Военное обозрение

100 км и более. Для российских САУ создаются новые снаряды

68

САУ 2С35 "Коалиция-СВ" и 2С19 "Мста-С" на параде. Фото Kremlin.ru


Как стало известно, российская промышленность ведет работы по созданию перспективных сверхдальнобойных артиллерийских систем. Их основой станет новейшая самоходная установка 2С35 «Коалиция-СВ», а требуемые характеристики будут обеспечены особыми снарядами. По данным отечественной прессы, боеприпасы новых типов смогут поражать цели на дальностях более 100 км.

Особые снаряды


О работах по созданию новых артиллерийских боеприпасов 5 марта сообщили «Известия» со ссылкой на неназванные источники в оборонной промышленности. Приводятся некоторые технические подробности и основные особенности проектов. При этом сроки завершения работ и поступления снарядов на вооружение не уточняются.

Утверждается, что промышленность занимается разработкой сразу нескольких снарядов повышенной дальности с разными особенностями. Пока речь идет о проектных работах, но вскоре планируется провести первые испытания опытных изделий.

Новые снаряды выполняются в калибре 152 мм, что позволит использовать их вместе с современными артиллерийскими орудиями. Их смогут применять перспективные САУ 2С35 «Коалиция-СВ», серийные самоходки 2С19 «Мста-С» и буксируемые орудия 2А65 «Мста-Б». Утверждается, что за счет таких боеприпасов дальность стрельбы будет увеличена до 100 км и более.

Для сравнения, максимальная табличная дальность стрельбы 2С19, в зависимости от типа выстрела, достигает 25-30 км. Для 2С35 назывались примерно вдвое большие цифры. Также упоминалась возможность выхода на уровень 70-80 км.

Технические подробности


Приводятся некоторые сведения технического характера. Один из проектов сверхдальнобойного выстрела предусматривает создание телескопического боеприпаса с прямоточным воздушно-реактивным двигателем. При этом такое изделие по своей конструкции в целом не соответствует общепринятому определению телескопического снаряда.


В будущем этой технике предстоит освоить новые боеприпасы. Фото Минобороны РФ

Телескопическим, т.е. раздвижным выполняется корпус боеприпаса – во время полета он должен раскрываться и увеличивать свои размеры. В подобном корпусе помещается ПВРД. Телескопическая конструкция боеприпаса позволяет улучшить основные характеристики двигателя в сравнении с другими компоновками, что позволяет повысить летные характеристики. Для обеспечения требуемой точности снаряд оснащается системой управления неназванного типа.

Как строятся и выглядят другие сверхдальнобойные снаряды, не сообщается. Можно предположить, что ведется проработка сразу нескольких конструкций, позволяющих получить те или иные преимущества. Как скоро станут известны такие подробности проекта – неизвестно.

На фоне аналогов


Известно, что в нескольких зарубежных странах сейчас тоже работают над вопросом повышения дальности ствольных артиллерийских систем. Предлагаются и проверяются на практике разные идеи и решения, обеспечивающие желаемый рост характеристик. За счет применения нескольких подходов уже удалось превысить дальность в 70 км, и в ближайшем будущем ожидается стрельба на 100 км.

Так, в США успешно испытываются буксируемое и самоходное орудие семейства ERCA (Extended Range Cannon Artillery). В этом проекте рост дальности стрельбы обеспечен увеличением длины ствола и применением активно-реактивного снаряда. Боеприпас из комплекса ERCA совместим с существующими САУ семейства M109. В их случае тоже достигается существенный рост дальности.

В разных странах прорабатываются различные конструкции перспективных боеприпасов, способных внести свой вклад в увеличение дальности стрельбы. Прежде всего, ведется поиск более совершенных конструкций активно-реактивного снаряда. Предлагаются боеприпасы «традиционного» вида и оснащенные ПВРД. Часть таких изделий уже доведена до испытаний и подтверждает расчетные характеристики.

100 км и более. Для российских САУ создаются новые снаряды

Транспортно-загрузочная машина 2Ф66-1 для САУ "Коалиция-СВ". В будущем ей придется перевозить выстрелы новых типов. Фото ЦНИИ "Буревестник" / burevestnik.com

Ожидается, что в течение нескольких следующих лет новые проекты позволят нарастить характеристики ствольной артиллерии. Так, армия США должна получить новую модификацию САУ M109 с дальностью стрельбы на уровне 40 км, а в дальнейшем ожидаются принципиально новые системы, поражающие цели на 80-100 км или дальше.

Отечественная специфика


Согласно последним сообщениям, российские и зарубежные оружейники используют разные подходы. В иностранных проектах максимальные характеристики планируется получать за счет специальной разработки полноценного артиллерийского комплекса, включающего орудие и снаряд новых типов. Перспективные российские проекты предусматривают применение уже готовых орудий, возможно с минимальными доработками, и принципиально новых боеприпасов.

Оба подхода имеют свои сильные и слабые стороны, но позволяют получить желаемые результаты. Российский подход имеет важное преимущество в виде отсутствии необходимости разработки нового орудия и/или самоходной установки. Перспективный снаряд создается с учетом требований существующего вооружения. Это может приводить к некоторым затруднениям или ограничениям, но в целом обеспечивает заметную экономию при проектировании, производстве и эксплуатации.

