Военное обозрение

Дайте газ, не то уйдём на Запад

228
Дайте газ, не то уйдём на Запад

Необычное рядом



Случается иногда так, что о некоем явлении все говорят, но в природе оно отсутствует или изучено мало (йети, НЛО, попаданцы). Примерно то же можно заметить про широко известную «богатовекторность». Обсуждают её буквально все, и в политический лексикон она вошла очень плотно, однако… однако если прямо и конкретно говорить про страну Украину и её внешнюю и внутреннюю политику до второго майдана, то её по факту как бы и не было.

Тут просто надо начать с самого определения, что такое богатовекторность. Так вот по крайней мере в России, все почему-то исходили из того, что это означает политическое балансирование между Востоком и Западом. Возможно, я не прав. В Википедии подобной статьи не обнаружил (возможно, стоит создать?). Таким образом богатовекторность подавалась и в украинской прессе. Было, было.

Так вот именно политического балансирования Киева между Россией и Западом я как-то не заметил. Не заметил — и всё тут. Если кто заметил — пожалуйста расскажите.

Что же имело место с точки зрения автора? Да элементарно: полная и исключительная политическая и ценностная ориентация на Запад. Именно так — и никак иначе. Украинские элиты, украинские журналисты и политологи смотрели только на Запад (безусловно, личное мнение автора). Ну, не заметно было никаких сомнений, колебаний и дискуссий.

Да, экономически страна очень сильно зависела от России, но даже это серьёзного политического значения не имело. Не звучало это всерьёз на украинской политической сцене. Необходимость сохранения торговли с Россией. Единственное, что вызывало серьёзный интерес, — это газ и все вопросы, связанные с его закупками и транзитом.

Всё, больше ничего. Какая-то странная у них была богатовекторность, не находите? У нас (именно у нас!) при этом постоянно вспоминали о культуре, языке, истории, религии, экономике и делали вывод, что нам без друг друга никуда. На Украине так не рассуждали никогда. Волевым, решительным движением руки они всё отодвигали в сторону. Абсолютно всё. Уже тогда. И религию, и историю, и культуру. И даже экономику.

Так что же им надо?


А вот газ, к сожалению, для них, был критичен. И вот только поэтому они соглашались о чём-то разговаривать с Россией. Только поэтому. И то сквозь зубы. А у нас немедленно разномастные «аналитики» бросались рисовать пафосные «фигвамы дружбы».

А потом нас послали полностью и окончательно. Это я для тех, кто так и не понял, перевожу. Украина (в лице своей элиты) полностью и окончательно выбрала Запад. Уже демонстративно и отбросив все «фиговые листочки».

То есть на самом деле «балансирование» место имело — попытка кормиться за счёт России, при этом политически ориентироваться на Запад. Оно как бы да, но оно как бы не совсем похоже на ту самую богатовекторность, которую нам так долго продвигали. Это похоже на что-то совсем иное. То есть если бы Запад согласился кормить и финансировать Украину, то убежали бы они туда гораздо быстрее и гораздо раньше.

Колебания лежали не в плоскости «цивилизационного выбора», а в плоскости решения проблемы евроинтеграции за счёт России. Понятно, что всё это сегодня звучит достаточно банально, но у нас упорно продолжают обсуждать какие-то альтернативы. Даже продолжают на ЦТ приглашать неких «пророссийских украинцев», непонятно с какой целью. Сегодня ситуация с Украиной более чем очевидна.

Но люди с упорством, достойным лучшего применения, продолжают анализировать непонятно что. Пора понять, что «выбор» был сделан давно-давно и не в нашу пользу. Что тут ещё обсуждать? Разве что газ. И, кстати, после фактического разрыва всех и всяческих отношений «переговоры по газу» продолжаются. «Несмотря ни на что, продаётся пломбир». То есть даже после того, как Россия стала «страной-агрессором», переговоры по газу продолжаются в режиме нон-стоп.

А почему? Да потому, что именно это и было для Украины критично с самого начала. На всё остальное им было по факту наплевать. Бурный поток смыл всю муть, и на сите золотоискателя засияло золото истинных ценностей. А это отнюдь не общая история и общая культура. И сегодня украинцы реально готовы обсуждать тот самый газ, что и 15 лет назад, но ничего больше.

В Минске как в Киеве


Самым парадоксальным образом в братской Беларуси ситуация полностью аналогична. Основной темой для межправительственных дискуссий служит цена на газ (ну и другие чисто материальные вопросы). И это как бы всё. Других тем как-то не вспоминается. По крайней мере, сходу. Цены на газ, экспорт непонятной по качеству и количеству «молочки», тракторов и прочего. И даже транзит иностранцев через РБ в Россию — всё это очень важно. Всё остальное важно гораздо менее. То есть деньги белорусы считают очень старательно, и даже те копейки, которые получаются от транзита частных лиц в Россию, им весьма и весьма интересны.

Но всё остальное им интересно куда как менее. То есть как раз материальные вопросы занимают 99% поля дискуссии. Вам, простите, это ничего не напоминает? Аналогий никаких не всплывает в голове? То есть по факту вопрос даже не в том, какая у нас цена на газ и сколько «молочки» ввозится в Россию. Это уже как раз неинтересно абсолютно. Интересно другое: политический выбор Беларусью тоже сделан очень и очень давно, и отнюдь не в нашу пользу.

И вот чтобы скрыть этот крайне неприятный и исключительно разочаровывающий факт, разворачивается громкая истерика вокруг «экономических вопросов». Якобы именно тут всё решается и именно тут делается некий выбор. Видимо, завозя в Россию каждую партию «санкционки», Беларусь одновременно делает стратегический цивилизационный выбор, и так каждый раз с каждой новой фурой контрабанды.

На самом деле никакого выбора уже нет, страна полным ходом идёт по еврошляху. Именно поэтому обсуждать какие-то чисто политические вопросы невозможно абсолютно, как ранее с Украиной. То есть любая попытка обсуждать с белорусами любые политические вопросы немедленно приводит к серии скандалов. Именно поэтому белорусы очень любят сводить переговоры к чисто экономической тематике, дескать, а если у нас одно Союзное государство, то почему цены на газ разные?

То есть вот эту самую тему они готовы обсасывать бесконечно, при этом любой отказ в немедленном удовлетворении всех «хотелок» воспринимается как страшнейшее зло и вызывает мощную истерику и громкие угрозы уйти на Запад. Политические же вопросы невозможно обсуждать в принципе, потому что ну очень уж у нас разная внутренняя и внешняя политика. И тут начинается: Беларусь — независимое государство, с независимой внешней политикой, Беларусь должна следовать прежде всего своим интересам, а не интересам союзника… ну и так далее.

Ну, или активно (под лупой) начинают рассматриваться недостатки и провалы России, начинает демонстрироваться очень критичный подход к российскому руководству и тому подобное… Заметьте, что перевести тематику именно в политическую плоскость и получить хоть один честный ответ от белорусов не просто сложно, а неимоверно сложно. Примерно такая же холера имела место (и продолжает иметь место) с так называемыми «пророссийскими украинцами». Там тоже, чтобы прорваться через мощнейшую завесу лжи и лицемерия, надо приложить поистине титанические усилия. Но вот открывающиеся после этого «виды» способны шокировать очень многих.

Правды нет в словах


Вот этот интересный (по-настоящему интересный!) момент был подмечен некоторыми неглупыми наблюдателями как раз при общении с братскими украинцами — люди сочиняют настолько профессионально, настолько на автомате, что для того, чтобы хоть что-то понять в их истинном политическом облике, надо задавать не просто вопрос, а цепочку связанных вопросов, и требовать (именно требовать, а не просить!) отвечать именно на эти заданные вопросы, а не на переформулированные, и вот тогда выясняются поистине шокирующие подробности.

Один из главных мифов — миф об экономическом сотрудничестве как основе политического альянса. И на Украине, и в РБ. Суть этого мифа заключается как раз в том, что Россия «мало предлагала», а вот если бы она предлагала больше… то выбор мог бы быть сделан в её пользу. Красивая сказка. На самом деле безальтернативный выбор в пользу Запада был сделан и там, и там достаточно давно. И в ответ на абсолютно любое предложение России можно было бы заявить, что этого мало.

Вы понимаете, что абсолютно любую сумму выгоды можно назвать «недостаточной» — это своего рода путь, конца не имеющий. И каждый раз ты будешь прав, ведь десять миллиардов больше, чем пять, а тридцать — больше, чем десять, и так до бесконечности. И ведь никто на той же Украине сегодня не заявляет, что Запад «мало помогает», нет, как раз все очень довольны. Это разводка, господа.

То есть политические вопросы не обсуждаем, постоянно ведём экономическую дискуссию и постоянно заявляем о недостаточности помощи со стороны России. Вот тут ещё Медведев заявлял о том, что Белоруссия должна ценить ту помощь, которую ей оказывает Россия. А в чём проблема? А проблема как раз в том, что рядовые и не очень белорусы сравнивают получаемую российскую помощь не с нулём (что было бы логично для суверенного государства), а со своими «хотелками». А относительно этих «хотелок» — да, российская помощь весьма незначительна. Что сумели сделать после 91-го и на Украине, и в Белоруссии, так это «отрастить хотелки» просто-таки до неземных масштабов.

Потому и никакой благодарности в ответ мы не наблюдаем. Люди по умолчанию исходят из того, что Россия просто-таки обязана решать все их материальные проблемы незамедлительно, а если этого не происходит, в её адрес немедленно раздаются крики, угрозы и оскорбления. Как это ни странно, в РБ в этом отношении всё даже гораздо хуже, чем на Украине. Ситуация по линии Москва – Минск достигла просто запредельного уровня маразма. В последние десять лет вполне себе чётко оформилась антироссийская и прозападная линия внешней политики Белоруссии. И нет там уже никаких сомнений и колебаний.

А выбор давно сделан


Выбор как бы действительно делался, но уже достаточно давно. Совсем не вчера. И он был сделан не в нашу пользу. Именно поэтому официальный Минск ничего не признал и признавать не собирается. А дальше работает «белорусская честность»: то есть делаются намёки и экивоки, что вот если такой-то или такой-то материальный вопрос будет решён в пользу белорусов, то тогда…

Простите, геополитический выбор — это не совсем выбор десерта. То есть он делается всерьёз,один раз и очень надолго. И все дальнейшие решения проистекают как раз из этого самого выбора. РБ (её элиты) такой окончательный выбор сделала ещё в далёком 2008-м году. И не признавала потом ни Абхазии, ни Ю. Осетии, ни Крыма. И базы ВКС не размещала и размещать не собиралась. Украина такой выбор сделала в 2004-м (даты примерны, возможно, всё решилось гораздо раньше). После чего предоставление любых контрактов и преференций со стороны России уже ничего не меняло.

В конце 2013-го Украина запросила 15 миллиардов «кредитов». Запад отказал в грубой форме (мы не торгуем демократией!), а Россия кредит предоставила… после чего Украина предсказуемо поскакала на Запад! А вот если бы у него был короткоствол… То есть как раз в рамках того узкого фарватера, который ей предоставлял западный выбор, Украина мучительно пыталась что-то там получить у России. Отсюда и проистекали все проблемы. Свободы рук в политических вопросах у украинских переговорщиков не было. Отсюда все эти прыжки и ужимки.

И никакого выбора поздней осенью 2013-го Украина уже не делала. Забудьте. Господин Янукович (такой весь пророссийский!) ездил в Сочи к господину Путину с большой личной просьбой о деньгах… просто о деньгах. При этом ни на какие политические уступки он пойти уже не мог принципиально.

Примерно туда же бежал от восставших «тунеядцев» пан Лукашенко уже в феврале 2017-го (февраль 17-го года!). Примерно туда же он мотался в этом году «просто за деньгами», просто деньги, без всяких условий. Все годы после «непризнания», то есть после 2008-го, переговоры по линии Москва — Минск идут «всё более непросто». «Секрет» элементарен — по крайней мере, в Кремле поняли, что РБ уже не с нами, и полностью пересмотрели политику.

С Украиной то же самое безобразие началась после 2004 года. То есть Украина в лице своих элит окончательно выбрала Запад (Майдан-1 — это своего рода мегареферендум), а Россия в ответ начала прикручивать краник экономической помощи. Могу, конечно, ошибаться, но в 2004-м предлагали газ чуть ли не за 40 долларов за тысячу кубов. Показалось «мало». После Майдана-1 цены поползли вверх и доползли далеко за 300 долларов за ту же тысячу кубов. Даже до 400 долларов. Как-то так.

Но никакого влияния на внешнюю и внутреннюю политику Украины это не оказало. Вот тут-то нам и врут про выбор! Выбор был уже сделан. Украинцы могли плеваться и материться, но никакой богатовекторности продемонстрировать не могли. Потому что не было её изначально. Был миф о ней. И были бесконечные переговоры о газе. То есть как раз «начать тырить газ из трубы» они могли, а пойти на какие-то серьёзные политические уступки — нет.

С Лукашенко — та же самая история. Те же бесконечные газовые переговоры. Причина их бесконечности проста: белорусам нужны низкие цены, а пойти на встречные политические уступки они не могут никак. Они уже не свободны в этом плане. Крайний случай — история с базой ВКС. По сути — мелочь, так, пустяк. Ничего это в стратегическом плане не значит и ничего не меняет. Чисто локальное событие. Но, вернувшись в Минск, Лукашенко немедленно дезавуировал все договорённости по данному вопросу.

Миф о богатовекторности


Ну подумайте сами: по большому счёту — есть эта база, нет её, в жизни РБ ничего не меняется, как и в жизни РФ. Так, мелкая уступка. Но даже вот на такой, мелкий тактический шаг Лукашенко оказался категорически неспособен. Диктатор, говорите? Богатовекторность? Согласитесь, что даже признание Цхинвала & Сухума не меняло абсолютно ничего в белорусской политике (при условии, что она реально богатовекторная). Тут уступили Европе, тут России… Дело-то житейское. То есть вот это, по сути дела, мелкое решение практически полностью снимало громадный пласт проблем в российско-белорусских отношениях. Но одновременно само по себе никакого союзничества не означало ни разу. Это очень опасная иллюзия.

То есть три мелких, по сути локальных решения (Крым, база и Осетия) практически полностью расчищали все заторы на пути газовых переговоров и других экономических переговоров. Но этот шаг сделан так и не был. Это точно богатовекторность? Вы уверены? То есть на самом деле мифическая богатовекторность практически полностью исключает союзничество. Невозможно совмещать эти две вещи. Но самое-то смешное, что даже богатовекторности никакой не наблюдалось последние 10 лет в отношениях РБ с РФ.

