Российским предприятиям ОПК спишут 750 млрд. рублей долгов

Российскому оборонно-промышленному комплексу спишут долги. Как заявил вице-премьер Юрий Борисов, долги российских предприятий ОПК в размере 750 млрд рублей будут реструктурированы, около половины этой суммы будет списана.

Выступая на коллегии Минпромторга Татарстана, Борисов подтвердил, что долги предприятий ОПК на сумму 750 млрд. рублей будут реструктурированы.

(...) 750 млрд рублей будет реструктурировано для предприятий ОПК. Из них половина практически будет списана, остальным будут проведены реструктуризации на 15 лет под 3% годовых

- заявил вице-премьер, добавив, что это позволит освободиться от огромных платежей банкам, высвободить средства для собственного развития.

Ранее сообщалось, что 90% долгов предприятий российского ОПК приходится на: Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК), Объединенную судостроительную корпорацию (ОСК), "Уралвагонозавод" (УВЗ), "Высокоточные комплексы" и "Алмаз-Антей". Кредитный портфель ОПК составляет около 2 трлн. рублей и предприятия ОПК не в состоянии выплатить кредиты финансовым организациям, зачастую отправляя всю прибыль на погашение процентов, тем самым увеличивая прибыль банков, вместо того, чтобы вкладываться в производство и выплачивать зарплату.

О выходе закрытого указа президента России, касающегося проблемы задолженностей оборонно-промышленного комплекса РФ, сообщалось в конце прошлого года. В январе этого года глава ВТБ Андрей Костин заявил, что проблему задолженностей предприятий ОПК удалось решить.

Comments

[Вождь краснокожих]

Во как?!! А почему бы пенсионерам и малоимущим задолженности за коммуналку не списать? Дать людям возможность передохнуть, а не бесконечный бег в колесе?!

[с-т Petrov]

давай помогу. чем смогу. если у тебя сложная ситуация думаю тут тебе скинемся кто сколько может. в жизни же разное бывает

[Вождь краснокожих]

Глупости пишете. Как буд то в другой стране живёте... Я то, слава богу, и при работе, и платить все исправно получается. Но я вижу и то, что чуть дальше носа.

[с-т Petrov]

ну как обычно. у нас вся оппозиция такая - сама живет нормально, но переживает за народ Россиюшки. Все осчастливить народ мечтает наша оппозиция, а сама при тирании клятой и при работе и платят все исправно

ему тоже вот снится, как он помогает пенсионерам

[Serg65]

Цитата: Вождь краснокожих

Но я вижу и то, что чуть дальше носа.

Интересно товаришч Вождь, в России, на Украине вы оккупацию страны фашистами не замечаете, а в России каждую пылинку на заметку ставите, интересно!

[loki565]

Интересно товаришч Вождь, в России, на Украине вы оккупацию страны фашистами не замечаете, а в России каждую пылинку на заметку ставите, интересно!

Вы на шо намекаете??? тут все коренные москвичи)))

[Serg65]

Исключительно коренные, причем в пятом поколении!

[30 вис]

Цитата: loki565

Интересно товаришч Вождь, в России, на Украине вы оккупацию страны фашистами не замечаете, а в России каждую пылинку на заметку ставите, интересно!

Вы на шо намекаете??? тут все коренные москвичи)))

Не иначе Караимы! Я , Караимка коренная жительница Крыма в сто пятом поколении ..Дочка раввина и муллы ...

[Омскгазмяс]

+100500! Дико ржу!

[Хагалаз]

Вы зваернули разговор не в ту сторону и за это огребаете. Хотя отношение к статье действительно должно быть двоякое. Потому как высшее руководство нашего ВПК зачастую не по средствам жирует или имеет место не целевое использование средств. А долги списываются.

[антивирус]

Кредитный портфель ОПК составляет около 2 трлн. рублей и предприятия ОПК не в состоянии выплатить кредиты финансовым организациям, зачастую отправляя всю прибыль на погашение процентов, тем самым увеличивая прибыль банков, вместо того, чтобы вкладываться в производство и выплачивать зарплату.
ПРО ЖИРУЕТ--НАДО ВНУТРИ ХОЛДИНГОВ ГРАМОТНО РАЗДЕЛИТЬ ДОЛГИ И СПИСЫВАТЬ+ РЕСТРУКТУРИЗАЦИЮ ПРОВОДИТЬ ПО ВСЕМ ТЕХ. ЦЕПОЧКАМ, А НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ГОЛОВНОЙ КОНТОРЫ СПИСАТЬ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ"жируют" и вкладывать в перспективн произ-ва--не новые кредиты брать ( снова в кабалу залезть)
контроль рыночников нужен со стороны гос-ва(Борисова)

[Хагалаз]

С этим согласен. Это правильная постановка вопроса.

[orionvitt]

Эти долги тянутся ещё с 90-х. Нужно решать вопрос о грамотной банковской политике в государстве. Конечно, с такими банковскими процентами, как в России, и не такие долги набегут.

[антивирус]

меня полоскают за оспаривание стро-ва океанского флота--а мы потеряли в оборонке раб класс--умпельцев -универсалов и нет просто грамотных чпу-шников в достат кол-ве. все упирается в " какие цели -только ГОЗ по приемлемой цене или ---подготовка ОПК к кризисной ситуации --война на 1 -2 -3 фронта. длительная , с мобилизацией не только в армию , НО И В ОПК-ВПК. тылы важнее чем дивизии .есть РВСН и др контрактники ( на пост основе сидят-следят за своим участком) как поставить к станку ( и какому?) грамотного рабочего.где его учитывают? как выцепить из ВОХРа-ЧОП и " установщик пласт окон"?
страна готова лишь к обмену яд ударами и ... в рай ..не готовы к санциям, изоляции, отказу от внеш торг-импорта, поддержанию порядка внутри и на занятых в ходе войны территориях( а при отступлении спиной упремся в пустыни без деревень ( молоко ,дрова, дороги)--нет тыловиков и гражд спецов

[Альф]

Цитата: orionvitt

Нужно решать вопрос о грамотной банковской политике в государстве.

Российская власть по другому не умеет. Термин "кудриномика" напомнить ?

[Piramidon]

Цитата: Вождь краснокожих

А почему бы пенсионерам и малоимущим задолженности за коммуналку не списать?...Я то, слава богу, и при работе, и платить все исправно получается

Ну а чего тогда постоянно плачете? Я на пенсии, уже 5 лет не работаю, рябчиками и ананасами не питаюсь, но и долгов по ЖКХ не имею. Еще и детям с внуками помогаю.

[SovAr238A]

Цитата: Piramidon

Цитата: Вождь краснокожих

А почему бы пенсионерам и малоимущим задолженности за коммуналку не списать?...Я то, слава богу, и при работе, и платить все исправно получается

Ну а чего тогда постоянно плачете? Я на пенсии, уже 5 лет не работаю, рябчиками и ананасами не питаюсь, но и долгов по ЖКХ не имею. Еще и детям с внуками помогаю.

Ну теперь расскажи, что у тебя пенсия 12 тысяч ... Как у повального большинства пенсионеров нашей страны...