Очевидные преимущества


Комплекс в виде существующего орудия, изначально способного применять широкий круг 152-мм боеприпасов разного назначения, и нового сверхдальнобойного снаряда должен показывать высокие боевые качества и гибкость применения при решении всех основных задач. Он должен сохранить положительные особенности артиллерийских систем и получить новые возможности, обусловленные повышенной дальностью стрельбы.

Пополнение боекомплекта «Мсты» или «Коалиции-СВ» новым сверхдальнобойным снарядом приведет к очевидному росту их боевого потенциала. Дивизионная артиллерия сможет поражать цели на большей глубине обороны противника либо работать с большего удаления от линии соприкосновения, за пределами зоны ответственности вражеских орудий. В этом отношении модернизированные САУ станут хорошим дополнением к оперативно-тактическим ракетным комплексам.


Опытная САУ XM1299 американской разработки. Высокие характеристик дальности обеспечиваются длинным стволом и новым снарядом. Фото US Army

Проигрыш в могуществе боеприпаса при этом компенсируют другие преимущества. Несмотря на значительный рост дальности, новый снаряд будет значительно дешевле ракеты, развертывание артиллерии на позиции по-прежнему будет быстрым, а полетное время снаряда останется на необходимом уровне. Кроме того, противник не сможет отразить удар, перехватив подлетающие снаряды – требуемые для этого технологии пока отсутствуют.

Вопрос сроков


Согласно последним новостям, отечественные проекты сверхдальнобойных артиллерийских снарядов пока находятся на ранних стадиях, однако в ближайшем будущем ожидается передача опытных образцов на испытания. Проверка и сравнение нескольких конструкций, а также выбор и доводка наиболее удачной займут некоторое время. Вероятно, этот процесс растянется на несколько лет.

Можно предполагать, что при отсутствии серьезных затруднений новые боеприпасы дойдут до принятия на вооружение к середине десятилетия. К этому времени армейская артиллерия уже будет готова принять и использовать их.

На вооружении уже имеются системы семейства «Мста». Дополнение их номенклатуры боеприпасов вряд ли будет сложным и долгим. Фактически для использования новых снарядов потребуется только некоторая доработка системы управления огнем. После такой модернизации буксируемые и самоходные орудия смогут использовать потенциал принципиально новых боеприпасов.

Не так давно сообщалось о готовности новой партии САУ 2С35 «Коалиция-СВ», предназначенной для войсковых испытаний. Эти мероприятия продлятся до 2022 г., после чего ожидается запуск серийного производства. К середине двадцатых годов армия получит достаточные количества новой техники. По всей видимости, обеспечение совместимости 2С35 и новых боеприпасов тоже не будет особо сложным и не затормозит внедрение новых технологий.

Таким образом, в будущем российская армия сможет получить не только перспективные самоходные артиллерийские установки с современным вооружением и оснащением, но и боеприпасы с повышенными характеристиками. Внедрение всех этих изделий будет осуществляться постепенно и в течение некоторого времени, но итог таких мер уже понятен. Впрочем, для получения желаемых результатов необходимо провести все требуемые этапы работ. Пока в ближайших планах промышленности первые испытания, а это означает, что многое только предстоит сделать.
Автор:
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Pivot
    Pivot 10 марта 2020 05:49 Новый
    +3
    Буду рад, если наша артиллерия получит такие снаряды, да ещё высокоточные.
    1. Добрый
      Добрый 10 марта 2020 07:56 Новый
      +4
      Снаряды создаются под конкретные задачи. На такую дальность, боеприпас должен быть корректируемым. Будет полезен для уничтожения складов боеприпасов в тактической глубине.
  2. riwas
    riwas 10 марта 2020 06:01 Новый
    0
    Согласно последним сообщениям, российские и зарубежные оружейники используют разные подходы. В иностранных проектах максимальные характеристики планируется получать за счет специальной разработки полноценного артиллерийского комплекса, включающего орудие и снаряд новых типов.

    Думаю, что нам надо развивать оба подхода. Не такие уж большие деньги на это надо.
  3. riwas
    riwas 10 марта 2020 06:14 Новый
    +2
    Интересная статья о повышении дальности стрельбы за счет орудий кратного действия.
    http://ivanstrezhnev.appspot.com/
  4. Lelik76
    Lelik76 10 марта 2020 06:20 Новый
    +6
    Служил на 2С5 нам давали данные по максимальной дальности активно-реактивным снарядом 32 км. 2С19 в принципе примерно то же полагаю, на учениях наблюдал их стрельбы так как их дивизион стоял на соседней позиции. Мы правда стреляли на 12 км еще и порох вытаскивали постоянно из заряда.
    1. Лопатов
      Лопатов 10 марта 2020 09:11 Новый
      +2
      Цитата: Lelik76
      2С19 в принципе примерно то же полагаю

      Нет у них активно-реактивных.
      Только дальнобойные снаряды с донным газогенератором
      Советские артиллеристы решили не маяться ерундой
      1. Lelik76
        Lelik76 11 марта 2020 07:57 Новый
        0
        Хотите сказать что в 2С5 можно а в 2С19 нельзя затолкать одни и те же снаряды ? На 2С5 можно, меня так в армии учили когда на них служил. Про 2С19 спорить не буду так как точно не знаю.
        1. Рядовой-К
          Рядовой-К 11 марта 2020 10:10 Новый
          -1
          Цитата: Lelik76
          Хотите сказать что в 2С5 можно а в 2С19 нельзя затолкать одни и те же снаряды ? На 2С5 можно, меня так в армии учили когда на них служил. Про 2С19 спорить не буду так как точно не знаю.

