Сибирские похождения Петра Бекетова: буряты, тунгусы и серебряный мираж


Памятник Бекетову в Чите


Рачительный хозяин Якутии


Точно сказать, когда и где родился Бекетов, сложно. Наверное, где-то в начале XVII века. Но в 1627 году наш герой уже был сотником в Енисейском остроге – должность, которую кому попало и без опыта точно не доверят.

Уже в следующем, 1628-м году, Бекетов, взяв 30 стрельцов и 60 охочих до приключений и наживы промышленников, отправился в своей первый известный нам (но наверняка не первый в принципе) поход. Задача была привычная по меркам места и времени – колотить местных тунгусов, нападавших на русских людей. По пути Бекетов, как человек основательный, не забыл заложить небольшой острог недалеко от точки впадения в Ангару реки Рыбная. И по пути еще набрал ясака (дани) с местных племен – почти 700 драгоценных соболиных шкурок.

Несколько лет спустя, в 1631 году, наш герой отправился ну реку Лену. И заложил там Ленский острог – первое русское укрепление в Якутии. И не просто заложил, а развернул активную деятельность. Начиная от учета и обложения пошлиной добычи соболей, производящейся руками тех самых 60 промышленников, и заканчивая установлением в диких краях судебной системы.

Последняя предназначалась для все тех же русских добытчиков зверя. Когда они не могли поделить пойманное в ловушках или переходили друг другу дорогу иным способом, спорщики шли к Бекетову – воплощению государственной власти на просторах Якутии. И получали вердикт – не бесплатно, конечно, а выплатив пошлину теми же соболями. Накопившаяся пошлина, почти сотня шкурок, у Бекетова, что характерно, никуда не исчезла, а была доставлена в Енисейский острог в 1633-м году. Это, впрочем, была мелочь на фоне общего дохода государства с похода на Лену – целых 2500 соболей.

Дальше Бекетов служил на Енисее, потом возвращался на Лену основывать новые остроги и бить непокорных (таковыми были далеко не все) якутов. А также писал в Москву челобитные в духе «повысьте мне жалование» или «разрешите нам торговать холопами из туземцев». Основания у него, впрочем, были: еще на 1641 год походы Бекетова принесли казне 11,5 тыс. рублей – колоссальные по тем временам деньги.

В общем, жил нормальной жизнью на сибирском фронтире.

Мечты о твердой валюте


На пушнине в Сибири XVII века делались громадные деньги – соболиные шкурки были настоящими нефтяными залежами своего века. Мех назвали «мягким золотом», и любой был рад наложить на него свою руку.

Но настоящее золото было все равно круче.

Меха были пущены в обращение как эквивалент денег вовсе не от хорошей жизни. Они занимали немалый объем при хранении и могли портиться. И не все попытки расплатиться ими в зарубежных странах были заведомо обречены на удачу.

Но деваться было некуда – с залежами драгметаллов в Европе все было плохо. Их приток шел или из испанских владений в Америке, или с мусульманского Востока. Присоединиться к этому клубу имеющих независимые источники золота или серебра посчитала бы за величайшую удачу любая страна.

Сибирские похождения Петра Бекетова: буряты, тунгусы и серебряный мираж
Меха были главным богатством Сибири. Но мысль о том, что там может быть еще и серебро, многим "сносила крышу"

И когда по Сибири начали ходить слухи, что где-то на неосвоенных землях находятся залежи серебра, первопроходцы серьезно напряглись. Казалось, что впереди замаячил еще более заманчивый куш.

Гонка между острогами


К сожалению, слухи не были подкреплены реальностью – первопроходцы видели серебро у туземцев, и думали, что залежи неподалеку. На деле же драгоценные металлы попадали к ним через третьи и десятые руки, а первоисточником были контакты с Китаем. Но даже в форме миража мысли о серебре были слишком сильны, и провоцировали настоящее соревнование.

В случае с Бекетовым основная конкуренция шла между Енисейским (то есть, его) и Красноярским острогами. Вопрос стоял просто – кто первый обоснуется за Байкалом, тот поставит свои укрепления, заведет связи, а, значит, и снимет основные барыши с серебряных месторождений. А в том, что они там найдутся, сомневаться никто и не думал.

Оставалось только собрать экспедицию раньше, чем заклятые друзья.

Енисейский воевода Афанасий Пашков подошел к делу творчески и использовал спиртовую монополию. То есть принялся продавать водку втридорога – выбора у охотников за соболями все равно не было никакого. А деньги на экспедицию были быстро аккумулированы.

В июне 1652 года отряд в сотню казаков – серьезнейшая, по меркам Сибири, сила, – выступил в путь. Во главе его был поставлен Петр Бекетов.

Большой поход


Абсолютным белым пятном Забайкалье не было – о территории имелись отрывочные сведения от отдельных людей, заходивших туда в составе небольших групп. Поэтому отряд Бекетова двигался не совсем наугад.

Ключом к контролю над регионом была река Шилка. Закрепившись на ней, можно было бы рассылать отряды по этой реке и ее многочисленным притокам. Передвижение по воде давало бы скорость – то есть возможность быстро реагировать на неожиданные события во враждебном краю. Поэтому Бекетов двигался туда.


Еще один (опосредованный) памятник герою нашей статьи в Чите

По пути его постоянно донимали бурятские набеги. Их удавалось или отбивать, или избегать, быстро двигаясь по воде – чтобы не тратить силы. Но добраться до намеченной цели за один сезон не получалось, и казаки были вынуждены остановиться на зимовку.

Чтобы люди не скучали без дела, Бекетов выделил группу наведаться к бурятам – чтобы неповадно было казаков на походе грабить. Визит оказался успешным – туземцев застали врасплох и крепко поколотили. В одном из поселений захватили жену одного якутского князька, который исправно платил русским ясак. Супругу, гостившую у родни, русские не только не тронули, но еще и доставили под охраной обратно в якутские земли – при необходимости Бекетов легко применял силу, но договоры чтил и хорошие отношения старался поддерживать.

Весь следующий год ушел на строительство острогов на притоках Шилки и вообще на освоение новых территорий. Большое внимание уделялось сбору дани – в Енисейский острог была отправлена солидная соболиная казна в 760 шкурок.

Тунгусская проблема


Оставалось только основать большой острог непосредственно на самой Шилке. Но тут начались проблемы – местные тунгусы, видимо, наслышанные об успехах русских на западе, решили объединиться и «сковырнуть» Бекетова, прежде чем тот успел обустроиться. Отлично понимая, что если этого не сделать сейчас, то потом прогнать гостей будет невозможно никакими методами.

Им удалось запереть казаков в небольшом зимовье – без хлеба и лошадей, окруженные вражескими толпами, они бы рано или поздно просто бы померли с голода. Выход был один – построить плоты и под покровом ночи отправиться туда, куда унесет течение. А несло оно к реке Амур.

Летом 1654 года Бекетов со своими казаками соединился с людьми Онуфрия Степанова. Несколько месяцев спустя им предстояло столкнуться с войсками маньчжурского Китая – первого по-настоящему серьезного государства за все десятилетия сибирской эпопеи. Но это уже совсем другая история.

Бекетов успел ударно поучаствовать в обороне от китайцев Кумарского острога. На этом его следы теряются. Считается, что первопроходец прожил как минимум до начала 1660-х годов. Успев, вероятно, еще немало послужить продолжающей расширяться России.
Автор:
Использованы фотографии:
yakutsk.bezformata.com, asimmv.iglas.ru, lemur59.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

188 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Фил77 5 марта 2020 06:43 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Всем утра доброго!Автору-спасибо!Что касаемо героя статьи,то конечно же-*дитя своего времени*.Смел?Да.Умён?Бесспорно.Ну и деловой смекалкой не обделён.У испанцев были конкистадоры,у нас вот такие отчаянные ребята.Времена были такие... отчаянные.
    1. Морской Кот 5 марта 2020 07:08 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Сергей, привет! Присоединяюсь к твоей благодарности автору. hi
      Но всё же, как мне кажется, что испанские конкистадоры, что наши "землепроходцы" были просто "лихими людьми", которым было тесно в рамках законов своих государств. Там ведь как, или "грудь в крестах", или голова на плахе.
      1. Фил77 5 марта 2020 07:09 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Привет Константин!Убегаю на работу,более развернуто отвечу чутка позже! hi
        1. Морской Кот 5 марта 2020 07:40 Новый
          • 10
          • 2
          +8
          Серёга, не успел я отвернуться от монитора, как какой-то доброхот влепил нам с тобой по минусу. И, как водится, без объяснений. Вообще-то догадываюсь кто исходит ядом из-за собственного бессилия.
          Ну и на здоровье, если это способствует пищеварению. Подробности в личке. smile
          1. Пане Коханку 5 марта 2020 09:46 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            как какой-то доброхот влепил нам с тобой по минусу.

