Военное обозрение

Исламские пираты Средиземного моря

184

Средиземное море пираты облюбовали с незапамятных времён. Их пленником, если верить древнегреческим мифам, когда-то стал даже Дионис: превратившись в льва, он тогда растерзал своих похитителей (за исключением кормчего, признавшего его богом). Согласно другой легенде, морскими разбойниками был брошен за борт (но спасён дельфином) знаменитый поэт Арион, о котором через 700 лет Овидий напишет: «Море какое, какая земля Ариона не знает?» В городе Таренте, откуда поэт отправился в путь, была выпущена монета с изображением человеческой фигуры, сидящей на дельфине.


Исламские пираты Средиземного моря

Монета города Тарента, 280-272 г. до н. э.

В I веке до н.э. пираты Средиземного моря были столь многочисленны и так хорошо организованы, что имели возможность посадить на свои корабли значительную часть осаждённой войсками Красса армии Спартака (скорее всего, вождь восставших хотел высадить десанты в тылу противника, а не эвакуировать армию в Сицилию).

В плену у пиратов побывал сам Гай Юлий Цезарь, а Гней Помпей нанёс пиратам ряд поражений, но полностью этот «промысел» не искоренил.

«Варварский берег»


Северо-западное побережье Африки (которое европейцы часто называли «Варварским берегом» – Barbary coast) в Средние века не было исключением. Основными пиратскими базами здесь были Алжир, Триполи и Тунис.


Андриес ван Эртвелт. Вхождение алжирского корабля в берберийский порт

Однако пираты-мусульмане Магриба значительно менее «раскручены», чем флибустьеры (корсары, действовавшие в акватории Карибского моря и Мексиканского залива), хотя их «подвиги» и «достижения» поражают не меньше, а во многом они даже превосходили карибских «коллег».


Страны Магриба на современной карте

Не могут не удивлять и фантастические карьеры некоторых из магрибских пиратов, которые значительную часть доходов получали от торговли рабами.

Когда говорят о работорговле, сразу же вспоминается Чёрная Африка и знаменитые невольничьи корабли, плывущие от её берегов к Америке.


Невольничий корабль «The Diligent» («Прилежный»)

Однако в это же время в Северной Африке, как скот, продавали белых европейцев. Современные исследователи полагают, что с XVI по XIX вв. на невольничьих рынках Константинополя, Алжира, Туниса, Триполи, Сале и других городов было продано более миллиона христиан. Напомним, что в алжирском плену 5 лет провёл и Мигель де Сервантес Сааведра (с 1575 по 1580 гг.).


Католические монахи выкупают пленников-христиан на невольничьем рынке Магриба

А ведь к этому миллиону несчастных нужно прибавить ещё и сотни тысяч славян, проданных на рынках Кафы крымскими татарами.

После арабского завоевания Магриб («там, где закат» – страны, к западу от Египта, на арабском языке сейчас так называют только Марокко) стал фронтиром, где столкнулись интересы мира ислама и христианского мира. И пиратские рейды, нападения на торговые корабли, взаимные набеги на прибрежные поселения стали обычным делом. В дальнейшем градус противостояния только вырос.

Соотношение сил на «шахматной доске» Средиземного моря


Пиратство и работорговля были традиционным промыслом всевозможных берберийских государств Магриба. Но в одиночку они, конечно, не могли противостоять христианским государствам Европы. Помощь пришла с Востока – от стремительно набирающей силы империи турок-османов, которая желала безраздельно владеть водами Средиземного моря. Её султаны рассматривали берберийских пиратов как полезный инструмент в большой геополитической «игре».

С другой стороны, всё больший интерес к Северной Африке проявляли молодые и агрессивные Кастилия и Арагон. Эти католические королевства скоро заключат унию, положившую начало образования единой Испании. Своего пика это противостояние испанцев и османов достигло после того, как испанский король Карлос I получил корону Священной Римской империи (став императором Карлом V): силы и ресурсы, оказавшиеся в его руках, теперь были таковы, что он мог бросать в бой огромные эскадры и армии. На короткое время удавалось овладевать пиратскими портами и крепостями на магрибском берегу, но удержать их сил уже не хватало.


Тициан. Портрет Карла V

Однако усиление Карла V испугало французов: король Франциск I был готов даже на союз с османами, лишь бы ослабить ненавистного ему императора – и такой союз был заключен в феврале 1536 года.


Жан Клуэ. Портрет Франциска I

Враждовали с османами за торговые пути Венецианская и Генуэзская республики, что, впрочем, не мешало им регулярно воевать друг с другом: с турками венецианцы воевали 8 раз, с генуэзцами – 5.

Традиционным и непримиримым врагом мусульман на Средиземном море были рыцари ордена Госпитальеров, которые, уйдя из Палестины, упорно сражались вначале на Кипре (с 1291 по 1306 гг.) и Родосе (с 1308 по 1522 гг.), а потом (с 1530 года) закрепились на Мальте. Португальские госпитальеры воевали в основном с маврами Северной Африки, главными врагами госпитальеров Родоса были мамелюкский Египет и османская Турция, а в мальтийский период – османы и пираты Магриба.

Экспансия Кастилии, Арагона и Португалии



Ещё 1291 г. Кастилия и Арагон договорились разделить Магриб на «зоны влияния», границей между которыми должна была стать река Мулуйя. На территории к западу от неё (современное Марокко) претендовала Кастилия, земли современных государств Алжир и Тунис «достались» Арагону.

Арагонцы действовали настойчиво и целеустремленно: последовательно подчинив себе Сицилию, Сардинию, а потом – Неаполитанское королевство, они получили мощные базы для влияния на Тунис и Алжир. Кастилии же было не до Марокко – её короли завершали Реконкисту и добивали Гранадский эмират. Вместо кастильцев в Марокко пришли португальцы, которые в августе 1415 года захватили Сеуту (их союзниками тогда выступили госпитальеры), а в 1455-1458 гг. – ещё пять марокканских городов. В начале XVI века на Атлантическом побережье Северной Африки они основали города Агадир и Мазаган.

В 1479 году, после свадьбы Изабеллы и Фердинанда между королевствами Кастилия и Арагон была заключена упоминавшаяся выше уния. В 1492 г. пала Гранада. Теперь одной из главных целей Католических королей и их наследников было стремление отодвинуть линию границы, чтобы исключить саму возможность нападения мусульман Магриба на Испанию, и борьба с берберийскими пиратами, которые порой наносили весьма болезненные удары по побережью (эти рейды, направленные, главным образом, на захват пленников, арабы называли «раззиями»).

Первым укреплённым городом испанцев в Северной Африке стал Санта-Крус-де-Мар-Пекенья. В 1497 году был захвачен марокканский порт Мелилья, в 1507 г. – Бадис.

Папа Александр VI в двух буллах (от 1494 и 1495 гг.) призвал всех христиан Европы поддержать католических королей в их «крестовом походе». С португальцами же были заключены договоры в 1480 г. и 1509 гг.

Наступление османов


Масштабная экспансия османов на западное средиземноморье началась после того, как во главе их империи встал султан Селим I Явуз (Грозный) и продолжилась при его сыне – Сулеймане Кануни (Законодателе), который стал, вероятно, самым могущественным правителем этой империи. В Европе он более известен, как Сулейман Великолепный, или Великий Турок.


Селим I Ялвуз


Melchior lorck. Portrait of sultan Suleyman the Magnificent

В 1516 году Селим I начал войну против мамелюкского Египта, в 1517 г. были захвачены Александрия и Каир. В 1522 г. новый султан – Сулейман, решил покончить с госпитальерами Родоса. Главнокомандующим войсками Османской порты был назначен Мустафа-паша (которого позже заменил Ахмед-паша). С ним пошёл Курдоглу Муслим-ад-Дин – очень известный и авторитетный корсар и капер, базой которого ранее была Бизерта. К этому времени он уже принял предложение перейти на турецкую службу и получил звание «реис» (обычно этим словом называли османских адмиралов, в переводе с арабского оно означает «голова», начальник»). Часть своих судов прислал и знаменитый Хайр-ад-Дин Барбаросса, о котором будет рассказано чуть позже. Всего к Родосу подошли 400 кораблей с воинами на борту.


«Осада Родоса войсками Сулеймана Великолепного». Гравюра Giovanni Vavassore

В декабре того года отчаянно сопротивлявшиеся госпитальеры вынуждены были капитулировать. 1 января 1523 г. оставшиеся в живых 180 членов ордена во главе с магистром Вилье де л’Иль-Адамом и ещё 4 тысячи человек покинули Родос. Санджакбеем этого острова стал Курдоглу-реис.

Рыцари Мальты


Но 24 марта 1530 г. госпитальеры вернулись на арену великой войны: император Карл V Габсбург подарил им острова Мальта и Гоцо в обмен на признание себя вассалами Королевства Испании и Обеих Сицилий, обязанность защищать город Триполи в Северной Африке и ежегодную «дань» в виде охотничьего сокола.


Мальта на современной карте Средиземного моря


Мальта и Гоцо


Триполи на одной из карт «Книги морей» Пири-реиса

Мальтийцы участвовали в знаменитом морском сражении у Лепанто (1571 год), в первой половине XVII века они сами одержали 18 морских побед у берегов Египта, Туниса, Алжира, Марокко. Не брезговали эти рыцари и пиратством (corsa, отсюда – «корсары»), захватывая чужие корабли и устраивая набеги на земли мусульман.


Возвращение флагманской галеры в гавань Ла-Валетты после боевого похода

Но и у противников христиан были свои герои.

Великие пираты и адмиралы Магриба


В начале XVI столетия взошли звёзды двух великих пиратских адмиралов исламского Магриба. Ими стали братья Арудж и Хизир, уроженцы острова Лесбос, в которых греческой крови было больше, чем турецкой или албанской. Они оба известны под прозвищем «Барбаросса» (рыжебородые), однако имеются веские основания полагать, что так христиане прозвали только Хизира. А его старшего брата все называли Баба Арудж (Папа Арудж).

Папа Арудж



Oruc-Reis

Первым прославился именно Арудж, который в возрасте 16 лет поступил добровольцем на османское военное судно. В 20 лет он попал в плен к госпитальерам и был привезён ими на Родос, но сумел бежать. После этого он решил не связывать себя условностями воинской дисциплины, предпочтя морской службе у турок нелегкую долю свободного охотника – пирата. Взбунтовав экипаж «своего» корабля, Арудж стал его капитаном. Свою базу он устроил на широко известном сейчас «туристическом» острове Джерба, который ему «сдал в аренду» эмир Туниса – в обмен на 20% от захваченной добычи (позже Аруджу удалось снизить «комиссионные» до 10%). В 1504 году Арудж, командуя небольшим галиотом, по очереди, одну за другой, захватил две боевые галеры папы Юлия II, что сделало его героем всего побережья. А в 1505 году он и вовсе каким-то образом сумел захватить испанское судно, перевозившее 500 солдат – все они были проданы на невольничьих рынках. Это побудило испанские власти организовать военно-морскую экспедицию, которая сумела захватить крепость Мерс-эль-Кебира близ Орана – но на этом успехи испанцев и закончились. Лишь в 1509 году испанцы сумели захватить Оран, а затем, в 1510 году – порт Бужия и Триполи, но потерпели поражение на острове Джерба. Именно при попытке освободить Бужию, в 1514 году, потерял руку Арудж, но какой-то искусный мастер сделал для него серебряный протез, в котором было множество подвижных деталей, и Арудж продолжал беспокоить противников бесконечными набегами. Рядом с ним были его братья – Исхак, который в 1515 году погибнет в бою, и Хизир, громкая слава которого была ещё впереди.

В 1516 году Арудж пришёл на помощь правителю Мавритании шейху Селиму ат-Туми: требовалось захватить построенную испанцами крепость Пеньон. Взять её тогда не удалось – задача оказалась под силу только его младшему брату Хайр-ад-Дину. Но Арудж решил, что и сам будет неплохим эмиром. Излишне доверчивого союзника он утопил в бассейне, потом – казнил тех, кто выразил возмущение по этому поводу – всего 22 человека. Провозгласив себя эмиром Алжира, Арудж благоразумно признал власть османского султана Селима I.

