В ДНР утвердили русский язык в качестве единственного государственного

Русский язык признан единственным государственным на территории Донецкой народной республики. Соответствующее изменение внесено в Конституцию республики по решению Народного совета ДНР.

Как сообщают местные СМИ, Народный совет республики внес изменения в статью 10 Конституции ДНР в части определения русского языка как единственного, имеющего статус государственного. Предложение о внесении изменений внес глава ДНР Денис Пушилин. Решение было принято единогласно. Ранее Конституция ДНР в качестве государственного языка определяла русский и украинский языки.

Необходимость принятия поправки в основной закон страны назрела давно, поскольку применение украинского языка как государственного не нашло своей практической реализации. Для большинства жителей ДНР русский язык является родным - большая часть Донбасса на нем не просто говорит, но и думает

- заявил Пушилин после опубликования результатов голосования.

Изменения вступают в силу после подписания документа главой ДНР и публикации на сайте Народного совета.

Также сообщается о принятых изменениях в закон об образовании. Согласно новому закону, принятому депутатами Народного совета, образование в школах будет вестись только на государственном языке - русском. При этом сохраняется возможность получения дошкольного и школьного образования на родном (украинском - прим. ВО) языке, если этого желают родители обучающихся.

Comments

[Тралл]

Зеленский упустил последний шанс увидеть Донбасс в составе Украины, не отменив русофобский закон о языке.

[210окв]

Я думаю что шансов не было у них с лета 2014..

[Татьяна]

Цитата: Тралл

Зеленский упустил последний шанс увидеть Донбасс в составе Украины, не отменив русофобский закон о языке.

А Зеленский на посту Президента Украины даже и не мог не упустить последний шанс национального примирения диктатуры бандеровских западенцев с русским населением в ДЛНР, поскольку он на посту Президента Украины сам себе не ХОЗЯИН.
У марионеточного президента страны всегда номинальное - по чужой воле - и правление.

[costo]

А что сегодня творится на украинских сайтах Они уже требуют обратиться в ООН. Мол это - языковой террор и холокост, какого не было в истории человечества

[Татьяна]

Цитата: рич

А что сегодня творится на украинских сайтах Они уже требуют обратиться в ООН. Мол это - языковой террор и холокост, какого не было в истории человечества

А чего украинцам в ООН не обращаться, если США, Великобритани и современная Германия им в проамерикански корманномом ООН всё бандеровскому режиму в Киеве спускает с рук?
Это как в своё время Европа и США всё спускали с рук Гитлеру Третьего рейха перед началом ВМВ!

[Лелёк]

Цитата: Татьяна

Это как в своё время Европа и США всё спускали с рук Гитлеру Третьего рейха перед началом ВМВ!

Вы правы. Вот Лондон и английский "гитлер" Мосли- "зигуют все!!! 1(1934г)"

Вот похороны Пилсудского - Гитлер в партере (1935г)

Вот Чемберлен ручкается с другом Адольфом (1939г)

Вот МИД Польши Юзеф Бек с другом Адольфом идут на фашистские посиделки (1939г)

Вот горячие галичинские дивчиноньки приветствуют братьев по оружию (1941г)

А вот карты Европы того времени и нынешних дней, найдите 5 отличий:

[красноярск]

А я считаю, что ДНРовцы все правильно сделали, но... очень рано.
Нельзя сегодня было принимать такой закон. Зачем часть населения ДНР, и так не очень лояльно относящихся к ДНР, а такие, я это знаю, есть, делать из нейтральных в противников? Какой в этом глубокий смысл? Все равно украинским, официально, там никто не пользуется. В чем смысл принятия этого закона? Подразнить гусей? Это не ум, это - эмоции.

[primaala]

рич
А что сегодня творится на украинских сайтах smile Они уже требуют обратиться в ООН. Мол это - языковой террор и холокост, какого не было в истории человечества yes
=================
нимагусмеюсь...))) Что и следовало, от "чубатых" в шароварах ))

[Смотритель]

Цитата: 210окв

Я думаю что шансов не было у них с лета 2014.

Летом 2014г. ещё был шанс расширить границы Новороссии и тогда само определение "Украина" могло измениться.

[carstorm 11]

не было без обьявления войны и вступления в нее регулярной армии

[svoit]

Летом без того что вы сказали не было, а вот весной 2014 г такие возможности были, но не были использованы от слова "совсем"!!!

[Инсургент]

Цитата: 210окв

Я думаю что шансов не было у них с лета 2014..

Собственно,ваша точка зрения подтверждена референдумом 11 мая 2014-го года,на котором население ДНР и ЛНР чётко определило статус Донбасса, как не зависимых территорий с курсом на тесную интеграцию с РФ.
И по факту,с 2014-го года идёт война между нацистской экс-украиной,и де-факто независимыми республиками.

А версия о так называемой "гражданской войне",не более чем стилистически-казуистическая форма функционеров от политики...
Причём исключительно российских. Сторона "небратьев",чётко определяет эту войну как ... оккупацию со стороны... России

[Prahlad]

Жаль что в 2014 Россия не пошла до конца. Теперь это второе Приднестровье

[Тралл]

Цитата: Prahlad

Жаль что в 2014 Россия не пошла до конца. Теперь это второе Приднестровье

Кому жаль?
Оставаясь отдельными субъектами, ДНР и ЛНР еще имеют шанс увеличиться до размеров административных границ областей в будущем в результате возможных переговоров с материковой Украиной. В составе России сделать это будет практически невозможно.

[businessv]

Цитата: Тралл

Оставаясь отдельными субъектами, ДНР и ЛНР еще имеют шанс увеличиться до размеров административных границ областей в будущем в результате возможных переговоров с материковой Украиной.

Кто из незалежной собирается с ЛДНР вообще говорить? А тем более, обсуждать их шанс увеличения до административных границ областей! Не вводите людей в заблуждение, коллега! Насчёт Приднестровья верно сказано - тоже видать время для переговоров не нашли.

[Dart2027]

Цитата: businessv

Кто из незалежной собирается с ЛДНР вообще говорить?

А причем тут Украина? Переговоры с теми кто может принимать решения.

[businessv]

Цитата: Dart2027

А причем тут Украина? Переговоры с теми кто может принимать решения.

Хотите сказать, что решения об увеличении территорий ЛДНР до их административных границ, будут принимать за пределами Украины, а потом доводить до сведения украинского аппарата президента, кабмина, чтобы они эти решения выполнили?! Умно!

[Dart2027]

Цитата: businessv

будут принимать за пределами Украины, а потом доводить до сведения украинского аппарата президента, кабмина, чтобы они эти решения выполнили

А Вы что всерьез верите, что на Украине есть какая-то государственная независимость? Что им скажут, то и будут делать.

[businessv]

Цитата: Dart2027

А Вы что всерьез верите, что на Украине есть какая-то государственная независимость? Что им скажут, то и будут делать.

Я знаю, что нет независимости и что у незалежной внешнее управление, это ясно с 2014 года, но Вы забываете, что там есть внутренний контролёр проводимой политики - нацики, которые вооружены и которые, если захотят, смогут блокировать любое решение власти. У них реальное управление страной, остальное - для зрителей. И никогда извне не получится ни напоить Крым днепровской водой, ни увеличить территории ЛДНР до их административных границ. Это будет возможно только уничтожив существующий режим.

[Dart2027]

Цитата: businessv

но Вы забываете, что там есть внутренний контролёр проводимой политики - нацики, которые вооружены и которые, если захотят, смогут блокировать любое решение власти

Да они есть. Но вот эту проблему можно решить вооруженным путем, их не так много, да и вояки из них... Это не вермахт.

[gsev]

Цитата: businessv

Кто из незалежной собирается с ЛДНР вообще говорить?

Насколько я знаю украинцев больше чем возврат Крыма в Россию интересует вопрос, "Смогли ли Путин и ФСБ России защитить жителей Крыма от псевдоисламских террористов в Крыму.?"

[businessv]

Цитата: gsev

"Смогли ли Путин и ФСБ России защитить жителей Крыма от псевдоисламских террористов в Крыму.?"

Я в первый раз слышу о таком интересе жителей Украины! Они прекрасно знают, что в Крыму три государственных языка, ни псевдоисламских, ни квазиисламских, ни просто террористов тут нет, поэтому защищать пока не от кого. Тех, кого называют террористами, успешно пакует ФСБ.

[gsev]

Цитата: businessv

Я в первый раз слышу о таком интересе жителей Украины!

Видимо Вы откровенно не общались с простыми жителями Украины.

[businessv]

Цитата: gsev

Видимо Вы откровенно не общались с простыми жителями Украины.

Только оттуда! Вы пишете откровенную ерунду! Если есть аргументы, излагайте, не стесняйтесь! Откуда в Крыму "псевдоисламские террористы"?!

[tihonmarine]

Цитата: Тралл

Оставаясь отдельными субъектами, ДНР и ЛНР еще имеют шанс увеличиться до размеров административных границ областей в будущем в результате возможных переговоров с материковой Украиной.

Вопрос один, а дадут ли результаты переговоров, положительное решение. С Украиной долго ещё любые переговоры будут заходить в тупик.

[Пауль Зиберт]

Цитата: Тралл

Цитата: Prahlad

Жаль что в 2014 Россия не пошла до конца. Теперь это второе Приднестровье

Кому жаль?
Оставаясь отдельными субъектами, ДНР и ЛНР еще имеют шанс увеличиться до размеров административных границ областей в будущем в результате возможных переговоров с материковой Украиной. В составе России сделать это будет практически невозможно.

Никаких шансов добиться хоть чего-нибудь на переговорах с "материковой Украиной" у республик нет и не будет.
Но Россия, надеюсь, не собирается "кусочничать". У неё есть шанс взять "материковую" целиком...

