Военное обозрение

Уникальный МиГ-23-98 способен поставить на место ВВС Турции. Инструмент, о котором забыли в Минобороны РФ

186

Сделав ставки на полное отстранение тактического авиакрыла смешанной авиационной бригады особого назначения ВКС России от задач по формированию бесполётной зоны в воздушном пространстве Сирии над Идлибским театром военных действий, а также на технически обоснованную невозможность применения сирийских ЗРК С-300ПМУ-2 «Фаворит» против турецких средств воздушного нападения, умело скрывающихся за горным хребтом Нур в иле Хатай (обусловлено использованием в зенитных ракетах 48Н6Е2, нуждающихся в подсвете полуактивных радиолокационных ГСН), эскадрильи многоцелевых истребителей F-16C/D Block 50/50+ ВВС Турции уже в первые дни проведения операции «Весенний щит» смогли добиться тотального превосходства в воздухе над устаревшей ударной авиацией ВВС Сирии.


Ничего экстраординарного в данном раскладе нет, ведь отличающиеся низкой маневренностью, внушительной эффективной поверхностью рассеяния (порядка 15—17 кв. м), наличием устаревшей бортовой РЛС «Орион-А» с параболической антенной решеткой и крайне низким уровнем помехозащищённости, а также отсутствием соответствующего программно-аппаратного задела для интеграции современных ракет воздушного боя средней дальности и комплексов РЭБ, фронтовые бомбардировщики Су-24 Военно-воздушных сил Сирии были перехвачены более-менее современными ракетами класса «воздух-воздух» с активными радиолокационными ГСН AIM-120C-5/7 на дистанциях от 70 до 100 км (без необходимости проникновения в сирийское воздушное пространство). На этом фоне войска ПВО Сирии смогли противопоставить туркам лишь зенитные ракетно-артиллерийские комплексы «Панцирь-С1» и войсковые ЗРК «Бук-М2Э», обеспечивающие прикрытие исключительно восточного и южного районов «Большого Идлиба».

Уникальный МиГ-23-98: модернизационный задел, который не воплотили «в железе»


Между тем на вооружении строевых частей ВВС Сирии по сей день состоят полтора-два десятка фронтовых истребителей семейства МиГ-23МФ/МЛ, которые могут быть в кратчайшие сроки модернизированы до многофункциональных версий МиГ-23-98-1/2/3, анонсированных ОКБ им. Микояна, ОАО «Фазотрон-НИИР», а также ГосНИИАС в далёком 1999 году. Несмотря на тот факт, что программа обновления «Флоггеров» до уровня МиГ-23-98 была заморожена ещё в начале 2000-х годов, её возобновление в рамках «пакета» военно-технической поддержки Сирийской арабской армии является делом недолгого времени.

Что же касается опционального наполнения данной программы модернизации, то она предусматривала переоснащение штатных МиГ-23МЛ/МФ перспективными бортовыми РЛС «Москит-23» на базе волноводно-щелевых антенных решеток (вместо ранней «Сапфир-23МЛ / РП-23МЛ», представленной антенной Кассегрена) с увеличенным энергетическим потенциалом передающего тракта, а также программно-аппаратную адаптацию систем управления вооружением (СУВ) истребителей семейства МиГ-23МЛ к применению современных управляемых ракет воздушного боя средней дальности РВВ-АЕ (Р-77), оснащённых активными радиолокационными головками самонаведения типа 9Б-1348Э. Дальность «захвата» целей с эффективной отражающей поверхностью (ЭПР/ЭОП) порядка 1,5—2 кв. м (многоцелевой истребитель F-16C с вооружением на узлах подвески) у данного радара составляет порядка 70—75 км в беспомеховой обстановке и 50—55 км, — в более сложной помеховой обстановке (при задействовании экипажами турецких F-16C контейнеров РЭБ AN/ALQ-131/165).

Тем не менее, модернизационный «пакет» МиГ-23-98 также может похвастаться возможностью интеграции в БРЭО истребителя многодиапазонного комплекса индивидуального противодействия, способного снизить дальность его «захвата» посредством «фальконовской» бортовой РЛС AN/APG-68(V)9 с 95 до 50—60 км соответственно. Вследствие этого при использовании более высокоманевренных (в сравнении с с семейством AMRAAM) управляемых ракет воздушного боя РВВ-АЕ, оснащённых решетчатыми аэродинамическими рулями (обеспечивают маневрирование с перегрузками 30—35G), МиГ-23-98 могли бы дать серьёзный отпор турецким F-16C Block 50+, направляющимся на перехват сирийских Су-24М.

Не менее существенным достоинством можно считать возможность интеграции в элементную базу БРЭО истребителей МиГ-23-98-3 терминалов двухсторонней асинхронной линии обмена данными по защищённому радиоканалу связи, обеспечивающих радиокоррекцию ракет Р-77 (и их более передовой версии РВВ-СД/ «Изделие 170-1») на всех участках траектории полёта, что в совокупности с бортовыми терминалами типа К-ДлАЭ обеспечило бы возможность перехвата турецких F-16C по целеуказанию от барражирующих над Латакией и Идлибом российских самолётов дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50У, а также многоцелевых истребителей Су-35С с «дальнозоркими» радарами Н035 «Ирбис-Э». При этом данный режим работы СУВ предоставил бы пилотам сирийских МиГ-23-98-3 возможность «посадить» далеко не одно звено турецких F-16C без необходимости активации собственных бортовых РЛС и последующего сближения (для более устойчивого сопровождения использующих комплексы РЭБ турецких истребителей), что в конечном счёте минимизировало бы эффективность ответного удара турецкими AMRAAM.

К огромному сожалению, ни от экспертных кругов при оборонном ведомстве России, ни от высокопоставленных представителей АО «РСК «МиГ» и корпорации «Фазотрон-НИИР» так и не поступило инициатив о предоставлении сирийским ВВС подобного «пакета» военно-технической поддержки, и наш ключевой ближневосточный союзник может применять обладающие огромным модернизационным заделом истребители МиГ-23МЛ лишь в качестве носителей осколочно-фугасных «болванок» для нанесения ударов по исламистским формированиям в «Большом Идлибе».
Автор:
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дилетант
    Дилетант 6 марта 2020 05:54 Новый
    +7
    ВВС Турции уже в первые дни проведения операции «Весенний щит» смогли добиться тотального превосходства в воздухе над устаревшей ударной авиацией ВВС Сирии.

    Кроме стандартного набора слов у г-на Даманцева иже и глюки начались. Где это он разглядел тотальное превосходство? Наверное вчера в Москве в компании с Эрдогановскими помощниками
    1. Левин
      Левин 6 марта 2020 06:06 Новый
      +1
      Цитата: Дилетант
      тотального превосходства

      Обезьянам бородатым из Идлиба он бы это сказал , вот они удивились бы bully
    2. Raiym bek
      Raiym bek 7 марта 2020 12:45 Новый
      +4
      За такие комментарии админы шлют предупреждения. Вон, я "словил" предупреждение за статью одного автора: написал что видимо автор глюканул. Хотя не понял: это реально нарушение или личная неприязнь была. Тут кругом все друг друга называют (обзывают) как хотят, а мне влетело wassat
      1. Дилетант
        Дилетант 7 марта 2020 13:11 Новый
        +7
        Хотя не понял: это реально нарушение или личная неприязнь была.

        На ВО предупреждения даются из личных предпочтений дежурного админа. Я понять логики не могу. Название романа про Настасью Филиповну просто удаляется, За взятую в кавычки цитату американского президента про некого сомосу я получил бан. Некоторые авторы статей вообще неприкасаемые. Мне за критику одного автора за ночь сняли около 15000 баллов. в целом как в поговорке
        Что хочу, то и ворочу
        . Главное - не попадаешь на бабки. В общем нужно стойко переносить все тяготы и лишения военной службы.
      2. Артаваздыч
        Артаваздыч 7 марта 2020 22:57 Новый
        +1
        Ага, тут избирательно. Мне влепили первое предупреждение - Макрона назвал словом из пяти букв, из уголовной терминологии. Второе - за цитату С.Лаврова "Дебилы..." Во втором слове 2 буквы напечатал.
        1. Pavel57
          Pavel57 21 июля 2020 23:31 Новый
          0
          Мне выдали предупреждение за цитату Лаврова. Но часто вижу слова похлеще без внимания.
    3. Mitroha
      Mitroha 7 марта 2020 15:53 Новый
      +1
      Где это он разглядел тотальное превосходство?

      Причем по словам автора сбивают ракетами НЕ входя в воздушное пространство Сирии, но при этом откуда-то тотальное превосходство. И как новые РЛС позволят "сажать" турок которые Не входят в воздушное пространство Сирии? РЛС "Кот-баюн"? Секретнейшая разработка наших учёных.
      Евгений, вам как то надо работать над собой.
  2. zyablik.olga
    zyablik.olga 6 марта 2020 05:55 Новый
    +36
    на вооружении строевых частей ВВС Сирии по сей день состоят полтора-два десятка фронтовых истребителей семейства МиГ-23МФ/МЛ, которые могут быть в кратчайшие сроки модернизированы до многофункциональных версий МиГ-23-98
    Не могут, поскольку сейчас в этом нет не малейшего смысла. no Истребители построенные в начале 80-х практически выработали свой ресурс. Сама же статья - очередное "натягивание совы на глобус". negative
    1. Ка-52
      Ка-52 6 марта 2020 07:01 Новый
      +6
      Истребители построенные в начале 80-х практически выработали свой ресурс

      понятие "ресурс" всегда относится к чему то конкретно: планер, двигатель, агрегаты, гидравлика и тп. Даже если мы возьмем просто гидравлику, то там есть целый букет насосов, гидротрансформаторов, турбонасосных установок и ЭПНС. Все имеет разные сроки службы, сроки регламентных работ и прочее. Истребитель сам по себе не может "выработать ресурс". А у вас получается как в Камеди клаб (про аптеку в далеком дагестанском селе):
      - Хочу купить лэкарство!
      - карашо, что у вас болыт? Сэрдце?
      - нэт
      - голова?
      - нэт.
      - нога?
      - нэт
      - рука?
      - нэт
      - а что болыт?
      - отэц
      1. nickgv
        nickgv 6 марта 2020 09:52 Новый
        0
        Никто не говорит о полном "перевооружении", но взять штук 4 для начала, а там видно будет.
        1. SARANCHA1976
          SARANCHA1976 6 марта 2020 20:20 Новый
          +8
          Зная наши нынешние ударные темпы на предприятиях эта канитель затянется настолько что уже никому не пригодится
      2. zyablik.olga
        zyablik.olga 6 марта 2020 10:11 Новый
        +5
        Цитата: Ка-52
        понятие "ресурс" всегда относится к чему то конкретно: планер, двигатель, агрегаты, гидравлика и тп.

