«Лучше умереть, нежели остаться искалеченным». Смертельное ранение князя Багратиона

33
«Лучше умереть, нежели остаться искалеченным». Смертельное ранение князя Багратиона
Ранение князя Багратиона. Источник: 1812.nsad.ru

Последний бой князя


В войне с Наполеоном князь Петр Иванович Багратион, генерал инфантерии, командовал 2-й Западной армией, которая 7 сентября 1812 года (здесь и далее даты будут по новому стилю) располагалась на левом фланге русских войск на Бородинском поле. Центром всех событий того дня были Семеновские флеши, ставшие объектом непрестанных атак отрядов наполеоновских маршалов Даву и Нея. Именно здесь, в самой гуще боя, и находился генерал Багратион. Он возглавлял контратаку частей 8-го пехотного, 4-го кавалерийского корпусов и 2-й кирасирской дивизии. Приблизительно в 12 часов дня князь получает ранение в левую ногу. Первые несколько мгновений он держится на лошади, но затем падает – его едва успевают подхватить приближенные офицеры. Очевидцы описывают первые минуты после ранения:

«…лицо, осмугленное порохом, бледно, но спокойно. Его сзади кто-то держал, обхватив обеими руками. Окружающие видели, как он, будто забыв страшную боль, молча вглядывался в даль и как будто вслушивался в грохот битвы».





Источник: издание "Новости хирургии"

Надо отметить, что ранение Багратиона не было смертельным – это был осколок "чиненого" снаряда, повредивший одну из берцовых костей (неизвестно, какую именно) в районе голени. "Чиненкой" в те времена называли артиллерийский снаряд, набитый порохом, ставший прообразом современного осколочного боеприпаса. Отличительной особенностью "чиненки" была высокая кинетическая энергия осколков, превышающая на близких дистанциях энергию свинцовой пули. В результате ситуация, в которой оказался генерал, была близка к катастрофе. Вокруг шел не просто бой, а настоящее кровавое сражение – французы артиллерией и стрелковым оружием как могли сдерживали русскую контратаку. При этом русская артиллерия интенсивно поддерживала свои наступающие подразделения, порой не успевая переводить огонь вслед за атакой — от дружественных ударов нередко страдали русские подразделения. На момент ранения генерала сражение шло не менее пяти часов, и у русских войск уже были чувствительные потери. Практически уничтоженными оказались 2-я сводная гренадерская дивизия генерал-майора Воронцова и 27-я пехотная дивизия генерал-майора Неверовского. К полудню все вокруг Семеновской флеши было усеяно трупами и ранеными, а саму площадку обстреливали 400 орудий французов и 300 русских пушек. Из этой мясорубки раненого Багратиона эвакуируют к «подошве Семеновской высоты», то есть в относительно безопасное место. Основной проблемой при этом стал поиск врача. Главного медика 2-й Западной армии Гангарта двумя часами ранее контузило (ядро попало в грудь лошади) и его вывезли в можайский госпиталь 1-й линии. Лекаря не было и в ближайших подразделениях, так как они были, по сути, практически полностью уничтожены. На помощь терпящему бедствие левому флангу русской армии Кутузов выдвинул гвардейские Финляндский, Измайловский и Литовский полки. Именно в лейб-гвардии Литовском полку для Багратиона нашелся врач Яков Говоров, который впоследствии о трагической эпопее безуспешного лечения генерала опубликует в 1815 году книгу «Последние дни жизни князя Петра Ивановича Багратиона».




Источник: библиохроника.ру

По всем правилам полевой хирургии того времени Говоров зондирует рану, обнаруживает повреждение кости и накладывает простую повязку. Уточним здесь, что никакого обездвиживания раненой конечности простой полковой врач не мог произвести, так как отсутствовали элементарные приспособления для этого. Спустя десятилетия Говорова обвинят в ошибочных действиях на «подошве Семеновской высоты», приведших к усугублению перелома берцовой кости левой ноги Багратиона. После этого князя, по одной версии, эвакуируют в ближайший перевязочный пункт Литовского полка, где им занимается уже сам Яков Виллие, его превосходительство главный по армии медицинский инспектор. Именно этот человек определял магистральные пути развития военной медицины России как до войны, так и во время военных действий. Поэтому в его действиях сомневаться не приходится. По одной из версий, уже на перевязочном пункте лейб-гвардии Литовского полка Багратиону предложили скорейшую ампутацию, но ответом было категоричное:

«…лучше умереть, нежели остаться искалеченным».