[Смотритель]

Цитата: Пауль Зиберт

Но Россия, надеюсь, не собирается "кусочничать". У неё есть шанс взять "материковую" целиком...

Не "взять целиком", а помочь восстановить государственный суверенитет, обретение которого может базироваться только на дружеских отношениях с Россией.

[carstorm 11]

точно. и кормить потом их десятилетиями. самим то не смешно?

[Смотритель]

Цитата: carstorm 11

точно. и кормить потом их десятилетиями. самим то не смешно?

По вашему получается, что любую территорию вернувшуюся в состав России и любого союзника требуется "кормить десятилетиями"?
Подобные утверждения декларировались в Грузии, трибалтике и некоторых других республиках, чем это закончилось?
Вам/нам нужны холопы или друзья и союзники?

[Dart2027]

Цитата: Смотритель

Вам/нам нужны холопы или друзья и союзники?

Нужны русские. Путин пытался сотрудничать с Украиной, пока это было возможно, но теперь, когда Украина стала колонией США, у нас фактически война, он постарается эту войну выиграть, и здесь-то и начинается самое интересное.
Довольно любопытная статья "Забыть об украинцах навсегда: о стратегическом плане Кремля"
https://www.nalin.ru/zabyt-ob-ukraincax-navsegda-o-strategicheskom-plane-kremlya-2780
И что характерно абсолютно логичная.
Друзья? Не смешите, в политике их нет.
Украинцы в составе России? А зачем снова наступать на эти грабли?
Нынешнее руководство Украиной хочет полностью уничтожить /ассимилировать население считающее себя русскими? Ответ простой - Россия сделает все чтобы закрыть проект Украина раз и навсегда, ассимилировав украинское население.
Мы не должны уподобляться и т.д. и т.п.? Извините, тут реальная жизнь, а не сказка для детей.

[Смотритель]

Цитата: Dart2027

Украинцы в составе России? А зачем снова наступать на эти грабли?

Не надо наступать на грабли.

Цитата: Dart2027

Нужны русские.

А как же "грабли"?

Цитата: Dart2027

Друзья? Не смешите, в политике их нет.

Пусть так, "братья" - такое определение Вас устроит. Или Вы, как на Украине, признаете украинцев "небратьями"? В ближайшее время объединение невозможно, но надо работать в этом направлении.
Предполагаю, что нас вполне устроит дружественное государство Украина, с русским языком в качестве равноправного государственного.
В том, что произошло есть и наша вина, не всё предусмотрели, "плохо работали".
Естественно, ЛДНР в ближайшие годы не войдут в состав Украины, но и признание их не решит проблему. Шаги к официальному признанию их независимости возможны после отказа Украины от Норманского формата и Минских соглашений. Зеленский обещает в течении года.

[Dart2027]

Цитата: Смотритель

А как же "грабли"?

Грабли это братские народы, если Вы не поняли.

Цитата: Смотритель

Пусть так, "братья" - такое определение Вас устроит. Или Вы, как на Украине, признаете украинцев "небратьями"?

Нету не друзей не братьев, забудьте Вы эту слащавую муть. Про друзей и братьев говорят в официальных выступлениях, когда нужно говорить красиво и благородно. А реальная политика это рационализм.

Цитата: Смотритель

Предполагаю, что нас вполне устроит дружественное государство Украина, с русским языком в качестве равноправного государственного.

А оно будет? Не в теории, а на практике?

Цитата: Смотритель

Естественно, ЛДНР в ближайшие годы не войдут в состав Украины, но и признание их не решит проблему.

В конце концов они войдут в состав России. А когда и как мы узнаем когда время придет.

[svoit]

ДНР и ЛНР еще имеют шанс увеличиться до размеров административных границ областей

Такой шанс был упущен минском -1 (кажется в сентябре), по недоумию в нем забыли прописать вывод ВСУ из областей, что было более чем реально, ну а с бандеровцами вопрос бы решили.

[imrek_ua]

Не имеют. Особенно в результате переговоров. Киев договариваться не способен.

[ultra]

Цитата: Prahlad

Теперь это второе Приднестровье

На карту посмотрите.

[Svarog]

Цитата: Prahlad

Жаль что в 2014 Россия не пошла до конца. Теперь это второе Приднестровье

Полумеры во всем.. как следствие нигде и ни в чем не продвинулись..Просто проблемы отодвинули , но они никуда не делись..

[Paranoid50]

Цитата: Svarog

Полумеры во всем..

Так, что у нас тут - ага, снова полИмеры, такие полимеры... И снова кислым потянуло.

[Alex Nevs]

Это простое шило , сами поняли где. И оно будет болеть. Долго болеть.

[lopvlad]

Цитата: Prahlad

в 2014 Россия не пошла до конца. Теперь это второе Приднестровье

даже не близко.У Приднестровья шанс войти в состав России нулевой,не столько из-за отсутствия общей границы с Россией сколько из-за отсутствия у Приднестровья выхода к морю(Калининград если-бы не имел выхода к морю давно бы был потерян Россией).ДНР имеет огромную сухопутную границу с Россией и 100% шанс вхождения в состав России.Россия в 2014 году сделала всё на что была в то время способна как в военном так и геополитическом плане.Рекомендую взглянуть на процент современного вооружения в российской армии в 2014 году и сейчас,может тогда станет понятно.

[Смотритель]

Цитата: lopvlad

Россия в 2014 году сделала всё на что была в то время способна как в военном так и геополитическом плане.Рекомендую взглянуть на процент современного вооружения в российской армии в 2014 году и сейчас,может тогда станет понятно.

Освобождение Мариуполя и Волновахи в 2014г. могло создать предпосылки для дальнейшего продвижения.
Минские соглашения, в том виде в котором были заключены, процесс создания Новороссии заморозили. Без объединения республик в единое государство дальнейший прогресс в этом направлении проблематичен.

[lopvlad]

Цитата: Смотритель

Освобождение Мариуполя и Волновахи в 2014г. могло создать предпосылки для дальнейшего продвижения.

вы что реально верите что армия ДНР и ЛНР смогла бы захватить и удерживать самостоятельно ?.Или вы предлагаете тогда ввести российскую регулярную армию на Украину и с помощью неё вести интервенцию.
А потом видимо мы должны были кормить из собственного кармана Украину и всё это под санкциями типа иранских.

[Смотритель]

Цитата: lopvlad

вы что реально верите что армия ДНР и ЛНР смогла бы захватить и удерживать самостоятельно ? Или вы предлагаете тогда ввести российскую регулярную армию на Украину и с помощью неё вести интервенцию...

Я реально верю, что именно Минские соглашения остановили армию нарождающейся Новороссии, в том виде в котором она была на тот момент, несколько преждевременно. Если бы движение продолжилось, тогда и "кормить" никого не пришлось бы.
Где Вы прочитали про "захват"? Я писал про "освобождение".
Вы применяете вражескую терминологию, тем самым способствуя продвижению неприятельской мифологии.

[Tuzik]

Цитата: Смотритель

Где Вы прочитали про "захват"? Я писал про "освобождение".
Вы применяете вражескую терминологию, тем самым способствуя продвижению неприятельской мифологии.

А куда продвижению? Вы думаете тут на сайте куча баранов?

[Смотритель]

Вы же не станете писать про "захват" Донецка или Севастополя Красной Армией во время Великой Отечественной войны?
Термин "Зелёные человечки" тоже вражеский.

[Инсургент]

Цитата: Смотритель

Термин "Зелёные человечки" тоже вражеский.

Это кого врагом считать

[Смотритель]

Цитата: Инсургент

Это кого врагом считать

Судя по флагу на Вашей аватарке, враги у нас одни.
Судя по минусам, некоторые даже не поняли о чём идёт речь, настолько внедрились в сознание вражеские термины.
Не "зелёные человечки", а "вежливые люди".
Не "захват", а возвращение Крыма. Не "захват", а освобождение территорий Новороссии.

[Инсургент]

Цитата: Смотритель

Не "зелёные человечки", а "вежливые люди".

Что одно,что другое,это наш троллинг тех,вопреки чьим желаниям Крым вернулся в Россию.
Да и не в стилистике дело,вона "вежливые люди" на англицкий манер - "The Gentlemen", и ничего. ПУСТЬ ЗНАЮТ !

[Смотритель]

Цитата: Инсургент

Что одно,что другое,это наш троллинг тех,вопреки чьим желаниям Крым вернулся в Россию.

Ошибаетесь, вспомните, "вежливые люди", это наш "троллинг" по отношению к ним, а "зелёные человечки", это их "троллигн" по отношению к нам.
Их определения по отношению к нам настолько внедрились в сознание, что некоторые даже не замечают, что "троллят" самих себя. Вражеский троллинг оказался эффективнее, к сожалению.
Мне не нравится определение "троллинг" в данном контексте, просто использовал Ваш сленг.

[lopvlad]

Цитата: Смотритель

Если бы движение продолжилось, тогда и "кормить" никого не пришлось бы.

наивность она такая.Если вы реально верите что после присоединения Россией всей Украины в 2014 году против территории Украины и России не были бы введены санкции как введены против ДНР и ЛНР вы жестоко ошибаетесь.

[carstorm 11]

да освободить не проблема. удерживать потом это чем? там физически нет столько войск даже сейчас а про 14 год вообще молчу.

[Инсургент]

Цитата: carstorm 11

да освободить не проблема. удерживать потом это чем?

Собственно,считаю,что после освобождения территорий республик,экс-украине будет не до того,чтобы как-то давить на ДНР и ЛНР в военном отношении.

Не до жиру,быть бы живу...

Вы упомянули 2014-й,но не сказали в каком состоянии были ВСУ после разгрома в нескольких котлах,и как их части покидали Мариуполь...