После этого, 30 сентября 1516 года, он, притворно отступив, разгромил значительный испанский корпус под командованием Диего де Веры – испанцы потеряли три тысячи солдат убитыми и ранеными, около 400 человек попали в плен.

В 1517 году Арудж вмешался в междоусобную войну, охватившую Тлемсен. Разбив армию главного претендента – Мулея-бен-Хамида, он провозгласил султаном Муляй-бу-Заина, но уже через несколько дней повесил и его самого, и семь его детей на их собственных чалмах. В мае 1518 года, когда к Тлемсену подошли поддержанные испанцами войска Мулея-бен-Хамида, в городе вспыхнуло восстание. Арудж бежал в Алжир, но у реки Саладо его отряд был настигнут. Сам Арудж уже переправился на другой берег, но, вернулся к своим соратникам и погиб вместе с ними в неравном бою. Его голова, в качестве ценного трофея, была отправлена в Испанию.

В XX веке в Турции по имени этого пирата получил название класс подводных лодок – «Арудж Раис».


Turkish submarine TCG Oruç Reis, 1942 год

Радовались испанцы недолго, потому что младший брат Аруджа – Хизир (чаще его называли Хайр-ад-Дином) был жив и здоров. Его другом, кстати, был уже упоминавшийся нами Курдоглу-реис, который в честь него даже назвал одного из своих сыновей – дал ему имя Хизир.

Хайр-ад-Дин Барбаросса



Хайр-ад-Дин Барбаросса

Брат Аруджа сразу же провозгласил себя вассальным Турции султаном Алжира, и Селим I признал его таковым, назначил бейлербеем, но, на всякий случай, прислал две тысячи янычаров – и для помощи в сражениях с «неверными», и для контроля: чтобы этот молодой, да ранний корсар и, в самом деле, себя слишком независимым не почувствовал.

В 1518 году шторм помог Барбароссе защитить Алжир от испанской эскадры под командованием вице-короля Сицилии Уго де Монкады: после того, как затонули 26 вражеских кораблей (на борту которых погибли около 4 тысяч солдат и матросов), он атаковал остатки испанского флота, почти полностью уничтожив его. После этого Хайр-ад-Дин не только отвоевал Тлемсен, но и занял ряд других городов побережья Северной Африки. Именно при Барбароссе в Алжире появились верфи и литейные мануфактуры, а в работах по его укреплению принимало участие до 7 тысяч христианских невольников.

Доверие султана Барбаросса полностью оправдал. Фактически он был не просто пиратом, но адмиралом «приватирского» («каперского») флота, действовавшим в интересах Османской империи. В морских походах под его началом принимали участие десятки кораблей (только в его «личном флоте» число судов доходило до 36): это были уже не набеги, а серьёзные боевые операции. Скоро Хизир – Хайр-ад-Дин превзошёл своего старшего брата. В его подчинении оказались такие авторитетные капитаны, как Тургут (в некоторых источниках – Драгут, о нём будет рассказано в следующей статье), некий Синан, прозванный «Евреем из Смирны» (чтобы «уговорить» губернатора Эльбы отпустить его из плена, Барбаросса в 1544 году разорил весь остров) и Айдин-реис, имевший красноречивое прозвище «Бич дьявола» (Каха дьяболо»).

В 1529 году Айдин-реис и некий Салих возглавили эскадру из 14 галиотов: разорив Майорку и нанеся удар по берегам Испании, на обратном пути они взяли на абордаж 7 из 8 генуэзских галер адмирала Портунадо. А заодно «эвакуировали» в Алжир несколько десятков богатых морисков, пожелавших избавиться от власти испанских королей.

В том же году Барбароссе удалось наконец захватить испанскую крепость на острове Пеньон, запирающую гавань Алжира, а через 2 недели после её падения – разгромить подошедшую испанскую эскадру в которой было много транспортных кораблей с припасами, в плен были взяты около 2 500 матросов и солдат. После этого в течение 2-х лет христианские рабы строили грандиозный защитный каменный мол, который соединил этот остров с материком: теперь Алжир стал полноценной базой пиратских эскадр Магриба (до этого свои корабли в гавань Алжира им приходилось заводить волоком).

В 1530 году Барбаросса в очередной раз удивил всех: разорив побережья Сицилии, Сардинии, Прованса и Лигурии, он остался на зимовку в захваченном замке Кабрера на одном из Балеарских островов.


Балеарские острова на карте Средиземного моря

Возвращаясь в Алжир, в следующем году он разгромил мальтийскую эскадру и опустошил берега Испании, Калабрии и Апулии.

В 1533 году Барбаросса во главе эскадры из 60 кораблей разграбил калабрийские города Реджо и Фонди.

В августе 1534 года эскадра Хайр-ад-Дина, поддержанная янычарами, захватила Тунис. Это же угрожало сицилийским владениям Карла V, который поручил перешедшему на службу империи в 1528 году генуэзскому адмиралу Андреа Дориа выбить захватчиков. Дориа уже уже успел неплохо повоевать с турками: в 1532 году он захватил Патрас и Лепанто, в 1533 – разбил турецкий флот у Корона, но с Барбароссой он пока не встречался в бою.

Финансирование этой грандиозной экспедиции осуществлялось за счёт средств, полученных от завоевавшего Перу Франсиско Писарро. А папа римский Павел III вынудил Франциска I дать обещание воздержаться от войны с Габсбургами.

Силы были явно неравны и в июне 1535 года Барбаросса вынужден был бежать из Туниса в Алжир. Новый правитель Туниса Мулей-Хасан признал себя вассалом Карла V и обещал платить дань.

Барбаросса ответил нападением на остров Минорка, где был захвачен возвращавшийся из Америки португальский галеон и взяты в плен 6 тысяч человек: этих рабов он подарил султану Сулейману, который, в ответ, назначил Хайр-ад-Дина главнокомандующим флотом империи и «эмиром эмиров» Африки.

В 1535 году король Испании Карлос I (он же – император Священной Римской империи Карл V) отправил против Барбароссы целый флот под командованием генуэзского адмирала Андреа Дориа.


Андреа Дориа, портрет, Austrian National Library


Итальянский линкор «Андреа Дориа», спущен на воду в марте 1913 года, находился в составе итальянского флота до 1956 г.

Андреа Дориа сумел победить в нескольких боях, у острова Паксос он разбил эскадру губернатора Галлиполи, захватив 12 галер. В этом бою он был ранен в ногу, а Барбаросса тем временем, действуя, как союзник Франции, захватил порт Бизерта в Тунисе: эта турецкая военно-морская база угрожала теперь безопасности Венеции и Неаполя. Под ударами «эмира эмиров» пали также многие острова Ионического и Эгейского морей, принадлежавшие Венецианской республике. Лишь Корфу сумел устоять.

А 28 сентября 1538 г. Хайр-ад-Дин Барбаросса, имея в своём распоряжении 122 корабля, атаковал собранный папой Павлом III флот Священный Лиги (156 боевых судов – 36 папских, 61 генуэзские, 50 португальских и 10 мальтийских) и разгромил его: потопил 3, сжёг 10 и захватил 36 кораблей противника. В плен попали около 3 тысяч европейских солдат и моряков. Благодаря этой победе, Барбаросса на целых три года фактически стал хозяином Средиземного моря.


Умед Бехзад. «Сражение при Превезе». Морской музей, Стамбул

В 1540 году Венеция вышла из войны, отдав Османской империи острова Ионического и Эгейского морей, Морею и Далмацию, а также выплатив контрибуцию в размере 300 тысяч золотых дукатов.

Лишь в 1541 году император Карл сумел собрать новый флот из 500 кораблей, руководить которым он поручил герцогу Альбе. Вместе с герцогом находились адмирал Дориа и небезызвестный Эрнан Кортес, маркиз del Valle Oaxaca, который всего год назад вернулся в Европу из Мексики.

23 октября, едва войска успели высадиться поблизости от Алжира, «поднялась такая буря, что было не только невозможно выгрузить пушки, но многие мелкие суда просто перевернулись, тринадцать-четырнадцать галеонов тоже» (кардинал Талавера).

Этот шторм не утихал 4 дня, потери были ужасающими, утонули более 150 кораблей, погибли 12 тысяч солдат и матросов. Подавленные и упавшие духом испанцы уже не думали о сражении в Алжире. На оставшихся судах они вышли в море, и только в конце ноября потрёпанная эскадра с трудом добралась до Майорки.

В деле борьбы и с османами, и с берберийскими пиратами европейские монархи не демонстрировали единодушия. Известны случаи, когда турки для перевозки своих войск свободно нанимали корабли итальянских государств. Например, султан Мурад I платил генуэзцам один дукат за каждого перевезённого человека.

А король Франциск I буквально потряс весь христианский мир, не только вступив в союз с османами, но и разрешив в 1543 году Хайр-ад-Дину Барбароссе разместить свой флот для зимовки в Тулоне.


Флот Барбароссы в Тулоне. Гравюра XVI века

Из города на это время было выселено местное население (за исключением некоторого количества мужчин, оставленных для охраны оставленного имущества и обслуживания экипажей пиратских кораблей). Даже городской собор тогда был преобразован в мечеть. Со стороны французов это стало актом благодарности за помощь в захвате Ниццы.

Особую пикантность этому союзу с османами придавало то обстоятельство, что до этого Франциск был союзником папы римского Климента VII, и «дружили» король Франции и римский понтифик против Карла V, которого многие в Европе считали оплотом Христианского мира в противостоянии с «магометанами». И которого, как императора Священной Римской империи, короновал сам Климент VII.

Перезимовав в гостеприимном Тулоне, Хайр-ад-Дин Барбаросса в 1544 году обрушил свою эскадру на побережье Калабрии, дойдя до Неаполя. В плен были захвачены около 20 тысяч итальянцев, но тут адмирал несколько перестарался: в результате его рейда цены на рабов в Магрибе упали так низко, что выгодно продать их не удалось.


Таким увидели Барбароссу зрители сериала «Великолепный век»

Это была последняя морская операция прославленного пирата и адмирала. Последние годы своей жизни Хайр-ад-Дин Барбаросса провёл в собственном дворце в Константинополе, построенном на берегу бухты Золотой Рог. Немецкий историк Иоганн Архенгольц утверждает, что некий еврейский врач посоветовал старому адмиралу лечить свои недуги «теплотой тел юных дев». Об этом способе лечения сей эскулап, видимо, узнал из Третьей книги Царств Ветхого Завета, в которой рассказывается, как 70-летнему царю Давиду нашли молодую девушку Ависагу, которая «согревала его в постели». Метод был, безусловно, очень приятным, но и весьма опасным для постаревшего адмирала. Да и «терапевтическая доза» явно была превышена. По свидетельству современников, Хайр-ад-Дин Барбаросса быстро одряхлел, не выдержав напора многочисленных тел юных девиц, и умер в 1546 году (в возрасте 80 лет). Он был похоронен в построенной на его средства мечети-мавзолее и капитаны турецких кораблей, входивших в порт Константинополя, проплывая мимо неё, ещё долго считали своей обязанностью отдавать салют в честь прославленного адмирала. А в начале XX века его именем был назван купленный у Германии в 1910 году эскадренный броненосец (бывший «Курфюрст Фридрих Вильгельм»).


