 млрд. рублей

            А БАМ нам по любому нужен или вы считаете будь Китай дружественен нам, то строить БАМ не нужно было))
            Ну и так далее.

            Сложно ваши аргументы назвать серьезным доводом в пользу "помогали разрушить" ..
            1. Лопатов 4 марта 2020 19:57 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Цитата: Svarog
              Оттягивали средства, но в масштабах страны не такие и большие

              Треть войск СССР это немного???

              Цитата: Svarog
              А БАМ нам по любому нужен

              БАМ нужен только для одного- для обеспечения связи с Дальним Востоком при войне с Китаем.

              Цитата: Svarog
              Сложно ваши аргументы назвать серьезным доводом

              Зато легко любой аргумент назвать несерьёзным
              Включая треть Сухопутных Войск СССР и пять отдельных воздушных армий

              1. Svarog 4 марта 2020 20:03 Новый
                • 4
                • 6
                -2
                Треть войск СССР это немного???

                У нас вообще была избыточная армия, учитывая что есть ЯО.. но 30% войск в любом случае должны находиться на такой обширной территории..
                Цитата: Лопатов
                БАМ нужен только для одного- для обеспечения связи с Дальним Востоком при войне с Китаем.

                Вы меня удивляете.. а как же добыча полезных ископаемых, торговля и т.д.. и вообще сообщение между населенными пунктами..
                1. Лопатов 4 марта 2020 22:16 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: Svarog
                  Вы меня удивляете.. а как же добыча полезных ископаемых, торговля и т.д

                  8))))
                  Посмотрите на карту.

                  Цитата: Svarog
                  У нас вообще была избыточная армия

                  Ну да. Если бы не Китай, её можно было сделать на треть меньше.
                  1. Saxahorse 4 марта 2020 23:05 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: Лопатов
                    8))))
                    Посмотрите на карту.

                    Именно. Посмотрите на карту. Там уйма места и минимум инфраструктуры. Там есть что добывать и есть где строить, только до сих пор большей частью не проехать не пройти.
              2. ZAV69 5 марта 2020 23:36 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Лопатов
                БАМ нужен только для одного- для обеспечения связи с Дальним Востоком при войне с Китаем.

                БАМ еще до войны строить начали. Там вообще были очень большие планы по освоению региона. Это щас все похоронено. Типа все купим.
          2. ser56 8 марта 2020 17:48 Новый
            • 0
            • 4
            -4
            Цитата: Лопатов
            бщая стоимость строительства БАМ составила 17,7 млрд. рублей

            БАМ нужно было строить по-любому...
      2. ser56 8 марта 2020 17:47 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: Лопатов
        Чего тут мудрого?

        а у них, китайцев, был другой выход? После культурной революции все лежало в руинах, с СССР отношения были испорчены вплоть до вооруженных конфликтов, а инвестиции и деньги было надо... request
    3. Алексей ЛК 5 марта 2020 06:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Svarog
      Не корми тогда СССР пол мира

      Только вот не надо выдумывать! Никакие полмира СССР не кормил - он себя-то толком не мог накормить, особенно если говорить о "предметах потребления" (зерно импортировал!). Нельзя вот так бездумно брать на вооружение лозунги (в данном случае западно-либеральные, но не суть, речь о любых лозунгах) и подменять ими причинно-следственные связи в анализе мировых исторических процессов (да и в любом другом анализе).
      1. EvilLion 5 марта 2020 08:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ага, а не вы ли недавно скакали, что Россия реструктуризирует советские долги всяким банановым республикам? Вот так и кормил, кому ГЭС самую передовую, кому тонны оружия, которое все равно будет бездарно потеряно, а потом пополнит американские музей, кому просто какую-нибудь чушь вроде спорткомплекса на десятки тысяч мест. И со всего этого теперь можно максимум получить какие-то преференции, либо еще ждать возврата лет 50, а может 100, и не дождаться.

        Разумеется у себя в стране ничего не будет, если только в ней есть регионы с уровнем дотаций свыше 900 рублей в год на человека (в Прибалтике). А еще и мир надо кормить. "Дороги надо строить в России, а не в республиках".