[Смотритель]

Цитата: carstorm 11

да освободить не проблема. удерживать потом это чем?

Удерживаю линию фронта, а тыловые территории лишь улучшают положение на фронте.
При возможном освобождении Мариуполя и Волновахи, длина линии соприкосновения удлинилась бы ненамного.

[Ros 56]

Да, вы правы, это была огромная ошибка, с нашей с вами колокольни. А что там себе в Кремле думали Но Новороссию надо было любым способом забирать и сейчас проблем бы не было таких.

[Андрей Гладких]

В Кремле думали о Крыме, который несомненно многократно важнее ЛДНР. Зачем недругам давать лишнее основание для песен об "аннексии"? Вы можете сказать, что Крым и ЛДНР это разные вещи. Для Вас разные, а для недругов "из одной оперы" про агрессивность России.

[Ros 56]

Крым, это вообще не обсуждается, ни при каких обстоятельствах.ОН НАШ и точка. А вот как раз все остальное начиная с Харькова и до Одессы и Донбасс естественно это надо было одномоментно решать. А что касается недругов, как бы это помягче сказать, дабы модера не возбудились, короче, идут они лесом в пешее эротическое путешествие и им самим выбирать: на или в. Как то так.

[Инсургент]

Цитата: Prahlad

Жаль что в 2014 Россия не пошла до конца. Теперь это второе Приднестровье

Жаль. С этим не поспоришь. Но вот "второе Приднестровье"... Категорически НЕТ !

При всей кажущейся схожести ситуаций,у республик Донбасса есть немаловажный,всё решающий и определяющий козырь - общая граница с РФ.

[svp67]

Может и зря, но им там на месте виднее...

[tihonmarine]

Цитата: svp67

Может и зря, но им там на месте виднее

Но на "мову" перейти гораздо сложнее, тем более если нет желания её учить.

[svp67]

Цитата: tihonmarine

Но на "мову" перейти гораздо сложнее, тем более если нет желания её учить.

Где? Там? Да бросьте... Там все села пытаются на ней разговаривать, не говоря уже о государственных средствам массовой информации, которые вот уже 30 лет были как украинские. Другое дело, что в городах все это приживалось очень сложно, из-за того, что не было придумано украинского языка для промышленности, там всегда разговаривали по русски, а Донбасс это все же не сельскохозяйственный регион, а именно промышленный.

[tihonmarine]

Цитата: svp67

Другое дело, что в городах все это приживалось очень сложно, из-за того, что не было придумано украинского языка для промышленности, там всегда разговаривали по русски, а Донбасс это все же не сельскохозяйственный регион, а именно промышленный.

Я тоже про Донбас, а не про незалежную, в которой даже моя русская родня "ридну мову коверкает".

[svp67]

Цитата: tihonmarine

в которой даже моя русская родня "ридну мову коверкает".

Так ничего не удивительного...а она "чистая" где то есть? В РИ и СССР в качестве такого принимался "полтавский диалект", сейчас "львовский", а это ДВЕ больших разницы... ОГРОМНЫЕ.
Вот их юмористы из Дизель-шоу хорошо это показали

[tihonmarine]

Цитата: svp67

Вот их юмористы из Дизель-шоу хорошо это показали

Да уж, сказать нечего. Хороший юмор.

[svoit]

Цитата: tihonmarine

Да уж, сказать нечего. Хороший юмор.

было бы смешно, если бы не было бы так грустно

[Эррр]

Цитата: svp67

В РИ и СССР в качестве такого принимался "полтавский диалект", сейчас "львовский", а это ДВЕ больших разницы... ОГРОМНЫЕ.

Вы будете удивлены, но я в позапрошлом году разговаривал с жителем Закарпатья и он поведал мне, что в основе существующей теперь в "незалежной" мове лежит именно полтавский "соловьиный" диалект. Ни о каком львовском, ивано-франковском или винницком он и слышать не желал.

[svp67]

Цитата: Эррр

Вы будете удивлены, но я в позапрошлом году разговаривал с жителем Закарпатья и он поведал мне, что в основе существующей теперь в незалежной мове именно полтавский "соловьиный" диалект. Ни о каком львовском, ивано-франковском или винницком он и слышать не желал.

Их правительство мало хочет знать об этом, в качестве государственного принят именно "львовский", под него меняют и учебники и граматику. А то, что еще "полтавский" преобладает, так еще не "декоммунизировали"

[Эррр]

Таки опять нет!
Именно в украинских школах в настоящий момент детишкам официально втюхивают чушь о том, что современный украинский язык основан на полтавском наречии.

[Tuzik]

Цитата: svp67

Вот их юмористы из Дизель-шоу хорошо это показали

Спасибо за видео. Под диван укатился ))) Конечно надо хоть немного понимать украинский. У Дизеля не всегда так смешно получается, но тут в ударе были.

[Эррр]

Сергей, даже запорожские казаки нiколи не розмовляли на этом антирусском наречии, именуемом теперь українською мовою, на этом абы как слепленном лингвистическом "чудовище Франкенштейна", на две трети состоящем из полонизмов и германизмов. Может в таком случае предположить, что он хотя бы на треть является тем самым певучим "соловьиным" полтавским говором? Увы и ах! Советский и российский лингвист-славист и фольклорист, доктор филологических наук, профессор, академик АН СССР Никита Ильич Толстой ещё в прошлом столетии развеял этот миф в пух и прах:

Новоявленная мова состоит на 1/3 из полонизмов, на 1/3 из германизмов и на 1/3 из придуманного варварского диалекта.

О "соловьином языке" он даже и не упомянул.
Искусственно-вымученное, а потому не понимаемое подавляющим большинством населения даже в самой Украине, "українськое" наречие создано врагами России и всего русского единственно только с целью отрыва юго-западной Руси от России. Это не язык общения, т.к. создан исключительно для непонимания одних людей другими. Поэтому дико изуродованную українську мову - геть!
Почитайте, к примеру, по адресу:
https://ours-nature.ru/lib/b/book/377392833/40
Такие вещи хорошо проветривают чердак.

[svp67]

Цитата: Эррр

Сергей, даже запорожские казаки нiколи не розмовляли на этом антирусском наречии,

Да бросьте Вы, а от куда он появился у нас на Доне? Не с ними ли?

[Эррр]

На Дону, как и на Кубани, в Поволжье, Сибири, на Дальнем Востоке и т.д. украинское наречие появилось вместе с казаками и прочими крестьянами из Малороссии в основном во времена Екатерины (на Дону и Кубани) и позже (на Дальнем Востоке с конца XIX века). Только это был совсем не тот язык, который пытаются теперь вкладывать в неокрепшие детские головки маленьких украинцев. Совсем не тот, абсолютно.

[svp67]

Цитата: Эррр

Только это был совсем не тот язык, который пытаются теперь вкладывать в неокрепшие детские головки маленьких украинцев. Совсем не тот, абсолютно.

Сейчас - да, но тогда то он то же уже отличался от вятского диалекта

[Эррр]

Конечно отличался. В этом суть диалекта. Но, тем не менее, он был нормально понимаем. И в этом основное его отличие от современного чудовища.
А кроме этого он действительно был очень мелодичен. Люблю украинские народные песни. Грешен, но не каюсь.

[behappy]

Цитата: Эррр

Совсем не тот, абсолютно.

Просветите, мил человек, а как оно должно, когда "тот". Напишите несколько красивых фраз, ну чтоб стало понятно, какой он был на "самом" деле. А то слов много, а толку мало.
В общем, очень хочется услышать Настоящий Украинский Язык ))))) Самэ Тот )))
П.С. Ах, да, еще ссылки на словари "правильного" украинского языка. Ну чтоб не говорили Вам позже, что балабол или как-то так. Ок? Ну вот и договорились.

[Эррр]

Можете думать о моей скромной персоне всяко-разно. Меня не убудет.
Ежели угодно Вам пример нативного украинского, то вот он:

Дивлюся на небо та й думку гадаю:
Чому я не соколъ, чому не лjтаю?
Чому менj, Боже, Ти крилля не давъ?
Я бъ землю покинувъ и въ небо злjтавъ…
Далèко, за хмари, подальше вjдъ свjту,
Шукать собj долj, на горе привjту,
И ласки у сонца, у зjрокъ прохать,
Й у свjтj ихъ яснjмъ себé покохать.
Бо долj ще з-малу кажусь я нелюбій;
Я наймjт у неи; хлопцюга приблудній:
Чужій я у долj, чужій у людей…
Хиба хто кохае нерjднихъ дjтей?…
Кохаюся лихомъ и щастя не знаю,
И гjрко безъ долj свjй вjкъ каратаю;
Й у гóрj спjзнавъ я, шо тjлькj одна
Далекое небо моя сторона…..
И на свjтj гjрко! — Якъ стане щé гjрше,
Я очи на небо — менj веселjше,
И въ думкахъ забуду, що я сирота —
И думка далеко, висóко лjта!….
Такъ дайте же крилля, орлячого крилля!
Я землю покину — и на новосjлля
Орломъ бистрокрилимъ у небо польну
И въ хмарахъ вjдъ свjту на-вjкъ утону.

Таким он был в 1841 году. Даже мне, закоренелому сибиряку, практически всё понятно в данном тексте.

[behappy]

Цитата: Эррр

Таким он был в 1841 году. Даже мне, закоренелому сибиряку, практически всё понятно в данном тексте.