        Спасибо, что поправили! Я рада, что на сайте есть настоящие мужчины, всегда готовые прийти на помощь глупой женщине!
        Цитата: Ка-52
        А у вас получается как в Камеди клаб (про аптеку в далеком дагестанском селе)

        Очень рада, что вы разбираетесь не только в авиации, но и знаток репертуара высокоинтелектуального "Камеди клаб". В предверии женского дня, с полной уверенностью можно сказать, что такие ваши качества как рассудительность, великодушее, хладнокровие и редкостный интеллект, безусловно делают вас настоящим "командиром корабля" ! good
        1. Ка-52
          Ка-52 6 марта 2020 10:32 Новый
          +4
          уверенностью можно сказать, что такие ваши качества как рассудительность, великодушее, хладнокровие и редкостный интеллект

          не стоит принимать мое полузамечание-полууточнение так близко к сердцу. Что ж вы с Сергеем так остро реагируете на все? К чему этот явный сарказм? Не берите с меня (старого брюзги) пример - будьте сдержаннее и мягче love с праздником наступающим! )
          1. zyablik.olga
            zyablik.olga 6 марта 2020 10:35 Новый
            +6
            Цитата: Ка-52
            не стоит принимать мое полузамечание-полууточнение так близко к сердцу. Что ж вы с Сергеем так остро реагируете на все?

            Я абсолютно искренне благодарна вам за уточнение! Спасибо за цветочек! smile
        2. фа2998
          фа2998 6 марта 2020 17:29 Новый
          +1
          Ольга,браво!С наступающим! love love
      3. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 6 марта 2020 17:04 Новый
        +2
        Считаю, что 23-ий был нормальной машиной, с детскими болезнями, но если бы не развал Союза, его довели бы "до ума". По сирийским МиГам надо разбираться, на сколько большая выработка ресурса и по каким конкретно позициям. Если действительно возможна модернизация, то почему бы ее и не провести. 23-ьи ведь и в других странах еще имеются, пусть даже и на хранении. Если Сирия покажет положительный результат, возможно и другие захотят.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 6 марта 2020 17:41 Новый
          +7
          Цитата: ТермиНахТер
          Считаю, что 23-ий был нормальной машиной, с детскими болезнями, но если бы не развал Союза, его довели бы "до ума".

          зачем? Во второй половине 80-х были уже самолеты 4-го поколения и вовсю проектировали пятое
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 6 марта 2020 17:47 Новый
            -5
            Самолетов лишних не бывает - можно кому - нибудь продать, можно поставить на хранение. Су - 15 сколько лет летали?
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 6 марта 2020 17:50 Новый
              +5
              Цитата: ТермиНахТер
              Самолетов лишних не бывает

              Денег тоже. И большой вопрос что лучше - вкладываться в модернизацию, прямо скажем, далеко не блестящей машины или на те же деньгим увеличить закуп современных самолетов
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 6 марта 2020 17:57 Новый
                -5
                Машина была сложной, но ее можно было довести "до ума". У матрасников Ф - 16 летает до сих пор, хотя они с 23-им и ровесники, и из одной весовой категории.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 6 марта 2020 18:01 Новый
                  +9
                  Цитата: ТермиНахТер
                  У матрасников Ф - 16 летает до сих пор, хотя они с 23-им и ровесники, и из одной весовой категории.

                  Это десять лет разницы в начале эксплуатации - ровестники? Миг пошел в войска в 69, Ф- в 79. Ф-16 намного лучше, тут даже странно было бы спорить
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 6 марта 2020 18:27 Новый
                    -4
                    Сейчас да, а чем он был лучше в 79-ом?
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 7 марта 2020 11:13 Новый
                      +3
                      Да почти всем. Ф-16 имел превосходство по углам атаки, по тяговооруженности, по боевой нагрузке, по возможностям БРЭО
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 7 марта 2020 12:12 Новый
                        0
                        Зайдите на форумы балансера, там много говорится по данному вопросу. Но интересны два момента. Высказывание голландского летчика, который во время службы летал на Ф-16, а потом в Анголе наемником на МиГ - 23. Так вот, он называет у 23-го только один недостаток - плохой обзор из кабины, по всем остальным параметрам он считает МиГ лучше. И еврея, который воевал с МиГами - его мнение, близкое к голландцу, хотя есть некоторые вариации.
                      2. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 7 марта 2020 14:00 Новый
                        0
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Но интересны два момента.

                        давайте смотреть
                        Цитата: ТермиНахТер
                        ысказывание голландского летчика, который во время службы летал на Ф-16, а потом в Анголе наемником на МиГ - 23. Так вот, он называет у 23-го только один недостаток - плохой обзор из кабины, по всем остальным параметрам он считает МиГ лучше.

                        Ссылку на первоисточник дадите?:))) Не иностранная вики, случайно?
                        The Dutch pilot Leon Van Maurer, who had more than 1200 hours flying F-16s, flew against MiG-23ML Flogger-Gs from air bases in Germany and the U.S. as part of NATO's aerial mock combat training with Soviet equipment. He concluded that the MiG-23ML has superiority on the vertical plane over early F-16 variants, is just slightly inferior to the F-16A on the horizontal plane, and has superior BVR capability.

                        Но вообще-то это переводится как
                        Датский пилот Leon Van Maurer, имеющий более1200 часов налета на F-16, летал против МиГ-23МЛ с баз в Германии и США в рамках боевых тренировок с советским оборудованием (самолетами).
                        Он заключил, что МиГ-23МЛ имеет превосходство на вертикалях над ранними вариантами F-16, слегка уступает F-16A в горизонтальном маневрировани и превосходит в ДВБ.

                        При этом сравнивается МиГ-23МЛ, которые сильно отличались от ранних версий (мы с Вами, вообще-то, о 1974 г говорим). А превосходство в ДВБ оттого, что F-16A вообще на тот момент ракет средней дальности не нес.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        И еврея, который воевал с МиГами - его мнение, близкое к голландцу, хотя есть некоторые вариации.

                        Опять же, спрошу за первоисточник. Потому что да, такое (с натяжкой) мог сказать человек, летавший на Ф-16А против МиГ-23МЛД, но последний надо уже сравнивать с Ф-16С/Д - вот они ровестники, оба 1984 г.р.
                      3. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 7 марта 2020 14:26 Новый
                        0
                        Вообще - то там говорилось про Анголу.
                      4. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 7 марта 2020 14:29 Новый
                        +1
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Вообще - то там говорилось про Анголу.

                        Ну, на форумах зачастую что Ангола, что Германия - моноэнергетично. Впрочем, я, кажется, нашел:)))
                        Летчик ВВС Нидерландов м-р в отставке Леон Ван Маурер (общий налет - более 3000 ч, из них 1200 ч - на F-16) утверждал, что МиГ-23МЛД обладает "подавляющим превосходством над F-16A на вертикалях и ни в чем не уступает этому самолету на виражах".

                        Как и следовало ожидать - МЛд против версии А. При этом первоисточником служит... статья Владимира Илина (АиВ - 2000 г.). Это то, что я нашел навскидку
                      5. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 7 марта 2020 14:41 Новый
                        0
                        Он говорит о своих личных впечатлениях от этих машин, а не о каких - то бумажных ТТХ. И ссылка там на какое-то западное издание. А мы говорим, о гипотетической доработке МиГ - 23 в современную версию. Думаю, что с упором на современные технологии, этот новый 23-ий будет иметь приблизительно такое же превосходство, а может и больше.
                      6. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 7 марта 2020 16:47 Новый
                        +2
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Он говорит о своих личных впечатлениях от этих машин, а не о каких - то бумажных ТТХ.

                        Только вот Вы не знаете, что именно он говорит. Для того, чтобы знать, надо все же изучить первоисточник, текст сказанного. И да, есть реплики и против МиГ-23 от иностранных пилотов.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        А мы говорим, о гипотетической доработке МиГ - 23 в современную версию.

                        Да без шансов. Без увеличения массы БРЭО и проч не доработать, а с увеличением маневренность скатится в ниочем. Стоимость будет архивысокой, а вот прослужат обновленные самолеты мизер, так как стары безбожно.
                      7. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 7 марта 2020 18:03 Новый
                        -2
                        Ну так и движок можно поставить из последних, например климовский РД - 33, который по всем параметрам гораздо лучше. А с ним и все ТТХ самолета вырастут.
                      8. Андрей из Челябинска
                        Андрей из Челябинска 8 марта 2020 14:37 Новый
                        +1
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Ну так и движок можно поставить из последних, например климовский РД - 33, который по всем параметрам гораздо лучше.

                        ну да. Я, правда, вряд ли пойму, чем 8300 кгс на форсаже лучше чем 13 000, но Вам, видимо, виднее:))))))
                      9. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 8 марта 2020 17:29 Новый
                        0
                        Возможно ошибся, но думаю, что за это время появились новые движки, с лучшими ТТХ
      4. Lozovik
        Lozovik 7 марта 2020 13:35 Новый
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Да почти всем. Ф-16 имел превосходство по углам атаки

        Насколько?

        Цитата: Андрей из Челябинска
        по тяговооруженности

        При какой массе, высоте и скорости?

        Цитата: Андрей из Челябинска
        по боевой нагрузке, по возможностям БРЭО

        Не имея теплопеленгатора и возможности вести дальний воздушный бой?
      5. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 7 марта 2020 14:26 Новый
        +1
        Цитата: Lozovik
        Насколько?

        Процентов на 7-8.
        Цитата: Lozovik
        При какой массе, высоте и скорости?

        Встречный вопрос - какое отношение к тяговооруженности имеет высота и скорость?:))))
        А так - нормальная масса МиГ-23МЛ - 15 600 кг, тяга двигателя на форсаже - 127,5 Кн тяга на форсаже, у Ф-16А - 12 852 кг 129,4 Кн.
        Цитата: Lozovik
        Не имея теплопеленгатора

        Зато имея преимущество в дальности обнаружения РЛС.
        Цитата: Lozovik
        и возможности вести дальний воздушный бой?

        А у ранних версий МиГ-23 была возможность вести сколько-то эффективный воздушный бой?:)
      6. Lozovik
        Lozovik 7 марта 2020 15:18 Новый
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Процентов на 7-8.

        А в градусах?

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Встречный вопрос - какое отношение к тяговооруженности имеет высота и скорость?:))))

        При изменении скорости и высоты полета меняется тяга двигателя.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        А так - нормальная масса МиГ-23МЛ - 15 600 кг

        Что за "нормальная масса"?

        Цитата: Андрей из Челябинска
        у Ф-16А - 12 852 кг 129,4 Кн.

        Стендовая тяга двигателя F100-PW-200 - 10,8 тс.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Зато имея преимущество в дальности обнаружения РЛС.

        AN/APG-66 имеет преимущество над Сапфир-23МЛ? И насколько?