          Нельзя. Для 2С5 создавалась специальная линейка снарядов.
        2. Лопатов
          Лопатов 11 марта 2020 12:19 Новый
          0
          Цитата: Lelik76
          Хотите сказать что в 2С5 можно а в 2С19 нельзя затолкать одни и те же снаряды ?

          Да.
          2С19 может применять снаряды 2С3. К примеру, ОФ45
          1. Lelik76
            Lelik76 11 марта 2020 12:56 Новый
            +1
            Понятно, как то глубоко не занимался этим вопросом, просто про технику на которой служили нам вдалбливали в голову все характеристики и прочее. Да как то и не интересовался этим вопросом позже. После армии уже 25 лет работаю в авиации (сейчас в конструкторском бюро) и познаний в этой области у меня вагон и маленькая тележка. Хотя по работе сталкивался с артиллерией, только калибр 30 мм, зато скорострельность впечатляет. Но 2 года в ВС всё таки не прошли даром :-)
  5. Дилетант
    Дилетант 10 марта 2020 06:39 Новый
    +5
    Стрелять то наверное смогут. А вот попадать? 30 км - это зона прямой видимости с высоты 30 метров (для идеально гладкой земли), т.е. возможность корректировки попаданий с места выстрела. 100 км потребуют внешнего целеуказания. Преимущество арт.снаряда перед равной по боевой эффективности ракете - относительная дешевизна. Городить огород ради сомнительных результатов?
    Артиллеристы - разъясните. drinks
    1. g1washntwn
      g1washntwn 10 марта 2020 06:56 Новый
      +1
      Сегодня точность GPS и Глонасс - 2-4 м, с помощью ПЗ-90.11 планируется повысить точность до 30 см.
      1. Дилетант
        Дилетант 10 марта 2020 07:02 Новый
        +4
        Сегодня точность GPS и Глонасс - 2-4 м, с помощью ПЗ-90.11 планируется повысить точность до 30 см.


        Управляемый снаряд LRLAP состоит из собственно снаряда и двигательного отсека. Длина снаряда составляет 2,24 м, масса — 102 кг, масса взрывчатого вещества — 11 кг. В носовой части снаряда имеются 4 управляющих крыла, в хвостовой части находится 8-лопастный стабилизатор. Система управления снаряда инерциальная с использованием GPS. КВО снаряда составляет 20–50 м. ... себестоимость такого снаряда с учетом удельной доли расходов на разработку достигает 800 тысяч долларов.
        (Вики)
        Пару дней постреляли и гос.долг удвоился.
        1. Den717
          Den717 10 марта 2020 07:57 Новый
          +6
          Цитата: Дилетант
          Пару дней постреляли и гос.долг удвоился.

          Высокоточными снарядами "пару дней" не стреляют. Стреляют исключительно штучно. Потому как вероятность попадения в точечную цель у ВТС сегодня 0,8-0,9. "Пару дней" стреляет обычная арта по площадным целям. Например: норма расхода на подавление ненаблюдаемой батареи буксируемых орудий для арты 152-203 мм - 180 снарядов. Краснополей потребовалось бы 3-4 максимум. Не думаю, что артбатарею стоит гасить с применением ВТС, а вот пункты управления, узлы связи и прочие точечные цели вполне пригодня.
    2. Zaurbek
      Zaurbek 10 марта 2020 07:04 Новый
      +3
      А чего разъяснять ? Есть координаты цели - стреляешь, нету не стреляешь. А для координат есть арт. разведка.
      1. bessmertniy
        bessmertniy 10 марта 2020 07:56 Новый
        0
        Если есть реальная возможность на 100 километров точно поражать вражеские цели, то грех не выпускать такие снаряды и не совершенствовать стрельбу ими. what Верным путем идем, товарищи! Верьте своим командирам. wink
        1. Дилетант
          Дилетант 10 марта 2020 08:12 Новый
          0
          Если есть реальная возможность на 100 километров точно поражать вражеские цели,

