Военное обозрение

Зульфикар. Меч пророка на Кавказе

89

Зульфикар из Кубачи


Согласно преданию, Зульфикар – это самый знаменитый меч доисламской Аравии. Принадлежал этот уникальный меч одному из знатных представителей племени курайшитов из Мекки — Мунаббиху ибн Хаджжаджу. Курайшиты, владеющие Меккой, но не все принявшие ислам, стали естественными противниками Мухаммеда, который в Медине приступил к формированию армии. Первые столкновения носили незначительный характер вплоть до марта 624 года.

17 марта 624 года состоялась битва при Бадре (западная часть Саудовской Аравии в районе Медины). Военное значение это сражение имело небольшое, т. к. с обеих сторон количество погибших не превышало 7% всех участников битвы. Однако политическое и религиозное значение битвы при Бадре переоценить невозможно. О ней стали слагать самые удивительные легенды. Согласно одной из них, на стороне мусульман сражались… ангелы. Так или иначе, но это было первое сражение, в котором Мухаммед показал свою силу и свою армию.

Зульфикар. Меч пророка на Кавказе
Битва при Бадре

При этом Мухаммед был страстным коллекционером оружия, в частности, мечей. Во время традиционного дележа трофеев в руки пророку попался прекрасный меч – Зульфикар, некогда принадлежавший курайшиту Мунаббиху. Благодаря тому, что Зульфикар попал в руки самому пророку, людская молва быстро наделила его чудодейственными свойствами и неслыханной силой удара.

После смерти Мухаммеда меч попал в руки халифа Али ибн Абу Талибу, считавшегося великим воином. Уже тогда меч якобы умел зависнуть в воздухе, а сила его удара с каждым днём увеличивалась, пока не стала равной удару тысячи воинов. И вот тут настаёт момент, когда фольклор и религия окончательно стирают историческую правду. По суннитской версии, Зульфикар достался османским султанам через руки сыновей Али и ныне хранится в музее-дворце Топкапы в Стамбуле. Шииты же считают, что меч перешёл в руки имамов и ныне сокрыт вместе с двенадцатым имамом аль-Махди, который явится миру перед концом света.

Как выглядел меч?


Те же легенды и мифы, которые окружают происхождение и историю Зульфикара, полностью затуманили и его внешний вид. Существует предание, что один из владельцев меча халиф Али ибн Абу Талиб однажды допустил неосторожность, доставая его из ножен, из-за чего лезвие раскололось пополам. При этом одну сторону меча наделяли только возможностью убивать, а другую – исцелять. Из такой весьма расплывчатой легенды и появилось множество взглядов на Зульфикар.


Одни полагали, что меч на самом деле являлся саблей с двумя остриями. Другие же утверждали, что под раздвоенным клинком из-за неточности в пересказе легенд понимался просто обоюдоострый меч. Некоторые даже видели Зульфикар как меч с единым, по сути, клинком, но рассечённым по долу. Существовало и мнение, согласно которому Зульфикар принимал форму турецкого ятагана, несмотря на то, что ятаганы гораздо «моложе» событий начала 7-го века. Скорее всего, такие воззрения сложились благодаря тому, что османы претендовали на преемственность от Мухаммеда.

Говорить о каких-то исключительных боевых качествах Зульфикара не приходится, разве что в легендах. Однако меч нёс мощный политический и ритуальный подтекст. Не зря всё те же турецкие янычары украшали свои знамёна изображением Зульфикара, точнее, тем, каким они его видели. Зульфикар помещали и на могилы павших воинов. А на клинках нередко можно было встретить такую гравировку: «Нет меча, кроме Зульфикара, нет героя, кроме Али!»

Владение таким мечом среди военачальников и знати почти автоматически создавало вокруг них ореол связи не с кем-нибудь, а с самим пророком и его имамами. И, конечно, это повышало воинский дух. Каждая битва становилась сражением не просто за землю и богатства, но за веру, а это мощный фактор мотивации.

Надир-шах и его Зульфикар


Надир-шах Афшар, основатель династии Афшаридов и шахиншах Ирана, смотрел на Кавказ как на свою вотчину. Несмотря на внутреннюю раздробленность его империи и бесконечные интриги, Надир, будучи военачальником и ведя кочевой образ жизни, в 1736 году отвоевал у турок Восточное Закавказье, присоединив к империи Шемаху, Баку и Дербент. В период своего расцвета империя Надира контролировала не только сам Иран и Азербайджан, но и Армению, Грузию, Афганистан, Бухарское ханство, а в 1739-м Надир взял штурмом Дели в Индии.


Надир-шах

По преданию, Надир-шах являлся владельцем изящного Зульфикара. Некоторые полагают, что это вполне может быть меч самого пророка, но никаких оснований верить этому нет в принципе. Однако это нисколько не умаляет легендарности Зульфикара Надир-шаха. Именно этому мечу (сабле) известный аварский поэт Расул Гамзатов посвятил стихи:

Царя царей — великого Надира
Я славила, сверкая и звеня,
И в двадцати походах он полмира
Смог покорить при помощи меня.

Надир-шах, считавшийся великим завоевателем, начал поход на Дагестан в 1741-м году во главе с войском, насчитывавшим от 100 до 150 тысяч воинов. Великая армия была разделена и двинулась покорять разрозненный Дагестан разными путями. При этом местные ханства и их владетели готовились к долгой войне, чего Надир не ожидал. Война затянулась на годы с переменным успехом для обеих сторон. В итоге поход шахиншаха закончился провалом.

Естественно, эта война не могла не найти отражения в фольклоре. Свет увидел аварский эпос «Сражение с Надир-шахом» и шекинская песнь «Эпос о герое Муртазали». Нашлось место в сказаниях и для Зульфикара Надира. При этом Зульфикар завоевателя весьма отличался от описанных выше. Это был меч с двумя клинками, закреплёнными на одной рукояти. О нём ходили легенды, согласно которым свист ветра в этом мече при взмахе оглушал противника и повергал его в ужас. Шахиншах так умело орудовал мечом, что при ударе лезвия смыкались в теле жертвы и вырывали разом кусок мяса. А ударом по голове Надир мог сразу отсечь несчастному оба уха.