        Ну и с/х Хрущев ликвидацией МТС ликвидировал по факту. Причем не только передачей техники неграмотным колхозным алкашам, но и потерей возможности исправлять заводской брак, которого было много, т. к. для этого требовался мощный станочный парк.
        1. Алексей ЛК 6 марта 2020 00:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: EvilLion
          Ага, а не вы ли недавно скакали, что Россия реструктуризирует советские долги всяким банановым республикам?

          Я такое скакал? laughing
          Помогать некоторым странам, в т.ч. без всякой прямой выгоды, а только для пропаганды, и кормить полмира - это всё же разные вещи.
          Хрущёв - это большая беда, да, разве ж я спорю с этим?
        2. ser56 8 марта 2020 17:54 Новый
          • 0
          • 5
          -5
          Цитата: EvilLion
          "Дороги надо строить в России, а не в республиках".

          что сейчас и делается - уже больше построили в РФ дорог с твердым покрытием , чем за все историю РСФСР...
      2. мушкетон64 5 марта 2020 10:42 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Никакие полмира СССР не кормил - он себя-то толком не мог накормить, особенно если говорить о "предметах потребления" (зерно импортировал!)/////
        Бывало так : СССР импортировал зерно в Канаде и прямиком поставлял на его на Кубу, в Анголу и другие страны Африки. До нашей страны оно зачастую попросту не доезжало. Своего зерна нам хватало, а вот для нахлебников приходилось закупать.
      3. ser56 8 марта 2020 17:52 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Цитата: Алексей ЛК
        Никакие полмира СССР не кормил -

        в одном Китае построил сотни заводов, передал бесплатно документацию буквальн она все - от тракторов до Ту-16, от авто ЗИЛ-157 до ЯО... request
    4. Chaldon48 7 марта 2020 02:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Содержание компартий и разного рода "народных" режимов встало в копеечку, не давно пришлось простить многомиллиардные долги, которые никто не собирался отдавать.
  2. Арлен 4 марта 2020 15:31 Новый
    • 16
    • 5
    +11
    Хотя экономически нынешняя Поднебесная давно обогнала Союз в любую из эпох его существования

    Никак и ничем, Китай не достиг мощностей Советского Союза.
    Китайские коммунисты обуржуазились. Деятельность КПК носит буржуазный характер и постепенно отходит от принципов марксизма-ленинизма. Политика проводимая КПК может в будущем привести к созданию нового пролетарско-революционного движения внутри Китая.
    1. Dart2027 4 марта 2020 16:01 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Цитата: Арлен
      Никак и ничем, Китай не достиг мощностей Советского Союза.
      Китайские коммунисты обуржуазились.

      Ну и какое отношение это имеет к развитию китайской промышленности?
      1. Арлен 4 марта 2020 18:29 Новый
        • 16
        • 4
        +12
        Прямое. Капитализм есть тупик. Социализм есть развитие промышленности.
        1. Svarog 4 марта 2020 19:14 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: Арлен
          Прямое. Капитализм есть тупик. Социализм есть развитие промышленности.

          Не только промышленности, а науки, образования и демографии..
        2. Dart2027 4 марта 2020 23:31 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Арлен
          Капитализм есть тупик. Социализм есть развитие промышленности.

          Вот только в Китае строят капитализм и почему-то успехи налицо.
        3. ser56 8 марта 2020 17:54 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: Арлен
          Социализм есть развитие промышленности.

          перечитайте Манифест коммунистической партии... hi
    2. Ros 56 4 марта 2020 17:52 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Или там объявятся свои Чубайсы и Гайдары со своими гопниками и повторят наши 90-е года. Никому не дано предвидеть будущего.
      1. Арлен 4 марта 2020 18:29 Новый
        • 14
        • 1
        +13
        Обязательно появятся. Позже, но появятся.
      2. Dart2027 4 марта 2020 23:33 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ros 56
        Или там объявятся свои Чубайсы и Гайдары со своими гопниками

        Уже были, и свой Горбачев тоже был. Но китайцы закончили площадью Тяньаньмэнь
  3. Честный Гражданин 4 марта 2020 15:38 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    В любом случае, отмена пунктов большой сделки полувековой давности между США и Китаем продолжится. Открытые рынки, статус Тайваня и Гонконга, права человека в материковом Китае и так далее – все эти пункты подлежат пересмотру, независимо от того, кто именно окажется в Белом доме.

