«Бросился в ноги врага»: Турецкая оппозиция о переговорах Эрдогана в Москве

Главный оппозиционный деятель Турции Кемаль Кылычдароглу и его однопартийцы начали широкую кампанию против президента страны Реджепа Эрдогана, пользуясь обстановкой, сложившейся вокруг сирийской провинции Идлиб.

Выступая на форуме возглавляемой им Республиканской народной партии (РНП), Кылычдароглу резко раскритиковал предстоящую встречу президента страны Эрдогана с его коллегой Владимиром Путиным. Как он считает, недостойно вести переговоры с главой государства, союзники которого в результате авиаудара убили 36 турецких солдат.

Любой, кто стреляет в моих солдат, является моим врагом. Почему я должен бросаться [Путину] в ноги? Вы побежали к Путину в состоянии паники

- приводит издание Sözcü его слова.

Он потребовал от Эрдогана задать вопрос президенту РФ, как Москва, заявляя о военном сотрудничестве с Анкарой, позволила допустить данную атаку.

Однопартиец Кылычдароглу, Энгин Озко, назвал главу страны «предателем», одобрившим массовую расправу над миллионами мусульман в охваченной войной Сирии. Его слова вызвали драку в парламенте, а он сам в итоге оказался под следствием: за оскорбление президента предусмотрено наказание в виде лишения свободы сроком до 4-х лет.

Meclisteki kavgadan net görüntüler pic.twitter.com/up62K3AmgC

— Bülend Ecevit (@BulendEcevit) March 4, 2020

Comments

[SAG]

за оскорбление президента предусмотрено наказание в виде лишения свободы сроком до 4-х лет.

Вот он порядок, а либерастам которым свободы не хватает в России это надо вместо молитвы перед едой зачитывать.

[asv363]

Надо перенимать опыт, давать реальные сроки даже за оскорбление в интернете.

[Юджин-Евгений]

Сейчас выкладки в соцсетях хуже публичных заявлений. Вспомните трагедию с детьми в ТЦ, сколько было манипуляций и вбросов и как моментально они тиражировались. Это только на первый взгляд Инет кажется площадкой для шалостей. Здесь необходимо соблюдать такую же культуру общения как и в обычной беседе. Если кто-то желает использовать сеть для политической борьбы, то нужно быть готовым и к преследованию. Или что это за оппозиция такая, которая пытается укрыться за экраном? Мандела 27 лет по тюрьмам шлялся.

[Ros 56]

Это не более чем ваши домыслы и никакой конкретики. Это проканало бы в период репрессий, но ВВП сам сказал - не дождетесь.

[Chaldon48]

Оскорбили всех кто носит фамилию Иванов.

[Вождь краснокожих]

А как вы относитесь к надписям на заборах? Внимательно читаете и "мотает на ус"? Или просто проходите мимо?
Вот и в инете, просто проходите мимо...

[Alex_59]

Цитата: asv363

И как к такому относится?

Как к оскорблению любого простого человека.

[frolov andrey]

Я до ужаса не навожу леберастню. Но? А если Путин врет, или его окружение, которое ему подконтрольно (министры , депутаты единодресни), там столько моральных недоносков (есть и достойные люди, которые не вредят людям) то как, что же мне теперь их за врагов народа не считать (отдельных представителей)?
Надо бы оценку и оскорбления разделить по понятиям!

[avebersek]

Спокойно и не напрягаясь..

[Славутич]

Если бы была четкая и открытая позиция Власти, то никаких фейков в соц сетях не было. А наглость губернатора по этому поводу, это не повод? И кто наказан за трагедию? СТо тысяч следователей из СК ничего не нашли? Власть плодит фейки своей некомпетентностью, а потом с больной головы на здоровую.

[fk7777777]

Ну тут можно далеко зайти, очень далеко, по сути за любые глупые мысли по вашему можно срок влепить, а если человек просто реально , а если у него всего 2 класса церковной приходской школы,, а если он просто любитель фигни?

[Mavrikiy]

За базар, нужно отвечать. Даже если ты читать не умеешь.

[Alex_59]

Цитата: Mavrikiy

За базар, нужно отвечать. Даже если ты читать не умеешь.

Ну так Путин тоже за свой базар тогда должен отвечать, правильно ведь? Сказал что пенсионный возраст не изменит пока у власти, потом бац и плюс 5 лет. Кто-то за базар ответил? А президент это выбранный нами, наш представитель. И спрос с него выше чем с птушника не умеющего читать.

[Bastinda]

5 ЛЕТ! "За невосторженый образ мысли"

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Вопрос. Что считать оскорблением?

[asv363]

Любое высказывание, унижающее честь, достоинство и умственные способности первого лица государства.

[басмач]

А если честь и достоинство отсутствуют?

[Mavrikiy]

Цитата: басмач

А если честь и достоинство отсутствуют?

Судя по коменту, согласен. Можешь на маму-Родину наплевать тоже, имеешь право, раз она не такая как все.

[Леший1975]

Цитата: Mavrikiy

Цитата: басмач

А если честь и достоинство отсутствуют?

Судя по коменту, согласен. Можешь на маму-Родину наплевать тоже, имеешь право, раз она не такая как все.

Гражданин, хватит юродствовать. Президент Путин, это НЕ Родина.
А то будет вам многим потом очень стыдно, если конечно совести хоть капля осталась, когда спустя некоторое время, после его президенства, начнут вылазить, да что там вылазить, вываливаться "скелеты из его шкафа". Родина, через виолончелиста, деньги в оффшорах не прячет и друзей не делает милиардерами, через обнищание основной части народа.
И человек может изменить Родине, но это дико звучит - измена президенту.
Родина - это мы все, с теми кто нам дорог, живущие в нашей стране. А приравнивать президента к Родине, тем более не самого достойного руководителя в истории страны, могут только отъявленные лизоблюды.

P.S. Без всякого уважения к лизоблюдам.

[g1washntwn]

Цитата: басмач

А если честь и достоинство отсутствуют?

Сначала выкладываете доказательства отсутствия таковых и только потом бросаете перчатку в лицо.
Конечно, это если вы намерены соблюсти дуэльный кодекс, а не пырять ножичком в спину.