Эскадренный броненосец «Курфюрст Фридрих Вильгельм», 1902 год

Второй броненосец, купленный турками у Германии в это время («Вейсенбург»), был назван в честь Тургут-реиса, соратника Барбароссы, который в разное время был губернатором острова Джерба, главнокомандующим Османским флотом, бейлербеем Алжира и Средиземного моря, санджакбеем и пашой Триполи


Эскадренный броненосец Torgud Reis

Об этом удачливом пирате, ставшем капудан-пашой османского флота, и других великих исламских адмиралах мы поговорим в следующей статье.
Автор:
184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Фил77
    Фил77 10 марта 2020 06:27
    +8
    Вот он-долгожданный цикл!Но,увы,пора на работу.А статью прочитаю вечером,на *сладкое*.Но заранее-спасибо,Валерий!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 марта 2020 06:33
      +9
      Доброе утро друзья! Валерий, спасибо! Пираты, тема любимая с детства. smile
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 марта 2020 07:17
      +7
      Присоединяюсь к комментарию Сергея! Ждемс продолжения!!!
      С уважением, Влад!
      1. bessmertniy
        bessmertniy 10 марта 2020 07:32
        +4
        Интересно. По крайней мере дает понимание, что историческое противостояние Европы и исламского мира имеет длинные корни и в каких-то формах сохраняется и сейчас. В откровенной - это пиратство у берегов Сомали, у берегов Нигерии, а в других случаях - в каких-то скрытых формах конкуренции между мусульманскими странами и "неверными". what
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 10 марта 2020 08:07
          +11
          Уважаемый коллега, приём тут духовные терзания, либо «верные» - «неверные»!
          До христианства, мусульман и прочих религиозных изысков, Средиземное море было удобным торговым перекрёстком. Сначала Финикийцев, потом греков, позже Карфагена и Рима. В описаниях греков, финикицы не брезговали пиратством, работорговлей и др. Например у последних был милый обычай, завлечь тканями и украшениями красивых девушек и отдать «швартовые». Те же греки, ругая финикийцев, так же не брезговали, что либо отжать у этрусков, а этрусски в ответку грабили тех и других!
          Одна Киликия чего стоила. После становления гегемона, в виде Рима. Началась много вековая война империи с пиратами, а Рим на пике своего могущества владел берегом Средиземноморья по кругу! И то античные авторы могут похвастаться толко одной значимой операцией! Но цифры ее впечатляют 40 крепостей, 400 кораблей и это за полгода в восточной части Средиземного моря.
          В целом, хотя исходя из канонов мы и традиционно выделяем пиратов мусульман, не надо забывать их коллег христиан!
          Например, в описываемые Валерием времена, Венецианские, Пизийские, Генуэзские галеты, в том числе мальтийские галеры не брезговали пиратствовать в водах Адриатики или у берегов Дарданелл. Причём щемили не только неверных, но и соседей христиан. Отмечены в этом галерные флоты Франции (Тулузы) и Испании. Первые были замечены даже в фактах продажи своих соотечественников (гугенотов) в рабство!
          Так что, бизнес просто бизнес!
          1. bessmertniy
            bessmertniy 10 марта 2020 08:13
            +5
            Похоже, что здесь вера и не причем. И Библия и Коран не призывали грабить и пиратствовать. Это было уделом матерых преступникам, которым было наплевать на любые заповеди. hi
            1. Рязанец87
              Рязанец87 10 марта 2020 13:58
              +5
              Это вы Коран плохо читали.
              "...Первые переговоры со странами Варварийского берега — Марокко, Алжиром, Тунисом и Триполи — американцы начали ещё в 1784 году. Тогда Томас Джефферсон и Джон Адамс встретились в Париже с алжирским представителем Абд аль-Рахманом аль-Аджаром и предложили ему договор о торговле и дружбе. Аль-Рахман ответил жёстко: «Ислам основан на законах Пророка, и в Коране написано, что все страны, которые не признают Коран, — грешники, поэтому мусульмане не только вправе, но и обязаны вести с ними войну, где бы они не находились. Мусульмане обязаны делать рабами всех грешников, которых они могут захватить в качестве пленников, а любой мусульманин, убитый в бою, обязательно попадёт в рай, поэтому потерь они не боятся».

              Подробности на warhead.su:
              https://warhead.su/2020/02/29/saryn-na-kichku-kak-berbery-grabili-dyadyu-sema
              1. Adieu
                Adieu 10 марта 2020 18:56
                +4
                Это как перепев Битлз устами Рабиновича. Истинный ислам не более воинственная религия, чем христианство.
                5:82 «Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы — христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия».

                60:8-9 «Аллах не запрещает вам быть добродетельными и справедливыми к тем, кто не сражался против вас из-за веры и не изгонял вас из ваших жилищ, – ведь Аллах любит справедливых. Аллах запрещает вам дружить только с теми, которые сражались с вами из-за веры, выгоняли вас из ваших жилищ и способствовали вашему изгнанию. Вот те, кто дружит с ними – те воистину нечестивцы».
                Просто Коран дает слишком много возможностей для толкования, чем и пользуются разного рода упорыши.
          2. Korsar4
            Korsar4 10 марта 2020 08:59
            +4
            Да и вообще, торговый корабль легко превращался в пиратский. Что было выгоднее на данный момент.

            Вот и истоки: “Боливар не выдержит двоих» (с).
          3. Рязанец87
            Рязанец87 10 марта 2020 13:56
            +3
            Есть существенное отличие - пиратство и рэкет на морских путях Средиземноморья были экономической основой существования североафриканских мусульманских государств. Без рабов, грабежа они попросту не могли существовать. Например, первым государством, официально признавшим США было Марокко. Угадайте, почему.
            1. Маки Авелльевич
              Маки Авелльевич 10 марта 2020 21:05
              +1
              Цитата: Рязанец87
              Есть существенное отличие - пиратство и рэкет на морских путях Средиземноморья были экономической основой существования североафриканских мусульманских государств. Без рабов, грабежа они попросту не могли существовать.

              ну можно было попробовать сеять пшеницу и заниматся ремеслами, как бОльшая часть людей.
              хотя вы правы, мусульмане банально работая существовать не могут.
              взять в пример предмет особой гордости мусульман, битву при Бадере.
              Мухамад и коллеги напали на богатый караван. разбили охрану и взяли в плен всех не забыв конечно о богатых трофеях.
              так и родилась легенда героизма пророка, обычный гоп стоп в пустыни.
        2. Ольгович
          Ольгович 10 марта 2020 11:17
          0
          Цитата: bessmertniy
          . По крайней мере дает понимание, что историческое противостояние Европы и исламского мира имеет длинные корни и в каких-то формах сохраняется и сейчас. В откровенной - это пиратство у берегов Сомали, у берегов Нигерии, а в других случаях - в каких-то скрытых формах конкуренции между мусульманскими странами и "неверными"

          Пиратство было всегда и везде: и в Древнем мире, и в Средние века и сегодня, было в Азии, Европе и Америке, независимо от веры и расы.

          Торговля вечна, пиратство-неизменный ее спутник.

          Мне понравилось это
          :По свидетельству современников, Хайр-ад-Дин Барбаросса быстро одряхлел, не выдержав напора многочисленных тел юных девиц, и умер в 1546 году (в возрасте 80 лет).

          Ничего себе-"быстро"-80 лет! belay
          Дай Бог каждому дожить до такого и Сегодня, а уж тогда, когда средняя продрлжительность жизни была лет 30, это вообще запредельный возраст!

          так что рецепт молодости в виде "напора многочисленных тел юных девиц" заслуживает, видимо, самого пристального внимания (повторения)! yes
          1. gsev
            gsev 14 марта 2020 17:23
            0
            Цитата: Ольгович
            так что рецепт молодости в виде "напора многочисленных тел юных девиц" заслуживает, видимо, самого пристального внимания (повторения)!

            Это не нормально, когда между партнерами такая разница в возрасте. Если молодым приходится ложиться в постель к такому старику, значит в таком государстве нет порядка и его ждет упадок.
            Теперь мне стало понятно, откуда у Ольговича любовь к Красновым и Колчакам и ненависть к их противникам.
    3. Бар1
      Бар1 10 марта 2020 08:51
      -9
      во всех этих морских историях про флоты Атамании и Барбарии удивляет одно,что все эти флоты были жёстко локализованы Средиземным морем т.е. Белым морем по руски и по турецки.Как то не встречается историй ,что такие мощные флоты ,как турецкий выходили на просторы океана и захватывали земли в Америке скажем.Хотя сама логика большого флота ,как раз и диктует такое развитие событий,потому что большому кораблю -большое плавание.Но нет турецкие флота за много столетий так и не выходили за Гибралтар,кроме Пири Рейса,а так не может быть.
      Да еще Рыжов ,когда пишете про 16 век то хоть называйте земли своими именами соответствующими своему же времени.Никаких алжиров,тунисов,и марокко в то время не было ,были государства Барбария и Барка.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 10 марта 2020 10:50
        +10
        Цитата: Бар1
        сама логика большого флота ,как раз и диктует

        Кроме логики необходимы знания. Внимательно прочтите статью и подумайте почему пираты не пытались выходить в океан. В самой статье достаточно информации, чтобы сделать правильные выводы. Не хватит соображалки - не стесняйтесь, говорите. Подскажу. smile
        Цитата: Бар1
        когда пишете про 16 век то хоть называйте земли своими именами

        Это специальная диверсия такая, чтобы автора смогли понять только самые последовательные и упоротые новохроноложцы? laughing Поймите, несчастный вы человек, автор пишет для нормальных людей, для которых Белое море - Белое, а не Средиземное, Алжир - Алжир, Марокко - Марокко и т.п. Для вас пишут другие авторы.
        1. Бар1
          Бар1 10 марта 2020 12:32
          -7
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Не хватит соображалки - не стесняйтесь, говорите. Подскажу


          вы бы не высказывались на такую сложную тему ,а помалкивали,молчите и сойдёте за умного,как все спасибочники остальные.



          Цитата: Хозяин Трилобита
          Поймите, несчастный вы человек, автор пишет для нормальных людей,



          для вас счастье -оставаться в неведении,сотрудничать с врагом и заниматься шельмованием вместо того ,что бы говорить по делу.Это такая субскрипткультура ,раньше их называли клака.
          То что люди с нормальным восприятием реальности почти перестали сюда заходить,а на " во история" остались одни некрофилы от истории всё же позволяет мне надеяться ,что люди с адекватным восприятием всё же ещё имеются и именно для них мои сообщения.А то что тупить напропалую,называя то что раньше никогда так не называлось-это для вас нормально-перпендикулярных,но это не история.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 10 марта 2020 13:00
            +6
            Ну о чем с вами говорить по делу? Вы же двух фактов связать не можете.
            Цитата: Бар1
            люди с нормальным восприятием реальности почти перестали сюда заходить,а на " во история" остались одни некрофилы от истории

            Радуйтесь, что я ваши опусы с других ресурсов здесь не публикую, особенно с ответами которые вы там получаете. laughing Мне, в общем-то особенно некогда за этим следить тщательно, но иногда, после ваших особо одиозных выступлений
            (Для коллег: то что выдаю нашему герою здесь я - просто марципанчик по сравнению с тем как его прикладывают в других местах. Иногда чувствую себя просто гимназисткой в борделе).
            И, кстати, я пытался с вами и по существу общаться - вы очень грамотно, привычно и так уверенно-профессионально сливаетесь... wink
            И на вопрос о летописях до сих пор не ответили... feel
            1. Рязанец87
              Рязанец87 10 марта 2020 14:03
              +5
              Мусульманские пираты в океан очень даже выходили. Даже Исландию грабили как-то в 1627 году.
              Бара, думается, забанить надо, ну невозможное что-то: чушь лопатами в каждой исторической статье.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 10 марта 2020 15:06
                +3
                Не убивайте местную «развлекуху» laughing
              2. Бар1
                Бар1 10 марта 2020 15:50
                -3
                Цитата: Рязанец87
                Бара, думается, забанить надо, ну невозможное что-то: чушь лопатами в каждой исторической статье.

                да вы не читайте ,читать вредно...
            2. Бар1
              Бар1 10 марта 2020 14:38
              -7
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Радуйтесь, что я ваши опусы с других ресурсов здесь не публикую, особенно с ответами которые вы там получаете


              балбесов кругом хватает и даже на других сайтах.А мне нигде краснеть не за что.А с вами(не известно с кем ) и говорить не о чем,наверно потому что -не известно кто.
        2. АК1972
          АК1972 10 марта 2020 14:24
          +3
          Цитата: Бар1
          Средиземным морем т.е. Белым морем по руски и по турецки.