Всё те же легенды говорят, что причиной поражения шахиншаха в Дагестане стала потеря в бою знаменитого меча. Так или иначе, но вместе с войной Надир-шах принёс на землю Дагестана и всплеск моды на Зульфикары. Знаменитые дагестанские мастера из Кубачи и ныне покинутым Амузги создавали настоящие шедевры ювелирного искусства. Несмотря на неприменимость в бою, вплоть до начала 20-го века небольшие партии изящных Зульфикаров из Кубачи и Амузги находили своих покупателей.

Кубачинский Зульфикар


Сейчас в дагестанских музеях хранятся два Зульфикара, владельцем которых мог быть Надир-шах. Один меч хранится в селе Кубачи, а второй в Дагестанском государственном объединенном музее в Махачкале. При этом одни считают именно кубачинский меч мечом Надира, а другие — меч из Махачкалы. Однако чётких исторических доказательств ни тому, ни другому нет.


Кубачинский Зульфикар

Но автора более интересует именно кубачинский экземпляр. Кубачи, находящийся в горах на высоте около 1700 метров над уровнем моря, издавна славился своими мастерами. В 1924-м году в посёлке была организована артель «Ремесленник», которая в итоге выросла в Кубачинский художественный комбинат. При комбинате ныне действует небольшой музей. Именно в нём и хранится Зульфикар с необычайно тонкой гравировкой на рукояти в виде звериной головы.

Как утверждает замдиректора комбината Алихан Урганаев, документального подтверждения тому, что кубачинский Зульфикар принадлежал Надир-хану, нет. Но одним из главных аргументов для апологетов кубачинской теории Надир-шаха и его меча является тот факт, что именно музей комбината уже неоднократно подвергался ограблению. И каждый раз грабители охотились за Зульфикаром.

В первый раз в 1993-м году грабёж был отягощён убийством одного из сторожей. Но милиция сработала оперативно. С вертолёта удалось обнаружить авто преступников, которое не совладало с горным «серпантином». Меч вернулся в музей, а грабителей отправили в тюрьму. Тогда же прошёл слух, что заказчиком ограбления был один из иранских миллиардеров, готовый отдать за меч миллион долларов.

В 2000-м году, когда Кавказ снова полыхнул войной, кубачинский Зульфикар опять оказался под угрозой. Банды боевиков с территории Чечни надеялись захватить меч, который, по преданию, наделял владельца могущественной силой. К счастью, произведение оружейного искусства не пострадало.


Последний раз грабителям удалось выкрасть меч в июне 2017 года. Преступление было незамысловатым. Пользуясь тем, что музей, как и комбинат, охранялся только одним сторожем, которому требовалось много времени, чтобы обойти весь комплекс строений, грабители проникли внутрь, взломав дверь, и просто вынесли почти 30% экспонатов. Среди шести изящных сабель был и Зульфикар.

Силовые ведомства были подняты на уши. Национальная реликвия, которая является достоянием не только Дагестана, но и всей России, вполне могла уплыть за границу. При этом её стоимость оценивалась от трёх миллионов рублей до двух миллионов евро. Поэтому кубачинцы и не мечтали, что реликвию когда-либо вернут. К счастью, они рано отчаялись. Сотрудники смогли выйти на организатора кражи и её участников под личиной покупателей. В итоге выяснилось, что организатор (уроженец Дагестана) и исполнители познакомились в местах не столь отдалённых, составив затем план преступления.

Зульфикар и все прочие украденные экспонаты вернулись в родной музей.
Автор:
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 7 марта 2020 05:44 Новый
    +15
    Огромное спасибо Автору!
    На протяжении уже почти четырёх лет Восточный Ветер радует нас многогранными работами, которые объединяет лишь две точки геолокации - Причерноморье и Кавказ!!!
    Не знаю как другие, но я многое подчерпнул из его трудов!
    С уважением, Влад!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 7 марта 2020 05:57 Новый
      +11
      Доброе утро, Влад! Искренне присоединяюсь к твоей оценке. good
      1. Фил77
        Фил77 7 марта 2020 06:05 Новый
        +8
        Доброе утро!Ну уж позвольте и мне выразить свою благодарность автору,и присоединиться к столь почтенной компании! hi
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 7 марта 2020 07:03 Новый
          +2
          Привет Сергей и Константин искренне рад Вашему обществу!
          Владение двухклинковым клинком приписывают Тимурлану. Так же связывают множество легенд и поверий.
          1. Фил77
            Фил77 7 марта 2020 07:15 Новый
            +4
            А вообще интересно узнать этот меч сам по себе функционален?или как написано в статье-чисто политический и ритуальный подтекст.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 7 марта 2020 07:41 Новый
              +1
              Двухклинковые клинки имеют свою специфику, но вполне функциональны. При ударе лезвия расходятся на 1-3 см, что затрудняет парирование удара. На некоторых делали свистульку, которая пела при взмахе. В целом, чтоб работать подобным клинком, надо нарабатывать опыт.
              Не зря эволюция шашки сводилась к снижению веса, а два клинка - это + к 2/3 общей массы оружия!
              Знакомые пытались повторить саблю Тимурлана, все попытки были неудачные клинки ломались от удара!
              1. SaltY
                SaltY 7 марта 2020 07:49 Новый
                +4
                Цитата: Коте пане Коханка
                Тимурлан

                И Мурлим Мурло.
                1. Gato
                  Gato 7 марта 2020 10:29 Новый
                  +4
                  Цитата: SaltY
                  И Мурлим Мурло.