[Михаил Тында]

Зачем нам вообще армия и ОПК? Одни растраты. Но... Не захотим кормить своих - будем кормить чужих. А чужие прожорливей и без политесов возьмут, но не свое а что захотят.

[Ланнан Ши]

Цитата: с-т Petrov

давай помогу. чем смогу. если у тебя сложная ситуация думаю тут тебе скинемся кто сколько может. в жизни же разное бывает

старикам точка орг. Не забудьте потом рассказать, чем именно помогли, а то как известно эмм... на сайте выступать, не мешки ворочать.

[с-т Petrov]

на сайте положено выступать только со слезами на очах в заботе о других
Не читали Зибельтруда с фотографии посты? Он бы отлично вписался тут с заботой о народе

[ximkim]

НЕ вариант .Так как источнику денег ничего не списывается , только получение прибыли.ВПК есть, но как болото..

[engenius]

Если разделить 750 млд руб на 46 млн пенсионеров, то получим 16 тыс 300 руб на человека. То есть фактически эквивалент 2 минимальным пенсиям на человека. Суммы кажутся огромными, но не нужно забывать ни о пенсионерах, ни о стратегических предприятиях. Многие из предприятий ОПК понабрали долгов и долларовых и рублевых под весьма большие проценты и многие даже сейчас не могут перекредитоваться из-за предбанкротного состояния по долгам. Так что сумма в рамках страны не супергигантская. В любом случае государство бы вынуждено покупать продукцию ОПК по завышенным ценам, а дикие проценты с долгов бы получали банки - этого видимо и пытаются избежать.

[Андрей из Челябинска]

Предприятия ОПК выживали без заказов в период с примерно 1995 по 2008 но, а многие и больше. Кое кто выжил, но конечно закредитованный по самое небалуйся, так что решение о реструктуризации верное

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Андрей из Челябинска

Предприятия ОПК выживали без заказов в период с примерно 1995 по 2008 но, а многие и больше. Кое кто выжил, но конечно закредитованный по самое небалуйся, так что решение о реструктуризации верное

То есть государство ставит директора - он, набирает родню или малоэффективных менеджеров с зарплатами в десятки раз выше квалифицированных ИТР и конструкторов, станочников, набирает кредитов, завышает расходы на реконструкцию и ремонт, раздувает штат бесполезных сотрудников - а это ему предлагается списать?
Тут по каждому предприятию надо порядок наводить - откуда долгов, когда выпускается якобы самое самое не имеющее аналогов?

[Андрей из Челябинска]

Дмитрий, Вы много на предприятиях ОПК отработали, чтобы такое вот писать? Я таких предприятий видел несколько, никаких "десятикратный" не видел ни разу. Разница в з/п топа (коммерческий, финансовый директора, директор по производству и т д) и квалифицированного рабочего -два с половиной, ну три раза максимум. А бывает и полтора. На последнем месте работы з/п топов примерно втрое выше средней з/п рабочего по заводу. Так средней, а не квалифицированных рабочих.

[антивирус]

Я таких предприятий видел несколько, никаких "десятикратный" не видел ни разу. Разница в з/п топа (коммерческий, финансовый директора, директор по производству и т д) и квалифицированного рабочего -два с половиной, ну три раза максимум. А бывает и полтора.
оптимистично начали , а 13 з\пл или премии от головной конторы дир-ру дочки( на отдел счет) ?Челяба потому и растет -развивается?

[Андрей из Челябинска]

Во-первых, я говорил про топов, у директора з/п может быть и выше, но не во много раз. Ну в два раза. А бонусы, они да, бывают, однако как правило бонусы связаны с размерами з/п.
То есть, бонусы есть далеко не на всех предприятиях. Там где есть - зп топов ниже обычного. Например, на одном из крупных предприятий Забайкалья, моя з/п была примерно в 1,8-2,15 выше высококвалифицированного рабочего. В 1,8 - без годового бонуса, а 2,15 - с годовым.
А про схемы - я говорю с учётом схем, где они есть. Я все же финдир, так что они идут через меня:)))

[антивирус]

тема сисек не раскрыта--схемы бывают и финансовые и.... снаженческое переливание из пустого в порожнее.
прибыли на заводе-0 , в УК(холдинг)-100%. как калькуляцию на скрепки составить.
по теме : для Борисова " точка притяжения затрат" 750 млрд руб где ?-- з\пл токаря -ЧПУшника или топа(нач цеха- ПДО-ПЭО)?

никому не уйти от вопроса для кого ГОЗ???????????? и еще ?

для топа-мудрый управленец и отдых его в Турции или токарь и ДК в одном городке( макс в област центр съездить+ по Белокуриха или Зол кольцо)???? и еще ?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: антивирус

тема сисек не раскрыта--схемы бывают и финансовые и.... снаженческое переливание из пустого в порожнее.

Не в обиду, но я, вероятно, знаю о них куда больше, чем Вы:))))
Однако знать - не значит применять. О снабженческих схемах - боюсь, Вы представления не имеете о том, как это сейчас контролируется, просто говорю честно - умучаетесь делать.

Цитата: антивирус

прибыли на заводе-0 , в УК(холдинг)-100%. как калькуляцию на скрепки составить.

Легко! Только вот к военпреду с такими расходами подкатить не получится - он сидеть не хочет, так что быстро почикает. Иными словами, никто не запрещает платить заводу управляющей компании "за скрепки", но вот государство заводу эти расходы оплачивать не будет 100%. Как, кстати, и бонусы руководству:)))

Цитата: антивирус

по теме : для Борисова " точка притяжения затрат" 750 млрд руб где ?

Вообще-то - 375 млрд, прощается-то половина, остальное - реструктуризация долга.

[антивирус]

375 млрд, прощается-то половина, остальное - реструктуризация долга.
если считать " из 90-х и 00-х" то и перекридитовка с 28%? на 3% -это космос

много лет не работаю в ОПК, лишь на паперти стою

[Андрей из Челябинска]

Цитата: антивирус

375 млрд, прощается-то половина, остальное - реструктуризация долга.
если считать " из 90-х и 00-х" то и перекридитовка с 28%?

давайте не будем фантазировать на малознакомые темы. Таких % банковских давно нет. Кредиты в те годы давались короткие, на год-полтора, перекредитовка шла уже по новым ставкам процентов, так что никто давно 28% не платит

[антивирус]

давно нет таких %. а построить котельную( реконструкция и тп) за сколько лет можно? при ИП, гараж, склады, Осн прои-во, вспомогат+ заготовит.
действительно последние 10 лет( многие и раньше) в ОПК сбросили все второстепенные балласты. еще раньше ЖКХ и социалку(с 96г до 05г)
сейчас у Вас остались только сборка , а многие или некотр шплинты и др "сопли" точат в "гаражах".смогли удешевить себстоим. и оказалось --------3-8 % так же не хватает для 100 т.р\м всем рабочим ( для макс пенсии по современ коэф-ам).
пропорции экономики и заводов( не холдингов) --все равноне жизнеспособны.
возможно в двигат ракет и ЧТЗ, конкретн предприятий, на виду все хорошо смотрится, а в общем уровне жизни в могогородах и развитии страны ОПК не-флагман? но это не ваша заслуга и проблемы. Вперед к победе Бабла над равномерным развитием всей страны!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: антивирус

сейчас у Вас остались только сборка

Не порите чушь, ей же больно. Антивирус, я долго сдерживался, но это уже читать просто невозможно.
Да будет Вам известно, что в ВПК в свое время ввели правило 20+1. Это правило говорит о том, что на все покупные изделия и агрегаты государство готово платить маржу в размере ровно 1% от стоимости. Это специально было сделано для исключения фирм-прокладок, которые ничего не делают сами но имеют навар на перепродаже. И если бы ВПК оставило себе только сборку, то оно бы и получало прибыль только за сборку.
При этом те же покупные агрегаты военный представитель у предприятия ОПК просто так не примет - он заставит представить на них калькуляцию изготовителя, подтвержденную военным представительством, действующим на территории изготовителя.Я уж молчу про новую систему спецсчетов.