          Уважаемый Михаил, а ведь здесь Бар1 как ни странно прав, хоть и на 50%. Я сомневаюсь, что русские в те времена называли Средиземное море Белым, но по турецки Ak Deniz - действительно Белое море. Присоединяюсь к благодарностям Валерию за статью. С нетерпением жду продолжения.
          1. Бар1
            Бар1 10 марта 2020 14:46
            -1
            Цитата: АК1972
            сомневаюсь, что русские в те времена называли Средиземное море Белым, но по турецки Ak Deniz - действительно Белое море.


            есть очень странные изображения из книги Путешествие ван Кленка в Московию.
            Как видим сидит царь -это Алексей Михалыч-его время на берегу ?! моря/океана ,потому что дальше видим океанские морские корабли,в солнечной короне,под полумесяцем.
            Как такое может быть?

            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 10 марта 2020 15:16
              +8
              Цитата: Бар1
              есть очень странные изображения из книги Путешествие ван Кленка в Московию

              А на заднем плане этой картинки - между царем и морем - русский народ в лице двух темнокожих с алебардами. Правду-то не скроешь! Как подлые Романовы не пытались нам внушить, что мы от природы бледные, как смерть, ничего у них не вышло: в таких вот источниках правда и всплывает наружу! Русские - самая чистая раса на планете, темнокожая, как первые люди, пришедшие из ночного неба. Бледный и немощный запад пытается лишить нас наших корней, но у него ничего не получится - здоровая первозданная, чистая и совершенная чернота уже вновь пробивает себе дорогу в нашем сознании и скоро вернется на подобающее ей место, когда черные люди, наши предки русо-арии, дети звездной ночи, властвовали над всей солнечной системой и ее окрестностями.
              Опровергайте, Бар, опровергайте! Мне жутко интересно какие будут у вас аргументы... Мне есть что вам предъявить в ответ. laughing
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 10 марта 2020 15:39
              +2
              Цитата: АК1972
              сомневаюсь, что русские в те времена называли Средиземное море Белым, но по турецки Ak Deniz - действительно Белое море.


              есть очень странные изображения из книги Путешествие ван Кленка в Московию.
              Как видим сидит царь -это Алексей Михалыч-его время на берегу ?! моря/океана ,потому что дальше видим океанские морские корабли,в солнечной короне,под полумесяцем.
              Как такое может быть?


              И янычары на заднем фоне с рындами!!! laughing
              Картинку где писали не задумывались!
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 10 марта 2020 14:56
            +7
            Цитата: АК1972
            по турецки Ak Deniz - действительно Белое море

            Мы сейчас разговариваем и пишем на русском языке, причем не времен Ивана Грозного и даже не времен Петра Первого. Мы говорим на современном русском языке.
            Можно найти еще десяток названий Средиземного моря, да для любого географического объекта, на разных языках, использовавшихся в разное время и что?
            А Белое море для нормального русского человека сейчас находится между Архангельском и Кандалакшей, и то, что раньше там было море Студеное, а еще раньше - Дышучее, а до этого - Вяйнамери, меня волнует только в плане общей эрудиции, не более того.
            1. АК1972
              АК1972 10 марта 2020 15:53
              +3
              [quote=Хозяин Трилобита]А Белое море для нормального русского человека сейчас находится между Архангельском и Кандалакшей, и то, что раньше там было море Студеное, а еще раньше - Дышучее, а до этого - Вяйнамери, меня волнует только в плане общей эрудиции, не более того.[/quote]
              Не имею возражений. Я и написал, что русские не могли называть Средиземное море Белым. Однако турки до сих пор именуют Средиземное море Ak deniz (50% правоты Бар1). Чёрное море - Kara deniz, Эгейское - Ege deniz, Мраморное - Marma deniz, ну тут вроде всё как у людей.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 10 марта 2020 17:46
                +1
                Цитата: АК1972
                Ak deniz (50% правоты Бар1)

                Имеется в иду
                Цитата: Бар1
                Белым морем по руски и по турецки

                laughing
                Тогда согласен, 50% smile
                По-русски - нет, по-турецки - таки да. smile
        3. vladcub
          vladcub 10 марта 2020 21:01
          +2
          Михаил,Вы много захотели, чтобы Бар к Вам обратился за помощью?!
          "Скорее небо упадет на землю, а Дунай потечет вспять"(с)
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 10 марта 2020 11:11
        +7
        во всех этих морских историях про флоты Атамании и Барбарии удивляет одно,что все эти флоты были жёстко локализованы Средиземным морем т.е. Белым морем по руски и по турецки.Как то не встречается историй ,что такие мощные флоты ,как турецкий выходили на просторы океана и захватывали земли в Америке скажем.

        Ахренеть, приплыли•••• belay
        «Ахтунг, ахтунг, запорожские чайки в Атлантике»!
        Теперь по полочкам!!!
        1. Марокканские, алжирские пираты, как и их коллеги до реконкисты из Гренады и Кордовы на протяжении 13-16 веков терроризировали берега Португалии, Англии, Ирландии, Шотландии и Франции!
        Современник тех событий писал «В Уэльсе крестьяне боятся селиться ближе 5 миль к морю. Неверные ежегодно уводят в рабство до тысячи душ. Не гнушаться разорять дома Бога и поместья баронов. Король бессилен помешать им.»!!!
        2. Белое море = Средиземному. Я готов поиграть в игры разума с терминами Варяжского и Русского морей из Повести Временных лет, но тут увольте. Доказательства в студию.
        3. Почему турки не открыли Америку? В принципе тут даже чукчи Колумба опередили, а турки почему то нет.
        Все просто, поинтересуйтесь составом флота во время сражения при Лепанто (1571 год). Со стороны христианской коалиции (шалевым и галеры) со стороны протурецкой стороны (каторги, по существу те же самые галеры).
        Подобные корабли вольготно себя чуствавали в Средиземном море. Иногда данные суда привлекали к боевым действиям в Атлантике (французы, англичане, голландцы и бургундцы), но в Америку? Банально экипаж флагмана Тулузкой галерной флотилии (королевская галера) превышал 500 человек (автономность три дня). Дредноут той эпохи - венецианский галеас имел экипаж до 600 моряков, гребцов и солдат (автономность 5 дней)!!! Так что, турецкая каторга в лучшем случае имела автономность не более 10-15 дней, какая тут Америка?
        Сами исламские пираты применяли в своих набегах в Атлантике различные виды доу! В основном, легкие, быстрые и многофункциональные суда, которые могли ходить круто по ветру!
        4. Могли бы доу алжирских или тунисских пиратов дойти до Америки!
        Думаю если бы задались целью, то в легкую. Каравелл Санта-Мария, Нанья и Пинта - Колумба немногим были больше пиратских доу (от 80 до 120 тонн). Конструктивно они даже превосходили суда христианских государств. Имели плавные обводы, лучшее соотношение длины к ширине, более продвинутое парусное вооружение.
        Но история сложилась иначе.
        Вывод, Турецкий флот в том виде который существовал на момент битвы у Лепанто не мог открыть Америку. Однако его вассалы обладали данной возможностью.
        1. Korsar4
          Korsar4 10 марта 2020 11:31
          +2
          Для болгар Эгейское море называется Белым. В современном ежегоднике видел на карте.
          1. ВлР
            10 марта 2020 11:40
            +7
            Это у болгар от турок: юг на картах тогда обозначался белым цветом, север - черным. Турция между Средиземным (южным - белым) морем и Черным (для этой страны - северным).
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 марта 2020 11:53
          +7
          Цитата: Коте пане Коханка
          Ахренеть, приплыли

          Влад, дали бы человеку подумать... Ну, или шанс подумать. laughing Теперь ведь забьется в уголок и слова не скажет... Кто нас развлекать будет?
          Или вы просто не хотите, чтобы он отвлекался от поисков русских летописей, которые достойны его высокого доверия? Уверяю, бесполезное занятие - ни в одной из них нет про Тартарию и галлов с колянами, сидящих всей ордой в одном баре, так что все они, по определению, фальшивки. wassat
        3. Бар1
          Бар1 10 марта 2020 13:46
          -6
          Цитата: Коте пане Коханка
          Марокканские, алжирские пираты, как и их коллеги до реконкисты из Гренады и Кордовы на протяжении 13-16 веков терроризировали берега Португалии, Англии, Ирландии, Шотландии и Франции!


          ссылку в студию.

          Цитата: Коте пане Коханка
          Белое море = Средиземному.




          карта парижская 1700г море Архипелага,так же называется Белым морем.Вместо Афин город называется Ситес т.е.просто город.

          1. Undecim
            Undecim 10 марта 2020 15:05
            +10
            Тимур, пишу свой комментарий не для Вас (понимаю, что ситуация безнадежная), а для тех, кто прочтя Ваши "откровения" и по недостатку знаний, вдруг ими заинтересуется.
            Основная Ваша проблема - это непроходимое воинствующее невежество, которое Вы возвели в фетиш и гордо несете по жизни, не желая с ним расставаться. В какой плоскости лежит происхождение этого Вашего комплекса и почему Вам нравятся "страдания", пусть разбираются профильные специалисты. Я о другом.
            К Вашему сведению, по турецки Средиземное море и сегодня называется Белым - Аkdeniz.

            Это современная турецкая карта.
            Люди, которые хоть немного интересуются топонимикой и историей, прекрасно знают, что название "Средиземное море" стало общепринятым появилось в XIX веке, а до этого на протяжении всей истории оно имело много названий и только в начале известной истории, в древнем Египте и сегодня, в современном мире, его называют Средиземным.
            Но невежды, увидев старинные карты, тут же начинают камлания о неких тайнах.
            А уж что касается такого понятия, как цветовой символизм различных народов применительно к сторонам света, то для фолькхисториков-невежд - это тайна за семью печатями и о том, что существовало более тридцати цветовых групп для обозначения сторон света, в том числе и такая, как "белый", "красный", "синий", "черный" и у многих народов топонимы имеют соответствующие названия. Поэтому у турок есть море Белое и море Черное.
            Ответ писать не трудитесь, внятного ничего написать Вы не в состоянии, а делирия на сайте и без Вас много. Не стоит умножать.
            1. Бар1
              Бар1 10 марта 2020 15:30
              -8
              Цитата: Undecim
              Тимур, пишу свой комментарий не для Вас

              я тоже пишу не для вас .
              Основная ваша проблема ,то что своих мыслей не имеете и поэтому редко тут бываете,а то что не укладывается в шаблон пропускаете,это все ОИ историки так делают.
              История для вас это статейки по истории на этом сайте ,Рыжов средневековые страны называет современными названиями -для нормально -перпендикулярных(для Трилобита)


              Цитата: Undecim
              К Вашему сведению, по турецки Средиземное море и сегодня называется Белым - Аkdeniz.

              я без вас это знал.
              Блистательная Порта-т.е. порт/проход/вход/выход находится на берегу Золотой Рог слева море Чёрное,справа Море Белое.
              Это древний порядок.

              -Константинополь-кон/хан _стан/ставка_поль/город-Ханская ставка т.е. не было никакого императора Константина.
              -Стамбул-стам/стан_бул/пол/полис(искажённо) т.е. Стан город

              1. Undecim
                Undecim 10 марта 2020 15:37
                +6
                Основная ваша проблема ,то что своих мыслей не имеете
                Если бы у меня были мысли, подобные Вашим, я бы этого не пережил.
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 10 марта 2020 15:08
            +3
            Легко!
            Нападение берберских пиратов на Балтимор (англ. Sack of Baltimore) — рейд берберских пиратов на деревню Болтимор в графстве Корк, Ирландия, совершённый 20 июня 1631 года[1]. Предводителем пиратов был Мурат-реис младший,
        4. Бар1
          Бар1 10 марта 2020 14:19
          -6
          Цитата: Коте пане Коханка
          Со стороны христианской коалиции (шалевым и галеры) со стороны протурецкой стороны (каторги, по существу те же самые галеры).