        Цитата: Андрей из Челябинска
        А у ранних версий МиГ-23 была возможность вести сколько-то эффективный воздушный бой?:)

        Какие модификации считаются ранними? В чем заключается и как измеряется "эффективность" воздушного боя?
      7. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 7 марта 2020 16:42 Новый
        +1
        Цитата: Lozovik
        А в градусах?

        26 и28
        Цитата: Lozovik
        При изменении скорости и высоты полета меняется тяга двигателя.

        Ну, расскажите мне, на каких высотах и скоростях тяга движка Ф-16 проигрывает в хлам МиГ-23, так чтобы компенсировать почти полуторную разницу в массе:))))
        Цитата: Lozovik
        Что за "нормальная масса"?

        Вы не знаете термина "нормальная взлетная масса"? Тогда понятно, откуда этот град вопросов, но, может, все же сами немножко самообразованием займетесь?
        Цитата: Lozovik
        Стендовая тяга двигателя F100-PW-200 - 10,8 тс.

        Если брать ранние модификации, то да. Но вот незадача - у раннего МиГ-23 тяга 10 тс. У модификации М 1972 г, правда, была 12,5 кгс, но если сравнивать так (ранний Ф-16А с МиГ-23М, то все равно выигрыш в тяговооруженности за американцем (у него нормальная взлетная масса 11 467 против 15 700 у МиГ-23М)
        Цитата: Lozovik
        AN/APG-66 имеет преимущество над Сапфир-23МЛ? И насколько?

        "Сапфир-23Д-III" на МиГ-23М
        Цитата: Lozovik
        Какие модификации считаются ранними?

        Мы, вообще, говорим о 1974 г. Полагаю, такой знаток как Вы без труда определит, какие именно модификации МиГ-23 на тот момент имели место быть.
        Цитата: Lozovik
        В чем заключается и как измеряется "эффективность" воздушного боя?

        В количестве сбитых самолетов в реальном бою, и в вероятностях поражения цели в теоретических рассуждениях
      8. Lozovik
        Lozovik 7 марта 2020 18:42 Новый
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        28

        Открываем руководство


        Цитата: Андрей из Челябинска
        26

        Опять мимо. Для МиГ-23, оснащенных системой ограничения угла атаки, αдоп.=28°.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ну, расскажите мне, на каких высотах и скоростях тяга движка Ф-16 проигрывает в хлам МиГ-23, так чтобы компенсировать почти полуторную разницу в массе:))))

        Массу при завязке ближнего боя не подскажете?

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вы не знаете термина "нормальная взлетная масса"? Тогда понятно, откуда этот град вопросов, но, может, все же сами немножко самообразованием займетесь?

        Для истребителя такого термина не существует. В РЛЭ приведена расчетная масса.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Если брать ранние модификации, то да. Но вот незадача - у раннего МиГ-23 тяга 10 тс.

        Так Р-27Ф-300 разработка первой половины 60-х.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        У модификации М 1972 г, правда, была 12,5 кгс, но если сравнивать так (ранний Ф-16А с МиГ-23М, то все равно выигрыш в тяговооруженности за американцем (у него нормальная взлетная масса 11 467 против 15 700 у МиГ-23М)

        Опять непонятные массы. И вообще в чем смысл сравнения? Тяговооруженность напрямую не выражает маневренные характеристики.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        "Сапфир-23Д-III" на МиГ-23М

        А смысл? Если
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Мы, вообще, говорим о 1974 г.

        то на YF-16 отсутствует РЛПК.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        В количестве сбитых самолетов в реальном бою, и в вероятностях поражения цели в теоретических рассуждениях

        Делов-то, задайте начальные условиях боя и рассчитайте по установленной методике.
      9. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 7 марта 2020 21:24 Новый
        0
        Цитата: Lozovik
        Открываем руководство

        руководство чего?:))))
        Цитата: Lozovik
        Опять мимо. Для МиГ-23, оснащенных системой ограничения угла атаки, αдоп.=28°.

        В 1974 году?:))))
        Цитата: Lozovik
        Массу при завязке ближнего боя не подскажете?

        Я Вам дал нормальную взлетную массу самолета. И Вам бы следовало знать, что масса самолета при завязке ближнего боя зависит от массы факторов и конкретной боевой обстановки.
        Цитата: Lozovik
        Для истребителя такого термина не существует. В РЛЭ приведена расчетная масса.

        В РЛЭ также не указывается, что Земля - круглая, из чего никак не следует, что круглой Земли не существует.
        Цитата: Lozovik
        Так Р-27Ф-300 разработка первой половины 60-х.

        И что? Это как-то поможет МиГ-23 ранних серий в бою с Ф-16?
        Цитата: Lozovik
        Опять непонятные массы. И вообще в чем смысл сравнения? Тяговооруженность напрямую не выражает маневренные характеристики.

        Это пять! Простите, но дальнейшее обсуждение считаю контрпродуктивным. Если тяговооруженность, для Вас ничего не значит в сравнении истребителей, то о чем с Вами говорить? Во-первых, Вы передергиваете, потому что я говорил о тяговооруженности вообще, а не о ее связке с маневренностью А во-вторых, тяговооруженность имеет прямое влияние на энергетическую маневренность, так что...
      10. Lozovik
        Lozovik 8 марта 2020 16:48 Новый
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        руководство чего?:))))

        Flight Manual F-16A/B Block 10, SECTION 1 - DESCRIPTION AND OPERATION.

        До кучи ограничения ny по α. Понимания не жду, может кому-нибудь другому будет интересно.


        Цитата: Андрей из Челябинска
        В 1974 году?:))))

        РЛЭ самолета 23-11М в помощь. Раздел 2 эксплуатационные ограничения.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Я Вам дал нормальную взлетную массу самолета. И Вам бы следовало знать, что масса самолета при завязке ближнего боя зависит от массы факторов и конкретной боевой обстановки.

        В таком случае дайте определение вашего термина и расчет для соответствующего варианта подвесок.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        И что? Это как-то поможет МиГ-23 ранних серий в бою с Ф-16?

        Ко времени принятия F-16 на вооружение эти самолеты переданы в ВВАУЛ.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Это пять! Простите, но дальнейшее обсуждение считаю контрпродуктивным. Если тяговооруженность, для Вас ничего не значит в сравнении истребителей, то о чем с Вами говорить? Во-первых, Вы передергиваете, потому что я говорил о тяговооруженности вообще, а не о ее связке с маневренностью А во-вторых, тяговооруженность имеет прямое влияние на энергетическую маневренность, так что...

        Ваши рассуждения довольно примитивны. Например, Vy зависит от скорости, веса и избытка тяги при данной скорости, который, в свою очередь, зависит от P и X, варьирующихся при различных конфигурациях, H, V... В случае МиГ-23 из-за особенности конструкции при расчете большое значение имеет изменение индуктивного сопротивления.
  3. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 7 марта 2020 14:34 Новый
    0
    И сами евреи говорили, что если "флоггер" переложил плоскости на максимальную стреловидность и врубил форсаж, гнаться за ним бесполезно - это сказал пилот, который летал на Ф -15, 16-му там вообще делать нечего. Он же утверждал, что фирма "Дженерал дайнемикс" существенно завысила паспортные данные, по сравнению с реальными.
  4. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 7 марта 2020 16:43 Новый
    +1
    Цитата: ТермиНахТер
    И сами евреи говорили, что если "флоггер" переложил плоскости на максимальную стреловидность и врубил форсаж, гнаться за ним бесполезно

    Да. Только вот в каком месте воздушного боя это дает МиГ-23 преимущество?
  5. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 7 марта 2020 18:06 Новый
    0
    В случае, когда надо резко выйти из боя. Тактика "бей и беги".
  6. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 8 марта 2020 14:35 Новый
    +1
    Цитата: ТермиНахТер
    В случае, когда надо резко выйти из боя.

    А для того, чтобы резко выйти из боя, надо эту самую скорость набрать. И мы снова возвращаемся к вопросу о тяговооруженности...
    Цитата: ТермиНахТер
    Тактика "бей и беги".

    Да, под нее, собственно, МиГ-23 и создавался. Но вот незадача - вся практика его применения свидетельствовала о том, что БВБ никто не отменял и более того, он остается основной формой воздушного боя...
  7. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 8 марта 2020 17:31 Новый
    0
    Тем самым вы подтверждаете, что не самолет плох, а его просто неправильно использовали. Для любой работы нужен соответствующий инструмент
  • user
    user 7 марта 2020 08:51 Новый
    0
    зачем?


    Деньги и ещё раз деньги. На этом театре военных действий и не только на этом

    самолеты 4-го поколения и вовсю проектировали пятое


    такие самолёты большая редкость. А с модернизацией МиГ23 МЛ очень даже может потягаться с F-16 возможно даже с 70 серией, всё зависит от категории модернизации.
  • Одиссей
    Одиссей 7 марта 2020 22:59 Новый
    0
    Цитата: ТермиНахТер
    Считаю, что 23-ий был нормальной машиной, с детскими болезнями, но если бы не развал Союза, его довели бы "до ума"

    Его и довели еще в начале 80-х. Миг-23МЛ,МЛД,П были неплохими истребителями. Проблема Миг-23 в том,что его до ума доводили слишком долго,в результате чего появление его лучших модификаций практически совпало с появлением самолетов 4-поколения. Что привело к тому,что он очень быстро стал устаревшим,ну а дальше-перестройка-рыночная экономика-развал и стало не до него. Естественно когда стал вопрос о выживании ВВС выбрало сохранить Миг-29,31, Су-27. Это предопределило конец Миг-23.
    И экспортные модификации не прошли даже в 90-е. Для бедных стран предпочтительнее Миг-21,богатых- самолеты 4 поколения.
    Цитата: ТермиНахТер
    Если действительно возможна модернизация, то почему бы ее и не провести. 23-ьи ведь и в других странах еще имеются, пусть даже и на хранении.

    Вы как будто бы прилетели из машины времени. wink
    Увы,давно ничего уже нет,ни Знамя Труда,ни тех деталей,ни бортов на хранении ( лет 12 назад был последний летающий в Нижнем). Модернизировать решительно нечего и некому.
    Вот лет 20 назад эта идея еще имела смысл. Но,увы,даже тогда не прошла.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 6 марта 2020 17:38 Новый
    +3
    Цитата: Ка-52
    понятие "ресурс" всегда относится к чему то конкретно

    Для самолета 80-х годов ресурс должен быть близок к износу по всем параметрам
    Цитата: Ка-52
    планер, двигатель, агрегаты, гидравлика и тп.
    1. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 6 марта 2020 18:26 Новый
      -3
      Если аэроплан с конца 90-ых стоял в ангаре, какие проблемы могут быть с планером?
      1. Елена Захарова
        Елена Захарова 6 марта 2020 20:07 Новый
        +5
        Цитата: ТермиНахТер
        какие проблемы могут быть с планером?