            я карму обоим поправил, и присоединюсь к добрым словам о статье.
            Но всё же, как мне кажется, что испанские конкистадоры, что наши "землепроходцы" были просто "лихими людьми", которым было тесно в рамках законов своих государств.

            Гумилев бы назвал их "пассионариями"! hi
            1. 3x3zsave 5 марта 2020 12:01 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              я карму обоим поправил
              Подрихтовал. И чакры начистил.
              1. Пане Коханку 5 марта 2020 12:03 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Подрихтовал. И чакры начистил.

                не то слово - до блеска. laughing Теперь можно обрядиться в красную простыню - и вперед, в кришнаиты. soldier Боевитый пират Морской Кот так вообще просветлится и станет Махатмой Ганди. drinks
                1. Хозяин Трилобита 5 марта 2020 12:55 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: 3x3zsave
                  И чакры начистил.

                  Цитата: Пане Коханку
                  не то слово - до блеска.

                  Моя бабушка говорила "блестит как котовые яйца" smile
                  Ну что же, теперь мы знаем, где у котов чакры.
                  1. Пане Коханку 5 марта 2020 12:57 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Ну что же, теперь мы знаем, где у котов чакры.

                    отсюда название африканского государства Кот-д-Ивуар, которое знаменито блестящими песками. Ивуар - неправильное прочтение слова "чакра". yes Африканцы такие африканцы! request
                  2. Морской Кот 5 марта 2020 14:11 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Привет, Михаил! Ржу, не могу, мышь из лап выскальзывает! laughing
                    Нужно будет срочно попросить Олегыча сочинить что-нить про Чакры, и не обязательно про кошачьи.
                    Ура! Да здравствуют всеобщие Чакры!!! drinks
                    1. 3x3zsave 5 марта 2020 21:29 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Ура! Да здравствуют всеобщие Чакры!!!
                      Нафиг- нафиг!!! "Игры доброй воли" у нас уже были negative После первых - Союз развалился, после последних - к власти в Питере пришел Яковлев (чтоб его тудыть в качель!!!!)
      2. Коте пане Коханка 5 марта 2020 11:19 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Морской Кот
        Сергей, привет! Присоединяюсь к твоей благодарности автору. hi
        Но всё же, как мне кажется, что испанские конкистадоры, что наши "землепроходцы" были просто "лихими людьми", которым было тесно в рамках законов своих государств. Там ведь как, или "грудь в крестах", или голова на плахе.

        Не все так просто!
        Хотя данная версия близка к официальной. «Все они казаки разбойники. Начиная с Ермака заканчивая его последышами сибирскими: Хабаровск, Дженевым, Атласовым и др.». Если разбойником удачливый первопроходец не был, то переодически все равно на каком-то этапе он входил в конфликт с властью и назначался «вором»! Хотя и сами воеводы «кормиться» не брезговали. Последним из сибирских наместников за мздоимство был казнен Князь Гагарин.
        Исключительно другое! Ермак Тимофеевич перевалил Камень в годы правления Ивана Грозного. Менее чем через век срублен Охотск. Через полтора наши пращуры перепрыгнули Тихий океан. Американцы к западным берегам своего континента шли на век дольше.
        С уважением, Коте!
      3. Фил77 5 марта 2020 15:03 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Образовалось окно!Так вот о чём я?На мой взгляд,Константин,я бы сказал,что этим людям были тесны не законы,а ОБЫДЕННОСТЬ существования!Тесно им было по жизни,вот и бежали-двигались они со всей возможной прытью хоть на край света!Что наши первооткрыватели,что *шпанские* конкистадоры.Вспомните прекрасный фильм *Земля Санникова*!
        *Есть только миг
        между прошлым и будущим,
        именно он называется-жизнь*.
    2. Бар1 5 марта 2020 09:26 Новый
      • 1
      • 7
      -6
      неплохо бы обратится к реальным документам тех лет,например приведу позднейшую карту Лукаса Филдинга за 1817г.,но это только подчёркивает связь времён,так вот река Амур ещё в 19веке ,когда эти земли принадлежали Тартарии называлась Соколин Оул.Остров Сахали так же назывался Соколин Аул.И это не потому что на реке и острове было много соколов,а потому что наши предки так и назывались Коляне и совокупно Соколяне.

      1. Хозяин Трилобита 5 марта 2020 11:09 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Цитата: Бар1
        наши предки так и назывались Коляне

        Да, да! Всё правда! У меня даже приятель в детстве был, его все так и звали - Колян! good
        Да и вообще там всё русское! Ну вот посмотрите сами - Байкал. Это русские тартарийцы-казаки-коляне сидели на берегу, отдыхали после трудов праведных и рассказывали друг другу всякие байки - вот и название.
        А Сахалин на самом деле - Соха-лин, тартарийцы-казаки-коляне распахивали там землю сохой, после которой на земле оставалась линия. Соха - линия, всё очевидно. Для японцев же эти места - сладкая и недостижимая мечта, поэтому они зовут этот остров по-русски - Сахарин.
        Курилы - тут и объяснять не надо, всем и так понятно. Поработали, отдохнули, покурили.
        В Хабаровске был склад, где хабар хранили.
        Вообще, где что тартарийцы-казаки-коляне делали, так они то место и называли. Так появилось, в том числе, название Уссури... feel
        Да что я, каждое слово должен объяснять? Думайте, в конце концов, сами!
        wassat laughing
        1. Пане Коханку 5 марта 2020 11:34 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          коляне делали, так они то место и называли. Так появилось, в том числе, название Уссури...

          Михаил, не обобщайте! stop я на Уссури не делал уссури, я вообще на Дальнем Востоке не был! drinks
          - Часовню тоже я развалил?
          - Нет, это было до Вас, в XII-м веке!

          Хотя... если там было бы село Большие Уссури, то данное название воспринималось бы не как китайское слово... feel
          я боюсь подумать, откуда взялось название деревни Калище, где расположен мощный форт "Красная Горка", что за Лебяжьем... what от каликов перехожих, которые ставили на ноги лентяя Илью Муромца? request
          1. Хозяин Трилобита 5 марта 2020 12:47 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Пане Коханку
            я на Уссури не делал уссури

            Нет уж, любезный Николай, не выйдет. Ответите нам за всех Колянов. yes
            Уж не из-за вас ли получила название река Хуа(я)нхэ, или Жёлтая река? Кто в нее таки сделал своё большое уссури? А река Ян(й)цзы? Кто и к кому там янцзы подкатывал? Кто в Пекине пекинился, в Харбине харбинился, а в Му(к)дене мукдился? Ответьте-ка просвещенной общественности! Не Коляны?
            1. Пане Коханку 5 марта 2020 12:54 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Не Коляны?

              уффф.... recourse а потом отмывались на Мойке, изобразив фонтан на углу дома на Фонтанке? feel ...Коляны... recourse приперли Вы, Михаил, меня грамотно, все по полочкам разложили.... recourse как будто все в китайских летописях задокументировано с записями писцов (тоже Колянов) наружного наблюдения. sad
              1. Хозяин Трилобита 5 марта 2020 13:08 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Да, за вами, Колянами, глаз да глаз и ещё глаз нужен. Не вы Анады(у)рь на Курилах употребляли до полного Хоккайдо? Чему вы жителей Ямато научили - яматом ругаться? Сикоку Хо(н)сю - ситоку Кюсю (сколько захочу - столько съем. искаж русск.) - это ваш колянский культурный обмен? Стыдитесь, дорогой.
                Цитата: Пане Коханку
                приперли Вы, Михаил, меня грамотно,

                Должен признать, что без нашего Бар1 разоблачение не было бы столь громким и эффектным. Его благодарите.
                1. Пане Коханку 5 марта 2020 13:24 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  это ваш колянский культурный обмен?

