Турция переоценила свои возможности. Итоги встречи Эрдогана и Путина

143

«Ошибка Саакашвили» в исполнении Эрдогана


Президент Турции вышел на эти переговоры совсем не с теми подкрепляющими позицию аргументами, что надеялся иметь. Когда турки затевали всю эту катавасию с Идлибом, они рассчитывали на то, что Россия не будет становиться у них на пути, российский контингент относительно немногочислен, сама Россия далеко от Сирии (зато от Турции близко, и это там не учли), Россия ценит сотрудничество с турками и не пойдет на его разрыв или обострение. А Сирийская арабская армия (САА) ослаблена многолетней войной, и турецким силам, совместно с опекаемыми ими бандформированиями из запрещенной в РФ ХТШ и прочих террористических (и "умеренных", отличающихся незначительно от "официальных" террористов) структур, противостоять не сможет. К тому же в Турции явно переоценивали возможности своих вооруженных сил вообще и в частности того контингента, который турки направили в Идлиб.

В общем, Эрдоган совершил типичную "ошибку Саакашвили", с той лишь разницей, что Саакашвили к ней подтолкнули из Вашингтона, а вот кто подтолкнул Эрдогана — это большой пока вопрос. То ли он сам додумался, то ли это кто-то из бывших, но добившихся признания их лояльности, путчистов, например, министр обороны Хулуси Акар, один из "локомотивов" силовой интервенционистской политики в Сирии и Ливии, то ли все вместе к этому пришли. Но в итоге турки сами сделали те грабли, на которые и наступили.



Неожиданно жесткая позиция России


Все пошло не так. Сирийская армия не испугалась турецких угроз и не послушала требований прекратить успешное наступление и отойти "за сочинские линии". Турки эти требования вплоть до вчерашних переговоров выдвигали и постоянно угрожали, если их не послушают, силой добиться своего. Но в итоге эти угрозы стали звучать как какой-то фоновый шум вроде обещаний киевских политиканов и генералов о "грядущей перемоге" над Россией, возврате Крыма и Донбасса и т п. Почему сирийцы не испугались, понятно.

Вопреки мечтам турок Россия сразу заняла очень жесткую позицию и твердо поддержала своего союзника, пойдя на риск и разрыва связей с Турцией, и прямого военного конфликта, и, более того, активно применяя силу против турок. При этом сначала предупреждая турок о возможности "наихудшего сценария" в виде нашего прямого участия, в который они поначалу не верили. Турецкие подразделения, смешавшиеся с боевыми порядками террористов или находящиеся не в обусловленных соглашениями пунктах дислокации (наблюдательных пунктов, которых ровно 12, с численностью личного состава до роты, и они в основном в тылу САА), сразу оказались под угрозой нанесения им огневого и ракетно-бомбового поражения и со стороны сирийцев, и со стороны артиллерии и авиации группировки войск (сил) (ГВ(с)) в САР. Это относилось и к 32 "самопровозглашенным" взводным "наблюдательным" пунктам, а, по сути, взводным опорным пунктам, только находящимися от нормального ВОП в плане обустройства и фортификации так же далеко, как звезды от Земли. И к иным турецким контингентам в Идлибе, которых, конечно, не набралось бы на "механизированную дивизию", про которую говорили недавно в нашем МО, но на бригаду, скорее всего, в сумме набирается. Турки, к тому, же оказались как минимум косвенно причастны к гибели 4 наших снайперов из ЦСН ФСБ 1 февраля в районе Алеппо, и этим также выписали себе "черную метку".

Получить от России, но не от России


Туркам почти сразу начало "прилетать" и от авиации, и от артиллерии, причем несложно понять, чьих, не всегда, конечно. Причем по нарастающей — то колонне попало, то пункту дислокации, то артпозиции, а в итоге попало и по штабу, что вызвало гибель официально 36 турок, а неофициально сами же турки называют цифры от 56-65 и до 100 человек. Список потерь турецкой армии быстро стал расти, и, как ни пытались турки мухлевать с потерями, уже и в Турции начинают появляться различные списки погибших, в разы отличающиеся от официоза (например, в одном из них 156 фамилий, причем эти люди действительно погибли в армии, вопрос, когда и где). Дошло и до применения по туркам БР "Точка-У", уже и сирийской армией, и РСЗО "Смерч". В конечном итоге турки отказались от практики непосредственной поддержки боевиков и отвели часть сил поглубже вглубь контролируемой территории, не прекращая, впрочем, беспокоящего артогня.

Сами турки, конечно, не признавали и никогда не признают, что им в основном доставалось от России, даже когда в кадре попадались российские бомбардировщики в характерной только для ВКС окраске. Все потому, что и ответить придется тогда России, которая точно так же соглашается с турками, что она тут ни при чем. А ответ России уже на это может быть сильно разным, но точно не только экономическим, но в этот раз явно военным. И в Турции, очевидно, понимали, что Россия не ограничится только своими силами на сирийском театре, и тогда турок никакое НАТО не спасет. Да и НАТО, в общем, пожелало туркам "держаться и хорошего настроения", причем на словах даже декларативное заявление альянса было ветировано давними друзьями турок из Греции. США тоже ничем, кроме трепа, не отметились. Турки, если на что-то рассчитывали, явно забыли 2015 год — тогда было то же самое. Ну это же не с Ливией или самой Сирией дело иметь, тут Россия, и это "совсем другое", как любит говорить публика либеральной ориентации. Какие тут союзные обязательства?

Да и боеспособность турецкой армии оказалась куда ниже ожидаемой. Даже для ввода в Идлиб турецкому Генштабу пришлось "сдергивать" две батальонные тактические группы аж из бригад 1-й армии, в частности, из той самой 65-й механизированной бригады, которая и понесла те самые большие пока одномоментные потери турок в ударе 27 февраля. Остальные, в том числе бригады самого "боевитого" 4-го корпуса, воюющего с курдскими партизанами, видимо, не были боеготовы. Оказалось, что турецкая армия весьма дурно и управляется — группировка в Идлибе имеет большой "лаг" в прохождении сводок и докладов наверх, в штаб в приграничном Хатае, и в прохождении приказов сверху вниз, имеет проблемы и в снабжении. Да еще и высокоточных боеприпасов у турок оказалось куда меньше, чем было нужно даже для небольшой по масштабу операции.

Битые карты


Силовые же аргументы турок "не сыграли". Практика насыщения отрядов боевиков своей, достаточно отвратной, бронетехникой не дала ничего — артиллерии САА и российской, как и авиации, было глубоко "до фонаря", едут боевики ХТШ в алюминиевых консервных банках ACV-15 и М113, или это грузовички с бронированием, которые ХТШ, с помощью тех же турок, переделывают серийно, или же это советские БМП-1. Точно так же не было разницы, танк Т-62 поддерживает атаку, или же М60 любого уровня модернизации (эти еще и пробивались и горели лучше). Не помогли и турецкие "заградотряды", стимулирующие сильно демотивированных постоянными поражениями бородатых бандитов сражаться. Артиллерийская поддержка была, и, вкупе с разведывательными БПЛА, которые сначала практически не трогали, определенный ущерб САА нанесла, но вовсе не такой, как бы хотелось.

Единственный аргумент, который на короткий срок позволил турко-террористическим отрядам переломить ситуацию — это ударные БПЛА (УБПЛА) в условиях отсутствия войсковой ПВО, в которой сирийцы попросту не нуждались до этого, нанесшие краткосрочные, но весьма приличные потери. И то в том, что боевикам и турецким "отпускникам" удалось продвинуться в районе трассы М5 и Нейраба и Саракиба, есть еще "заслуга" самих САА, которые заменили свои основные ударные части, 25-ю дивизию спецназначения (25 ДСпН) "Силы Тигра" и 5-й добровольческий штурмовой корпус (5 ДШК) в этом районе, отправив их на юг Идлиба, частями, которые вовсе не чемпионы САА по стойкости в обороне. И то, когда штаб ГВ(с) в Хмеймиме, как руководящий операцией, отреагировал на турецкие бесчинства, перебросив на фронт ЗРПК "Панцирь", ЗРК "Бук-М2" и прочие, снабдив части стрелками-зенитчиками с ПЗРК и обеспечив радиоэлектронное подавление, пагубно действующее на малые БПЛА и создающее проблемы и большим УБПЛА, турецкий гамбит с беспилотниками быстро закончился. Турецкий беспилотный воздушный флот быстро понес тяжелые потери и резко снизил свою активность. А сирийцы, вместо того, чтобы бежать до Дамаска, как об этом мечтали в Анкаре, Идлибе и на Украине, почему-то резко начали учиться окапываться и маскироваться. Лучше бы, конечно, они этому раньше учились. Но лучше поздно, чем никогда.