          Все уважаемые комментаторы, словно сговорившись, обходят вопрос: а как попасть и как корректировать огонь. GPS и иже с ним годятся в мирное время для стрельбы по стационарным целям. Так что господа оставляю свой вопрос к артиллеристам в силе. Ну а "мудрые замечания типа
          А чего разъяснять ? Есть координаты цели - стреляешь, нету не стреляешь. А для координат есть арт. разведка.
          просьба больше не писать.
    3. Lelik76
      Lelik76 10 марта 2020 08:47 Новый
      +1
      Мы на 12 км стреляли в Даурии за сопки и ничего естественно не видели, только по данным наводчиков корректировали огонь. В среднем после моих расчетов (как себя не похвалить :-)) для первого пристрелочного там разные недолеты или левее-правее были в пределах 50-200 м (я еще не знаю чего там на орудиях наводчики выставляли, думаю мои данные). Ну а потом когда батарея (лучше дивизион) беглым начинает накидывать думаю там точность особо не нужна. Без наводчика (можно беспилотник) туда лупить полагаю только снаряды с наведением (любым хоть телевизионным). Стоимость такого снаряда соответственно другая. Единственное унификация 1-ой ступени (заряд) выкинет эту штуку на свои 27 км максимала, а потом в любом случае будет работать сам снаряд (думаю это всё же будет больше ракета чем просто снаряд с которыми я сталкивался). Ну еще унификация уже имеющейся техники, не надо ничего нового создавать, покупать. А ну еще если это будет ядреный тактический снаряд, то игра уже может и стоит свеч. Сколько носителей сразу появляется. На 2С5 по крайне мере предусмотрена возможность таким жахнуть, но нам не давали :-)
    4. Лопатов
      Лопатов 10 марта 2020 09:26 Новый
      +4
      Цитата: Дилетант
      Стрелять то наверное смогут. А вот попадать?

      А вот с этим проблемы. laughing
      Не, можно сделать "попадательный снаряд", но он будет дороже ракеты

      Цитата: Дилетант
      100 км потребуют внешнего целеуказания.

      Артиллерия давно уже требует внешнего целеуказания при любой дальности стрельбы, и тема более-менее отработана.

      Цитата: Дилетант
      возможность корректировки попаданий

      Контрбатарейная РЛС прекраснейше справляется с такого рода корректировкой. Ну и, соответственно, "баллистические" станции типа той, что размещена на 2С35

      Ну и плюс БПЛА и развед.авиация
    5. Григорий_45
      Григорий_45 10 марта 2020 18:29 Новый
      +1
      Цитата: Дилетант
      100 км потребуют внешнего целеуказания.

      либо БПЛА-корректировщик (в т.ч. с лазерной подсветкой целей), либо снаряды с GPS-наведением.

      Цитата: Дилетант
      Преимущество арт.снаряда перед равной по боевой эффективности ракете - относительная дешевизна

      вот тут спорно.
      Во-первых, и снаряд, и артиллерийское орудие испытывают значительно бОльшие нагрузки при выстреле. Т.е. само орудие дороже (качественная сталь, толстые стенки, термообработка, покрытие канала ствола), да и снаряд, начиненный электроникой, которая может выдержать перегрузки в 1000g - это не так дешево
      ПУ реактивных снарядов примитивна - просто труба со спиральной направляющей. Ракета стартует с относительно небольшими перегрузками, потому и нет нужды в сверхдорогой элементной базе электронных устройств.
      Ракету проще стабилизировать на траектории и наводит на цель
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 10 марта 2020 07:18 Новый
    +13
    Нууууу.....! Чё тут сказануть ? what Как говорил тов. Саахов: " Всё это правильно и верно...но можно посмотреть на это и с другой точки зрения !"... А зачем и для чего в артиллерии нужны арт.снаряды с "дальностью" св. 100 км ? Как, когда-то, говорили : "Богу-божье; кесарю-кесарево!" Артиллерия показывает свою эффективность на определённых дистанциях...ну, и пущай ! Артиллерия- оружие поле боя... тактическое боевое средство ! А по "дальним окраинам"...дык, для этого тактические ракетные комплексы придуманы...и ОТР,кстати, есть... Не сегодня придумано! Так зачем же усложнять жизнь артиллеристам ? Как раньше просто жили(!)... артиллерия полковая была,дивизионная,корпусная... так зачем же ещё и "стратегическую" ,али "оперативно-тактическую" артиллерию придумывать ? Шо ..."деньги ляжку жгут" и девать их некуда ? Ну, ведь можно добавить к имеющимся системам ствольной артиллерии...например, специальные РСЗО с корректируемыми,управляемыми реактивными снарядами с дальнобойностью 100-120 км или несколько более...! Можно ,при желании, и с бронезащитой (по подобию "Солнцепёка" и других...) сварганить ! Управляемые(корректируемые) РС разработать окажется проще, быстрее... эффективность их может быть выше ( более мощная БЧ...) , БК - при себе ..."всё своё-вожу с собой" в "пакете" ;т.е. , в "направляющих" ! Конечно, мне попытаются возразить, что артиллерийские орудия более "многофункциональны" ! То есть , хошь дешёвый "свободнопадающий" снаряд...хошь, более дорогой корректируемый арт.снаряд с РДТТ;а хошь -супер.дорогой с ПВРД....(!), и всё "удовольствие" из одного орудия ! Да вот "заковыка" (!)...мечтать не вредно ,а в реальной жизни не всегда так бывает ! Нету ,как и на Костю Сапрыкина , "доказательств", что "дорогущие" снаряды окажутся в нужное время , в нужном месте, у нужного орудия ! А говорится,что "дорога ложка к обеду"! ТРК же - всегда на "учёте и на уме "! И ответственных можно назначить ! И переживать меньше придётся , что "в однобортном сейчас не воюют..." ! А то есть(была),например, неплохая гаубица "ПАТ", но отвергли.. мол, дальнобойность маловата! Надо пример брать с НАТО(!)... у них орудийные стволы во fellow сколько калибров длиной ! Дальнобойность ...с ума сойти ! fool А к чему эти понты,если рядышком в одной организационной структуре, будет специальная многоствольная ракетная установка типа(!) РСЗО с управляемыми (корректируемыми)...или просто, с ИНС,но дальнобойными реактивными снарядами ? Пусть ,реактивные снаряды будут 2-ступенчатыми ( по типу ракет "Панциря", "Гермеса"...) ...после отделения ракетного двигателя баллистика снаряда близка баллистике оперенного арт.снаряда... возможно использование принципа турбореактивного снаряда с отделением движка...Установки оснащены соответствующей АСУ (БИУС)... Что ещё надо для "счастья артиллериста" ? what
    1. fk7777777
      fk7777777 10 марта 2020 08:36 Новый
      0
      А чё шеф звездалет из гаража пока не трогаем, да?
    2. ser56
      ser56 10 марта 2020 14:03 Новый
      -2
      Цитата: Nikolaevich I
      А к чему эти понты,если рядышком в одной