[басмач]

отвечу сразу на два коммента.
1. А что-ВВП уже стал Родиной матерью. Когда пишите-думать надо,что.
2.По поводу доказательств. Был подполковник Путин-член КПСС- выросший в СССР. Он давал присягу защищать свой народ. Т.е Вы считаете, что то, что происходит с народом-это и есть защита. Я так не считаю и как офицер( а присягу принимал в 85) считаю, что он изменил присяге.
Был коммунист Путин, который вступая в КПСС, тоже давал своего рода присягу. Тут он ей тоже изменил. Или нет?
А может драпировка мавзолея ( к подножию которого бросали немецкие знамёна)-тоже "благородное дело"?
Или во время прохождения торжественным маршем мимо войск сидеть и мило беседовать с китайцем-не обращая на эти войска внимания-ни ОДИН верховный НИКОГДА за всю историю России не позволял себе такого. Это честь и достоинство или или отсутствие таковых.

[g1washntwn]

Субъективное мнение - только ваше субъективное мнение, но если в результате высказывания оного вы нанесете кому-то моральный вред - вы нарушили закон. Я не сильно заумно выразился?
О Присяге - коль вы ее принимали должны помнить как она начинается. Освежу в вашей памяти:

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик...

Теперь ответьте себе на вопрос где эта страна и кто ее развалил. А уж мешать Честь и Достоинство с соблюдением парадного этикета в одном стакане совсем не надо.
Если у вас нет фактов - держите свое мнение при себе, интернет приравнен к СМИ и любая ваша "имха и пысы" - это публикация, где вы - автор, со всеми правовыми последствиями. Или вы за такой интернет где "за базар" никто не отвечает?

[CSKA]

Цитата: басмач

Я так не считаю и как офицер( а присягу принимал в 85) считаю, что он изменил присяге.

А может вы изменили присяге незащетив в 91-ом ту страну которой вы присягали.

Цитата: басмач

А может драпировка мавзолея ( к подножию которого бросали немецкие знамёна)-тоже "благородное дело"?

Все ноете за символ коммунистов и пытаетесь его сделать символом Победы? Мне плевать на мавзолей, но не не плевать на страну. И если Путин Сделает Россию передовой страной мира и при этом хоть снесет мавзолей, я буду искренне рад. Вот это благородное дело.

Цитата: басмач

Или во время прохождения торжественным маршем мимо войск сидеть и мило беседовать с китайцем-не обращая на эти войска внимания

Не несите уже чушь. Мы тут все не видели, что ли Парад. Еще скажите, что спиной к ниму стоит.

[басмач]

А Вы в курсе, что армия не имеет права вмешиваться во внутренние дела? Или нет? И свои звезды капитанские я выслужил сполна в 90-е, когда служил в ДВО, Когда не платили, нечего было семьям есть. Когда выживали, как могли-но службу тянули. А не меняли её на теплые места в мерии. А такие как Вы, тыкали пальцем и орали, что мы нахлебники.

[g1washntwn]

Цитата: басмач

А такие как Вы, тыкали пальцем и орали, что мы нахлебники.

Вот вам ваш же пример бездоказательного обобщенного утверждения который многие могут воспринять персонально. Не один вы служили и лямку тянули в период развала Союза.
И вообще, нехорошо кричать что все вокруг "неформалы", а я один - Д`Артаньян...

[CSKA]

Цитата: басмач

А Вы в курсе, что армия не имеет права вмешиваться во внутренние дела? Или нет?

Да вы что? Так не надо тогда на Путина гнать. А то он значит присяге изменил, а как вас дело касается так армия не вмешивается во внутренние дела.

Цитата: басмач

свои звезды капитанские я выслужил сполна в 90-е, когда служил в ДВО, Когда не платили, нечего было семьям есть. Когда выживали, как могли-но службу тянули. А не меняли её на теплые места в мерии. А такие как Вы, тыкали пальцем и орали, что мы нахлебники.

Такие как я ни дня не служа в армии пошли в 14-ом воевать, пока такие как вы нытики дававшие присягу сидели у телевизоров критикуя все и вся. И именно при Путине в Армия России перевооружилась и перевооружается, именно при нем служить в армии стало престижно.

[NordUral]

И если Путин Сделает Россию передовой страной мира и при этом хоть снесет мавзолей,

Это даже не фэнтези.

[CSKA]

Цитата: NordUral

Это даже не фэнтези.

Ну понятно, что завтра мы не станем первой экономикой мира, пока 6-е. Но и фантастикой это тоже не назовешь. Японии что бы достичь современного уровня понадобилось 40 лет.

[NordUral]

Сергей! Нам, а точнее, не нам, а этим хватило 30-ти, чтобы из 2-й сделать страной во второй половине десятки верхних экономик мира, причем в качестве сырьевого придатка развитых стран (мы теперь "развивающаяся" страна).
И по моей реплике:

Эрдоган улыбается, он доволен, а жаль.

[CSKA]

Цитата: NordUral

Сергей! Нам, а точнее, не нам, а этим хватило 30-ти, чтобы из 2-й сделать страной во второй половине десятки верхних экономик мира, причем в качестве сырьевого придатка развитых стран (мы теперь "развивающаяся" страна).

Не им. Те кто сейчас у власти к тем кто разваливал СССР и управлял в 90-х не имеют как и мы с вами никакого отношения. И термин развивающиеся или развитая очень относительный. Мы 6-я экономика мира. Теперь про сырьевой придаток. Страны сырьевой придаток это страны которые торгуют только ресурсами. Вот только все ресурсами торгуют.)))) И Норвегия, и Австралия, и Канада и многие другие. Да и СССР торговал. И США наращивает продажи. Это нормально. Ненормально, что никто в мире из за этого не ноет, а у нас некоторые все плачут. При том это по каким критерия оценивать? Вот у нас 50% экспорта ресурсы, у Саудовской Аравии 90%, у Норвегии 62%. При том много стран продающих ресурсы экспортировали програмного обеспечения на 11 млрд в прошлом году, машин и оборудования на 16 млрд., вооружения на 18 млрд., продукцию химпром на 27 млрд.
Я не спорю нужно повышать процент экспорта высокотехнологической продукции, что и делается, но придатку указывают, что делать и что продавать, а нам нет.

Цитата: NordUral

Эрдоган улыбается, он доволен, а жаль.

Он доволен потому, что ему ситуация до последних боевых действий устраивала. Да и нам эскалация не нужна. А вы как хотели? Войну с Турцией развязать? Ради чего? Идлиба?