На все прозападные шаги Белоруссии нам даются объяснения в плане: мы должны прорабатывать альтернативу (вы вот у нас молочку не берёте…). На предложение обозначить некие пророссийские шаги следует гробовая тишина в холодильнике. Ну, или рассуждения в плане: да мы вообще по жизни классные ребята… То есть сегодня обсуждение некоего объединения РФ с РБ — это как раз полная и абсолютная политическая фантастика. Потому как в последнее десятилетие даже предыдущей ступеньки — союзничества — как-то не наблюдалось от слова «совсем». И даже ещё более низкой ступеньки — богатовекторности как таковой — не было. Увы.

Поэтому даже ставить сегодня вопрос об объединении полностью абсурдно и несвоевременно. Именно поэтому наши белорусские оппоненты, легко проскакивая предыдущие ступеньки, начинают что-то там «втирать» про объединение. Которое, понятно, будет иметь место, обязательно будет, но не сейчас, а лет так через… много. Не нужно тут торопиться!

Никто, простите, не начинает строительство дома с крыши, не принято это. То есть когда ещё не вырыт котлован, укладывать черепицу у вас не получится однозначно. Невозможно это. То есть имеет место такой красивый логический трюк: дескать, что мы всё талдычим о каких-то мелких разногласиях? О какой-то мелкой политике? У нас же объединение (!) впереди, но к нему надо основательно подготовиться. А пока можно начинать кричать «ура» и бросать в воздух чепчики.

То есть проблема белорусов как раз в этом: им надо предлагать россиянам хоть что-то интересное, а предлагать нечего абсолютно. И в политике, и в идеологии взят чёткий курс «от России». И при получении очередного «кредита» невольно возникает некое напряжение. И вот тут в бой идёт палочка-выручалочка: интеграция! Люди начинают оживлённо болтать о некоей будущей «интеграции» и о её условиях.

Ну а так как все понимают, что интеграция — дело серьёзное, то отложить её можно на далёкое-далёкое будущее и основательно к этому готовиться и всё обсудить. Таким образом используется ставшая классической политтехнология: «или шах, или ишак». То есть люди ещё лет 20 готовы «интегрироваться».

Ещё раз: всё-таки хотелось бы увидеть ту самую «многовекторность» в действии, но, видимо, уже не судьба — как с Украиной, так и с Белоруссией. Обсуждать же откровенно искусственную пропагандистскую конструкцию смешно и нелепо.

Автор:
Использованы фотографии:
www.president.gov.by
228 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Честный Гражданин
    Честный Гражданин 9 марта 2020 15:06
    +24
    Украинские элиты, украинские журналисты и политологи смотрели только на Запад (безусловно, личное мнение автора).

    Замени слово "украинские" на слово "российские" - все тоже самое.
    Тут втирать про патриотизм, а самим иметь недвижимость и бизнес там.
    Отделили мух от котлет.
    1. knn54
      knn54 9 марта 2020 15:51
      +10
      Едут в поезде украинец и негр. Негр достает банан и начинает его есть. украинец обращается к нему: " А что это вы кушаете ? " Негр: " Банан ". украинец:
      " А дайте попробовать ?" Негр делится. Через некоторое время украинец достает сало и начинает его есть. Негр: " А вы что едите ? " украинец: " Сало !"
      Негр: " А дайте попробовать ?" украинец:" А шо его пробовать ? Сало як сало."
      1. василий50
        василий50 9 марта 2020 16:15
        +27
        Ваши комментарии таковы что вы как и автор не можете принять того что есть те для кого быть порядочным, без осязаемой(монетзированной) выгоды, неприемлимо.
        Для них порядочность без оплаты этой самой порядочности просто глупость. Жалко что чаще всего это остаётся безнаказанным, но самое омерзительное что эти негодяи себя записали в моралисты и смеют судить других.
        Кстати тезис о том что *народ тут не причём* ошибочен. Лукашенко избирали? Помимо того там в Белорусии как и НА окраине старательно растят новую поросль для которых мы *небратья*, а этакие доноры которые им должны. С каждым годом таких нахлебников по убеждению становится всё больше.
        1. atalef
          atalef 9 марта 2020 17:22
          -18
          Цитата: василий50
          Ваши комментарии таковы что вы как и автор не можете принять того что есть те для кого быть порядочным, без осязаемой(монетзированной) выгоды, неприемлимо.

          Но Вы понимкаете , что часто это касается как покупателя так и продавца.
          Цитата: василий50
          Для них порядочность без оплаты этой самой порядочности просто глупость.

          А что вы вкладываете в понятие - порядочность , вы наверное подразумеваете порядочность по отношению .... к кому ?
          Цитата: василий50
          Помимо того там в Белорусии как и НА окраине старательно растят новую поросль для которых мы *небратья*, а этакие доноры которые им должны

          Ну Вы в общем никому ничего не должны , как и они могут называть братьями - того кого захотят.
          Вы же им не братья - фактически.
          так в чем обида ?
          1. майор147
            майор147 9 марта 2020 19:49
            +8
            Цитата: atalef
            А что вы вкладываете в понятие - порядочность , вы наверное подразумеваете порядочность по отношению .... к кому ?

            А разве порядочный по жизни человек может быть не порядочным по отношению к кому то?
            1. atalef
              atalef 9 марта 2020 20:16
              -12
              Цитата: майор147
              А разве порядочный по жизни человек может быть не порядочным по отношению к кому то?

              смотря кто - этот кто то .
              1. майор147
                майор147 9 марта 2020 20:19
                +9
                Цитата: atalef
                Цитата: майор147
                А разве порядочный по жизни человек может быть не порядочным по отношению к кому то?

                смотря кто - этот кто то .

                Т.е. человек порядочный, но возможны варианты?
                1. atalef
                  atalef 9 марта 2020 20:33
                  -10
                  Цитата: майор147
                  Т.е. человек порядочный, но возможны варианты?

                  с волками жить - по волчьи выть.
                  1. akarfoxhound
                    akarfoxhound 9 марта 2020 21:32
                    +8
                    Человек не может быть тут мерзавец, тут нет. У ваc не о порядочности разговор, а о коньюктурной шл.xe. Но для вас похоже - это не важно
                    1. atalef
                      atalef 9 марта 2020 21:42
                      -11
                      Цитата: akarfoxhound
                      Человек не может быть тут мерзавец, тут нет. У ваc не о порядочности разговор, а о коньюктурной шл.xe. Но для вас похоже - это не важно

                      Хватит свои идеалистические фишки кидать.
                      Нет абсолютной порядочности, нет абсолютной правды, нет абсолютных правил и идеальных законов.
                      Мир ни черно белый в нем огромное количество оттенков.
                      Хватит нести лепет про порядочность - она разная бывает и по отношению у разным людям то же.
                      1. akarfoxhound
                        akarfoxhound 9 марта 2020 23:28
                        +7
                        Ну я же сказал - вам не понять. Довольно часто встречается такой самоуверенный тип людей - если непонятно и не вкладывается в ваши личные рамки, то этого нет. wink
                    2. costo
                      costo 10 марта 2020 01:34
                      +3
                      Цитата: майор147
                      Т.е. человек порядочный, но возможны варианты?

                      Конечно возможны. Абсолютно все прилагательные объекты, как части речи и смысловой нагрузки относительны. Поясняю . Возьмем для примера любое прилагательное- например -". страшный". Для мыши домашний кот- страшный,а для волка - пирожок с мясом yes Все относительно.
          2. anykin
            anykin 10 марта 2020 10:48
            0
            Цитата: atalef
            что вы вкладываете в понятие - порядочность

            Честность.
          3. AKuzenka
            AKuzenka 10 марта 2020 13:33
            +1
            Вряд ли обида, скорее недоумение. Но забыли, что нынче капитализм на дворе, а недоумение тянется с советской эпохи. Свои же.... Увы, уже не свои стали, как только разворовали СССР. Россия для РБ, всего лишь рынок сбыта и поставщик дешёвых ресурсов. Всё что выходит за эти рамки вызывает у РБ справедливое негодование. Странно, что у РФ, по сию пору нет такого негодования. Думаю, разменяет РБ, свою независимость на "европейские ценности". А потом, европа их вернёт себе, с процентами. Вот как сейчас мы видим на примере страны 404.
        2. василий50
          василий50 9 марта 2020 17:33
          +12
          прошу обратить внимание на комментарий (александра)
          Вот так вот и оправдывают проституцию не только тела но и мировоззрения. Очень показательно
          1. atalef
            atalef 9 марта 2020 21:46
            -4
            Цитата: василий50
            прошу обратить внимание на комментарий (александра)
            Вот так вот и оправдывают проституцию не только тела но и мировоззрения. Очень показательно

            Вы наверное никогда не имели дело с женщинами лёгкого поведения, так вот моя жена по роду деятельности как адвокат - защищала их в судах и от депортации в том числе.
            Вы не знаете жизни - разные случаи бывают и женщины в проституции попадают по сотне разных причин и далеко ни все заслуживают осуждения.
            Ваши комменты - на уровне школы- не видевшего и не знающего жизни.
            Досвидос- подрастите , может потом поговорим.
            1. cherkas.oe
              cherkas.oe 9 марта 2020 23:01
              +4
              Цитата: atalef
              так вот моя жена по роду деятельности как адвокат

              Вторая по древности после проституции и роду деятельности профессия, третья журналистика.
            2. anykin
              anykin 10 марта 2020 10:53
              +1
              Цитата: василий50
              Вот так вот и оправдывают проституцию не только тела но и мировоззрения

              Цитата: atalef
              разные случаи бывают и женщины в проституции попадают

              Вопрос про одно, ответ про другое))
        3. Минипиг79
          Минипиг79 9 марта 2020 18:27
          +14
          Лукашкнко избрали один раз- он же самый первый в 1994. А затем - самоперевыборы. Нет, конечно дармоеды-прикорытники, милиция, администрация - они честно голосуют За. А остальные-увольте, коли давно в деревнях плюются на этого самого.
          Откройте мне тайну, как и кого у нас растят старательно? Может я хожу и не вижу очевидного.
        4. Гардамир
          Гардамир 9 марта 2020 18:28
          -6
          Помимо того здесь в России старательно растят новую поросль для которых мы все *небратья*, .
          Как то так. Разве не российские ресурсы нагнетают истерию? Простим африканцам, а вот белорусы враги.
          1. Околоточный
            Околоточный 9 марта 2020 18:58
            +2
            Африканцам простили Советские долги. Обязанность выплат советского госдолга Россия взяла на себя. Гардамир, прекратите шулерничать.
            1. Гардамир
              Гардамир 9 марта 2020 19:55
              -6
              Африканцам простили Советские долги
              И долго вы ещё будете прощать советские долги?
              1. Околоточный
                Околоточный 10 марта 2020 12:20
                -1
                А почему ваши кумиры вожди не взыскали, а продолжали отдавать заведомо зная, что эти страны НЕ ОТДАДУТ никогда? Не успели? Почему не успели? А почему "братские республики" не разделили "по братски" с Россией долговое бремя советских долгов, которые ваши кумиры брали? Оказывается, ваши кумиры еще в долг у запада брали? У идеологических противников в долг брали??? Гардамир, лучше промолчите, за умного сойдете)))
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 10 марта 2020 08:47
              +2
              Цитата: Околоточный
              Африканцам простили Советские долги.

              Встречный вопрос - России кто нибудь простил советские долги?
              1. Околоточный
                Околоточный 10 марта 2020 12:16
                0
                Хватит словоблудничать и пустозвонить. Я указал на логическую не стыковку (отсутствие ума) в высказывании вашего однопартийца Гардамира. Оный, из-за отсутствия (я говорил чего) ушел от ответа высказыванием типа "сам д...к". Вы же, видимо из-за отсутствия того же, чего нет у Гардамира, влезли и поддержали словоблудие своего однопартийца. Ух, как монархисты с коммунистами живут - мы с Тамарой ходим парой)))
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 10 марта 2020 16:03
                  +3
                  Цитата: Околоточный
                  Хватит словоблудничать и пустозвонить.

                  Этим вы занимаетесь, уводя разговор упоминанием того, что долги советские. Если вы помните, Россия является преемницей СССР, и все долги с 91-го года являются российскими.
                  Цитата: Околоточный
                  Ух, как монархисты с коммунистами живут - мы с Тамарой ходим парой)))

                  Мы хоть и разных взглядов на некоторые вещи, но в отличии от вас мы патриоты своей страны, а не правительства.
                  1. гильза
                    гильза 11 марта 2020 05:52
                    -1
                    Патриоты? А какой страны вы патриоты?
          2. майор147
            майор147 9 марта 2020 19:51
            -1
            Цитата: Гардамир
            Помимо того здесь в России старательно растят новую поросль для которых мы все *небратья*, .
            Как то так. Разве не российские ресурсы нагнетают истерию? Простим африканцам, а вот белорусы враги.

            Я думаю, что говоря "белорусы" нужно народ от власти отделять.
            1. Олежек
              9 марта 2020 20:00
              +3
              Я думаю, что говоря "белорусы" нужно народ от власти отделять.


              А так бывает? belay
              1. майор147
                майор147 9 марта 2020 20:17
                +10
                Цитата: Олежек
                Я думаю, что говоря "белорусы" нужно народ от власти отделять.


                А так бывает? belay

                Представьте себе. Глупо винить механизатора из Гомельской области в ситуации с нефтью из России, как глупо винить меня в прощении долга какой нибудь Зимбабве.
              2. Алексей ЛК
                Алексей ЛК 10 марта 2020 03:11
                +5
                Цитата: Олежек
                Я думаю, что говоря "белорусы" нужно народ от власти отделять.


                А так бывает?