Сама же турецкая армия, откровенно говоря, не произвела того впечатления, которое создавали ее многочисленные "фанаты" среди аналитиков: турки показали, что они такие же весьма малограмотные и самонадеянные вояки, не умеющие создавать и не любящие ни нормальную полевую фортификацию, ни маскировку позиций, ни нормальное размещение войск и вооружений, снижающее потери от артиллерийского огня и ракетно-бомбового поражения. Причем ошибки, которые они совершали, даже наглостью объяснить сложно, ведь уже имели дело и с курдами, и с террористами из запрещенного у нас ИГИЛ. Расположить весьма дальнобойные 155-мм САУ в 5-6 км от линии фронта, где они даже для минометов уязвимы, это нормально для "второй армии НАТО"? Причем составив сами самоходные орудия в кучу. Видно, и для всего НАТО это тоже норма? Как и пренебрежение основами маскировки и полевых укреплений? Даже украинские вояки, несмотря на их весьма бестолковое понимание советских уставов, которые они попытались забыть, да не вышло, могли бы поучить турок в этом вопросе. Но надо заметить. что стреляли турецкие артиллеристы достаточно неплохо, пока запасы корректируемых снарядов не показали дно — иначе бы не просили высокоточных боеприпасов из США.

В общем, как только "беспилотный фактор" был загнан в некие рамки, а позиции САА прикрыла создаваемая наспех, но система войсковой ПВО, и к истреблению УБПЛА приступила, очевидно, и авиация, — сразу упала эффективность и артогня, и почти исчезло давление, которое оказывали на нестойких сирийцев эти аппараты. К тому же, в бой были брошены опять те, кто умеет наступать и побеждать — 25 ДСпН, 5 ДШК, "Хезболла", палестинцы из "Лива-аль-Кудс" и т.п. В итоге к окончанию переговоров удалось вернуть практически все в важном районе пересечения трасс М4 и М5 (Нейраба и Саракиба), кроме самого Нейраба, да и на юге, пусть и не все, но отыграли обратно.

Выбор между плохим и еще хуже


Турки оказались перед сложным выбором. Эскалация боевых действий приведет к эскалации и с нашей стороны. Причем не исключен вариант продолжения "непрямых военных действий" с нашей стороны, когда турки и дальше будут получать точные и тяжелые удары от "сирийских" артиллерии и авиации, но в совсем иных масштабах, тогда как уже потери достигли крайне неприятных величин без каких-либо видимых успехов. Разрыв экономических связей с РФ и вовсе не нужен Турции — ее экономика не в лучшем состоянии, это ее может добить.

Да, наступление САА удалось сдержать, но ведь никто и не планировал стереть все "пятно зелени" с карты Сирии в этот раз. Планировалось отбить трассу М5, жизненно важную для экономики Сирии и ее обычного локомотива — Алеппо. Город, конечно, сильно пострадал, но не весь, и промышленность так еще сохранилась, а добираться туда было долго и неудобно. Планировалось отбить основные плодородные районы под контролем боевиков. Эта задача, как и возвращение М5, выполнена. Потом, когда стало ясно, что сопротивление боевиков совсем ослабело, возникло желание забрать себе и юг Идлиба, и М4. Но сам Идлиб и города за трассами вряд ли кто надеялся возвратить на этом этапе войны. Ключевой вопрос, который волнует и турок, которые уже понимают, что игра проиграна, и Дамаск: куда девать толпы бородатых бандитов, их семьи, которые мало чем лучше, и тех, кто вполне комфортно жил при власти исламистов? Дамаску такие "сограждане" (среди которых полно иностранцев) даром не сдались, в Турции они нужны не более чем собаке пятая нога. В любом случае, нужен какой-то ареал обитания, заповедник бородатых гоблинов, который постепенно должен сжиматься, по мере их постепенной утилизации. Весь вопрос был, собственно, в размерах этого заповедника и условиях — о них и был спор.

Россию с самого начала устраивала ситуация временного закрепления достигнутого силой оружия статус-кво. Так уже бывало ранее, так оно и сейчас. Ситуация на карте значительно лучше, чем была до этого, а если еще и в ходе переговоров можно ее улучшить — превосходно!

"Слив" под взглядом великой императрицы


Многие заметили, что Путин даже место переговоров с Эрдоганом подобрал интересное с психологической точки зрения — зал, где на турок строго смотрела императрица Екатерина Великая, которую в Турции помнят очень хорошо, как и ее великолепных полководцев и флотоводцев: Суворова, Потемкина, Ушакова и других. Это не первый случай, когда турецкие делегации в Москве подвергаются подобному "троллингу". Видимо, незримое присутствие одной из величайших правительниц не только в русской истории, но и в европейской, свое воздействие оказало. В этом зале еще и часы стояли со скульптурой, посвященной подвигу русских воинов в предпоследней официальной Русско-турецкой войне 1877-1878 гг. Интересно, Эрдоган на них обратил внимание? Или, может, Путин сам о них рассказал?

О чем же договорились на переговорах? О прекращении огня? Так САА нужна передышка, невозможно наступать бесконечно, нужно время на пополнение войск, обучение пополнения, ремонт техники, восполнение ее потерь, подвоз боеприпасов и так далее. Да просто отдых нужен. Тем более, что ХТШ уже заявили, что им перемирие — не указ, а значит, их продолжат утюжить авиацией и артиллерией. То есть перемирие вполне может быть и сорвано. Договорились о том, что Россия и Турция создают коридор безопасности, демилитаризованную зону шириной 6 км к северу и югу от трассы М4, а затем начинают по ней совместное патрулирование? Но с двух сторон от трассы только бандиты, и как турки собираются их оттуда убирать — будет интересно посмотреть. Не смогут или не захотят — придется действовать иными методами. При этом остававшийся южнее М4 и демилитаризованной зоны кусок под контролем "зеленых", очевидно, отходит Дамаску — снабжать террористов в этих населенных пунктах не получится никак. А если не уйдут — придется попросить силой.

Про трассу М5 и о каких-то там "возвратах за линии сочинских соглашений и линию наблюдательных пунктов" уже никто не вспоминает. За порядком на М5 уже следят российские подразделения, оборудовавшие там свои опорные пункты и патрулирующие трассу. Очевидно, придется покинуть и "тыловые" блокпосты туркам, тем, которые в окружении у САА находятся, хотя пока прямых указаний на это нет. Но, раз старые линии соглашения канули в Лету — им там делать нечего. Видимо, ими усилят те посты, которые находятся за трассами М4 и М5, на "пока зеленой" территории. Единственное, что получили турки, так это узаконивание их новых опорных пунктов, и то, что "подшефные" бандиты получат передышку и не побегут сотнями тысяч в Турцию. Но это, если они и в самом деле перестанут стрелять, а то таких перемирий было уже много. Предыдущее было с 12 января, но его никто не заметил.

Что до Идлиба за трассами, его пока и трогать никто не собирается. Этот регион лучше пусть побудет камнем на шее у Эрдогана. Потому что с потерей трасс (через которые шла различная контрабанда, в том числе и в контролируемые Дамаском регионы — это Восток, там контрабандой и до войны занимались вовсю), с потерей плодородных регионов регион становится полностью дотируемым турками. А это недешево. Да и хлеб тот же турки сами у России покупают, а им придется делиться с "бородатыми".

Получается, "турецкий султан" попросту "слил". Это понимают и в Турции, там среди распропагандированной молодежи и исламистски настроенных граждан начался такой душевный пожар, что отголоски его и до российского сегмента Сети доходят. Они, видно, ждали (вместе с их добровольными "помощниками" с Украины), что Эрдоган чуть ли не капитуляцию у Путина принимать приехал. А вышло почти наоборот, хотя сохранить лицо "турецким партнерам" дали. Частично. И чего это будет стоить турецкому лидеру на выборах — вопрос. К тому же к неудачному вмешательству в Сирии добавляются нарастающие проблемы в Ливии вкупе с разгорающимся конфликтом с Египтом, Кипром, Израилем, Италией, Францией и Грецией вокруг исключительной экономической зоны и шельфа.

И есть большие сомнения, что Эрдогану удастся вернуть себе хотя бы часть того весьма зыбкого доверия, которое с 2016 г. ему удалось завоевать у Путина. В Москве до конца туркам не верили и не поверят никогда, конечно, но хоть как-то, очевидно, воспринимали турок, как относительно адекватных партнеров. Даже если сотрудничество в области ВТС и прочих проектов и не пострадает, то все равно — любые действия "партнеров" из Анкары будут подвергаться сомнению.
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +36
    6 марта 2020 07:35
    Никто не надеялся на иную позицию России.
    Эрдоган вполне осознанно вышел с теми картами, которые у него были на руках.
    Он попытался сохранить лицо.
    Да и итогом не является выведение всех подразделерий яТурции из Сирии.
    Полного краха Эрдогану удалось избежать.
    Он смог сдержаться, наступив на горло своей султанской песне.
    Очень разумно и достойно.
    1. +29
      6 марта 2020 07:47
      Цитата: Livonetc
      Он смог сдержаться, наступив на горло своей султанской песне.
      Очень разумно и достойно.