[NordUral]

Ладно, не хотите признать факта, что мы сырьевой придаток, ваша воля.
И насчет войны - не развязать войну, а заставить противника понять, что воевать против нас не стоит.
По мне, так лучше бы Россия в Сирию и не входила, но это нужно ЭТИМ, что направо и налево распродают газ, нефть и прочие промышленные ресурсы по дешевке, зарывая при этом миллиарды ярдов в зелени.
А Сирию, Ливию и прочая пусть их народы защищают.
Нам свою страну строить и защищать надо.

[CSKA]

Цитата: NordUral

Ладно, не хотите признать факта, что мы сырьевой придаток, ваша воля.

Я вам написал, по каким причинам нас к сырьевому придатку отнести нельзя. К тому же сам термин конспирологическая теория.

Цитата: NordUral

И насчет войны - не развязать войну, а заставить противника понять, что воевать против нас не стоит.

))) Вы думаете они не понимают? Если бы они это не понимали, то уже после уничтожения их колонны попытались атаковать Хмеймим. Но при этом они понимают, что и мы не хотим развязывать войну.

Цитата: NordUral

По мне, так лучше бы Россия в Сирию и не входила

Ну да.)))) Сколько помню на ВО в 2011-ом криков было, что Ливию слили, как будто Каддафи наш союзник был. Сколько потом криков было, что вот САР сливаем, а там у нас база. Потом как начали помогать САР, сразу крик начался, что вот второй Афганистан устраиваем. То плачь в 2014, что вот вот ИГ по всему Востоку расползется, а мы ничего не делаем, то нытье че мы там забыли. Одни вопли. Вы и такие как вы уж будьте в чем то последовательны.

Цитата: NordUral

но это нужно ЭТИМ, что направо и налево распродают газ, нефть и прочие промышленные ресурсы по дешевке, зарывая при этом миллиарды ярдов в зелени.
А Сирию, Ливию и прочая пусть их народы защищают.

Ну это просто смешно. ЭТИМ - это кому? Власти нашей? Это в чем же им такая выгода? И может объясните, что это за "промышленные ресурсы"?)))))

Цитата: NordUral

Нам свою страну строить и защищать надо.

Так мы строим и защищаем. На Северном Кавказе защищали, потом ее интересы в Грузии и Донбассе, теперь на дальних рубежах.

[NordUral]

Эти и те, что из 90-х, одного поля ягодки.
Те украли струну нас, а эти рушат 20-ть лет.

Развитая или развивающаяся экономики вовсе не относительные термины.
Развитой была во время Сталина послевоенное,
хотя и развивающейся. При нем и сразу после него мы на равных соперничали в разработках суперкомпьютеров, чего сейчас нет и в помине.


Про сырьевой придаток. Да, есть страны, которым судьба дала только пески и нефть под ними, но это не наш случай. Однако примерно половина бюджета от продажи нефти, газа и того, что я коряво назвал промышленным сырьем - руд, минералов и тому подобного.
И насчет того, что и Штаты стали торговать сырьем энергетически, так не от хорошей жизни, поскольку реальная промышленность, кроме ВПК, ушла в Китай и другие страны с дешевой рабочей силой. Плюс это инструмен в борьбе с обнаглевшими конкурентами США.
Насчет программистов и программного обеспечения,
тут далеко все не так радостно. Индусы в несколько раз
нас превосходят, а российские ребята работают или на Запад, или на Западе. Мне примеров в этом не надо, у меня сосед программист по площадке уехал в Канаду, работал по найму сначала, а сейчас своя фирма.

По экспорту вооружений чепчики бросать от радости не вижу повода, много продавали советских наработок, но все когда-то кончается.

Насчет войны - думаю, что понимают, но надо, чтобы усвоили это так, чтобы и мысли не было сбивать наши самолеты и применять артиллерию, как делалось и делается сейчас. Не говоря уже о прямом конфликте.

Насчет Ирака, Ливии я не кричал, а ИГИЛ все одно расползся по всему региону.
Теперь про то, кому это выгодно, что наши ребята воюют в Сирии.
Отвечу коротко, как думаю, олигархии нашей.
И про защищать страну надо дома и вместе с соседями, желательно добрыми.
И в стране власть должна быть хоть относительно честной и национальной.
Да еще - Северный Кавказ (на мой взгляд) - это не Африка, тут полностью согласен, когда защищали, как и в Грузии. С Новороссией не очень, но тут сложно уж все совсем,поживем - увидим, хотя на мой взгляд бросили, поманив Русским миром, а потом на попятную, хотя и не полностью сдали.

[CSKA]

Цитата: NordUral

Те украли струну нас

Страна это кошелек? Вы вроде не мальчик. Что вы сделали в 1991-ом, что бы у вас не украли страну?

Цитата: NordUral

а эти рушат 20-ть лет.

Каким образом? Тем что уровень жизни за 20 лет увеличился в разы? Тем что продолжительность жизни растет? Тем что сделали РФ 6-й экономикой мира? Тем что золотовалютные резервы нарастили с 20 млрд. долларов до 570 млрд.долларов? Тем что золотые резервы у нас больше чем в СССР в 70-х? Тем что уничтожили террористов на Кавказе? Тем что армию перевооружили? Тем что Крым присоеденили?
Хотелось бы конкретики. Примеры приведете?

Цитата: NordUral

При нем и сразу после него мы на равных соперничали в разработках суперкомпьютеров, чего сейчас нет и в помине.

)))) Шутите? Даже рядом не стояли. Сейчас конечно отстаем в количестве, но темнеменее не многие страны вообще могут их производить, а мы производим.

Цитата: NordUral

Однако примерно половина бюджета от продажи нефти, газа и того, что я коряво назвал промышленным сырьем - руд, минералов и тому подобного.

40% и она уже уменьшалась до 35%. Тенденция на уменьшение.

Цитата: NordUral

И насчет того, что и Штаты стали торговать сырьем энергетически, так не от хорошей жизни, поскольку реальная промышленность, кроме ВПК, ушла в Китай и другие страны с дешевой рабочей силой.