По другой версии, перевязку Виллие сделал совсем не в Литовском полку, а на перевязочном пункте в районе Псаревского леса – это в трех километрах от места ранения.

О том, что творилось в подобных медицинских пунктах в ходе Бородинского сражения, пишет очевидец И. Т. Радожицкий в «Походных записках артиллериста с 1812 по 1816 г.»:

«Резатели обмыли рану, из которой клочьями висело мясо и виден был острый кусок кости. Оператор вынул из ящика кривой нож, засучил рукава по локоть, потом тихонько приблизился к поврежденной руке, схватил ее и так ловко повернул ножом выше клочьев, что они мигом отпали. Тутолмин вскрикнул и стал охать; хирурги заговорили, чтобы шумом своим заглушить его, и с крючками в руках бросились ловить жилки из свежего мяса руки; они их вытянули и держали, между тем оператор стал пилить кость. Это причиняло, видно, ужасную боль: Тутолмин, вздрагивая, стонал и, терпя мучение, казался изнеможенным до обморока; его часто вспрыскивали холодною водою и давали ему нюхать спирт. Отпиливши кость, они подобрали жилки в один узелок и затянули отрезанное место натуральною кожею, которая для этого была оставлена и отворочена; потом зашили ее шелком, приложили компресс, увязали бинтами – и тем кончилась операция».

Примерно в таких условиях главный врач российской армии и провел повторное исследование раны Багратиона и перевязку. В ходе процедуры Виллие выяснил, что рана тяжелая, повреждена берцовая кость, сам пациент находится в тяжелом состоянии. Во время осмотра лекарь даже вынул фрагмент берцовой кости. Тогда же Виллие ошибочно высказал предположение о пулевом характере ранения, и это серьезно осложнило дальнейшее лечение. Дело в том, что врачи в российской армии в тем времена не стремились в первые же мгновения ампутировать легкораненые конечности – в ходу было консервативное лечение. И пуля в ходе нагноения раны часто просто выходила наружу. Очевидно, на это и был сделан расчет в дальнейшем лечении Багратиона – подождать несколько дней, пока гной не вынесет пулю из раны. Хотя, как утверждают некоторые источники, князю все-таки предложили ампутацию. Однако Виллие, как мы уже знаем, ошибся – ранение было не пулевым.

Эвакуация


Пока шла врачебная работа с раненым Багратионом, ситуация на левом фланге развивалась не лучшим образом. Обе стороны вводят в бой все новые резервы, которые гибнут в течение короткого времени, усеивая поля сражений телами убитых и стонами раненых. Так, упоминаемый выше Литовский полк вместе с Измайловским на некоторое время вообще оказались окружены французами и едва успевали отбивать атаки. Литовский полк за один только час потерял из 1740 человек личного состава 956… Кроме этого, отсутствие Багратиона вызвало коллапс управления, так как практически одновременно с ним из-за тяжелой контузии был эвакуирован начальник штаба 2-й Западной армии генерал-майор Э. Ф. Сен-При. Кутузов сначала назначает командармом герцога А. Ф. Вюртембергского, но затем передает бразды правления генералу Д. С. Дохтурову, но он на тот момент был слишком далеко от деревни Семеновской. Поэтому старшим остался командир 3-й пехотной дивизии П. П. Коновницын, который вспоминал о минут того боя:

«Раненых и убитых много... Тучков ранен в грудь. Тучков Александр убит... У Ушакова оторвана нога. Дризен ранен. Рихтер тоже... Дивизии моей почти нет... Едва ли тысячу человек сочтут».

В итоге ситуация на левом фланге оказалось катастрофической – боевые порядки 2-й Западной армии были смяты и оказывали лишь очаговое сопротивления. М. Б. Барклай-де-Толли (кстати, недруг Багратиона) вспоминал о тех часах 7 сентября:

«Вторая армия, по отсутствии раненого князя Багратиона и многих генералов, была опрокинута в величайшем расстройстве, все укрепления с частью батарей достались неприятелю. …Пехота была рассеяна в мелких кучках, остановленных уже у главной квартиры на Можайской дороге; три гвардейских полка отступили в изрядном устройстве и приближались к прочим гвардейским полкам…»

В общем, в первые часы после ранения Багратиона не успели провести все необходимые процедуры после ранения по банальной причине – враг с минуты на минуту мог ворваться в расположение перевязочного пункта и пленить прославленного военачальника. А этого допустить было никак нельзя. Именно поэтому Яков Виллие не расширил рану скальпелем, как того требовали его собственные «Краткие наставления о важнейших хирургических операциях» и не извлек осколок снаряда. Кроме этого, Багратион на тот момент был в состоянии тяжелого травматического шока – сказались постоянные многокилометровые перемещения по полю боя и серьезная кровопотеря.