[антивирус]

поставьте мне минус и эакончим
я- про развитие всего ОПК , вы -про порядок в ГОЗ,а и про гаражи нет такого в стране?

[Альф]

Цитата: Андрей из Челябинска

Разница в з/п топа (коммерческий, финансовый директора, директор по производству и т д) и квалифицированного рабочего -два с половиной, ну три раза максимум. А бывает и полтора.

Чего ? В два или полтора раза ? На Кузнецове ЗП спеца рабочего-30-35 тысяч, директорский корпус НАЧИНАЕТСЯ с 500 тысяч.

[антивирус]

не ломайте веру фантазеру, хорошё пишет. лишится вдохновения

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Альф

На Кузнецове ЗП спеца рабочего-30-35 тысяч

Говорю о том, что видел сам.

[SovAr238A]

Цитата: Андрей из Челябинска

Дмитрий, Вы много на предприятиях ОПК отработали, чтобы такое вот писать? Я таких предприятий видел несколько, никаких "десятикратный" не видел ни разу. Разница в з/п топа (коммерческий, финансовый директора, директор по производству и т д) и квалифицированного рабочего -два с половиной, ну три раза максимум. А бывает и полтора. На последнем месте работы з/п топов примерно втрое выше средней з/п рабочего по заводу. Так средней, а не квалифицированных рабочих.

Самарский "Моторостроитель" - начальник цеха гальваники - 3,5-4 млн рублей среднегодового дохода с учетом всех премий.
Средняя зарплата в Гальванике от 18 до 25 тысяч.
Это сколькикратная будет разница?


Ручки, тетради, линейки, обогреватели - все покупают работники уже сами, за свои деньги...
Ибо не выделяется это.
Экономят блин.

[Tochilka]

Один в один как у нас на заводе! Одних замов 46 штук!!! И художественный свист в сми какие у нас офигенные наработки. Между тем высококвалифицированных рабочих сократили.

[Альф]

Цитата: Tochilka

Один в один как у нас на заводе! Одних замов 46 штук!!! И художественный свист в сми какие у нас офигенные наработки. Между тем высококвалифицированных рабочих сократили.

Вы не про ПАО Кузнецов-ли говорите ? Картину описываете, как в воду смотрите.

[Tochilka]

ПАО Микрон Зеленоград

[Альф]

Цитата: Tochilka

ПАО Микрон Зеленоград

М-да, конторы разные, картина одна.

[Таврик]

Предприятия бывают разных форм собственности. Далеко не все государственные.

[павлентий]

Конечно, работяги, которые стоят у станка тоже должны деньги получать, а кредитование у банков для предприятий под безумные проценты так себе удачный выход...и к чему тут товарищи плетут про пенсионеров, я не понял

[ximkim]

Так они и сейчас выживают.Эти кредиты , это удавка для предприятий.Опять же.. наш ВПК создан только для производства того , что нападает , и того , что обороняет.( и рынок сбыта соответственно не увеличивается ) На гражданскую продукцию они соответственно не особо ориентированы ., потому , тихим и медленно будет яма с рукой просящей..

[SovAr238A]

Цитата: Андрей из Челябинска

Предприятия ОПК выживали без заказов в период с примерно 1995 по 2008 но, а многие и больше. Кое кто выжил, но конечно закредитованный по самое небалуйся, так что решение о реструктуризации верное

Да у нас каждые 3-4 года списываются все долги ОПК если вы не помните, но это не мешает им снова за 3-4-5 лет набирать столько, что бы снова выгребать с государства...
УралВагонЗаводу государство выдало почти 30 млрд денег на погашение долгов в 2016-2017 году и что?
В 2016 году при годовой выручке в менее 100 млрд рублей у завода были реальные долги - 276 млрд рублей!

В 2018 году, после множества вливаний со стороны государства - долг стал 150 млрд рублей.
Но это все равно в 20 раз больше прибыли...

И что самое главное - УРАЛВагонЗавод - убивает всех своих смежников своими неплатежами.

Все смежники работу сделали, свои закупки оплатили, работникам своим заплатили, а УралВагонЗавод - отказывается им платить...
И что далее?
Знаете как рассыпаются заводы и предприятия из-за кризиса по неплатежам? Особенно если у тебя нет можнатой руки в правительстве?

Мгновенно, еще и директор в тюрьму пойдет по ТК РФ.

Не только Минобороны судится с Уралвагонзаводом, иски к нему подают многие компании, причем количество дел месяц от месяца особо не снижается. В марте УВЗ получил 14 исков, в апреле – 16, в мае – 15, в июне – 10, в июле – 14, с начала августа – 5.
Интересен как спектр деятельности организаций, судящихся с Уралвагонзаводом, так и суммы исков. Завод «Ижсталь» (производитель проката из нержавеющих и специальных марок стали) требует с него 88,077 тыс. рублей, «СГ-Транс» (перевозчик нефтехимических грузов) – 30,914 тысяч, банк «Югра» – 91,617 миллиона, «Уралстанкосервис» (поставщик станков) – 1,017 миллиона, «Федеральная грузовая компания» – свыше миллиона (по двум искам) Лыткаринский завод оптического стекла – почти 9,9 миллиона (два иска), завод имени Дегтярева (производитель стрелково-пушечного вооружения) – около 24 миллионов (два иска). «Поток исков к Уралвагонзаводу свидетельствует об отсутствии у него временно свободных средств. И они бы не подавались, если бы предприятие вовремя расплачивалось со своими контрагентами. Как правило, иски подаются в суды, когда уже прошли все предусмотренные контрактами сроки оплаты»

Сгнил наш ОПК - вся верхушка гнилая...

[с-т Petrov]

Если разделить 750 млд руб на 46 млн пенсионеров, то получим 16 тыс 300 руб на человека. То есть фактически эквивалент 2 минимальным пенсиям на человека. Суммы кажутся огромными, но не нужно забывать ни о пенсионерах, ни о стратегических предприятиях. Многие из предприятий ОПК понабрали долгов и долларовых и рублевых под весьма большие проценты и многие даже сейчас не могут перекредитоваться из-за предбанкротного состояния по долгам.

в вашей формуле не хватает времени - надо разделить еще на количество лет, в течение которых были набраны эти долги.

И вот эти 16 300 тоже. на 10 лет (условных) разделить и там выплата получается по 1,63 т.р. в год и если посчитать сколько в месяц..