Это миф. Да есть у них и металлургические заводы, и нефтеперерабатывающие, и химические, и машиностроительные. Ушли в основном те, что ориентированы на большинство потребителей, мобильные телефоны или автомобили.
Сам факт остается, что США, Австралия, Канада, точно так же торгуют разными видами ресурсов и не кричат о том, что они чей то сырьевой придаток.

Цитата: NordUral

Плюс это инструмен в борьбе с обнаглевшими конкурентами США.

Каким образом продавая нефть США борется с конкурентами к примеру в электронике? И почему это конкуренты обнаглевшие?

[NordUral]

Что вы сделали в 1991-ом, что бы у вас не украли страну?

Во второй половине 80-х и в 91-м нам обещали обновленный социализм. Против этого я ничего и не собирался делать и был за.
И второе, если вы не видите, что страну у нас, а будущее у детей внуков украли, то мне жаль вас.
Насчет суперов покопайтесь в прошлом, там все это есть. СССР и США делили 1 и 2 места. Спад пошел с курсом на копирование.
Сегодня: 93. Moscow State University - Research Computing Center
Russia Lomonosov 2 - T-Platform A-Class Cluster, Xeon E5-2697v3 14C 2.6GHz,Intel Xeon Gold 6126, Infiniband FDR, Nvidia K40m/P-100
T-Platforms - ОДИН! в рейтинге 500-т за 2019!
https://www.top500.org/list/2019/06/?page=1
В Штатах остались предприятия ВПК и связанные с ними.

40% и она уже уменьшалась до 35%. Тенденция на уменьшение.

Вчера она тоже уменьшилась доля эта. сегодня чуток приподнялась...

Как борются - у газпрома и роснефти спросите, они расскажут, бедолаги.
И в программировании не разбираюсь, каюсь.

[CSKA]

Цитата: NordUral

Во второй половине 80-х и в 91-м нам обещали обновленный социализм. Против этого я ничего и не собирался делать и был за.

Это называется ушли вы от ответственности.)))) Я у вас не спрашивал как вы к этому обновлению относились, я вас конкретно спросил, что вы делали в 1991-ом году? Почему когда уже было понятно, что страна распадается не вышли на улицу? Почему не выступили против сторонников ельцина? Почему не поддержали ГКЧП?
Сможете ответить на эти вопросы или мне вместо вас ответить?

Цитата: NordUral

И второе, если вы не видите, что страну у нас, а будущее у детей внуков украли, то мне жаль вас.

Себя жалейте. Я вам факты, что за 20 лет сделано, а вы мне набором слов. Может все таки удосужитесь ответить по фактам. Это же каким образом у наших детей будущее украли и что вы вообще подразумеваете под этими словами?

Цитата: NordUral

Насчет суперов покопайтесь в прошлом, там все это есть. СССР и США делили 1 и 2 места. Спад пошел с курсом на копирование.

Прочитал сейчас немного материала. Ок. Соглашусь. Примерно до середины 1960-х годов развитие вычислительной техники в СССР и США шло почти на одной скорости. Но опять же, учитывая, что компьютеров тогда не было вовсе, назвать те ЭВМ суперкомпьютерами можно с натяжкой. Потом к сожалению началось отставание, в основном в связи с отставанием в микроэлектронике.

Цитата: NordUral

Сегодня: 93. Moscow State University - Research Computing Center
Russia Lomonosov 2 - T-Platform A-Class Cluster, Xeon E5-2697v3 14C 2.6GHz,Intel Xeon Gold 6126, Infiniband FDR, Nvidia K40m/P-100
T-Platforms - ОДИН! в рейтинге 500-т за 2019!

По данным на ноябрь 2019 года по числу систем в рейтинге страны распределяются так: США — 117 суперкомпьютеров (при этом из Топ-10 по мощности 5 суперкомпьютеров установлены в США[3]. Китай имеет в Топ-500 228 машин. Япония — 29, Франция — 18, Германия — 16, Великобритания — 11, Канада — 9, Россия — 3 (29, 107 и 465 позиции), Индия — 2.
И это замете только Топ-500 по мощности, а не по количеству. К тому же где здесь вина государства? оно должно заставлять частный бизнес закупать суперкомпьютеры? Это почему интересно?

Цитата: NordUral

В Штатах остались предприятия ВПК и связанные с ними.

Вам перечислить металлургические заводы или машиностроительные?

Цитата: NordUral

Вчера она тоже уменьшилась доля эта. сегодня чуток приподнялась...

Конечно меняется, но тенденция на уменьшение в связи с все более увеличением производства товаров с высокой добавочной стоимостью и их экспортом.

Цитата: NordUral

Как борются - у газпрома и роснефти спросите, они расскажут, бедолаги.

Они не бедолаги и не с чем не борются, это не их задача.

[CSKA]

Цитата: NordUral

тут далеко все не так радостно. Индусы в несколько раз
нас превосходят, а российские ребята работают или на Запад, или на Западе. Мне примеров в этом не надо, у меня сосед программист по площадке уехал в Канаду, работал по найму сначала, а сейчас своя фирма.

Вы похоже не очень разбираетесь в IT-сфере. Индусы занимаются офшорным программированием. Разработка программного обеспечения для иностранных заказчиков. В то время как наши более ориентированы на создание конечного продукта. Хотя и у нас офшорным занимаются. И на Западе на Восток мы работаем. Потому доходы от экспорта IT и растут. И на внутренний рынок тоже. И примеров у меня намного больше чем у вас, т.к. я в этой сфере работаю. В 90-х уезжали. Сейчас нет смысла, мало кто едет, если только конечно не предложили работу в Гугле или Яблоке, но с такими предложениями и с Великобритании, и с Японии уедут. Человек со знанием языка программирования, к примеру, Python в РФ может зарабатывать большие деньги.

[CSKA]

Цитата: NordUral

По экспорту вооружений чепчики бросать от радости не вижу повода, много продавали советских наработок, но все когда-то кончается.

Конечно были советские наработки, к примеру, Су-30, теперь уже Су-35 можем продавать, потом Су-57 будем. Изначально брали за основу, что либо, а потом развивали. И сами теперь развиваем, тот же С-400, Искандер.

Цитата: NordUral

Насчет войны - думаю, что понимают, но надо, чтобы усвоили это так, чтобы и мысли не было сбивать наши самолеты и применять артиллерию, как делалось и делается сейчас.