                  поклонники Микадо выслушали, и сказали - "ай, ну! ну этих бородатых! Будем лучше клепать аниме с покемонами и Сейлормун!" stop Вот с того момента они и не любят айну-колянов! angry Единственное слово, заимствованное ими - "пагода". Изначально данные сооружения были построены колянами для метеорологических наблюдений, и так и назывались - "погода". request
                  "Харакири" - тоже колянское слово. Когда один айну-Колян сменил имя на Кирилл и хотел сделать себе обрезание с видом на Фудзияму, остальные коляны кричали издалека - "Харэ, Киря! шо ж ты творишь!" belay И да, гора Фудзи - это отвал грунта из ямы, устроенной колянами, когда они углубляли токийскую гавань. Сначала вырыли яму, потом насыпали гору, вытерли лоб и сказали устало: "Фууууу.....". wassat А потом достали сакэ (которое тоже сами сделали колянским способом), и сделали звук "дзи" рюмками. Вот и получилось: "Фу-Дзи-Яма". С древнеколянского переводится, как "отвал из грунта, окультуренный с большим трудом, и хорошенько обмытый". drinks
                  Михаил! drinks Мы реально теряем время! request Надо, надо мутить собственную веру, и с чудесами! Как завещал Отец Паисий в фильме "Вий". Кстати, заместителя Отца Паисия звали Отец ПодПаисий. yes
                  1. Хозяин Трилобита 5 марта 2020 13:39 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    А мусульманский бордель на крайнем северо-востоке коляно-тартарской ойкумены - тоже ваша работа? Магадан, как правильно - "Много дам" или "Маге дам"?
                    Цитата: Пане Коханку
                    надо мутить собственную веру, и с чудесами!

                    Лучше с блэкджеком и шлюхами. smile Чудеса - это к Фоменко. Мы пацаны реальные.
                    1. Пане Коханку 5 марта 2020 13:40 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Мы пацаны реальные.

                      Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! По-колянски! fellow не увиливайте! У Вас новая хронология еще лучше получится! wink
                      Магадан, как правильно - "Много дам" или "Маге дам"?

                      "Могем - дам!" drinks
                      Однажды хотел своей купить плюшевого медведя. Набрал в инете, посмотрел каталог. Имена мишек: мишка Мика. Мишка Беня. Мишка Мага. и еще куча имен. Девушки, выбирайте любого! wink drinks
                      1. Хозяин Трилобита 5 марта 2020 13:52 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Цитата: Пане Коханку
                        новая хронология

                        У меня разве что "хренология" получится. Конечно, не хотелось бы отбирать хлеб у урологов (не путать с уфологами), но тут ничего не поделаешь. Нофинг пёрсонал, онли бизнес. laughing
                      2. Пане Коханку 5 марта 2020 14:01 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Нофинг пёрсонал, онли бизнес.

                        Без персонала и бизнес не построишь.
                        У меня разве что "хренология" получится.

                        у меня больше слово "хроноложество" подходит к перевиранию истории. what
                        С Вашей подачи... Назову-ка я своего персонажа с аватарки - "Лорд Тирион Колянистер". Он же - В Бане Буханку! drinks а что? звучит гордо для угрюмого карлика со стаканку! laughing
        2. Бар1 5 марта 2020 18:44 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: Пане Коханку
          форт "Красная Горка"


          насчёт города Красная Гора ,есть такой возле Пекина с другой стороны ВКС.
          Карта 1739г ,рядом на Сингале жили монгалы.

          1. Пане Коханку 5 марта 2020 22:53 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            насчёт города Красная Гора

            я говорю про форт у Питера, который огнем 305-мм орудий мог перекрывать любое передвижение на Финском заливе по направлению к Кронштадту. Строили перед Первой Мировой, и отнюдь не китайцы.
            монгалы

            есть у меня слабость... люблю жарить мясо на мангале... winked
            1. Astra wild 6 марта 2020 09:24 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Я шашлык люблю кушать,но жарить не умею. Когда выезжали на природу то муж сам готовил шашлык:" женщин нельзя допускать до шашлыка: они все испортят"
              1. Пане Коханку 6 марта 2020 09:30 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Когда выезжали на природу то муж сам готовил шашлык:" женщин нельзя допускать до шашлыка: они все испортят"

                Без обид, но я с ним полностью солидарен! drinks Все же, мангал - это мужская работа hi
      2. Авиатор_ 5 марта 2020 21:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А на аппенинском полуострове до римлян жили этруски, их происхождение для западных исследователей до сих пор загадка. Это для них загадка, но тут же всё ясно этруски - это русские!
        1. Хозяин Трилобита 5 марта 2020 23:46 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Жду с нетерпением очередного фестиваля "Цифровая история". Анонсируют основной темой разоблачение исторических мифов, в том числе и про этрусков - почему они не русские. smile Будем посмотреть. smile
          1. Пане Коханку 5 марта 2020 23:58 Новый
            • 0
            • 0
            0
            в том числе и про этрусков - почему они не русские.

            Власти скроют! request Масонам во главе с англоиудейским капиталом невыгодно выдавать информацию о строителях пирамид! stop Санторин евреи взорвали (англосаксов тогда еще не было), воду тоже они выпили, общедоказанный факт! laughing коллеги - никому не обижаться! drinks
    3. Коте пане Коханка 5 марта 2020 11:21 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Ну как без этого!
      Пойти ещё пару тройку «реальных документов тех лет» нарисовать?
      1. Пане Коханку 5 марта 2020 11:55 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Пойти ещё пару тройку «реальных документов тех лет» нарисовать?

        Влад, рисуйте сразу аналог писания от Мармона, с картинками. yes У него прокатило, авось, и мы паству соберем для обирания. wink Проповедником назначим Михаила, у него язык подвешен - он под мандарины такого наболтает, что все на колени рухнут, и честно накопленные нам всучат. good остается ему рясу пошить со стразами, и бороду отрастить а-ля Лев Николаевич Толстой. soldier
        1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 12:36 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Вот я Вас Николай и расколол, в патриархи - «Колян» заделаться собрались!!!
          Ну если отскакивать от «Мармонов» - многожёнством и все такое? Ещё бы тёщ куда-нибудь деть.....?
          На соха-лин сослать, что ли....
          hi
          1. Пане Коханку 5 марта 2020 12:42 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            расколол

            Влад расКолол Коляна... good в патриархи... если не получится в патриархи - замучу свой раскол с ромом и вакханками, а мои последователи будут зваться "коляне-расКоляне"! fellow Борода у меня есть (Антон подтвердит!), рясу пошьем из халата, остается накопить на епитрахиль и камилавку. Блин, сплошные расходы! request И да, я тихонько подковываюсь в терминах! hi покайтесь, грешники! drinks
            Ещё бы тёщ куда-нибудь деть.....?

            (с серьезным лицом): на отдельный остров с крокодилами. Ничто не должно мешать личному счастью! soldier laughing
            1. 3x3zsave 5 марта 2020 14:21 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              на отдельный остров с крокодилами.
              "А вот за это, батюшка, и партбилет на стол положить можно!!!"
              1. Пане Коханку 5 марта 2020 14:22 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                "А вот за это, батюшка, и партбилет на стол положить можно!!!"

                "А фиг Вам тогда лавки на партсобрание!" stop
                1. Морской Кот 5 марта 2020 15:43 Новый
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  "А фиг Вам тогда лавки на партсобрание!"

                  "А мы Вам комсомольцев на крестный ход не дадим." request
                  1. Пане Коханку 5 марта 2020 15:56 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    "А мы Вам комсомольцев на крестный ход не дадим."

                    Ах, хрен нам комсомольцев?! Тогда хрен Вам монахов на субботник! stop
                    1. Морской Кот 5 марта 2020 16:18 Новый
                      • 6
                      • 0
                      +6
                      Ах, хрен нам комсомольцев?! Тогда хрен Вам монахов на субботник!

                      Ну знаете, это уже саботаж! Тогда монашек в баню и не просите !!! am
                    2. Пане Коханку 5 марта 2020 16:38 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Ну знаете, это уже саботаж! Тогда монашек в баню и не просите !!!

                      Константин, теперь впору уже Вам партбилет класть laughing покайтесь, грешник! drinks
                    3. Морской Кот 5 марта 2020 16:54 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Вынужден разочаровать: никогда и ни в какой партии не состоял, а из комсомола выперли аккурат перед призывом на службу. request
                      А уж ежели на то пошло, то нехай первым положит свой партбилет тов. Герасимов, в 1938 году написавший эту работу под названием "Баня". request
                      Вот так оно и получается, что для кого-то живопись и высокое искусство, то для иного другого банальная порнография. А мы тут про партбилет рассуждаем. bully drinks
                      Кстати, о банях...