                  Напрасно иронизируете. Коллега Коте правильно пишет. В различных персидских источниках часто встречается иранизированное прозвище Тимур Лянг (Timūr Lang, تیمور لنگ) «Тимур Хромой» (Педивикия).
                  1. SaltY
                    SaltY 7 марта 2020 10:45 Новый
                    +2
                    Цитата: Gato
                    В различных персидских источниках часто встречается иранизированное прозвище Тимур Лянг

                    Есть общепринятое написание на русском языке. Вы же не пишете "Казакстан", к примеру?
                    1. Фил77
                      Фил77 7 марта 2020 10:50 Новый
                      +3
                      Однако династия после него известна именно как Тимуриды.С уважением. hi
                    2. Gato
                      Gato 7 марта 2020 11:00 Новый
                      +2
                      Есть общепринятое написание на русском языке

                      Мурлим Мурло - тоже общепринятое написание? tongue
                      1. SaltY
                        SaltY 7 марта 2020 11:01 Новый
                        +1
                        Цитата: Gato
                        Мурлим Мурло - тоже общепринятое написание?

                        Нет. Это навеяно "Тамурланом" love
                    3. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 7 марта 2020 11:31 Новый
                      +2
                      В русской исторической литературе применяются оба имени Тимур и Тимурлан!
                      hi
              2. svp67
                svp67 7 марта 2020 07:56 Новый
                +2
                Цитата: Коте пане Коханка
                При ударе лезвия расходятся на 1-3 см, что затрудняет парирование удара.

                В чем возможно усомниться, он же не весь расходился, а вот раны этот меч при ударе должен был нанести сильные...
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 7 марта 2020 10:43 Новый
                  0
                  Считается, что при резком взмахе (ударе).
                  Игрался подобным, знакомые ребята пытались сделать реплику сабли Тимура-завоевателя. Подводила необходимость бугутного исполнения. Клинки ломались.
                  Так нечего не вышло.
                  Хотя подобно оружие очень своенравно. Тяжелее, при ударе всегда разворачивает кисть, зато свистели в сласть.
                  По сути его ценность только на парадах, ну и возможно при конной рубке, если приноровишься.
                  1. Фил77
                    Фил77 7 марта 2020 11:06 Новый
                    +2
                    Владислав!А вот позвольте задать Вам вопрос.Отчего произошло превращение Тимура в Тамерлана?С чьей *лёгкой* руки?Рылся,искал,но увы,не нашёл ответа!Неужели как выше написал уважаемый Gato после упоминания именно в персидских источниках?
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 7 марта 2020 11:25 Новый
                      +3
                      Я этим вопросом интересовался лет 20 назад. Если кратко.
                      Тимур Завоеватель, Тимур Лев Самарканда, Тимур хромой был банально хром. Это подтверждается его современниками и результатами изучения останков.
                      Лан или Ланге перевод с узбекского хромой. Так с подачи трудности перевода в Европе и закрепился данный парадокс.
                      Учитывая, систему распространения информации в рассматриваемый период, ещё удивительно, как мало он отделался.
                      К примеру наш отечественный ребрейдинг Бату-хана (Царь Батый), а ещё эмоциональная вставке через строчку «»!!!
                      С Тимуром, о его подвигах информация проникала как минимум через 7-10 государств, в которых общались на 6-7 языках! Так что факт по сути банальный. Единственно у ряда форумчан считающих себя продвинутыми, вызывает классическое недержание.
                      Ещё один пример: имя Ванька в разных странах:
                      - Иван;
                      - Ян;
                      - Яков;
                      - Джон;
                      - Жан;
                      - Хуан;
                      - Иоан;
                      Дальше смысл продолжать есть!
                      Или в Библии - Иесус, в Коране - Иса!!! Один и тот же персонаж!!!!
                      Ну где-то так!
                      1. Фил77
                        Фил77 7 марта 2020 11:32 Новый
                        +3
                        Ясно-понятно!Благодарю,ответ как всегда информативен,развёрнут.Ну и определённая мера изящности присутствует! hi hi hi
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 7 марта 2020 11:59 Новый
                        +5
                        Приветствую, Влад.
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        - Яков;

                        Яков - другое имя. Однокоренные - Джек, Жак, Джакопо и т.п.
                        А к ряду "Иванов" я еще непременно добавил бы немецкого Ганса. Тот же Ваня. smile
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        Или в Библии - Иесус, в Коране - Иса

                        А в Польше - Ежи. С ударением на первый слог, естественно. А есть еще имя Юзык, по-моему, на Волыни или в Галичине используется. smile
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 марта 2020 12:23 Новый
                        +3
                        Михаил! hi
                        Вот только вчера Николаю рассказывал, что Гвиневра на нормано- французском - Женевьева. А он меня Ланселотом обозвал. crying laughing
                      4. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 7 марта 2020 12:39 Новый
                        +5
                        Моё почтение, Антон.
                        Цитата: 3x3zsave
                        А он меня Ланселотом обозвал.

                        А вы бы ему ответили: "От Коляна слышу". smile
                      5. Фил77
                        Фил77 7 марта 2020 12:43 Новый
                        +3
                        Здравствуйте Михаил!Ещё немного времени и *Колян* может стать причиной возникновения нового понятия.А? fellow
                      6. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 7 марта 2020 12:48 Новый
                        +1
                        Приветствую Сергей.
                        Да, тут уже складываются определенные сугубо местечковые приколы, непонятные неофитам раздела, взять тот же танк... smile Почему бы и "Коляну" не стать таким же? Время покажет... smile
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 марта 2020 13:06 Новый
                      +2
                      Не, слишком примитивно. Есть у меня одна коварная задумка... Если поручик Ржевский пользуется такой популярностью, почему "капитан Михайлов" не может снискать такую же славу?
                    3. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 7 марта 2020 15:08 Новый
                      +1
                      Цитата: 3x3zsave
                      Есть у меня одна коварная задумка...