        Коррозия металла
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 6 марта 2020 20:28 Новый
          -2
          Так он почти весь из люминия, какая коррозия, тем более в ангаре.
          1. Елена Захарова
            Елена Захарова 6 марта 2020 20:36 Новый
            +3
            Цитата: ТермиНахТер
            Так он почти весь из люминия, какая коррозия, тем более в ангаре

            Вы это серьёзно?
            Мне надо вам лекцию прочитать, рассказать что такое химическая коррозия алюминия, как сухие газ, пыль да и обычная вода разрушают алюминий, в том числе авиационный который стоит в ангарах?
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 6 марта 2020 21:07 Новый
              -2
              Я не спорю, что корродирует практически все, но это вопрос времени, иногда достаточно длительного. Вы хотите сказать, что самолет, выпущенный в конце 80-ых уже "сгнил на ухнарь". А что, никаких защитных покрытий, перед постановкой на хранение не наносили? Откуда в ангаре вода? При условии, что это ангар, а не открытый капонир.
              1. Елена Захарова
                Елена Захарова 6 марта 2020 21:09 Новый
                +2
                Цитата: ТермиНахТер
                Откуда в ангаре вода?

                Вода есть в атмосфере, даже в пустыне))
                Эх вы....
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 6 марта 2020 21:27 Новый
                  -1
                  А защитное покрытие нанесенное на поверхности? Если аэроплан стоит на улице под дождем или снегом, все понятно. Но в ангаре, она присутствует в ничтожно малых количествах.
                  1. Елена Захарова
                    Елена Захарова 6 марта 2020 23:59 Новый
                    +1
                    Цитата: ТермиНахТер
                    в ничтожно малых количествах.

                    Мы ведь говорим не о пару годков, а о десятилетиях...
                    То что есть в атмосфере хватает, а если учесть факт что там в Сирии не соблюдались элементарные условия по регламенту, в силу разных обстоятельств, то такая модернизация есть деньги на ветер.
                    И это очень мягко сказано.
                  2. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 7 марта 2020 00:16 Новый
                    -1
                    Вообще то в Сирии климат достаточно сухой. У матрасников в пустыне самолеты вообще под открытым небом.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 7 марта 2020 11:14 Новый
      +1
      Цитата: ТермиНахТер
      Если аэроплан с конца 90-ых стоял в ангаре, какие проблемы могут быть с планером?

      и много МиГ-23 Сирии стояли в ангаре с момента покупки?
  • Сган
    Сган 6 марта 2020 21:45 Новый
    +1
    А за чьи деньги Даманцев собирается модернизировать ВВС Сирии ? За свои ? Или за деньги российских бюджетников ?
    1. Lekz
      Lekz 7 марта 2020 12:49 Новый
      0
      Здесь важны не затраты, даже если они ваши, а эффект получаемый за затраченные деньги. Смотреть надо.
  • Zaurbek
    Zaurbek 6 марта 2020 10:02 Новый
    +8
    Сейчас дешевле старые Миг29 капиталить и модернизировать....свежих планеров только у Индии , наверно, можно приобрести недорого.
  • Елена Захарова
    Елена Захарова 6 марта 2020 20:06 Новый
    +2
    .
    Цитата: zyablik.olga
    Сама же статья - очередное "натягивание совы на глобус".

    Мало модернизировать, надо ещё пилотов переучить, обслуживающий персонал, плюс модернизация наземной инфраструктуры.
    Затратное и малоэффективное предложение от автора.
  • akarfoxhound
    akarfoxhound 6 марта 2020 06:14 Новый
    +24
    Ох Женек, ох фантазер... Накопал древнюю информацию и давай по привычке цифириками играться. Вопрос о модернизации 23х был закрыт не в "далеких 2000х" а в далеких 90х. Заново развернуть заводские мощности под модернизацию с заделом 25 летней давности, влупив немалые деньги ради какого количества оставшихся 23х, ась??? Основную формулу знаешь "Стоимость/эффективность"??? Мальчик, скучая, залез в песочницу и решил пофантазировать. А чего? А вдруг у таких же, оторванных от реальности, глазки заблестят, белибердятина захлестнет и пойдут перед затуманенным взором F-16 супостатские пачками в песочницу падать. Эх!!! А Су-25 бы в небо над Прохоровкой, а десяток пулеметов Максим на Куликово поле, а модернизировать Т-34 в помощь в освободительной войне непокорным зусулам.. Это я так подсказываю "реальные"темы для бурных обсуждений "экспертов" Евгению на следующие опусы. А если б, да кабы. laughing
    1. dilukhin
      dilukhin 6 марта 2020 09:36 Новый
      -1
      Как бы сейчас вполне модернизируют МиГ-21, который на 10 лет старше, и он вполне себе сбивает даже F-16. Почему бы не поставить современные мозги и на двадцать третий?
      https://zvezdaweekly.ru/news/t/20193261255-INz6R.html например.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 6 марта 2020 17:48 Новый
        +6
        Цитата: dilukhin
        Как бы сейчас вполне модернизируют МиГ-21, который на 10 лет старше, и он вполне себе сбивает даже F-16

        Увы, не сбивает - заявление Индии ничем не подтверждено. Они даже фото приводили, но там, похоже, действительно сам МиГ-21 и лежит.
        Цитата: dilukhin
        Почему бы не поставить современные мозги и на двадцать третий?

        Первый МиГ-21 "Бизон" (модернизированный для Индии) поднялся в воздух в 1998 г. Так что с идеей модернизации 23-их опоздали лет на 15,
  • Scipio
    Scipio 6 марта 2020 06:24 Новый
    +3
    Гениально, модернизация конца 90-х ключ к успеху! Автор, бросай курить или поменяй поставщика....
  • Pavel73
    Pavel73 6 марта 2020 06:25 Новый
    +4
    МиГ-23 модернизировать поздно. Это надо было делать раньше, когда ещё не были израсходованы средства на создание МиГ-29. И 23-й мог быть хорошим экспортным соперником для F-16. У него надо было только убрать изменяемую геометрию крыла, что сразу же облегчило бы его на 1,5 тонны, и поставить нормальную кабину пилота с хорошим обзором.
  • БВС
    БВС 6 марта 2020 06:37 Новый
    +5
    Если бы, да кабы... Все это мечты и мечты
  • Одиссей
    Одиссей 6 марта 2020 06:58 Новый
    +9
    Похвально желание автора помочь ВВС Сирии, но вот предложение модернизировать последние борта Миг-23 с истекшим ресурсом на которых летают только потому что ничего другого нет с помощью неосуществленного в реальности проекта 20-летный давности выглядят как-то уж совсем безумно.
    1. Дядя Изя
      Дядя Изя 6 марта 2020 08:59 Новый
      -3
      Ну у турков ещё фантомы летают они тоже не молодые
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 6 марта 2020 10:12 Новый
        +6
        Цитата: Дядя Изя
        Ну у турков ещё фантомы летают они тоже не молодые

        Только разведчики RF-4Е остались.
        1. Дядя Изя
          Дядя Изя 6 марта 2020 10:57 Новый
          0
          Не надо свистеть передача была о Турецких ввс а Хорватия и индия миг-21 эксплуатирует
          1. zyablik.olga
            zyablik.olga 6 марта 2020 11:34 Новый
            +2
            Цитата: Дядя Изя
            Не надо свистеть передача была о Турецких ввс а Хорватия и индия миг-21 эксплуатирует

            Ну тогда и не свистите! no Где я упоминала про МиГ-21? Что касается турецких "Фантомов", может источником поделитесь?
            1. Дядя Изя
              Дядя Изя 6 марта 2020 13:15 Новый
              -3
              На вооружении

              Карта стран-операторов
              Египет — 29 F-4E, по состоянию на 2016 год[155]
              Израиль — некоторое количество F-4E, по состоянию на 2016 год[156]
              Иран — 64 F-4D/E и более 6 RF-4E, по состоянию на 2016 год[157]
              Греция — 34 F-4E и 7 RF-4E, по состоянию на 2016 год[158]
              Республика Корея — 70 F-4E и несколько F-4D на хранении, по состоянию на 2016 год[159]
              Турция — 51 F-4E, по состоянию на 2016 год[160]
              Япония — 55 F-4E (F-4EJ) и 13 RF-4E (RF-4J), по состоянию на 2016 год[161]
              В фильмах
              1. Bongo
                Bongo 6 марта 2020 13:35 Новый
                +6
                Цитата: Дядя Изя
                На вооружении

                Карта стран-операторов
                Египет — 29 F-4E, по состоянию на 2016 год[155]
                Израиль — некоторое количество F-4E, по состоянию на 2016 год[156]
                Иран — 64 F-4D/E и более 6 RF-4E, по состоянию на 2016 год[157]
                Греция — 34 F-4E и 7 RF-4E, по состоянию на 2016 год[158]
                Республика Корея — 70 F-4E и несколько F-4D на хранении, по состоянию на 2016 год[159]
                Турция — 51 F-4E, по состоянию на 2016 год[160]
                Япония — 55 F-4E (F-4EJ) и 13 RF-4E (RF-4J), по состоянию на 2016 год[161]
                В фильмах

                Википедия - очень достоверный источник, особенно по состоянию на 2016 год. good
                1. Дядя Изя
                  Дядя Изя 6 марта 2020 13:38 Новый
                  -2
                  у вас лучший источник а
                  1. Bongo
                    Bongo 6 марта 2020 13:45 Новый
                    +6
                    Цитата: Дядя Изя
                    у вас лучший источник а

                    Дружище, зачем настолько демонстрировать некомпетентность? Или вы поисковиком пользоваться не умеете? На F-4E до первой половины 2019 года летали 171-я и 172-я эскадрилий, пилоты которых должны были переучиваться на F-35A. В силу известных событий в поставке F-35A Анкаре было отказано, а ударные "Фантомы" в Турции списали. Единственным типом истребителя в ВВС Турецкой республики сейчас является F-16C/D. .
                    1. Дядя Изя
                      Дядя Изя 6 марта 2020 13:48 Новый
                      -3
                      Дружище, зачем настолько демонстрировать некомпетентность
                      Да а у вас она типа в избытке ))
                      У Ирана летают ещё а на счёт Турции вы опровержение не предоставили а догадками
                      1. Bongo
                        Bongo 6 марта 2020 13:52 Новый
                        +7
                        Цитата: Дядя Изя
                        Да а у вас она типа в избытке ))

                        В профиль ко мне не пробовали заходить? wink
                        Цитата: Дядя Изя
                        У Ирана летают ещё а на счёт Турции вы опровержение не предоставили а догадками

                        Почитайте, возможно это немного повысит ваш образовательный уровень:
                        https://topwar.ru/165850-alternativnye-varianty-zameny-f-35a-veliki-li-shansy-na-postavku-su-35sk-v-turciju.html