                      Жан Огюст Доминик Энгр "Турецкие бани". smile
                    4. Пане Коханку 5 марта 2020 17:06 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Жан Огюст Доминик Энгр "Турецкие бани".

                      я вот в живописи не очень... wink это Мордвин-Владимир - тот да. yes Особенно, в Брейгеле! drinks
                    5. Морской Кот 5 марта 2020 17:22 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      В такой живописи я тоже не очень, хоть оно и ПикАссо. request

                      А вот Брейгель хорош! drinks
                    6. Korsar4 5 марта 2020 20:34 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      "Где б чего не говорили,
                      Все равно сведут на баб" (почти (с)).
                    7. Морской Кот 5 марта 2020 20:48 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      "Казаку всех важней добрый конь,
                      Чтобы степь под копытами пела,
                      Калёный клинок, да гармонь,
                      А бабы последнее дело!" (с)))
                    8. Korsar4 5 марта 2020 20:54 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      "Говорил я ему, говорил: кабаки и бабы доведут до цугундера" (с).
                    9. Морской Кот 5 марта 2020 21:05 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      "Сижу за решеткой в темнице сырой,
                      Вскормленный на воле орёл молодой!" (С)
                      Любимая песня одного из "генералов" великой Ичкерии. laughing
                    10. Korsar4 5 марта 2020 21:09 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      "Только шашка казаку во степи подруга,
                      Только шашка казаку в степи жена" (с).
                    11. Коте пане Коханка 5 марта 2020 21:51 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Первым делом, первым делом самолеты!
                      Ну а девушки, а девушки потом!
                      (С). hi
                    12. Korsar4 5 марта 2020 21:59 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      "А самолёты сами не летают...
                      А пароходы сами не плывут.
                      И мамы не всегда нас понимают,
                      Но все-таки когда-нибудь поймут" (с).
                    13. Пане Коханку 5 марта 2020 22:55 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      А самолёты сами не летают

                      Покайтесь все оптом, грешники! drinks и коты, и корсары! всем, всем каяться и поститься! drinks
                    14. Korsar4 5 марта 2020 23:11 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      "Если можешь, старик, то прости, отпусти мне грехи,
                      Я хочу здесь начать свою новую жизнь" (с).

                      Интересно, что великопостное поведение на сайте подразумевает?
                      Отказ от шуточек? Можно подумать на эту тему.

                      Наверное, пусть лицо не будет хмурым.

                      Хорошо, от рома воздержусь - пусть стоит, где поставили, не меньше, чем до апреля.
                    15. Пане Коханку 5 марта 2020 23:18 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Хорошо, от рома воздержусь - пусть стоит, где поставили, не меньше, чем до апреля.

                      Уныние - еще более великий грех, грешник! stop И нельзя отказываться от маленьких радостей мирских ради цели великой, но зело сомнительной! am Ну-ка.. пошли, и нацедили стаканчик! Грех невеликий, отпускаю! yes идите с миром! (подпись - отец Микадо) drinks
                      "Крик подобен грому:
                      Дайте людям рому!"
                      (КиШ)
                    16. Korsar4 5 марта 2020 23:35 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Насчёт уныния - полностью согласен.
                      Ром, все равно, на работе стоит.

                      Дочка рассказывала: "Церковь в Гватемале. Там божество - Максимус. Ему дают курить сигары, и заливают алкоголь.
                      И хорошим считается: посидеть рядом, сигару выкурить, выпить".

                      Может что - не так понял, или не так пересказал - не обессудьте.
                    17. Пане Коханку 5 марта 2020 23:50 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Там божество - Максимус. Ему дают курить сигары, и заливают алкоголь.

                      Знаете, Сергей, есть анекдот.
                      Из кабинки в магазине одежды раздается женский голос:
                      - Дорогой, вот тебе пара рубашек - примерь. А вот еще джинсы, и костюм на праздничный случай..
                      Ответ мужчины:
                      - Ну.. зачем все это? Денег жалко...
                      Женщина:
                      - Ничего, ты же знаешь, на бюджет это не повлияет. Я хорошо зарабатываю.. Примерь, любимый!
                      Мужской голос из соседней кабинки:
                      - Да Вы - просто святая! Столько подарков мужу сделать! Столько внимания!
                      Женщина, немного смущенно:
                      - Нет, мужчина, Вы не правы! У меня куча недостатков! Я вот, например, и курю, и выпить могу...
                      Тот же мужской голос:
                      - Господи, да с Вами еще и бухнуть можно!!!!!!


                      Сергей, да это просто святой Святой! good drinks

                      Ром, все равно, на работе стоит.

                      - Всем плясать! (с) царь Петр Великий drinks
                    18. Korsar4 5 марта 2020 23:55 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Микадо в Святого Максимона уверовал.

                      И Микадо пророк его?
                      Если создаётся общество, можно предположить, на что членские взносы пойдут.
                    19. Пане Коханку 6 марта 2020 00:02 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Если создаётся общество, можно предположить, на что членские взносы пойдут.

                      Правильно поняли - на баб рыжих сладких, бухло забористое и построение вертикали тоталитарной секты имени Микадо на донесение истинной веры до заблудших душ! soldier Покайтесь, грешники, и вкусите таинств в компании Святого Максимона, и уверуйте в Микадо! fellow и постройте особняки ему и Сергею, вдохновителю его! Ибо вера без личного особняка у Проповедника Вашего - грех величайший! am
                    20. Korsar4 6 марта 2020 00:08 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Путь в рыцари через построение замка? Чему только на нашем сайте не научишься.
                    21. Пане Коханку 6 марта 2020 00:18 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Путь в рыцари через построение замка?

                      К черту замок, Сергей! Рыцарские романы писались для экзальтированных барышень, причем, когда благородный рыцарь появлялся в их жизни, эти же барышни моментально становились наглыми бабищами, считали, что это должное, и вытирали об этого же рыцаря жирные ноги! negative
                      Нет! Будем мутить сразу либо аббатство с землями и зависимыми пейзанами в позе "чего изволите" и правом первой долгой ночи, либо хитрую гильдию с филиалами по всему миру! wink drinks да, и оранжереями - тоже! drinks можно было бы раскрутить тему с суперэтносом, но г-н Самсонов подсуетился раньше нас... request
                      Уверуйте в Микадо, грешники! Мы следим за вами..... am
                    22. Korsar4 6 марта 2020 00:32 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      То есть острова для Санчо Панса маловато будет?

                      Гильдия - это интересно. Какой критерий отбора?
                      Как у Васьки Буслаева - чашу зелена вина выпить?
                    23. Пане Коханку 6 марта 2020 00:38 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      То есть острова для Санчо Панса маловато будет?

                      Смотря, какого... Нуриев тоже остров купил - так на нем воды нет! request а надо было сразу с пальмами, водой и мулатками покупать! Но Нуриеву мулатки были неинтересны.. ему мулаты больше нравились... no а зря! среди мулаток есть наисочнейшие шоколадные дамы! good
                      Как у Васьки Буслаева - чашу зелена вина выпить?

                      Блиииин... belay Вот задача... а по какому принципу мы все задружились на ВО? what По принципу приятия друг друга, и умения решать разногласия с юмором? drinks "Чашу зелена вина" я только с Антоном пока раскатывал... what надо бы повторить......... wink
                    24. Korsar4 6 марта 2020 00:45 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Какие-то грани, вероятно, совпадают.
                    25. Пане Коханку 6 марта 2020 00:50 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Какие-то грани, вероятно, совпадают.

                      Друг друга отражают зеркала,
                      Взаимно искажая отраженья.

                      Мне это моя отписала в смс, когда только начали встречаться... what
                      Не знаю.. Становлюсь фаталистом. Если люди вместе - значит, так надо. soldier Дай то Бог! drinks
                  2. Коте пане Коханка 6 марта 2020 09:10 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Гы-гы, Николай а скалкой (за распитие спиртных напитков в канун международного женского дня) от благоверной!!! Хотя тут можно и на сковородку нагрести? Могут инкриминировать (обсуждение голых баб в бане)! Причём Антон своим импрессионизмом отъедет «у него не разберёшь где кони, где бабы, где баня»!
                    Микадо уже наверное донос строчит! Дорогая Хозяйка за три, нет за десять сосисок, готов поведать .....!
                    Кому Масленица, а кому Март в ребро!!!
                    Николай не обижайся! Не удержался пошутил, Микадо он свой парень, темболее с Хозяина можно взять и двадцать сосисок, причём ежемесячно!!!
                    С уважением, Влад!
                  3. Пане Коханку 6 марта 2020 09:23 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Микадо уже наверное донос строчит! Дорогая Хозяйка за три, нет за десять сосисок, готов поведать .....!