                      Поручик Ржевский аккумулировал в себе подвиги всех гусар своего времени. Это образ, безусловно, собирательный.
                      Предлагаете "капитану Михайлову" делегировать все наши достижения и отправить его повелительным пинком в историю? Я-то не против, но если девушка Николая о моих "подвигах" узнает, как о его собственных... Боюсь, личное счастье хорошего человека может оказаться под угрозой. laughing
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 марта 2020 15:17 Новый
                      +1
                      Ну, я не настолько циничен и слишком дорожу нашей дружбой. Планируется что-то вроде литературных анекдотов Хармса, с непритязательным названием "Жизнь и удивительные приключения капитана Михайлова (из доносов)"
                    5. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 7 марта 2020 16:06 Новый
                      +2
                      Тогда начнём. laughing
                      Приключение первое.
                      Однажды капитан Михайлов оделся зайчиком, вышел в дикий лес погулять и заблудился. Вдруг из кустов выскакивает охотник и прямо в него стреляет. Пиф-паф, ой-ой-ой! Капитан упал замертво. Охотник взял его и принес к себе домой. Дома у охотника капитан Михайлов ожил и оформил на охотника административный протокол за незаконную охоту без лицензии.
                      Вот так смекалистый капитан, не прилагая усилий выбрался из дикого леса, а заодно и палку срубил для отчетности.

                      Есть ещё сюжеты на тему "У капитана Михайлова была собака, он ее любил" и "Жили-были капитан Михайлов да майор Пронин, ели кашу с молоком".
                      Ну и самая длинная история, которую, наверное здесь без купюр не опубликовать, "Вышел капитан Михайлов из трамвая, на горе стоит пивная"...
                      Так пойдёт? laughing
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 марта 2020 16:11 Новый
                      +1
                      "А капитан Михайлов дюже охоч до баек срамных, кои рассказывает посередь девок дворовых, вводя оных в смущение и великий искус."
              3. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 7 марта 2020 20:32 Новый
                +5
                Цитата: 3x3zsave
                Не, слишком примитивно. Есть у меня одна коварная задумка... Если поручик Ржевский пользуется такой популярностью, почему "капитан Михайлов" не может снискать такую же славу?

                Наташу Ростовскую как делить будете!!!? laughing
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 7 марта 2020 20:36 Новый
                +4
                Это как в том анекдоте: "Саня, ну ее нафиг, эту Наташу! Че, мы себе баб не найдем?!"
  • abrakadabre
    abrakadabre 7 марта 2020 10:08 Новый
    +6
    Двухклинковые клинки имеют свою специфику, но вполне функциональны.
    Нет. Не функциональны в сравнении с обычным.
    При ударе лезвия расходятся на 1-3 см, что затрудняет парирование удара.
    Они и так разведены. На парирование это никак не сказывается. От слова совсем. Потому что изменения траектории между клинками в основной плоскости не происходит. И при парировании клинок подставляется в принципе поперек обоих. Для затруднения парирования, сдвоенные клинки должны либо вести себя как кнут, либо атаковать противника с разных направлений, как минимум с разных уровней.
    На некоторых делали свистульку, которая пела при взмахе.
    Боевой ценности это не представляет. Демонстрация мастерства изготовителя, приятное изготовителю радикальное повышение цены и сладкий понт для заказчика/владельца.
    В целом, чтоб работать подобным клинком, надо нарабатывать опыт.
    В целом, для боя лучше взять нормальный клинок. Целее будешь.
    Не зря эволюция шашки сводилась к снижению веса
    Шашка сначала эволюционировала от вспомогательного ножа в сторону увеличения размеров и массы. И на замену нормальному мечу и сабле. И произошло это в силу сначала облегчения, а потом и выхода из употребления доспехов. А потом стала эволюционировать в сторону облегчения и небольшого уменьшения размеров потому, что развитие огнестрела резко снизило возможности по сближению с противником на расстояние удара холодным оружием. А носить большую дуру просто так - утомительно. Полная аналогия с эволюцией гражданской шпаги в Европе.
    Знакомые пытались повторить саблю Тимурлана, все попытки были неудачные клинки ломались от удара!
    Ваши знакомые допустили ошибку в термообработке, либо выбирали не подходящие стали, либо и то и другое. Либо пытались давать клинку нагрузку по типу кувалды. Клинками в бою старались не бить по твердым предметам. И не ставить жесткий блок на оружие противника. Именно из-за возможности повредить или сломать закаленный клинок.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 7 марта 2020 11:40 Новый
      +2
      Разведённые клинки не вставить в ножны!
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 7 марта 2020 12:30 Новый
      +2
      abrakadabre (Valery) Сегодня, 10:08
      Хороший комментарий.
      Лично я долго пытался понять в чем может быть практический смысл двух клинков на одном эфесе. Умного ничего в голову не приходило. Потом, не так давно, почитал несколько древних трактатов по фехтованию и к удивлению своему обнаружил, что действительно
      Цитата: abrakadabre
      Клинками в бою старались не бить по твердым предметам. И не ставить жесткий блок на оружие противника. Именно из-за возможности повредить или сломать закаленный клинок.

      то есть подавляющее большинство фехтовальных сцен в кино, где участники со всей дури лупят железом по железу - полная чушь.
      При необходимости парирования именно клинком, удар противника принимался не на лезвие, а на боковую поверхность клинка - ребро жесткости или дол, и клинок никогда не выставлялся перпендикулярно плоскости удара, суть парирования была в "смахивании" клинка противника с траектории его движения.
      А вот с такой техникой защиты двойной клинок может иметь некоторые преимущества перед обычным - можно поймать клинок противника между двумя своими.
      1. SaltY
        SaltY 7 марта 2020 12:34 Новый
        +5
        Цитата: Хозяин Трилобита
        двойной клинок может иметь некоторые преимущества перед обычным - можно поймать клинок противника между двумя своими

        После чего у ваш "двойной" меч станет одинарным. Сомнительное преимущество.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 7 марта 2020 12:51 Новый
          +1
          Цитата: SaltY
          После чего у ваш "двойной" меч станет одинарным.