    А по-моему именно вот это самое важное. Америка четко дает понять, что именно она хочет управлять Китаем. Пойдет ли на Китай? Сомневаюсь.
    1. Малюта 4 марта 2020 18:47 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Цитата: Честный Гражданин
      Америка четко дает понять, что именно она хочет управлять Китаем. Пойдет ли на Китай? Сомневаюсь.

      Дело в том , что Китай сейчас страна, практически , самодостаточная и управлять Китаем уже не получится никому. Внутренний рынок у Китая огромен, гибкая система производства позволяет им выпускать абсолютно любой товарный продукт, к тому же от китайской экономики сейчас завист весь остальной мир. Сырьевые страны и РФ в том числе, будут наперегонки предлагать Китаю любое сырьё и энергоресурсы и даже будут демпинговать в этом состязании, толко бы взяли. Так произошло , напр., с " силой Сибири", с нашёй эл. знергией , которую гонят в Китай по 70 копеек за кВт.ч, тайга в виде брёвен переезжает жить в Китай, отправляют даже воду из Байкала, только возьмите хоть ещё что-нибудь и так далее. А пердставьте на минуту, что будет с РФ если Китай перестанет поставлять нам свою продукцию от трусов до станков и гвоздей?
      1. Честный Гражданин 4 марта 2020 18:52 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        А пердставьте на минуту, что будет с РФ если Китай перестанет поставлять нам свою продукцию от трусов до станков и гвоздей?

        Мне даже представлять не надо, я прекрасно знаю, что произойдет.
        Это только петровы у нас такое не видят, они самолеты проектируют, ну и еще несколько, которые иностранных агентов везде ищут.
        1. EvilLion 5 марта 2020 08:38 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ну разоряться китайцы, вот и всё. Наши, если сами не делают, купят в другом месте. В этом плане куда опаснее та же Украина, ряд поставок с которой были в принципе незаменимы, этот вопрос тихо решался все путинские годы, но, возможно, ряд незамещенных позиций есть и сейчас.
      2. Sadam 5 марта 2020 03:09 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        что вам так дает уверенность что Китай фундаментально вырос? я еще понимаю до нашей эры порох бумага обогнали арабов а сейчас стрельнули за 20 лет тут же споткнулись за вирус ...
        смотрю вон на Германию как их только не чмырили после 2х войн а они только укрепляются
      3. EvilLion 5 марта 2020 08:46 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Да, поставлять воду из Байкала по цене бензина - это надо уметь. Причем даже если бы в Байкал не было притока, они там ее 250 млн. лет выпивать будут.

        Что же касается самодостаточности, то китайские экономические успехи во многом основаны на дешевом угле. Сейчас угля при текущем темпе потребления осталось на 38 лет. Ну понятно еще найдут, но пик добычи, если не пройден, то снижение не за горами. Нефти Китаю не хватает критически. Предлагать же Китаю ресурсы на перегонки никто не будет, если придет кризис, то и США, и Россия, как энергобогатые страны будут думать о заправке своих танков и самолетов, а не о том, чтобы чего-то закупать в Китае.