                Может, я Вас удивлю, но не просто бывает, а так всегда и должно быть, если Вы хотите в чем-то разобраться и выстроить эффективную линию поведения.
                Народ в целом - это своего рода стихия, к анализу поведения которой, а также к попыткам воздействия на оную, следует применять совсем другие подходы, нежели когда Вы хотите убедить с помощью рациональных доводов конкретного человека.
                Если я правильно понимаю, Вы - автор статьи. Так вот, Ваша "богатовекторность" - это незнание украинского слова "багатовекторність" - дословно, просто "многовекторность", т.е. никакого отношения к "богатству". Но не это главное - Вы в статье апеллируете непонятно к кому. То, что общественное мнение в "братских странах" (в кавычках, т.к. никаких братских стран нет - есть и могут быть только братские народы) абсолютно зависимо от воздействия информационного поля, должно быть понятно без дополнительных аргументов - это реальность, в которой мы живем, свойство "социальной материи". По-простому, настроениями широких народных масс крутят, как хотят. Поэтому вопрос сводится к тому, кто и как "крутит" и какие задачи и цели преследует. В зависимости от поставленной перед госпропагандой задачи можно народу легко и быстро объяснить как желательность и даже необходимость и неизбежность интеграции, скажем, РБ с РФ, так и прямо противоположный тезис. И у меня лично нет никаких сомнений, что если бы задачу так поставили, то она была бы уже давно и эффективно выполнена (разумеется, операция должна была бы быть комплексной - не только в информационном, но и в политическом, экономическом, социальном и т.д. измерениях). Т.е. уже мы бы наблюдали, как воодушевленные жители двух стран выстроились в живую цепь, взявшись за руки, соединив две столицы по автостраде М-1... Но нужно понимать, что Вы не действуете сами по себе, в пустом пространстве. То, что приведет к Вашему усилению, найдет препятствия из-за противодействия Ваших недругов. А ни в коем случае нельзя допустить не просто неудачи, но даже и заминки в процессе интеграции с РБ - она просто обязана быть образцово-показательной! Надеюсь, понятно, почему. Жители Белоруссии должны сразу, однозначно и существенно почувствовать улучшения если не во всех, то во многих сферах своей жизни после интеграции - и, таким образом, должны сами стать "бесплатными апологетами" объединения, чтобы у других, следующих в очереди, стран не оставалось сомнений... Но для этого нужна тщательная подготовка, нужно создать условия... Думаю, просто ещё не пришло время. А актёр Лукашенко неплохой...
                Если же исходить из концепции, что народ всё-же обладает некоторой субъектностью, т.е. на что-то влияет и его мнение как-то определяет политику его страны, то тогда всё вообще просто - нужно наглядно продемонстрировать ему (скажем, белорусам), что у нас здесь, куда мы вас приглашаем интегрироваться, жить существенно лучше... Ну разве сама по себе это плохая цель?
                Короче, дело не в белорусах и не в украинцах! Они как раз - самые обычные, типичные народы-обыватели. А у России есть какая-то политика, стратегия на этот счёт? Её удается осуществлять? И уж точно народам совсем не важно, какая там цена на газ или нефть - никто Вам чётко не объяснит, какова связь между ценами и лично его/её уровнем или качеством жизни. Это имеет значение только для тех, кто на этом зарабатывает, а для всех других - это эмоциональный инфоповод, не более.
          3. Смотритель
            Смотритель 9 марта 2020 20:24
            +9
            Цитата: Гардамир
            Как то так. Разве не российские ресурсы нагнетают истерию? Простим африканцам, а вот белорусы враги.

            Верно!
            Газ для Беларуси и Болгарии продаётся по одинаковой цене, но для РБ, это "хотелки", а для Болгарии "мировая тенденция".
            Самым парадоксальным образом в братской Беларуси ситуация полностью аналогична. Основной темой для межправительственных дискуссий служит цена на газ (ну и другие чисто материальные вопросы). И это как бы всё. Других тем как-то не вспоминается.

            Зачем дискутировать по теме русского языка, который в РБ является государственным. Зачем дискутировать по теме военного сотрудничества, степень интеграции в котором не ниже чем была в ОВД.
            К сожалению, автору об этом неизвестно.
            Парадоксально, но автор статьи не упомянул о согласованных и несогласованных "дорожных картах". Наверняка споры там ведутся нешуточные.
            Кто из участников обсуждения готов привести список согласованных и несогласованных "дорожных карт", только честно? Молчат СМИ, не дают ответа.
            Один из главных мифов — миф об экономическом сотрудничестве как основе политического альянса.

            Так экономического сотрудничества, по мнению автора статьи, между РФ и РБ пока не существует?
            Не существует и политического альянса?
            Вот главы государств удивятся, они то думали, что сотрудничество есть и степень интеграции беспрецедентна.
            Хотя, автор вправе иметь своё мнение по данному вопросу.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 10 марта 2020 08:51
              +2
              Цитата: Смотритель
              Хотя, автор вправе иметь своё мнение по данному вопросу.

              Его мнение слишком навязчиво, пробегитесь по его статьям. Их можно посмотреть в его профиле. Ему видать белорусы где то в жизни дорогу перешли.
              1. Смотритель
                Смотритель 10 марта 2020 20:48
                0
                Цитата: Ингвар 72
                Его мнение слишком навязчиво, пробегитесь по его статьям. Их можно посмотреть в его профиле. Ему видать белорусы где то в жизни дорогу перешли.

                Примечательно, что мнение автора статьи кардинально отличается от официальной позиции главы государства (РФ).
                Похоже на несистемную оппозицию, судя по риторике. Но, никто не может запретить отстаивать свою (или "свою") точку зрения, как в статьях, так и в комментариях.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 10 марта 2020 20:53
                  +2
                  Цитата: Смотритель
                  Примечательно, что мнение автора статьи кардинально отличается от официальной позиции главы государства (РФ).

                  Похоже на игру в плохого и хорошего полицейских.
                  Цитата: Смотритель
                  Но, никто не может запретить отстаивать свою (или "свою") точку зрения, как в статьях, так и в комментариях.

                  Согласен, но ангажированность Егорова по отношении к Беларуси уже набила оскомину. У него уже не один десяток статей о "нахлебниках" Белорусах.
                  В моделировании психотипа общества важна не сила воздействия, а его продолжительность. hi
                  1. Смотритель
                    Смотритель 10 марта 2020 21:07
                    0
                    Цитата: Ингвар 72
                    Похоже на игру в плохого и хорошего полицейских.

                    "Полицейские" разного уровня, а так похоже, "глас народа".
                    Цитата: Ингвар 72
                    Согласен, но ангажированность Егорова по отношении к Беларуси уже набила оскомину. У него уже не один десяток статей о "нахлебниках" Белорусах.

                    Согласен, в этой и других статьях неприятно удивляет однобокое освещение темы и откровенное "передёргивание" фактов.
          4. Комментарий был удален.
          5. Alexey RA
            Alexey RA 10 марта 2020 19:10
            +4
            Цитата: Гардамир
            Как то так. Разве не российские ресурсы нагнетают истерию? Простим африканцам, а вот белорусы враги.

            Африке простили 20 млрд. долларов за всё время существования РФ.
            Белоруссия эту сумму вытягивает из российского бюджета за три года.
        5. tihonmarine
          tihonmarine 9 марта 2020 23:33
          -2
          Цитата: василий50
          Кстати тезис о том что *народ тут не причём* ошибочен. Лукашенко избирали?

          Ну и Путина избирали. В чём вопрос.
      2. Дядя Изя
        Дядя Изя 9 марта 2020 19:18
        +3
        А вот вы товарищ поделились бы с товарищем негром осетровой икрой laughing
      3. tihonmarine
        tihonmarine 9 марта 2020 23:02
        -2
        Цитата: knn54
        А шо его пробовать ? Сало як сало."

        А шо его пробовать ? Газ он и в Африке газ.
    2. Кронос
      Кронос 9 марта 2020 17:48
      -1
      Ага а потом клепают обвинения беларусов или украинцев
      1. tihonmarine
        tihonmarine 9 марта 2020 23:34
        0
        Цитата: Кронос
        Ага а потом клепают обвинения беларусов или украинцев

        А причём тут они, у России своя жизнь, свой народ, но зачем кормить других.
        1. Кронос
          Кронос 9 марта 2020 23:37
          +5
          Когда выходит очередная статья на тему кто то всех кормит знайте капиталисты хотят ограбить тех кого якобы кормят . Под песни что все всех кормят и как заживут сами СССР разваливали
          1. tihonmarine
            tihonmarine 9 марта 2020 23:40
            -4
            Цитата: Кронос
            Когда выходит очередная статья на тему кто то всех кормит знайте капиталисты хотят ограбить тех кого якобы кормят

            Будем проще, капиталист Путин, не хочет кормить капиталиста Лукашенко. И кто кого грабит ???
          2. Alexey RA
            Alexey RA 10 марта 2020 19:13
            +4
            Цитата: Кронос
            Когда выходит очередная статья на тему кто то всех кормит знайте капиталисты хотят ограбить тех кого якобы кормят .

            Якобы?
            ...начиная с 2000 года по 2010 год, уровень ежегодной финансовой поддержки Белоруссии или выпадающих доходов РФ в наших экономических отношениях находился в диапазоне от сотен миллионов долларов до 2-3 миллиардов, а сейчас это уже 5-6 миллиардов в год
            © Михаил Бабич
  2. lexa333
    lexa333 9 марта 2020 15:08
    +1
    Тут коменнтировать нечего .Идут нашим путем.Жаль.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 марта 2020 23:03
      -3
      Цитата: lexa333
      Тут коменнтировать нечего .Идут нашим путем.Жаль.

      После 1991 года путь один КАПИТАЛИЗМ.
  3. ДМБ 75
    ДМБ 75 9 марта 2020 15:21
    +23
    Да надоел уже батька шантажем своим...А сам ни Крым не признает,ни базу не дает строить,союзник называется...Зато цену на газ как в Смоленской области-вынь да положь.Не будет с ним никакой интеграции,ежу понятно.
    1. Честный Гражданин
      Честный Гражданин 9 марта 2020 16:30
      +8
      А сам ни Крым не признает

      Так у нас самих... Сбербанк Крым не признает, чего уж там про Батьку.
      1. Голован Джек
        Голован Джек 9 марта 2020 17:10
        -7
        Цитата: Честный Гражданин
        Так у нас самих... Сбербанк Крым не признает

        Ой, беда... беда бедовая (с) laughing
      2. businessv
        businessv 9 марта 2020 20:17
        +2
        Цитата: Честный Гражданин
        Так у нас самих... Сбербанк Крым не признает, чего уж там про Батьку.

        Крым не признают все банки России, все опасаются персональных санкций - как потом к своим за бугор ездить?! Тут только местные, но вроде работают неплохо, пока ЦБ лицензий не отобрал, хотя наверное тоже боится - лишит лицензии, а руководству санкции - связались с Крымом! smile Тут даже "Пятёрочки" нет, не говоря о "Перекрёстке" - санкции, однако!
    2. Минипиг79
      Минипиг79 9 марта 2020 18:28
      +2
      Ежу понятно, а ввп непрерывно вкачивал и вкачивать бабло и кредиты. Не скрытый ли враг, товарищ ввп?
    3. ZAV69
      ZAV69 9 марта 2020 19:29
      -1
      Цитата: ДМБ 75
      Не будет с ним никакой интеграции,ежу понятно.

      Домишко будет в Смоленске. Чтоб далеко не ехать
    4. Смотритель
      Смотритель 9 марта 2020 20:45
      +2
      Цитата: ДМБ 75
      Да надоел уже батька шантажем своим...А сам ни Крым не признает,ни базу не дает строить,союзник называется...

      Зачем России база на территории Беларуси? Предствьте, что РБ захочет создать базу в Калининградской области? Для чего?
      Вооруженные силы и так интегрированы, только тсссс... об этом никому ни слова.

      Крым уже признан де-факто и об этом неоднократно говорил Лукашенко.
      В Крыму де-юре отсутствуют Роснефть, Сбербанк, ВТБ, РЖД и ещё множество других российских компаний.
      Предлагаете Беларуси бежать впереди российского паровоза?
      1. Олежек
        10 марта 2020 07:33
        -7
        Зачем России база на территории Беларуси? Предствьте, что РБ захочет создать базу в Калининградской области? Для чего?


        Хороший такой совет - не надо "включать дурака"
        А зачем Штаты размещают базы в Европе в общем и в Польше в частности?
        Зачем?
        У Беларуси же тупо нет современной армии. Совсем нет. Нечего размещать.
        И в целом Беларусь с точки зрения военной - пустое пространство, в случае чего там натовцы пройдут как по паркету.

        Крым уже признан де-факто и об этом неоднократно говорил Лукашенко.


        Опять же не надо рассказывать красивые сказки.
        Белорусское государство официально считает Крым украинским.
        Всё. Чьи-то намёки и экивоки роли не играют.

        В Крыму де-юре отсутствуют Роснефть, Сбербанк, ВТБ, РЖД и ещё множество других российских компаний.
        Предлагаете Беларуси бежать впереди российского паровоза?


        Там есть российское государство и российские вооружённые силы.

        Понимаете - белорусы в данной ситуации ничего делать не собираются, они собираются сидеть и травить байки
        И кому они после этого нужны?
      2. Д.Городенский
        Д.Городенский 11 марта 2020 23:39
        -2
        Им имперыстыя понты дороже.Есть причина вставлять свое "гав",а самим в РФ ссыкотно-ссыКотно признать Крым российским.
    5. tihonmarine
      tihonmarine 9 марта 2020 23:42
      -2
      Цитата: ДМБ 75
      Да надоел уже батька шантажем своим.

      Извините, но батька такой же капиталист, как Путин. Чем они отличаются друг от друга ?
      1. vlad106
        vlad106 15 марта 2020 19:49
        -1
        батька такой же капиталист, как Путин. Чем они отличаются друг от друга ...
        ===========================
        какой капиталист?
        в Белоруссии вся собственность общенародна, заводы на местах и работают.
  4. Sancho_SP
    Sancho_SP 9 марта 2020 15:27
    +3
    Ну кто о чем..

    Элиты делают деньги. Методы совершенно не важны. Сегодня выгодно вот так...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 марта 2020 23:43
      -2
      Цитата: Sancho_SP
      Элиты делают деньги. Методы совершенно не важны

      Капитализм, это прибыль.
  5. Scipio
    Scipio 9 марта 2020 15:33
    +5
    Батька, не понимает,что как только уйдет на запад и поругается с Россией, ему останется не долго быть главой государства. Кому нужна продукция Белорусии на западе? Плюёт в колодец из которого сам же и берет воду..... А глупый шантаж уже не работает...
    1. Igoresha
      Igoresha 9 марта 2020 15:34
      0
      Понимает конечно же, опыт у него богатейший, то игра на публику
    2. atalef
      atalef 9 марта 2020 17:25
      -2
      Цитата: Scipio
      Батька, не понимает,что как только уйдет на запад и поругается с Россией, ему останется не долго быть главой государства.

      т.е он бессменный глава государства ( по вашему ) - не из за того , что та4кой хороший , а исключительно из за того , что Россия не дает его сбросить ?
      Цитата: Scipio
      Кому нужна продукция Белорусии на западе? Плюёт в колодец из которого сам же и берет воду..... А глупый шантаж уже не работает...