          С чего бы? Совершенно не вижу оснований для столь категоричного утверждения.
          1. SaltY
            SaltY 7 марта 2020 12:56 Новый
            +2
            Цитата: Хозяин Трилобита
            С чего бы?

            Цитата: Хозяин Трилобита
            клинок никогда не выставлялся перпендикулярно плоскости удара

            Уточним задачу: "поймать" у вас означает поймать рубящий удар между клинками "двойного меча"?
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 7 марта 2020 14:57 Новый
            +1
            Цитата: SaltY
            Уточним задачу: "поймать" у вас означает поймать рубящий удар между клинками "двойного меча"?

            Да, именно так. И тут все зависит от конструкции клинка, характеристик материала и т.п. Теоретически, клинки вообще могут не сходиться до самой гарды. Оружейник мог отковать два клиника из одной стальной полосы хвостовиками друг к другу, закалить их, отпустить середину полосы и согнуть её на 180 градусов, после чего присобачить на эту конструкцию навершие и гарду - вот вам и "двойная сабля". smile
          3. SaltY
            SaltY 7 марта 2020 16:29 Новый
            +4
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Теоретически, клинки вообще могут не сходиться до самой гарды

            Все понятно. Спасибо.

            Есть предложение: возьмите в руку рогатку, деревянную. Она будет изображать меч, как вы его описали. И попробуйте этой рогаткой поймать метровую палку, которой я вас стукну. Я даже помогу вам, чтобы вы поймали, но руку я вам при этом отсушу 100%. Не теоретически. Удачи.
          4. рич
            рич 7 марта 2020 20:21 Новый
            +3
            Зульфикар - один из знаменитых мечей доисламской Аравии, принадлежавший до Пророка Мухаммеда мекканцу Мунаббиху ибн Хаджжаджу. Пророк Мухаммед взял его при разделе трофеев, захваченных в битве при Бадре. Позже меч перешёл к четвёртому праведному халифу (656—661) Али ибн Абу Талибу, а после его смерти - к его сыновьям Хасану и Хусейну, а после гибели последнего - к его сыну Али ибн Хусейну Зейн аль-Абидину.
            Дальнейшая история меча у двух основных течений ислама разнится. Шииты, почитающие первых четырех носителей Зульфикара как своих первых духовных лидеров - имамов - считают, что меч перешел к их наследникам и таким образом находится сейчас в руках последного, сокрытого имама - аль-Махди. Сунниты полагают, что Зульфикар достался османским султанам и ныне хранится в Стамбуле (Топкапы).
          5. рич
            рич 7 марта 2020 20:51 Новый
            +5
            хранимый в Стамбуле (Топкапы).меч Зульфикар является наиболее древним из всех претендентов на звание "Зульфикара" Причем современные исследователи этого артефакта указывают на чисто механическое раздвоение лезвия клинка, в процессе использования- для избежания дальнейшей порчи всего клинка древние оружейники были вынуждены просверлить соответствующее отверстие на месте трещины
            фото меч пророка Зульфикар. Стамбул (Топкапы)

            .
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 7 марта 2020 12:55 Новый
    +5
    Привет Михаил!
    Беда в том, что один толстый клинок всегда крепче, чем два более тонких.
    Подобные клинки создавались для скоротечной конной рубки. На встречной схватке врага банально пытались рубануть раньше, чем парировать его удар. Достал вражину - выиграл, не достал - Вы уже разошлись. Плотными коробками воевала только тяжелая кавалерия, у них вооружение было соответстсвующее (экспадоны, палаши, шпаги). Поймать между лезвий клинок противника при ударе, это на уровне фантастики.
    С уважением, Влад!
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 7 марта 2020 14:47 Новый
      +3
      Цитата: Коте пане Коханка
      Подобные клинки создавались для скоротечной конной рубки.

      Когда я говорил о фехтовальных трактатах, я имел в виду т.н. дуэльное фехтование. Впрочем, и в массовом конном бою случались ситуации, и думаю, не так уж и редко, когда бой начинался на скорости, но потом конные лавы взаимно вязали друг в друге, разворачивались, теряли скорость и всё превращалось не в скоротечную стремительную схватку, а нудное топтание на одном месте. В этом случае имелась возможность продемонстрировать именно искусство фехтования.
      Точно известно, что европейские мечи снабжались специальными приспособами для захвата клинка противника, возможно, второй клинок на "зульфикарах" мог играть какую-то подобную роль.Никто ведь нам не говорил, что клинки эти были одинаковой длины и расположены симметрично. smile
      Если представить себе гарду, из которой торчат два клинка, но один, если можно так сказать, "основной", а второй - "дополнительный"... Не знаю.
      Я практически уверен, что в реальности никакого "зульфикара" в том виде, в каком его представляют сейчас, у Али не было.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 7 марта 2020 16:18 Новый
        +6
        Когда я говорил о фехтовальных трактатах, я имел в виду т.н. дуэльное фехтование.
        Мы обсуждаем азиатский клинок (саблю) Покажите мне азиатский фехтовальный трактат, рассматривающий дуэли. И поведайте мне о дуэльной практике на Востоке.
        Я практически уверен, что в реальности никакого "зульфикара" в том виде, в каком его представляют сейчас, у Али не было.
        Клинковое оружие того периода и региона вполне себе описано. Были в ходу прямые обоюдоострые мечи. Учитывая, что район Меки и Меддины в 6-7 веках ни разу не "промышленный" флагман региона, все самые качественные клинки имели происхождением либо Византию, либо Иран, либо Индию.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 7 марта 2020 16:28 Новый
        +3
        Цитата: abrakadabre
        Покажите ... И поведайте

        laughing Даже и не подумаю. smile
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Я практически уверен, что в реальности никакого "зульфикара" в том виде, в каком его представляют сейчас, у Али не было.