Спасибо, что не проигнорили! Уважуха.
А в данном тексте - Ну так оно всё так и осталось! Можете ведь проверить и легко ))) А то, что Вам не понятно сегодня в украинском языке, так это не от того, что он прям с ног на голову изменился, а потому что в языках много всяких слов, тяжело всё и сразу знать.
Возьмем тот же английский. Если ты не носитель языка, то даже переводчикам иногда требуется "подсмотреть" в словарь при каком-то специфическом термине, не говоря уже о просто обычном человеке, который просто выучил на бытовом уровне язык.
То, что многие слова понятны и в русском и украинском звучат схоже - это подтверждает, что культурные стороны стран тесно пересекались и, как это и бывает, есть влияние и на язык.
Например, вересень - Вам же не совсем понятно, а понятней больше слово Сэптемба (September) Сентябрь как-то похоже на английский "сентябрь". Но это ведь не значит, что вам должен быть понятен прям сразу английский. И не значит, что эти языки уж очень близки, не так ли? Есть заимствования и т.д. А есть изюминки ))

[Эррр]

Заимствования в том или ином языке - один из 2-х важнейших (наряду со словоизменением) факторов их формирования. И хотя современные белорусский, русский и украинский языки происходят из общего для всех них древнерусского корня, со временем в каждом из них накопилось определённое количество своих специфических заимствований. Это обусловлено этнокультурным, экономическим и прочими видами взаимоотношений с другими народами. Для русского, к примеру, это прежде всего финно-волжское и кыпчакское влияния. В белорусском - польское и в меньшей степени литовское, а в украинском - всё то же польское и в гораздо меньшей степени всё то же кыпчакское (Великая степь от Карпат до Алтая, однако ) воздействия. Здесь я намеренно упускаю из виду общие для всех них более ранние заимствования из древнескандинавского и среднегреческого языков.
Судя по Вашим ответам рискну предположить в Вас жителя Украины. Своим высказыванием:

То, что многие слова понятны и в русском и украинском звучат схоже - это подтверждает, что культурные стороны стран тесно пересекались и, как это и бывает, есть влияние и на язык.

Вы невольно напомнили мне одного весьма толкового человека по имени Тарас из Мукачево, если мне не изменяет память. Правда он в отличие от Вас, всё же, считает, что русские родственны украинцам, а не "культурно пересекались друг с другом". Вы уж не сочтите за хамство, но для меня лично до сих пор все три восточнославянских народа есть единая и неделимая общность во всех отношениях и в первую очередь - в генетическом. Всё остальное, т.е. благоприобретённые местные языковые и прочие культурно-технологические ( )особенности - просто внешняя чешуя, позволяющая более грамотно адаптироваться к местным же конкретным условия существования, не более того. Поэтому я очень плохо воспринимаю чужеродные заимствования в первую очередь в своём родном русском языке. Если возможно обойтись веками обкатанной формой описания того или иного предмета или события, стараюсь это делать. Иначе язык становится похож на практически малопригодную свалку. Для жонглирования словами годится, а договориться о совместных действиях не получается. Только близкие наречия пригодны для выстраивания продуктивных взаимоотношений без применения толмача-переводчика.
Тепер про вересень. То что в России уже довольно давно свои родные славянские названия месяцев были заменены латинскими вовсе не означает, что я не в курсе того, что вереск продолжает благополучно цвести в сентябре, а кое-где, говорят, даже и в октябре. Кстати будет сказать о том что я в курсе того, что английское september происходит от латинского septem, что в данном случае означает порядковый номер месяца в староримском календаре, где год начинался 1 марта.
Спасибо за Ваш ответ.
Писал бы ещё, но пора закругляться. Реал мощнее виртуала.

[behappy]

Интересно было бы пообщаться с Вами. Не ожидал спокойного разговора на такие темы на ВО (относится не ко всем, но уж больно много сейчас необоснованной агрессии, когда касаешься темы именно в таком контексте).
В чем-то я с Вами согласен, о чем-то не задумывался (или не "копал"), что-то я не знаю возможно.
О "чужих" словах в языках полностью поддерживаю Вас. Иногда даже напрягают эти все "ресепшен" "менеджер" "супервайзер" "дэдлайн" и т.д. Нет, конечно, кое-что может быть достойно вписано в язык и обиход, но когда это целые предложения из таких слов и люди уже не могут всё "это" сказать на своем родном языке - это перебор.
Честно говоря, даже озадачен.. тем, что всё же есть люди, грамотно пишущие на своем родном языке; интересующиеся не для восхваления и провокаций, а для саморазвития; да и просто приятен интеллектуальный нормальный спокойный разговор с правильно составленными сложными предложениями и, судя по всему, не глупым человеком (я о Вас :))
Думаю, что еще спишемся. Всего доброго.

[Эррр]

Спасибо за тёплые слова. Надеюсь, что спишемся ещё. Честно говоря, написал бы в личку, но пока не смог разобраться как это сделать.

[tihonmarine]

Цитата: Эррр

На Дону, как и на Кубани, в Поволжье, Сибири, на Дальнем Востоке и т.д. украинское наречие появилось вместе с казаками и прочими крестьянами из Малороссии в основном во времена Екатерины (на Дону и Кубани) и позже (на Дальнем Востоке с конца XIX века).

Я не знаю про всё Дальневосточное казачество, но наше Забайкальское казачество получило старшинство в 1655 году. Правда мовы у нас не было, все говорили ко русски.

[Эррр]

Про переселение малороссов в Забайкалье и мне ничего не известно. Знаю о существовании только четырёх Клинов:
- Малинового на Кубани;
- Жёлтого в Нижнем Поволжье;
- Серого в Юго-Западной Сибири и Северном Казахстане;
- Зелёного на части территорий нынешних Хабаровского и Приморского краёв, да Амурской и Сахалинской областей иже с ними.

[dvina71]

Цитата: svp67

Да бросьте Вы, а от куда он появился у нас на Доне?

Не на Доне,а на ДонУ.... И два.. в селе моих прадедов Русской Тростянке всегда разговаривали по русски,а вот рядом ..в украинец Тростянке балакали на суржике..никакой мовы не знали.
Даже тот украинский язык,что преподавали в советских школах..очень далек от того,что сейчас называют мовой..

[svp67]

Цитата: dvina71

Даже тот украинский язык,что преподавали в советских школах..очень далек от того,что сейчас называют мовой..

Смотря где... Вот пример, слова этой песни - стихи Шевченко, ее и сейчас отлично понимают, другое дело, что смысл иной вкладывают, тогда "москаль", это был солдат русской армии, а сейчас это более широкое понятие...

[dvina71]

Цитата: svp67

. Вот пример, слова этой песни - стихи Шевченко, ее

Шевченко знать не знал ни какой мовы. Писал либо на русском либо а суржике..

[svp67]

Цитата: dvina71

Писал либо на русском либо а суржике..

Тогда и эта песня на "суржике"...рассмешили
ПОЕМА "Катерина" (отрывок)
Василию Андреевичу Жуковскому
на память 22 апреля 1838 года

I

Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі - чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине…
Якби сама, ще б нічого,
А то й стара мати,
Що привела на світ божий,
Мусить погибати.
Серце в'яне співаючи,
Коли знає за що;
Люде серця не побачать,
А скажуть - ледащо!
Кохайтеся ж, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі - чужі люде,
Згнущаються вами.....

[dvina71]

Чистейший суржик..

[svp67]

Цитата: dvina71

Чистейший суржик..

Самое понятие "чистейший" к смеси языков, чем является "суржик" как то мало применимо. А конкретно, в чем Вы видите тут суржик? Это "чисто полтавский диалект"

[dvina71]

Цитата: svp67

Это "чисто полтавский диалект"

Да без разницы.. То что сейчас называется мовой,очень далек от этого.. Сейчас это полонизмы,германизмы и исковеркованные русские слова..Я когда на Украине жил спокойно понимал сельчан..,а они меня.. Редкие слова.. я переспрашивал..помню когда не мог понять,что такое сниданок..,вечеря легко понял..а вот с завтраком оплошал))
Когда сегодня слушаю говорящих на мове..это вообще другой язык.. Правильно его выше назвали..Франкенштейн..

[svp67]

Цитата: dvina71

помню когда не мог понять,что такое сниданок..

Знаете у меня бабушка, жительница Брянской области то же так же и завтрак и ужин называла...может все дело в том, что в деревнях язык меняется не так быстро как в городах. Я Вам скажу больше, те кто знает церковный язык, а он у нас старославянский, тот значительно быстрее начинает понимать и украинский язык

[dvina71]

Цитата: svp67

тот значительно быстрее начинает понимать и украинский язык

Да нет никакого украинского языка.. Его пытались создать в СССР,сейчас мова.. хрен пойми что такое. А по сути это южнославянский диалект русского языка..
Русский язык это полноценный язык.. НА нем можно написать научный труд,без или с малым заимствованием инослов. На южнославянском диалекте можно только гарно спивать..

[svp67]

Цитата: dvina71

НА нем можно написать научный труд,без или с малым заимствованием инослов.

Вы в очередной раз меня смешите. Научный труд без заимствования иносло????? Хотелось бы на него взглянуть...что то типа "теннис - это рукомашество и ногодрыжество"... Вот честно, наш язык, особенно научный так сильно сдобрен иностранными словами и терминами, что его тоже можно назвать "суржиком"...

[dvina71]

Цитата: svp67

"теннис - это рукомашество и ногодрыжество"

НУ они же назвали лапту бесболом....так что можно и рукомашество.. Только зачем? Игры такой у русских не было и слова такого не было...

Цитата: svp67

особенно научный так сильно сдобрен иностранными словами и терминами

Это результат стандартизации..Только британцы используют измерения в ступнях,локтях и прочих частях тела..
Но и у русских такие меры длинн есть..

[behappy]

Цитата: dvina71

Да нет никакого украинского языка..