      Вообще не совсем понятно.
      Т.е вы имеете ввиду , что покупаете у Белоруссии никому другому не нужное фуфло ?
      1. Scipio
        Scipio 9 марта 2020 17:39
        +3
        А по вашему из-за чего? Лукашенко на западе называют диктатором, что делают с диктаторами на западе, в курсе? Примеров уйма.
        Кто основной клиент МАЗа, БелАЗа и спец тягачей для военной техники, кто основной покупатель молочной продукции Белорусии? Европа?
        А так называемое белорусское экономическое чудо,которое позволяло не плохо существовать режиму Лукашенко, откуда? Гениальные управленцы? Шиш там!
        1. Смотритель
          Смотритель 9 марта 2020 20:53
          +2
          Цитата: Scipio
          Лукашенко на западе называют диктатором, что делают с диктаторами на западе, в курсе?

          Так Вы прозападно ориентированы или пишете оттуда?
          Цитата: Scipio
          А так называемое белорусское экономическое чудо,которое позволяло не плохо существовать режиму Лукашенко, откуда?

          Отказ от грабительской приватизации.
          Умные учатся на чужих ошибках, как китайцы, например.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 10 марта 2020 19:17
            +4
            Цитата: Смотритель
            Отказ от грабительской приватизации.

            Мва-ха-ха...
            ...начиная с 2000 года по 2010 год, уровень ежегодной финансовой поддержки Белоруссии или выпадающих доходов РФ в наших экономических отношениях находился в диапазоне от сотен миллионов долларов до 2-3 миллиардов, а сейчас это уже 5-6 миллиардов в год

            Вот он - истинный источник белорусского чуда.
            А вот структура белорусского экспорта:
            — Вы знаете, в спорте есть такой термин – привычный вывих. Вот такой «вывих» уже много лет у нас происходит в оценках отдельных руководителей реального вклада России в развитие белорусской экономики, в том числе путем открытия своих рынков для белорусских товаров.
            Кому-то очень не хочется признавать совершенно очевидные факты. И цифры. А они таковы: из 5,13 миллиардов долларов экспорта белорусской сельхозпродукции, которым так гордятся наши друзья, 4,1 миллиарда приходится на РФ, то есть 80%. По молоку от всего экспорта Белоруссии в 2018 году это 85%, маслу — 72%, сыру и творогу — 84%.
            К примеру, на Китай, который принято сейчас приводить в пример, приходится всего 74 миллиона долларов поставок сельскохозяйственной продукции из Белоруссии, а на ЕС – 216 миллионов долларов.

            Что будет с экспортом после поворота Белоруссии на Запад? А будут с ним неизбежная граница, таможня и пошлины. И снижение конкурентоспособности белорусских товаров из-за неизбежного же повышения цены на российском рынке.
            Или кто-то думает сразу быть и в ЕС, и в ТС? wink
      2. Олежек
        9 марта 2020 17:50
        +4
        т.е он бессменный глава государства ( по вашему ) - не из за того , что та4кой хороший , а исключительно из за того , что Россия не дает его сбросить ?


        Милошевич
        Саддам
        Каддафи

        Ни о чём не говорит?
        Плохими они не были
        но кончили очень плохо

        .е вы имеете ввиду , что покупаете у Белоруссии никому другому не нужное фуфло ?


        Имеется в виду что после закрытия российского рынка всю белорусскую промышленность можно закрывать.
        Сельское хозяйство - аналогично
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 10 марта 2020 15:16
          +1
          Цитата: Олежек
          Саддам

          Вы бы полегче на поворотах.
      3. мушкетон64
        мушкетон64 9 марта 2020 18:22
        -3
        /////Т.е вы имеете ввиду , что покупаете у Белоруссии никому другому не нужное фуфло?////
        Да оно и в России уже мало кому нужно по критерию " цена / качество". Не конкурентно. И это без всяких таможенных пошлин. У нас в городе практически все магазины " От Батьки " позакрывались.
        1. Минипиг79
          Минипиг79 9 марта 2020 18:46
          +3
          Ваши ипешники вешали усача на рекламные наклейки, прикручивали свои какие угодно проценты. В РБ нет никаких магазинов "от тётки", "от бабки" и пр.
          1. мушкетон64
            мушкетон64 9 марта 2020 19:20
            +1
            ///// В РБ нет никаких магазинов "от тётки", "от бабки" и пр./////
            Ну нет и нет. А у нас были (ключевое слово). Правда сейчас появились палатки, уже сами беларусы приехали. Покупательского ажиотажа как то не наблюдается. Судя по ценам, и не удивительно.
            ////Ваши ипешники вешали усача на рекламные наклейки, прикручивали свои какие угодно проценты./////
            А где Вы видели ипешников работающих без накрутки своих процентов? Когда прикручивать проценты на все возрастающие цены ( см. выше ) стало не выгодно перешли на закупки у отечественных производителей.
        2. Минипиг79
          Минипиг79 9 марта 2020 19:25
          +3
          Мало или не мало. Тётя когда приезжает из Кургана, постоянно закупает наши шильные х/б шмотки. Считает, почему то, качественными. И факт остаётся фактом: львиная доля деревообрабатывающей, молочной, мясной, двигателе строение, машиностроения, автомобилестрокние- как то живо благодаря экспорту в РФ (и господдержке, конечно же). Значит берете. Закроет РФ рынок- усатого товарища сразу кондратий хватит.
          1. мушкетон64
            мушкетон64 9 марта 2020 19:42
            -1
            ////И факт остаётся фактом: львиная доля деревообрабатывающей, молочной, мясной, двигателе строение, машиностроения, автомобилестрокние- как то живо благодаря экспорту в РФ (и господдержке, конечно же). ////
            Ну и слава Богу. Как говорится не до жиру , быть бы живу. Вот посмотрите ролик" Удавка для синеокой". Кстати от уроженца Беларуси. Особенно с 45-й минуты жесть.https://www.youtube.com/watch?v=vg94wC_uRhY
            1. Шалтай
              Шалтай 10 марта 2020 07:07
              +2
              Цитата: мушкетон64
              Особенно с 45-й минуты жесть.

              Живу в таком месте , где давно ничему не удивляются . На паузу ставил дважды , на перекур . Еще недосмотрел . 21-й век . Крахмал-паша не перестает удивлять . Фото нескольких его приятелей в ближайшем РОВД безнадежно висят под надписью "Их разыскивает милиция" .
      4. Alexey RA
        Alexey RA 10 марта 2020 19:26
        +4
        Цитата: atalef
        Т.е вы имеете ввиду , что покупаете у Белоруссии никому другому не нужное фуфло ?

        Нет. Мы покупаем у Белоруссии то, что она никуда больше продать в таких количествах не может. Ибо рынки уже поделены.
        В случае потери российского рынка - куда Белоруссия пойдёт предлагать 80% экспорта в том же продовольственном секторе? Кому в ЕС нужна сельхозпродукция Белоруссии? И сколько Белоруссии придётся выложить за одну только потенциальную возможность экспорта в ЕС в таких же количествах, как в РФ (это я про сертификацию)?
        Есть, правда, ещё Китай. Но тут всплывает да рубль - перевоз.
    3. Минипиг79
      Минипиг79 9 марта 2020 18:29
      +1
      Свои миллиарды (не рублей) он давно заработал.
    4. businessv
      businessv 9 марта 2020 20:30
      +1
      Цитата: Scipio
      Кому нужна продукция Белорусии на западе? Плюёт в колодец из которого сам же и берет воду..... А глупый шантаж уже не работает...

      Не только Бацька плюёт, все бывшие союзные республики. Самое противное то, что руководство наших соседей прекрасно понимает, что они никому не нужны на коллективном западе ввиду банальной отсталости во всех областях существования. Зато из них можно сделать неплохой буфер, в случае начала военных действий. Причём малой ценой - разрешить руководству, олигархату и их семьям пользоваться западными благами и - вуа-ля! То-же самое относится к нашим олигархам и чинушам высшего ранга. Они, эти бедолаги, целиком и полностью зависят от стран, в которых живут их семьи и находится их капитал. Пока так будет, никогда ни мы, ни наши соседи не будем жить нормально, к сожалению.
    5. Д.Городенский
      Д.Городенский 11 марта 2020 23:42
      -1
      Это не шантаж,мальчик,а требование выполнять подписанные договоренности,которые РФ каждые год передумывает.
  6. Smart
    Smart 9 марта 2020 15:34
    -6
    Да пусть этот Лукашенко валит куда хочет!
    Нам товарищ Асад теперь друг, ну ещё и Эрдоган - это теперь наше всё...
    Мадуро - вроде бы как дружбан.
    А, ещё и Янукович в Ростове есть...
    Так что идите в свои Европы, а мы тут сами с усами.....
  7. Scipio
    Scipio 9 марта 2020 15:40
    +4
    Жириновский, однажды правильно сказал,что она из больших ошибок СССР была постройка крупных предприятий в таких национальных республиках, как Украина и Белоруссия и что нужно строить только в самой России. Сколько Украина просрала замечательных производств.....
    1. полярный лис
      полярный лис 9 марта 2020 15:49
      +16
      Цитата: Scipio
      Сколько Украина просрала замечательных производств.....

      замени слово "Украина" на "Россия".смысл не изменится.
      1. Scipio
        Scipio 9 марта 2020 15:58
        +1
        Если бы смысл не изменился, то России,как страны не было. Да, много чего потеряли, но и сохранили не мало, а какие то начали возрождать. Украина,тоже может захочет возродить, но не получиться, не понятен финансово, да и специалисты разбежались.......
        1. Smart
          Smart 9 марта 2020 16:04
          +1
          Так и Украина с Белорусью не исчезли...
          У нас ровно как и у них, даже трусы и носки китайского производства, только продукты свои...
          1. Scipio
            Scipio 9 марта 2020 16:05
            +6
            Тогда у нас, как в Америке, у них тоже носки и трусы китайские! Гениальное сравнение
            1. Smart
              Smart 9 марта 2020 16:42
              -8
              У них есть развитая промышленность и практически весь интернет (кроме одноклассников и яндекса).
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 10 марта 2020 18:32
              -1
              Цитата: Scipio
              Тогда у нас, как в Америке, у них тоже носки и трусы китайские! Гениальное сравнение

              Рад что ты признал ущербность выбранного тобой и твоими братьями по разуму пути.
        2. Честный Гражданин
          Честный Гражданин 9 марта 2020 16:07
          +7
          а какие то начали возрождать.

          Приведите примеры, что мы начали возрождать? А, тут была статья про судостроительный завод...
          А что мы возродили в микроэлектронике, станкостроении? Что мы возродили в тяжелом машиностроении? В фармакологии? В производстве медтехники?
          Вы поймите, сборочное производство в России - это не возрождение. Это минимизация затрат владельца компании.
          А мерзкая агитка "сделано у нас" - когда достижением считается строительство чего-то на 10-20 рабочих мест - это агитка и есть.
          1. Комментарий был удален.
          2. Scipio
            Scipio 9 марта 2020 16:21
            -3
            Ваша проблема в том, что вам нужно все и сразу. Сколько специалистов и учёных было потеряно? Тот же самый процессор, который придумали у нас над которым все смеются , это шаг в развитии, дальше больше
            1. Честный Гражданин
              Честный Гражданин 9 марта 2020 16:26
              +11
              Моя проблема в том, что я хочу спросить: 20 лет было мало? ЧТО сделано за 20 лет?
              Почему каждый год я слышу "времени на раскачку нет", и все продолжает оставаться на своих местах.
              Почему для МЦК заказли электровозы у "Сименс" а не у своих
              Почему "Восточный" стали строить без проэкта
              Почему наши спортсмены в 2018 на Олимпиаде выступали под нейтральным флагом
              Куда делись наши радиозаводы
              Где 25 млн новых, высокотехнологичных рабочих мест
              И такие вопросы не у меня одного.
              ПыСы. Кстати, про потерянных ученых... А 20 лет назад это было не понятно, что утечка мозгов до добра не доводит?
              1. Scipio
                Scipio 9 марта 2020 16:31
                -12
                Вы видимо не в России все это время жили, 20 лет страна приходила в себя от распада СССР! Страна выживала, а не развивалась! Вы то сами,что полезного делаете для общества? Являетесь ли вы каким то специалистом, чец труд полезен для окружающих? Или вы только специалист по кнопкам наживать и жёлчь изливать?
                1. Честный Гражданин
                  Честный Гражданин 9 марта 2020 16:38
                  +5
                  После самой ужасной войны страна не только восстановила свою мощь, но первой в мире отправила человека в космос. И на это ей понадобилось 16 лет.
                  У нас прошло 20.
                  Может дело в политической воле руководства?
                  И, кстати, переход в разговоре на личности - прием типичного демагога.\
                  ПыСы. Может вы ответите вместо гаранта на вопросы предыдущего поста?
                  1. Scipio
                    Scipio 9 марта 2020 16:43
                    -5
                    Прием типичного неудачника, во всем вокруг видеть негатив! Где я перешёл на личности? Про специалиста по нажатию кнопок? Это был вопрос! И кстати, готов по спорить, что никамим серьезным специалистом вы ни в чем не являетесь, а самый обычный нытик у которого вокруг все виноваты. Вот сейчас перешёл на личности
                    1. Честный Гражданин
                      Честный Гражданин 9 марта 2020 16:45
                      +4
                      Вы то сами,что полезного делаете для общества? Являетесь ли вы каким то специалистом, чец труд полезен для окружающих?

                      Т.е. это по вашему, не переход на личности?
                      Ну так вы сперва сами о себе расскажите, кто вы, что вы, сколько полезного для Родины сделали, а потом с других спрашивайте.
                      1. Scipio
                        Scipio 9 марта 2020 16:50
                        -7
                        Ещё раз поясняю, это был вопрос! Вы, не понимаете разницу между вопросам и утверждением???
                    2. Комментарий был удален.
                2. Кронос
                  Кронос 9 марта 2020 17:52
                  +7
                  Никто в стабильные 2000 не мешал развиваться все для этого было - цена на нефть , санкций не было .
                3. malyvalv
                  malyvalv 9 марта 2020 18:02
                  +13
                  Позволю себе вмешаться. Напомнить что при всех пусть и небольших успехах в нашей промышленности наша элита остаётся компрадорской.
                  Как лакмусовая бумажка борьба этой самой элиты против включения в Конституцию пункта о невозможности чиновникам иметь недвигу за рубежом.
                  Вот не увидите такой пункт в Конституции то знайте - продажная элита победила. И говорить про успехи очень рано.
                4. Смотритель
                  Смотритель 9 марта 2020 21:05
                  +5
                  Цитата: Scipio
                  ...20 лет страна приходила в себя от распада СССР!

                  Если быть точным - 29 лет.
                  Для сравнения, через 29 лет после Великой Отечественной войны (к 1974 г.), в СССР много чего успели сделать.
              2. Svarog
                Svarog 9 марта 2020 20:08
                +9
                Цитата: Честный Гражданин
                И такие вопросы не у меня одного.
                ПыСы. Кстати, про потерянных ученых... А 20 лет назад это было не понятно, что утечка мозгов до добра не доводит?