        Так что вы мне в агрессивной форме пытаетесь доказать то, с чем я не спорил. Если вы заметили, я просто пытался найти хоть какое-то рациональное объяснение происхождения легенды о сабле с двумя клинками.
        И, кстати, если нам неизвестны восточные трактаты по фехтованию, это вовсе не значит, что искусство фехтования на Востоке отсутствовало напрочь.
      3. abrakadabre
        abrakadabre 7 марта 2020 17:56 Новый
        +3
        И, кстати, если нам неизвестны восточные трактаты по фехтованию, это вовсе не значит, что искусство фехтования на Востоке отсутствовало напрочь.

        1. Для начала следует определиться, что называть фехтованием. Если брать некоторые определения позднего Средневековья-раннего Нового времени: "Фехтование - это искусство наносить удары не получая их", то под это можно подвести что угодно, от бокса, до лучной или пороховой стрельбы (причем даже из пушки).
        В Европе фехтование, как мы его все привыкли понимать, развилось именно как граждансая система боя. На войне она не применялась и открыто порицалась, как вредная практика.
        2. Искусство владения оружием безусловно существовало.

        Вот скажите мне, какое умение считалось в Средние века обязательным и самым главным для рыцаря?
  • abrakadabre
    abrakadabre 7 марта 2020 16:02 Новый
    +7
    в чем может быть практический смысл двух клинков на одном эфесе
    Практический смысл - понты. Учитывая сложность изготовления, цена такого клинка возрастает на порядок. Тем более, если присмотреться к фото, на внутренних сторонах обоих полос так же есть узоры. Следовательно и понт возрастает на порядок. На этом все.
    то есть подавляющее большинство фехтовальных сцен в кино, где участники со всей дури лупят железом по железу - полная чушь.
    Не большинство, а практически все. Включая и те, где участники не лупят друг дружку со всей дури. А делают все изящно. Показ в кино реалистичных поединков крайне редок.
    При необходимости парирования именно клинком, удар противника принимался не на лезвие, а на боковую поверхность клинка
    Нет. Это миф и измышление современных реконструкторов фехтования на тяжелом клинковом оружии периода становления этого движения. При таком парировании риск перерубания клинка возрастает многократно.
    суть парирования была в "смахивании" клинка противника с траектории его движения.
    Именно. Суть парирования - сбив клинка или контроль тесным контактом. К тому же стоит помнить, что фехтование - это в первую очередь гражданскаая дисциплина, а не военная. В битве, все это слабо применимо или применимо в очень специфических условиях.
    А вот с такой техникой защиты двойной клинок может иметь некоторые преимущества перед обычным
    Не может. Каждый отдельный клинок в паре вдвое тоньше чем клинок атакующего. А значит вдвое менее прочный. И потом, ну поймал... И?.. Дальше что? Это в Европе в гражданских поединках пользовались всякими шпагоуловителями потому, что было парное оружие: кулачный баклер - можно втащить как кастетом; дага, баллок и прочее. И нейтрализовав одно оружие (свое между прочит тоже), можно попытаться достать врага вторым.
    В Азии, тот кто может позволить себе такой клинок - это обязательно всадник. В бою у него на противника всего один удар - потому что он скачет. Вне как бы сейчас сказали общевойскового боя, персона такого уровня будет все время в сопровождении свиты. Традиций дуэлей как в Европе тоже нет.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 7 марта 2020 16:18 Новый
      +1
      Кое в чем согласен, кое в чем нет.
      Первое:
      Цитата: abrakadabre
      Это миф и измышление современных реконструкторов фехтования на тяжелом клинковом оружии периода становления этого движения.

      Ничуть, это буквальная рекомендация из фехтбука какого-то. Не помню какого именно, но можно поискать. Парирование по этой книге предписывалось производить именно боковой стороной клинка, а не лезвием.
      Второе.
      Цитата: abrakadabre
      Каждый отдельный клинок в паре вдвое тоньше чем клинок атакующего.

      Почему? Можно сделать и вдвое толще, но это не обязательно. Если поймать острие клинка противника в районе собственной гарды, то обломить кончик клинка вполне возможно, ну а парализовать действия противника, оставив себе свободу маневра клинком, вообще нетрудно.
  • Морской Кот
    Морской Кот 7 марта 2020 07:53 Новый
    +17
    Ребята, я всем вам советую почитать книги Эммы Григорьевны Аствацатурян, она была крупнейшим специалистом в мире по Кубачинскому оружию. К ней "на поклон" со всего мира ездили. Я проработал с ней в отделе десять лет и ни разу не видел её без улыбки на лице, милейшая женщина, а уж специалист просто потрясающий, я думаю сами кубачинцы о своём оружии знают меньше, чем она. Несколько монографий я ей сам иллюстрировал, в основном клинки.
    К сожалению, два года назад её не стало, но у меня перед глазами она всё равно как живая. Светлая память доброй женщине и хорошему человеку. )))
  • SaltY
    SaltY 7 марта 2020 08:07 Новый
    +6
    Цитата: Фил77
    этот меч сам по себе функционален?

    Попробуйте использовать вилку вместо сапожного шила, получите ответ. Колющий удар этому мечу точно противопоказан.

    Цитата: Коте пане Коханка
    При ударе лезвия расходятся на 1-3 см, что затрудняет парирование удара

    НЕ затрудняет.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 7 марта 2020 10:33 Новый
      +1
      Цитата: SaltY
      Цитата: Фил77
      этот меч сам по себе функционален?

      Попробуйте использовать вилку вместо сапожного шила, получите ответ. Колющий удар этому мечу точно противопоказан.

      По порядку!
      Подобное оружие статусное предназначено для всадника. По сути сабля. Естественно функции колющего оружия изогнутому клинку вкладывать никто не будет!
      Цитата: Коте пане Коханка
      При ударе лезвия расходятся на 1-3 см, что затрудняет парирование удара

      НЕ затрудняет.

      При парировании клинки ведут себя не стандартно. Саблю разворачивает перпендикулярно оружию противника, что позволяет повторно резануть по кисти или локтевому суставу.
      Ну и последнее! Клинки в ножнах находятся в сомкнутом состоянии, расходятся по инерции при рубящем ударе.
      По сути, больше психологическое оружие!
      1. SaltY
        SaltY 7 марта 2020 10:52 Новый
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        Естественно функции колющего оружия изогнутому клинку вкладывать никто не будет!