          песец,хотите сказать ,что у турков не было больших океанских кораблей? И этот контрагенезис ещё околачивается на историческом сайте.
          Вот изображение корабля океанской зоны из атласа Пири Рейса



          а в 17-18в турчины ,как писал священник Лукьянов имели огромные галены/галеоны,но тоже в океан не ходили почему то.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 10 марта 2020 15:22
            +3
            1. Мы говорим о 15-16 веках!
            2. Турецкая галлея (а не галена) так же как и испанская, генуэзская, веницианская - большая трёхмачтовая галера! Ну никак не галеон! На Руси известны были ещё речные фрязкие галеи (галеры) ближайший прообраз струг!!! Однозначно не морской тип корабля!
            С середины 17 века турки имели линейные корабли современного европейского типа!!! К слову стопушечные корабли они получили на четверть века раньше чем Российская Империя.
            3. Рисунок корраки на карте красивый! Но это увы рисунок!!!
            Голландцы в обход Испанской короны торговали с турками на подобных.,
            1. Бар1
              Бар1 10 марта 2020 15:37
              -6
              ссылку на то что африканские пираты ходили на Британию слабо дать? Или это только трёп?
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 10 марта 2020 15:43
                +3
                А Штенцель «Война на море» том 1.
                Ищите и обрящите. К слову там есть и о галеях и галеонах!!!
                1. Бар1
                  Бар1 10 марта 2020 17:57
                  -2
                  Цитата: Коте пане Коханка
                  А Штенцель «Война на море» том 1.
                  Ищите и обрящите. К слову там есть и о галеях и галеонах!!!


                  ваш Штенцль даже не историк ,а так просто моряк.Вначале ещё ссылался на Фукидида,Геродота,но лучше бы он этого не делал ,потому что россказни про триремы и пятиремы-это галлюцинации этих историков .Законы сопротивления материалов не позволяют создавать такие суда,особенно многометровые вёсла,да там много глупостей .
                  Давно уже на всех сайтах разбирали Г. Костылева Военно Исторические хохмы,где он разобрал эти триремы по костям.

                  Где он там пишет про нападение на Уэльс я не нашёл.Пару строк есть про пираты осмеливались ходить на север европы и всё.
                  Вообще книжка этого Штенцеля только подтверждает мою мысль ,что мусульманские флоты были локализованы Средиземным морем.
                  Ссылаться на такого "историка" -не серьёзно.
                  1. Undecim
                    Undecim 11 марта 2020 05:29
                    +3
                    ссылку на то что африканские пираты ходили на Британию слабо дать? Или это только трёп?
                    Вы продолжаете упорствовать в своем невежестве. Ладно, Штенцель у Вас не авторитет.
                    А Национальному архиву Великобритании и хранящимся там документам Вы доверяете, или это все подделки? А исследованиям Национального морского музея Корнуолла?
                    1. Бар1
                      Бар1 11 марта 2020 08:17
                      -4
                      Цитата: Undecim
                      Вы продолжаете упорствовать в своем невежестве. Ладно, Штенцель у Вас не авторитет.
                      А Национальному архиву Великобритании и хранящимся там документам Вы доверяете, или это все подделки? А исследованиям Национального морского музея Корнуолла?


                      продолжаю упорствовать в своей грамотности.Ну и где ссылка? Опять болтавня?
                      1. Undecim
                        Undecim 11 марта 2020 08:35
                        +2
                        Кроме невежества Вы отличаетесь типичным для тролля поведением, требуя ссылку на ссылку а на нее еще ссылку и наивно полагая, что в Интернете сосредоточена вся человеческая история.
                        Будут Вам ссылки, вернусь к компьютеру и выложу. Посмотрим, что Вы ответите?
                      2. Бар1
                        Бар1 11 марта 2020 08:46
                        -5
                        говорить с вами не о чем.
                      3. Undecim
                        Undecim 11 марта 2020 09:02
                        +4
                        говорить с вами не о чем.
                        Классическое поведение тролля!
                        Так ссылки давать?
                      4. Undecim
                        Undecim 11 марта 2020 13:22
                        +4
                        Итак, специально для упорствующих в своем невежестве.
                        В XIX веке в Британии была издана серия «Календари государственных бумаг» (Calendars of State papers), которая включала сохранившуюся в архивах государственную переписку начиная с правления Эдуарда VI (король Англии и Ирландии с 28 января 1547 г.) до второго года правления королевы Анны (1704 г.).
                        Так как первое упоминание о появлении берберских пиратов у берегов юго-западной Англии относятся к началу XVII века, то нас интересует том 11 из издания
                        Calendar of state papers, Domestic series, of the reigns of Edward VI., Mary, Elizabeth and James I, 1547-1625 preserved in the Stat paper department of Her Majesty's Public record office.

                        Вот этот.
                        Учитывая, что в один комментарий больше одной иллюстрации лучше не вставлять, их будет несколько.
                      5. Undecim
                        Undecim 11 марта 2020 13:26
                        +5
                        Просматриваем указанный том и на странице 11 под номером 69 находим сообщение от вице-адмирала Плимута Джеймса Бегга герцогу Бекингему, датированное 18 апреля 1625 года. Обе персоны – известнейшие исторические фигуры, в существовании которых сомневаться невозможно.

                        Вот это сообщение.
                        Фразу « James Bagg to Buckingham. A Turkish pirate, who lies upon our coast, has this week taken a Dartmouth ship and three Cornish fisher boats, even in the mouth of the harbor»
                        Перевожу дословно специально для упертых невежд: «Джеймс Багг Бекингему. Турецкий пират, лежащий на нашем побережье, на этой неделе захватил дартмутский корабль и три корнишских рыболовных судна даже в устье гавани».
                        Хотя у Вас наверняка найдется "правильный" "фолькальтперевод", но это уже несущественно.
                        Оригинал можете посмотреть по ссылке https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=msu.31293010904062&view=1up&seq=11
                        Удачи!
                      6. Бар1
                        Бар1 11 марта 2020 14:44
                        -4
                        вы наверно долго искали ,что бы такое накопать из истории пиратства и конечно самым убедительным и наглядной причиной иметь турецкий флот -это захватить один кораблик и три рыбака на лодочках.Для этого конечно надо было иметь вот такие корабли это иллюстрация турецких кораблей 16века.Они как раз предназначены для каботажного плавания в средиземном море и захвата англицких рыбаков.


                        кстати не берберских пиратов ,а турецких,так написано.
                        с такими "грамотными" ,как вы действительно противно разговаривать.
                      7. Undecim
                        Undecim 11 марта 2020 15:21
                        +4
                        ссылку на то что африканские пираты ходили на Британию слабо дать? Или это только трёп?
                        Ваш вопрос? Вы получили ссылку? Что теперь не так? Не такая ссылка?
                      8. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 11 марта 2020 19:13
                        +4
                        Виктор Николаевич, спасибо за поддержку!
                        Цитата: Бар1
                        вы наверно долго искали ,что бы такое накопать из истории пиратства и конечно самым убедительным и наглядной причиной иметь турецкий флот -это захватить один кораблик и три рыбака на лодочках.Для этого конечно надо было иметь вот такие корабли это иллюстрация турецких кораблей 16века.Они как раз предназначены для каботажного плавания в средиземном море и захвата англицких рыбаков.


                        кстати не берберских пиратов ,а турецких,так написано.
                        с такими "грамотными" ,как вы действительно противно разговаривать.

                        Для его величества Бара первого сего имени!
                        Верхний рисунок - Турецкая каторга (галера), нижний рисунок - Галеас.
                        Оба судна парусно-гребного типа!!! Экипажи свыше 500 матросов, гребцов и солдат!!! Как Вы с ними будите открывать Америку!!! Банально чем Вы будите кормить и поить экипажи!!!
                        Ну и последнее, оба судна начала 17 века! Впервые галеасы применили в боевых действиях Венецианцы в битве у Лепанто!
                        Первые четырёхмачтовые галеасы с бортовой артиллерией в портах у турок появились после 1600 года!!! Трёхмачтовая галера без шпиньена также очевидно построена во второй четверти 17 века, либо венецианская трофейная! Учите матчасть Бар1.
                        К слову, а что вы подразумеваете по каботажным плаванием?
                        Галеры ходили до Англии, Голландии и Ирландии. Франция и Англия переодически нанимали средиземноморские галеры начиная со столетней войны.
                        Но для каботажного плавания турки, берберы и жители Средиземноморья имели с полсотни типов более приспособленных судов, которые у мусульман имели обобщённое имя Доу.
                      9. Бар1
                        Бар1 11 марта 2020 22:03
                        -5
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        Верхний рисунок - Турецкая каторга (галера),

                        обратите внимание на флаг на галере.Это грифон на золотом фоне.Это морской флаг Тартарии.
                        На Изъявлении морских флагов изданое в Киеве в 1709г. видно ,что государство Тартария имело целых два морских флага.

                        http://www.vexillographia.ru/russia/images/kiev1709.jpg

                        насчёт вашей ссылки ,я уже сказал ,что ваша ссылка на книгу Штенцеля лишь подтверждает мою мысль ,что ОИ на бумаге не пускала турецкие флоты в океаны.Но конечно же это глупость ОИ .Морские корабли с флагами на которых были полумесяцы бороздили океаны в 16 веке .Вот Космография за 1595г.,как видим корабль океанской зоны с полумесячной символикой.
                        Корабль в Индийском океане в Забарии.



                        ну в ваших ссылках турецкие флоты только рыбацкие лодки топили.
                      10. Undecim
                        Undecim 11 марта 2020 23:01
                        +2
                        Бар, Вы реально подтверждаете, что ник свой выбрали не случайно и что быть смотрящим за новыми воротами - Ваша судьба. Вам же дали ссылку. Но вы даже не удосужились посмотреть ее и талдычите одно и то же, продолжая распространять свои информационные миазмы.
                      11. Бар1
                        Бар1 11 марта 2020 23:46
                        -5
                        Цитата: Undecim
                        Вам же дали ссылку.


                        меня не удовлетворяет надуманная история.Доступный массив исторических документов говорит,что наша история вымышлена ,она лишь ширма которая скрывает настоящее прошлое.И это прошлое совершенно не совпадет с ВАШЕЙ историей.
                        А создавать огромные флоты ,что бы топить англицкие рыбацкие лодки -это пример вашего ,мягко -верхоглядства(только для ВО) .
                      12. Undecim
                        Undecim 11 марта 2020 23:55
                        +3
                        Подведем итог дискуссии.
                        Сперва Вы требуете ссылку на документ.
                        Получив ссылку, Вы,даже ее не посмотрев, заявляете, что это все "надуманная история".
                        Вывод. Вы обычный, невежественный интернет-тролль.
                      13. Бар1
                        Бар1 12 марта 2020 00:04
                        -4
                        Цитата: Undecim
                        Получив ссылку, Вы,даже ее не посмотрев, заявляете, что это все "надуманная история".


                        ваша "сслыка" не соответствует масштабу явления ,поэтому не может служить доказательством чего либо.
          2. Astra wild
            Astra wild 11 марта 2020 18:50
            +2
            "известнейшие исторические фигуры"если они подтверждают Тартарию то это действительно существовали такие люди,а если опровергали то... Происки Романовых?
  • gsev
    gsev 14 марта 2020 17:34
    0
    Цитата: Бар1
    удивляет одно,что все эти флоты были жёстко локализованы Средиземным морем

    Известно, что магрибские пираты разбойничали даже в Гренландии. Однако в Средиземноморье проще напасть, захватить богатую добычу и убежать с ней на пиратскую базу, чем в Атлантике. Кроме того для штормов Атлантики надо строить совсем другие корабли.
  • raki-uzo
    raki-uzo 10 марта 2020 07:40
    +6
    Спасибо за Ваш труд, очень хорошо изложена тема.
  • Морской Кот
    Морской Кот 10 марта 2020 08:14
    +10
    ... "терапевтическая доза» явно была превышена. По свидетельству современников, Хайр-ад-Дин Барбаросса быстро одряхлел, не выдержав напора многочисленных тел юных девиц, и умер в 1546 году (в возраст

    Печально... А этого "эскулапа" потом не вздёрнули на ноке? Но, в любом случае, меру нужно знать, товарищи, меру. wink
    1. ВлР
      10 марта 2020 08:23
      +10
      М. Булгаков ответил:
      "Какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных. Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться (в другой мир) под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?"
      А тут даже и яда принимать не пришлось smile
      1. Морской Кот
        Морской Кот 10 марта 2020 08:27
        +6
        Самое смешное, что я, когда печатал эту строчку, сам вспомнил эту цитату из "Мастера". Вот так и получается: говорим одно, а думаем другое. smile
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 10 марта 2020 10:36
          +6
          Самое смешное, что я, когда печатал эту строчку, сам вспомнил эту цитату из "Мастера".