      Согласен. Перед прямым вмешательством Турции САА наступала по всем фронтам. Для Турции была реальная угроза потери всей провинции Идлиб. Да, с территориальными потерями, но Эрдогану всё-же удалось отстоять Идлиб.
      Для нас и для Сирии ситуация тоже приемлемая на данный момент. А как быть с возвратом Идлиба и оставшейся её частью - это покажет время. По крайней мере, окончательными нынешние договорённости не кажутся. Скорее, похоже на очередное перемирие.
      1. +4
        6 марта 2020 09:45
        Эрдогану сейчас важнее всего не потеряв окончательно вылезти из того болота в которое он сам же и залез.
        1. +7
          6 марта 2020 23:29
          Цитата: Chaldon48
          Эрдогану сейчас важнее всего не потеряв окончательно вылезти из того болота в которое он сам же и залез.

          На момент прибытия в Москву это было понятно, ему дали шанс выйти сухим из воды, договорились о будущем людей на территориях сопредельных с Турцией, и явно обсудили курдов. Долгов за Эрдоганом много. Снова из-за его действий погибли наши ребята в Сирии. В Счёт записали...
    2. +3
      6 марта 2020 10:16
      Давным давно (противостояние) уже идет- между Россией и матрасообразными. Тут кто кого .... в хитрости "обует"(очень мягко..очень) .
      1. +2
        7 марта 2020 03:16
        Путину приходится, помагая Сирии постоянно балансировать на гране большой войны, весьма не желательно и раззорительной
    3. +5
      6 марта 2020 10:30
      Цитата: Livonetc
      Никто не надеялся на иную позицию России

      Да бросьте. Еще как надеялись. Сколько раз наши лидеры таяли от "выражений дружбы"? Приезжаешь в Москву, пообнимаешься, расскажешь насчет сияющих перспектив, и пожалуйста тебе. Тут и деньги, и техника, и продовольствие, и глаза на разные пакости с готовностью закроют. Просто на этот раз не сыграло. Не тот человек Владимир Владимирович...
    4. +7
      6 марта 2020 17:43
      Автор озвучивает всем известные вещи. Вообще непонятно, зачем имея столько проблем, Эрдоган повесил себе "на шею" еще одну. Тем более, что с самого начала было понятно, что Россия в это вопросе не уступит - зря что ли восемь лет помогали? А у Турции не то положение, в котором можно "понты лимонить".
      1. +3
        7 марта 2020 10:24
        Цитата: ТермиНахТер
        зачем имея столько проблем, Эрдоган повесил себе "на шею" еще одну

        Эрдоган (не Турция) пошел в ва-банк. Правильно его с Саакашвили сравнили.. Выборы..А когда много у тебя фанатов с ножами и битами, приходиться играть не по правилам..
    5. -6
      7 марта 2020 12:05
      Полного краха Эрдогану удалось избежать.
      Он смог сдержаться, наступив на горло своей султанской песне.
      Очень разумно и достойно.


      Чего Эрдогану сдерживаться, он победил - он остановил в одиночку наступление Сирии и России, нанеся огромный урон Сирии, которую как бы защищает Россия.

      Если бы не Эрдоган Идлиб бы зачистили от террористов, а так Идлиб остаётся осиным гнездом где сидят десятки тысяч боевиков с техникой и продолжают вынуждать Сирию и Россию отвлекать на охрану периметра Идлиба - террористического заповедника, огромные силы. Вместо того, чтобы начать выдавливать американцев из Заефратья.

      Параллельно Эрдоган провел отличную рекламу своих ударных БПЛА, опозорив российские системы ПВО.

      А сейчас Турция взяла перерыв, чтобы пополнить силы и средства свои и террористов в Идлибе.

      Кстати уже сегодня опять был удар с помощью БПЛА по нашей базе в Хмеймиме.
      1. +4
        7 марта 2020 12:20
        На счет победы, вы сильно погорячились. Имеем некий промежуточный вариант, который пока что, относительно, устраивает всех. А вообще, положение Эрдогана - "хуже губернаторского". Внутреня оппозиция в армии, парламенте и курды, которые живут в Турции. Курды, которые живут в Сирии и Ираке. Наконец сама Сирия, когда никогда не признает потерю своих территорий. И, как вишенка на торте - Северный Кипр, пока Турция имеет достаточно сил, греки сидят ровно и сопят в две дырки, но вот когда у турок начнутся серьезные проблемы, грех не воспользоваться ситуацией.
        1. -5
          7 марта 2020 15:39
          На счет победы, вы сильно погорячились. Имеем некий промежуточный вариант, который пока что, относительно, устраивает всех. А вообще, положение Эрдогана - "хуже губернаторского". Внутреня оппозиция в армии, парламенте и курды, которые живут в Турции. Курды, которые живут в Сирии и Ираке. Наконец сама Сирия, когда никогда не признает потерю своих территорий. И, как вишенка на торте - Северный Кипр, пока Турция имеет достаточно сил, греки сидят ровно и сопят в две дырки, но вот когда у турок начнутся серьезные проблемы, грех не воспользоваться ситуацией.


          Эрдоган успешно воюет на несколько фронтов. Он сковал силы Сирии, Идлиб - это раковая опухоль которая пускает свои метастазы и убивает Сирию. Он сорвал операцию по зачистке Идлиба и Сирия вынуждена тратить огромные силы и средства для сдерживания этого террористического заповедника. А могли бы зачистить Идлиб и начать восстанавливать экономику, чтобы вернуть своих граждан и начать развиваться, параллельно оказывая давление на США, чтобы те убрались с сирийской земли.

          Ничего этого не случилось и Сирия продолжает жить на военном положении, что сильно ограничивает ее восстановление, а Асад не вечен.

          Греки со времен падения Константинополя - это армия импотентов под сапогом НАТО, они ничего не сделают ни с Кипром ни с Турцией, а тем кто решиться из политиков это сделать просто не позволят.

          Эрдоган победил в Идлибе и это факт. А та территория которую отбили войска Сирии, завтра или послезавтра может быть опять потеряна, а трассы М5 и М4 перерезаны.
          1. +2
            7 марта 2020 18:13
            Пока что, ситуация в Идлибе зависла, но говорить о победе Эрдогана, как минимум некорректно. И время работает отнюдь не на него. У него "на носу" выборы и идти на выборы с таким результатом, не есть "гут", тем более, что врагов у него хватает. Будут перерезаны М 4 и М 5, после того, как туда вошла российская ВП у меня лично вызывает большие сомнения - прямой конфликт с Россией Эрдогану точно не нужен, потому что тогда Турция в полной изоляции. Вы же считаете серьезным союзником Бандерлянд? А Израиль - это такой союзник, который "сдаст как стеклотару", при любой удобной возможности.
            1. -4
              7 марта 2020 19:32
              Пока что, ситуация в Идлибе зависла


              Она не зависла, она фактически не сильно изменилась, идлибско-террористический заповедник продолжает жить.

              Наступление на Идлиб провалилось и это факт.

              Выборы Эрдоган выиграет, конкурентов у него реальных нет.

              А Израиль просто выполняет приказы США, ему плевать на Турцию, но не плевать на ежегодную помощь от США в виде 3,8 млрд.долларов и передовых разработок ВПК которыми США делиться с Израилем. Поэтому как только США прикажут Израиль моментально нанесет удар по Сирии.

              Был допущен грубый просчет при разработке наступления на Идлиб, провалилась наша разведка в первую очередь, применение Турцией БПЛА надо было предугадать, а наши системы ПВО оказались малоэффективны против турецких БПЛА и это вообще позор. Да сбили штук 10, только у Турции их больше 100 штук, а теперь будет еще больше, так как эффективность такого оружия Турция оценила.

              Теперь вопрос почему турецкие БПЛА так нагло себя вели в сирийском небе?

              А может по тому, что наши ЗРК просто не видят БПЛА сделанные из композитов?!

              Вот это тогда вообще беда, которая еще принесет нам много горя, если ситуация не исправиться.
              1. +1
                7 марта 2020 19:46
                Если он придет на выборы с "разбитой мордой", возможны варианты. Конкуренты у него есть. По поводу БПЛА - большие сомнения. Движки стояли канадские, сейчас их по команде из США "притормозили". На "Байрактарах" сейчас поставили запорожские, на сколько проживет "Мотор" даже Аллах не ведает, так что не все так блестяще, как вам видится.
                1. -1
                  7 марта 2020 19:48
                  Эрдоган ни чуть лица не уронил и турки его поддерживают.

                  А движки на Украине для самолетов и вертолетов делают, для БПЛА думаю тоже сделают, может в чем-то они и будут уступать канадским, но не сильно и применять они их смогут ничуть не хуже, чем Турция в Сирии.
                  1. 0
                    7 марта 2020 19:52
                    Его уже установили, и он летает, проблема в том, сколько проживет "Мотор". Это решит вашингтонская рейхсканцелярия. А у них на Эрдогана "зуб".
            2. 0
              8 марта 2020 05:22
              Израиль - это такой союзник, который "сдаст как стеклотару", при любой удобной возможности.