                        https://topwar.ru/165785-istrebitelnaja-aviacija-turcii-v-gody-holodnoj-vojny.html
                      2. Дядя Изя
                        Дядя Изя 6 марта 2020 14:43 Новый
                        -3
                        Мне что это должно сказать ?
                        Может вы в спец в самолётах не спорю. Но мы спорим о фантомах и тема эта закрытая Турция вам не скажет использует его или нет
                  2. Orakul2000
                    Orakul2000 7 марта 2020 03:21 Новый
                    +4
                    Сергей Вы ошибаетесь.
                    Турция до сих пор использует ударные Фантомы, которые мы им модернизовали.
                    Модель называется Phantom II F4E 2020 Terminator.
                    F-4E Terminator 2020

                    F-4E-2020 Terminator
                    The latest in a long line of F-4 variants, the Terminators are a batch of Turkish Air Force F-4Es, modernized by Israel on the pattern of the Kurnass 2000. They differ from the existing F-4E airframe in a number of key areas, including new attachment fittings to better handle modern weaponry, stronger wing fold ribs, an updated canopy sill bar, and the replacement of some 20 km of wiring (reducing weight by 750 kg) as well as most hydraulic and pneumatic lines and hoses.[10] A plan to increase the turn-rate and longitudinal stability of the Kurnass/Terminator derivatives through the installation of fuselage strakes over the engine inlets was abandoned after testing, and never saw installation on operational aircraft. [11]
                    The most radical changes occurred in the avionics department. All 2020s have been fitted with vastly updated suite, including MFDs (multifunction displays) as standard, and incorporating a number of new technologies, such as the new Kaiser El-OP 976 wide-angle HUD and HOTAS system, high performance Elta EL/M-2032 ISAR-capable high-resolution SAR/GMTI (ground moving target indicator) multi-mode fire control radar (developed for the IAI Lavi), IAIC mission computer, new navigation equipment including GPS/INS connected to mapping mode, dual MIL-STD-1553B databus managing avionics package, Astronautics Central Air Data Computer, new UHF and IFF packages, airborne video tape recorder (AVTR), Elta EL/L-8222 active ECM pod, Mikes (Aselsan) AN/ALQ-178V3 passive embedded SPEWS, and RWR.[10][12]
                    Additionally, they received AGM-142 Popeye/Have Nap integration, Litening-II targeting pods, and the capability to launch AGM-65D/G Maverick, AGM-88 HARM, GBU-8 HOBOS, GBU-10/12 Paveway II LGBs, general purpose and cluster bombs for air-to-ground missions, while retaining the capability to launch AIM-7 Sparrow and AIM-9 Sidewinder air-to-air missiles. It is also possible to install Pave Spike targeting pods and rocket pods of all sizes.[10][12]
                    These upgraded F-4 Phantoms are referred to as the F-4E-2020 Terminator. 54 were modernized and they will be in service until at least 2015 and perhaps longer (29 still in use as of 2019.) They first entered service on 27 January 2000 with deliveries to 111 and 171 Filo.[13]

                    С Уважением.
                    1. Bongo
                      Bongo 7 марта 2020 03:29 Новый
                      +3
                      Борис, здравствуйте! Спасибо за ответ! Но я не ошибаюсь. no Все турецкие ударные F-4E-2020 Terminator переданы на хранение на на авиабазу Эскишер. Сейчас используются только разведчики RF-4E, также модернизированные при помощи Израиля. Относительно недавно я готовил серию публикаций по системе ПВО и ВВС Турции, и изучал этот вопрос достаточно глубоко. hi
                    2. Orakul2000
                      Orakul2000 7 марта 2020 08:06 Новый
                      +3
                      Сергей, приветствую! На самом деле, если это так, то я считаю это очень странно. Как бомбер, Фантом лучше Ф-16. И по грузоподъёмности, и по устойчивости на супер низких скоростях полёта, что позволяет очень точно кидаться даже древним не модернизированным чугунием. А это очень важно, так как война штука не дешёвая и это очень важно особенно учитывая уже который год стагнирующую экономику.
                      С Уважением.
                    3. Bongo
                      Bongo 7 марта 2020 08:13 Новый
                      +4
                      Цитата: Orakul2000
                      На самом деле, если это так, то я считаю это очень странно. Как бомбер, Фантом лучше Ф-16. И по грузоподъёмности, и по устойчивости на супер низких скоростях полёта, что позволяет очень точно кидаться даже древним не модернизированным чугунием.

                      Это конечно так. yes Но невозможно продлевать до бесконечности продлевать срок службы машин, чей возраст составляет 40 лет. Даже при том, что "Фантом" очень крепкая машина, ресурс планера у него тоже заканчивается. Кроме того, гораздо проще и дешевле эксплуатировать один тип истребителя. F-4Е в эксплуатации простым и дешевым не является. Ваша страна ведь достаточно давно отказалась от "Фантомов", хотя у вас они тоже могли летать до сих пор.
    2. akarfoxhound
      akarfoxhound 6 марта 2020 15:04 Новый
      +2
      И Хорватия и Индия "завязывают" эксплуатировать модернизированные МиГ-21. Машина хорошая, но себя исчерпала. Вы уж до конца договаривайте. wink
    3. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 6 марта 2020 17:07 Новый
      0
      Хорватия свои 21-ые ремонтировала - модернизировала в Одессе, до сих пор жалеют. Писали, что некоторые из них после модернизации даже взлететь не смогли.
      1. vik669
        vik669 7 марта 2020 16:59 Новый
        0
        МиГ-21-93 (1994) — модернизация серийных МиГ-21бис - в Индии даже летал и ... !
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 7 марта 2020 17:56 Новый
          0
          На сколько я знаю, в Одессе делали не такую глубокую модернизацию. Простой ремонт
  • Комментарий был удален.
  • Одиссей
    Одиссей 6 марта 2020 11:49 Новый
    +2
    Цитата: Дядя Изя
    Ну у турков ещё фантомы летают они тоже не молодые

    Летают. Но они не предлагают модернизировать их с помощью неосуществленного проекта 20 летней давности.Причем под это нет ни производственных мощностей,ни банально запчастей для самолетов.
  • багатур
    багатур 6 марта 2020 07:54 Новый
    +1
    А будет платит за ето удоволствие Асад? Что ни думат надо денги считат.
  • В.И.П.
    В.И.П. 6 марта 2020 08:33 Новый
    +5
    Бессмысленн это. К 23 и запчастей-то никаких не производят десятилетия и электронику 90 х годов никто не делает. Уж если модернизировать, то Миг-29 которые есть у сирийцев хотя бы в вариант UPG/ СМТ . Ну или подарить МИГ-29 им, как подарили сербам...
    1. Дядя Изя
      Дядя Изя 6 марта 2020 09:18 Новый
      +1
      Сербам подарили а за модернизацию платили они
    2. donavi49
      donavi49 6 марта 2020 09:47 Новый
      +5
      МиГи-29 имеют крайне плохую особенность - дороговизна эксплуатации.

      Почему мы не видим МиГов-29 в небе Сирии? Потому, что воюющая страна просто не может обеспечить ремонт, обслуживание, а главное поддержание годности пилотов. Даже 30-40 часов налета это дорого (лучше на эти деньги сделать 50 часов налета по бабахам с Су-22). Тем более со спарками все плохо. Вероятно все МиГи сейчас законсервированы до лучших времен. Поэтому, последнее появление МиГов-29 в небе, которое попало на фото-видео (а там все попадает на фото-видео) - это бои в Джобаре и Замальке. Они использовались там как штурмовики/бомбардировщики.
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 6 марта 2020 10:14 Новый
        +5
        Цитата: donavi49
        МиГи-29 имеют крайне плохую особенность - дороговизна эксплуатации.

        МиГ-23 ещё более дорогие и сложные в эксплуатации машины.
        1. donavi49
          donavi49 6 марта 2020 10:25 Новый
          +4
          Ну поэтому, мы видим Су-22, эЛки-39 в основном. Реже Су-24 из поставленных недавно. МиГи-23 еще реже - их скорей всего канибализируют + бесплатные детальки из наличия в России выбирают. Но эти типы не очень жалко. А вот, на МиГи-29 видно есть планы, раз они не летают, а ждут лучших времен.
          1. zyablik.olga
            zyablik.olga 6 марта 2020 10:33 Новый
            +6
            Цитата: donavi49
            Ну поэтому, мы видим Су-22, эЛки-39 в основном. Реже Су-24 из поставленных недавно. МиГи-23 еще реже - их скорей всего канибализируют + бесплатные детальки из наличия в России выбирают.

            Время Су-22 (Су-17) и МиГ-23 ухошло. Хотя по словам специалистов с КнаАЗа Су-17 последних модификаций были очень неплохи и при желании могли бы эксплуатироваться до сих пор. Спарки Су-17УМ3 пренадлижавшие заводу перестали летать с Дзёмог несколько лет назад. Насколько мне известно, полки оснащенные МиГ-23 в ВВС РФ расформировали в середине 90-х. К настоящему времени все МиГ-23 у нас разделали на металл.
            1. Sancho_SP
              Sancho_SP 6 марта 2020 11:16 Новый
              +3
              Эксплуатировать можно все что угодно. Вопрос соотношения затрат к результату.
            2. Дядя Изя
              Дядя Изя 6 марта 2020 21:06 Новый
              0
              https://www.youtube.com/watch?v=-EflhxXSGMk
              Вот самые лучшие военные самолёты это уменьшенные копии
          2. Виталий161
            Виталий161 6 марта 2020 12:53 Новый
            +4
            вот объясните чем Вам не нравится Су-22? прекрасная машина, летчики очень тепло отзывались(о последних модификациях) многие кстати считают очень жутким упущением прекращение эксплуатации и дальнейшего развития данного пепелаца
          3. Дядя Изя
            Дядя Изя 6 марта 2020 13:40 Новый
            +1
            Белоруссия продала Сирии свои миг-23 млд
      2. Виталий161
        Виталий161 6 марта 2020 12:55 Новый
        +2
        потому что их мало, и только,да и целей для них нет, у ИГИЛ авиации не было, турецкие ф-16 тоже не залетают, а против БПЛА их использовать, это то же самое, что иголку кувалдой забивать
        1. Дядя Изя
          Дядя Изя 7 марта 2020 08:12 Новый
          +1
          Турки молодцы они свои бпла создали и опыт приобрели жаль что у России долго рождаются ударные бпла
          1. Виталий161
            Виталий161 7 марта 2020 19:21 Новый
            -1
            вы статьей ошиблись явно, речь не турках во все
      3. Дядя Изя
        Дядя Изя 7 марта 2020 08:15 Новый
        0
        Индусы свои миг 27 на слом отправляют лучше сирийцам их передали
        1. donavi49
          donavi49 7 марта 2020 09:56 Новый
          0
          Индусы в гробу видали Асада. Их позиция, отстранить его и всю семью от власти и провести всеобщие выборы.

          Правда Эрдогана они видали не просто в гробу, а в аду, в самом горячем котле. Ибо это ключевой поставщик вооружений в Пакистан и новый друг Пакистана.