это из разряда - убрать депутатов и поделить их зарплату. Сумма кажется запредельна - пока не поделишь на 40 миллионов

[Serg65]

Цитата: Вождь краснокожих

А почему бы пенсионерам и малоимущим задолженности за коммуналку не списать?

Украина вам, Назарий, все спишет!

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Вождь краснокожих

Во как?!! А почему бы пенсионерам и малоимущим задолженности за коммуналку не списать? Дать людям возможность передохнуть, а не бесконечный бег в колесе?

Как в том анекдоте:
Вопрос путину: - как можно прожить на пенсию в 10000р?
Ответ - да он и денег таких в руках не держал.

[Ингвар 72]

Цитата: Вождь краснокожих

А почему бы пенсионерам и малоимущим задолженности за коммуналку не списать?

В нашем царстве-государстве вся помощь только банкам и добывающему сектору. Даже пресловутая программа "Семейный автомобиль", распиаренная как помощь многодетным и стимуляция автопрома, на деле не более чем компенсация банковских процентов, ибо воспользоваться этой программой можно ТОЛЬКО в случае покупки автомобиля в кредит.
Ну а постоянная санация банков съела уже миллиарды, при этом топ манагеры этих банков как получали бонусы за "успешную деятельность, так и получают.

[Велобосс]

Освободят от долгов, и возможно этим предприятием не придётся проводить оптимизации.. а оптимизация для простого народа, никогда ничего хорошего не сулила..но это не точно. Может быть в этом есть плюсы.. поживём, увидим.

[Альф]

Цитата: Велобосс

Освободят от долгов, и возможно этим предприятием не придётся проводить оптимизации..

Освобождение от долгов и сокращение персонала-в современной России суть две не связанные вещи.

[Ros 56]

У пенсионеров как правило нет задолженности за коммуналку, сам такой и живу среди таких, так что плати краснокожий, а то шериф приедет.

[U-58]

Днйствитнльно, а почему?.
А потому, что списание долгов- это большое приобретение в частные карманы.
А списание пенсионерам- это, напротив, потеря из карманов ..

[Runoway]

Ну круто чё!!!! Я конечно согласен полностью, что господдержка ОПК обязательна, но попахивает конкретным отмыванием

[Распил Самшитов]

Цитата: Runoway

Ну круто чё!!!! Я конечно согласен полностью, что господдержка ОПК обязательна, но попахивает конкретным отмыванием

Перед списанием долгов не мешает сравнить миллионные зарплаты "эффективных менеджеров" рулящих ОПК и копеечные зарплаты простых работяг. Если менагеры столь "эффективны", то откуда долги?

[Runoway]

Абсолютно согласен!!! От таких новостей сразу вспоминается то что на Арматы и много чего еще денег не хватает и как истребителями за пальмовое масло торгуем! Не работают манагеры над экспортом абсолютно

[Serg65]

Цитата: Распил Самшитов

Если менагеры столь "эффективны", то откуда долги?

От работяг! То машину поменять надо, то квартиру...денег дайте?

[Serg65]

Цитата: Runoway

попахивает конкретным отмыванием

А природу происхождения этих долгов узнать не комильфо?

[bessmertniy]

Прокутили на женщин, проиграли в карты, прожрали в ресторанах. Достаточно? Или нужен полный список этой природы?

[Serg65]

Цитата: bessmertniy

Или нужен полный список этой природы?

К чему? Вы и так происхождение этих долгов не знаете!

Цитата: bessmertniy

Прокутили на женщин, проиграли в карты, прожрали в ресторанах

Это ваши несбыточные фантазии?

[SSR]

Цитата: Runoway

Ну круто чё!!!! Я конечно согласен полностью, что господдержка ОПК обязательна, но попахивает конкретным отмыванием

Знаю "одно" предприятие которое стало фактически вторым градообразующим предприятием, которое пытается быть/стать конкуретноспособным и импортозаместительным предприятием, спецов инженеров и технологов со всей России собрало! Но вот затыка, нужно современное оборудование и площади под них а где денег взять на цех в 7500 м2, на современное оборудование и стартовое сырьё для начала производства? Эффективность управления тоже к сожалению присутствуют но из пустого современное предприятие не получить. Есть ещё много других причин, но списание и реструктуризации должны помочь. Хотя бы по ранее выполненным заказам расплатятся а не проценты банку гасить будут. Другие более мелкие выполнили заказ, потратили материалы и деньги, и ждут теперь когда типа "ОАК"* выплатит оставшиеся деньги.

[Грац]

списание долгов должно сопровождаться передачей предприятий в госсобственность, если она ао, зао и тп

[kjhg]

Цитата: Грац

списание долгов должно сопровождаться передачей предприятий в госсобственность, если она ао, зао и тп

Тоже хотел об этом написать. Вообще, списание долгов - это самый экономически неэффективный шаг для оздоровления предприятия. Лучше и эффективнее - это загрузка заказами на продукцию данного предприятия на соответствующую сумму. Но уж коль собрались списать, то все должно быть цивилизованно, а то попахивает реальной коррупцией. Списывание долгов должно сопровождаться переходом активов, на соответствующую сумму, в собственность государства, если они в частных руках. Если же они и так в собственности государства, то должен быть проведен полный аудит деятельности данного предприятия с соответствующими оргштатными выводами, прием антикризисных мер и т.д.

[Ros 56]

А я такую идею поддержу.

[Тень041]

Оборонные предприятия давно пора национализировать...

[Ингвар 72]

И манагерам бонусы платить по результатам работы предприятия.

[Ros 56]

Интересно, что за зверек вам за такое предложение минус выкатил.

[Ингвар 72]

Манагер видать.

[a.s.zzz888]

и предприятия ОПК не в состоянии выплатить кредиты финансовым организациям, зачастую отправляя всю прибыль на погашение процентов, тем самым увеличивая прибыль банков,

Жируют банкиры как и прежде. Им хоть всемирный потоп, всё равно нагреются на прибыли. А новость сама по себе хорошая, людям на предприятиях будут производить зарплаты гарантированно.

[askort154]

a.s.zzz888....Жируют банкиры как и прежде.

Есть такое ! Чистая прибыль Сбербанка, о чём каждый год рапортует Греф президенту :
2017г. - 674 млрд. руб.
2018г. - 831 млрд. руб.
2019г. - 870 млрд. руб.
При этом, у него всегда лицо сияет, так и хочется крикнуть - дайте же ему лимончик в рот.

[a.s.zzz888]

askort154 (Александр) Сегодня, 10:37 ...При этом, у него всегда лицо сияет, так и хочется крикнуть - дайте же ему лимончик в рот.

Благодарю, Вас за краткую статистику. И хотя я с ней знаком - слов нет, одни эмоции.

2019г. - 870 млрд. руб.

Интересно, это сколько ж.д. вагонов, если купюрами по 1000 руб.?

[Ингвар 72]

Цитата: a.s.zzz888

Интересно, это сколько ж.д. вагонов, если купюрами по 1000 руб.?

Да сколько бы не было, все эти средства расходуются крайне не эффективно, и почти никак не влияют на развитие экономики.