              Израиль надежный союзник.
              Другой вопрос, когда это Израиль стал союзником Турции ?
              1. 0
                8 марта 2020 17:34
                В начале 2000-ых у них были достаточно теплые отношения, сейчас стали прохладнее. Когда и для кого Израиль был надежным союзником? Он ситуативно использует тех, кто ему сейчас нужен.
      2. 0
        8 марта 2020 22:37
        Весьма спорное утверждение. Из той же оперы,что в «зимней войне» победила Финляндия, а во Вьетнаме - США (по очкам).
        Что касается «позора» ПВО Сирии, то этот тезис тоже не катит. Поскольку ПВО там не было. Формируется она не мгновенно, но неуклонно. Классический пример позора ПВО подарили миру США в Саудовской Аравии.
  2. +10
    6 марта 2020 07:50
    Как же сложно быть султаном без Империи...
  3. +5
    6 марта 2020 07:50
    Позиция России озвучена по этому вопросу давно и не меняется. То что Турция мутит в Сирии имеет явный душок "грузинских" событий 2008, то что за ними стоят американцы, засветившиеся в том районе тому подтверждение, да и натовцы явно оказывают помощь.
  4. -53
    6 марта 2020 07:54
    Когда же наконец, Шойгу звание фельдмаршала присвоят и вторую звезду Героя дадут? Можно было бы генералиссимуса, но не по чину. А то как то некрасиво: одна победа ярче другой, а благодарности никакой...
    1. +5
      7 марта 2020 02:45
      А ты откуда выполз? Брысь на место.Зависть или что-то другое? Возьми тряпочку и слегка подотри пену изо рта. Можно и захлебнуться. Удачи.
  5. +4
    6 марта 2020 07:59
    они рассчитывали на то, что Россия не будет становиться у них на пути,
    Эрдиг похоже переоценил "партнёрские" отношения с НАТО и США,или он на их поддержку серьезно рассчитывал ,что бы всем вместе навалиться на Россию ,или он хорошо и натурально блефует для внутреннего потребления,находясь на стороне ВВП ,но все таки наверное ,больше первый случай и султану ,хочешь не хочешь,пришлось сдать назад.
    1. +1
      7 марта 2020 02:53
      А вы можете назвать пример, когда НАТО кому-то помогало открыто? Тем более режиму, который недавно их слегка оплевывал. Все знают хорошо, что Турция никогда не была надежным партнером. Хотя амбиций и агрессивности в избытке.Но мы все знаем, что подранок всегда очень опасен. Но будем надеяться, что наше руководство России и Армии об этом хорошо знают.
      1. 0
        7 марта 2020 07:21
        В этом вся" эффективность"НАТО и прослеживается,надежды Украины и Грузии - это мечты и грёзы дураков laughing Как и повод задуматься остальным членам этой организации...
        1. -5
          7 марта 2020 09:09
          если так задуматься-они с задачами то, справляются- пакостить России.. в Грузии все осталось как и до войны, но представили нас агрессором миру и осложнили возможное сближение в будущем, в украинец- то же самое, в Сирии - проблем доставили достаточно, да и Идлиб за турками пока, а им собственно этого и хотелось как минимум.. так что не сказал бы, что они неэффективно действуют... То что используют своих "младших членов"-да, но что неэффективно-не согласен..
  6. +7
    6 марта 2020 08:10
    Эрдоган так далеко зашёл в своей агрессивной политике в отношении Сирии, что возможное его отступление от своих планов, неизменно повлечёт обвал рейтинга и популярности среди турок. И как следствие возможную политическую смерть.
    1. 0
      6 марта 2020 09:23
      Частично с вами согласен, с учётом того что противников у Эрдогана много в Турции и особенно с учётом погибших нескольких десятков турецких солдат. Но! Зашёл то он далеко и как по мне он и не рассчитывал закрепится на той позиции куда дошёл, просто начинать торг всегда уместнее предварительно задрав цену, если купят по "завышке" (закрепление на позиции) это шикарно, а если начнут торговаться (вести переговоры, подкрепляя их военным аргументом) у тебя есть поле для манёвров в снижении цены ( отступление от своих планов или их корректировка , но не полный отказ от них и не отступление на свою территорию ) Как не крути восточный базар в действии, благо у России есть несколько столетий опыта в такой "торговли" с турками и не раз Россия доказывала что облапошить её не удастся.
    2. -15
      6 марта 2020 10:01
      А у ВВП рейтинг растёт, как думаете?
      1. +3
        6 марта 2020 22:52
        Цитата: MAGRIB
        как думаете?

        Ловите рейтинг Эрдогана, пока над плинтусом. yes wink
      2. +1
        7 марта 2020 04:51
        А вас это очень интересует? Может он влияет на ваше благосостояние? Рейтинг- это хамелеон. Что нужно, то и будет. Не беспокойтесь. Все будет в ажуре.
      3. 0
        8 марта 2020 22:48
        А как он может падать, пока из кранов течет вода, а на з/п и пенсию можно свободно купить порядка 1000 буханок хлеба? Напомню, что даже 30-кратное уменьшение этого количества не привело к «снижению рейтинга» Сталина. Да, и какой смысл всех этих рейтингов?
  7. +16
    6 марта 2020 08:13
    Пожалуй, это один из немногих моментов,когда мнение большинства экспертов во многом совпало: Эрдоган приехал договариваться, чтобы сохранить своё лицо. И это хорошо. Нам важно спокойное время, для решения своих задач. Как тут не вспомнить - лучше худой мир, чем добрая ссора.
    1. -10
      6 марта 2020 10:00
      Приезд Эрдогана являетя жестом воли. Доброй или злой - не скажу. Скоро само проявится.
      1. 0
        6 марта 2020 16:15
        Доброй или злой - не скажу. Скоро само проявится.

        Да кто бы сомневался. Вашего Ердогана уже все знают, а как воюют ваши солдаты - уже никакого значения не имеет, Россия пока только по носу пощелкала вас. Сидите там в обнимку с террористами и нойте потихоньку.
        1. -1
          8 марта 2020 13:53
          Весь мир увидел кто кого по носу щёлкнул laughing
          1. 0
            8 марта 2020 22:50
            Это вы про нос Эрдогана в Екатериненском зале?
      2. -2
        7 марта 2020 16:56
        принятие в Москве Эрдогана является жестом воли. так можно про все говорить, называется это в целом - пустое сотрясение воздуха
  8. +4
    6 марта 2020 08:19
    Турция переоценила свои возможности. Итоги встречи Эрдогана и Путина
    Штаны все-таки лопнули. Восток. Не умеют спокойно, по тихому. Как нефтевозы-бензовозы горели, забывать стали.
  9. +6
    6 марта 2020 08:27
    Итоги встречи Эрдогана и Путина

    1. Россия и Турция согласны, что сирийский конфликт не имеет военного решения;
    2. с 0:00 6 марта будет введен режим прекращения огня в Идлибе;
    3. будет создан коридор безопасности в 6 км к северу и югу от трассы М4 в Сирии;
    4. с 15 марта начнется совместное российско-турецкое патрулирование вдоль трассы М4 в Сирии;
    5. стороны подтвердили приверженность суверенитету Сирии и выразили намерение бороться с терроризмом;
    6. Турция оставляет за собой право отвечать на действия сирийских правительственных сил.
    1. +4
      6 марта 2020 10:53
      5. стороны подтвердили приверженность суверенитету Сирии и выразили намерение бороться с терроризмом;
      6. Турция оставляет за собой право отвечать на действия сирийских правительственных сил.

      И как это стыкуется?
      1. 0
        8 марта 2020 22:53
        Да, никак. Соглашения никто никогда не выполняет полностью. Важнее тенденция - прямые угрозы окончились.
        1. 0
          9 марта 2020 18:34
          Андрей, если бы так. Уже пошли угрозы односторонних действий.
  10. +6
    6 марта 2020 08:29
    В любом случае, нужен какой-то ареал обитания, заповедник бородатых гоблинов, который постепенно должен сжиматься, по мере их постепенной утилизации. Весь вопрос был, собственно, в размерах этого заповедника и условиях — о них и был спор.


    Напоминает байку как наши окружили в каком-то лесу крупную группировку немцев. Сдаваться, они не захотели, и наши просто обнесли по периметру территорию проволокой, поставив таблички "лагерь военнопленных".
    1. +8
      6 марта 2020 16:22
      Это не байка.Курляндская группировка прозванная "лагерем вооруженных военнопленных"
  11. +10
    6 марта 2020 08:30
    Цитата: Ромей
    Когда же наконец, Шойгу звание фельдмаршала присвоят и вторую звезду Героя дадут? Можно было бы генералиссимуса, но не по чину. А то как то некрасиво: одна победа ярче другой, а благодарности никакой...