    3. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 6 марта 2020 17:11 Новый
      0
      Зная запасливость СССР, думаю запчастей к 23-им еще в достатке. Как спросил у одного знакомого с "Мотор Сич" - почему Россия не заказывает новые двигатели к Ан-12, Ил-20, 38? Он удивился - а зачем? В Подмосковье, огромный склад, забитый под самую крышу - лет на 100 хватит, если они столько пролетают.
  • Макс1995
    Макс1995 6 марта 2020 09:02 Новый
    +1
    Что было, то сплыло. Что сейчас фантазировать то.
  • JcVai
    JcVai 6 марта 2020 09:22 Новый
    +2
    Миг-23 нужно модернизировать не до Миг-23-98-3, а, хотя бы, до Су-27СКМ... Но тут обработка трактора напильником не поможет.
  • Ros 56
    Ros 56 6 марта 2020 10:27 Новый
    +1
    Если есть возможность и смысл, можно и дооборудовать МиГи, война не завтра кончится.
    1. Виталий161
      Виталий161 6 марта 2020 13:01 Новый
      +3
      нет ни возможности, ни смысла, проекту модернизации 30лет в обед, новый проект пилить, время и баснословные деньги, как и штучное производство, тех МиГов два десятка то всего
  • Jarserge
    Jarserge 6 марта 2020 10:54 Новый
    0
    Несколько ударов "из за угла", не скрою эффективных, это не тотальное превосходство, а косность и без инициативность командования ВВС Сирии, может даже безграмотность. Хотя судить тяжело из за недостатка специальной информации и спешить с выводами как автор этой публикации, в стиле "всё пропало, а я знаю меч кладенец и всеобщеуничтожитель" дайте только денег, не стоит.
    1. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 6 марта 2020 17:13 Новый
      0
      Инициативность - это конечно хорошо, когда всего в избытке. А когда страна воюет восьмой год, считай против всего мира, то тут уже как-то не очень.
      1. Jarserge
        Jarserge 6 марта 2020 17:15 Новый
        0
        Как раз в такой ситуации ей и место инициативе
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 6 марта 2020 17:45 Новый
          +1
          Имея малое количество, предельно "ушатанных" самолетов, не способных применять дальнобойные ракеты. Озвучьте ваши инициативы?
          1. Jarserge
            Jarserge 6 марта 2020 19:42 Новый
            0
            Озвучьте количество и "ушатанность" "самолетов". Их возможности по применению ракетного вооружения. А так же возможности ПВО Сирии. И сами всё поймёте.
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 6 марта 2020 20:42 Новый
              0
              Данные конечно весьма "расплывчатые", но приблизительно 40 МиГ-29, не самых последних модификаций, разной степени ушатаности, не от хорошей жизни используются в качестве ИБ. Су - 24, около 15 бортов, опять таки "не новье", скорее всего из наличия ВВС РФ, не имеющие тех ништяков, что Су - 24М и тем более М2. Количество МиГ - 21 и Су - 22 указывается разное, но в небе их не видно. Ну и наконец, опять таки не от хорошей жизни неизвестное кол-во Л - 29, используются как бомбардировщики. С этим музеем вы предлагаете инициативно атаковать турок. Только сейчас передали сирийцам ракеты Р - 77, которая даже чуток лучше, чем у турок.
              1. Виталий161
                Виталий161 7 марта 2020 19:24 Новый
                -1
                МиГи не используются в качестве ИБ, не надо тут, чугуний метает то, что либо в воздушном бою уже ни чего сделает, либо профильные машины
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 7 марта 2020 19:49 Новый
                  0
                  Не используются, но если очень надо, то в бандерлянде таскали 4 по 500 кг. Точность конечно никакая, но если по площадям, то точность 2 - 3 км. нормально.
                  1. Виталий161
                    Виталий161 7 марта 2020 19:52 Новый
                    -1
                    если очень надо и с вертушек сбрасывают, что звучит еще абсурднее, да и речь про Сирию, а не бандеростан
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 7 марта 2020 19:54 Новый
                      0
                      Речь о том, что если очень надо, то можно и МиГ - 29 использовать как бомбардировщик.
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 6 марта 2020 11:00 Новый
    +2
    Серьезный отпор может дать пара переданных Су-30/Су-35, под псевдонимом которых может действовать хоть все авиакрыло РФ.
  • ZAPOROZHAN.1959
    ZAPOROZHAN.1959 6 марта 2020 11:40 Новый
    -6
    Полная некомпетентность наших военных начальников.А еще-где наше страшное оружие,которым мы весь мир пугаем?
    1. Виталий161
      Виталий161 6 марта 2020 13:03 Новый
      +2
      оп, новый Кутузов нарисовался, ну давайте научите наш ГШ воевать, диван боевой не забудьте только
    2. Jarserge
      Jarserge 6 марта 2020 17:17 Новый
      0
      Ну тогда уж советников в штабе сирийских ВВС. А то Вы генерал- фельдмаршал что то размахнулись... Главное с должностей никого не снимайте.
  • Солдат империи
    Солдат империи 6 марта 2020 11:53 Новый
    -2
    Тьфу, опять Женя Даманцев... Ну почему нельзя автора печатать вверху, возле заголовка? Зачем заставлять людей мазаться в этом?
    1. dzvero
      dzvero 6 марта 2020 13:14 Новый
      +4
      Ну почему нельзя автора печатать вверху, возле заголовка?

      Часть интриги - угадай-ка кто писал smile Воспытывает наблюдательность, память и критическое мышление smile
      1. Тит
        Тит 6 марта 2020 17:45 Новый
        +3
        Ну завсегдатаи оопределяют после нескольких абзацев,работу Даманцева я определяю с большой долей вероятности не дочитав до конца
  • ertu
    ertu 6 марта 2020 11:56 Новый
    -3
    Что мы имеем в сухом остатке от вчерашних переговоров? Главный итог, на мой взгляд, то что турки не выходят из Сирии и превращают Идлиб в плацдарм. Это не предел мечтаний Эрдогана, но в общем и в целом он своего добился.
    1. iouris
      iouris 6 марта 2020 12:43 Новый
      +2
      Цитата: ertu
      Что мы имеем в сухом остатке от вчерашних переговоров?

      Тема обсуждения совсем другая. Вы не заметили?
  • seacap
    seacap 6 марта 2020 12:28 Новый
    0
    Сбили 2-3 самолета ВВС САА, а сколько было произведено самолетовылетов всего? Сколько сбито УБПЛА Турции? зная и обладая полной информацией хотя бы об этих цифрах,можно говорить о тотальном превосходстве. А вот что реально даже минимальные силы ПВО САА реально выполнили свою задачу по созданию прикрытию войск,говорит об об обратном.
    1. Виталий161
      Виталий161 6 марта 2020 13:06 Новый
      +1
      а зачем считать?)хомяк и так съест, и не подавится, главное жути по больше нагнать и заголовок по красивее напечатать, работали ВВС САА и после приземления Су, и после приземления Альбатроса, работа такая у них
  • Dart
    Dart 6 марта 2020 12:41 Новый
    0
    как же я устаю так читать...пять предложений-два листа текста....У Толстого это легко читается, но такая подача технической инфы утомляет ,легко сбиться,хотя сам технарь и не привыкать к обширным мануалам и на инглише.
  • iouris
    iouris 6 марта 2020 12:42 Новый
    +2
    Неубедительно. Наиболее вероятным результатом реализации такого подхода является выбрасывание больших денег на ветер. Вопрос: в чей парус дует этот ветер? Обоснованием целесообразности модернизации МиГ-23мл долны заниматься специализированные научно-исследовательские организации. Истребительная авиация Сирии не будет перехватывать самолёты в воздушном пространстве Турции по очень понятным политическим соображениям. Рассуждения относительно ЭПР сирийских Су-24 и недостатков БРЛС "Орион" также неуместны, т.к. выводы тривиальны. Бомбардировщики ВВС Сирии сбиты совсем по другой причине: боевые действия авиации организованы неудовлетворительно, военные советники и авиационные командиры не предвидели и забыли, что турки пользуются этим и членством в НАТО и периодически сбивают самолёты "партнёров" в воздушном пространстве Сирии. Это означает, что русские в Сирии долго запрягают..., а потом никуда не едут. У этого инструмента имеется имя и фамилия, но о нём "забыли" в МО РФ.
    1. Местный с Волги
      Местный с Волги 6 марта 2020 14:08 Новый
      +1
      Суровикин?))
  • maidan.izrailovich
    maidan.izrailovich 6 марта 2020 12:44 Новый
    -2
    А сделать эту модернизацию 2-3 года назад нельзя было? Такие самолёты пригодились бы не только против турок, но и "богоизбранных" можно было бы погонять.
    1. Виталий161
      Виталий161 6 марта 2020 13:13 Новый
      +3
      актуальность такой модернизации была равна 0 уже 20 лет назад, не то что 2-3 года назад, проект 90х годов
    2. iouris
      iouris 6 марта 2020 13:42 Новый
      +1
      Цитата: maidan.izrailovich
      А сделать эту модернизацию 2-3 года назад нельзя было?

      Наверное, назад было бы правильнее "лет 20...30" назад.
  • Pavel57
    Pavel57 6 марта 2020 12:53 Новый
    +2
    Странная статья. МиГ-23-98 был актуален 20 лет назад.
  • ЗахароФФФ
    ЗахароФФФ 6 марта 2020 12:55 Новый
    +1
    К огромному сожалению, ни от экспертных кругов при оборонном ведомстве России, ни от высокопоставленных представителей АО «РСК «МиГ» и корпорации «Фазотрон-НИИР» так и не поступило инициатив о предоставлении сирийским ВВС подобного «пакета» военно-технической поддержки

    Может все-таки есть причина, по которой таких инициатив не поступило. А так статья - как гадание на кофейной гуще.
  • dzvero
    dzvero 6 марта 2020 13:22 Новый
    -3
    Вместо модернизации МИГ-23 всяко получше будет поставить в производство Су-39. Ударные вертолеты хорошо, но и штурмовикам есть чем заняться.
  • Евгений Иванов_5
    Евгений Иванов_5 6 марта 2020 13:35 Новый
    +2
    В работе определённых организаций есть термин "отвлечение на негодный объект". Вот статья очень на это похожа
    1. Pavel57
      Pavel57 7 марта 2020 12:13 Новый
      0
      Даже отвлечение на "негодный объект " странная. Уже давно есть информация о вооружении сирийских Миг-29 ракетами Р-77.
  • Sarkazm
    Sarkazm 6 марта 2020 14:12 Новый
    +1
    Был точно такой
  • Sarkazm
    Sarkazm 6 марта 2020 14:12 Новый
    +1
    Был точно такой же вариант модернизации МиГ-21 в 90-х, он более уместный, МиГ-23 можно забыть и не париться. Автор конечно лишку дал говоря про возможность противостояния МиГ-23-93, за последние десятилетия F-16 прошли столько же модернизаций как и Су-27 до Су-35.
    Видно дело было вечером, делать было нечего.
  • 1970mk
    1970mk 6 марта 2020 14:24 Новый
    -6
    Задел...ни задел....С-300, при активном нападении на страну имеющую данную систему, так и остается Страшилкой не сбившей вообще ни одной реальной цели.
  • mmaxx
    mmaxx 6 марта 2020 14:32 Новый
    +5
    Вот можно только сказать: уникальный летающий утюг.
    Пусть автор ответит: этот самолет откапиталить-то можно? Он с производства снят лет как 25. Т. е. даже запчастей не производится. Зачем туда пихать всякие ништяки, если он завтра в воздух поднятся не сможет?
    Забыл вот я по склерозу какой ресурс механизма крыла. Он смехотворно мал. Кто весь этот титан делать будет и менять?
  • ЭДВАРД
    ЭДВАРД 6 марта 2020 15:50 Новый
    +7
    статья из серия " если бы бабушки" и т.д. смешно.
  • seacap
    seacap 6 марта 2020 17:12 Новый
    +3
    Цитата: maidan.izrailovich
    А сделать эту модернизацию 2-3 года назад нельзя было?