      бабки пилят на НИР и ОКР... request
      ежу понятно, что снаряд проходит через ствол, поэтому будет дороже (требования к электронике из-за ускорения), с меньшим содержанием ВВ (толще стенки и меньше габарит) - чем ракета РСЗО
    3. Рядовой-К
      Рядовой-К 11 марта 2020 10:20 Новый
      -1
      Цитата: Nikolaevich I
      Артиллерия- оружие поле боя... тактическое боевое средство !

      Именно.
      До 80-90% огневых задач полевой артиллерии (122-мм, 152-155-мм) укладываются на дистанции до 20-25 км. И таких огневых задач - масса; решению которых (эффективному и своевременному) потребуется много орудий. Т.е., орудия итак будут заняты решением задач на дальностях до 25 км вырабатывая на них свой ресурс. А на бОльших дальностях предусматривается работа, прежде всего, дальнобойных РСЗО! 600-кг полу-НУРС (корректируемый НУРС) выпущенный из РСЗО с той же самой СУ что и снаряд из орудия, доставит к неприятелю куда как более значительный боевой заряд в т.ч. и кассетный, и с СПБЭ, и термобарический... чем 152-мм.
  7. rocket757
    rocket757 10 марта 2020 07:18 Новый
    0
    Очевидные преимущества

    Пока соотношение ЦЕНА - ЭФФЕКТИВНОСТЬ снарядов будет в плюсе, будут разрабатываться и применяться!
    Всё логично, всё понятно.
    1. роман66
      роман66 10 марта 2020 07:47 Новый
      +3
      двигатель , система управления...чтобы доставить к цели заряд от сорокапятки
      1. rocket757
        rocket757 10 марта 2020 07:59 Новый
        0
        Попадания можно добиться точного, вопрос, за какую цену?
        Пока разрабатывают и делают, те кто могут себе это позволить, определённо смысл в том находят.
    2. demiurg
      demiurg 10 марта 2020 10:40 Новый
      +6
      Ну да, конечно. Вместо 42кг чугуния и ВВ к цели летит килограмм 10-15 максимум. Плюс падение скорости. Цель сместилась метров на 10 в сторону, и даже если это БТР ему наплевать на осколки.

      Ну и цена ракеты в корпусе, который должен выдержать перегрузки при выстреле. Точно дешевле выйдет выстрелов для замволтовской пушки, где снаряд стоит дороже томогавка?
      1. rocket757
        rocket757 10 марта 2020 11:25 Новый
        -3
        Цитата: demiurg
        Вместо 42кг чугуния и ВВ к цели летит килограмм 10-15 максимум.

        Всё правильно, даже 1 кг тротила, точно в цель, делов наделают много, как надо. Пусть хоть пол тонны взрывчатки, но далеко мимо .... слабый вариант.
        Цитата: demiurg
        Ну и цена ракеты в корпусе,

        Есть ракеты с хорошей дальностью и точностью, но вместе с установкой всё равно дороже артиллерийского варианта и другие нюансы есть! К тому ж, снаряд сбить, это пока не реально.
        Военные хотят многого, но и экономисты при них есть ... значит всё подсчитано.
        1. demiurg
          demiurg 10 марта 2020 12:26 Новый
          +1
          Вот так всегда. У нас убероружие и мы начеку. А враг воюет копьям и бухает беспробудно.
          Снаряд летит на 100км минуты полторы-две. Если есть контрбатарейные РЛС, то такие мелкие снарядики даже сбивать не надо. Проще отъехать в сторону на 100 метров, время позволяет. А любой дот с легкостью переживет попадание 85мм снаряда.
          Снаряд сбить проще чем ракету. Плоскости для маневрирования мизерные. Минометные мины уже сбивают чуть ли не со смартфона с мелкашкой.
          1. rocket757
            rocket757 10 марта 2020 12:43 Новый
            0
            Всё таки новое пока не испытано в противостоянии равно вооружённых противников, находящихся в равных условия ....
            Не проверено, как оно получится, когда противник силён и МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ ПО ПОЛНОЙ.
    3. ser56
      ser56 10 марта 2020 14:04 Новый
      -4
      Цитата: rocket757
      ока соотношение ЦЕНА - ЭФФЕКТИВНОСТЬ снарядов будет в плюсе,