Это утверждение очень похоже на основную мысль "свидетелей" обмана американцами их полетов на Луну: Да не летали никогда американцы на Луну... )) Глупо выглядит, не правда ли?
Эсперанто - да, знаю, работали люди над его созданием. А какая группа ученых в СССР работала над созданием украинского языка? Дайте ссылку на труды, на описание работ и т.д. Это же целый язык, по Вашему, они должны были придумать, разработать и - самое интересное - внедрить в жизнь... Да так внедрить, чтоб на нем начали говорить. У эсперанто что-то не пошло, а вот с украинским оказывается всё вышло у советских лингвистов! Капец! Неужели еще кому-то приходит в голову на полном серьёзе говорить это?
И Ваш опус:

Да нет никакого украинского языка.. Его пытались создать в СССР,сейчас мова.. хрен пойми что такое. А по сути это южнославянский диалект русского языка..
Русский язык это полноценный язык.. НА нем можно написать научный труд,без или с малым заимствованием инослов. На южнославянском диалекте можно только гарно спивать..

можно написать вот таким бредом и, судя по всему, смысл от этого не измениться, а лишь прибавит Вашим словам "вес" ненормальности всего, что написали:

Да нет никакого квадрата Малевича.. Его пытались нарисовать в СССР, сейчас это круг.. хрен пойми что такое. А по сути это южнокорейский многоугольник китайского треугольника.. Китайский треугольник полноценный овал. НА нем можно описать геометрию Вейля, без или с малым определением векторов. На южнокорейской трапеции можно только картошку жарить..

Чем мой бред отличается от Вашего?
Но ведь плюсиков сколько заработали, эксплуатируя тему "нет никакого украинского языка".

[Николай С.]

Цитата: svp67

кто знает церковный язык, а он у нас старославянский, тот значительно быстрее начинает понимать и украинский язык

Пропагандисты-свидомиты, иезуиты именно так и брешут, раскалывая и стравливая народ, выдумывая древность мовы.
Те, кто ЧИТАЛ летописи, жития, евангелия (в т.ч. пресловутое пересопницкое), те знают, что к выдуманной украинской мове язык, которым написаны они, никакого отношения не имеет.
"Снедь" - старое русское слово. Старое, но не забытое. Его употреблял и Г.Р. Державин "Монарх и узник — снедь червей", и употребляют современные литераторы, оно есть в словарях. В моей Брянской области "снедать", "поснедаем" в деревне говорили часто. Отсюда и снеданок. А у тех - через "и". Как кот и кит.

[Topgun]

так языки и не возникают из воздуха, например слово мама одинаково у многих - что говорит что далекие предки были общие и говорили на одном языке...
возникновение украинского вполне природный процесс (никто его не изобретал) связанный с тем что определенная территория жила автономно от метрополии (не даром и название - окраина) так и возникают языки и народы, если далеко в историю смотреть то мы и с китайцами один народ - все от одной обезьяны...

[costo]

Цитата: dvina71: не мог понять,что такое сниданок..

Сниданок - это искаженное украинизмом исконно русское слово снедянка, которое происходит от слова - снедь, никаких тут особых секретов нет. Снедь, это просто еда.
Сегодня вроде как подзабылось, но еще в 70-е у нас говорили - иди снедяльничять, снедка готова, отменная снедянка, "да под такой снедок посылай в шинок"

[tihonmarine]

Цитата: dvina71

Чистейший суржик..

Не мне русскому человеку, который не знает даже современный украинский язык, судить. Я вставлю здесь мнение О.Бузина, который говорит об искажении малороссийского языка произведений Шевченко последующими украинизаторами его творчества следующее:

«Нынешние издания текстов Шевченко сильно отличаются от того, как он сам их писал. Тарас Григорьевич пользовался не современным украинским правописанием, а общерусским с твердыми знаками и ятями. Уже в начале XX века его мифологизаторам казалось, что он недостаточно украинец и его тоже нужно посмертно «украинизировать», выдавив из него малороссийский дух. Выдавливать начали прямо с названия самой знаменитой книги Шевченко. Как бы кому-то не хотелось, а у Тараса нет книжки «Кобзар»!
Он всегда писал «Кобзарь» — с мягким знаком в конце."

Простить такого нацики ему не смогли.

[behappy]

Вспомним, сколько раз за последние 400 лет украинцев пытались ограничить в употреблении/использовании/развитии/применении украинского языка.
(и это далеко не полный список)

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.

1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.

1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

1817 — введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.

1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

1859 — Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.

1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.

1869 — введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.

1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 ​​- Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.

1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.

1924 — закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.

1924 — закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.

1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове

1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».

1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

1933 — отмена в Румынии министерского распоряжения от 31 декабря 1929 г., которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.

1934 — специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.

1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.

1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.

1958 — закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.

1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.

1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.

1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.

1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».

1974 — постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.

1978 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).

1983 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»).

1984 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».

1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.

1984 — приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.

1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».

1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.

От себя добавлю: при СССР родители просто могли написать заявление (всего лишь!) на имя директора школы об освобождении ребенка от изучения украинского языка и - вауля - ты со следующего дня уже не изучаешьего, а в аттестате будет написано "Не изучал". Уроков было мало: Украинский язык и Украинская литература. Пару раз в неделю. Английского было больше. Изучение украинского начиналось с 4 или 5 класса (!) - точно не помню. И мне кто-то будет рассказывать, что это нормально?! В какой еще республике СССР так можно было поступать с изучением своего языка?! - да ни в какой!!

[tihonmarine]

Цитата: behappy

1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».

И тот же Каганович, насаждал "украинскую мову", для чего из бывшей Австро-Венгерской империи было приглашено более 100 000 "учителей", в том числе и Грушевский. Без сертификаты или справки о знании "мовы" даже уборщица лишалась работы.

[behappy]

Цитата: tihonmarine

И тот же Каганович, насаждал "украинскую мову", для чего из бывшей Австро-Венгерской империи было приглашено более 100 000 "учителей", в том числе и Грушевский

Что за документ, когда это было, пожалуйста поделитесь информацией, чтоб можно было найти/загуглить. А то как-то без дат и ссылок и названий документов как-то не могу. 100 000 учителей - это должно было где-то зафиксироваться всё же.
Ну и "насаждение" украинского языка в стране, где говорят на нём - это что-то не совсем понятное (для меня по крайней мере). Как это?
Я например могу чётко и ясно сказать, что украинский язык и русский язык (в его современном значении "русский") - это два разных языка. И формирование этих языков было разное, и периоды формирования были разные, и носители (как крупные группы) были разные.
Если нужен документ для обоснования моего утверждения, то он конечно же имеется. Это "Лексис" 1596 год. Думаю Вы сможете себе позволить найти этот документ. Но я всё же выложу ссылку для тех, кому это тяжело
https://maxpark.com/community/5134/content/3350499
И Да, разговоры о том, что украинский язык кто-то там придумал (и в СССР даже некоторые умудряются писать) - это конечно же профанация недалекими людьми. Хотя бы рассмотрев хронологию (выше) уже нельзя говорить о том, что язык придумали в СССР или когда либо (это конечно же бред), что страны не было (нельзя заставить говорить несколько десятков миллионов на одном языке, особенно если учесть, что интернета (как пример быстрого распространения информации) тогда не было ))) ну и т.д. медленно всё было - на телегах или пеши, да еще и без сотовых и вайбера ))
Да, украинский язык тогда назывался "руський" от Русь. И Русь эта была одна (и не Киевская, а просто Русь). Но вот такой казус )) Сегодня русский язык и руський язык - это совершенно разные понятия. Надеюсь в этом несколько поможет убедиться документ, указанный выше.

[tihonmarine]

Цитата: behappy

Ну и "насаждение" украинского языка в стране, где говорят на нём - это что-то не совсем понятное (для меня по крайней мере). Как это?

Ищите найдёте, всё есть в сети. И до 1917 года язык был не "украинский", а молоросийское наречие, да почитайте всё найдёте, всё поймёте. Хотя я понял вам это и не нужно.

[behappy]

Во всем мире знание языков считается нормальным делом. А тут прям "один единственный" ))
Какой бред у людей в голове! За знание других языков и украинского в частности, я так предполагаю, будет срок в Уголовном кодексе новорожденной страны "Советов"? )))))
Судя по всему, у людей нет желания не только учить языки какие-либо, но и вообще чему-то учиться. А чего уж, на гуманитарку жить оно веселее, и делать ничего не надо, и думать тоже..
Своя конституция, что-то там еще своё.. Смешно и грустно. Когда валюту-то свою будут вводить? Культура как я понял так же супер отличная от Украины и других стран. )))) Просто кайф, а не страна!
Ну и дурь там растёт! Забористая!

[Dart2027]

Цитата: behappy

Во всем мире знание языков считается нормальным делом. А тут прям "один единственный"

Это что же во всем мире в каждой стране по несколько государственных языков? Уверены? Учить его никто не запрещает, просто он никому не нужен. А зачем принимают - так война и культурный фронт никто не отменял.

[behappy]

Громко сказано, в СТРАНЕ утвердили один язык! Пол области без перспектив и возможностей. Какой культурный фронт, ё-ма-ё! Вот то что война - это да. Но зачем же мозг окончательно гробить?

[Dart2027]

Цитата: behappy

Громко сказано, в СТРАНЕ утвердили один язык!

Судя по тому как некоторых перекосило достаточно громко.

Цитата: behappy

Пол области без перспектив и возможностей.

Москва не сразу строилась. Сами ДНР и ЛНР наступать не могут, потому, что их просто мало, России в открытую действовать пока нельзя, политика, но дела в незалежной лучше не становятся.

[tihonmarine]

Цитата: behappy

Во всем мире знание языков считается нормальным делом. А тут прям "один единственный"

А в России детей учат на 86и языках, и всё нормально, проблем никаких.