                    Этот конъюнктурщик точно знает, с кем можно себя как вести! wink Со мной молчит, а на милую мою кричит, чуть отвернусь - "жрать давай"! fellow
                    Могут инкриминировать (обсуждение голых баб в бане)!

                    Обсуждать - не значит жениться! stop laughing В кои-то веки пытаюсь стать "правильным".... soldier Хотя про аббатство с пейзанами - надо подумать! drinks
                2. Astra wild 6 марта 2020 09:36 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  " среди мулаток есть наисочнейшие шоколадные дамы", а мы чем хуже мулаток?
                  Говорят,что мулатки ужасно ревнивы. Вы уж пожалуйста с ними поосторожнее.
                3. Пане Коханку 6 марта 2020 10:06 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Говорят,что мулатки ужасно ревнивы. Вы уж пожалуйста с ними поосторожнее.

                  я только внешне оценивал, руками не трогал! wink
                  а мы чем хуже мулаток?

                  Наши - самые лучшие! Вне зависимости от национальности и фенотипа! love
                4. Astra wild 6 марта 2020 10:31 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Ну спасибо, а то я боялась,что Вас какая-то мулатка зарезать может
                5. Пане Коханку 6 марта 2020 10:35 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Ну спасибо, а то я боялась,что Вас какая-то мулатка зарезать может

                  думаете, мулаткам это свойственно? я думал, они скорее лианой задушат... what
  2. Коте пане Коханка 6 марта 2020 09:14 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    А самолёты сами не летают

    Покайтесь все оптом, грешники! drinks и коты, и корсары! всем, всем каяться и поститься! drinks

    Сначала у миски попостимся, потом на сытый желудок покаемся!
  3. Astra wild 6 марта 2020 09:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "первым делом самолёты ну а женщины потом"
  4. Astra wild 5 марта 2020 19:09 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Красивых девушек нарисовал . Возможно, я отстала от жизни, но мне такие картины дороже чем Пикасо или примитивисты.
    Тут cоблюдены все пропорции и хочется любоваться, а глянешь на творения какого - нибудь примитивисты или авангардиста и боишься,что ночью приснится
  5. Пане Коханку 5 марта 2020 22:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Тут cоблюдены все пропорции и хочется любоваться, а глянешь на творения какого - нибудь примитивисты или авангардиста и боишься,что ночью приснится

    Вам тоже каяться! Всем, всем каяться! (см. выше). Создаем новый культ кота Микадо! drinks
    Астра - как Вас звать? Утомило уже постоянного участника форума по никнейму называть, хочется по имени, если честно! love
  6. Astra wild 6 марта 2020 09:49 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Мама называла:Веруньчик.
  7. Пане Коханку 6 марта 2020 10:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Принято. Верунчиком называть не обещаю, Верой - позволите? hi
  8. Astra wild 6 марта 2020 10:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Бога ради, а Вы Николай?
  9. Пане Коханку 6 марта 2020 10:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Бога ради, а Вы Николай?

    Угу. А можно и Кароль Станислав Радзивилл, он же Пане Коханку. drinks
  • Korsar4 5 марта 2020 20:32 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Март идёт.

    Песни поются:
    "Если б я был султан -
    Был бы холостой" (с).
    1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 20:50 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      У нас на Урале ещё зима! Вот через месяцок, теплотрассы оттают и начнутся концерты!!!
      yes
      1. Korsar4 5 марта 2020 20:56 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А у нас странный гибрид марта и апреля.

        И по растениям, и по птицам, и по котам.
        1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 21:02 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Увы не получается выкладывать фотографии на ВО!
          request
          1. Фил77 6 марта 2020 08:19 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Привет Николай!К моему стыду recourse ....у меня тоже не получается.... фотографии...выкладывать. hi
            1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 09:17 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Сергей Вы опять промахнулись это Влад!!!
              winked
              Стыдиться нечего почему-то не функциональной кнопки подтверждения выкладки фотографии.
            2. Фил77 6 марта 2020 14:12 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Влад!Ради бога снова,опять,но-простите!Одно извиняет-кофе на работе ещё в тот момент не попил!!! hi
            3. Коте пане Коханка 6 марта 2020 14:22 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Сергей - все нормально!
      2. Astra wild 6 марта 2020 10:35 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Котя, а я думала,что лишь не умею. Правда я ещё думала планшет виноват
        1. Коте пане Коханка 6 марта 2020 12:33 Новый
          • 1
          • 1
          0
          У меня раньше все получалось, но после загрузки фотографии внизу не появляется «кнопочка» вставить фотографию. Почему не знаю!!! request
  • Бар1 5 марта 2020 21:44 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Коте пане Коханка
    Пойти ещё пару тройку «реальных документов тех лет» нарисовать?

    нарисуйте,посмотрим на ваше творчество...
  • ис-22 5 марта 2020 07:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Всем хотелось золота хапнуть. Так и осваивали новые земли. Попутно местных грабили. Те всего-то не принимали пришлых. Как любой народ во всем мире.
    1. Бар1 5 марта 2020 09:31 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: ис-22
      Всем хотелось золота хапнуть


      нет ,не так в то время золото на Руси не играло такой роли.За деньги можно было приобрести мелкий товар,но купить землю было НЕЛЬЗЯ .Земля принадлежала царю и давалась царём за заслуги перед Отечеством.
      1. 3x3zsave 5 марта 2020 12:02 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        "Где карта, Билли? Нам нужна карта?" (С)
        1. Пане Коханку 5 марта 2020 12:18 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          "Где карта, Билли? Нам нужна карта?" (С)

          "Нет у меня никакой карты!" (С)
        2. Коте пане Коханка 5 марта 2020 12:38 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Антон, тебе туза какой масти нарисовать? Бубнов и пикей! laughing
          1. 3x3zsave 5 марта 2020 12:40 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Я ж питерский. Однозначно, "Кресты"!
            1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 12:44 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: 3x3zsave
              Я ж питерский. Однозначно, "Кресты"!

              Ну-ну рассказывайте мне сказки. Крести - это Вы Антон в потаённое хранилище Ватикана собрались, за картами пойдикось!
              1. Пане Коханку 5 марта 2020 12:50 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Крести - это Вы Антон в потаённое хранилище Ватикана собрались, за картами пойдикось!

                угу. Как урбанист - поклонник Папы Урбана 44-го laughing
                Я ж питерский. Однозначно, "Кресты"!

                типун на язык. am Кстати, их переселили, вроде, в Колпино?
                1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 12:57 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Энто вроде «бубей», ну если крови напьются!
                2. 3x3zsave 5 марта 2020 13:12 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Щаааз!!! Все функционирует, каждый день мимо езжу. Да и что в Колпино могли построить, когда на этом объекте 2 года назад СК откатов на 300 милионов нарыл?
                  1. Пане Коханку 5 марта 2020 13:29 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    СК откатов на 300 милионов нарыл?