        Никаких перспектив у Китая в ближайшие лет 20 я не вижу. Они изначально строились, как придаток запада, и ждет их судьба Японии.
  4. Дилетант 4 марта 2020 15:52 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Тот, кто имел с китайцами по работе достаточно длительные контакты, знает, что китайцы одинаково плохо относятся ко всем "некитайцам", будь они русские, американцы, узбеки или черноспиные мумбы-юмбы. Китайцы считают всех низшим звеном эволюции и бескультурными варварами. При этом они будут улыбаться вам в глаза, говорить вам приятные вещи о том, какой вы грамотный инженер и при этом не ставить ни в грош ваше мнение. Из-за этого часто попадают в дурацкое положение, но никогда не извиняются и не признают своих ошибок. Идет сильное расслоение на члена/нечлена КПК. (Кстати КПК - достаточна малочисленная партия и стать её членом очень трудно). Самый грамотный инженер-китаец никогда не станет руководителем более/менее крупного проекта, если он не член КПК.
    1. Sergej1972 4 марта 2020 18:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      У них в сфере науки и культуры есть небольшая квота для "малых демократических партий".
    2. EvilLion 5 марта 2020 08:51 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Поэтому, когда настанет день Д, китайцы будут одни против всего мира. Недавно соприкосался с одни раскосым погромистом, они тут копию немецкого станка поставили, ну пока работает, но простите, человек, которого отправили в загран. командировку, т. е. явно не худший не может даже с собственным инструментом работать?? Не мог период запуска скрипта на экспорт данных (там примитивно сделано) сделать. Потом я делая импорт этих данных в базу еще и ошибку нашел.
      1. Rakovor 5 марта 2020 09:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да они и так уже фактически одни. Я вообще не понимаю тех, кто говорит о какой то "мудрости" Китая. Он, по сути, окружен кольцом врагов, Индия, Япония, Ю.Корея, Тайвань, Вьетнам, Филиппины, Индонезия, список можно продолжать. Где здесь "мудрость"? Это ж как надо вести внешнюю политику, чтобы тот же Вьетнам, переживший все ужасы войны, фактически бросился в объятия США.
        1. EvilLion 5 марта 2020 09:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Они там все друг друга ненавидят, причем куда сильнее даже, чем французы и британцы друг друга, или наши с поляками (нашим вообще пофиг, мы-то поляков победили исторически). Ну а Китай просто самый большой и от него можно и больше всего оторвать, и его больше всех надо бояться.
    3. ccsr 5 марта 2020 11:09 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Дилетант
      Тот, кто имел с китайцами по работе достаточно длительные контакты, знает,

      Соглашусь с вами, хотя я никогда не работал с китайцами в одном коллективе, но приходилось у них закупать некоторую продукцию сначала на ВДНХ в одном павильоне, а сейчас в район Алтуфьевского шоссе, куда они перенесли свою торговлю. С девяностых годов наблюдал их деятельность, и могу сказать, что жульничество у них в крови, но если ловишь их за руку, то они никогда не спорят и сразу извиняются. Причем вроде искренне раскаиваются, а на самом деле вас ненавидят, за то, что им не удалось вас обмануть. Возможно я не с лучшими их представителями сталкивался, но что-то мне подсказывает что наглее их нет никого в ЮВА, и это типичный стиль их поведения во всем мире.
  5. К ПРОРЫВУ ГОТОВ 4 марта 2020 15:52 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Сумерками это назвать сложно, экономика Поднебесной по прежнему бурно растет, особенно в сравнении с северным соседом. Но безусловно, противостояние двух держав будет лишь нарастать, главное России не щелкать клювом извлекая пользу из происходящего.
  6. антивирус 4 марта 2020 16:19 Новый
    • 2
    • 2
    0
    ЗбитневБжезинский написал статью.
    какой плохой Китай!
    а дело проще--в КНР заработали свои деньги и крутят их, вкладывают в свою и по миру экономики без уведомления Сша( мимо инвест банков Сша)+посмели с 2010 гг ввести налоги на СП ,.до того только з\пл была. сейчас налоги ,экологич сборы( газ и тп вместо угля), ВМФ и Ракет войска+дружат с кем хотят+воюют против кого хотят+ голос в СБООН не продают+... 22 др причины.
    а Сандер-Трамп по боку.
  7. Ovrag 4 марта 2020 16:36 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    У Китая внутри гос-ва то же хватает проблем. Которые могут разорвать его на части если текущее правительство не будет гибким и не будет меняться согласно течению времени. Продление полномочий Винни Пуха, в пику главному достижению Дена Сяопина - сменяемости начальников. Это начало падения Китая.
    Но проблема в том, что в нулевых уже выросло целое поколение молодых Китайцев, которые учились заграницами и сейчас занимают самые разнообразные руководящие посты от менеджеров по продажам до руководителей корпораций. И они... Уже совсем другие Китайцы. Это не поколение Вини Пуха. Эти люди уже думают, делают и смотрят совершенно капиталистически-западным взглядом. Для них вся это тягомотина с партией это просто проблема. С которой приходится смирятся.
    Благодаря тому, что с гос-поддержкой, предпринемателем мог стать почти любой китаец, зарегистрировавший юр-лицо, получилось так, что при декламируемом социализме и комунизме, китай по факту стал одной из самых развитых именно капиталистических стран. Где каждый сам себе маленький предприниматель. По факту социализма в стране не осталось. Он представлен только жесткой диктатурой партии в плане решения каких-то общегосударственных задач.
    И этот дуализм Китаю скоро аукнется.Нельзя уседеться на двух стульях. Иметь развитое капиталистическое общество и пытаться рулить им с позиции несменяемого верховного лидера. Для молодого поколения (до 35 лет). Всё это уже выглядит какой-то дикостью и пережитком безумной эпохи Мао.
  8. parusnik 4 марта 2020 16:37 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Тот альянс американской демократии и красного тоталитаризма
    ...Только вот слова американской демократии и красного тоталитаризма надо в кавычки брать, а то можно подумать, бог невесть что.. laughing
  9. lucul 4 марта 2020 18:02 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Неплохая статья .
  10. Ryaruav 4 марта 2020 19:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    не согласен что поднебесная обогнал союз если бы ссср сохранился то кнр продолжала бы поедать крошки с нашего и западного столов запад дал китайцам не военные технологии в отличии от южной кореи и он уже сильно жалеет но таков капитализм - за прибыль родину продашь
  11. sannyomd 4 марта 2020 19:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: NordUral
    Влиять надо успешным примером, а не подачками и подкупом, Кронос.