[behappy]

Цитата: tihonmarine

учат на 86и языках, и всё нормально, проблем никаких.

так и я о том же.

[gsev]

Цитата: behappy

За знание других языков и украинского в частности, я так предполагаю, будет срок в Уголовном кодексе новорожденной страны "Советов"?

Я думаю просто татар принудительно не будут обучать на башкирском, а башкир на татарском, соответственно русских избавят от принудительного изучения татарского или башкирского.

[Ингвар 72]

Уверен что зря. Пример нужно показывать, а не в ответку в крайности кидаться.
Данный шаг только усиливает раскол среди народа.

[Вождь краснокожих]

И как теперь реагировать? Тут дружно осуждали законы Укропии о единой сове, а что теперь? Как быть с редкими проблесками укроиномовных?

[svp67]

Цитата: Вождь краснокожих

Как быть с редкими проблесками укроиномовных?

Как, как...ДА НИ КАК. Как "размовляли", так пусть и разговаривают...ни кто им мешать не будет, "языковую полицию" ни кто, надеюсь, вводить не будет

[Xenofont]

Проблески будут тушить как не погашенные окурки, для обеспечения пожарной безопасности.

[Смотритель]

Цитата: Вождь краснокожих

Как быть с редкими проблесками укроиномовных?

Ответ возможно прочитать в обсуждаемой статье.

...При этом сохраняется возможность получения дошкольного и школьного образования на родном (украинском - прим. ВО) языке, если этого желают родители обучающихся...

[Tuzik]

Да, но перед этим написано: "Согласно новому закону, принятому депутатами Народного совета, образование в школах будет вестись ТОЛЬКО на государственном языке - русском."
Как вы это противоречие объясните?

[anykin]

Это не противоречие. Это правило и дополнение к нему.

[Tuzik]

Если дополнение, то в первоначальной фразе (в правиле как вы говорите) слово ТОЛЬКО не подходит!

[gsev]

Цитата: Вождь краснокожих

Как быть с редкими проблесками укроиномовных?

В Москве есть вроде грузинские школы. В чем проблема? Кто запрещает в ауле Уляп изучать черкесскую историю, язык и культуру?

[tihonmarine]

Цитата: Ингвар 72

Данный шаг только усиливает раскол среди народа.

Если раскол среди народа Донбаса, то навряд ли, а если между народои Донбаса и народом Украины, то он и так уже произошёл. Хотя люди живут в Донбасе и им виднее. Вот на сайте есть ребята из Донбаса, они расскажут.

[Дмитрий Украина]

Мне, как жителю Донбасса, совершенно непонятно подобное решение. Да, большинство людей у нас русскоговорящие. Да,мы против того, что бы на государственном уровне нам указывали, на каком языке говорить. Но многие люди, особенно в сельской местности, здесь разговаривают на украинском языке. Зачем теперь понадобилось руководству ДНР уподобляться киевским псевдопатриотам с такими решениями? Хотя, если быть абсолютно откровенным, думаю, что плевали нынешние "руководители" всех наших стран на народ. Ещё с 1991 года. Им нужно не наше единство, а их деньги.

[alexmach]

Уверен что зря. Пример нужно показывать

По-моему вообще не имеет никакого значения.

[tihonmarine]

Цитата: alexmach

По-моему вообще не имеет никакого значения.

Да на каком люди хотят, на том пусть и говорят, в России с этим проблем нет.

[primaala]

Цитата: svp67

Может и зря, но им там на месте виднее...

Донбасс никогда не разговаривал на "мове".
Один час в неделю уделялся на изучение украинец. яз.
И сёл на Донбассе нет. Это в 90-х провинции превратились в сёла.
Порядок стал наводить именно Янукович (когда "подтянулся" в кресле президента).

[tihonmarine]

Цитата: primaala

Донбасс никогда не разговаривал на "мове".
Один час в неделю уделялся на изучение украинец. яз.

На Донбасе и должно было так быть, там люди со всего Союза жили и работали, и в других местах жили люди и русские, и украинцы, и тувинцы, с 18-19 веков перескеившиеся поляки, немцы, шведы и другие, и жили в посёлках, но для все родным стал объединяющий всех нас русский язык. Дома мы разговаривали и на русском и на своих языках, и никто этого не запрещал, но общение между нами было на одном языке.

[primaala]

Цитата: tihonmarine

Цитата: primaala

Донбасс никогда не разговаривал на "мове".
Один час в неделю уделялся на изучение украинец. яз.

На Донбасе и должно было так быть, там люди со всего Союза жили и работали, и в других местах жили люди и русские, и украинцы, и тувинцы, с 18-19 веков перескеившиеся поляки, немцы, шведы и другие, и жили в посёлках, но для все родным стал объединяющий всех нас русский язык. Дома мы разговаривали и на русском и на своих языках, и никто этого не запрещал, но общение между нами было на одном языке.

===============
Верно говорите. Европейцы с удовольствием инвестировали в Донбасс. Архитектура сохранилась от бельгийцев. Немцы строили уже после вов (пленные).

[tihonmarine]

Цитата: primaala

Европейцы с удовольствием инвестировали в Донбасс. Архитектура сохранилась от бельгийцев. Немцы строили уже после вов (пленные).

Не пришлось там бывать, но я за Донбас.

[primaala]

Удалила все фотки. В сети же находила. Так бы показала некоторые здания. Католическая церковь сохранилась. Правда одни только стены и крыша. Дворцы, административные здания - всё архитектурное наследие. По сей день служат. Правда...последний раз летала в 2007-м году.

[tihonmarine]

Цитата: primaala

Правда...последний раз летала в 2007-м году.

Да уж, в последние времена редко приходится бывать на "малой Родине", и финансы и визы, и семья, всё ограничивает.

[primaala]

Одно время хотела знать о малой родине. Находила старые снимки города детства. Была приятно удивлена, насколько колоритная история Донбасса. Архитектура по сей день сохранилась.
Если бы ещё все здания привели в порядок, то представляю...как будут выглядеть города.

[tihonmarine]

Цитата: primaala

Если бы ещё все здания привели в порядок, то представляю...как будут выглядеть города

Удачи вам. С уважением Владимир.

[Дмитрий Украина]

Вы помните такого актера, режиссера Леонида Быкова? Фильм "В бой идут одни старики", смотрели? Так вот он был родом с Донбасса. Вместе с Кобзоном в Краматорске росли. Он то же, наверное, на "мове" не разговаривал, да? И сел тут у нас нет совсем? Приезжайте в гости, что ещё могу сказать...

[Vyacheslav P]

Давно пора было так сделать.

[Викторио]

им виднее конечно, а по мне, так лучше бы сделали два государственных языка

[Славян]

Цитата: Викторио

а по мне, так лучше бы сделали два государственных языка

Я родился в УССР. Учился в русской школе, были уроки украинского языка. Были украинские школы, где все предметы изучали на родном языке и были уроки русского языка. Русский был государственным в СССР и это никому не мешало знать еще и свой родной язык в республиках.
Правильно сделали.

[Викторио]

Цитата: Славян

Правильно сделали.

===
а что же тогда в крыму "ошибку" совершили

[Славян]

К сожалению я не могу вам ответить. Когда совершали "ошибку" лично меня не спрашивали, да и не прислушались бы... Я могу только выразить свое мнение по факту свершившегося.

[Викторио]

Цитата: Славян

К сожалению я не могу вам ответить. Когда совершали "ошибку" лично меня не спрашивали, да и не прислушались бы... Я могу только выразить свое мнение по факту свершившегося.

====
эта "ошибка" cвела на нет многочисленные спекуляции, поэтому логичнее (?!) было бы сделать и в лднр. однако с учетом того, что натворила украина на донбасе, такое решение можно понять

[AVA77]

Вы о поправке в Конституцию о статусе Русского языка на территории Российской
федерации слышали.А Крым неотъемлемая часть Российской федерации.

[igor67]

Цитата: Славян

Цитата: Викторио

а по мне, так лучше бы сделали два государственных языка

Я родился в УССР. Учился в русской школе, были уроки украинского языка. Были украинские школы, где все предметы изучали на родном языке и были уроки русского языка. Русский был государственным в СССР и это никому не мешало знать еще и свой родной язык в республиках.
Правильно сделали.

я тоже учился в Советской украинской школе и русский язык был не государственным, если вы помните уроки общесвоведения то рууский язык был языком межнационального общения, как раз так учили .

[primaala]

Я родился в УССР. Учился в русской школе, были уроки украинского языка. Были украинские школы, где все предметы изучали на родном языке и были уроки русского языка. Русский был государственным в СССР и это никому не мешало знать еще и свой родной язык в республиках.
Правильно сделали.[/quote]
============
Западная Украина имела украинские школы.
Остальная часть "республика украина" - предметы велись только на русском. И час на изучение украинского языка.

[Викторио]

Цитата: primaala

Остальная часть "республика украина" - предметы велись только на русском. И час на изучение украинского языка.

===
такого быть не может.
//Если посмотреть на УССР, то тогда было всего три телеканала, два из которых вещали на украинском языке. Если вспомнить литературу, которая выпускалась на украинском языке, то только детский журнал «Вэсэлка» выпускался в большем объёме, чем сегодня вся вместе взятая украинская пресса.

Если вспомнить, как в УССР отпраздновали 150-летие со дня рождения Шевченко и сравнить, как сегодня отметили его двухсотлетие на Украине, то сравнение будет не в сторону Киева»,− сказал депутат.

Также он рассказал, как новый киевский режим манипулирует людьми, говоря о том, что на Украине во времена СССР запрещали говорить на украинском языке и всячески притесняли украинцев.