                    Там, кажется, уголовное дело было на застройщика? soldier
                    1. 3x3zsave 5 марта 2020 13:54 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Не только застройщика, там все УФСИН по СПб и ЛО трясли как грушу.
                      1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 15:13 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        У нас в Екатеринбурге СИЗО напротив Екатеринбург-Арена. Кто-то продвинутый в испанском напугал мексиканцев, что плохо будите себя вести .....
                        Бедные в пончах и собрерро ребята, чуть ли не рванули обратно на родину, когда кто-то из добрых побуждений, глядя как они косятся на трехметровый забор с колючей проволокой через дорогу, не уточнил, что там есть церковь и кладбище! Мест в «тюрьме» уже нет «шведами» все забито! Так что пулю в затылок, капеллан отпел, закопали! Пожилой мексиканец, с русской балалайкой схватил доброхота за рукав спросил - всех! Доброхот ответил нет - только хулиганов!!! Мексиканцы выдохнули!
                        На доброхота составили протокол - «за хулиганство»!
                        По шведам, шутка в половину была правдой! Трёх шведов задержал наряд полиции, когда они пытались поднять четвёртого, для того чтоб проверить как там в «русской тюрьме». Беда была только в том, забор они выбрали не СИЗО, а патриаршего половодья - прям на погост, за госпиталем МВД. Наряд ППС, проводил заинтересованных скандинавов до калитки, побродил с ними средь могил и разошлись, одни в гостиницу, другие патрулировать.
                      2. 3x3zsave 5 марта 2020 15:47 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        "Россия - щедрая душа!"
                    2. Astra wild 5 марта 2020 18:58 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Антон, и много "груш" натрясли?
                    3. 3x3zsave 5 марта 2020 20:53 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Да, как обычно, Прекрасная Незнакомка. У нас ведь известным предметом данные деревья околачивают.
                    4. Пане Коханку 5 марта 2020 23:00 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      У нас ведь известным предметом данные деревья околачивают.

                      Рискну предположить - стрингами? laughing отсылаю к предыдущей дискуссии под Рыжовым.
                    5. 3x3zsave 5 марта 2020 23:10 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Стринги - нынче не актуально, нынче в тренде - "тунберги"!!!
                    6. Пане Коханку 5 марта 2020 23:13 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      нынче в тренде - "тунберги"!!!

                      Я отстал от жизни! request "Тунберги" - это стринги для шизофреников-жиробасов, но без парникового эффекта? Или что?
                    7. Морской Кот 6 марта 2020 13:54 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3

                      Шведская "комсомолка, спорцмэнка" и активистка за окружающую среду, у которой "украли детство". laughing
                    8. Пане Коханку 6 марта 2020 14:04 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Шведская "комсомолка, спорцмэнка" и активистка за окружающую среду, у которой "украли детство".

                      к этому выражению лица усы еще пририсовать - бесноватый фюрер бы получился laughing
                    9. Морской Кот 6 марта 2020 14:08 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      А Грету Тунберг уже сравнивали с Гитлером, её мимику во время выступлений. В сети есть фотографии рядышком, её и Адольфа Алоизевича. wassat
                    10. Пане Коханку 6 марта 2020 14:17 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      А Грету Тунберг уже сравнивали с Гитлером, её мимику во время выступлений. В сети есть фотографии рядышком, её и Адольфа Алоизевича.

                      Сходные гримасы? Вот думаешь про Гитлера - как этот бесноватый клоун мог завести целый народ? А ведь заводил! request
                      Немного юмора. Это просто песенка из заставки мультика. Только что немецкий перевод, для немецких детей. Если наложить нужный видеоряд - получается вполне себе нацистский марш! wassat
                    11. Морской Кот 6 марта 2020 14:23 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Очень даже впечатлительно! soldier
                    12. Пане Коханку 6 марта 2020 14:26 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Очень даже впечатлительно!

                      угу, и бесноватый гитлер под занавес!
            2. Фил77 6 марта 2020 14:09 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              А ежели серьёзно,то бедная больная девочка.Которую используют в корыстных целях нехорошие,оч.нехорошие люди.
            3. Морской Кот 6 марта 2020 14:13 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Ну, уж не знаю насколько она больна, а то, что её используют -- несомненно.
            4. Фил77 6 марта 2020 14:15 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Увы.Больна.Обидно,что подобная,ну назовём это-нечистоплотностью,становится нормой.В тех кругах.
      2. Фил77 6 марта 2020 14:05 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Как?!Опять?!Опять эти стринги?!?!?! am laughing laughing laughing
      3. Пане Коханку 6 марта 2020 14:19 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Как?!Опять?!Опять эти стринги?!?!?!

        Астра так и не ответила. request Надо пойти у Рыжова спросить, что он предпочтет все-таки.... laughing
      4. Морской Кот 6 марта 2020 14:34 Новый
        • 4
        • 0
        +4

        Но коментс. laughing
  • Astra wild 6 марта 2020 09:53 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Мой поэт, я Вас поняла
  • Фил77 6 марта 2020 14:28 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    И наша Бутырка тоже вполне себе функционирует.Хотя были разговоры о перепрофилировании в .....отель! laughing
  • Undecim 5 марта 2020 13:03 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Автор поднял очень интересную тему. Однако подача материала в стиле эдакого "остерна" наносит видимый вред исторической достоверности изложения событий.
    Приведу пример.
    К сожалению, слухи не были подкреплены реальностью – первопроходцы видели серебро у туземцев, и думали, что залежи неподалеку. На деле же драгоценные металлы попадали к ним через третьи и десятые руки, а первоисточником были контакты с Китаем. Но даже в форме миража мысли о серебре были слишком сильны, и провоцировали настоящее соревнование.
    В случае с Бекетовым основная конкуренция шла между Енисейским (то есть, его) и Красноярским острогами. Вопрос стоял просто – кто первый обоснуется за Байкалом, тот поставит свои укрепления, заведет связи, а, значит, и снимет основные барыши с серебряных месторождений. А в том, что они там найдутся, сомневаться никто и не думал.
    Оставалось только собрать экспедицию раньше, чем заклятые друзья.
    Енисейский воевода Афанасий Пашков подошел к делу творчески и использовал спиртовую монополию. То есть принялся продавать водку втридорога – выбора у охотников за соболями все равно не было никакого. А деньги на экспедицию были быстро аккумулированы.
    В июне 1652 года отряд в сотню казаков – серьезнейшая, по меркам Сибири, сила, – выступил в путь. Во главе его был поставлен Петр Бекетов.

    Может сложиться впечатление, что освоение рудных месторождений Сибири - эдакая авантюрная эпопея местных первопроходцев-"пассионариев" в погоне за барышами.
    В реальности все происходило сильно по другому.
    Во первых, начиная с XVI века существовала государственная монополия на разработку месторождений серебряных, медных и оловянных руд. Поэтому никаких барышей, кроме награды за найденное месторождение, сорвать было невозможно в принципе.
    Во вторых, разведка серебряных руд в Сибири началась задолго до Бекетова, и происходила она отнюдь не на основании слухов.
    Систематический сбор информации о "серебряных горах" был вменен сибирским воеводам в обязанность еще в начале XVII века и уже в 1618 году была организована первая экспедиция Бартенева. В 1626 году - Загряжского, в 1627 - Хрипунова, 1633 - Стрешнева. Это очень неполный список.
    Для понимания процесса рассмотрим, как готовилась экспедиция Хрипунова в 1627 году.
    Енисейский воевода Ошанин подает согласно ведомственному подчинению прошение в приказ Казанского дворца. Приказ информацию перепроверяет и дополняет, для чего "на Москву" вызываются соответствующие персоны, тот же Хрипунов. После подготовки материалов боярин Черкасский идет на доклад к царю, Михаилу Федоровичу. Царь, рассмотрев вопрос, "указал для сыску серебряных руд послати Якова Хрипунова" и дал указание финансировать подготовку и оснащение экспедиции.
    И еще один момент. Разведка рудных месторождений требует соответствующих специалистов. В тайге нет табличек с указателями, где какая руда лежит. А с рудознатцами на Руси в те годы (как бы не стенали уряпатриоты-гиперборейцы) было плохо. По этому, для комплектации экспедиции того же Хрипунова царь дал добро "выписать из Цесарской земли Ганца Герольта и Самуила Фрика". Посему, без наличия в составе соответствующих кадров, ни о каких барышах можно было и не мечтать.
    О серьезности вопроса говорит то, что руководителям первых экспедиций для получения информации разрешалось применять любые методы, вплоть до пыток. Но уже Бартенев после первой экспедиции докладывал, что подобные "силовые" методы имеют совершенно противоположный эффект.
    Так что освоение рудных богатств Урала и Сибири - тяжелый и кропотливый труд поколений, а не "конкуренция между острогами".
    1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 14:05 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Спасибо Виктор Николаевич за дельное дополнение!
      ..месторождений требует соответствующих специалистов. В тайге нет табличек с указателями, где какая руда лежит. А с рудознатцами на Руси в те годы (как бы не стенали уряпатриоты-гиперборейцы) было плохо.

      Немного улыбну форумчан реальным фактом!
      В конце позапрошлого века в п. Атиг (Средний Урал) в пойме реки Белый Тиг был найден алмаз, величиной со спичечную головку. После длительных дебатов - настоящий алмаз или не настоящий, решили проверить. Ну и проверили - киричный 100 пудовый водяной молот, оказался крепче.