    У Шойгу административная должность. Уж если и награждать кого, так это вояк - представителей Генерального штаба, планирующих операции.
    1. -17
      6 марта 2020 09:01
      А за что??За какую победу??Победы нет и не будет...
      1. -1
        6 марта 2020 13:33
        великая победа, не то то у вас кастрюль
        1. -2
          7 марта 2020 13:51
          У вас у кастрюль??!!))Смешно слушать человека,который не знает,с кем общается!!Как минимум,подсказка на аватаре!!!
        2. -1
          9 марта 2020 15:45
          Ну вот Настюш и ,,победа,,Курс доллара,падение нефти.А все было ясно как божий день...Сейчас еще труд нескольких тысяч обычных граждан обесценился..еще больше стало нищих...Победа!!!;)
          1. -1
            11 марта 2020 08:05
            только причем тут сирия и эрдоган?))))))))))
  12. -1
    6 марта 2020 08:32
    На фото лицо как у людоеда
    1. ABM
      +9
      6 марта 2020 08:43
      у кого именно?
  13. +1
    6 марта 2020 09:00
    Наивно полагать,что все закончилось!!Через несколько дней турки найдут причины для нарушений тех или иных договоренностей!!Да и вообще,глядя на сегодняшние события в мире,видно,что нынешние политики,недееспособны в принципе!!Это касается всех поголовно!!Начиная от путина,заканчивая трампом.Скажу более.По моему мнению,все политики ныне существующие-это лжецы!!Ложь-нынче главное оружие в мире!!И лгут намеренно!!С особым цинизмом,смакуя каждую ложь и щуря глазки от удовольствия!!Дело доктора геббельса не только живет,но и развивается!! Если взять и проанализировать все события,что произошли с момента распада СССР,то с уверенностью можно сказать что мир катится в пропасть,все больше и больше набирая обороты каждый день.Даа...Много еще крови прольется,и столько невинных душ исчезнет в горниле войн,кризисов,которые будут развязаны в ближайшее время этими шакалами от политики...
    1. +9
      6 марта 2020 11:49
      Видимо я что-то попустил. Какой отрезок человеческой истории отмечен чистотой и правдой? На мой взгляд, все как всегда.
    2. +1
      6 марта 2020 13:37
      Можно подумать руководство СССР нас просто засыпало правдой. Более матерых лжецов, чем верхушка КПСС еще поискать нужно.
    3. 0
      6 марта 2020 19:30
      Да конечно турки могут начать провокации, но вряд ли они смогут успешно наступать! Их главный козырь беспилотники получили довольно серьезный удар! А без них и высокоточных снарядов наступление особо не возобновишь! Поэтому новой войны скоро не будет, если конечно США не помогут... Но тут есть сомнения! Во-первых в их отношениях не все гладко, американцы будут воспитывать Эрдогана, теперь он будет лизать им ботинки! Просить помочь... Во-вторых автор прав и турки плохие вояки, как и грузины, украинцы, поэтому вкладываться в заведомо провальный проект бизнесмен Трамп не захочет. Это плохая сделка!!! laughing
      С другой стороны сирийцы укрепят свою наземную и воздушную оборону, сделав ее более твердой, поэтому передышка в пользу Асада и России! А так как в ходе проведенных операций были отвоеваны новые территории, то войну можно считать успешной!
  14. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. +5
        6 марта 2020 16:03
        Если бы сторонами конфликта были Сирия и Турция, то я бы с вами согласился. Но в данном случае стороны конфликта сирийцы( ну не только конечно) с обеих сторона под шумок имеет место быть прямая агрессия Турции против суверенной Сирии.
        А ввод голубых касок в нашей реальности означает обычно замораживание конфликта с потерей территорий.
        1. Комментарий был удален.
    2. +1
      6 марта 2020 09:53
      Совершенно согласен!
    3. +11
      6 марта 2020 11:10
      Цитата: rudolff
      Никто ничего не добился на этих переговорах. Ни турки, ни мы.... Что будет дальше, не знает никто. Но маловероятно, что боевики успокоятся.

      До какой же степени нужно не хотеть видеть очевидное - не добились... Зашли в Идлиб, заняли территорию, заняли важные пункты, отразили и нанесли ущерб бабахам и "второй армии", практически поражение, иначе турок не согласился бы отдать дороги, де-факто он расписался в этом: "не могу взять Серакиб и трассу, давай пока прекратим". Темнейший - гений, сегодня нет равных ему, среди правителей, а я теперь точно путиноид.
      С последним согласен.
      1. Комментарий был удален.
        1. +5
          6 марта 2020 13:49
          Цитата: rudolff
          Простите, они прямо на переговорах в Идлиб зашли и заняли территорию? Есть вполне успешная наступательная операция правительственной армии и есть переговоры. Это не одно и тоже.

          Конечно, это не одно и тоже, но это части одной стратегии, военная и дипломатическая компоненты.

          Цитата: rudolff
          ...
          Что касается поражения турецкой армии... Какое? Проблема Эрдогана простая. Он хотел быстрой и победоносной войны. Но воевать должны были прокси, протурецкие боевики. И не получилось...

          Вот это и есть поражение, пусть пока тактическое. Не дать достигнуть противоположной стороне поставленных задач силой, это военная компонента, принудить к компромиссу, создав еще и экономические и политические условия - это дипломатическая компонента.
          Цитата: rudolff

          Результат переговоров, это временное перемирие и больше ничего. По поводу гениальности темнейшего... оставлю без комментариев. Напомню только, что именно благодаря этому гению турки и оказались в Сирии.

          Временное, согласен. А вот турки там благодаря совсем другим людям, и себе самим в том числе. Когда начали валить Асада, турки приняли в этом самое активное участие, и были как дома, и нефть и все такое. С появлением РФ их сирийский ареал обитания сильно уменьшился. А так-то они и Алеппо контролировали.
      2. -4
        6 марта 2020 20:45
        Цитата: Gost2012
        Темнейший - гений

        У него в стране экономических проблем выше крыши а он в Сирии сидит.Гений,че
        1. +3
          6 марта 2020 22:05
          Цитата: Pilat2009
          Цитата: Gost2012
          Темнейший - гений

          У него в стране экономических проблем выше крыши а он в Сирии сидит.Гений,че

          А как правильно по вашему надо было? Уйти сейчас из Сирии, или совсем не заходить туда в 2015?
          Сдается мне, что бы он не предпринял, вам все одно плохо.
          И, так просто, для моего общего развития - а в какой именно стране нет никаких экономических проблем ? Ну, так что бы они могли в Сирию зайти спокойно, и никто бы так, как вы не сказал.
          1. -3
            7 марта 2020 08:31
            Цитата: Gost2012
            А как правильно по вашему надо было?

            Правильно было не лезть туда вообще.Там дохера государств которые сами вынуждены были бы бороться с игил.Рано или поздно.Как вы думаете за счет кого восстанавливать города будут?
            1. +1
              7 марта 2020 08:39
              Цитата: Pilat2009
              Правильно было не лезть туда вообще.Там дохера государств которые сами вынуждены были бы бороться с игил.Рано или поздно.

              Вы, случайно, не таксистом работаете?
              1. -1
                7 марта 2020 12:01
                Цитата: SaltY
                Цитата: Pilat2009
                Правильно было не лезть туда вообще.Там дохера государств которые сами вынуждены были бы бороться с игил.Рано или поздно.

                Вы, случайно, не таксистом работаете?

                А вы видно Путинистом
                1. +1
                  7 марта 2020 12:06
                  Цитата: Pilat2009
                  Цитата: SaltY
                  Вы, случайно, не таксистом работаете?

                  А вы видно Путинистом

                  Нет такой профессии. Вы, видимо, не поняли, я поясню:


                  Так вы таксист, или парикмахер?
                  1. -2
                    7 марта 2020 13:14
                    Цитата: SaltY
                    Цитата: Pilat2009
                    Цитата: SaltY
                    Вы, случайно, не таксистом работаете?

                    А вы видно Путинистом

                    Нет такой профессии. Вы, видимо, не поняли, я поясню:


                    Так вы таксист, или парикмахер?

                    Знаете,если человек управляет государством то это не значит что он управляет правильно.Вон Николай 2 тоже управлял
                    1. 0
                      7 марта 2020 13:20
                      Цитата: Pilat2009
                      Знаете,если человек управляет государством то это не значит что он управляет правильно.Вон Николай 2 тоже управлял

                      Понятно. Вы даже не парикмахер, а просто демагог. Досвидание.
    4. -2
      6 марта 2020 13:33
      бредите??? пол идлиба отдали саа
  15. +5
    6 марта 2020 09:14
    Хорошая статья, достаточно развёрнутая и объективная. Не со всем я согласен и слишком уж позитивные выводы для нас. Не раскрыта тема си..., в смысле влияния на ситуацию Ирана и Израиля. Да и бородатые демократы на местах уже спелись с турецкими военными, там ситуация выглядит по другому, нежели видится с эрдоганского дивана. Маловероятно, что нынешние соглашения продержатся хотя бы трое суток.
  16. +5
    6 марта 2020 09:18
    Скорее всего Путин даёт время армии Ассада на закрепление и перегрупировку которую тот начал чуть раньше,именно в тот момент султан и влез.С НАТО всё и так понятно,аналитики сразу сказали что те займут позицию наблюдателей.В НАТО ещё помнят 2008,и как быстро армия россии может навтыкать если её перед этим хорошо разозлить.Сейчас они пытаются отстроить свою стратегию в случае когда Россия не прогибается под давлением "мирового сообщества" и готова воевать.Вот тут у их стратегов полный разрыв шаблона,не привыкли они к тому что кто-то не обращает на озабоченности блока внимания.
  17. +2
    6 марта 2020 09:37
    Качественная аналитика. Спасибо автору за статью good
    1. +1
      6 марта 2020 10:56
      Качественная, только вот с оптимизмом некоторый перебор, Руслан.
      1. +2
        6 марта 2020 11:49
        Некоторый перебор, Вы считаете? Приведите примеры, обсудим.
        1. -2
          6 марта 2020 12:56
          Вот в этом, Руслан:
          «Некоторое время назад мы с Россией достигли соглашения: для стабилизации региона будет отправлено подкрепление. Этот шаг будет сделан, чтобы, с одной стороны, сдержать некоторые нападения и сдержать действия режима», — сказал Эрдоган.