                Сергей, вы правы.. но задавать вопросы, даже самому себе, не каждый способен.. и тут две причины, первая- нужно иметь критическое мышление, а следовательно интеллект , а второе, которое вытекает из первого, многим достаточно, когда ответы на вопросы им дает СМИ ..
                Но тут есть противоядие и единственное средство, которое помогает отделить мух от котлет -это факты.. и они таковы:
                -Население России сокращается на 300-400 т. в год и это несмотря на приток неграждан..которым дают Российские паспорт..что означает, что убыль существенно выше..
                -Как известно, именно научные открытия являются базой или фундаментом для развития экономики в будущем.. Но так же известно, что о наших открытиях ничего не известно..
                По другому их просто нет.
                - Экономика за 30 лет нисколько не поменялась.. она по прежнему сырьевая..
                - Медицине даже гарант дал оценку.. по этому без комментариев
                - Промышленность, станкостроение, электроника - этого просто нет.
                Пока нефть была дорогой, сегодняшним фокусникам легко удавалось строить иллюзии у населения, а паралельно набивать карманы.. как только нефть пошла вниз, многие тут же на собственной пятой точке прочувствовали, ху есть ху..
                Вывод очевидный - вороватые бездарности управляют страной.. Но это было бы не так страшно, еси бы они еще не переделывали Конституцию и законы под себя..
                1. Честный Гражданин
                  Честный Гражданин 9 марта 2020 20:12
                  +4
                  Владимир
                  Страшно не только что переписывают Конституцию. Страшно что это не понимают апологете "секты Темнейшего".
                  За стратегию 2020 и ХПП (который никто не видел) - так никто и не понес ответственности. Все проблемы забалтываются.
                  Так что все нормально. Падаем (с)
            2. Минипиг79
              Минипиг79 9 марта 2020 18:42
              +5
              Что значит все и сразу? Далее, может быть ВЫ, как работодатель, готовы достойно оплачивать труд инженера? Что, нет? Так о каком нахрен возрождении талдычите! ПТУ закрыли, не нужны квалифицированные рабочие? Так о каком нахрен возрождении вы заикаетесь?!
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 10 марта 2020 18:36
              +1
              Цитата: Scipio
              Ваша проблема в том, что вам нужно все и сразу.

              А надо ждать сто лет пока наступит светлое капиталистическое будущее? Смотрю риторика у пропагандистов не меняется. Только будёновку на белогвардейскую фуражку сменили. Врали 30 лет назад предлагая потерпеть при том что совершенно не знали что делать и какой дорогой идти к коммунизму и теперь врут за куски с барского стола.
          3. Dart2027
            Dart2027 9 марта 2020 17:32
            -2
            Цитата: Честный Гражданин
            А что мы возродили в микроэлектронике, станкостроении?

            А с этим и раньше были проблемы.
            https://versia.ru/tajnaya-pokupka-stankov-v-yaponii-pozvolila-sssr-rezko-snizit-shumnost-svoix-atomnyx-podvodnyx-lodok
            Вот пример.
            1. Честный Гражданин
              Честный Гражданин 9 марта 2020 17:36
              +3
              Были. И их решали. Сейчас не суть говорить насколько эффективно, но к примеру, станки и компьютеры мы производили, и в случае чего легко могли обойтись своим производством, без зависимости от импорта.
              1. Dart2027
                Dart2027 9 марта 2020 17:58
                -2
                Цитата: Честный Гражданин
                и в случае чего легко могли обойтись своим производством

                Могли. Только качество было, скажем так средним. Ну а решать и сейчас пытаются.
                1. Честный Гражданин
                  Честный Гражданин 9 марта 2020 18:05
                  +4
                  Сейчас, к сожалению, у нас сборочное производство в станкостроении. Своих разработок нет.
                  Про микроэлектронику - скромно умолчу.
                  Да, качество было, скажу жесче, так себе. Но это были наши разработки. Сейчас страна не производит средства производства. К сожалению.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 9 марта 2020 19:27
                    -2
                    Цитата: Честный Гражданин
                    Да, качество было, скажу жесче, так себе. Но это были наши разработки.

                    Палка о двух концах. С одной стороны нужны свои, с другой если свои "так себе", то для чего-то серьезного приходится закупать.
          4. Д.Городенский
            Д.Городенский 11 марта 2020 23:45
            0
            Сборочное производство иностранных компаний,а не своего.На тех же "Искандерах","Кинжалах" стоят ЭКБ беларуского производства,китайского,японского,до не давнего времени США,но не РФ.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 9 марта 2020 16:21
      +1
      Цитата: Scipio
      Сколько Украина про....ла замечательных производств.....

      Это уже забота Украины, поздно пить боржоми, когда почки отвалились".
    3. atalef
      atalef 9 марта 2020 17:26
      0
      Цитата: Scipio
      Жириновский, однажды правильно сказал,что она из больших ошибок СССР была постройка крупных предприятий в таких национальных республиках

      а что тогда было СССР?
      мы типа одна большая и красивая РСФСР -- а вы все остальные черти на посылках?
      Цитата: Scipio
      . Сколько Украина просрала замечательных производств.....

      А Россия ?
      1. Олежек
        9 марта 2020 17:53
        -3
        мы типа одна большая и красивая РСФСР -- а вы все остальные черти на посылках?


        А у всех остальных (а именно Украина + Беларусь) - голубая мечта стать польской колонией.
        И пусть не их дети ... но их внуки и правнуки станут таки истинными эуропэйцами, то есть польскими холопами!
        Ради этого стоит жить!
        1. atalef
          atalef 9 марта 2020 17:59
          -1
          Цитата: Олежек
          А у всех остальных (а именно Украина + Беларусь) - голубая мечта стать польской колонией

          Если и так , то вам то чего мешать им идти к своей мечте ?
          Цитата: Олежек
          И пусть не их дети ... но их внуки и правнуки станут таки истинными эуропэйцами, то есть польскими холопами!

          детский лепет.
          Вам бы самомму хотелось жить на европейском уровне - да никак. request
          поэтому кроме чем брызгать слюной и обзывать других холопами у Вас ничего не получается.
          Аргументов то ноль.
          Цитата: Олежек
          Ради этого стоит жить!

          Вам или им ?
          1. Олежек
            9 марта 2020 18:22
            +1
            Вам бы самомму хотелось жить на европейском уровне - да никак


            Понимаете в чём разница между немцем и русским с одной стороны и
            остэуропейцами с другой?

            Первые прекрасно понимают что деньги можно только заработать самостоятельно
            Всё. Номер первый он же последний. Других вариантов не предусмотрено

            Остэуропейцы мечутся в разные стороны с горящими от жадности глазами, делают разные глупости
            добивают экономику и так ничего и не могут понять...
            Где гроши? Ну хде гроши?
            Самое смешное что эти младоевропейцы согласны на всё...
            но это не помогает. request
            1. atalef
              atalef 9 марта 2020 18:30
              +3
              Цитата: Олежек
              Понимаете в чём разница между немцем и русским с одной стороны и
              остэуропейцами с другой?

              нормальным языком выражаться умеете ?

              Цитата: Олежек
              Первые прекрасно понимают что деньги можно только заработать самостоятельно
              Всё. Номер первый он же последний. Других вариантов не предусмотрено

              Серьёзно ?
              т.е в европе никто кроме немцев не работает ?
              Посмотрите экономические показатели Польши за прошедшие 10 лет , облизнитесь и позавидуйте
              Цитата: Олежек
              Остэуропейцы мечутся в разные стороны с горящими от жадности глазами, делают разные глупости
              добивают экономику и так ничего и не могут понять...
              Где гроши? Ну хде гроши?

              Киселёва с Соловьёвым насмотрелись ?
              Цитата: Олежек
              но это не помогает.

              за границей кроме Турции где ещё были 7
              работали может в Европе ?
              1. Олежек
                9 марта 2020 19:45
                -2
                остэуропейцами с другой

                нормальным языком выражаться умеете ?


                А как-бы собирательно- ироничное выражение
                Немцев да, есть за что уважать
                Хотя не за всё конечно.
                Пояс юных демократий от Эстонии до Болгарии... Включая страну Юкрейн и сверхперспективную Молдову?

                Поймите наконец- по умолчанию никто никого уважать не будет.
                Не за что.

                т.е в европе никто кроме немцев не работает ?
                Посмотрите экономические показатели Польши за прошедшие 10 лет , облизнитесь и позавидуйте


                Встречный вопрос - на одного белоруса дотаций из России было больше чем на одного поляка из ЕС
                Результаты очень разные.
                Они что там совсем работать не умеют?
                Да я сравниваю. Сравниваю показатели Польши и Беларуси и делаю вполне определённые выводы.
                1. atalef
                  atalef 9 марта 2020 20:13
                  +5
                  Цитата: Олежек
                  Пояс юных демократий от Эстонии до Болгарии... Включая страну Юкрейн и сверхперспективную Молдову?

                  У всех этих стран - за исключением Молдавии МРОТ выше чем в России . а цены ниже.
                  Цитата: Олежек
                  Встречный вопрос - на одного белоруса дотаций из России было больше чем на одного поляка из ЕС

                  откуда вы знаете ? Цифры приведете ?
                  Или как всегда ОБС ?
                  Цитата: Олежек
                  Результаты очень разные.
                  Они что там совсем работать не умеют?

                  кто ?
                  Цитата: Олежек
                  Да я сравниваю. Сравниваю показатели Польши и Беларуси и делаю вполне определённые выводы.

                  странно , не далее как час назад
                  Цитата: Олежек
                  Остэуропейцы мечутся в разные стороны с горящими от жадности глазами, делают разные глупости
                  добивают экономику и так ничего и не могут понять

                  fool
                  1. Олежек
                    9 марта 2020 20:30
                    0
                    У всех этих стран - за исключением Молдавии МРОТ выше чем в России . а цены ниже.

                    Угу из всех этих стран идёт массовая трудовая эмиграция
                    Ключевое слово Массовая.
                    Зачем?? Если на родине так хорошо?

                    Да я сравниваю. Сравниваю показатели Польши и Беларуси и делаю вполне определённые выводы.


                    Помощь ЕС в адрес Польши: с 2007 по 2013 – 67 млрд евро (https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/inform...), с 2013 по 2020 – 86 млрд евро (https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/policy/what/inv...), что дает нам среднюю цифру в 11 млрд евро в год. Если перевести в доллары, то 12 млрд долларов.

                    Уровень ежегодной поддержки Белоруссии со стороны России в декабрьском интервью посол России Михаил Бабич оценил в $4-4.5 млрд, а в мартовском - уже в $5-6 млрд. Директор исследовательского центра EAST Андрей Елисеев в публикации на сайте reform.by провёл калькуляцию объёма дотаций Белоруссии постатейно
                    http://www.iarex.ru/news/65912.html
                    .


                    Население Польши - 38 миллионов
                    Беларуси - 9 миллионов

                    Как-то так...
                    1. atalef
                      atalef 9 марта 2020 20:38
                      0
                      Цитата: Олежек
                      Угу из всех этих стран идёт массовая трудовая эмиграция
                      Ключевое слово Массовая.
                      Зачем?? Если на родине так хорошо?

                      к нам из россии валом труд.мигранты лезут - их отлавливают и депортируют . а они всейравно лезут -- на родине плохо ?
                      ответ проще - человек ищет где лучше.
                      вас не удивляют граждане США работающие в эмиратах ?
                      Цитата: Олежек
                      Помощь ЕС в адрес Польши: с 2007 по 2013 – 67 млрд евро (https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/inform...), с 2013 по 2020 – 86 млрд евро (https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/policy/what/inv...), что дает нам среднюю цифру в 11 млрд евро в год. Если перевести в доллары, то 12 млрд долларов.

                      ссылочку дай нормальную . что за хрень ?
                      Цитата: Олежек
                      Уровень ежегодной поддержки Белоруссии со стороны России в декабрьском интервью посол России Михаил Бабич оценил в $4-4.5 млрд, а в мартовском - уже в $5-6 млрд. Директор исследовательского центра EAST Андрей Елисеев в публикации на сайте reform.by провёл калькуляцию объёма дотаций Белоруссии постатейно

                      а ну да . вы и украине чуть ли не на 100 миллиардов помогали. laughing
                      так не помогайте .
                      /А то вас не поймешь -- помогаете - не нравится . не помпогаете - не нравится .
                      чего надо то ?
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 10 марта 2020 18:45
                        +2
                        Цитата: atalef
                        к нам из россии валом труд.мигранты лезут - их отлавливают и депортируют

                        Прямо валом? А в цифрах это сколько? Полтора землекопа? smile
                        Цитата: atalef
                        вас не удивляют граждане США работающие в эмиратах ?

                        Тоже массово? И сколько сотен тысяч-миллионов?
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 10 марта 2020 18:54
                        +4
                        Цитата: atalef
                        чего надо то ?

                        Адекватного отношения. Вот только вся постсоветская шушера удельных князей и бояр только так и может обосновать развал СССР - воплями о своей исключительности и угнетении кровавыми москалями. Других вариантов у них нет. Только так можно обосновать развал страны и падение уровня жизни большей части населения. Ну не скажут же они что это получилось из-за того что они просто обобрали и продолжают обирать народ.
                    2. Liam
                      Liam 9 марта 2020 20:39
                      +1
                      Цитата: Олежек
                      Помощь ЕС в адрес Польши

                      Цитата: Олежек
                      дает нам среднюю цифру в 11 млрд евро в год. Если перевести в доллары, то 12 млрд долларов.

                      Изучите получше тему и не пишите филькину грамоту.Польша как бэ не только получает деньги из бюджета ЕС.Она еще платит туда взносы каждый год.
                      Взнос Польши в бюджет ЕС в 2018 году составил порядка 4,3 млрд евро.
                      1. Олежек
                        10 марта 2020 07:38
                        0
                        Изучите получше тему и не пишите филькину грамоту.Польша как бэ не только получает деньги из бюджета ЕС.Она еще платит туда взносы каждый год.
                        Взнос Польши в бюджет ЕС в 2018 году составил порядка 4,3 млрд евро.