      С уважением, Влад!
      1. Пане Коханку 5 марта 2020 14:24 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Ну и проверили - киричный 100 пудовый водяной молот, оказался крепче.

        подобное описывал Игорь Можейко в "Пираты, корсары, рейдеры". Что один пират при дележе добычи получил один крупный алмаз вместо пригоршни мелких, как остальные, и разбил его молотком.... hi
        1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 14:37 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Николай тут алмаз просто растерли в пыль! Пыль правда собрали и изучение последней подтвердило, что пыль алмазная!!!
          Находка была во время страды, завод стоял на «каникулах». Алмазный бум продлился до первых заморозков. Больше нечего не нашли! Завод запустили под Рождество. Убытки были колоссальные.
          С другой стороны, на мелких речушках вдоль реки Серга, постоянно баловались мытьем золота. Причём все золотоносные притоки носили имя Белая + Миткинский ручей. На последнем золото мыли промышленным способом.
          Так что, умнее взять богатство недр «дорогого стоит»!
          1. Пане Коханку 5 марта 2020 14:44 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Пыль правда собрали и изучение последней подтвердило, что пыль алмазная!!!

            да уж... пойдет на стеклорезы!
            Больше нечего не нашли!

            у Вас алмазы под ногами хрустят, а мои в области в январе грибы нашли. Лисички. Такая зима! laughing
            1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 15:25 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Пойду снег с крыши скидывать!
              1. Пане Коханку 5 марта 2020 15:28 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Пойду снег с крыши скидывать!

                и Соню с собой - прогуляться! drinks
                1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 15:34 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Она в городе!
                  К слову очень негативно относится к улице. Максимум балкон.
              2. Морской Кот 5 марта 2020 16:00 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Ха, я забыл как это выглядит - снег на крыше. laughing
                Привет, Владислав! Сегодня с утра катался в магазин, на просёлке подножки в грязную воду уходят. Одно счастье, по этой дороге никто не ездит кроме меня и соседа на Белорусе.
                Такая зима... request
      2. Undecim 5 марта 2020 16:29 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        пойме реки Белый Тиг
        Извините за занудство, Владислав, река тоже Атиг называется. Причем через поселок Атиг протекает река Большой Атиг, которая образуется в результате слияния рек Белый Атиг и Черный Атиг. Пруд там до сих пор существует, доводилось бывать.
        1. Пане Коханку 5 марта 2020 17:03 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Пруд там до сих пор существует, доводилось бывать.

          Напишите нам, пожалуйста, пять-семь мест, где Вы почему-то еще не были, Виктор Николаевич! Это я к тому, что довелось же Вам попутешествовать! good
          1. Undecim 5 марта 2020 18:01 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Антарктида, Северная Америка, Австралия, Индокитай, Тибет. Да очень много мест, где не бывал.
        2. Коте пане Коханка 5 марта 2020 19:14 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          А вот и нет Виктор Николаевич!
          Как уроженец г. Нижние Серги, в семи километрах от п. Атиг, на половину Тиговчанин, батюшка у меня оттуда.
          Смело могу заявить река носит название Тиг или Большой Тиг (правый приток Серги). Образуется слиянием Чёрного и Белого Тигов. В верховье Белый Тиг ещё называют Песчаной. Посёлок и завод носят названия Атиг. Изначально Тиговский Башкирскирский юрт. С переселением гамаюнов в 1741 за ним закрепилось название Атиг (А Тиг). В дореволюционное время захлестнула волна столичных исследователей, которые стихийно пытались навязать руссификацию моей малой родины.
          Например Серги - заменить на Серьги, гору Шолум - Нижнесергинский, Долгую-Длинной, полуденную-Студёной, реку Тиг - Атигом. Тогда не получилось помешала революция. В конце 80 начался повторный этап навязывания томпонимики. Доходило, что билеты продавали до Нижних Серьег. Отбились. В судебном порядке отиграли реку Большой Тиг. С Белым Тигом, где стоят указатели, воюем. Букву «А» постоянно замазывают краской! Указатели переодически срезают. Дорожные службы снова устанавливают и так по кругу. Так что местные маленько партизанят. Область тыкает картой 1978 года, ей указывают на ошибки. Так что пока ничья.
          Уже сложилась традиция, иногородних спрашивающих где река Атиг, направляют на р. Секильда. Там только мне известно, что утонуло три машины подобных искателей. Джипс - в этом случае не панацея, имет уязвимости.
          Так что, не верьте картам!
          Верьте тем, кто там живет!
          1. Korsar4 5 марта 2020 21:37 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Интереснейшая история.

            Если бы все перемены названий кто-то мог вспомнить с финско-угорского времени - как бы картина страны ожила.
            1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 21:49 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Река Серга - есть две интерпретации:
              Сер-га по коми-пермятски (Кунья река);
              Серга - средняя (усреднённая) речка.
              Гидромин - Серга достаточно распространён (на Урале две подобные реки, одна Приуралье и 7 в Архангельской области.
              Согласно второй версии, название имеет финно-угорские корни.
              С уважением, Влад!
              1. Korsar4 5 марта 2020 21:55 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Песней звучит. И для каждого уха - своё.
          2. Вольнопёр 6 марта 2020 01:11 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Коте пане Коханка (Владислав) Вчера, 19:14
            Так что, не верьте картам!
            Верьте тем, кто там живет!


            Хорошо сказано.
            - Так и просится в оперу "Иван Сусанин". good laughing

            Вот
        3. Коте пане Коханка 5 марта 2020 19:17 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          В пруду понизили уровень воды. Плотину сделали верховую, сейчас зарастает.
          Реки всё-таки носят названия Большой Тиг, Белый Тиг и Чёрный Тиг. Посёлок - Атиг.
          1. Undecim 5 марта 2020 19:34 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Интересный момент! Я в тех краях был шапочно, проездом, с местным народом не общался, потому о такой многолетней борьбе за топонимы не знал. Можно статью писать.
            1. Коте пане Коханка 5 марта 2020 20:34 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              У нас в гамаюнии если реку Тиг, назвал Атигом, можешь оказаться не рукопожатным. Рыбаки могут и по матушке.
              С уважением, Влад!
              1. Undecim 5 марта 2020 21:50 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Вот теперь буду знать, мало ли, вдруг еще придется побывать. А о статье подумайте. Местные авторы из пальца сюжеты высасывают, а тут такой исторический детектив пропадает.
    2. Astra wild 6 марта 2020 10:05 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Виктор Николаевич, хорошо,что Вы присутствуете на сайте: мы очень много у Вас узнаем
      1. Пане Коханку 6 марта 2020 15:15 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Виктор Николаевич, хорошо,что Вы присутствуете на сайте: мы очень много у Вас узнаем

        он еще бы больше выкладывал про собственные путешествия - цены бы ему не было! good
  • Astra wild 5 марта 2020 18:53 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Тимур, у Вас интересные рассказы, но КОРОТКИЕ. Я бы предпочла с продолжением.
    Коллеги, тут уже кто-то говорил,что Хабаров, что Дежнёв или Бекетов дети своего времени. Мне остаётся только повторить: они все сыны своего времени. А время было лихое и люди отчаянные
    1. Пане Коханку 5 марта 2020 22:48 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А время было лихое и люди отчаянные

      Мы бы с Сергеем-Филом охотнее обсудили бы дилемму "стринги или кол". love drinks без обид, и со всем уважением!
      1. Морской Кот 6 марта 2020 13:43 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Во-во, вам с Филом только дай волю, и перед входом на сайт придётся повесить объявление: "Детям до 16 лет вход строго воспрещён !". laughing
        1. Пане Коханку 6 марта 2020 14:03 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          "Детям до 16 лет вход строго воспрещён !"

          им и так делать нечего на сайте. stop Тут некоторые взрослые в детство впадают, а Вы говорите - дети! request
          1. Морской Кот 6 марта 2020 14:10 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Тут некоторые взрослые в детство впадают,

            Да они, эти некоторые, из своего счастливого детства и не выходили, в силу физической невозможности этого сделать. request
            1. Пане Коханку 6 марта 2020 14:13 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              в силу физической невозможности этого сделать.