          Цитирую не из статьи, просто информация, как аргумент к мною сказанному.
  18. +2
    6 марта 2020 09:38
    Писал я что турки те еще вояки.... а тут - вторая армия НАТО, бла бла....
  19. 9PA
    0
    6 марта 2020 09:51
    Ну хз хз кто получил макс дивиденлы
  20. -8
    6 марта 2020 09:51
    [/quote]Турция переоценила свои возможности.[quote]

    Это конечно же не так.
    А на счёт перемирия думаю не стоит торопиться.
    1. +2
      6 марта 2020 16:25
      Ну, ну, начитались уже ваших заявлений - и про горы черепов, и про мощь ваших войск. Сдулись вы как гриб на солнце. И никто вам и вашему Еродогану уже не верит и всем ясно, что соглашения, договоренные в Москве - это только пауза и что бои скоро опять начнутся. Готовьтесь к большим потерям или уйдите, вот и все. Пока.
  21. 0
    6 марта 2020 10:13
    Спасибо тянет на аналитику.
    ___ Слава России, наконец-то мир! Да короткий, но очень важный
  22. +2
    6 марта 2020 10:14
    Все о чем договорились боссы еще надо доходчиво донести до бармалеев на местах, так что еще рано радоваться- работы непочатый край.Теперь наша забота опять беречь Эрдогана от нового переворота.А сам турок должен приложить все усилия, чтобы эти бармалеи не докучали нашим военным базам больше от слова "вообще никогда" возможно тогда перемирие будет долгим.
    1. +2
      6 марта 2020 12:00
      Вот и ответ - для чего спасали Эрдогана от первого переворота. Теперь при напряге ему гораздо легче обратиться к другу Владимиру. В нынешних реалиях это спасло много жизней, причем буквально.
  23. 0
    6 марта 2020 10:50
    не побегут сотнями тысяч в Турцию

    Прям сотнями тысяч? wassat

    А Путин(портрет, часы) по сути просто поиздевался над Эрдоганом, и все это поняли. Еще б на стол помидоры израильские положил, прям в упаковке...
  24. -1
    6 марта 2020 11:09
    Надо Эрдогана на 9-е мая позвать, чтобы окончательно деморализовать султана)))
    1. +1
      6 марта 2020 15:43
      Косяк за ним - у кастрюлеголовых с приветствием лопухнулся.
  25. +3
    6 марта 2020 11:28
    Хорошо что все так закончилось. Надеюсь что прихвостни США в турецкой армии и среди "повстанцев" не сумеют сорват перемирие. Турция потенциально будет союзник против хегемонизма США. Народ хороший, скромний и натерпелся от американского господства. У них больше антиамериканизма чем у русских и болгар вместе взятих. Конечно есть среди часть населения религиозний фанатизм и носталгия по османское прошлое но такие есть среди всех народов.
  26. 0
    6 марта 2020 11:37
    Расположить весьма дальнобойные 155-мм САУ в 5-6 км от линии фронта, где они даже для минометов уязвимы, это нормально для "второй армии НАТО". Причем составив сами самоходные орудия в кучу. Видно, и для всего НАТО это тоже норма

    Строго говоря, это норма и для нас...
    1. 0
      6 марта 2020 12:15
      Строго говоря, это норма и для нас...

      Разве?
      Не 10-15 км от фронта расположена БрАГ?
      1. +2
        6 марта 2020 12:33
        Цитата: слава1974
        Не 10-15 км от фронта расположена БрАГ?

        А чего ей там делать?
        Дальность стрельбы 2С19 30 км.
        Отодвигая район огневых на 15 км от линии соприкосновения, Вы фактически уменьшаете её наполовину Заодно снижая точность, увеличивая рубеж безопасного удаления ну и так далее.
  27. 0
    6 марта 2020 11:47
    Единственный аргумент, который на короткий срок позволил турко-террористическим отрядам переломить ситуацию — это ударные БПЛА (УБПЛА), в условиях отсутствия войсковой ПВО, в которой сирийцы попросту не нуждались до этого, нанесшие краткосрочные, но весьма приличные потери.

    Нельзя списивать успех ударних БПЛА только на отсуствие ПВО. Ето весьма еффективное и дешевое оружие. Можно било ожидать что Сирия применить в большом масштабе ударних дронов имея как союзники Россия, Китай и Иран. Кроме того бил опит йеменских хуситов успешного использования дронов против саудитов. Почему используют прежде всего пилотуремую авиацию и рискуют жизнь летчиков и дорогих машин не ясно.
    1. 0
      6 марта 2020 13:59
      Цитата: Костадинов
      Нельзя списивать успех ударних БПЛА только на отсуствие ПВО. Ето весьма еффективное и дешевое оружие.

      Шо серьезно? Проскакивала стоимость турецкой Анки, то ли 15 то ли 30 млн зелёных. Это стоимость 3-6 хороших танков или одного-двух Ми-8.
  28. 0
    6 марта 2020 12:02
    месяц назад я писал:
    чем интересно это масштабное победоносное наступление саа? зеленые теряют десятки населенных пунктов, которые удерживали годами, при этом фактически боестолкновений нет, потери смешные, даже традиционных для этой войны фотоотчетов с трупами не видать, турки выставляют посты для прикрытия отхода ребелов и заодно забирают подчистую все население из городов и деревень, в которые вот-вот должна войти саа. асадовцы входят в пустые городки.
    вопрос - куда туркам понадобилось несколько сотен тысяч (по некоторым данным уже свыше миллиона) мирняка?
    после показательный сдачи саракиба для меня стало ясно, что это чистой воды договорняк. осталось подождать несколько дней и увидим какова наша часть сделки.

    до того момента пока не разбомбили турецкую колонну/штаб (что там конкретно было?), я был убежден, что это война по договору. когда погибли турки и началась их ответка по саа беспилотниками я засомневался, подумал было что все по-настоящему. но походу это был эксцесс исполнителя, который чуть не сорвал договоренности.
    после вчерашней встречи вернулся к своему первоначальному мнению - договорняк. первая его часть как-бы отыграна, вчера все выглядели довольными.
    самое интересное - что за вторая часть?
    1. +2
      6 марта 2020 13:29
      Цитата: protoss
      месяц назад я писал:
      чем интересно это масштабное победоносное наступление саа? зеленые теряют десятки населенных пунктов, которые удерживали годами, при этом фактически боестолкновений нет, потери смешные, даже традиционных для этой войны фотоотчетов с трупами не видать, турки выставляют посты для прикрытия отхода ребелов и заодно забирают подчистую все население из городов и деревень, в которые вот-вот должна войти саа. асадовцы входят в пустые городки.
      вопрос - куда туркам понадобилось несколько сотен тысяч (по некоторым данным уже свыше миллиона) мирняка?
      после показательный сдачи саракиба для меня стало ясно, что это чистой воды договорняк. осталось подождать несколько дней и увидим какова наша часть сделки.

      до того момента пока не разбомбили турецкую колонну/штаб (что там конкретно было?), я был убежден, что это война по договору. когда погибли турки и началась их ответка по саа беспилотниками я засомневался, подумал было что все по-настоящему. но походу это был эксцесс исполнителя, который чуть не сорвал договоренности.
      после вчерашней встречи вернулся к своему первоначальному мнению - договорняк. первая его часть как-бы отыграна, вчера все выглядели довольными.
      самое интересное - что за вторая часть?

      А у Турции какие пруфы от такого договорняка? просто так слить часть территории?
      1. +1
        6 марта 2020 13:50
        Цитата: Житель Урала
        А у Турции какие пруфы от такого договорняка?

        видимо, профиты? пока не знаю. из того что ему можно было в ответ отдать - это тель-рифат с манбиджем. причем как отдать - это, вроде и не под асадом. просто отвернуться в нужный момент в сторону, как с африном было.
    2. -2
      6 марта 2020 13:39
      эдику тоже хочется ликвидировать боевиков из идлиба которые ему не подчиняются, оружие и припасы принимают а вот в ливию ехать отказались поэтому он решил их перемолоть не своими руками и не потерять лицо
      1. +3
        6 марта 2020 15:38
        Цитата: Nastia Makarova
        эдику тоже хочется ликвидировать боевиков из идлиба которые ему не подчиняются, оружие и припасы принимают а вот в ливию ехать отказались поэтому он решил их перемолоть не своими руками и не потерять лицо

        то что в Турции они ему не нужны- это однозначно, но вот как инструмент для захвата соседних территорий хорошо подходит. Единственно - держать их без боя невыгодно, пехота должна быть в деле, пока идеологией накачана. Может в Ливию пока перекинет. Удивительно как в 00.05, согласно договоренности (Поддубный пишет) боевики прекратили огонь. Вот это неподчинение так неподчинение. Получается эрдоган и нусра - это одно и то же..
        1. -1
          6 марта 2020 15:56
          вот именно что не все подчиняются, нусра и другие идейные группировки в том числе, ему подчиняются те которых называют умеренные
          1. 0
            6 марта 2020 17:29
            Цитата: Nastia Makarova
            вот именно что не все подчиняются, нусра и другие идейные группировки в том числе, ему подчиняются те которых называют умеренные

            В Идлибе умеренных не осталось. Там умеренных 10% от всех. Когда они сами себе были предоставлены, то выясняли отношения между собой, в итоге умеренных оттеснили на север, в том числе в район Африна, да и воевать они уже не хотят. В Идлибе остались только "нусры", причем после договоренностей состав их существенно обновился за счет друга и партнера Эрдоганушки.
            1. +1
              6 марта 2020 22:13
              Цитата: Житель Урала
              Цитата: Nastia Makarova
              вот именно что не все подчиняются, нусра и другие идейные группировки в том числе, ему подчиняются те которых называют умеренные

              В Идлибе умеренных не осталось. ...