        Это вы зря. Будет, еще как будет.

        Цитата: Коте пане Коханка
        Саблю разворачивает перпендикулярно оружию противника, что позволяет повторно резануть по кисти или локтевому суставу

        Не понимаю.

        Цитата: Коте пане Коханка
        По сути, больше психологическое оружие!

        Да, понты.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 7 марта 2020 11:27 Новый
          +2
          Закажите, помашите!!!
          Пооом будите делать выводы.
          1. SaltY
            SaltY 7 марта 2020 11:31 Новый
            +2
            Цитата: Коте пане Коханка
            Пооом будите делать выводы

            Видите ли, порой для выводов достаточно и картинки. Как в данном случае, например.

            Цитата: Коте пане Коханка
            Закажите, помашите!!!

            Не хочу. Я знаю много более полезных способов потратить время и деньги.

            Цитата: Коте пане Коханка
            Пооом будите

            И никого "будить" я не собираюсь. tongue
  • knn54
    knn54 7 марта 2020 10:08 Новый
    +2
    Интересно,а возраст меча (конец 6 века или начало 7 века) соответствует?
    Ведь в музей после кражи(а таких случаев немало) могла вернуться качественная подделка.Благо мастеров в тех краях хватает.
  • ЗВЕРОБОЙ
    ЗВЕРОБОЙ 7 марта 2020 07:07 Новый
    +3
    Отличная Статья! good Спасибо Автору! hi
    Кубачинский Зульфикар - видел лично! Нельзя допустить, что реликвии принадлежащие России - уходили за границу по криминальным схемам, охрану усилить - Реликвии Беречь!
  • Бар1
    Бар1 7 марта 2020 08:21 Новый
    -4
    опять за старое ,так фальшивки и гуляют из статьи в статью.
    Восточному ветру- в Сборнике Летописей Джелал адДина никаких миниатюр НЕТ .Это установили академик Патрушевский,который составил наиболее полное издание Летописей ,а так же историк Миргалиев ,который работал в Стамбульском архиве с рукописями.

    смотрите обсуждение по ссылке доказательства предоставил Бар2.

    https://topwar.ru/164296-imperija-chingishana-i-horezm-poslednij-geroj.html#comment-id-9826124
    1. рич
      рич 7 марта 2020 20:33 Новый
      +1
      Бар1 (Тимур): в Сборнике Летописей Джелал адДина никаких миниатюр НЕТ

      Тимур прав. Это абсолютно бесспорно и неоднократно доказано.
      заблуждажщиеся "знатоки"в этом часто путают Сборник Летописей Джелал-ад-Дина с персидским сборником летописей Рашид-ад-Дина, в котором множество миниатюр. О чем с неподражаемым сарказмом и указывает академик Патрушевский
      1. Бар1
        Бар1 7 марта 2020 21:24 Новый
        -2
        Цитата: рич
        Тимур прав


        Рашид-ад Дина конечно.
        в Сборнике Летописей от академии наук за 1952г никаких миниатюр/гравюр нет.

        http://libarch.nmu.org.ua/handle/GenofondUA/52889
        Откуда вы взяли картинку,ссылку можно?
        1. рич
          рич 7 марта 2020 21:32 Новый
          +1
          Тимур, hi
          прямо на вскидку - ссылка:https://ru.wikipedia.org/wiki/Рашид_ад-Дин
          Там с десяток миниатюр к "Джами ат-таварих".
          1. Бар1
            Бар1 7 марта 2020 21:43 Новый
            -2
            Цитата: рич
            Тимур, hi
            прямо на вскидку - ссылка:https://ru.wikipedia.org/wiki/Рашид_ад-Дин
            Там с десяток миниатюр к "Джами ат-таварих".


            Я Павел Ордынский ,Тимур -это штамп для этого образа.
            Дело в том ,что Рашид-ад Дин не писал википедий,а писал свои летописи .Самое полное издание летописей это издание академии наук за 1952г. на которое я ссылаюсь,а там НИКАКИХ картинок нет.И в стамбульской летописи тоже картинок нет,как утверждал Миргалиев.
            Что касается википедии,то найти концы там нет возможности,поэтому ссылаться на этот малодостоверный источник не надо.
            1. рич
              рич 7 марта 2020 23:32 Новый
              +1
              И в стамбульской летописи тоже картинок нет,как утверждал Миргалиев.

              belay
              Ну нет, так нет.Не буду с Вами спорить. Вам с Миргалиевым виднее yes

              Будьте здоровы hi
            2. Бар1
              Бар1 8 марта 2020 09:08 Новый
              -1
              очень приятно иметь такую реакцию на правду со стороны лгунов .На этом сайте всё перевёрнуто вверх ногами,а белое давно стало чёрным.
  • Пессимист22
    Пессимист22 7 марта 2020 06:14 Новый
    +3
    Восточные сказки.
    1. Фил77
      Фил77 7 марта 2020 06:17 Новый
      +5
      Пусть так.Но как красиво подано! fellow
  • Эррр
    Эррр 7 марта 2020 07:52 Новый
    +5
    С точки зрения механики кубачинский Зульфикар не выдерживает никакой критики. Типичный ритуальный уродец. Ни рубануть им, ни уколоть.
    Автору спасибо за порцию неизвестного мне доселе воплощённого механического бреда. hi
    1. рич
      рич 8 марта 2020 01:21 Новый
      0
      С точки зрения механики кубачинский Зульфикар не выдерживает никакой критики. Типичный ритуальный уродец.