[Piramidon]

Цитата: a.s.zzz888

Интересно, это сколько ж.д. вагонов, если купюрами по 1000 руб.?

Отстали от жизни. Деньги давно уже меряют не чемоданами и вагонами, а гигабайтами. Несколько нажатий на клавиши и долги списаны (или начислены)

[Ros 56]

А заодно и по морде лица. зарплаты у девчат операторов смешные, проценты по депозитам мизерные. А пяткой в грудь себя бьёт, я эхфективный менагер. А кто там получает прилично, света белого не видят. Капитализьм однако.

[Strashila]

Информация о 20 млрд экономии Пенсионного фонда кажутся на этом фоне легкой шуткой.
Вот где надо грамотно наводить порядок.

[Signifer]

Вот и правильно. Это же не производство холодильников или консерв. Их продукцию может только государство покупать для себя или на экспорт. Как они должны жить, выживать и развиваться, если государство их не загрузит. Все их долги - вина государства. Либо разрешайте продавать танки и другое населению. Коли дорог нет, так спрос будет хороший)))). А вообще все эти предприятия должны принадлежать государству на 100%, опять же, не тостеры производят.

[Piramidon]

Цитата: Signifer

Либо разрешайте продавать танки и другое населению. Коли дорог нет, так спрос будет хороший))))

Не нужно так драматизировать. Дороги есть. А если все будут по ним на танках ездить, то вот тогда их точно не будет.

[Signifer]

Хорошо, согласен, дороги есть. Но не все еще имеют асфальт, где щебень, а где просто земля - до первого дождя. А где асфальтовые дороги, типа, так там покрытие разрушено так, что можно репортажи про Сирию или Донбасс снимать. На отремонтированных через месяц уже колея или новые дыры. Но
с прошлого года решили дроги не ремонтировать у нас, так, по мелочи замазывать или щебнем ямы засыпать. Москву в расчет не берем, там дороги есть, видел. Даже завидую.

[Piramidon]

Цитата: Signifer

Москву в расчет не берем, там дороги есть, видел. Даже завидую.

Не знаю вашего адреса и в какой глухой деревне вы живете, но я живу далеко от МКАД, в Вологодской области. Во во все ее областные и районные центры могу без проблем доехать по вполне нормальной автостраде. Скорее всего, вы живете не в сельской местности, и даже за двери подъезда своего дома не выходите, а черпаете сведения о состоянии российских дорог из сообщений либеральных троллей, которые шастают с камерами по окраинам и собирают фотографии всех помоек, заброшенных домов, предназначенных к сносу, и дорог в разбитых переулках, да еще и со своим фотошоп-редактированием.

[Signifer]

)))) смешно. Новосибирск. У меня две машины и пора второй раз меня ВУ по сроку. Доехать можно - здесь не поспоришь. Но надо маневрировать постоянно, чтобы ямы объезжать и колодцы, которые то выше, то ниже уровня полотна, либо вокруг них все выбито. А есть улице, где не объехать вообще, перекатываешься с ямы на яму. Машину жалко. Зимой улицы чистят не все и не часто, что дополнительно создает препятствия. У вас в области не был, ничего не скажу про дороги. Часто езжу в Кемеровскую область, трассу постоянно ремонтируют, но она все равно волнами, с ямами, с колеей. Везде тыкают знаки, предупреждения о неровностях и ограничения скорости, хотя там лететь и не хочется. Не говоря уже, что она двухполосная, трафик всегда такой, что собираются хвосты за фурами и тихоходами. Обгонных участков очень мало. И ехать надо всегда в напряжении, так как надо выглядывать очередную яму. Постоянные аварии, люди разбиваются, очень много смертей. Даже в хорошую ясную погоду 450км можно ехать 7 часов и более и приехать вымотанным, хотя я еду не на дроволете, так как нет возможности объехать какой-нибудь лесовоз, идущий 50км/ч и все за ним ползут, а ползут в оба направления. Четыре полосы - нет? Зачем, пусть народ терпит и дальше. Я не знаю о каких фотошопах и другом идет речь, говорю, что вижу сам. был за границей, видел и НОРМАЛЬНЫЕ дороги, ездил по ним. У кого нет такой возможности - может видеть их в фильмах, сериалах, новостях, журналах. Или скажете там везде фотошоп и доработка графики? Фильмов сейчас тьма, любую страну можно увидеть. А еще может быть мы по-разному оцениваем качество? Для меня дорога это - ровный асфальт, разметка. Машина едет без колебаний, вибрации, раскачиваний, толчков и др. Если в асфальте есть дыры, неровности, трещины, колодцы не в уровне, волны и колея - то это плохая дорога. В принципе это ГОСТы и описывают. А еще ливневки. Во время и после дождя вода должна утекать с дороги, а вот и нет, везде лужи и затопления даже при небольших дождях. Я притормаживаю, чтобы не облить другие машины и пешеходов, но есть же нехорошие люди, которые летят специально. Вот как -то так.

[Piramidon]

Цитата: Signifer

)))) смешно. Новосибирск.

Не знаю, как у вас в Новосибирске. Восточнее Кургана не бывал с давних советских времен. Да, у нас в Вологде у властей до окраин тоже руки не доходят. Но в последние 7-8 лет основные городские улицы поддерживаются в хорошем состоянии. Даже до дворовых территорий дошло, чему я в общем не очень рад. Если я раньше, до того, как наш двор заасфальтировали, не переживал за внуков, катающихся там на велосипедах-самокатах, то сейчас, глядя на то, как некоторые ушлепки, обрадовавшись ровным дорогам, гоняют по двору на скорости 60-70 км/час и не смотрят на то, что везде из за ряда припаркованных машин, не дающих обзора, может выйти человек, я готов сам опять нарыть ям поперек дороги.

[Signifer]

У нас лежачие полицейские укладываются. Чтобы не гоняли. Немного помогает. По несколько штук вдоль дома не дают сильно разгоняться. А стоят не дорого, изучал вопрос, хочу добавить у нас, тысяч 10-15 без установки, не самые дешевые и не самые дорогие из резины. У нас два года назад тоже центральные улицы постоянно чинили, не сильно ровно, но следили. Иногда на второстепенные заходили. А в прошлом году как не стали по весне, так и в этот год ушли. Что-то делают, но капля в море. Мэр из КПРФ валит все на ЕР, типа мешают, не знаю кто там кого, похоже и правда бабки делят.

[антивирус]

Даже в хорошую ясную погоду 450км можно ехать 7 часов и более и приехать вымотанным, хотя я еду не на дроволете, так как нет возможности объехать

не в тему --цитата Ваша--20 лет назад НАДО БЫЛО РОЖАТЬ ДЕТЕЙ( ИЛИ СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ) ДЛЯ ЗАСЕЛЕНИЯ ТЕРРИТОРИЙ. сейчас бы были автовладельцы-плательщики налогов для ремонта -строит-ва дорог. в 2020г определяется плотность и кач-во автодорог в 2040-50гг. уже за первого платить начали.
в 2030гг --за обязательства родить " через 5 лет" будут давать 200-300тр?
есть скорость оборота капитала и тп фигня--спросите Андр из Челябы--нельзя тратить большее норматива на 1 м кв. пропорции затрат надо соблюдать. все в дороги --а училки? врачи? сами эти "бюджетники" мало тратят денег, больше бетон и тряпки клас доски вытирать ---строит-во, содержание, ремонты, шарики надувать у входа к праздникам, а кол-во дорогих анализов, кинопроектры,бахилы, лампочки не за 10 р--по 120 р,
раньше школьники обрезали деревья вокруг школы --как сейчас?
есть еще набережные, гор парки,
20 лет( и ранее) назад на санках зимой возили детей, на коляске не проехать по снегу, 5--10 лет уже крик"не чистит гор админ-я" кино насмотрелись про Калифорнию? жизнь не однозначно развивается, но развиваемся не стоим на месте.