    Як-3 или И-16 вообще за "стелс" сойдут,причем технологически легко можно организовать производство на месте,дешево и сердито,начнем?
  • фа2998
    фа2998 6 марта 2020 17:38 Новый
    +2
    Цитата: zyablik.olga
    "натягивание совы на глобус".

    Очень правильный вывод!Возрождать программу ради 10-15 самолетов?А кто заплатит,российский налогоплательщик?И как самолет 3 поколения,из прошлого может навалять самолету 4+ ,постоянно улучшаемому.?Так и пилотов переучивать?Не слишком? no hi hi
  • Комментарий был удален.
  • AKuzenka
    AKuzenka 6 марта 2020 20:39 Новый
    +1
    а вооружении строевых частей ВВС Сирии по сей день состоят полтора-два десятка фронтовых истребителей семейства МиГ-23МФ/МЛ, которые могут быть в кратчайшие сроки модернизированы до многофункциональных версий МиГ-23-98
    "Ах если бы, ах если бы, не жизнь была, а песня бы"!!!!
  • Ovrag
    Ovrag 6 марта 2020 21:36 Новый
    +5
    Какой маразм.
    И дело даже не в безумной идеи, что миги с дальностью пуска 70км, что-то там успешно сделают и почему из-за того, что по ним будет сложно стрелять, по су24, стрелять не будут. Тут просто логическая дыра.
    Вопрос в другом. Автор походу всю жизнь провел на диване, раз считает, что сейчас. В 2020м году, можно оперативно провести модернизацию истребителя 70х, годов, по плану модернизации разработаном в 98году...
    Как искать компании исполнителей (оригинальные субподрядчики по проекту давно уже умерли/реструкторизированы или полностью поменяли производственные мощности), где искать компонентную базу для решений средины 90х годов, ктотв принципе будет адаптировать проект под современные производственные требования и в конце концов где вы из ниоткуда банально возьмёте людей понимающих, что и как нужно делать? Призовёте войско пенсионеров?
    А так да. В кратчайшие сроки. Годика так за 3-4 выкатят может прототип. Потом испытания. Доводка. Приёмка. Глядишь к 2030 успеют, когда догниют последние борта в Сирии.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 6 марта 2020 21:47 Новый
    +1
    Может не много не в тему статьи, но МиГ-23 очень красивый самолёт. У меня в детстве была сборная модель, клеил и раскрашивал. Крылья сдвигаются, красивый, стремительный, настоящий истребитель. Жаль, теперь такие формы не делают....
    1. sergevl
      sergevl 7 марта 2020 01:28 Новый
      -2
      Модернизация 20 сирийских мигов технически не представляет никакой сложности.
      Вопрос в том, что в разоренной войной Сирии возможности профинансировать даже текущий ремонт авиапарка на российском арз нету,
      Не говоря уже о программе модернизации. Да и не надо это российским олигархам, привластному ворью тоже не надо. Не забываем что Россия в Сирии обеспечивает безопасность Израиля путем недопущения КСИР и крылатых ракет Ирана на Средиземноморское побережье. Самолёты свозят с без хранения старье и хлам перекрашенный, и передают сирийцам не имея иллюзий о дальнейшей судьбе машин и летчиков.
      Не забываем что никаких санкций за Крым Израиль не ввел, а свою армию вводить в Сирию Израилю не с руки. Поэтому решено было чтобы сирийцы сами друга убивали без участия Израиля. Плюс контроль численности населения который актуален всегда.
      1. sergevl
        sergevl 7 марта 2020 01:37 Новый
        +3
        Теперь о 23 миге.
        Основная проблема по планеру - трещины бака центроплана совмещённого с шарнирами ПЧК.
        Проблема в принципе нерешаемая. Летаем до трещин, а дальше в метлом.
        Вторая беда с чем очень долго мучались в ЛИИ отвратительные штопорные характеристики 23 и ограничения из за них на углы атаки, прочая прочая. В рамках той схемы которая была выбрана для 23 нельзя было их улучшить. И один двигатель склонный к помпажу (то ли вз то ли ещё какая беда) но советские генералы ввс а это не паркетные деятели а лётчики с большим налетом с огромным энтузиазмом отказались от миг23 и миг27 в пользу миг29 и су27.
  • Pavel57
    Pavel57 7 марта 2020 09:56 Новый
    -1
    Немцы вывели из эксплуатации модификацию F-4 -аналог МиГ -23-98 год или 2 назад..
    1. ФЦСО
      ФЦСО 7 марта 2020 12:31 Новый
      0
      Не болтайте чепуху. ВВС Германии сняли с вооружения свои последние F-4F 29 июня 2013 года!
  • ФЦСО
    ФЦСО 7 марта 2020 12:12 Новый
    +1
    Автор пишет полнейший бред!
    Цитата:
    Что же касается опционального наполнения данной программы модернизации, то она предусматривала переоснащение штатных МиГ-23МЛ/МФ перспективными бортовыми РЛС «Москит-23» на базе волноводно-щелевых антенных решеток (вместо ранней «Сапфир-23МЛ / РП-23МЛ», представленной антенной Кассегрена) с увеличенным энергетическим потенциалом передающего тракта, а также программно-аппаратную адаптацию систем управления вооружением (СУВ) истребителей семейства МиГ-23МЛ к применению современных управляемых ракет воздушного боя средней дальности РВВ-АЕ (Р-77), оснащённых активными радиолокационными головками самонаведения типа 9Б-1348Э. Дальность «захвата» целей с эффективной отражающей поверхностью (ЭПР/ЭОП) порядка 1,5—2 кв. м (многоцелевой истребитель F-16C с вооружением на узлах подвески) у данного радара составляет порядка 70—75 км в беспомеховой обстановке и 50—55 км, — в более сложной помеховой обстановке (при задействовании экипажами турецких F-16C контейнеров РЭБ AN/ALQ-131/165).
    Конец цитаты.
    Вопрос, с какого бодуна Евгений Даманцев решил, что у многоццелевого истребителя F-16C с вооружением на узлах подвески ЭПР составляет порядка 1,5-2 м?..
    Вспоминается фраза из хорошего советского фильма:
    - Дядя Петя, ты - ?..
  • ФЦСО
    ФЦСО 7 марта 2020 12:21 Новый
    0
    И ещё в догонку.
    Мне вот просто интересно, каким образом автор собирается разместить на управляемой ракете средней дальности РВВ-АЕ (Р-77), которая - внимание! - имеет диаметр 200 мм, головку самонаведения 9Б-1348Э у которой только антенна имеет диаметр 280 мм. А фланец, которым она крепится ГСН - имеет ещё больший диаметр! И это всё ещё надо закрыть обтекателем, который имеет ещё больший диаметр!
    Что курим?..
    1. Pavel57
      Pavel57 7 марта 2020 17:49 Новый
      0
      Когда появилась Р-77, была идея применить ее на строевых МиГ-23МЛД. Но пускать ракету только на 20км без канала радикоррекции показалось бесперспективны . А устанавливать канал радиокоррекции неоправданным.
  • Виталий161
    Виталий161 7 марта 2020 19:59 Новый
    -1
    Цитата: ТермиНахТер
    Данные конечно весьма "расплывчатые", но приблизительно 40 МиГ-29, не самых последних модификаций, разной степени ушатаности, не от хорошей жизни используются в качестве ИБ.