    К сожалению, мир таков,что один золотой дороже доброго слова и хорошего примера.
  12. ccsr 4 марта 2020 20:08 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Автор:
    Александр Збитнев
    В этом смысле Тайвань для них – это «хороший» Китай, пусть и маленький, зато свой.

    Вы не учитываете китайский рынок для американских товаров - никакой Тайвань никогда и близко это не заменит. Вот почему я думаю, что как бы американцы не блефовали, но именно китайский рынок для них будет главным в формировании политики в отношении материкового Китая. Ну а чтобы держать китайцев на коротком поводке очень подойдут новые эпидемии, или какие-нибудь выступления нацменьшинств, как и территориальные споры с соседями.
  13. Saxahorse 4 марта 2020 23:19 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Пару лет назад Китай заявил о переносе акцентов в развитии на внутренний рынок. После чего и началась истерика о скорой и неизбежной гибели китайской экономики. Развитие внутреннего рынка означает ставку на рост доходов и потребления населения Китая. Уже сейчас средний доход китайца в полтора-два раза выше чем у нас, и он растет на 5-7 процентов в год. В ближайшие годы он сравнится с доходами среднего американца, но китайцев в пять раз больше!

    У Америки есть основания нервничать, на планете родился новый лидер в потреблении. Им даже свои компании трудно заставить отказаться от продаж в Китай. Мнение Китая становится все важнее и важнее в мировой экономике.
    1. Liam 4 марта 2020 23:31 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Saxahorse
      Уже сейчас средний доход китайца в полтора-два раза выше чем у нас, и он растет на 5-7 процентов в год

      Зарплата в Китае в 2020 году составляет 1050$ в крупных городах и 450$ – в провинциях
      Цитата: Saxahorse
      В ближайшие годы он сравнится с доходами среднего американца

      Доходы среднего американца-3-4000 доллара в месяц.И растет на 3-4% в год.

      Удивите занимательной математикой и расскажите в какие такие ближайшие годы 700 долларов с ростом 7% в год догонят 3.500 долларов с ростом 3% в год.
      1. Saxahorse 4 марта 2020 23:53 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: Liam
        Удивите занимательной математикой

        Вас удивить нетрудно :)

        Средняя зарплата до уплаты налогов и соцотчислений в Китае в 2019 году составляет 6872 юаня, или 995,5 доллара в месяц, что на 5 % выше, чем год назад.


        За последнее десятилетие уровень средней зарплаты в Китае вырос на 150%, сравнявшись с ежемесячным доходом в периферийных странах еврозоны.


        Ну а средняя зарплата в Пекине за 2019 год - $1544, это примерно 100 тысяч рублей, выше чем в Москве ("Москва — 57 500 рублей, рост за год 12,1% ", по другим данным 80 тыс.руб., смотря кто публикует).

        Это раз уж мы заговорили о городах. Судя по темпам роста, к американскому уровню Китай подтянется через 5-7 лет.