[Гвардейский поворот]

Минобороны выставило претензии на 410 млн рублей производителю «Торнадо», «Смерча» и «Града» Минобороны России требует взыскать свыше 410 млн рублей с ПАО «Мотовилихинские заводы». Об этом сообщает REGNUM. Иск пока не принят к производству.

12 февраля 2020 года заявление было подано в арбитраж Москвы. Ответчиком выступает холдинг, который работает над РСЗО «Торнадо-Г», «Град», «Смерч» и «Торнадо-С» .

Эти РСЗО, напомним, были разработаны специалистами тульского ФГУП ГНПП «Сплав».

Приморское предприятие, на 39,99% принадлежит госкорпорации «Ростех». Всего ПАО является исполнителем более чем по 60 контрактам с Минобороны РФ.

Ранее аналогичный иск был подан к АО «Концерн «Калашников» (Удмуртия).

[faterdom]

Я вообще не понимаю- зачем тут банки?
Ладно бы они на свой страх и риск профинансировали своими ресурсами передовые разработки, которые бы армия и флот захотели приобрести... Но когда госпрограммы вооружений бюджетными деньгами через банки??? Под проценты? Это - вредительство, в его чистом незамутненном виде - все что сдерет банк - недополучит армия.
И что, забота государства и общества все-таки банки? Или же армия?

[carstorm 11]

эти долги не вчера появились. сейчас система изменилась но большинство долгов имеет оооочень долгую историю.

[Serg65]

Цитата: carstorm 11

эти долги не вчера появились. сейчас система изменилась но большинство долгов имеет оооочень долгую историю.

А это кому то интересно? С этим на броневик не полезешь!

[Ланнан Ши]

Цитата: carstorm 11

эти долги не вчера появились. сейчас система изменилась

Старая, ельцинская, система просуществовала чуть больше 8 лет. Новой, путинской, уже за 20 перевалило. Может хватит уже ссылаться на тёмное прошлое? Творец этих долгов вообще то сейчас на троне восседает. Может из денежек на его содержание эти долги стоит покрыть? В 5 лет вполне реально уложиться.

[SaltY]

Цитата: Ланнан Ши

Старая, ельцинская, система просуществовала чуть больше 8 лет. Новой, путинской, уже за 20 перевалило. Может хватит уже ссылаться на тёмное прошлое?

Простая аналогия: чтобы сломать ногу, нужна пара секунд. Чтобы ее вылечить, нужно на порядки больше времени. Ельцын наломал дров, Путин чинит. Чинить сложнее и дольше.

Цитата: Ланнан Ши

Может из денежек на его содержание эти долги стоит покрыть? В 5 лет вполне реально уложиться

Давайте еще раз посчитаем? В прошлый раз у вас это плохо получилось...

[Serg65]

Цитата: Ланнан Ши

Творец этих долгов вообще то сейчас на троне восседает

Творец? Там два творца, один 13 лет как уж в бозе почил, друг жив еще!

Цитата: Ланнан Ши

В 5 лет вполне реально уложиться.

Мадам Ши, вы и ваши подельники уже как 30 лет перед народами бывшего СССР реабилитироваться не можете, но за то экономику страны за 5 лет поднять хотите!

[carstorm 11]

при чем тут Ельцин вообще? сами вопросов ознакомьтесь и поймете когда начались изменения и почему.

[paul3390]

Давно пора сделать госбанк, сиречь казначейство, и все государственные деньги - пускать только через него. Нечего банкстерам на казённом бабле жировать.

[kjhg]

Ну вы же взрослый человек! Не верю, что вы не понимаете, почему система выстроена именно так, а не иначе, как бы разумнее, как вы предлагаете. В существующей паразитической системе все усложнено не потому, что по другому не умеют, а наоборот, все сделано так, чтобы при преодолении каждой ступеньки этой лестницы можно было отщипнуть кусочек пирога. А отщипывающие - это не какие то случайные люди, а кого надо люди. Именно поэтому страна не может нормально развиваться. На каждого реально работающего человека приходится несколько десятков паразитов, количество которых только растет.

[Альф]

Цитата: faterdom

Но когда госпрограммы вооружений бюджетными деньгами через банки??? Под проценты?

Это кудриномика. Все деньги только через банки и кредиты.

[Дмитрий Макаров]

От лица Российского Народа всецело поддерживаю списание долгов Российского ОПК.
Ещё не хватало чтобы Наши оборонные предприятия были кому-то должны. Их обязанность создавать Оружие, как можно больше и лучше!

[vadsonen]

От лица Российского Народа всецело поддерживаю списание долгов Российского ОПК.

Ты кто такой, чтобы от лица целого народа говорить?

[Дмитрий Макаров]

А ты мне не тычь, я с тобой свиней не пас.

[vadsonen]

Пардон, мсье, не соизволите раскрыть своё звание, должность и общественное положеное, позволяющие вам заявлять от лица целого народа?

[ROSS 42]

Российским предприятиям ОПК спишут 750 млрд. рублей долгов

Цинизм власти зашкаливает. А, знаете, почему? Вот поэтому:

... 90% долгов предприятий российского ОПК приходится на: Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК), Объединенную судостроительную корпорацию (ОСК), "Уралвагонозавод" (УВЗ), "Высокоточные комплексы" и "Алмаз-Антей". Кредитный портфель ОПК составляет около 2 трлн. рублей и предприятия ОПК не в состоянии выплатить кредиты финансовым организациям, зачастую отправляя всю прибыль на погашение процентов, тем самым увеличивая прибыль банков, вместо того, чтобы вкладываться в производство и выплачивать зарплату.

Понятна фишка? Все деньги государство отдаст банкам, которые своей и ЦБ России «кредитной политикой» превратили всё население страны в должников, а оставшиеся на плаву отрасли «банкротят» самым бессовестным образом. И мы с вами свидетели того, как в кризис государство отдало на «докапитализацию банков» миллиарды наших с вами денег (изъятых у нас в виде недоплаченных зарплат и пенсий, налогов и поборов):

Президент РФ Владимир Путин подписал Федеральный закон от 26 декабря 2014 г. № 448-ФЗ "О внесении изменения в статью 23 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов".
Документом Правительство РФ наделяется правом осуществить в целях повышения капитализации российских банков имущественный взнос РФ в имущество госкорпорации "Агентство по страхованию вкладов" в размере до 1 трлн руб. Такой взнос планируется осуществить путем передачи облигаций федерального займа.
Напомним, что направить средства из федерального бюджета на докапитализацию банков предложило Правительство РФ. За проведение докапитализации банков, слишком малый размер капитала которых мешает им выдавать достаточное количество кредитов, выступал и Банк России.