                        Научитесь наконец читать: моя идея была в том, что житель РБ получил в среднем больше дотаций от РФ чем житель Польши от ЕС
                        Учитесь читать
                      2. vasek5533
                        vasek5533 10 марта 2020 12:36
                        +1
                        Когда уже до упоротых дойдет, что дотации польше это различные программы на развитие много чего от фермерства до промышленности, что в итоге выливается в повышение уровня жизни. А т. н. поддержка от Бабича - это гипотетическая сумма от продажи нефти за все годы, если бы она по мировым ценам продавалась и, самое прекрасное, кредиты, которые с процентами возвращают.
                      3. Олежек
                        10 марта 2020 18:49
                        0
                        что дотации польше это различные программы на развитие много чего от фермерства до промышленности, что в итоге выливается в повышение уровня жизни. А т. н. поддержка от Бабича - это гипотетическая сумма от продажи нефти за все годы,


                        Давайте разберёмся - Польша получала деньги, а Беларусь получала нефть дешевле
                        рынка, потом эту нефть и продукты из неё перепродавала

                        это гипотетическая сумма


                        Что значит "гипотетическая"?
                        Вполне реальная.

                        Если белорусы этими деньгами не смогли распорядиться - то это только и исключительно проблема самих белорусов.
                    3. Liam
                      Liam 10 марта 2020 12:43
                      0
                      Цитата: Олежек
                      моя идея была в том

                      Я читаю(и считаю) хорошо.Вы пытаетесь продвигать свой тезис
                      манипулируя цифрами.Это называется-филькина грамота
        2. Д.Городенский
          Д.Городенский 11 марта 2020 23:47
          0
          Дико извиняюсь,мальчик,вам сколько годиков и где вы были за границей,в каких странах,только не путать с термином "на отдыхе"?
      2. anykin
        anykin 10 марта 2020 11:01
        -1
        Цитата: atalef
        Вам бы самомму хотелось жить на европейском уровне - да никак.

        Да никак рука не поднимется грабануть низшие рассы(
    4. Svarog
      Svarog 9 марта 2020 20:12
      +8
      Цитата: Олежек
      И пусть не их дети ... но их внуки и правнуки станут таки истинными эуропэйцами, то есть польскими холопами!
      Ради этого стоит жить!

      Вы забываете сказать, с чей подачи они таковыми станут.. Россия что делает что бы этого не произошло?
      1. Олежек
        9 марта 2020 20:33
        -3
        Вы забываете сказать, с чей подачи они таковыми станут.. Россия что делает что бы этого не произошло?


        А что вы предлагаете делать с людьми, которые мечтают о внуках - в статусе польских холопов?


        — Раба нельзя освободить, если он не освободится сам! И нельзя поработить свободного человека — самое большое, его можно убить.
        - Хайнлайн Р. Двойная звезда.
        1. Svarog
          Svarog 9 марта 2020 20:48
          +7
          Цитата: Олежек
          А что вы предлагаете делать с людьми, которые мечтают о внуках - в статусе польских холопов?

          Где вы увидели такое предложение от меня?
          Если мы безучастно будем наблюдать, как наши народы разделяют, причем по давно отработанной схеме, то какого результата вы ждете. Это провал внешней политики, который начался 30 лет назад, но и по сей день ничего не делается для исправления ситуации..

          - Хайнлайн Р. Двойная звезда.
          Цитата: Олежек
          — Раба нельзя освободить, если он не освободится сам! И нельзя поработить свободного человека — самое большое, его можно убить.
          - Хайнлайн Р. Двойная звезда.

          Вы сейчас о внутренней российской политике?
          Если же нет и вы о Белоруссии, то они не рабы.. пример вами приведенный не соответствует реальности ибо под рабов можно подвести любого гражданина любой страны, который хочет жить лучше, а следовательно ищет где лучше..
          По этому вопрос мой повторю, а что мы делаем для того, что бы Украина, Беларусь оставались в нашей "орбите".. ?
          Само по себе ничего не делается, даже дети.. Хочешь результат -приложи усилия, хочешь что бы за тобой пошли- предложи идею, хочешь что бы тебя уважали -делись и предложи идею, которая способна улучшить жизнь народов и покажи на своем примере, что она работает..
          1. Олежек
            10 марта 2020 12:22
            -1
            Если же нет и вы о Белоруссии, то они не рабы.. пример вами приведенный не соответствует реальности ибо под рабов можно подвести любого гражданина любой страны,


            "Ложь - удел рабов, свободные люди должны говорить правду" Мишель де Монтень.
    5. Скалендарка
      Скалендарка 9 марта 2020 21:44
      +1
      Олежек,что беларусы в компот тебе написяли известно давно.
      Но ведь многие видели,как сын юриста раздовал деньгу на Красной площади вашим холопам.И знаете,я не удивлюсь,что среди тех холопов находились ,Олежек и вы....
      И интимный вопрос,а кто ты есть Олежек?, а что ты умееш кроме как марать бумагу?, и много за такую клевету фартингов платят?
      Займись делом-напиши поправки к Конституции РФ ...,аль за тебя все уже придумали...
      И о нефти-скоро к Луке очередь выстроится,чтоб только купил...
      Пойми,Олежек,на таких как ты,которые за 3 копейки готовы обгадить ДЕВЯТЬ миллионов человек Россия не держится....Ограниченный ты человек,Олежек...,жаль тебя....
  8. Кронос
    Кронос 9 марта 2020 17:53
    +1
    Ну это сделано у насовец видимо думает что надо вся настроить в одном месте как Сейчас в Москве а с остальных территорий соки тянуть
  9. Околоточный
    Околоточный 9 марта 2020 19:05
    +5
    Аталеф, помолчал бы уже. Когда закрывались? В Семибакрщину? А Израиль выдаст убийцу Невзлина? Того, кто участвовал в Дерибане нефтянки? А кто тогда секретарем Совбеза был? Борюсик? А консультантами у Чубайса кто работал «по поднятию экономики»? А в разработке Конституции кто принимал участие? Хотя, что можно ожидать от русофоба. То ты за Украину пятую свою точку рвёшь, теперь за Белоруссию продолжаешь ее надрывать и кричать Россия плохая. Давай дальше путешествуй по Львову, вздохни воздух свободы на проспектах Бандеры и Шухевича. По городу, где его «герои» истребляли твоих единоверцев.
  • Александр Х
    Александр Х 9 марта 2020 15:43
    +5
    А что это с лицом дамы на первом плане фото?Не могу даже узнать (сарказм)....Фотограф постарался или уже перекосило так по жизни?
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 9 марта 2020 16:00
    0
    Идите.. Идите... Идите...)
  • tihonmarine
    tihonmarine 9 марта 2020 16:17
    +1
    Ещё раз: всё-таки хотелось бы увидеть ту самую «многовекторность» в действии, но, видимо, уже не судьба — как с Украиной, так и с Белоруссией. Обсуждать же откровенно искусственную пропагандистскую конструкцию смешно и нелепо.
    Всё это случилось не вчера и не 10 лет назад, это случилось 26 декабря 1991 года. Уже тогда новообразованная элита Украины и Белоруссии приняла ориентацию на Запад, а все игры в братские народы, это просто за счёт России поддерживать свою экономику, и это им удавалось уже 29 лет, и неужели это было непонятно. Пора понять одно, нет и не будет ничего братского, уж больно глубоко "братья" увязли в Запад и обратно их уже не выпустят.
    1. виктор н
      виктор н 9 марта 2020 18:13
      -7
      Печально, но приходится соглашаться, что нет существенной разницы между Украиной и Беларусью и обе они недруги...
      1. tihonmarine
        tihonmarine 11 марта 2020 23:15
        -1
        Цитата: виктор н
        Печально, но приходится соглашаться, что нет существенной разницы между Украиной и Беларусью и обе они недруги...

        Вас минусуют, но я вас поддерживаю. Они все после развала приняли сторону Запада. Не народ победивший фашизм, а захватившее власть, и насаждающее народу "западные ценности". И они эти власти давно уже продали свой народ, идущий от РУСИ, на кусок западных ценностей ( долларов и евро). Или я не прав ?
    2. Д.Городенский
      Д.Городенский 11 марта 2020 23:00
      0
      Особенно когда в начале 91-х вся российская элита целовалась-миловалась с западом (да и продолжает по сей день) и под их дудку и указку 25 лет помогала вести санкционную политику Запада и США против Беларуси.
  • ААК
    ААК 9 марта 2020 16:58
    +7
    Не буду лезть в глобальные вопросы, маленький пример из личного производственного опыта.
    2014 год, сентябрь, для нескольких структурных подразделений нашего предприятия в Крыму нужно было закупить трансформаторы средней мощности. Ищем наиболее выгодные предложения. Наибольший сегмент рынка СНГ, наибольшая номенклатура изделий и вполне приемлемые цены - Минский трансформаторный завод. Звоним в Минск - нужно 3 трансформатора, тип, модель, когда можете поставить? - а куда вам? - в Крым, а-а-а-а-... а нам с Крымом по прямым поставкам запрещено работать, вы обратитесь в наши дочки в "материковой" России (там всего процентов на 30 дороже)... вот такая интеграция..
    1. Олежек
      9 марта 2020 17:47
      +5
      Минский трансформаторный завод. Звоним в Минск - нужно 3 трансформатора, тип, модель, когда можете поставить? - а куда вам? - в Крым, а-а-а-а-... а нам с Крымом по прямым поставкам запрещено работать


      Собсно говоря "братских белорусов" давным-давно пора отправлять на... международный рынок.
      Со всеми их сырами, колбасами и МАЗами
      Там неограниченное количество денег! fellow
      1. atalef
        atalef 9 марта 2020 18:32
        +4
        Цитата: Олежек
        Собсно говоря "братских белорусов" давным-давно пора отправлять на... международный рынок.
        Со всеми их сырами, колбасами и МАЗами
        Там неограниченное количество денег!

        Абсолютно правильно.
        и что с ними будет - абсолютно не ваше дело.
        Это их жизнь и их решение, как Россия - это ваша жизнь и ваши решения.
        1. Dizel200
          Dizel200 9 марта 2020 19:39
          -1
          газ и нефть тоже просите на западе, может дадут по той цене которую хотите)))самостоятельные)))
        2. Дядя Изя
          Дядя Изя 9 марта 2020 19:41
          0
          Что интересно танкерная российская нефть выгодней по трубам что не надо платить премии поставщику .Ну если лука хочет нефть покупать альтернативную надо было раньше шевелиться
        3. Олежек
          9 марта 2020 19:57
          -1
          Абсолютно правильно.
          и что с ними будет - абсолютно не ваше дело.
          Это их жизнь и их решение


          Видите в чём беда:
          Экспортная выручка у них формируется или в России или за счёт перепродажи (переработки)
          российской нефти (до 2020-го)
          "Их жизнь" означает падение этой выручки в разы.
          На что жить?
          Сотни тысяч белорусов трудятся в России (типа Союзное государство)
          "Их жизнь" означает что?
          Правильно эти места Россия предоставлять иностранцам не обязана.

          "Их жизнь" - это моментальный (по историческим меркам) коллапс белорусской системы.

          И да "их жизнь" - это ноль контрабанды в Россию, а по этому поводу (перекрытия путей контрабанды)
          сам Лукашенко выступал очень и очень эмоционально.

          "Их жизнь" - де факто означает моментальное обнуление белорусской экономики и внешней торговли.
    2. Смотритель
      Смотритель 9 марта 2020 21:20
      +5
      Цитата: ААК
      а куда вам? - в Крым, а-а-а-а-... а нам с Крымом по прямым поставкам запрещено работать, вы обратитесь в наши дочки в "материковой" России (там всего процентов на 30 дороже)...

      Вы удивитесь, но и Сбербанк, ВТБ, РЖД, Роснефть с вами откажутся работать в Крыму напрямую.
    3. Ингвар 72
      Ингвар 72 10 марта 2020 09:01
      +5
      Цитата: ААК
      а нам с Крымом по прямым поставкам запрещено работать, вы обратитесь в наши дочки в "материковой" Росси

      Со Сбербанком аналогичная ситуация. С Мегафоном то же. Все через дочек. wink
    4. Д.Городенский
      Д.Городенский 11 марта 2020 22:56
      +1
      Так чего же тогда из РФ напрямую в Крым не торгуете,а через офшорные "дочки"? АО «Кавминстекло» был поставщиком стекляных бутылок в Крым для винодельческих заводов.Топ-менеджер Александрс Павловс сообщил, что, «следуя экономическим санкциям, введенным США против Крыма, он останавливает любое сотрудничество с потребителями бутылки, расположенными в Крыму». Как рассказал РБК севастопольский винодел Павел Швец, основатель винодельни Uppa Winery, он также заказывает бутылки у компании «Кавминстекло». Но поставку приходилось осуществлять через московскую компанию, поскольку с крымскими предприятиями напрямую производитель работать отказывается. «Это удивительная история, поскольку компания зарегистрирована в России, она платит налоги в бюджет, но отказывается поставлять в Крым», — рассказывает Швец. Так может сами,для начала, признайте Крым российским,а потом уж понты свои...РЖД работает в Крыму?
  • Лексеич
    Лексеич 9 марта 2020 17:23
    -2
    Огромный +,даже не плюс а плюсище!Понимаю что данный форум не соцсеть,но нагорело.В прошлом году ездили к родственникам в Смолевичи.Родственники-внучка,сестра и тётя.Внучка поступила в университет в Вене.Естественно нужны деньги.Просили помочь.Заняли 3 тысячи евро.Слёзно обещали вернуть-даже с процентами.Но какие могут быть проценты с родственников.Даже дурачки расписки не взяли.Сейчас посылают на ... Ну вообщем вы понимаете.С этих пор я к бульбашам ни ногой.Прошу прощения за столь ,,интимные,,подробности.
    1. Dizel200
      Dizel200 9 марта 2020 19:40
      +4
      так у нас тоже таких людей полно,дело же не в национальности
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 9 марта 2020 17:52
    0
    ДВА варианта событий. Обьединение (аляСССР) или очень мелкое дробление через боевые и жертвы (аляЮгославский). Скакуасия-Вальцмания-404 в потугах (поЮгославскому).
  • malyvalv
    malyvalv 9 марта 2020 17:55
    +1
    Ой толковая статья. Спасибо большое.
    Могу добавить только то что сейчас во всём мире глобализация снижается. Про объединение и союз даже речь вести смысл теряется. Так что в обозримом будущем надежда только на себя. Как поработаем то и полопаем. Ещё бы нашу компрадорскую элиту извести из руководства страной и всё было бы норм.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 марта 2020 18:21
      -1
      Цитата: malyvalv
      Могу добавить только то что сейчас во всём мире глобализация снижается.