      Кубачинский клинок- это не ритуальный и не боевой клинок, это прежде всего образчик возможностей высочайшего класса мастерства и искусства кубачинских оружейников
      1. Эррр
        Эррр 8 марта 2020 06:05 Новый
        0
        Художественность этого изделия неоспорима. Но засадить два хвостовика в одну рукоять - это не́что... lol
  • SaltY
    SaltY 7 марта 2020 07:53 Новый
    +2
    Спасибо, материал интересный. Мечом восхититься не могу, мне он кажется абсолютно нефункциональным, типа Змей Горыныча - одна голова хорошо, а две - уже неудобно:

    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 7 марта 2020 10:35 Новый
      +3
      Цитата: SaltY
      Спасибо, материал интересный. Мечом восхититься не могу, мне он кажется абсолютно нефункциональным, типа Змей Горыныча - одна голова хорошо, а две - уже неудобно:



      У Горыныча три головы, а не две!
      Большенство специалистов выводят подобное оружие из Индии! Ребята были ещё те затейники с многоклинковым орудием!
      1. SaltY
        SaltY 7 марта 2020 10:50 Новый
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Ребята были ещё те затейники с многоклинковым орудием!

        Да, например, в анналах упоминался шестикрылый многочлен. Скажете, извращение? Нет, разнообразие. laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 марта 2020 09:00 Новый
    +5
    Поэтому иранский ОБТ называется Зульфикаром...спасибо автору, очень интересно!
  • Van 16
    Van 16 7 марта 2020 09:48 Новый
    +7
    На фоне других статей и страстей, о Конституции или о Сирии, вот такие статьи о истории выглядят островками спокойствия в бурном море, читаешь и получаешь удовольствие, узнаешь много нового и интересного. Спасибо!
    1. Фил77
      Фил77 7 марта 2020 10:53 Новый
      +4
      А ко всему прочему и народ подбирается благожелательный,спокойный и....с юмором! hi
      1. Морской Кот
        Морской Кот 7 марта 2020 12:22 Новый
        +4
        Особливо на тропическом острове с Танком под пальмами и среди знойных мулаток! laughing
        Танк-то наш где? Поди вырвался на "оперативный" простор по поводу женского праздника и выходных дней? wink
        1. Фил77
          Фил77 7 марта 2020 12:25 Новый
          +2
          Вот уж не знаю!И Серёга молчит,как рыба об лёд.Честное слово-не знаю! request
        2. Фил77
          Фил77 7 марта 2020 12:27 Новый
          +2
          О!!!Вот Антон появился!из-за угла. laughing
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 7 марта 2020 13:59 Новый
          +3
          Работает ваш танк, как трактор "Казахстан" на целине!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 8 марта 2020 01:27 Новый
            +3
            Однажды, один трактор тоже работал на казахстанской целине. После этого, как сообщили СМИ, один китайский батальон, нарушивший границу СССР, пропал без вести. Год, примерно, 1968-ой. laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8 марта 2020 15:37 Новый
              0
              Мой отец там служил, правда, позже и в других войсках.
  • Otshelnik
    Otshelnik 7 марта 2020 10:39 Новый
    +6
    Дорогой наш автор,Зулфикар принадлежал Имаму Али....
    1. Undecim
      Undecim 7 марта 2020 13:54 Новый
      +5
      Дорогой наш автор,Зулфикар принадлежал Имаму Али...
      При этом Мухаммед был страстным коллекционером оружия, в частности, мечей. Во время традиционного дележа трофеев в руки пророку попался прекрасный меч – Зульфикар, некогда принадлежавший курайшиту Мунаббиху. Благодаря тому, что Зульфикар попал в руки самому пророку, людская молва быстро наделила его чудодейственными свойствами и неслыханной силой удара.
      Попробую прояснить вопрос.
      Автор не разобрался в нюансах, что и неудивительно, так как даже монументальный энциклопедический словарь "Ислам" Пиотровского гласит: "ЗУ-л-ФАКАР (вар. Зу-л-фикар; «бороздчатый» (?), «с волнистыми разводами» (?)) —название меча Мухаммада."
      Формально он прав, меч действительно первоначально принадлежал Мухаммаду, но назывался Дху аль-Факар и никакими легендарными свойствами не обладал.
      В неудачной для мусульман битве с курайшитами при Ухуде, двоюродный брат, зять и сподвижник пророка Мухаммеда, четвёртый праведный, первый из двенадцати почитаемых шиитами имамов Али ибн Абу Талиб сломал свой меч. Мухаммад отдал свой Дху аль-Факар двоюродному брату. Правда, согласно легенде, меч Али вручил сам архангел Гавриил.
      В любом случае, свои легендарные качества и свое имя - ЗУ-л-ФАКАР - меч приобрел в руках Имама Али.

      Поединок Имама Али с Амр бин Абдул Вад аль-Амри аль-Кураши. В руках Али - легендарный Зульфикар.
      Возможно владеющие арабским языком меня поправят.
      1. рич
        рич 8 марта 2020 01:31 Новый
        +1
        А теперь , обратите внимание на рукоять, эфес и трещину на лезвие,хранящегося в Стамбуле (Топкапы).меча Зульфикар, который суниты всего мира считают истинным "мечем пророка". Не правда ли похожи?


        И как правильно Вы пишите :
        ЗУ-л-ФАКАР (вар. Зу-л-фикар; «бороздчатый» (?), «с волнистыми разводами» (?)) —название меча Мухаммада."
  • Старый26
    Старый26 7 марта 2020 17:27 Новый
    +2
    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Отличная Статья! good Спасибо Автору! hi
    Кубачинский Зульфикар - видел лично! Нельзя допустить, что реликвии принадлежащие России - уходили за границу по криминальным схемам, охрану усилить - Реликвии Беречь!

    Присоединяюсь! Спасибо автору. Кубачинского не видел, видел в Махачкале в музее, году этак в 2016 ЕМНИП
  • Al_lexx
    Al_lexx 9 марта 2020 01:18 Новый
    0
    Хороший детектив.
    Спасибо!
  • Волжанин64
    Волжанин64 15 марта 2020 18:19 Новый
    0
    Очень интересная статья. Спасибо автору.