«Я вырос в русскоязычном регионе в Одесской области, у нас все предметы преподавались на украинском языке, на переменах мы говорили на русском, выпускные экзамены я сдавал на украинском языке, вступительные экзамены я сдавал также на нём.

Всё это было в советской Украине во времена, когда наша пропаганда говорит, что украинский язык притесняли и унижали. Ещё один пример украинской пропаганды: коммунистическая партия якобы запрещала украинский язык. Моя классная руководительница была секретарём парткома школы и то, что я сейчас свободно разговариваю на украинском языке, это во многом её заслуга»,− отметил Скорик//.

[primaala]

Если Вы родился на Украине, то должны знать, в каких областях преобладал суржик.
Только в областях ЗУ.

[Викторио]

Цитата: primaala

Если Вы родился на Украине, то должны знать, в каких областях преобладал суржик.
Только в областях ЗУ.

===
нет, я не там родился, но вуз заканчивал в одессе. и там жили родственники. и одесса совсем не западная украина.

[primaala]

Цитата: Викторио

Цитата: primaala

Если Вы родился на Украине, то должны знать, в каких областях преобладал суржик.
Только в областях ЗУ.

===
нет, я не там родился, но вуз заканчивал в одессе. и там жили родственники. и одесса совсем не западная украина.

За Одессу забыла. Но там было оч мало школ с украинским уклоном.

[German Titov]

Немного влезу в ваш диалог. Языковых барьеров при "проклятом Советском союзе не было". Я оканчивал обычную школу в Донбассе. Не было "русских" и "украинских" школ. Были школы в сельских районах с "углубленным изучением украинского языка". В армии служил, на Дальнем Востоке работал. Языковый барьер придумали ..... (ну вы поняли о ком). Я могу на украинском общаться. Так его же нет. Есть "мувка, говирка". В Донецке люди вежливые. Говорим просто с "южнорусским диалектом".

[Sirota]

Су́ржик (от названия суржик — «хлеб из муки смеси разных видов зерна, например, пшеницы и ржи») — идиом (разговорный язык), включающий элементы украинского и русского языков, распространённый на Украине. Если есть желание блеснуть лингвистическими способностями, предварительно проверьте себя. Распространен суржик в областях граничащих с Россией, но не как не на Западной Украине. Диалектическое членение включает в себя наречия, поднаречия и говоры Южной России в связи с наречиями Галичины. Наречия и говоры распространяются далеко за пределы Украины, на славянских языках говорит более 400 миллионов человек.

[primaala]

Не верно. Кто-то умышленно сделал вброс в вики. Галиция - Польша. Никак с русским языком не связано. Русичи, а значит украинцы, разговаривали как могли и что слышали. ОНИ были необразованны (чтоб связать речь). Австро\венгры и поляки подмесили свой язык, в тот суржик.

[О. Бендер]

Нет.днепропетровск,Ая область,учился в украинской школе в смысле все предметы преподавались на украинском.Русский язык преподавался в том же объеме не меньше.В западной части как и по всей территории Украины,имели место быть как украинские так и русские школы.Меня родители отдали в украинскую по причине сильного преподааател скоро состава,а не из за свидомости.Владею и русским и украинским.Диктант по русскому языку при поступлении в академию (Тверь),получил оценку отлично.

[primaala]

Получается...на Донбассе, реально, не было украинских школ. Но я хорошо помню, прилетая в Киев никто не разговаривал на мове. Только на русском. А вот чем ближе к западным областям, там почти все изъяснялись на мове. Порой и не понять было, о чём...говорят...

[Igoresha]

как со школами не могу сказать но луганские родственники при СССРе покупали книги на русском аж в Мск и Ленинграде

[primaala]

Такие подробности не знаю. Кто и что где покупал. А тем более Луганская рядом с Донецкой (обл). Что-то Вы не о том. Луганск с Донецком ч\з дорогу соседствуют.

[Славян]

Цитата: primaala

Западная Украина имела украинские школы.
Остальная часть "республика украина" - предметы велись только на русском. И час на изучение украинского языка.

Я с Запорожской области. Мои друзья ходили в школу №2 "украинскую", а я в №3 "русскую". Спасибо, что мне про мой дом рассказали, где родня до сих пор живет. А вы откуда родом ? И в каком году в школу пошли ?
P.S. И суржик это наша тема, Юго-Восток ))

[Ростовчанин]

Суржик это южнорусский диалект, на нем всё северо-черноморье говорит включая ростовскую и краснодарский край, в городах теперь почти не услышишь, а в станицах почти поголовно, особенно старики. С галицкой мовой есть пересечение, но не то пальто. А еще мы Г мяХко говорим, поэтому нас с украми путают часто, а по сути украинцы это оболваненные русские.

[Dur_mod]

Я в русской школе Киева учился, рядом украинская. Село моё в Винницкой области, после лета приезжал в Киев так друзья мне говорили- Разговаривай на понятном языке, ничего не понимаем, а я неделю перестраивался, также и в селе было). Как-то проезжала военная колонна через село, одна машина останавливается и солдат спрашивает- Где тут колодец? А я клипаю на нього очыма, не пойму шо он от меня хочет... Еле допетрал, аа крыныця(криниця- украинец.) та он за поворотом злива(зліва)- слева)). На курсах водителей в Польше русские и белоруссы быстро начинают понимать украинский, так как украинцев большинство. В Германии все быстро начинают понимать русский - загрузка, разгрузка; немецкий- ладен, абладен, польский- доладуваты, розладуваты...

[asv363]

Документооборот в государственных учреждениях и ведомствах на каком языке вести? ДНР не настолько богатая республика, чтобы держать или увеличивать штат госслужащих, свободно говорящих и пишущих на русском и украинском.

[валерий валерий]

Красавцы!!!

[tihonmarine]

Необходимость принятия поправки в основной закон страны назрела давно, поскольку применение украинского языка как государственного не нашло своей практической реализации. Для большинства жителей ДНР русский язык является родным - большая часть Донбасса на нем не просто говорит, но и думает

Правильное решение, тут ничего не скажешь.

[Лорд Ситхов]

Вот это правильно. Долой рагульское наречие. Лично я хоть и и знаю этот язык, но мне он так нужен, как балерине сварочный аппарат.
Если его и знать, то так язык (не)вероятного противника.

[Славян]

Ну а шо...Хай буде...))

[Лорд Ситхов]

Да ни, хай йому грэць, мова йолопив та свынячих хвостокрутив, яки бажають помсти, вид Росии у них дупу пэчэ))

[Славян]

Та ото ж, куме..)) Самi винуватi...)

[iouris]

Цитата: Лорд Ситхов

Если его и знать, то так язык (не)вероятного противника.

Это противник, как правило, бытовым русским языком владеет.

[Ретвизан 8]

Вот у свидомитов сейчас шаровары подгарают, от реактивной струи!)))

[Виктор март 47]

Цитата: Тралл

Цитата: Prahlad

Жаль что в 2014 Россия не пошла до конца. Теперь это второе Приднестровье

Кому жаль?
Оставаясь отдельными субъектами, ДНР и ЛНР еще имеют шанс увеличиться до размеров административных границ областей в будущем в результате возможных переговоров с материковой Украиной. В составе России сделать это будет практически невозможно.

Согласен с вами. Признание и объединение республик не делается именно по этой причине. Ибо тогда будет утеряна возможность занятие распубликами своих административных границ. Появится субъект, с отрезанными территориями, меньшей численностью , фактически, предавших своих граждан, и не фигурирующих ни в одном договоре, даже в Минских соглашениях, что для Киева было бы несказанным подарком. Вся вина на разрыв соглашения, была бы снята с укрофашистов.

[Кронос]

Неужели спустя 6 лет еще какие то есть надежды на административные границы ?

[Маша]

На ум приходит только... когда мы едины-
Мы не победимы!
В сплочености наша сила!!!

[awg75]

абсолютно понимаю что это правильно. но лично я считаю что умнее надо быть. в Украине один только язык, у нас множество. как то наиглупейший шаг. правильно не значит умно.

[Лорд Ситхов]

У нас, это у кого?

[Roma-1977]

А в Белоруссии наоборот. Русский пытаются вытеснить мовой. На днях банки получили предписание начать обслуживание людей на мове. Несмотря на то, что подавляющее большинство населения говорит и думает по-русски.

[iouris]

Цитата: Roma-1977

А в Белоруссии наоборот. Русский пытаются вытеснить мовой.

Если удастся, то впоследствии "мова" исчезнет. Совсем. Лозунг перехода к мове - промежуточный этап к вхождению в ЕС, а там в ходу совсем другие мовы. Говорение на мове - маркер для граждан, поддерживающих этот гибельный курс.

[Пленник]

Сурово. Но почему бы и нет? Не Донбасс начал эту войну, в том числе и языковую. Представляю бешенство пробандеровской части Украины. Но за что боролись, на то и напоролись.

[фа2998]

Цитата: Тралл

Оставаясь отдельными субъектами, ДНР и ЛНР еще имеют шанс увеличиться до размеров административных границ областей в

Киев контролирует пр.3\4 территории Донецкой и Луганской обл.-кто же отдаст территорию.И еще.
Республики пошли по пути Киева-те запрещают русский,эти украинский.Но там ЛЮДИ живут.Учился в Харькове-чисто русский город.А украинский язык услышал именно в Донецке-гостил у одногрупника,у него мать украинка.

[Чингачгук]

Весь юговосток говорит на русском. Очень надеюсь что прийдёт тот день что Приднестровье и Юговосток Украины воссоединятся и войдут в состав РФ!

[Доктор Зорге]

Завидуем белой завистью! Так держать!