        Средняя зарплата в России в 2019 году выросла на 6% и составила 37 900 рублей. ( или $583 )
        1. Liam 5 марта 2020 00:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Не удивили.Наверно потому что математика довольно точная наука)
          При средней зарплате(по стране) в 750 $ и росте оной в 7% в 2021 средний китаец будет получать 800 % с копейками.
          В том же 2021 году средний американец с зарплатой 3.500 и ростом в 3% будет получать 3.600.
          Прирост китайца будет около 50$,американца-около 100.
          Удивительное -рядом...так в каком ближайшем году средний китаец догонит среднего американца по доходам?)
          1. Saxahorse 5 марта 2020 00:23 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Liam
            Удивительное -рядом...

            Ага-ага. Давайте обсудим "когда быстроногий Ахиллес догонит черепаху.." laughing
            1. Liam 5 марта 2020 00:41 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Saxahorse
              Давайте обсудим "когда быстроногий Ахиллес догонит черепаху.."

              Оставим эту забаву древнегреческим демагогам)
              У китайского Ахилесса половина населения - бедные или откровенно нищие.А это 700/800 000 000 душ.и в погоне за
              Цитата: Saxahorse
              переносе акцентов в развитии на внутренний рынок

              У Ахилесса создались такие финансовые пузыри в сотни триллионов долларов,что никакой американской черепахе и не снились.Там давно все на тоненькой ниточке сотканой из финансовых госпирамид и экономики -"велосипеда" .Эта которая не падает только если быстро двигается и любая остановка-падение с грохотом.
    2. Цитата: Saxahorse
      Уже сейчас средний доход китайца в полтора-два раза выше чем у нас, и он растет на 5-7


      По отношению городского населения к городскому населению - да, это верное замечание.

      Но по сельскому населению, ситуация обратная.
      Сх продукция в КНР дешевая, плотность сельского населения очень велика, в РФ - дорогая сх продукция, а плотность сельского населения низка, поэтому рост благосостояния сельского населения КНР гораздо медленнее чем городского и пока уступает росту.
      Урбанизация в КНР увеличивается и постепенно это различие будет уменьшаться.
      1. Saxahorse 7 марта 2020 01:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Дмитрий Владимирович
        поэтому рост благосостояния сельского населения КНР гораздо медленнее чем городского

        Простите а что вы сказать хотели? Что в деревне Китая з\п ниже чем в Пекине? Ну да, так и есть. Но цифра 995$ это средняя (!) по стране. Если в китайской деревне она и пониже чем в Пекине (1540$), то не немного.. А вот у нас на селе, к сожалению, многие вообще за еду работают.. sad Если даже Москва в среднем Пекину по з\п в полтора раза уступает, то за остальную страну к сожалению и говорить нечего.

        Китай выбрал совершенно верную стратегию. Создав себе высокий базовый уровень промышленности за счет звания "мировой фабрики", китайцы переключаются на развитие своего внутреннего рынка. Перечитайте Маркса пожалуйста, прибыль приносят только люди! Никакие заклинания не способны увеличить реальное количество денег если не будет людей создающих и потребляющих реальные ценности. Китай с его 1.5 миллиарда людей - идеальный рынок!
  14. Nitarius 5 марта 2020 04:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    это дальнаяя стратегия ... и авторы бы на века глянули .. может и поняли СССР!
  15. Спорное мнение.
    Автор не учитывает внутреннее потребление самого китайского рынка.
    Перспективы китайского рынка - колоссальны и растут.
    Зарабатывают на китайском рынке - тысячи производств корнями из Европы и США.
    Большинство зарубежных инвесторов имеют заводы в нескольких странах мира и убирать производство из КНР, только потому что какой то сенатор или президент так сказал - ну это по детски наивно.
    Пока выгодно - никто никакие производства не закрывает.
    Никакого "заката" КНР не предвидится.
    Автор напрасно нагнетает.
  16. Jarserge 11 марта 2020 14:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Китай ждёт то же что и СССР, верхушка захочет жить без оглядки на партийные условности, жить пользуясь властью и деньгами как нормальные буржуи. Получится ли у них при этом сохранить своё положение и сохранить Китай сильным... это уже другой вопрос.