          Изувер Марк Крысобой - тоже добрый человек. yes ...пехотный манипул попал в мешок, и, если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма... soldier
          Но, в любом случае, меру нужно знать, товарищи, меру.

          угу, и это говорит прожженый Пират с собственным прудом и одалисками в простынях. Где-то в камышах еще и галера спрятана. laughing
          Вот так и получается: говорим одно, а думаем другое.

          Да-да, "думаем другое", дорогой Константин! wink drinks
          Автору: Валерий - кланяюсь! drinks
          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 марта 2020 13:00
            +3
            Марк Крысобой нормальный вояка, а дело вояки - убивать. Да и не изувером его назвал Пилат, а холодным и убеждённым палачом, а это две большие разницы.
            Вспомни капитана Педана в "Иудейской войне" Фейхтвангера, чем плох персонаж, ему и приказывать не нужно было, на лету всё ловил, стоило Титу ему подмигнуть и храма не стало. Вот и Марк был таким же, да время было соответствующее, но обоим этим парням далеко до всяких там гауптштурмфюреров из ягдокоманд второй мировой. soldier
            Насчёт "одалисок в простынях" я дам почитать моей супруге. А ты, говорят, вместе с Антоном к нам в гости собираешься... laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 10 марта 2020 13:09
              +5
              стоило Титу ему подмигнуть

              Титу - это который сын Веспасиана? wink
              Насчёт "одалисок в простынях" я дам почитать моей супруге.

              главное, не "схватить" при этом! laughing А то она всех нимф и примкнувших к ним сатиров полотенцем разгонит! drinks разбегутся нимфы и наяды, сверкая голыми задами, только простыни полетят! lol

              Константин, кланяюсь Вашей супруге, что такого Кота холит и лелеет! love Дай Бог Вам здоровья и счастья!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 10 марта 2020 13:28
                +5
                Спасибо за добрые пожелания, Дружище!
                Но, понимаешь, сатирам с нимфами в ситуации с моей супругой явно не повезло бы, у неё ружжо шашнадцатого калибру в наследство от деда, и пользоваться им она тоже умеет.

                И, да, Тит -- сын Веспансиана. "Храм, по возможности, сохранить." wink Ага, по возможности... laughing
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 10 марта 2020 13:37
                  +8
                  И, да, Тит -- сын Веспансиана. "Храм, по возможности, сохранить." Ага, по возможности...

                  Если бы экологи и представители водоканала имели право голоса, они потребовали бы Веспасиана канонизировать! drinks Ибо именно он придумал взимать плату за общественные сортиры. soldier И когда Тит, сынишка, поморщился, узнав, откуда деньги, и заявил, мол - "дурно эти монеты пахнут, туалетом воняют", Веспасиан взял из кучи серебряный сестерций, поднес его к носу сына и спросил нагло: "Понюхай... Пахнет ли чем-либо эта монета?" wink Отсюда выражение - "деньги не пахнут", а также целая наука по сбору денег за экологию и право пользования матушкой-природой! laughing
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 10 марта 2020 13:38
                    +4
                    Забавно, не слышал раньше откуда пошло. smile
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 10 марта 2020 13:48
                      +5
                      Забавно, не слышал раньше откуда пошло.

                      именно, что с того случая! yes поэтому Веспасиан для представителей некоторых профессий - практически святой родоначальник! good
              2. Astra wild
                Astra wild 11 марта 2020 18:56
                +2
                Николай (Коханку), спасибо за Вашу картинку: посмеялась.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 11 марта 2020 19:57
                  +1
                  Сам смеялся. При всем уважении к женщинам, в чем-то правдивая картинка. Мы такие! love Хотя гоплитов было даже в чем-то жалко! lol кстати, ни одного - в стрингах! все сплошь голозадые, и с дрекольем! wink
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 10 марта 2020 11:12
          +5
          Что завидно стало!!! bully
          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 марта 2020 12:38
            +4
            А то! Ты ышшо молодой, а вот доживёшь до моих, ещё и не то говорить будешь. drinks
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 10 марта 2020 11:04
      +8
      Цитата: Морской Кот
      А этого "эскулапа" потом не вздёрнули на ноке?

      Вспомнился старый анекдот (что-то мне в последнее время часто анекдоты вспоминаются smile ).
      Три вдовы беседуют о покойных мужьях.
      Первая: "Мой пил, пил и спился"
      Вторая: "Мой курил, курил и скурился"
      Третья: "А мой... скончался"

      Эскулапа-то за что? За то, что у него восьмидесятилетний пациент скончался? laughing
      1. ВлР
        10 марта 2020 11:25
        +6
        Здесь ещё интересный вопрос: контролировал ли сей доктор выполнение пациентом своих назначений?
        smile
        И каким образом? Лично? "Больной" письменно отчитывался? Или - на слово верил?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 марта 2020 11:36
          +7
          Приветствую, Валерий.
          Цитата: ВлР
          Здесь ещё интересный вопрос

          И не один. Меня, например, до крайности интересует личность и судьба самого доктора. Чем он болел, как сам лечился, когда, в каком возрасте и от чего отдал богу душу... Хорошо бы собрать еще информацию о других его пациентах - вдруг все доживали до восьмидесяти лет? Скажем так, уж больно нетривиальные у него методы, хотелось бы больше знать о результатах... Хотя при таких методах, процесс лечения, наверное, важнее результата... laughing
      2. Морской Кот
        Морской Кот 10 марта 2020 12:44
        +5
        Эскулапа-то за что?


        Как это - за что?! Ну, хотя бы на всякий случай. Дедушке после такой бурной жизни покой нужен был, кефир, да тёплый клистир, а он ему девок табунами подгонять начал, это как называется? В р е д и т е л ь с т в о , вот вам и готовое дело на врача-убийцу... Лаврентия на них не было. А ты говоришь - за что. bully
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 10 марта 2020 14:11
          +7
          Цитата: Морской Кот
          Дедушке после такой бурной жизни покой нужен был

          Это вопрос открытый, что дедушке нужно было.
          Я вот, например, уверен, что если бы не девки, до такого почтенного возраста дедушка и не дожил бы. По себе сужу - если я буду точно знать, что по достижении восьмидесятилетнего возраста мне полагается неограниченное количество молодых девок - доживу из принципа!
          Главное при этом не забыть для чего эти девки нужны...
          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 марта 2020 14:22
            +6
            Главное при этом не забыть для чего эти девки нужны...


            Вот-вот, Михаил, в этом-то и вся заковыка.
            А бывает и хуже, как в том анекдоте про склероз.
            Мужик влетает в кабинет уролога с воплем: "Доктор помогите! Писать хочу! Помню что член в волосах растёт, а найти не могу!" А сам при этом ерошит волосы на голове. request
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 10 марта 2020 15:04
            +6
            По себе сужу - если я буду точно знать, что по достижении восьмидесятилетнего возраста мне полагается неограниченное количество молодых девок - доживу из принципа!

            ага, а после этого настройтесь на сорок сладких гурий. Но не спешите! stop Сначала, сколько возможно - девушки, потом - гурии. drinks я смотрю, Пане Коханку далеко до прочих собравшихся на форуме сластолюбцев? good эээх, а поначалу Вы все были столь приличными и воспитанными людьми.... drinks
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 10 марта 2020 15:42
              +6
              Ключевое слово "были".
              Как юн, девственнен, чист и непорочен был я, когда моя рука впервые выстучала на клавиатуре эти роковые слова "Хозяин Трилобита"... Почему не разверзлись небеса и не исторгли из себя молнию, чтобы ударила и отсушила эту руку? О, горе мне, горе! Этой же рукой рву я теперь власы седые на голове своей, ибо грешен я, поражен сластолюбием, изъеден гордыней и остальными смертными грехами и нет мне ни спасения, ни искупления, ни в нынешнем, ни в грядущем... Заклинаю вас, юные отроки, не прикасайтесь к этому вертепу разврата и рассаднику порока, коему имя "Военное обозрение", бегите его, ибо погибель он несет душе вашей - захотите вы окружить себя девами юными с мыслями срамными и тем загубите вы душу свою, как я худый и многогрешный.
              (Дальше идут громкие рыдания, прерывающиеся горестными всхлипами в течение 07 часов 18 минут 46 секунд). Время пошло.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 10 марта 2020 16:09
                +6
                Как юн, девственнен, чист и непорочен был я

                ммм.... эпичненько! belay прошу ссылку на главу и строку на "Житие Пророка Михаила Трилобита, самим же им и написанное и оплеванное". hi После таких слов есть несколько вариантов:
                1. Эту тираду - в трагедию "Блудный Трилобит". Отелло плачет в сторонке, и в очередной раз меняет веру, прельстившись гуриями. Его драное "Умри, неверная!" - просто звук громкого выделения газов в сравнении с заламыванием рук раскаявшимся героем трагедии. В постановке БДТ грешника играет Сергей Безруков - в рубище, с бородой, и проникновенным взглядом. soldier
                2. Пишем собственную религию с чудесами. Половина уже написана. Пророком назначаем Михаила. (Похоже, мандарины у него еще не закончились.... what я даже боюсь представить, что он может наговорить в виде нетрезвом - на "Войну и мир" за полчаса, наверное....)
                Надо продумать еще варианты.... в любом случае - грех на таком таланте не заработать денег всем! drinks
                Про покаяние - из фильма "Монах и бес".
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 марта 2020 16:43
                  +3
                  Пишем собственную религию с чудесами
                  И назовем как-нибудь поизящней, например: "Секта свидетелей ДТП на Ушаковке"
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 10 марта 2020 16:45
                    +5
                    "Секта свидетелей ДТП на Ушаковке"

                    благо, "секта свидетелей суперэтноса" уже занята. laughing оснуем собственную - с чудесами, "Секта свидетелей Трилобита" good от каждого новообращенного - авоська с мандаринами!
                  2. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 10 марта 2020 17:51
                    +3
                    Антон, то есть секта "Свидетелей Капитана Михайлова" за выходные себя исчерпала? recourse
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 10 марта 2020 18:03
                      +3
                      Нисколько!!! Просто у меня прошедшие выходные ограничились меньше чем одним днем. crying
                      "А капитан Михайлов зело охоч до плодов древа померанчевого, к коим беспереч выказывает всяческое расположение" (Из доносов)
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 10 марта 2020 18:22
                        +4
                        "А капитан Михайлов зело охоч до плодов древа померанчевого, к коим беспереч выказывает всяческое расположение" (Из доносов)

                        угу, подпись - "кот Бегемот". laughing продался за 30 пакетиков корма.
                        Мы следим за Вами!
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 10 марта 2020 18:05
                      +4
                      Антон, то есть секта "Свидетелей Капитана Михайлова" за выходные себя исчерпала?

                      а она была? belay я многое пропустил... what Может, секту Колянов образуем тогда?
                      1. bubalik
                        bubalik 10 марта 2020 18:16
                        +6
                        ,,,нафик,нафик stop на каждую секту свой Торквемада найдется am tongue
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 марта 2020 18:34
                        +4
                        Ой вэй, таки каждого Торквемаду бояться - мацу не кушать! negative
                      3. Korsar4
                        Korsar4 10 марта 2020 19:28
                        +3
                        И мысли одинаковые в голову приходят. Это заразно?
                    3. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 10 марта 2020 18:24
                      +4
                      Цитата: Пане Коханку
                      Может, секту Колянов образуем тогда?