      Скажите проще капитализаци, а не глобализация.
    2. Dizel200
      Dizel200 9 марта 2020 19:41
      +4
      точнее провокаторская статья
  • Минипиг79
    Минипиг79 9 марта 2020 18:23
    +5
    Товарищ Егоров берётся писать о вещах, в которых он ни ухом, ни рылом.
    1. Если бы товарищ Егоров хоть немного разбирался в предмете опуса, то знал бы, что нет мнения и желания каких то белорусов, а есть только желание и мнение одного усача, который 26 лет не слащит с шеи.
    2. Брестскую и Гродненскую обл. можно отнести к тяготеющим к Польше. Могилевскую и Витебскую-к РФ. Минская и Гомедьская-как кто. Поэтому нет какого то единого мнения и у народа.
    3. То, что наш усач 26 лет сидит на 2-ух стульях, не мешает ему все время выцыганивать плюшки из РФ. Это всем очевидно. Почему ввп и кодла вбухивают в черную дыру РБ все это время дотации- это мне непонятно. Очевидно, некуда девать денег в РФ (что подтверждают тысячи других примеров).
    1. Дядя Изя
      Дядя Изя 9 марта 2020 19:16
      0
      Не выдумывайте кто кому тяготеет в Брестской обл поляков не много в грод да
      1. Минипиг79
        Минипиг79 9 марта 2020 19:19
        0
        Т. Е. из Бреста (так же как из Гродно) с 90-х не тягаются от мала до велива в Польшу с сигаретами-спиртом-солярой на фв б4?)
        И Гродно, и Брест с радостью вошли бы в состав Польши, будь их воля.
        1. Дядя Изя
          Дядя Изя 9 марта 2020 19:37
          0
          У меня родственники в Бресте и хамить не надо
          1. Минипиг79
            Минипиг79 9 марта 2020 20:10
            0
            Я не хамлю. Что везде есть люди, зарабатывающие не как большинство-безспорно. Что не отменяет сказанное. Хотите убедить, что проведи в Бресте опрос на вход в состав Польши-большинство не скажет "да"? Покривите душой. Поляки значительно лучше РБ живут, это факт.
            1. Дядя Изя
              Дядя Изя 9 марта 2020 20:17
              -2
              Например белорусские националисты вроде Поздняка захотят к Польше ну ну
              1. Минипиг79
                Минипиг79 9 марта 2020 20:28
                0
                Хз что они захотят. Не так их много, как им бы хотелось.
            2. Д.Городенский
              Д.Городенский 11 марта 2020 23:10
              0
              Проводили по всему городу или только среди своих бчбэшников?
    2. Олежек
      9 марта 2020 19:35
      +3
      а есть только желание и мнение одного усача, который 26 лет не слащит с шеи.


      Типа того, но не совсем.
      Запомните - одни человек не может управлять многомиллионной страной, совсем поддержки не имея.
      В 2010-11 м Лукашенко неизбежно бы потерял власть (жуткий кризис в РБ + жОсткий конфликт с Россией и с Западом)
      Но спасла поддержка внутри страны
      Как-то так.
      Каждый народ имеет такое правительство, которого заслуживает
      Лукашенко не с Луны свалился.
      1. Минипиг79
        Минипиг79 9 марта 2020 20:08
        +2
        Что каждый имеет-безусловно. Что какой то процент (милиция, прикорытные и заблуждающиеся) поддерживают искренне-несомненно. Что адм. ресурс и фальсификации - безспорно. Но, не давай РФ постоянно новых кредитов (на гашение старых) - давно слетел бы голый король. Вы медвежью услугу оказывает населению в итоге.
        Никаких экономических чудес у нас не было. И чем раньше иллюзии были бы разрушены, тем быстрее начали бы продуктивно работать. А РФ десятилетия давала пиво "на опохмел", что б большого бадуна голова не развалилась.
    3. ZAV69
      ZAV69 9 марта 2020 19:36
      +2
      Цитата: Минипиг79
      2. Брестскую и Гродненскую обл. можно отнести к тяготеющим к Польше. Могилевскую и Витебскую-к РФ. Минская и Гомедьская-как кто. Поэтому нет какого то единого мнения и у народа.

      У украинцев было то же самое.... Так что не зарекайся. У меня родственники на украине за месяц перековались в свидомых, хотя родились и выросли в РСФСР еще
      1. Минипиг79
        Минипиг79 9 марта 2020 20:17
        +2
        Причём тут зарекаться, простой расчёт. Много бизнеса завязано на РФ, люди точно против РФ не попрут. Я и единомышленники чисто идеологически против РФ никогда не попрем. Но после теперяшнего поворота в елбасы, всяких захарченко и пр. входить в состав РФ областью даже мне - уже не хочется.
        1. ZAV69
          ZAV69 9 марта 2020 20:39
          +1
          Цитата: Минипиг79
          Причём тут зарекаться, простой расчёт.

          А там тоже расчет был. Знаешь сколько украинского товару у нас было ? У меня дом на днепропетровских винтовых сваях стоит. Молочки полно было в магазинах. Родственники в гости собирались. Случился майдан. Через месяц они уже не родственники....
          1. Минипиг79
            Минипиг79 9 марта 2020 22:23
            -1
            Ну люди всякие есть. Кто то какахами мажутся, кто то стеклоочиститель пьёт. Но это же не показатель.
  • Дембель77
    Дембель77 9 марта 2020 18:28
    +2
    Цитата: malyvalv
    Так что в обозримом будущем надежда только на себя.

    В основном, да. На себя. Ну и ещё на то, что не наступим снова на те-же грабли ( ну, типа, дружба народов). Как мы раньше в шутку говорили - дружба дружбой, но табачок врозь. А сейчас эта шутка совсем не смешная.. к сожалению.
  • Дядя Изя
    Дядя Изя 9 марта 2020 19:14
    -1
    За газ Беларусь платит больше чем Германия
    1. Минипиг79
      Минипиг79 9 марта 2020 19:21
      +1
      Я вижу крылатых агиток усача нахватал и цитируешь. Ну-ка, напиши закупочные цены за газ в ФРГ и РБ за 2010, 2015, 2020 г.
      1. Д.Городенский
        Д.Городенский 11 марта 2020 22:29
        +1
        В 2016 году газ для Беларуси был 129 американских долларов,а для Германии-146 американских долларов,вот и посчитай,если в арифметике силен.Как посчитаешь,тогда поговорим и о других годах.
  • ZAV69
    ZAV69 9 марта 2020 19:33
    -1
    Цитата: Scipio
    Кто основной клиент МАЗа, БелАЗа и спец тягачей для военной техники

    А на долго ли ? КАМАЗ уже во всю с мерседесом работает, в Калуге собирают Volvo, на БАЗе начали собирать аналог МЗКТ, Камаз тоже целую линейку делает. Вместо Белаза есть Тонар и импорт. Так что белорусская продукция уже считай и не нужна.
    1. Дядя Изя
      Дядя Изя 9 марта 2020 20:06
      +2
      Ну и мзкт например на Россию 26% тольско своих машин отправляют остальные в Турцию,ОАО в Саудовскую Аравию
      1. Олежек
        9 марта 2020 20:11
        0
        Ну и мзкт например на Россию 26% тольско своих машин отправляют остальные в Турцию,ОАО в Саудовскую Аравию


        Откуда дровишки?
        Статистику приведёте?
        1. Дядя Изя
          Дядя Изя 9 марта 2020 20:15
          0
          Передачу смотрел про мзкт там цеха показывали технику
  • businessv
    businessv 9 марта 2020 20:07
    0
    всё-таки хотелось бы увидеть ту самую «многовекторность» в действии, но, видимо, уже не судьба — как с Украиной, так и с Белоруссией. Обсуждать же откровенно искусственную пропагандистскую конструкцию смешно и нелепо.
    Олег, спасибо за тему, очень интересно! Хотелось бы её развития - как мы можем жить без братьев, что будут делать наши олигархи, вложившие деньги в экономики РБ и незалежной, как будем решать вопросы совместной повседневной жизни - введём ли загранпаспорта для соседей, или просто запретим им работать на наших предприятиях и как эти предприятия будут справляться без рабочей силы украинцев и белорусов. Свой выбор все бывшие союзные республики сделали давно и прочно - союза нет, а руководители республик, чтобы выглядеть в лице своих граждан милыми, все неудачи валят на Россию, которая всё время существования Союза не давала им, бедным, но прогрессивным, развиваться! Меня также порадовало бы, если мы немного подробнее остановились на "срочных" поправках к Конституции, касающиеся принятия гражданства бывшими советскими людьми, которые хотят стать гражданами России. Мы их просто приветствуем, сильно приветствуем, или всё-же уничтожим чинуш, которые решают данные вопросы по своему усмотрению и упростим принятие гражданства просто по причине того, что Россия - правопродолжатель Союза!? Значит, право быть россиянином должно быть у каждого человека, родившегося в СССР. Без вопросов и бумаг, кроме свидетельства о рождении. В целом за статью спасибо! good
    1. Олежек
      9 марта 2020 20:15
      -2
      Хотелось бы её развития - как мы можем жить без братьев, что будут делать наши олигархи, вложившие деньги в экономики РБ


      А вот как раз туда особо вложиться шансов не было
      У россиян request

      Значит, право быть россиянином должно быть у каждого человека, родившегося в СССР.


      Нет, дорогой, разбежались по национальным квартирам, значит разбежались
      У каждого своя квартирка.
      И хватит тут коммуналки городить.

      Принимать нужно только своих.
      1. Avior
        Avior 9 марта 2020 22:39
        +3
        Хотелось бы понять- а русские вам свои или нет?
        1. Олежек
          10 марта 2020 07:42
          -1
          Хотелось бы понять- а русские вам свои или нет?


          Эуроориентированные граждане - точно нет
      2. businessv
        businessv 10 марта 2020 00:26
        +2
        Цитата: Олежек
        Принимать нужно только своих.

        Хотелось бы услышать, свои - это какие? Или Вы считаете, что в России всё нормуль с демографией? А жители ЛДНР - это чужие, судя по действиям чинуш, которые отправляют людей в незалежную, прямиком на нары, не глядя ни на ВНЖ, ни на их семьи?! И ещё ремарочка - из национальных квартир, если их продать, в матушке России не очень реально что-либо купить, так что не надо быть таким категоричным, дорогой автор! Ну, а по поводу вложиться в экономику соседей, это Вы и вовсе пальцем в небо! Крупнейший оператор мобильной связи в незалежной - россияне, Альфа - банк, заводы, 10 млрд инвестиций ежегодно до 2013 года и много чего ещё, именно поэтому многое в отношениях спускается на тормозах! hi
  • g_ae
    g_ae 9 марта 2020 20:11
    +8
    Вот, прочитал статью, почитал комментарии. Вроде фамилия автора и комментаторов не Миллер, не Сечин. Что ж их так штырит-то. Очевидно, что российская беда, не имеющая отношение к дорогам, таки усугубляется. Вспоминаются бессмертные слова министра иностранных дел Лаврова.
    1. g_ae
      g_ae 9 марта 2020 23:22
      +3
      Кстати, сразу вспоминается анекдот. Если третий муж подряд бьёт по морде, может стоит задуматься, что дело не в мужьях?
      1. Tzar
        Tzar 10 марта 2020 05:44
        -1
        Не совсем верная аналогия, тут скорее так: третья жена уходит от мужа, так как... имеет низкий уровень социальной ответственности, мягко говоря.
        1. g_ae
          g_ae 10 марта 2020 06:54
          +4
          Да-да. Все бабы дуры. Кругом враги и предатели. Даже если и так, но если от тебя уходит третья жена, может, хотя-бы для начала стоит задуматься. Пляска на граблях какая-то получается. А может стоит для начала бросить пить?
          Кстати, а цену на нефть вам тоже белорусы обрушили?
          Я ж говорю к Сергею Викторовичу.
      2. Олежек
        10 марта 2020 10:31
        -1
        Если третий муж подряд бьёт по морде, может стоит задуматься, что дело не в мужьях?


        Это вы про то что взялся Лукашенко за цементную промышленность - она сдохла
        за деревообработку - сдохла
        за животноводство...

        Да... проблема
  • Бригадир
    Бригадир 9 марта 2020 21:02
    -5
    Вали Лукаш на Запад! Вали!
    В гаагском суде тебя уже заждались!
    А после него ты будешь завидовать мёртвым !!!
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 9 марта 2020 21:49
    0
    Статья длинная и чрезвычайно витиеватая. Обо всём можно было бы сказать короче и проще. Почти во всём автор прав, но кое в чём он очень ошибается.
    Да, Беларусь явно действует по украинским лекалам и явно повторяет путь Украины. В этом автор полностью прав.
    В чём он не прав? В начале он вскользь упоминает, что власть (элита) и народ НЕ одно и то же. Однако в дальнейшем он (случайно или умышленно), говоря и про Украину, и про Беларусь, ставит между ними знак равенства. А это не так! В обоих странах у них - власти и народа - РАЗНЫЕ понятия и интересы! Некоторые говорят: но ведь власть же выбирает народ, значит народ ответственен и за действия власти, они хотят именно ТАКУЮ власть! Не знаю про Беларусь, но на Украине БОЛЬШИНСТВО народа все 30 лет стремится к дружбе и сотрудничеству с Россией и выбирает политиков (до 2014 года), которые обещают это. Но КАЖДЫЙ раз, придя к власти, очередной политик жестоко обманывал людей и начинал проводить более или менее русофобскую и воровскую антигосударственную компрадорскую политику. Виноват или нет народ? Безусловно виноват. Но, почему-то, в Украине во властной элите нет патриотов. Думаю, это от того, что Украина давно контролируется американцами, которые близко к власти не подпускают истинных патриотов. А Россия, занятая своими проблемами, Украину, к сожалению, упустила, назначая послами бездарных людей.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 10 марта 2020 09:08
      +1
      Цитата: Владимир Машков
      В обоих странах у них - власти и народа - РАЗНЫЕ понятия и интересы!

      Но в России интересы власти и народа гораздо дальше, чем в Беларуси. request
  • камо грядеши
    камо грядеши 9 марта 2020 22:55
    -2
    Одно непонятно - почему нам всегда нужно столько времени, чтобы вдруг
    прозреть - ведь ясно было давно, что Батька за нос водит, что ни с кем и
    никогда он не станет объединяться - все его действия просто кричали об
    этом. Но сколько же лет это длилось совершенно безнаказанно. А мы всё
    мямлим, всё на что-то надеемся. К жёстким мерам надо было прибегать
    намного раньше - тогда ещё возможен был результат. А сейчас кроме
    обид со стороны не мыслящей без паразитизма белорусской элиты мы
    ничего не добьёмся...
  • 30143
    30143 10 марта 2020 00:19
    +1
    "Ну подумайте сами: по большому счёту — есть эта база, нет её, в жизни РБ ничего не меняется, как и в жизни РФ. Так, мелкая уступка."
    Автор написал, а сам не додумал. У Лукашенко пример Украины, где была база ЧФ РФ. Где Крым оказался? Поэтому Лукашенко никогда не пустит РФ. Потом, как лису не выгонишь. Самому прийдется уезжать из страны. А ещё больше, понаедут масквичи и будут его учить уму разуму...
    1. Олежек
      10 марта 2020 07:53
      +1
      Ну подумайте сами: по большому счёту — есть эта база, нет её, в жизни РБ ничего не меняется, как и в жизни РФ. Так, мелкая уступка."
      Автор написал, а сам не додумал. У Лукашенко пример Украины, где была база ЧФ РФ. Где Крым оказался? Поэтому Лукашенко никогда не пустит РФ.