Артиллерию они против нас не применяли. Самолет сбили и сами же об этом жалели. Я вообще думаю, что это была инициатива пилота. Мысли у них были и будут, другое дело, что на действия не решаться.

Цитата: NordUral

а ИГИЛ все одно расползся по всему региону

Расползся он до нас. И когда мы начали с ним бороться он фактически перестал существовать.

Цитата: NordUral

Отвечу коротко, как думаю, олигархии нашей.

)))))) Может объясните каким образом, к примеру, Мордашеву, главе Северсталь, или Алекперову, главе Лукойл, выгодна эта война? Просто смешно. Прям собрались олигархи, пришли к Путину и сказали, начинай войну. В САР оказывается выгодно воевать. А вот как укропии касается, так такие как вы сразу говорите, что оказывается нашим олигархам не выгодно воевать против украины, потому видетили не забрали Новороссию.

Цитата: NordUral

И в стране власть должна быть хоть относительно честной и национальной.

Честная, справедливая и т.д. и т.п. Набор слов. Во всех странах мира, во все времена, разные люди во власть входят.
Про национальную я вообще не понял. А какая у нас она?

Цитата: NordUral

хотя на мой взгляд бросили, поманив Русским миром, а потом на попятную

В чем попятная?

[bk316]

как офицер( а присягу принимал в 85) считаю, что он изменил присяге.

Вот если бы все писали: "лично я считаю что Путин изменил присяге, основываюсь при этом на ....."
Не было бы никаких претензий, по Конституции каждый имеет право на выражение своего мнения. А когда пишут: "Путин преступник и вообще <нецензурно>" - сажать и не на 4 а на десяточку.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Любое высказывание, унижающее честь, достоинство и умственные способности первого лица государства.

А если это констатация факта? Жить на макарошки значит нормально!? Небольшие пенсии это у алкоголиков и тунеядцев!? Маленькие заплаты у умственно ограниченных людей!? Денег нет! Унижение подчинённых это нормально? Идеи классового превосходства нормально? Критика руководства недопустима?

[Хорон]

Батенька, вы уж определитесь, то ли оскорбление, то ли критика. Это разные вещи. Даже за подозрение в оскорблении участника форума можно легко бан заработать, а вы считаете нормальным, что запросто оскорблять можно человека со стороны. Как-то странно требовать соблюдения своих прав нарушая чужие!

[Paranoid50]

Цитата: Хорон

странно требовать соблюдения своих прав нарушая чужие!

Что характерно, практически все организмы, отмечающиеся здесь подобными выпадами(кто-то в открытую, кто-то коряво завуалированно), весьма трепетно относятся к собственной тушке, при этом ничего из себя не представляя.
И, ведь, стоит кого-нить из этой тусовки чуть цепануть - они тотчас в крик или кляузы. Ну ладно, бес с ней, с плесенью, теперь по Борщёву:
Оно конечно, гражданская война в Турции невыгодна абсолютно никому, но пошатать Эрдогана весьма пользительно.

[bk316]

весьма трепетно относятся к собственной тушке, при этом ничего из себя не представляя.

Так Александр, это же естественно! Эти организмы так свою самооценку повышают.
Именно потому что ничего из себя не представляют им это крайне необходимо.
И тут есть 2 способа: либо сделать что-то полезное и важное, либо кого-нибудь унизить (ну хоть попытаться)

[Paranoid50]

Цитата: bk316

либо сделать что-то полезное и важное, либо кого-нибудь унизить (ну хоть попытаться)

Да, Владимир, всё подтверждается на сегодняшней ветке о поправках - если не заглядывали, то рекомендую: весьма наглядно и забавно.

[NordUral]

Для этих и тех, что под ними - абсолютно нормально.

[tomket]

Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2

Вопрос. Что считать оскорблением?

Вы только что на свет появились?

[Пауль Зиберт]

Цитата: SAG

за оскорбление президента предусмотрено наказание в виде лишения свободы сроком до 4-х лет.

Вот он порядок, а либерастам которым свободы не хватает в России это надо вместо молитвы перед едой зачитывать.

Согласен,Серёжа, но меня такой турецкий расклад очень даже вдохновляет!
Побольше разбитых турецких м орд в парламенте!
Побольше митингов на улице!
Комитет турецких солдатских матерей, ау!
Займитесь делом, турецкоподанные, расшатайте свою страну!

[Вежливый Лось]

Цитата: Пауль Зиберт

Займитесь делом, турецкоподанные, расшатайте свою страну!

Если скинут Эрдогана, на его место с огромной вероятностью придет п-совский ставленник. У нас на пророссийского тупо денег не хватит. Тогда отношения обострятся по-настоящему. Так что, лучше бы султану еще пару сотен горлопанов посадить. Нам с турками еще долго соседствовать.

[NordUral]

на пророссийского

Сколько уже таких промелькнуло и сгинуло.

[avebersek]

Решают деньги, завернуть строительство АЭС, Завернуть Турецкий поток, перекрыть поток "помидоров" и запретить нашим гражданам отдыхать у них. Взвоют через 6 месяцев по полной ( по моим расчетам)
Взвоют сразу но на гордости 2 месяца проживут, потом дотации государства 1-2 месяца, потом попа.
Ничего личного просто бизнес.
И будут вопросы к Президенту....

[Одиссей]

Цитата: SAG

Вот он порядок, а либерастам которым свободы не хватает в России это надо вместо молитвы перед едой зачитывать.

Разруха -она в головах. Легко даже по этой статье заметить,что в Турции есть реальная оппозиция,которая открыто высказывает свою точку зрения.Там же и есть реальные выборы. Конечно,ограничений тоже очень много. Турция-типичная буржуазная диктатура.
Но в РФ где никакая несогласованная политическая деятельность невозможна в принципе,буржуазная диктатура.просто несоизмеримо более жесткого типа.
Вы же ставите их в пример жестокости.Это оксюморон,типа сухая вода.
Если Вам согласно с Вашими убеждениями нужна еще более жестокая буржуазная диктатура чем в РФ сейчас, Вам нужно ставить в пример и подражать нацисткой Германии,но никак не современной Турции.

[fk7777777]

Ага, чтоб уже были, готовы к обеду, после лесоповал.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Бери шире. Противник-не олигарх!

[Васян1971]

Цитата: SAG

Вот он порядок,

Одно без другого не ходит

Его слова вызвали драку в парламенте,

Порядок, он либо есть, либо - нет. Либо, как новгородское вече на мосту мосту через Волхов.