              пинка под зад никто не дал? как калики перехожие Илье Муромцу? wink drinks
              1. Морской Кот 6 марта 2020 14:19 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Пинок под зад аргумент, конечно, серьёзный, но них это не действует, на них вообще ничего не действует, очевидно в силу специфического устройства организЬма -- fool
                Да и хрен с ними. drinks smile
                1. Пане Коханку 6 марта 2020 14:22 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Да и хрен с ними.

                  Воистину хрен. drinks Молиться, поститься и каяться! soldier
                  1. Морской Кот 6 марта 2020 14:25 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Молиться, поститься и каяться!

                    Хум хау, я не крещён, да и не верую. Крестить папаша не дал, а веровать жизнь отучила. feel
        2. Фил77 6 марта 2020 14:46 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Невиноватые мы!!!!!Мы ж только обсудили!В познавательных целях!И только!Даже без выводов. laughing laughing laughing
          1. Пане Коханку 6 марта 2020 14:58 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Невиноватые мы!!!!!Мы ж только обсудили!В познавательных целях!И только!Даже без выводов.

            токмо здоровья для! Ибо лишь заботой о здоровье развязан спор, что хуже смотрится в пятой точке - кол или стринги! laughing
            1. Морской Кот 6 марта 2020 15:08 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Не советую экспериментировать, с колом, во всяком случае. laughing
              1. Пане Коханку 6 марта 2020 15:13 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Не советую экспериментировать, с колом, во всяком случае.

                а мы сами и не будем! stop Там изначально многоуважаемому Валерию Рыжову предлагалось это сделать. wink А мы так... рядом постоим... посмотрим... feel (Валерий - без обид! Шутки, дружеские, со всем уважением! drinks )
                1. Морской Кот 6 марта 2020 15:17 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  И чем же это вам так Валера не угодил? Я уже и за остальных опасаться начинаю. laughing
      2. Astra wild 6 марта 2020 14:15 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Николай, Валерий считает,что стринги - орудие пытки, а я высказала свою точку зрения. И не знаю почему минусы. Возможно, кто-то считает,что на колу он будет лучше смотреться.?
        1. Пане Коханку 6 марта 2020 14:24 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Валерий считает,что стринги - орудие пытки, а я высказала свою точку зрения.

          Валерий потому что со своей мужской колокольни считал стринги пыточным приспособлением. laughing Жмет-с! request я бы тоже был против! stop
          Возможно, кто-то считает,что на колу он будет лучше смотреться.?

          а что, он вампир? wink
          1. Astra wild 6 марта 2020 15:21 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Кто же знает,что у минусовщиков в голове?
            1. Пане Коханку 6 марта 2020 15:25 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Кто же знает,что у минусовщиков в голове?

              это уж сами разбирайтесь, кто кого из Вас минусует. Я минуса не ставлю практически никогда. hi
              1. Astra wild 6 марта 2020 16:08 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Я ставлю:1 фоменковцам,2 похабникам, со школы терпеть не могу похабщину3 периодически по идейным соображениям: мне дорога память о маме, когда она меня брала на 1 мая я была счастлива и память об всем хорошем ,что было в СССР. Иногда плакальщикам: мужчине нельзя быть нытиком!
                1. Пане Коханку 6 марта 2020 16:29 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Перекрестился десять раз, что не отношусь к вышеперечисленным... laughing Ну.. если только - чууууточку ко второй категории! feel Но это вследствие никнейма! request Пане Коханку обязан быть оригиналом и немного (ха! почему немного?) сластолюбцем! wink (записать в блокнот: "Астра не ставила мне минусы. Не за что" what ).
      3. Фил77 6 марта 2020 14:54 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        *О сколько нам открытий чудных* готов предоставить сайт! Торквемада и предмет дамской гм...одежды.Совместимость несовместимого,хотя?Думаю,что присутствуя на дознании с помощью незаконных методов женщин,он вероятно испытывал некоторое духовное томление!И не исключаю,что и физическое! laughing
  • Astra wild 6 марта 2020 10:39 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Коте пане Коханка
    Пойду снег с крыши скидывать!

    Я в этом году снега почти не видела
    1. Пане Коханку 6 марта 2020 11:00 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Я в этом году снега почти не видела

      у нас в Питере он шел раза четыре-пять, и практически сразу таял. Последним аккордом стало, когда он пошел в пятницу 28-го вечером, и наколошматилась уйма народу за рулем! fellow за всю жизнь такой зимы не припомню... smile
      1. Astra wild 6 марта 2020 13:54 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        У нас позавчера было +25! Сума сойти можно.
        Грета Тунберг определённо ненормальная, но климат 100% меняется и не в лучшую сторону!
        1. Пане Коханку 6 марта 2020 14:11 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Грета Тунберг определённо ненормальная

          Третья "бешеная Грета" в истории.
          Первой называли эту бомбарду fellow .

          Вторая "Безумная Грета" - картина Брейгеля. Жаль, Мордвин-Владимир не участвует в форуме! drinks

          То, что сейчас корчит рожи с трибуны, не желая учиться - бешеная Грета №3 wassat
          1. Astra wild 6 марта 2020 15:26 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Мордвин3,а что с ним? Как-то не очень слежу за его комментами,а потому не помню, когда его видела
            1. Пане Коханку 6 марта 2020 15:28 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Мордвин3,а что с ним? Как-то не очень слежу за его комментами,а потому не помню, когда его видела

              просто он не участвует в форуме под этой статьей, но в живописи - да, разбирается!
              1. Морской Кот 6 марта 2020 18:02 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Я тоже разбираюсь в живописи, и потому люблю свой портрет в профиль на фоне лунного света. )))
                1. Фил77 6 марта 2020 18:29 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  *А чьих кистей эти работы?*"Не может быть". laughing
                  1. Морской Кот 6 марта 2020 18:43 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Чья работа, к сожалению не знаю, посмотри в сети, там несколько работ этого художника, а кто он и как его имя, найти не смог. request
                2. Фил77 6 марта 2020 18:42 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Так вот какой он-Морской кот!Красивый!Пушистый!И немного сказочный!Как Вам такая характеристика? wink
                  1. Морской Кот 6 марта 2020 18:47 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Вы мне льстите, Дружище, "мы давно уже не те", да и шерсть пооблезла от жизни неправедной. smile
                    А было время...
                    1. Фил77 6 марта 2020 18:50 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Порыскал,поискал.По стилистике оч.похоже на работы Ирины Гармашевой.Но не исключаю и ошибку.Вот где оч.нужно мнение Виктора Николаевича!
                      1. Морской Кот 6 марта 2020 18:51 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да, он вроде тоже "кошатник", черкни ему в личку.
                      2. Фил77 6 марта 2020 18:55 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Это слишком просто.Хотелось бы собрать консилиум нашего флибустьерского альянса! fellow Белоснежный песок,ром,мулатки,и......коты!!!!!!!
                      3. Морской Кот 6 марта 2020 19:43 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Вряд ли ты кого-нибудь сейчас соберёшь, все уже наверняка "выдохлись" на Торквемаде, но... так как-то не так весело. request
                      4. Фил77 6 марта 2020 20:15 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Вот только вопрос,а на чём именно они *выдохлись*?на обсуждении чего? laughing
                      5. Морской Кот 6 марта 2020 20:21 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        А шут его знает, вялые какие-то комментарии, нет того веселья как вчера.
                      6. Фил77 6 марта 2020 20:25 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Вероятно конец недели сказывается!Но Николай вполне себе на уровне обсуждает...всякое...разное...дивное...и не очень. laughing
                      7. Морской Кот 6 марта 2020 20:55 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Все мы на уровне когда есть чего выпить, я сижу только на кофе.
                      8. Фил77 7 марта 2020 06:15 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Утро доброе уважаемый Константин!А вот я больше люблю чай,обычный чёрный чай.От кофе тоже не отказываюсь,но использую его для окончательного и полного просыпания!
                      9. Морской Кот 7 марта 2020 06:41 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Доброе утро, Сергей! Не могу, при слове "уважаемый" сразу вспоминается "вагоноуважаемый высокоуважатый", и всё. smile Я тоже люблю чай и от кофе не отказываюсь, но порой всё это надоедает и я зову в гости "Капитана Моргана", а он компанейский мужик. drinks
                      10. Фил77 7 марта 2020 06:53 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Ром?Вещь хорошая и вкусная.Да и романтики опять-таки прибавляет.А как без неё?при нашем суровом климате...Одобряю!Всецело!Всегда! drinks