                      Вот это да, это согласен. Туда и трилобита моего запишем и капитана Михайлова, да всех желающих.
                      Текст символа веры предлагаю такой.
                      Я, такой-то такой-то, верую в единого и неделимого Коляна распростершегося над миром, верую в его силу всесильную и мощь всемощную, верую в победу борьбы над единством противоположностей и обязуюсь всюду следовать по переходу количества в качество, провозглашаю себя Коляном вездессущим, произведением его массы и ускорения, перпендикуляром к его плоскости и результатом естественного отбора его селекции, да свершится воля его. Камин!
              2. Astra wild
                Astra wild 10 марта 2020 18:45
                +4
                Николай (пане Коханку), о каком фильме Вы говорите:"Монах и беc"я не помню такого
                1. Фил77
                  Фил77 10 марта 2020 18:59
                  +3
                  Фильм 2016 года,наш российский.По мне,так ОЧ.на любителя....Роман Мадянов в нём играет.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 11 марта 2020 10:02
                    +1
                    А мне понравился, растащил на цитаты. drinks каждому свое!
                    Там есть место, где царь ругает Бенкендорфа за некие "двойные пароходы". Начал копать - был такой проект в 30-40-х годах 19-го века. На зиму Финский залив вставал из-за льда. И действительно, был проект парохода-катамарана, который должен был играть роль ледокола! Но.. не осуществили! drinks
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 10 марта 2020 16:39
              +5
              "Покайся, Иваныч!!! Тебе скидка выйдет!" (С)
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 10 марта 2020 16:43
                +4
                "Покайся, Иваныч!!! Тебе скидка выйдет!"

                Пускай сначала колбасу мандарины отдаст! stop А уже потом кается, сколько влезет!
            3. Korsar4
              Korsar4 10 марта 2020 19:25
              +4
              Это призыв инкизиции, не менее.
              И кто разделит вину Трилобита и его хозяина?

              Тема диссертации догматической и дидактической.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 марта 2020 20:46
                +5
                Трилобита и его хозяина?
                Браво, Сергей!!!
                Прежде всего, это вопрос культуры общения. Михаил уже неоднократо озвучивал претензию к искажению его никнейма. Однако, многие, с упорством, достойным лучшего применения, продолжают ассоциировать нашего камрада с его домашним любимцем. Что, на мой взгляд, граничит с оскорблением (ст. 130 УК РФ)
          3. Astra wild
            Astra wild 10 марта 2020 19:09
            +5
            " были столь приличными и воспитанными людьми" ключевое слово:"БЫЛИ",а кто или что их испортил‽
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 марта 2020 22:08
              +3
              Женщины и карты.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 11 марта 2020 09:59
                +3
                Женщины и карты.

                недостаток денег из-за женщин и карт. laughing
        2. Astra wild
          Astra wild 10 марта 2020 18:56
          +6
          Михаил (Трилобит) - "если бы не девки, то до какого почтенного возраста дедушка не дожил бы" по Вашей логике получается,что девушки полагаются как приз за долголетие?
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 10 марта 2020 19:07
            +5
            Цитата: Astra wild
            девки подразумевают

            Девки в данном случае используются как терапевтическое средство, поэтому они ничего не подразумевают. А если начинают подразумевать их надо отправлять к тем, кто помоложе, пусть подразумевают с ними, пожилым же и респектабельным джентельменам такие девки никчему... smile
            Но ход ваших мыслей, уважаемая Астра, мне нравится. smile hi
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 11 марта 2020 09:56
              +2
              Но ход ваших мыслей, уважаемая Астра, мне нравится.

              угу, мне тоже ку. wink Коллеги, я мельком просмотрел то, что Вы вчера наговорили всем кагалом.... what
              Лучше всех резюмировал Сергей-Корсар4:
              И мысли одинаковые в голову приходят. Это заразно?

              Тут либо секту основывать... либо клуб по интересам.. laughing Благодарен Вам всем и каждому в отдельности drinks
          2. Фил77
            Фил77 10 марта 2020 19:12
            +4
            Вера!Набор девушек прежде всего положен за заслуги перед отечеством,и только потом как лекарство! laughing Ну вот такая метода у лекаря была!
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 10 марта 2020 19:37
              +4
              Интересно? А этот эскулап клинические испытания проводил!!!? feel
              1. Фил77
                Фил77 10 марта 2020 19:41
                +4
                А как-же иначе???На заслуженном человеке и эксперименты ставить?Сначала сам опробовал сию методу.Понравилось!ну и пошёл метод в народ. laughing
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 10 марта 2020 19:49
                  +3
                  Реклама двигатель прогресса! Хотя в случае неудачи могли и на кол посадить!!!
                  1. Фил77
                    Фил77 10 марта 2020 19:54
                    +4
                    Сдаётся мне от такого лечения никто не найдёт силы отказаться!На кол?Ну рисковал конечно,рисковал милый доктор. wink
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 11 марта 2020 09:52
                      +2
                      Сдаётся мне от такого лечения никто не найдёт силы отказаться!На кол?Ну рисковал конечно,рисковал милый доктор.

                      а что, мы продолжаем философский диспут "стринги или кол"? wink тем более, под статьей многоуважаемого Валерия.... drinks
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 10 марта 2020 20:48
                +5
                На "кошках тренировался"?
                1. Фил77
                  Фил77 11 марта 2020 08:15
                  +4
                  Привет Антон!Смех смехом,но немцы во время войны проводили опыты по борьбе с переохлаждением.Так вот самый лучший вариант спасения оказалось обнаженное женское тело.Нет понятно конечно,что в условиях войны,да в Северной Атлантике,или в Арктике найти обнаженных красоток проблематично,но тем не менее.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 марта 2020 08:22
                    +4
                    Интересно, у "обнаженного женского тела" кто-нибудь спросил, работает-ли это в обратную сторону...
                    1. Фил77
                      Фил77 11 марта 2020 08:32
                      +4
                      Думаю нет.В концлагерях опыты проходили.
  • Морской Кот
    Морской Кот 10 марта 2020 08:17
    +9
    Восстановленный облик киликийского пирата.

    Карательная экспедиция римлян против пиратов.
    1. Korsar4
      Korsar4 10 марта 2020 11:32
      +6
      Следил этот пират за своим внешним видом.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 10 марта 2020 12:48
        +7
        Следил этот пират за своим внешним видом.

        ...маникюр-педикюр, укладка, корабль с подсветкой, и томик поэзии Гомера в кармане - портовым "дамам" вслух читать. wink не то, что брутальные Корсары! drinks "Руки не мыть, не мыть, и пить!" (песня шведских пиратов, к/ф "Россия молодая") wink
        1. Korsar4
          Korsar4 10 марта 2020 13:20
          +5
          Гибрид фараона и капитана Левасёра из нашего кино.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 10 марта 2020 13:29
            +5
            Гибрид фараона и капитана Левасёра из нашего кино.

            это которого, ЕМНИП, Ярмольник играл? я этот фильм толком-то и не смотрел, если честно... request книга лучше, один фиг! good
            1. Korsar4
              Korsar4 10 марта 2020 13:42
              +5
              Да. Конечно, книга лучше.

              "Но, дорогая...
              Как же я узнаю,
              Что в мире нет
              Прекраснее тебя?" (с).
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 10 марта 2020 13:52
                +6
                Прекраснее тебя?

                Для меня нет тебя прекрасней,
                Но ловлю я твой взор напрасно,
                Как виденье, неуловима,
                Каждый день ты проходишь мимо.... crying
            2. Морской Кот
              Морской Кот 10 марта 2020 20:08
              +5
              Из Ярмольника Левассёр прям как натуральный хранцузс laughing , потом и говорите о засилии пятой графы в нашем кинематографе. Как в том самом коротком анекдоте: "Еврей дворник". Ну, не дворник, так истопник. Бродский. laughing Повторяю: я не антисимит, но куда ни плюнь, даже ихние чурбанфюреры в титрах имеют соответствующие фамилии. Я припух в своё время, когда артист Носик (который первый Носик), за стаканом портвейна начал рассказывать кто есть ху в их актёрском мире, окромя Высоцкого, оказалось никто не "ху". request
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 марта 2020 00:01
                +5
                И куда ж было податься скромной девушке из бедной еврейской фамилии Мордюковы? Только выйти замуж за потенциального штандартенфюрера! laughing
    2. Фил77
      Фил77 10 марта 2020 19:09
      +2
      Константин!Приветствую!А что у этого брутального представителя пиратства на поясе внизу висит?Диво как похоже на набор блёсен! laughing
      1. Морской Кот
        Морской Кот 10 марта 2020 20:11
        +3
        Сергей, ниже пояса, как я понял, у них были свои обычаи в отношении общения с женщинами. А что там висит, или стоит, сие тайна покрытая мраком времени есть. Со всеми вопросами по деталям к Валерию. drinks
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 11 марта 2020 10:03
        +3
        Диво как похоже на набор блёсен!

        у меня тоже взгляд вцепился в это! laughing
        1. Фил77
          Фил77 11 марта 2020 13:27
          +2
          Привет Николай!Вот какие мы,глазастые!!!!А Константин-то:*стоит-висит*.А мы о блёснах!!!! laughing laughingДа ещё к Валерию посылает!
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 11 марта 2020 13:31
            +3
            А Константин-то:*стоит-висит*.А мы о блёснах!!!!

            Сергей, да что еще можно ожидать от опытного гусара-затейника с прудом и квадроциклом? laughing что ему блесны, если он своих "русалок" на другую наживку ловит? wink drinks
            1. Фил77
              Фил77 11 марта 2020 13:33
              +2
              Во,во!!!А он ещё Ахметку-дворника и сына его Равильку внизу упомянул!!!!! laughing laughing laughing Затейник!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 11 марта 2020 13:45
                +3
                А он ещё Ахметку-дворника и сына его Равильку внизу упомянул!!!!! Затейник!

                не то слово! wink опытный затейник, и, можно сказать, без всяких моральных тормозов! laughing (дядя Костя, увидишь - не обижайся, это мы любя и уважая! drinks )
                1. Фил77
                  Фил77 11 марта 2020 13:48
                  +2
                  И это так!Неоспоримо! soldier
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 11 марта 2020 14:03
                    +2
                    И это так!Неоспоримо!

                    жаль, что Дядя Костя не участвовал в дискуссии по поводу, что же испытывать с многоуважаемыми Астрой и Валерием Рыжовым - стринги или кол. what думаю, наши знания, фантазия и методический материал могли бы существенно обогатиться! laughing коллеги - шутки! Не обижаться! drinks
                    1. Фил77
                      Фил77 11 марта 2020 20:24
                      +2
                      Ага!Не участвует?вниз внимание обратите !Заинтересовала тема! wink wink wink
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 11 марта 2020 20:31
                        +2
                        Ага!Не участвует?вниз внимание обратите !Заинтересовала тема!

                        не просто заинтересовала, а отнесся затейно! wink накрахмаленные трусы ему подавай! laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 10 марта 2020 08:21
    +6
    И более поздние "развлечения" всяческих Барбаросс и Тургут-Реисов.

  • ButchCassidy
    ButchCassidy 10 марта 2020 08:57
    +5
    Хорошая статья. Всем, кто интересуется историей пиратства, рекомендую "Великий час океанов" Жоржа Блона
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 10 марта 2020 10:37
      +6
      Всем, кто интересуется историей пиратства, рекомендую "Великий час океанов" Жоржа Блона

      там отдельный раздел посвящен был именно Средиземноморскому пиратству. Шикарная книга, поддерживаю! good
      1. Фил77
        Фил77 10 марта 2020 18:45
        +3
        Привет Николай!Прислушался я к рекомендации уважаемого Кэссиди,да и скачал эту книгу!!!! hi
      2. Морской Кот
        Морской Кот 10 марта 2020 20:21
        +4
        Коль, там, к сожалению, хватает вранья. Я в семидесятых проглотил эту книгу, а потом уткнулся в хронологическое описание рейдерства "Эмдена" (у Блона "Последний корсар", вроде так) в серьёзном источнике. Почти всё у Блона, мягко говоря, фантастика и ничего общего не имеет ни с "Эмденом", ни с его офицерами. Почитай воспоминания фон Мюкке, старпома этого крейсера и всё станет предельно ясно. Так что и остальному в Блоновских "океанах" нужно верить с оглядкой. Сначала не хотел об этом писать, но и молчать тоже не стоит, люди будут читать, а верить-то прочитанному не нужно. request
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 11 марта 2020 09:57
          +3
          Так что и остальному в Блоновских "океанах" нужно верить с оглядкой.