      это не возможно, с учетом стоимости орудия... request Особенно если считать на доставленный вес ВВ к цели...
      1. rocket757
        rocket757 10 марта 2020 14:12 Новый
        0
        Не можно так просто подсчитать, там "другая бухгалтерия".
        Армия, конечно, консервативное сообщество, но держатся за то, что неоправданно дорого и не эффективно, например, им не позволят бесконечно ...
        Разговоры, что пушки , как вид вооружения, устарели, начались не прям сейчас, несколько раньше ... идут до сей поры и будут продолжатся не знамо сколько.
        1. ser56
          ser56 10 марта 2020 14:29 Новый
          -3
          Цитата: rocket757
          Не можно так просто подсчитать, там "другая бухгалтерия".

          бухгалтерия всегда одна...
          снаряд РЗСО калибром 122 мм (Град - масса: снаряд 66, ВВ - 6,4 кг)
          152 снаряд - 43,5 5.8 ВВ кг...
          1. rocket757
            rocket757 10 марта 2020 14:43 Новый
            0
            Это скорее "геометрия расширения". Бухгалтерия она совсем по другому считает.
            1. ser56
              ser56 10 марта 2020 15:12 Новый
              -2
              Цитата: rocket757
              Это скорее "геометрия расширения".

              пускай так, но сделать снаряд для обычного орудия, да еще длинноствольного (более 50 кал) тонкостенным, как снаряд РЗСО невозможно, значит масса полезной нагрузки будет снижаться, как абсолютно (по сравнению с обычным снарядом), так и относительно РЗСО... request
              ПРи этом система управления будет более дорогая -вопрос ЗАЧЕМ? Кроме бабки попилить? request
              Широкорад хорошо описал эти забавы с полигональными снарядами в 30е, удлинением 3дм дивизионных орудий и орудиями Кучеревского - намой взгляд это из той же оперы... hi
              1. rocket757
                rocket757 10 марта 2020 18:15 Новый
                0
                Беспредметный спор.
                Изделия есть, изделия используются по назначению, изделие подтверждает свои характеристики ... серийное производство снижает цену изделия, если надо выпускайте всё шо надо серийно.
                1. ser56
                  ser56 11 марта 2020 13:15 Новый
                  -3
                  Цитата: rocket757
                  Беспредметный спор.

                  философский... нужно ли делать глупости... request
                  1. rocket757
                    rocket757 11 марта 2020 13:40 Новый
                    0
                    Не, не, если по ракетам ещё что то знал\помню, то "Бог войны" тема не моя.
                    Делать просто обзор по открытым источникам ... неточностей много.
                    Вот по состоянию нашей электроники, могу судить и то в пределах своей компетенции .... но это будет РЕАЛЬНО.
                    Предполагаю, что пока кардинальной замены одного на другое не происходит нигде, хотя много принципиально нового в войска поступает.
                    Это как разговор про новый технологический уклад, шума всякого много, разговоров, а что это есть и с чем его едят, знают точно считанные единицы ... зато философию вокруг развели, у у у!
                    1. ser56
                      ser56 11 марта 2020 13:52 Новый
                      -4
                      Цитата: rocket757
                      Предполагаю, что пока кардинальной замены одного на другое не происходит нигде, хотя много принципиально нового в войска поступает.

                      обратите внимание, чем закончилась эпопея со снарядами для Зумволда... в рассматриваемом случае есть разница по сути? bully
                      1. rocket757
                        rocket757 11 марта 2020 14:12 Новый
                        0
                        Цитата: ser56
                        обратите внимание, чем закончилась эпопея со снарядами для Зумволда... в рассматриваемом случае есть разница по сути?

                        Там и по самому "утюгу" разногласия не малые ... до снарядов просто докатилось общее неудовлетворённость проектом и затратам на него. Но опят же, это только общие предположения, на суд зрителей все перипетии процесса не выносили.
                        Думаю наши ответственные, сами чего надумают, то ж и реализуют.
  8. silver_roman
    silver_roman 10 марта 2020 08:32 Новый
    +1
    все правильно, надо новые снаряды, не имеющие аналогов в мире. штук 100 обязательно надо. для полигона перед верховным повыделываться. Краснополей же уже полным полно в армии. Вся армия состоит из прототипов.
  9. fk7777777
    fk7777777 10 марта 2020 08:34 Новый
    +1
    По сути атомная война, на 100 км кто гарантирует, что цель поражена да попали например, и что?, только ядерный заряд даст 100% уверенности. Ну и раньше на 90 км шмаляли, на кирзаводе в Питере эти пухи делали, и ничего, и снаряды почти тоже системы, новость так себе, ни о чем.
  10. багатур
    багатур 10 марта 2020 08:34 Новый
    0
    А цена снаряда?
  11. Yrec
    Yrec 10 марта 2020 09:11 Новый
    +6
    Могущество такого снаряда будет мизерным, т. к. вес забрасываемого ВВ будет сравним с весом ВВ 57-мм снаряда, остальной вес уйдёт на двигатель и топливо. Стрелять таким снарядом можно будет только по НЕПОДВИЖНЫМ объектам, т. к. полёт на 100 км займёт больше 10 мин. Стоимость выстрела таким снаряда будет, как минимум, сопоставима со стоимостью пуска ракеты "Смерча", поделённой на количество самонаводящихся боеприпасов в кассете. Сбить такой снаряд войсковой ПРО/ПВО будет очень легко, т. к. он летит по простой баллистической траектории, а в апогее достигает стратосферы. Ну и по какой цели должен применяться такой снаряд?
    1. Livonetc
      Livonetc 10 марта 2020 09:44 Новый
      +1
      "Самоходная 155-мм гаубица Denel G6"
      "при стрельбе из установки G6-52 с объемом каморы 25 литров и максимально возможным пороховым зарядом продемонстрировал абсолютный рекорд дальности стрельбы – 76280 метров.
      боеприпас RDM M9703 V-LAP"
      Наполнение
      8,3 кг ТНТ
      1. Лопатов
        Лопатов 10 марта 2020 10:11 Новый
        +3
        Цитата: Livonetc
        боеприпас RDM M9703 V-LAP"