Уяснили? Надо дать банкам денег, потому что они уже не могут выдавать кредиты...
Тут не только умом не понять, но и уголовными наказаниями не измерить...

[Дмитрий Владимирович]

Так легко - списать 375 млрд руб неэффективных расходов?

Может списать "неэффективных манагеров" за такие заявления и начать с вице-премьера!?

[Альф]

Цитата: Дмитрий Владимирович

начать с вице-премьера!

Только с вице-премьера или с его работодателя ?

[Vitaly Gusin]

Цитата: Serg65

А природу происхождения этих долгов узнать не комильфо?

Если верить то
Общая сумма долгов отечественных оборонных предприятий составляет порядка 2,3 триллиона рублей. Долги начали копиться еще в 2000-х, когда годовой процент по кредитам доходил до 23 процентов. Предприятиям предоставляли государственную помощь, однако она не покрывала всех затрат.

[Виктор март 47]

Цитата: Вождь краснокожих

Во как?!! А почему бы пенсионерам и малоимущим задолженности за коммуналку не списать? Дать людям возможность передохнуть, а не бесконечный бег в колесе?!

Просто потому, что есть катастрофически более необходимые дела, по сравнению с благополучным (????) (инфляция в минуты сожрёт любые добавки к пенсиям, забыл, негодяй, как мы все уже были миллионерами, но, при этом были нищими?) прозябанием. Любые добавки к зарплатам и пенсиям у нас, в нашей экономике, не эффективны. Инфляция сдерживается не КОНКУРЕНЦИЕЙ И КРУТО ВОССТАЮЩЕЙ НАЛОГОВОЙ ШКАЛОЙ, а отсутствием денег у населения. Ты же первым заорёшь, что тебя опять ограбили, если разгосударствить экономику, отдав промышленность в частные руки.

[Ингвар 72]

Цитата: Виктор март 47

Любые добавки к зарплатам и пенсиям у нас, в нашей экономике, не эффективны.

Выход?

[Виктор март 47]

Цитата: ROSS 42

Российским предприятиям ОПК спишут 750 млрд. рублей долгов

Цинизм власти зашкаливает. А, знаете, почему? Вот поэтому:

... 90% долгов предприятий российского ОПК приходится на: Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК), Объединенную судостроительную корпорацию (ОСК), "Уралвагонозавод" (УВЗ), "Высокоточные комплексы" и "Алмаз-Антей". Кредитный портфель ОПК составляет около 2 трлн. рублей и предприятия ОПК не в состоянии выплатить кредиты финансовым организациям, зачастую отправляя всю прибыль на погашение процентов, тем самым увеличивая прибыль банков, вместо того, чтобы вкладываться в производство и выплачивать зарплату.

Понятна фишка? Все деньги государство отдаст банкам, которые своей и ЦБ России «кредитной политикой» превратили всё население страны в должников, а оставшиеся на плаву отрасли «банкротят» самым бессовестным образом. И мы с вами свидетели того, как в кризис государство отдало на «докапитализацию банков» миллиарды наших с вами денег (изъятых у нас в виде недоплаченных зарплат и пенсий, налогов и поборов):

Президент РФ Владимир Путин подписал Федеральный закон от 26 декабря 2014 г. № 448-ФЗ "О внесении изменения в статью 23 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов".
Документом Правительство РФ наделяется правом осуществить в целях повышения капитализации российских банков имущественный взнос РФ в имущество госкорпорации "Агентство по страхованию вкладов" в размере до 1 трлн руб. Такой взнос планируется осуществить путем передачи облигаций федерального займа.
Напомним, что направить средства из федерального бюджета на докапитализацию банков предложило Правительство РФ. За проведение докапитализации банков, слишком малый размер капитала которых мешает им выдавать достаточное количество кредитов, выступал и Банк России.

Уяснили? Надо дать банкам денег, потому что они уже не могут выдавать кредиты...
Тут не только умом не понять, но и уголовными наказаниями не измерить...

Одноклеточные амёбы, конечно, не в состоянии отличить СПИСАНИЕ от ВЫПЛАТ ЗА должника. Отсюда и вонь.

[Репей]

Хорошая новость, ещё бы привлечь тех деятелей, по вине которых такие долги образовались. На этой волне можно бы и Армат собрать хоть немного.

[Vyacheslav P]

Давно пора. Африкам списываем, а собственному ОПК нет.

[Виктор март 47]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: Виктор март 47

Любые добавки к зарплатам и пенсиям у нас, в нашей экономике, не эффективны.

Выход?

Выход, на который решится правительство и всё общество, известен, но не возможен сейчас. ПОЛНАЯ приватизация средств производства. Полное разгосударствление производства. Передача государству ТОЛЬКО управляющих функций, сняв с него функции участника в бизнесе. Контроль, управление бюджетом, но, в рамках частного производства, конкуренции. Пример- чиновник обладает только правом и обязанностью управлять рельсовым полотном, сохраняя и обслуживая его качественную эксплуатацию. Через заключение договоров по ремонту и проч.
ВСЯ остальная собственность в РЖД- частная. Поездные бригады, вокзалы, депо, вагонное хозяйство. У государства- рельсы. ВСЁ Все эксплуатанты- частники. Государство может перекрыть возможность проезда ЛЮБОЙ компании за нарушение законов, безопасности, качества обслуги, НАРАЩИВАНИЯ ПРИБЫЛИ сверх разумной, и утверждаемой государством, нормы. Перекрыли- сиди дома. плати налоги, плати зарплату работникам,но доходы будут нулевыми. Продать такую фирму, с обременением, не возможно. Никто не станет оплачивать чужие долги. И вот в таких условиях ПОПРОБУЙ!!!. А рельсы чинуша ни продать не может, ни сдать в аренду, ни акционировать.


Вопрос- кто понесёт ему взятку? Да. кому он нужен?
Итог- КОПЕЕЧНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, ГОСУДАРСТВО РУЛИТ ТРИЛЛИАРДНЫМИ АКТИВАМИ.
Так же с нефтью, так же с газом.....

[Виктор март 47]

Цитата: Репей

Хорошая новость, ещё бы привлечь тех деятелей, по вине которых такие долги образовались. На этой волне можно бы и Армат собрать хоть немного.

Привлеки к ответствености правительство, субсидирующее полустоящие производства, не имеющие возможности работать, в связи с разрушением всех хозяйственных связей, например, за майдан на Украине, чтобы спасти цеха, сохранить коллективы, оборудование. Что ты рубишь, неуч?

[Виктор март 47]

Цитата: Volvo Penta

Остаётся только понять и простить...

Кстати, после списания долгов, всё руководство ВПК, выпишет себе премии, как эффективным менеджерам...

Это тебе к Президенту. Поскольку ВПК у нас в руках государства. Позвони, и потребуй....

[Виктор март 47]

Цитата: Дмитрий Владимирович

Так легко - списать 375 млрд руб неэффективных расходов?

Может списать "неэффективных манагеров" за такие заявления и начать с вице-премьера!?