[iouris]

Это ошибочная формулировка. Русских языков много, государственный язык РФ один. Государственный язык РФ - это не "язык государствообразующей нации", а общее достояние народов, составляющих народ РФ. Государственным языком владеют только высококультурные люди, из которых (в идеале) должны формироваться кадры государственных органов управления. Сегодня только меньшинство депутатов ГД и чиновников овладели государственным языком на уровне, обеспечивающем высокую эффективность исполняемых функций.
Тем самым ДНР закрепила политический курс на выход из бывшей УССР, которая стала бандеровской, и вхождение в РФ. Чиновники, которые не приложили необходимые усилия для овладения государственным языком взяли курс на выход из РФ.

[Виктор март 47]

Цитата: Кронос

Неужели спустя 6 лет еще какие то есть надежды на административные границы ?

В мире нет ничего вечного. Продолжающая вакханалия там разорвёт на части, по крайней мере, на три. И ЛДНР, конечно, сделает то, что не доделали тогда. Разве будут стоять и смотреть, как куски валится будут, одни- в Польшу, другие- в Венгрию.... И в остальной полыхать будет похлеще, чем сейчас.

[Дядя Изя]

Донбасс просто исторические не был украинским ,

[iouris]

Исторически украинским не было ни-че-го (от слова совсем). Украину придумали в 1918 году, чтобы удержать власть в Москве и Питере.

[Дядя Изя]

Нет придумала Австро-Венгрия а реализовали большевечки

[Avior]

Придумали, а потом Пушкину на сто лет назад сообщили....

. Везде прославилась она
Девицей скромной и разумной.
Зато завидных женихов
Ей шлет Украина и Россия

[Dart2027]

Цитата: Avior

Ей шлет Украина и Россия

Ей шлет Украйна и Россия
Укра́ина (устар. украина, украйна[1], в более поздних источниках окраина, окрайна[2]) — на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми.
Пушкин имел в виду несколько иное.

[Avior]

Пушкин имел в виду именно ту часть земель , которые сейчас называют Украиной
И , заметьте, у Пушкина Украина отдельное понятие , Россия - отдельное
А опасных соседей у России хватало со всех сторон, от шведов до Наполеона и дальше.

[Dart2027]

Цитата: Avior

Пушкин имел в виду именно ту часть земель , которые сейчас называют Украиной

Но не государство Украина. Это очень разные вещи.

[Avior]

Таки да. Здесь вы полностью правы.
И когда писал там же Россия, тоже неимел в виду Российскую империю, а уж тем более Государство Российская Федерация, возникшееодновременно с государством Украина
Или вы тоже из числа тех, кто уверен, что такогогосудаоства принципе нет до сих пор?
Тогда

[Dart2027]

Цитата: Avior

Или вы тоже из числа тех, кто уверен, что такогогосудаоства принципе нет до сих пор?

На карте оно есть, а по сути его нет. Можно сказать, что государство Украина просуществовало до майдана. Теперь есть колония США, а это несколько иное.

[Roma-1977]

Не совсем так. Например тот же Тарас Шевченко Галицию Украиной не считал. А кроме "Украины" были ещё и Слобожанщина, Новороссия и т.д.

[iouris]

Цитата: Dart2027

Пушкин имел в виду несколько иное.

И я имел в виду только то, что не было государства Украина и оно невозможно не в России.

[iouris]

Цитата: Avior

а потом Пушкину на сто лет назад сообщили...

А украинцу Гоголю польскому шляхтичу и по совместительству великому русскому писателю, идеологу самодержавия, православному проповеднику, знакомому Пушкина, жившему на деньги наследника будущего царя чего сообщили?

[Avior]

То же самое, что и Пушкину. И великому Толстому тоже, кстати.

Н.В.Гоголь."Страшная месть": "Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою."
А.П.Чехов. Письмо И.Леонтьеву: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре".

Л.Н.Толстой."Война и мир": "Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине."

А чем вас Пушкин не устроил?
Понятие Малороссии было, и понятие Украина тоже было.
Не совсем одно и то же, кстати.

[Igoresha]

что скажет Венецианская комиссия по языку?

[iouris]

Наверное, то же что и Генуэзская. Это внутренний русский вопрос. Его должны решить русские. Не решат - не будет русских.

[iouris]

Цитата: primaala

Украинский язык - искусственно придуманный язык.

Язык искусственно создать невозможно. Этот язык - диалект. Диалектов русского языка много, но корень один. На это обращал внимание, например, Даль. Он выявил и исследовал много (не только языковых) различий между населением даже различных губерний Великороссии. Формирование диалектов проходило на хозяйственно и географически относительно обособленных общностях населения, составляющего народ огромной империи. Население даже Великороссии включалось в единое государство с центром в Москве не единовременно, а на протяжении веков. Например, Смоленск и даже Тверь входили в состав соседних государств.

[Avior]

. Язык искусственно создать невозможно.

Ещё как можно. Без проблем, эсперанто тому пример
А как украинский может быть диалектом русского , если украинский в практически неизменном виде с 18 века известен, котляревский вам в помощь, а современный русский сформирован уже при Пушкине, а Ломоносов, например, учился ещё по Грамматике Смотрицкого?

[Викторио]

Цитата: Avior

. Язык искусственно создать невозможно.

Ещё как можно. Без проблем, эсперанто тому пример
А как украинский может быть диалектом русского , если украинский в практически неизменном виде с 18 века известен, котляревский вам в помощь, а современный русский сформирован уже при Пушкине, а Ломоносов, например, учился ещё по Грамматике Смотрицкого?

====
а до 18 века какой язык был территориях современной украины, и как он назывался? наверное русский. и если русский язык когда-то и как-то изменился (меняется и сейчас, вон сколько английских словечек вводится (((), но остался русским.

[Avior]

Современный литературный русский , на котором мы разговариваем, окончательно сформировался на рубеже 20 века в результете нескольких реформ и усилий многих людей, включая Ломоносова и Пушкина, до этого заметно отличался

А современный украинский сохранился сохранился со времён Котляревского

[Викторио]

Цитата: Avior

Современный литературный русский , на котором мы разговариваем, окончательно сформировался на рубеже 20 века в результете нескольких реформ и усилий многих людей, включая Ломоносова и Пушкина, до этого заметно отличался А современный украинский сохранился сохранился со времён Котляревского

===
не нужно в сторону и повторяться. вопрос был таков:
а до 18 века какой язык был территориях современной украины, и как он назывался? наверное русский

[Avior]

Наверное, украинский
Или малороссийский
Илиеще как то
А тот, на котором, кого сейчас называют русскими , говорили не на том языке, что мы с вами сейчас, я для то и привёл пример, чтобы вы избавились от заблуждения, что в 19 веке говорили на том же языке, что и мы сейчас.
тот, на котором разговариваем сейчас мы, называют русским литературным.
Вы хотите из терминологии 18-19 века выводы делать о современном языке? Так это заблуждение.
В 19 веке того, кого сейчас называют русскими,Говорили с использованием Живаго велукарускаго языка, а мы сейчас разговариваем на литературном русском языке, я специально пример привёл, чтобы разницу показать.

[Викторио]

Цитата: Avior

Наверное, украинский
Или малороссийский
Илиеще как то

====
русским он назвался. русским.

[Бензорез]

Честно говоря, я вообще потерял нить мысли в плане происходящего.
РФ утверждает, что республики- территории UA. И никто этого не оспаривает и не обсуждает.
UA- утверждает, что она унитарное предприятие. И вариантов тут ожидать не следует.
Наступает конитивный диссонанс- что происходит?
Принимаются некие законы, которые не принимаются к исполнению ни там, ни здесь. В чем смысл этих постановлений?!.

[German Titov]

Мне "до коногонки". Живу в Донецке (ДНР). Думаете акции протеста возле памятника Т.Г. Шевченко будут? Я таки за!!!

[Tuzik]

У вас там какое-то политическое движение идёт? Или полный штиль?

[German Titov]

Цитата: Igoresha

что скажет Венецианская комиссия по языку?

Очень мы по этому поводу переживаем! Когда "лава посадку даст", - "Венецианская комиссия Г. Державина цитировать будет. "ВАДА" слезами радости будет встречать Русских спортсменов

[primaala]

Сеть гудит. Народ пишет: "Верку Сердючку в президенты!!!".
(новостная на яндексе).

[Red Dragon]

Очень жаль. "Независимые республики" все больше превращаются в гордые бантустаны, ведомые чудными лидерами Великой МММ типа Пушилина. Русский понад усе!

[seregarodionov]

предлагаю гл.днр и всяким думам к рассмотрению закон о том,что белое это белое.

[Dzafdet]

Наш МИД мышей не ловит. Почему мы не требуем от ЕС соблюдения прав русскоговорящих в стране 404 ? Надо завалить их органы протестами. Страна, в которой 80 % населения говорит на русском, вынуждена коверкать свой язык и говорить на суржике ...

[iouris]

Цитата: Dzafdet

Наш МИД мышей не ловит.

Слона то он не приметил.

[PValery53]

"В ДНР утвердили русский язык в качестве единственного государственного"
- Наконец Донбасс ответил Украине взаимностью. Теперь пусть "почешутся".

[Lontus]

Украинский язык в ДНР не трогали. Надписей на украинском не снимали, книжки не выбрасывали. "Нехай будет". Опять же, зачем людей обижать? Вдруг кто-то на украинском говорит? "Да пусть его".
А убрали его примерно из тех же соображений, из которых выкидывают старые лыжи с балкона, или там горшок с давно засохшим кактусом.
То есть вдруг доходит - вещь АБСОЛЮТНО НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, стоит, место занимает. ЗАЧЕМ он? Да низачем. Ну и выкинули. Совершенно без пафоса "победы" или даже "избавления" - просто как мусор выкидывают.

[Бригадир]

Молодцы !!!
Бандеровский фашизм не пройдёт! No pasaran!