[bessmertniy]

В данном случае турецкий парламент очень похож на украинскую Раду. С оскорблениями и мордобоями.

[Васян1971]

Цитата: bessmertniy

В данном случае турецкий парламент очень похож на украинскую Раду. С оскорблениями и мордобоями.

А ещё было новгородское Вече. Говорят в древних Афинах те ещё мордобои случались. Да и у нас в Думе Жириновский лихо отметился. Все мы люди, все мы человеки.
И, насколько я понял, махач был не в парламенте

Выступая на форуме возглавляемой им Республиканской народной партии (РНП), Кылычдароглу...

, а на внутрипартийной тусовке. Хотя, конечно, тоже приятно...

[Славутич]

Так у нас уже переняли.
В Турции диктатура, далеко не светская, лет за двадцать вижу как общество отходит от светскости, заложенной отцом нации - Кемалем Ататюрком.
Возможно - для Востока диктатура - это нормально.

[avebersek]

Вы правы. Они понимают только силу.

[Сармат Саныч]

Подготовка у турок к переговорам в Кремле идёт отлично, выступил Эрдоган о том как он видит ситуацию в Сирии, после этого начался дикий махач всех со всеми, летели стулья, пыль клубилась: https://mobile.twitter.com/Biz10TV/status/1235217734465728513
Все-таки подцепили хххловирус, а эта хрень опаснее коронавируса и очень вероятны предсмертные котлы. Ататюрк придэ-порядок наведе(с)
Вывод простой: далеко не всем понравилось то, что затеял Эрдоган. Если это он скажет Путину в тоне, хоть чуть-чуть близком к ультимативному, его ждет большая проблема по возвращении домой. Реджепу конец, либо политический либо физический. Кого свидомиты выбирают в братья, того Бог лишает разума. 
КОГДА РУССКИЕ МОЛЧАТ - ОСТАЛЬНЫЕ ПАНИКУЮТ.

[avebersek]

И Вы правы. Эрдоган сам просил и приехал на территорию противника. Уже сдал позиции...

[Mytholog]

Похоже, в Турции "оппозиционер" - это тоже разновидность психического расстройства.
Посмотришь на их выходки - Эрдоган на их фоне ещё более-менее адекватным выглядит, не смотря на все свои бредовые высказывания.

[Uncle Lee]

Цитата: Mytholog

разновидность психического расстройства.

Неадекватность во всем - это новый мировой тренд !
Поглядите на английского Борюсика - уходит в декрет, его странноватая предшественница -Тереза...Непонятный Ким, велеречивый Трамп и целая куча неадекватов в Европах ! Всех и не упомнишь...Тенденция, однако...

[Bastinda]

И только "сказочный" - гарант адекватности?

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Да я бы не сказал что Эрдоган бредит! Логика в его действиях есть. Только ни все её понимают. Вот непонимающие и есть неадекваты!

[bessmertniy]

Интересно, какой хрен в Турции может быть для нас слаще Эрдогана!?

[avebersek]

Какая, просветите, очень интересно. Нет реально. Там тактика или стратегия? И Ваш прогноз?
Получить плюшки от неготовности противника- Молодца, через пару дней стать потерпевшим и просить боекомплект у США??? Это как? Ген штаб к стенке. Шантаж европы? проблемы в Ливии? Где логика?

[Славутич]

"Адекватный" Эрдоган еще РФ даст прикурить.

[bk316]

Похоже, в Турции "оппозиционер" - это тоже разновидность психического расстройства.

Да уже давно известно, это так СМИ современные на мозг влияют.
Соцсети позволяют строить "информационные бункера" с положительной обратной связью.
Это как попасть в секту, только гораздо жестче, мозг сносит у любого.

[LiSiCyn]

Опозиция там, похлеще самого Эрдогана. Видно жестко, тогда авиацией приложили. За простых солдат, так не кипишили бы.

[Oquzyurd]

Не совсем так.Интересовался,знаю внутренние баталии оппозиции и властей.Оппозиционер Клычдароглы хочет использовать момент,чтоб набрать очки.Но рискует,может это обернутся крахом для него на следующих выборах,так как тема чувствительная для общества.

[asv363]

Правильно ли я помню, что Эрдоган может находится на вершине власти до 2029 года, если, конечно, будет побеждать на выборах?

[Oquzyurd]

Да.Но кроме президентских в Турции все выборы важны,и парламентские,и муниципальные.Конкуренция везде,набирают голоса зубами и руками.Оппозиция ждет каждую осечку,чтоб воспользоваться.

[Советник Совета Советников]

Интересно девки пляшут.

Оппозиционер Клычдароглы хочет использовать момент,чтоб набрать очки.Но рискует,может это обернутся крахом

Думаю тут вы правы, этот оппозиционер пытается "оседлать волну" или-же подстегнуть Эрдогана не идти на уступки.

[Oquzyurd]

Клычдароглы обвиняет Эрдогана во всем.Если Эрдоган "чихает",он говорить,зачем ты чихнул?Если не "чихает",он говорит,зачем ты не чихаешь?) Про таких говорят,что "его цель не виноград кушать,а садовника бить)

[bk316]

Про таких говорят,что "его цель не виноград кушать,а садовника бить)

Ха тоже мне удивили, у нас своих таких полная болотная....
Их надо уметь держать в узде. Ну да что Эрдоган что Путин это умеют.
Еще бы Трампу научиться.....

[Диванный эксперт]

Главный оппозиционный деятель Турции Кемаль Кылычдароглу- это турецкий Навальный

[LiSiCyn]

Скорее Жириновский...

[Andobor]

Цитата: Диванный эксперт

Кемаль Кылычдароглу- это турецкий Навальный

Навальному до Кылычдароглу как до луны, Кылычдароглу - реальная оппозиция.
Навальный чисто госдеповскй проект, - перестанут его из вне финансировать, - исчезнет под чистую,
у него даже сейчас нет шансов хотя бы в депутаты избраться.

[синоби]

Вот.Начали взрослую ответку получать,заелозили.Надеялись что НАТО/США вмешается,не прокатило.Посмотрим чем сегодня переговоры закончатся.Но доверия к туркам нет.По идее надо-бы ещё пару тройку "случайных" авиаударов нанести.Мощно и точечно.По примеру иранцевЧтоб-бы более вменяемыми стали.