Мы можем даже повесить не только их, но и их семейных, вплоть до 7 колена. Это поможет?
Спроси с товарища В.И. Ленина за такое устройство РСФСР, и с товарища И.В. Сталина за разбиение единой страны на республики, да ещё с правом выхода из СССР. Именно это и послужило развалом. ГРАНИЦЫ. Их не было. Отвалились только Польша и Финляндия, тогда имеющие национальное образование и границы.
Посмотри на мир сегодняшний. Ни одно государство с таким устройством не прочно. Вот- вот отвалятся Ирландия, Шотландия, Валлония. Курдистан......

[Альф]

Цитата: Виктор март 47

Посмотри на мир сегодняшний. Ни одно государство с таким устройством не прочно.

Пример США ни о чем не говорит ? По их конституции каждый штат имеет право на свободный выход из состава США. Какой штат был отпущен на свободу ?

[Arg107]

Вопрос на засыпку, где заработать бедному финансисту?

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

Ключевая ставка , это скорее показатель здоровья экономики. Она зависит от РЕАЛЬНОЙ инфляции и закладываемых рисков.

[Alex Justice]

У нас ипотека 4 процента

[Оби Ван Кеноби]

Откуда такие долги?
Непонятно.
Гарант страну с колен поднял, армию переоснастил, заводы загружены работой по самый 2040-й год. Танки Т-72, Т-70, Армата и пр. уже "в дверь стучат". Су-57, Ка-52, Ми-28 пошли в серию, в войска и зарубеж.
Корабли и подлодки с Калибрами уже весь мир напугали.
Все заводы уже сколько лет работают в 3 смены. Все рады и довольны. Внимание вопрос:
Откуда такие долги?
Видимо кто работает того и доят, так получается?
Ну и конечно наш солнцеликий гарант только что об этом узнал!

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

Откуда такие долги?

Чиновники перекладывают из одного кармана в другой, госбюджет осваивают, налогоплательшиков обворовывают. В 90х они в "наперстки" лохов разводили, а сейчас в больших креслах приговаривают "кручу, верчу, запутать хочу".

Гарант страну с колен поднял, армию переоснастил, заводы загружены работой по самый 2040-й год.

Вот видите, хорошо поработали, теперь нужно и себе в карман урвать с позволения государевого. Ведь каждый "управитель" на своем месте не просто так, он кум, брат, сват или друг по секции дзюдо.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Оби Ван Кеноби

Внимание вопрос:
Откуда такие долги?

Еще раз:)))) С периода 1991-2009 когда ВПК практически не имел заказов

[антивирус]

рактически не имел заказов

имели заказы , в тч на склады. просто поддержать производителя.и тогда и современ ГОЗ не решил все проблемы ОПК

[Андрей из Челябинска]

Цитата: антивирус

имели заказы , в тч на склады.

Могу только повторить - бред не пишите, пожалуйста. В 90-е еще доделоывалось то, что было заказано при СССР, но там инфляция была бешеная, да и платили не вовремя, так что предприятия сидели в колоссальных убытках, а со второй половины 90-х ушли вниз и заказы. То, что давалось на ВПК в те годы - мизер, да и то разворовывалось не доходя до предприятий

[антивирус]

согласен...................................................................коротко запрещено

[sanik2020]

Так постоянно говорили что Российский ОПК завален заказами и чуть ли не ошалел от прибыли,а теперь оказалось без списания долгов уже не выжить.

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

Так постоянно говорили

а вы и уши развесили?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: sanik2020

Так постоянно говорили что Российский ОПК завален заказами и чуть ли не ошалел от прибыли

С 2010 г примерно. А до этого был период 1991-2009 гг

[iouris]

Не завидуйте ОПК. Бюджет ВПК примерно $750 млрд.

[Yeraz]

так откуда долги,если продажи оружия есть.

[Виктор март 47]

Цитата: Альф

Цитата: Виктор март 47

Посмотри на мир сегодняшний. Ни одно государство с таким устройством не прочно.

Пример США ни о чем не говорит ? По их конституции каждый штат имеет право на свободный выход из состава США. Какой штат был отпущен на свободу ?

Назовите из всех штатов имеющие в своём названии национальность населяющих этот штат в истории.

Посмотрел бы я на свободное волеизъявление народа штата. И, особенно не тогда, когда всё хорошо, а когда всё плохо.

Народ мордва не имеет разделения на мокшу, эрзю. И, поэтому они считают себя единым народом. Но, если кто-нибудь задумал бы из перессорить, то республику Мордовию сложил бы из эрзянской области и мокшанского района. Мокша- более многочисленная. И ТАКОЕ разделение сработало бы гораздо быстрее, чем иное. Через год подрались бы из-за озерца, луговины,
Давно читали "Поднятую целину" Шолохова? Что там говорил Размётнов Давыдову про весенние драки между казаками? "Межи виноваты, межи, из-за них, проклятых...."
Вот межи между республиками и взорвались. Особенно, переселение и нарезание от одних другим здорово помогло рассориться. Крым напомнить?

[Альф]

Раскол в США.

[Виктор март 47]

Цитата: Arg107

Вопрос на засыпку, где заработать бедному финансисту?

Чего это ты сюда затащил? Ставки банка? А она может быть меньше или равной уровню инфляции? Научись регулировать инфляцию, тогда чирикай. Её можно сделать нулевой. Запросто. Не выплачивать денег от слова совсем. Никому. Рост цен остановится. Будет даже снижение. За покупателем, имеющим хотя бы грош, начнут охотится. Низкими ценами. Но бюджет сдохнет, батер и всё тут. Даш-на-даш будут на улицах менять.

У нас прибыль не ограничена ничем. Сетевые структуры за 500% прибыли ухом не пошевелят. А Билл Гейтс отдал на благотворительность 9 миллиардов, чтобы налоги с них не платить. Так дешевле. У них 5% в год- предел, не разоряющий производство.
Швед платит 75% налогов с большого бизнеса. работяга у станка-25%. Такой, вот шведский социализм.

[котик-русич]

Предприятия ОПК могло бы "кредитовать" Государство, потом и списать долги... например как Кубе. А вот с украины "трёшку Януковича " взыскать, можно даже землёй (Новороссией).

[Виктор март 47]

Цитата: Альф

Раскол в США.

300 тысяч. Это, конечно, сила. Настоящее возмущение начнётся, когда в магазинах у них жрать не чего будет.
Но ждать это будем долго. Хотя бы потому, что напечатать зелёных они могут сколько угодно. Платить за эту эмиссию придётся другим.
Такой фокус- некто просит заём. Триллиард, к примеру. Дадут, будьте спокойны. Включат станок и напечатают. Под 1% годовых, на сколько хотите. Отдавать сколько им? 1% от триллиарда- 10 миллиардов. И тело долга. Отдают. Бумажки можно сжечь, они- пустышки, не обеспечены НИЧЕМ. Но, вот те проценты- это обеспечено трудом тех, кто пользовался займом. Это- настоящие деньги. Так из воздуха берут те самые 10 миллиардов. За подержать в руках. За время отмены Бреттон-Вудской системы, с 1978 года, таких кульбитов наделали тысячи. От чего это пухнет экономика пингвинов? От ума? Нет, от обмана.