              Их там никогда и не было. Их вообще нет в природе, умеренных этих, термин придуман для различных обоснований своих действий и дипломатической казуистики. И именно поэтому Эрдоган их и не разделил с бармалеями и никогда не разделит - потому что нет никаких умеренных, некого отделять, это одни и те же бармалеи.
  29. +3
    6 марта 2020 12:22
    Короля играет свита, особенно такого, как Эрдоган. Свита ему и нашептывала: поднимай ставки, Россия слишком сильно вложилась в нашу экономику и обязательно мдаст назад. Когда это не срабатывало, свита снова предлогала поднять ставки ... в итоге подняли так высоко, что это стало угрожать самой Турции.
    Если Эрдоган не прикончит свою свиту (фиданов и хакаров), которая больше топит за меринов, чем за турков, то свита прикончит самого Эрдогана.
    И времени у Эрдогана для этого очень мало.
    1. +1
      6 марта 2020 16:57
      Цитата: мерцание
      Короля играет свита, особенно такого, как Эрдоган. Свита ему и нашептывала: поднимай ставки,

      Мне это напоминает модные ныне явления в кино и в прессе что - "Мол во всех грехах фашизма виноват лично Фюрер а остальные мол "жертвы момента" - они просто как покорное стадо вынуждены были следовать за вождем... и так далее в том же духе"...
      Это оправдания на уровне вора-карманника - "это не я крал ваш кошелек - это просто моя рука случайно оказалась в вашем кармане..."
  30. 0
    6 марта 2020 13:50
    Да и НАТО, в общем, пожелало туркам "держаться и хорошего настроения"
    Очень хорошая помощь от союзников... Еще не мешало бы "выразить свою свою дипломатическую озабоченность" - тоже очень эффективная помощь... ))
  31. -7
    6 марта 2020 14:17
    Один хрен знает, что он здесь талдычит.
    Нет чтобы зачистить тактическим оружием страну, построить отели, и навести бесперебойное авиасообщение.
    Тратят золотой персонал, чтобы у Небезни в СовБезе давление не подскакивала. Вместо того, чтобы позаботиться об отпусках и спокойном сне сограждан и союзников.
  32. +1
    6 марта 2020 15:47
    Расписано все просто великолепно. Автору огромное спасибо.
  33. -3
    6 марта 2020 15:51
    Позиция это хорошо... Только восточный правитель.
    Сейчас он может принять. А потом.. Через пару недель
    1. +3
      6 марта 2020 16:08
      Такое ощущение что вы телеграммами мысль свою шлёте. Не экономьте буквы, а то вас трудно понять
  34. +1
    6 марта 2020 16:16
    Встреча завершилась в ничью, в нашу пользу...
  35. +5
    6 марта 2020 16:38
    Отношения России и Турции в последнее время весьма примечательны - они напоминают диалог двух людей которые вроде и хотят дружить, вроде и должны дружить - но у каждого припасена своя фига в кармане....
    Эрдоган примечателен тем что он ведет политику своей страны максимально независимо от США и Европы... Поэтому те за него не очень то и впрягаются... Я думаю что те кто будет после него играть так уже не смогут... Так что можно сказать что Эрдогановская Турция это Турция наиболее близкая к России...
  36. +2
    6 марта 2020 16:43
    РФ зерно продает туркам, из которого они делают муку на экспорт в Азию и Африку. Турки продовольственным зерном сами себя вполне обеспечивают. ХтаШ содержит и финансирует Катар, причем они раньше содержали чуть ли не 60тыс нусритов, так что для военных турок это неплохой бизнес.
  37. +2
    6 марта 2020 17:32
    Дааа - если Эрдоган и задумал возродить Халифат и сделать себя новым Османом то Идлибский гамбит это явно первый блин комом...
    1. 0
      7 марта 2020 00:56
      если Эрдоган и задумал возродить Халифат и сделать себя новым Османом


      У султанов и халифов оппозиция сидела на колу и с содранной кожей. А не пишет гневные писульки в Фейсбуках и требует демократических выборов .
      Настоящий султан начал бы с воины внутри , а не с воины с соседями.
  38. -5
    6 марта 2020 21:18
    Я чет не пойму - оказывается потеря Идлиба, т.е. огромной территории - для Дамаска победа над Эрдоганом? Сбитые турками самолёты Сирии - победа России, которая контролирует небо сирийское? Несколько десятков уничтоженной бронетехники, ЗРК и прочего и главное - сотня как минимум убитых сирийских бойцов Асада - это типа крах Эрдогана? Жесткий ответ России - личные извинения президента РФ и соболезнования за погибших турков - это жесткость? Что тут победного увидел автор статьи, что расписал тут романом на 10 страниц про ух как мы их всех? Сирия потеряла на долгие годы часть своей территории. Это факт. На этой территории будут кучковаться, почковаться, обучаться, вооружаться боевики, и как следствие -нападать на войска и населённые пункты Сирии - это факт. Если бы переговорами не остановили Эрдогана, с просьбой перестать молотить сирийскую армию ударами с воздуха и с земли - Турция бы вогнала в каменный век всю армию Асада за месяц. Это факт. Упиралась бы Россия дальше - дошло бы до серьёзного обострения отношений Турции и России - перекрытие Босфора и боевые действия обрушили бы и без того страдающую экономику России до уровня 90-х. А Турции бы помогли все - начиная от шейхов и заканчивая США - за будущую более преданную лояльность. Автор нагнал пурги аля "Как нагнули Эрдогана, ай мы молодцы", вот только это всё бредни. Факты есть факты. И гордится тут нечем.
    1. +3
      6 марта 2020 21:47
      Цитата: TatarinSSSR
      Если бы переговорами не остановили Эрдогана, с просьбой перестать молотить сирийскую армию ударами с воздуха и с земли - Турция бы вогнала в каменный век всю армию Асада за месяц. Это факт

      Как-то странно у вас получается: Эрдоган легко мог все решить силой, но пошел на переговоры и послушался совета Путина. С чего бы это?
      1. -7
        6 марта 2020 21:50
        А это вы у Путина и спросите, какие золотые горы наобещал он Эрдогану, чтобы спасти сирийскую армию и "сирийский экспресс" вместе с Тартусом и Хмеймимом. За эту "Победу" над Эрдоганом Российским налогоплатильщикам ещё пол века теперь расплачиваться.
        1. +4
          6 марта 2020 21:52
          Цитата: TatarinSSSR
          А это вы у Путина и спросите, какие золотые горы наобещал он Эрдогану

          А он точно их наобещал?

          Цитата: TatarinSSSR
          налогоплатильщикам

          Все. Без комментариев laughing
          1. -9
            6 марта 2020 21:53
            Вот спасибо. Хоть отвечать на глупые вопросы не надо будет.
            1. +3
              6 марта 2020 21:56
              Цитата: TatarinSSSR
              Вот спасибо

              Не стоит благодарности. Налогоплатильщик. laughing
              1. -3
                6 марта 2020 22:18
                Налоги плачу. Стабильно. И как юр. лицо и как физ. лицо. А по статье - единственное, чего добился Кремль - это приостановка полномасштабного избиения сирийской армии турками. И то временно. И ещё есть израильские налёты. И американские. Путин просто спас армию Асада. Ну и не разругался с Турцией вдрызг. И всё.
                1. +2
                  6 марта 2020 22:24
                  Цитата: TatarinSSSR
                  единственное, чего добился Кремль - это приостановка полномасштабного избиения сирийской армии турками

                  После того, как у турок отхватили половину Идлиба, ситуацию зафиксировали. У турок, несомненно, перемога.