[Левин]

Добрым словом и кулаком добьешься большего , чем просто добрым словом. В этой части мира это особо очевидно

[Zoldat_A]

Однопартиец Кылычдароглу, Энгин Озко, назвал главу страны «предателем», одобрившим массовую расправу над миллионами мусульман в охваченной войной Сирии.

А кто над кем там "расправляется"?
Когда Асад долбит бармалеев или они его - кто из них мусульмане, а кто нет?
А когда Эрдоган с землёй ровняет войска Асада - он перестаёт "временно" быть мусульманином? Или войска Асада на это время становятся буддистами?

Вот уж чего-чего, а религию каким-то боком пристёгивать со стороны этого Кылычмылычдырдыч явная глупость.

[LiSiCyn]

Игорь, приветствую !

Цитата: Zoldat_A

Вот уж чего-чего, а религию каким-то боком пристёгивать со стороны этого Кылычмылычдырдыч явная глупость.

Ну почему ? Асад - алавит, поддерживают его в основном шииты. Можно попробывать, покачать.

[Zoldat_A]

Стас, !

Цитата: LiSiCyn

Цитата: Zoldat_A

Вот уж чего-чего, а религию каким-то боком пристёгивать со стороны этого Кылычмылычдырдыч явная глупость.

Ну почему ? Асад - алавит, поддерживают его в основном шииты. Можно попробывать, покачать.

А это уже хороший шаг к религиозным войнам.

Европа это в Средние века это пережила уже, когда протестанты весело, с комсомольским задором, католиков резали и, не менее весело, наоборот. Но ведь в Варфоломеевскую ночь католики кричали: "Проклятые гугеноты! Бей их!" Никто же не говорил, что протестанты или католики виновны в уничтожении христиан. Именно гугеноты-протестанты фигурировали.

Как минимум, этот Кылым-мычим-оглу уточнял бы, какие мусульмане "правильные", а какие - нет. А так из его слов понятно, что он обвиняет не Эрдогана вовсе в уничтожении мусульман, а кафиров, которые уничтожают всех мусульман без разбора, а Эрдоган виновен в том, что с лидером этих кафиров поехал о чём-то разговаривать.

Не под Асада он копает, а под Москву и Эрдогана лично. А в этой связке становится понятно, на чьи деньги он обедает. Потому что массовый потребитель информации в Турции вряд ли станет разбираться, кто и кого там уничтожает. "Москва плохая, а Эрдоган ей подпевает" - вот всё, что той "оппозиции" надо.

Выводы делаю по аналогии с нашими "либералами". У наших разговоры те же, а на чьи гранты они живут - и объяснять, думаю, излишне...

[LiSiCyn]

Цитата: Zoldat_A

А это уже хороший шаг к религиозным войнам.

Игил этим и "прославилось". Да и талибы, в начале.

[Krasnodar]

Цитата: LiSiCyn

Игил этим и "прославилось". Да и талибы, в начале.

Приветствую, Стас!
Эрдоган, собственно говоря, претендует на роль лидера суннитов
Поэтому и попер религией вперёд, тем более, что большинство сирийцев - сунниты )).

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

В штатах Трамп представитель богатого меньшинства! В России Путин представитель богатого меньшинства! Путина поддерживает состоятельное население! Дальше что?

[Левин]

Ну тык есть "правильные" мусульмане , а есть и не "правильные". Кто из них кто , решает Парламент Турции.

[bk316]

со стороны этого Кылычмылычдырдыч явная глупость

Да это такой типа навальный турецкий, хошь религию пристегнет, хошь коррупцию....
Просто в РФ лучше на электорат действует второе а в Турции первое.

[Горный стрелок]

Оппозиция там, похоже, ещё более отмороженные, чем Эрдоган. Ни единой тени сомнения в том, что турецкие солдаты имеют право воевать в Сирии с правительственными войсками... Недостаточно активно воюют. Эрдоган слаб в коленках...

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Это Эрдоган то слаб в коленках? А если сделать сравнение лидеров стран? Ын, Эрдоган, Трамп, Путин? Вот среди них как раз Путин слаб в коленках! А остальные лидеры, настоящие мужики! Если все лидеры гнут свою линию, то Путин прогибается всегда!

[Voletsky]

А если нет разницы зачем платить больше ?

[Zoldat_A]

Цитата: Voletsky

А если нет разницы зачем платить больше ?

А ёлку на уши одеть слабО народным избранникам? Или они только за промежность могут?

Только сейчас заметил - а как весёленько смотрится плакат на трибуне!
Паноптикум хронический...

[Campanella]

А чего кролик с букетом? Завтрак отнимают?)))

[Zoldat_A]

Цитата: Campanella

А чего кролик с букетом? Завтрак отнимают?)))

Это поднёс тот, который хватается за разные места.

А может, это любовь?...
Чтобы с букетом, да за такие места, да прилюдно....

[Campanella]

Ему букет подарили,он не благодарный отдаться не хочет?)))

[Zoldat_A]

Цитата: Campanella

Ему букет подарили,он не благодарный отдаться не хочет?)))

Их, ЭДАКИХ, не поймёшь... Да мне, например, и не надо.

[Campanella]

Загадошные люди эти политики...)))
Раскусить их простому люду тяжело. Поэтому он их обычно на кол сажает.

[Campanella]

А где Кличко?

[ivselim]

А я думал, что только на украине так дерутся. А оно он как бывает...

[Бережливый]

В главном они правы, турция России враг, ибо не желает мирно сосуществовать с соседними странами, воюет с целью захвата чужих земель. Типичный агрессор!

[rocket757]

С конкурентами"султана" понятно, там всё "норм." ....сам он в эту засаду зачем полез, надеялся выиграть чего то???

[Ретвизан 8]

Смотрите как цинично действует этот "оппозиционер", вроде как льёт "крокодильи слезы" по убиенным турецким солдатам и в то же время ругает Эрдогана за то, что поехал в Москву разруливать конфликт, но ведь если Султан не договорится с Путиным, то Турецкие солдаты будут и дальше гибнуть, скорее всего в ещё больших количествах.

[Левин]

Как бальзам на душу. Пусть эти твари перебьют друг друга. Что Пердоган и его шайка, что этот Кылычдар...или как там его , стоят друг друга.