          Можейко тоже много наврал в "Пираты, корсары, рейдеры". Что поделаешь! request
          1. Фил77
            Фил77 11 марта 2020 19:31
            +2
            Можейко,это который Кир Булычёв?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 11 марта 2020 20:00
              +3
              Можейко,это который Кир Булычёв?

              да, Сергей. Он под настоящим именем писал исторические и околоисторические книги. "Семь и тридцать семь чудес", например. "Западный ветер - ясная погода" - достаточно серьезный труд по Второй Мировой на Тихом Океане. hi
  • Гваздилла
    Гваздилла 10 марта 2020 10:18
    +4
    Армяне из Каракеоса кинули Спартака, умыкнув всё награбленное им в римских походах. Красс с Помпеем решив заполучить обратно эти сокровища втянулись в малазийскую авантюру. И если Помпею всё сошло с рук в борьбе с киликийскими пиратами, то Крассу двинувшимуся далее в Парфию при Картах не повезло совсем.
    Тема противостояния Азии и Европы плавно перетекала со времён Дария и Александра Македонского к основанию Константинополя и падению Рима. Вполне оправданным выглядел успех сухопутных тюрок-османов, взявших к себе на службу местных мореходов греков, армян и прочих для отпора нарождавшейся агрессии католической Европы. Но золото Нового Света со временем скомкает эти эскизы после прихода младотурок. Реальной выглядит новая игра в этом регионе после захода туда русских (Сирия) и подключения её стратегически важного географического, экономического (ресурсного) потенциала.
  • Undecim
    Undecim 10 марта 2020 12:35
    +9
    В 1516 году Арудж пришёл на помощь правителю Мавритании шейху Селиму ат-Туми: требовалось захватить построенную испанцами крепость Пеньон. Взять её тогда не удалось – задача оказалась под силу только его младшему брату Хайр-ад-Дину. Но Арудж решил, что и сам будет неплохим эмиром. Излишне доверчивого союзника он утопил в бассейне, потом – казнил тех, кто выразил возмущение по этому поводу – всего 22 человека. Провозгласив себя эмиром Алжира, Арудж благоразумно признал власть османского султана Селима I.
    Не стоит порочить имя честного берберского пирата обвинениями в коварстве. Местное население решило избавиться от турецкого пирата, который не утруждал себя особо штурмом и вел себя в городе по хозяйски и составило заговор, который Селим ат-Туми и возглавил. Но Арудж оказался готов к такому повороту и утопил интригана в бассейне. Так что это исключительно в целях самозащиты.
    1. Astra wild
      Astra wild 10 марта 2020 18:05
      +6
      Виктор Николаевич,в таком случае у Аруджа была хорошая контрразведка. Вряд-ли Селим ат Туми заявлял,что собирается Аруджа"укротить"
      1. Морской Кот
        Морской Кот 10 марта 2020 22:14
        +5
        У восточных ребят нет такого понятия как контрразведка, там и так всё и все, априори, покупаются и подаётся. Люди, вещи, корабли и прочее. Карибские пираты, они может, в какой-то мере кровожадней и мерзее, но слащавого восточного двусмыслия и предательства у них не было. Простые парни: грабь, что под носом.
  • Astra wild
    Astra wild 10 марта 2020 17:59
    +7
    Валерий, большое спасибо за Ваш цикл,я о Магрибских пиратах практически ничего не знаю. Если не считать романов:" Анжелика и султан","Рискатор". Больше я ничего не читала.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 марта 2020 22:17
      +4
      Анжелику не то что смотреть, но и читать не имеет смысла. Тем более бывшей советской девушке. Фу. love
      1. Astra wild
        Astra wild 11 марта 2020 19:22
        +2
        Константин, во первых фильм" Анжелика" очень красивый и пользовался большой популярностью. Во вторых я сказала откуда у меня знания о Магрибских пиратах.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 11 марта 2020 20:05
          0
          Уважаемая Вера, дети балдеют от "Буратино", но я же не обязан всерьёз воспринимать даже "красивую" чепуху. love smile
          1. Фил77
            Фил77 11 марта 2020 20:17
            +2
            Ха!ХаХа! laughing Ну очень дамские романы,эти приключения Анжелики!Но аргумент не из последних-зато красиво! laughing laughing laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 11 марта 2020 20:28
              +1
              Да не читал я их, Сергей, с меня кинА достаточно было. request smile
              1. Astra wild
                Astra wild 12 марта 2020 21:48
                +1
                Константин ( морской кот), я читала романы( брала в прокат) и фильм смотрела. Романы честно говоря не одинаковые: есть интересные,есть слабые. Фильм прекрасный: держит в напряжении, яркие сцены, хорошая игра актёров, пожалуй фильм лучше
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 12 марта 2020 21:51
                  +2
                  Вера, не понял, расшифруйте.
            2. Astra wild
              Astra wild 12 марта 2020 21:34
              +1
              А разве не красивый был фильм?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 12 марта 2020 21:51
                0
                Вы про какой?
  • Фил77
    Фил77 10 марта 2020 18:44
    +7
    Добрый вечер почтенному собранию!Валерий,спасибо за статью,отлично!Конечно оч.понравился метод лечения прославленного адмирала/да и как такое действо может не понравиться человеку с нормальной ориентацией?/.А Вам не показалось,что портрет Сулеймана,на приведенной Вами гравюре дико и оч.похож на турецкого актёра из *Великолепного века*.Точнее наоборот!Актёр похож на султана!Ещё раз спасибо!Жду,жду продолжения.Да и комментарии дивно хороши!за небольшим исключением.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 марта 2020 19:42
      +6
      Дык, это тоже, играть роль Петра I, либо Ленина со Сталиным. Внешние данные являются определяющими!!!
      1. Фил77
        Фил77 10 марта 2020 19:45
        +5
        Халит Эргенч!Вот как зовут этого актёра,он действительно оч.похож на Сулеймана,именно с этой гравюры.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 10 марта 2020 19:54
          +5
          Повезло мужику. Будет по жизни султанов играть!
          1. Фил77
            Фил77 10 марта 2020 19:57
            +4
            А он вообще довольно востребованный актёр,да и фильмография его впечатляет.Но это конечно же главная роль жизни,на сегодняшний день.
          2. Фил77
            Фил77 10 марта 2020 20:00
            +4
            Я ведь грешен,но этот сериал смотрел.И знаете-нравился!но до той поры,пока они актрису в роли Хюрем не поменяли.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 10 марта 2020 20:01
              +4
              Я не удосужился!
              1. Фил77
                Фил77 10 марта 2020 20:03
                +3
                Ну-не смертельно!Это моя сагитировала компанию ей составить,ну и .....втянулся.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 10 марта 2020 22:27
          +5
          Серёг, а ты когда Сулеймана видел, ангидрит Сулеймана мать!? Я слыхал. что в Москве нынче и чёрта с рогами можно встретить, тебе лучше знать, но вспомни нашу старую Самотёку, кроме Ахметки-дворника там и не было никого. А у тебя, как с похмелья, белки скачут какие-то, Сулейманы, едрёна мать... Вернись домой, вместо Ахметки его сын Равилька там тротуары метёт...
          1. Фил77
            Фил77 11 марта 2020 07:30
            +3
            Привет Константин!Ну вот только не надо святое чувство-похмелье трогать! laughing Я просто сравнил гравюру с изображением Сулеймана с актёром игравшим его.А дворника у нас звали дядя Тимур.Большой любитель портвейна был!
      2. Морской Кот
        Морской Кот 10 марта 2020 22:37
        +5
        А вот и нет, наши западные коллеги совершенно не придерживаются в своих худфильмах сходства мордофизиономий. И правильно, всё зависит от таланта актёра и умения режиссёра. Вспомни сцену в фильме о Пёрл Харборе, когда безногий Рузвельт встал, чтобы доказать всем, что невозможного нет. И что, актёр там был похож на ФДР? Всё дело в таланте. И режиссёра и актёра. Скажем так: среди наших, сам по себе Кайдановский полный ноль, но Тарковский смог из него сделать Сталкера о котором до сих пор спорят люди, и не только в России.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 марта 2020 00:12
          +5
          Этак можно заявить, что Тим Бертон Хелену Бонем-Картер актрисой сделал... request negative
        2. Фил77
          Фил77 11 марта 2020 08:23
          +3
          Опп!Позвольте,а чем Вам Кайдановский не угодил?При довольно заурядной внешности/исключение-глаза!/ его талант по моему бесспорен.Другое дело роли!Но это уже не от него зависело.
  • Astra wild
    Astra wild 11 марта 2020 19:03
    +1
    Цитата: Коте пане Коханка
    Реклама двигатель прогресса! Хотя в случае неудачи могли и на кол посадить!!!

    Который лучше чем стринги?
    1. Фил77
      Фил77 11 марта 2020 19:09
      +2
      О!О!О!!!!!!Опять,опять,опять эти стринги!!!!!! am laughing am am laughing Николай!Выходите на арену,Вера желает обсудить кое-что.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 марта 2020 20:01
        +2
        Привет, Сергей!
        С женщинами как-то неловко обсуждать интимные вопросы, но всё-таки было бы интересно узнать, как дамы относятся к накрахмаленным стрингам. С вопросами по поводу кола я бы воздержался, могут неправильно понять. hi
        1. Фил77
          Фил77 11 марта 2020 20:13
          +2
          Нет уж,увольте!!!!!Я думал,что эта тема исчерпала себя.О!Как я наивен! recourse stop stop stop
          1. Морской Кот
            Морской Кот 11 марта 2020 20:26
            +3
            Тема неисчерпаемая, как и фантазии человеческие. Тут опять минуСЁР появился, видать голована с кичи выпустили. laughing
            1. Фил77
              Фил77 11 марта 2020 20:45
              +2
              Э,пустое!Я вот только что Брайана Барроу скачал*Враги общества*!История гангстеров,вот это тема!Доволен!!!!до мурлыканья! good fellow
              1. Морской Кот
                Морской Кот 11 марта 2020 20:55
                +2
                Да, брат, эк тебя вдохновил Валерий своими пиратами, что ты с морских бандитов на сухопутных переключился. laughing drinks
                1. Фил77
                  Фил77 11 марта 2020 21:16
                  +2
                  А кстати эта книга близка к документальному исследованию.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 11 марта 2020 21:38
                    +1
                    Вот и занялся бы этим всерьёз, глядишь, и порадуешь нас серьёзной статьёй на эту тему. А то мы все по делу и не по делу цитируем тут Альфонса Капоне про "револьвер и доброе слово", а кому и где он выдал эту "афоризьму" никто толком не знает.
                    1. bubalik
                      bubalik 11 марта 2020 22:21
                      +2
                      Кот
                      Сегодня, 22


                      Нет, я против вооруженного хулиганства.
                      Просто с пушкой слова доходчивее и весче.
                      Мне двадцать пять, меня зовут Фокс, я гангстер.
                      Я объясняю людям простые вещи –
                      Мол, вот это моё. И это моё. И это.
                      yes
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 11 марта 2020 22:27
                        +3
                        «Это тебе, это мне, это опять тебе, это обратно тебе, это всё время тебе!».


                        Мне как-то милее наши доморощенные "дикобразы". wink
                2. Фил77
                  Фил77 12 марта 2020 18:28
                  0
                  Ну насквозь *сухопутчиками* я бы этих рисковых парней не назвал.А подводные лодки наркобаронов,а их же скоростные катера?А если из раньшего,то эпизод из *Однажды в Америке*?Помните как они сахарок/или соль?/использовали в корыстных целях? laughing Вполне себе универсальные ребята.