        Неуправляемый.
        Представьте, сколько их необходимо для. к примеру, поражения РЛС противника. И окажется, что пара ракет ТРК это дешевле

        Цитата: Livonetc
        Наполнение
        8,3 кг ТНТ

        Американский ОФ снаряд М795, 23.8 фунтов ТNT
        Американский ОФ активно-реактивный снаряд M549, 15 фунтов ТНТ
        Такие дела...
  12. chenia
    chenia 10 марта 2020 10:10 Новый
    +5
    Сделать дальность до 35 км для стрельбы обычным снарядом с приемлемым рассеиванием (глубина задачи дня дивизии с запасом) . До 45-50 км АР корректируемый. Остальное оставить реактивной артиллерии. Бить снарядами в центр оперативной зоны- извращение.
    1. ser56
      ser56 10 марта 2020 14:06 Новый
      -4
      Цитата: chenia
      Бить снарядами в центр оперативной зоны- извращение.

      американцы пилят, немцы, голландцы, шведы - а ниши чем хуже? bully
  13. Андрей77
    Андрей77 10 марта 2020 12:32 Новый
    +1
    Очередной распил. Огласите сумму и зачем такой снаряд нужен.
  14. 123456789
    123456789 10 марта 2020 12:46 Новый
    +1
    Цитата: Yrec
    Ну и по какой цели должен применяться такой снаряд?

    А калибрами по амбарам в Сирии?
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 11 марта 2020 01:49 Новый
      +3
      Цитата: 123456789
      А калибрами по амбарам в Сирии?

      Калибрами..... what Ну,дык это тренировка...чтоб в будущем была сноровка ! wink
  15. Yrec
    Yrec 10 марта 2020 12:47 Новый
    +1
    Цитата: Livonetc
    "Самоходная 155-мм гаубица Denel G6"
    "при стрельбе из установки G6-52 с объемом каморы 25 литров и максимально возможным пороховым зарядом продемонстрировал абсолютный рекорд дальности стрельбы – 76280 метров.
    боеприпас RDM M9703 V-LAP"
    Наполнение
    8,3 кг ТНТ

    Не знаю прям кому верить what . Наш стандартный 152мм ОФС ЗОФ45 при весе 43,56 кг имеет заряд ВВ 7,65 кг. Это при максимальной дистанции 24,5 км и начальной скорости 810 м/с. Это какие же должны быть массогабаритные характеристики снаряда и ТТХ пушки, чтобы выдать втрое большую дальность да к тому же с бОльшим количеством ВВ? Хотелось бы посмотреть на ценник такого снаряда и сравнить его с ЗОФ45.
    1. Андрей77
      Андрей77 10 марта 2020 13:27 Новый
      +1
      Особенно на ценник! Мы же за ценой не постоим?
  16. L-39NG
    L-39NG 10 марта 2020 13:58 Новый
    0
    Если не ошибаюсь, США уже произвели испытательные выстрелы из нового орудия или гаубицы XM1299. Калибр 155 мм. Ствол - 58 калибров. Пишут, что поразили "точечную" цель на расстоянии 70+ км. Глубже не копался, т.к. меня интересует точность попадания на таких дистанциях. Там нужна или Глобальная навигация, или наводчик, где-то, не очень далеко от цели. В случае конфликта не "с папуасами", а с технически развиым неприятелем обе эти компоненты оказываются под ударом. Глобальную навигацию можно или глушить, в широкой области от объекта, или изменять точность настройки систем навигации над охраняемой территорией. А наводчики обнаруживаются пассивными средствами перехвата и наблюдением. Важные объекты будут охранятся, а сосредоточение войск, будет уже, скорее, разсредоточение на больших площадях - все с моторами, однако, когда надо будет - успеют подтянуться. А просто стрелять по площдям тоже не оно. Конечно - разведка, да и антиразведка уже не то, что было раньше.
  17. Lontus
    Lontus 10 марта 2020 14:50 Новый
    +3
    Уже сто раз обсуждалось здесь

    1. Неуправляемый снаряд большой дальности чрезвычайно не точен и бессмысленен.
    2. Управляемый снаряд дороже и несет меньший боезаряд чем управляемая ракета.