      А теперь объясните, почему Польша размещает американские военные базы?
      Мы или союзники, или нет.

      Или вы хотите сказать, что Украина в марте 2014-го проводила дружественную России политику?
      Если Лукашенко хочет проводить подобную хунте политику, а он собственно говоря хочет, то да база помешает.
      Но о какой тогда "дружбе" может идти речь?
      1. Д.Городенский
        Д.Городенский 11 марта 2020 23:51
        0
        За две военные базы за 25 лет сколько заплатила РФ?
  • Pavel57
    Pavel57 10 марта 2020 01:32
    +1
    Понимание риска дружбы с РБ в РФ осознали не вчера. Пример развитие многоосевых платформ под военные системы.
  • hermit
    hermit 10 марта 2020 01:44
    +2
    В Белоруссии не было приватизации. Интеграция с Россией для неё чревата тем, что фабрики, заводы, земля рано или поздно окажутся в руках российских олигархов. Движение на запад Белоруссии грозит повторением украинского или прибалтийского сценария. Т.е. полной деиндустриализацией. Так что у Лукашенко просто нет иного выхода, кроме как пытаться лавировать между Россией и Европой. Как говорится, хочешь жить - умей вертеться. Вот он и вертится. А рассуждения в стиле "братья - не братья" - это ни о чём.
    1. Олежек
      10 марта 2020 07:49
      -1
      В Белоруссии не было приватизации. Интеграция с Россией для неё чревата тем, что фабрики, заводы, земля рано или поздно окажутся в руках российских олигархов


      А сейчас там всё кругом народное...

      Там была интересная промышленность
      лет 20 назад
      Сейчас уже нет.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 10 марта 2020 09:12
        +3
        Цитата: Олежек
        Там была интересная промышленность
        лет 20 назад
        Сейчас уже нет.

        Олежек, а вам слабо написать о том, какая промышленность была в России, и что с ней стало сегодня? Да ещё привести данные "развития" промышленности РФ в процентном соотношении с Беларусью и Украиной? С Казахстаном? Или вы как религиозный проповедник только на неграмотных рассчитываете? wink
        1. Олежек
          10 марта 2020 10:14
          -2
          Олежек, а вам слабо написать о том, какая промышленность была в России, и что с ней стало сегодня?


          А слабо не переобуваться в воздухе каждый раз?
          И не переводить стрелки?

          Все крупные предприятия РБ или уже сдохли или убыточны
          Там нечего покупать и нечего захватывать

          Лукашенко убил всё и не создал ничего
          (кроме резидентских президенций ой президентских резиденций)

          Ещё раз : в РБ сегодня уже нет предприятий интересных России.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 10 марта 2020 16:08
            0
            Цитата: Олежек
            Лукашенко убил всё и не создал ничего

            Все познается в сравнении, о чем я вам и написал выше. Вы же про какую то смену обуви в прыжке. fool Давайте сравнивать количества убитых предприятий. Цифрами слабо меня в неправоте убедить, али только эмоциями могём? wink
            1. Олежек
              11 марта 2020 20:01
              -2
              1 Искромётный белорусский юмор в России не востребован (у нас как бы городская культура, а не колхозная)
              2 Назовите прибыльные крупные предприятия в РБ
              3 Назовите крупные предприятия, созданные Лукашенко.
              4 Просто назовите заводы которые стоит покупать/захватывать в РБ
              огласите весь список
              5 Сравнивать предприятия самостоятельной державы и страны не способной себя прокормить достаточно смешно.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 12 марта 2020 16:30
                +3
                Цитата: Олежек
                Искромётный белорусский юмор в России не востребован

                Странный вы Олежек. Я вам уже не однократно говорил, что я родился и живу в России. Но вы меня с маниакальным упорством записываете в граждане РБ.
                Цитата: Олежек
                Назовите

                Вы сами написали, что там 20 лет назад была вкусная промышленность, но в ответ на просьбу привести в пример цифры, сыплете мне список "назовите". Вы нормальный вообще? Я вас просил это сделать, причем в сравнении с аналогичными цифрами по России. fool
                1. Олежек
                  12 марта 2020 19:28
                  0
                  Странный вы Олежек. Я вам уже не однократно говорил, что я родился и живу в России. Но вы меня с маниакальным упорством записываете в граждане РБ.


                  Знаете - сегодня в России полно россиян презирающих свою страну и восхищающихся Лукашенко. Верю, верю..
                  Вы наверное тоже считаете , что у русских "ни мозгов, ни денег"?

                  Вы сами написали, что там 20 лет назад была вкусная промышленность, но в ответ на просьбу привести в пример цифр


                  У вас там в РБ куча бездельников-идеологов с вкусными зарплатами- вот им и заказывайте статистическое исследование, если интересно.

                  Какие цифры? Сегодня в РБ практически нет интересных России заводов.
                  Цифры чего вы хотите услышать?
                  Агрогородки тоже абсолютно неинтересны.
                  Цифры чего?
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 12 марта 2020 19:39
                    +2
                    Цитата: Олежек
                    Цифры чего вы хотите услышать?

                    Цифры закрытых\открытых предприятий с указанием количества рабочих мест России и Белоруссии. Я вам уже писал об этом.
                    1. Олежек
                      12 марта 2020 19:55
                      +1
                      Цифры закрытых\открытых предприятий с указанием количества рабочих мест России и Белоруссии. Я вам уже писал об этом.


                      Батенька да у вас совок!
                      В России задача предприятия - зарабатывать деньги.
                      Никто не будет тянуть убыточное предприятие бесконечно (кроме глубоко оборонных)
                      В Беларуси основная задача "предприятий" - обеспечение рабочих мест для статистики.

                      Рассказать как в России строиться/модернизируется завод?
                      Частник берёт кредит или вкладывает свои деньги.
                      Государство никому ничего не должно (кроме возможно налоговых льгот)

                      в Беларуси... государство берёт кредит! И на кредитные деньги строит/модернизирует завод
                      Завод как правило в результате в глубоком минусе... и государство продолжает его тянуть
                      Практически вся госпромышленность РБ глубоко убыточна и привыкла работать на склад.

                      Вывод: российский завод кормит государство, в Беларуси всё строго наоборот!
                      Так чем гордиться?

                      Кому нужны рабочие места на которых не производят товар нужный рынку?
                      На которых работают в убыток?
                      Белорусская промышленность - это райсобес с мизерными зарплатами (чтоб с голоду не сдохнуть) Чем тут гордиться?
                      Белорусская промышленность живёт за счёт кредитов и работает в минус.
                      Кому она нужна?

                      И до кучи - за последние несколько лет вся региональная промышленность или сдохла (обанкротилась) или в глубоком анабиозе
                      Народ валит в Минск со всей Беларуси...

                      Насчёт цифр открытых/закрытых заводов
                      Любой предприниматель средней руки может открыть за год несколько "заводов". И закрыть их. И снова открыть. А при господдержке "открывать" их десятками. Эти цифры -дурачков обманывать.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 10 марта 2020 19:39
      +1
      Цитата: hermit
      Движение на запад Белоруссии грозит повторением украинского или прибалтийского сценария. Т.е. полной деиндустриализацией.

      Угу.. поэтому Белоруссия пошла своим путём - приглашать олигархов из-за границы, а потом отбирать у них собственность.
      Помните Богуслаева и Оршанский АРЗ? Был Богуслаев в акционерах - завод был прибыльным. Хотели даже организовать ремонт и сборку "Мотор Сичевских" движков. Потом пришёл Лукашенко и зарезал курицу. несущую золотые яйца сделал Богуслаеву предложение, от которого невозможно отказаться (вплоть до ареста самолёта Богуслаева, на котором тот прилетел в Оршу). "Олигарх" отдал акции и ещё радовался, что его отпустили. И следующий год Оршанский АРЗ (по заводской статистике) закончил с отрицательной прибылью по производству.
      1. Смотритель
        Смотритель 10 марта 2020 22:03
        +1
        Цитата: Alexey RA
        Угу.. поэтому Белоруссия пошла своим путём - приглашать олигархов из-за границы, а потом отбирать у них собственность.

        Смотря каких олигархов. Например Гуцериев владеет пакетами акций Мозырского НПЗ и предприятия по добыче удобрений в РБ.
      2. Д.Городенский
        Д.Городенский 11 марта 2020 22:06
        0
        прежде,чем писать ахинею,надо знать вопрос,а не заголовки от таких вот "авторов" обпившихся боярышника на 8 марта,а утром 9 ,за апохмелку ,нацарапавший данную ересь.
  • Tzar
    Tzar 10 марта 2020 05:48
    -2
    Хорошая статья: не в бровь, а в глаз. Остаётся надеться, что власти РФ это тоже понимают и будут действовать соответственно...
  • pro100y.belarus
    pro100y.belarus 10 марта 2020 06:23
    +3
    "Экий вы неблагодарный, батенька. Мы же вас кормим." - говорит лечащий врач безнадежно больному пациенту и вкалывает очередную дозу морфия.
    И, выходя из палаты, добавляет: "Да, кстати, если вы завтра не перепишите на нас свою квартирку, мы вас кормить перестанем. Можете мучительно подыхать."
    А нотариус уже ждет в коридоре...
    1. g_ae
      g_ae 10 марта 2020 07:28
      +2
      Ага. И лицо и врача такое ласковое-ласковое, бантиское-бандитское. И диплом в переходе куплен. Эффективный технокрад.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 10 марта 2020 19:42
      +1
      Цитата: pro100y.belarus
      "Экий вы неблагодарный, батенька. Мы же вас кормим." - говорит лечащий врач безнадежно больному пациенту и вкалывает очередную дозу морфия.

      Вам неоднократно предлагали слезть с иглы. Каждый раз в ответ шла истерика с угрозами уйти на Запад и требования Россия должна!

      И да, 6 миллиардов в год - это не морфий. Это искусственное питание внутривенно.
      1. Д.Городенский
        Д.Городенский 11 марта 2020 22:03
        +1
        раскладку по "6 миллиардам в год" не дадите?
        1. Олежек
          12 марта 2020 15:50
          -1
          раскладку по "6 миллиардам в год" не дадите?


          Который Кастусь - там цыфирь тов. Бабич настойчиво озвучивал - если любопытно - надо было слушать.
          А для глухих обедню два раза не служат
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 10 марта 2020 08:04
    -7
    По мне так я дал бы пенделя и пусть валит на запад, а мы посмотрим как скоро он продержится. Нам Белоруссия не нужна, от слова вообще.
    1. g_ae
      g_ae 10 марта 2020 08:46
      +1
      Только посуду бить не начинайте.
      1. g_ae
        g_ae 10 марта 2020 10:31
        +1
        Кстати! С Беларуси пылинки нужно сдувать и лелеять. В результате пердюмоноклей, которые стряслось в российской внешней и внутренней политике в последнее время, Беларусь осталась единственной страной, перед которой можно безнаказанно теребонькать болезненно зудящее ЧСВ.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 10 марта 2020 19:27
          +1
          За 6 миллиардов долларов в год? Слишком дорогое чесание ЧСВ получается.
          1. g_ae
            g_ae 10 марта 2020 19:35
            +1
            Ну, дык. Кому как. Не чешите.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 10 марта 2020 19:46
              +2
              Цитата: g_ae
              Ну, дык. Кому как. Не чешите.

              Пытались. Намекали. Прямо говорили, что жить надо по средствам.
              В ответ получали стандартный набор, что Россия помогает братскому народу, но не имеет права что-то требовать в ответ от суверенного государства.
              И что законные требования России перестать сосать из её госбюджета являются теребоньканьем болезненно зудящего ЧСВ. Одна истреика по поводу налогового манёвра чего стоила...
  • Selevc
    Selevc 10 марта 2020 13:19
    0
    Вот смотрю я на фото в заголовке статьи и думаю - Как же хорошо было в советское время когда религия было РЕАЛЬНО отделена от светской жизни и особенно от политики !!!
  • NF68
    NF68 10 марта 2020 17:11
    0
    Нужны вы на Западе. Держите карманы шире.
  • EvilLion
    EvilLion 11 марта 2020 09:02
    +1
    Просто в России за 20 лет успели построить и свои порты, и свои заводы и выкручивать руки стало нечем. Скоро и газовый транзит накроется.
  • 1536
    1536 11 марта 2020 11:09
    +1
    Самое главное, что в бывших союзных республиках молодежь воспитывают в духе ненависти к бывшему СССР и конкретно к России, придумывают историю, ничего не имеющую общего с настоящей, планомерно уничтожают русский язык в образовании, традиции, русскую культуру и т.п. А у нас все мир, дружба, жвачка, все люди братья, бхай-бхай... С волками жить, по волчьи выть, что называется. Иначе можно в одночасье потерять всё и оказаться в лучшем случае в каком-нибудь гетто, а в худшем в концентрационном лагере.
    1. EvilLion
      EvilLion 11 марта 2020 12:04
      -2
      Да ради бога, не мы же к ним на стройки едем, а они к нам.
    2. Олежек
      11 марта 2020 19:55
      -1
      планомерно уничтожают русский язык в образовании, традиции, русскую культуру и т.п. А у нас все мир, дружба, жвачка, все люди братья, бхай-бхай...


      Опасные, кстати, иллюзии.

      .
  • sagitch
    sagitch 11 марта 2020 12:25
    -2
    Шантаж, чистой воды...
  • Д.Городенский
    Д.Городенский 11 марта 2020 22:00
    0
    Данный ахтор сколько боярышника выкушал?
  • Д.Городенский
    Д.Городенский 11 марта 2020 23:08
    0
    [quote=Олежек][quote]что дотации польше это различные программы на развитие много чего от фермерства до промышленности, что в итоге выливается в повышение уровня жизни. А т. н. поддержка от Бабича - это гипотетическая сумма от продажи нефти за все годы, [/quote]

    Давайте разберёмся - Польша получала деньги, а Беларусь получала нефть дешевле
    рынка, потом эту нефть и продукты из неё перепродавала

    Дешевле по отношению к рынку? К какому и на сколько?Ну очень хотелось бы увидеть расклад. С циферками ,пожалуйста.А нефтепродукты сделать это не у бабушки семечки купить.