[Одиссей]

Полезная статья для понимания того,что светская и проевропейская оппозиция Эрдогану намного более жестко относиться к РФ чем сам Эрдоган.Этого мало кто понимает. Поэтому Эрдоган ( как и Трамп) действительно наш.Это лучшая реальная альтернатива для РФ.

[Грица]

Какое знатное месиво. Блин, жалко без нокаутов... Но мне уже начинает нравиться.

[rotmistr60]

Главный оппозиционный деятель Турции Кемаль Кылычдароглу

Оппозиция она и в Африке оппозиция. Пользуются одними методами и используют любую ситуацию. Сегодня кричат зачем в ноги бросаешься, завтра будут кричать почему не пошел на переговоры. Сегодняшний день должен расставить хотя бы часть точек над I.

[синдикалист]

Перестал понимать "патриотов" на ВО. Господа, вы теперь на защите Эрдогана?

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А у Эрдогана достоинств нет? Веди себя Путин как Эрдоган, у Путина было бы больше сторонников!

[синдикалист]

Эрдоган - враг России. Всегда им был и будет. Чем больше у него достоинств, тем хуже для России.

[Alex Justice]

Разве это драка? Броуновское движение. Не то ли дело Жириновский, когда таскал женщину за волосы в госдуме. Почему ему срок не дали за это?

[Campanella]

Потому что власть имеет право бить холопов,даже если они бабы.Что в своем интервью и подтвердил президент.

[Ros 56]

Нельзя же быть таким наивным, это называется - депутатская неприкосновенность.

[Ros 56]

Ну, такая веселуха, с битьем морды лица и тасканием женщин за волосы у нас тоже было, помню как сейчас. Вольфович зажигал, да и многие отличились.
С одной стороны, люди проявляют активность в отстаивании своей позиции, с другой, сборище гопников, а не депутаты.
Но и такие картинки тоже кое о чем говорят.

Так что лучше, это еще большой вопрос.

[Campanella]

Последнее фото хорошо. Девочки и сауна добили таки могучих депутатов!

[sanik2020]

В том регионе интересы Турции жизненные а у России денежные,вот и вся политика.

[Campanella]

Слишком просто вы смотрите на вещи.

[лысова]

Между нами девками говоря - это не переговоры, чего скрывать - рекомендации.

[Лорд Ситхов]

Что-то мне напоминает эта потасовка...

А, верховна рада украины, или просто ВРУ))

[Campanella]

Да уж,оппозиция конструктивная!)))
Дураков в оппозиции однако много.
Грубовато работают,неужели так силен южный менталитет?

[Fedor1]

рановато переговоры начались еще никаких достижений на фронте, а уже торгуются

[vik669]

Любой иностранный солдат находящийся на моей территории без моего согласия мой враг которого надо уничтожить !

[Sarkazm]

Цитата: Леший1975

Цитата: Mavrikiy

Цитата: басмач

А если честь и достоинство отсутствуют?

Судя по коменту, согласен. Можешь на маму-Родину наплевать тоже, имеешь право, раз она не такая как все.

Гражданин, хватит юродствовать. Президент Путин, это НЕ Родина.
А то будет вам многим потом очень стыдно, если конечно совести хоть капля осталась, когда спустя некоторое время, после его президенства, начнут вылазить, да что там вылазить, вываливаться "скелеты из его шкафа". Родина, через виолончелиста, деньги в оффшорах не прячет и друзей не делает милиардерами, через обнищание основной части народа.
И человек может изменить Родине, но это дико звучит - измена президенту.
Родина - это мы все, с теми кто нам дорог, живущие в нашей стране. А приравнивать президента к Родине, тем более не самого достойного руководителя в истории страны, могут только отъявленные лизоблюды.

P.S. Без всякого уважения к лизоблюдам.

"Как Вы посмели?!! Да ведь Он наше все! Без него у нас не сеют и не жнут, без него у нас зерно в муку не мелют и хлеб не пекут, это Он вездесущий как то ли Санта Клаус то ли Дед Мороз в каждый хлебный магазин как подарки хлеб привозит из пекарни, это Он нас лечит, это Он шьет и кует, проектирует и строит, обслуживает и пилотирует самолеты, управляет кораблями и водит составы по БАМу, это Он учит наших детей, кормит их и обувает загибаясь за копейки на работе, где давно позабыты все права рабочих, это Он запускает ракеты, это Он бережет наш покой!"

Из речи корейского коммуниста

[мерцание]

«Бросился в ноги врага»: Турецкая оппозиция о переговорах Эрдогана в Москве

Безмозглая оппозиция. Во-первых, Россия не враг, а экономический партнер, во-вторых, "Не бросился в ноги ...", а отшагнул от пропасти, куда Турцию толкали (вот теперь это уместно употребить) враги - враги, в лице американцев, через своего агента Фидана, по совместительству главы турецкой разведки.

[Sarkazm]

Цитата: мерцание

«Бросился в ноги врага»: Турецкая оппозиция о переговорах Эрдогана в Москве

...враги, в лице американцев, через своего агента Фидана, по совместительству главы турецкой разведки.

Этим и подобным навеяно: https://news2.ru/story/511452/ или другие есть соображения?
Мало читал об их спецслужбах, но вот упоминаемый OYAK это кошелек турецкой армии и кошелек солидный. В статье говорится что Фидан туда пролез, а это не может или не могло(все-таки погром он устроил армии солидный) не злить кемалистов в армии, а именно армия и кемалисты в ее рядах определяли раньше многое в Турции, они просто де факто ею управляли, стоит вспомнить только историю военных переворотов, да посадки того же Эрдогана.

А то как американцы шпигуют своими агентами спецслужбы и правительства государств, далеко за примерами ходить не нужно, стоит вспомнить нашу недавнюю историю. Да и сейчас думаю достаточно много и их агентов влияния у нас и просто тупо кротов, а Турция плотно сидела на кукане у американцев, так что все вполне может быть, но даже если не Фидан, то еще добрый десяток, а то и больше и чиновников, и политиков.

[ЗахароФФФ]

Как "оппозиционеры" похожи друг на друга своим нездоровым поведением и выходками пациентов стационара.

[radiootdel4]

Похоже этот Кылчындрын крутой перец, вон как ругается