    Снаряды большой дальности это глупость и(или) попил.
    1. L-39NG
      L-39NG 10 марта 2020 14:58 Новый
      -1
      В 152 и 155 можно и ядерный впихнуть, но их же не на конвеере штампуют.
      1. Lontus
        Lontus 10 марта 2020 15:02 Новый
        +2
        Цитата: L-39NG
        В 152 и 155 можно и ядерный впихнуть, но их же не на конвеере штампуют.

        Можно, но зачем , если это проще и дешевле впихнуть в УР ?
  18. Undecim
    Undecim 10 марта 2020 15:14 Новый
    +3
    Автора можно узнать по названию статьи. Если в заголовке глаголы будущего времени типа "будут созданы", "будут построены" и прочие "будут", значит это Рябов гоняет по цистерне воды каплю информации "из неназванного источника" о том, что "Улита едет, когда то будет".
  19. Оператор
    Оператор 10 марта 2020 15:15 Новый
    0
    Впервые ничего не понял из текста Кирилла - что такое "телескопические снаряды, раздвигающиеся в полете, оснащенные ПВРД" и зачем им раздвигаться в полете?
    1. Bobrick
      Bobrick 11 марта 2020 14:30 Новый
      0
      Вроде как, у прямоточных двигателей есть элемент, представляющий собой длинную трубу после камеры сгорания (или завихрителей, скорее) и до собственно реактивного сопла в котором происходит стабилизация параметров потока (в основном) по диаметру проточной части и дожигание топлива.

      Похоже этот телескопический эффект нужен для обеспечения хорошей работы ПВРД при уменьшении габаритов боеприпаса.
      1. Оператор
        Оператор 11 марта 2020 14:42 Новый
        0
        В известных конструкциях активно-реактивных снарядов, оснащенных ПВРД, ничто не раздвигается и не выдвигается.

        Имеются проекты активных снарядов с выдвижной аэродинамической иглой для увеличения баллистического коэффициента, но в их конструкции нет ПВРД, который бы затеняла ударная волна от иглы.
        1. Bobrick
          Bobrick 11 марта 2020 14:50 Новый
          0
          В конструкции жидкостных ПВРД и в реактивных двигателях с форсажной камерой такой элемент присутствует, он тоже никуда не выдвигается, но необходим для "ровного" истечения струи (видимо все ради использования жидкого топливо, которое обладает большей энергией).
          1. Оператор
            Оператор 11 марта 2020 15:04 Новый
            0
            ПВРД состоит из воздухозаборника, диффузора, камеры сгорания и реактивного сопла.

            В АРС кольцевой воздухозаборник окружает диффузор - боевую часть снаряда. Камера сгорания представляет собой обычный ракетный двигатель со щелевым зарядом твердого топлива, в состав которого не входит окислитель (его роль выполняет воздух), и соплом Лаваля. Заряд заполняет весь объем камеры сгорания - БЧ в сложенном виде там разместиться не может.

            Поэтому вопрос с телескопической конструкцией снаряда остается.
  20. L-39NG
    L-39NG 10 марта 2020 17:20 Новый
    +4
    Есть такой кубинский журнал, "verde olivo", там давным-давно была карикатура, офицер инструктирует своих подчинённых, "это новая атомная граната, надо её бросать как можно дальше в сторону врага. После броска, в радиусе 3-х километров не останется ни чего живого. Каждый получит три такие гранаты".
  21. Klingon
    Klingon 11 марта 2020 03:07 Новый
    0
    Цитата: Дилетант
    Стрелять то наверное смогут. А вот попадать? 30 км - это зона прямой видимости с высоты 30 метров (для идеально гладкой земли), т.е. возможность корректировки попаданий с места выстрела. 100 км потребуют внешнего целеуказания. Преимущество арт.снаряда перед равной по боевой эффективности ракете - относительная дешевизна. Городить огород ради сомнительных результатов?
    Артиллеристы - разъясните. drinks

    на то имеются теперь дроны, с них хорошо всё видно да ещё и в разных диапазонах волн и можно производить корректировки хоть днём хоть ночью
  22. Bobrick
    Bobrick 11 марта 2020 14:40 Новый
    +1
    Разрешите вопрос задать: почему подобную концепцию нельзя реализовать для реактивного снаряда РСЗО?
    Тут и ускорения в стволе меньше (не придется разрабатывать электронные схемы и компоненты ПВРД, что выдержат перегрузки при разгоне в стволе), и форма снаряда аэродинамическая, и при этом вполне возможен денежный выигрыш за счет дешевизны установки, приспособленности производств к подобной продукции и т.п.
  23. Maksim_ok
    Maksim_ok 22 августа 2020 22:39 Новый
    0
    « Новые снаряды выполняются в калибре 152 мм, что позволит использовать их вместе с современными артиллерийскими орудиями. Их смогут применять перспективные САУ 2С35 «Коалиция-СВ», серийные самоходки 2С19 «Мста-С» и буксируемые орудия 2А65 «Мста-Б». Утверждается, что за счет таких боеприпасов дальность стрельбы будет увеличена до 100 км и более«

    - Это абсолютно невозможно.