    я лишь Вас поправил в этом, я прекрасно знаю, что любой ЛА с достаточной грузоподъемностью способен метать чугун
  • Alex Russia
    Alex Russia 7 марта 2020 20:57 Новый
    0
    Все средства хороши когда это приводит к увеличению количества дохлых тюрко-басурман. И на авиационных бомбах надо так же как они красивые лозунги писать "С любовью к Эрдогаше"
  • Гоша Смирнов
    Гоша Смирнов 8 марта 2020 01:47 Новый
    -2
    даже приправленное трюфелем ..ер.ьмо не станет вкуснятиной, а так и останется трюфелем в ..ер.ме.Миг23 как был ИЗНАЧАЛЬНО слабой машиной и сложной очень в пилотировании,так такими останется, чтобы туда не пхали с электроники.Тем более , что толкового в него и ставиться нечего - вечная убогость брэо СССР/РФ о себе даёт знать с годами всё больше и больше.
    1. Pavel57
      Pavel57 8 марта 2020 13:51 Новый
      0
      Миг-23МЛД и МиГ-23П были на уровне зарубежных аналогов своего времени, а в кое в чем и превосходили. Так что не надо про вечную убогость и т.п.
      1. Гоша Смирнов
        Гоша Смирнов 8 марта 2020 22:39 Новый
        -1
        на уровне каких аналогов?Может на уровне анала?Всё его превосходство - шаровая цена.Всё остальное, типа обслуживания, устойчивости полёта и т.д., просто ужасно.Технари и лётчики вешались.Такой же летающий гроб, как и американская сотая серия эфок.
        1. Pavel57
          Pavel57 8 марта 2020 23:50 Новый
          -1
          Ракеты лучше, чем у американцев. Маневренность не хуже. РЛС может работать по низколетящей цели. На уровне МЛД/П все остальные проблемы были решены. Цена тоже немаловажно. Примеры удачного боевого применения имеются.
          1. Гоша Смирнов
            Гоша Смирнов 9 марта 2020 00:51 Новый
            0
            самолёт - это целый комплекс, а ракеты и т.д.- это только лишь дополнение и часть его.При чём не основная.И те же типы ракет применяются на разных комплексах..И тот же радар у миг23млд легко глушился рэб, что в разы его хар-ки уменьшало и по дальности уступал ф15-16 на 15-20 км и на фоне земли также видел не более 6 целей.Манёвренность хуже, чем даже у миг21.За ф16 вообще не о чем говорить.Лучше только разгон у миг23 по сравнению с ф16..
            1. Pavel57
              Pavel57 9 марта 2020 01:03 Новый
              0
              Какие 6 целей? 6 целей мог сопровождать только AWG-9 у F -14. Спэрроу 7F не работала на фоне земли. А Р-24 и даже Р -23 легко. И МиГ -23МЛ превосходил Ф-4, и мог противостоять самолетам следующего поколения Ф-15, Ф-16. Тем более, что поначалу у Ф-16 не было ракет средней дальности.
          2. Гоша Смирнов
            Гоша Смирнов 9 марта 2020 00:57 Новый
            0
            Ещё бы не было примеров его удачного боевого применения!На фиг он тогда вообще был бы нужен?Оставили бы тогда миг21 (очень любим был пилотами, хотя тоже по авариям и поломкам был не айсовым) .И я писал, что миг23 был слабой и слишком сложной машиной в управлении и т.д.вообще -то.Я считаю,что кб миг после миг21- и 25/31 делает почти один шлак.Его давно пора обьединить с кб су .
            1. Pavel57
              Pavel57 9 марта 2020 01:06 Новый
              0
              Это ваше частное мнение.
              1. Гоша Смирнов
                Гоша Смирнов 9 марта 2020 01:08 Новый
                0
                да, только оно почему -то совпадает с многими лётчиками, с которыми я общался по миг23 на эту тему
                1. Pavel57
                  Pavel57 9 марта 2020 01:11 Новый
                  0
                  У нас разный круг общения. Проблема МиГ-23 была, что его довели до нормального уровня в конце его активной экплуатации. Но, если бы не известное необдуманное сокращение ВВС, то он еще бы долго стоял бы в строю. А так до конца 90х оставался последний полк в Курске.
                  1. Гоша Смирнов
                    Гоша Смирнов 9 марта 2020 01:21 Новый
                    0
                    в своё время в нач.90-хх я учился до реорганизации в Харьковском авиационном, потом перевёлся.Но суть не в этом.У нас были тогда ещё миг23уб.А в строевых частях их уже тогда массово сокращали.Из-за проблем с запчастями и очень сложным обслуживанием.И из-за сложности пилотирования, НИКТО из курсантов и молодых офицеров без инструктора даже уже с налётами допустимыми, не допускался, хотя уже сами могли летать на миг21у и л39.По чп миг23 переплёвывал весь авиапарк вместе взятых имеющихся машин.
                    1. Pavel57
                      Pavel57 9 марта 2020 01:37 Новый
                      0
                      Вы мешаете все в одну кучу. Квалификацию летчиков, запчасти, ТТХ. Еще раз- самолет МиГ23 на уровне модификаций МЛ/МЛД/П вполне был на уровне западных однокласснков, а кое в чем их превосходил. Но доведение самолета до хорошего уровня была сделана поздно, когда стали появляться самолеты 4го поколения Ф-15 и 16. Им Миг-23 мог противостоять, но превосходство обеспечили уже другие самолеты - МиГ-29 и Су-27 с ракетой Р-27.
                      1. Гоша Смирнов
                        Гоша Смирнов 9 марта 2020 02:14 Новый
                        0
                        я ещё раз повторяю: самолёт такого типа есть ЕДИНЫЙ комплекс.Он не может отдельно рассматриваться как система,, которая либо хорошо стреляет, например, либо летает.Рассматривается всё в комплексе и в том числе и его обслуживание.И только всё вместе определяется его эффективностью.В нач. 80-хх наши спецы в Сирии после ряда неудач воздушных боёв с евреями дали совершенно чёткие установки и рекомендации НЕ ВВЯЗЫВАТЬСЯ в бои один на один или без кол-го превосходства на миг23 с ф15-16.А присланные новые млд сирийцам ситуацию улучшили, но не координально.И Фантом2 вы почему -то приплели и это у вас не каша.Хотя ф4 машина универсальная и более тяжёлая и на 10 лет раньше принята на вооружение.Что с чем тогда сравнивать?Какую модификацию с какой?Далее.В ноябре 1972 г. был облетан 3-й опытный YF-15A-2-MC «Игл» (S/N 71-0282), на котором впервые была установлена рабочая станция. Ее испытания на этом самолете начались в 1973 г. Для испытаний РЛС использовались и др. самолеты, в т.ч. 12-й опытный YTF-15A «Игл» (S/N 71-0291, станция в улучшенном варианте).На опытных РЛС была получена дальность обнаружения воздушной цели до 160 км (вероятно, бомбардировщик на фоне свободного пространства в ЗПС). Минимальная высота обнаруживаемой цели со скоростью полета свыше 200 км/ч – от 6 до 15 м в зависимости от подстилающей поверхности. Количество одновременно сопровождаемых и отображаемых целей – 10, обстреливаемых ракетами средней дальности AIM-7F/M – 1 цель.И это опытный радар, который был построен крупной партией более 1000 шт..Но имел он недостатки определенные .В нач. 80-го пошла первая модернизация.
                      2. Pavel57
                        Pavel57 9 марта 2020 02:23 Новый
                        0
                        В 1982 МиГ-23МЛ сбили пару Ф-15, было такое?

                        Су-27, который должен был превосходить Ф-15 изначально отслеживал 10 целей, а сопровождать мог 2. Но это самолеты 4го поколения. МиГ 23-третьего.
                      3. Гоша Смирнов
                        Гоша Смирнов 9 марта 2020 22:17 Новый
                        0
                        тема есть про якобы сбитие 2-х ф15 миг23млками, но нет фактического подтверждения.Это со слов сирийцев, но даже наши военспецы не могут ничего толком сказать.Нет уверенности полной.Су27 из другой оперы и намного позже появился в строевых частях, чем ф15.И кстати с первой серией уже су27 прошёл очень много доработок.Изначально очень у него были проблемные брэо и движки.Одна из ключевых проблем сов/рф авиапромышленности.Только со временем научились моторесурс доводить до примерно западных стандартов
                      4. Pavel57
                        Pavel57 9 марта 2020 23:37 Новый
                        0
                        Ирак тоже посбивал американскую технику в столкновении с Ираном. И Иракцы отмечали эффективность именно МиГ-23 с Р-24. Если Р-60 чаще повреждала вражеский самолет, то Р-24 била наповал.
                      5. Гоша Смирнов
                        Гоша Смирнов 9 марта 2020 23:57 Новый
                        0
                        там старьё с го..м в основном колбасились.Израилькие ВВС ВСЕГДА считались мощнейшими в мире, мало чем уступая амерам.А я бы даже сказал ничем, а то и лучше в некоторых вещах.Они, например, очень всегда занимались тщательно планированием операций.Отличную выпускают авионику.Многие лётчики имеют опыт боевых вылетов.
                      6. Pavel57
                        Pavel57 10 марта 2020 10:19 Новый
                        0
                        У Ирана было на тот момент современные ВВС - Ф-4, Ф-5 и Ф-14.
                        Так что для МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25 и Миража Ф1 вполне достойные противники.
                      7. Гоша Смирнов
                        Гоша Смирнов 10 марта 2020 11:45 Новый
                        0
                        тема про миг23 и ф16/15 и его эф-ть борьбы с машинами этого типа.Ф15/16 там не участвовали, а ф14 был только у Ирана.Поэтому я и написал "в основном".У Ирана ф14 был в той войне единственным истребителем 4-го поколения и выпущен в серию в 74г., как раз когда был выпущен миг23 модификации МЛ, а МЛД вообще 84 года.То есть по идее даже должен быть более продвинутым.Конечно сравнивать разнотипные самолёты не совсем корректно, но при "встречах" в бою результаты для мига были гораздо чаще не в его пользу.И , извините, но я считаю совершенно никчемной идею в морально и не только устаревшей машины делать какую-то попытку до модернизации, чтоб она была в состоянии тягаться на равных с более совершенными машинами.Тем более при наличии неизлечимых болячек миг23 по двигателям, устойчивости полёта, планёру и т.д..Соотношение приложенных усилий и затрат на увеличение эф-ти боевого комплекса всего на чуть-чуть будет бессмысленным.
                      8. Pavel57
                        Pavel57 10 марта 2020 12:29 Новый
                        0
                        но я считаю совершенно никчемной идею в морально и не только устаревшей машины делать какую-то попытку до модернизации, чтоб она была в состоянии тягаться на равных с более совершенными машинами.

                        С этим никто и не спорит.
                      9. Гоша Смирнов
                        Гоша Смирнов 10 марта 2020 15:11 Новый
                        0
                        вот и правильно.Удачи вам!
  • vik669
    vik669 8 марта 2020 03:22 Новый
    +2
    Бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, что вместе продули они - занимался и МИГ-23 и МИГ-27 до 1981 года да в то время это была техника современная серьёзная но сейчас 2020 год да и страна другая так что эта тема для диванных авиаторов и не более того но ВО для такого уровня спецов и существует и даже интересно почитать иногда эти раскопки универсальных спецов и примкнувших к ним много узнаёшь такого о чём и не подозревал ранее бывая и в Иркутске и в Вазиани и в Мартыновке и тд и тп!
  • Tarasios
    Tarasios 8 марта 2020 16:29 Новый
    0
    Цитата: Raiym bek
    За такие комментарии админы шлют предупреждения. Вон, я "словил" предупреждение за статью одного автора: написал что видимо автор глюканул. Хотя не понял: это реально нарушение или личная неприязнь была. Тут кругом все друг друга называют (обзывают) как хотят, а мне влетело wassat

    аналогично. Но, как правило, обсуждение действий админов - уже готовая "статья" )
    1. vik669
      vik669 8 марта 2020 20:09 Новый
      +1
      Да просто читаешь иногда о том что вроде не по интернету знаешь и понимаешь что человеческая глупость беспредельна но на этом некоторые ещё и сметану умудряются собирать !
  • Tarasios
    Tarasios 8 марта 2020 16:31 Новый
    0
    Цитата: ФЦСО
    И ещё в догонку.
    Мне вот просто интересно, каким образом автор собирается разместить на управляемой ракете средней дальности РВВ-АЕ (Р-77), которая - внимание! - имеет диаметр 200 мм, головку самонаведения 9Б-1348Э у которой только антенна имеет диаметр 280 мм. А фланец, которым она крепится ГСН - имеет ещё больший диаметр! И это всё ещё надо закрыть обтекателем, который имеет ещё больший диаметр!
    Что курим?..

    А что, напильник и синюю изоленту уже запретили? ;))
  • Tarasios
    Tarasios 8 марта 2020 16:55 Новый
    0
    По теме статьи решил почитать о МиГ-23 в Вики. Что показалось любопытным:
    "Первое боевое применение МиГ-23 отмечено в 1974 году: в составе ВВС Ирака самолёты привлекались для нанесения бомбовых ударов по позициям курдских боевиков."
    Прям дежавю )))