                  Цитата: TatarinSSSR
                  Налоги плачу. Стабильно

                  Молодец, вам бы еще писать грамотно научится. "Платильщик".
    2. 0
      6 марта 2020 23:15
      Очередная глупость,написана, даже критиковать лень. Турция, вообще то ставила своей целью возвращение на линию сочинских соглашений 2018 г, Асад смог отжать часть территорий Идлиба, которые были неподконтрольны ему с 2012-2013 годов,
      Разблокированы трассы, созданы коридоры безопасности, отличный задел на будущее, для взятия под контроль оставшейся части провинции
      Полная военная и политическая победа России и дружественной Сирии, возможность Турции сохранить лицо и т д. Истории про поддержку западом Турции, блокировании проливов, мощь турецкой армии всю эту чушь Можете рассказывать себе перед сном для успокоения нервной системы
  39. +2
    6 марта 2020 22:03
    гибели 4 наших снайперов из ЦСН ФСБ

    Помним!!!
  40. 0
    7 марта 2020 00:38
    Цитата: TatarinSSSR
    Налоги плачу. Стабильно. И как юр. лицо и как физ. лицо. А по статье - единственное, чего добился Кремль - это приостановка полномасштабного избиения сирийской армии турками. И то временно. И ещё есть израильские налёты. И американские. Путин просто спас армию Асада. Ну и не разругался с Турцией вдрызг. И всё.
    Вы ближе к истине, чем автор статьи, но тоже по моему мнению впадаете в крайность. Политику и принимаемые решения нельзя рассматривать как линейную цепь решений, это матрица, комплекс.
    Понятно что туркам не понравилось многое, нам не понравилось многое, но ни туркам, ни нам не нужна конфронтация, переход событий к прямому вооруженному конфликту. ВВП и его советники избрали тактику фактически угрозы прямым конфликтом, это опасная игра, повторюсь во-первых Турция страна НАТО, во-вторых они показывали что яйца у них есть и они могут пойти на прямой конфликт, а в-третьих возможен асимметричный ответ.
    У нас все встречено по разному, кто вздохнул с облегчением, кто воспринял приезд Эрдогана как поражение и скачет с каким-то победным улюлюканьем причем необоснованным. Мало кто понял, что к нам приехали как к большому дитяте дауну, и с нами все чаще так общаются. Да у нас есть силы, но со своим упованием только на ЯО и военную силу, остатки роскоши былой от СССР, косностью, тоесть отсутствием гибкости, топорщиной во внешней политике, мы уже скатываем до уровня ниже Северной Кореи, а это позорно. Но проблема дауна в том, что он и стыда не знает, и позора просто не понимает. Мы проигрываем по всем статьям, и вина тут только на нас, точнее на наших господах, это уже просто профнепригодность, если называть вещи своими именами.
    Эти события еще раз показали, что мы на излете, дна еще не достигли, но приближаемся к нему. Хамство наших властей, безнаказанность и отсутствие подотчетности во внутренней политике, рождает у них обманчивое впечатление вседозволенности и толкает на неразумные действия во внешней политике. Наш народ может долго терпеть, это как говорится наше личное дело, а вот за границами нашего царства-государства такая практика долго не сможет длиться. Мы растеряем и союзников, и партнеров в результате такой политики. Нужно было быть над ситуацией, над событиями, а не их участником и нужно было находить решения, в том числе и приемлемые для турок, тем более мы уже раз столкнулись лбами в Сирии.
    Еще раз повторю было очень выгодное для нас стечение обстоятельств с оттягиванием Турции от Штатов, но по итогам все-таки думаю мы потеряли Турцию как партнера. Да возможно мы допоставим С-400, построим АЭС, но это будет уже не то, в этом уже не будет перспективы. Мы не слышали турок первый раз и все закончилось сбитым Су-24, мы не услышали их и сейчас, долго нас никто терпеть не будет. Турки наш сосед и по определению всегда у нас за спиной, сложно было рассчитывать на них как на опору, но можно было привести ситуацию к такому развитию когда турки не рассматривали бы возможность удара нам в спину. А теперь как говорится не дай Бог нам подскользнуться.
    Так что нет никаких поводов и оснований для победных маршей, это было наше поражение и уже одно из, так как все больше стран по периметру наших границ начинают нас ненавидеть и воспринимать как неадеквата.
    1. -4
      7 марта 2020 07:19
      А вы молодец
    2. -3
      7 марта 2020 18:43
      самое прикольное в том,что россия постоянно твердит о том что только она находится в сирии на законных основаниях и по приглашению ассада. в таком случае все остальные агрессоры и турецкие партнеры в том числе )). какие в таком случае могут быть переговоры с агрессором? о какой победе тут все вещают? )) россия встала вровень с преступниками ведя с ними переговоры на равне ))
      1. -1
        7 марта 2020 23:22
        Истину глаголите!
  41. Комментарий был удален.
  42. +1
    7 марта 2020 03:38
    Эдику дали таки Цак и вежливо ( пока ещё) попросили надеть его на нос wassat
  43. +1
    7 марта 2020 05:22
    Очень грамотная статья, чувствуется глубокое и разностороннее образование автора. Прекрасный логический анализ. Спасибо!
  44. -1
    7 марта 2020 07:17
    Есть отличная английская пословица: action sounds louder then words". Так что посмотрим. Звиздеть, как говорится, не мешки ворочить. Ближайшие пару недель покажут, о чем на самом деле (не)договорились.
  45. +1
    7 марта 2020 09:22
    Если всё так погано для турок и радужно для России, то зачем турки это всё затевали? Чего хотели добиться? Случаем не остановки наступления САА на Идлиб? Разгром бородачей до ухода США из Авгана нужен туркам? Если сейчас их разгромить, то кому будет весь этот букет террора? Туркам? Оно им надо? Может туркам потянуть кота за хвост, а потом всю эту тему бандерлогов сбагрить в Авган? И устроить веселье в средней Азии с одновременным уходом от туда ов?
    А если так, то победа ли это нашей опричины? Как бы земщине не пришлось отдуваться в конце за все эти победы!
  46. -3
    7 марта 2020 10:03
    В результате переговоров Эрдоган получил абсолютно все, на что рассчитывал. Главное - ему уступлена идлибская зона, по границе которой он также добился установки буферной зоны.
  47. 0
    7 марта 2020 11:06
    Цитата: MAGRIB
    Приезд Эрдогана являетя жестом воли. Доброй или злой - не скажу. Скоро само проявится.

    Со стороны оценки дипломатии: кому позарез надо ,тот и едет.
  48. -2
    7 марта 2020 11:13
    Ложь вещь очень опасная. Разрушительная для лгущего. Особенно, когда она превращается в самообман. И брехун вдруг уверует в ту бредовую картинку, что он рисовал для других. Что мы и наблюдаем сейчас лезущим из всех щелей "коллективного Запада". Недосултан не исключение.
  49. -1
    7 марта 2020 23:20
    Можно уже кричать ура и в небо шапку бросать? А где победа? Турки ушли из САР или перестали чужую нефть отсасывать. Не стал даже до конца читать. Задолбал этот ура - патриотизм!
  50. +2
    8 марта 2020 03:54
    Цитата: Hazarov
    ...Как бы земщине не пришлось отдуваться в конце за все эти победы!
    Когда было иначе вообще и вправе ли мы ожидать иного от нынешних?
    Целая серия ошибок и проколов, которые стоят кстати ОЧЕНЬ дорого, да еще на фоне санкций, падения цен на нефть, и их величества начали вспоминать о том, что например, совокупные расходы россиян, нас с Вами, превышают и значительно, совокупные ОФИЦИАЛЬНЫЕ доходы. БИНГО!!! Это значит есть резерв за счет которого можно пополнить бюджет, в свою очередь за счет которого оплачивается не только шикарная жизнь убогих гениев во власти и назначаемых ими "талантливейших" менеджеров из дружков и сослуживцев, но и ошибки, пардон, бездарность, всех упомянутых.
    Но одна мАААленькая проблемка, наши, россиян, взаимоотношения с властью были построены по принципу каждый ворует сколько и где может, плюс обеспечивается распределение награбленного верхами через заказ ими услуг у низов. Теперь же верхи хотят воровать как и прежде, но поставить низы в стойло, да вот проблема проблем - в нашей стране можно нарушать и перекраивать конституцию, попирать любые права, но не трогать одного права, права воровать если власти проворовались сами, это чревато еще одной революцией laughing Потому наверное и потребовались изменения в конституцию laughing
    Шютка wink

    Сирия не интересна сама по себе, повторюсь мы молодая капиталистическая страна с властью олигархата, у нас нет никакой идеологии на экспорт, только бизнес и интересы горстки наших сограждан владеющих всем и вся в стране. Но внимательно нужно посмотреть в причины возникновения предпосылок к началу гражданской войны в Сирии и дальнейшего развития событий больше потому, что уж очень больно много аналогий в ее недавнем прошлом и в действиях властей напрашивается с нашей действительностью и вероятно возможным развитием событий в относительно ближайшем будущем.
  51. 0
    8 марта 2020 08:08
    Хорошая статья согалсен почти со всем. единственное НО всё таки сирийцы понесли из за БПЛА очень существенные потери, что аж 8 бортов пришлось отправлять с "подарками".
    когда война закончится и смогут восстановить страну, то при должном уровне трат на войска армия Сирии сможет стать в регионе одной из самых сильных
  52. 0
    8 марта 2020 13:58
    Цитата: MAGRIB
    Весь мир увидел кто кого по носу щёлкнул laughing

    Весь мир дал? Конечно дал. Турки же думали,что смогут перехватить инициативу на БВ.
    Но, ключевые игроки напрягли дипканалы..