В издании «Новости хирургии» авторы С. А. Сушков, Ю. С. Небылицын, Е. Н. Реутская и А. Н. Рак в материале "Трудный пациент. Ранение Петра Ивановича Багратиона" подробно анализируют клинические проявления ранения генерала в первые часы. Сразу после ранения Багратион теряет сознание от боли, затем приходит в себя на «семеновской подошве» и даже пытается руководить боем, а уже на перевязке заторможен и угнетен. Это типичная картина травматического шока, с которым, безусловно, были знакомы Виллие и Говоров. Они приняли на тот момент единственное правильное решение — не проводить серьезного оперативного вмешательства и подготовить генерала к эвакуации в кратчайшие сроки. При этом многие специалисты упрекают врачей в отсутствии иммобилизации раненой конечности у Багратиона, при том, что в каждом перевязочном пункте были

«готовые аппараты к перевязке переломов и после операции, разного рода повязки, кроме бандажей, головные, грудные, брюшные, плечевые, а равно хирургические инструменты, пластыри, нужные мази, примочки, лубки, шелк и т. д.».

Якобы именно это стало причиной дальнейшего осложнения ранения – полного перелома берцовой кости. О наложении фиксирующих лубков на ногу Багратиона не пишут ни в одном источнике, и причин тут может быть несколько. Во-первых, врачи, очевидно, решили не уделять внимание само собой разумеющемуся факту иммобилизации, а, во-вторых, методы фиксации сломанных конечностей в начале XIX века были далеки от идеала и вполне допускали смещение костей в ходе транспортировки.


Памятник князю Багратиону в приходе церкви Дмитрия Солунского в городе Сима. Источник: wikipedia.org

Как бы то ни было, раненого Багатиона укладывают в карету и в спешке эвакуируют в можайский подвижный госпиталь 1-й линии. 8 сентября, спустя сутки после ранения, генерал пишет Александру I из своего временного пристанища:

«Хотя, всемилостивейший государь, в деле 26-го и я довольно не легко ранен в левую ногу пулею с раздроблением кости; но ни малейше не сожалею о сем, быв всегда готов пожертвовать и последнею каплею моей крови на защиту Отечества и августейшего престола; крайне однако ж прискорбно одно только то, что я в сие важнейшее время остаюсь в невозможности далее показать мои услуги…»


Продолжение следует…

По материалам: изданий: "Новости хирургии", "Клиническая медицина", книги Говорова Я. И. "Последние дни жизни князя Петра Ивановича Багратиона", статьи Давыдова М. "Была ли рана смертельной" в журнале "Наука и жизнь" №9 за 2012 г. и книги Радожицкого И. Т. "Походные записки артиллериста с 1812 по 1816 г.".
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

33 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    12 марта 2020 18:03
    Спасибо Автору за статью о Достойнейшем Русском Полководце ( Грузинского происхождения)!
    Помним Петра Ивановича Багратиона, кстати одна из самых дерзких и Удачных операций ВОВ - названа его именем, Операция Багратион!
    1. -9
      13 марта 2020 09:32
      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
      одна из самых дерзких и Удачных операций ВОВ - названа его именем, Операция Багратион!

      важно помнить также, ЧТО сделали с Багратионом тогдашние власти к 120-летию его смерти и юбилею ОВ 1812 -в нормальной голове такое-просто не укладывается.....
      1. +5
        13 марта 2020 13:16
        Цитата: Ольгович
        важно помнить также, ЧТО сделали с Багратионом тогдашние власти к 120-летию его смерти и юбилею ОВ 1812 -в нормальной голове такое-просто не укладывается.....

        Что у вас не укладывается в голове мне непонятно, но вот что сохранено для потомков Советской властью

        1. -7
          13 марта 2020 14:17
          Цитата: ccsr
          Цитата: Ольгович
          важно помнить также, ЧТО сделали с Багратионом тогдашние власти к 120-летию его смерти и юбилею ОВ 1812 -в нормальной голове такое-просто не укладывается.....

          Что у вас не укладывается в голове мне непонятно, но вот что сохранено для потомков Советской властью


          belay Вам совсем не стыдно? request

          КАК такое можно писать после того, что ВСЕ, что на фото-было ВЗОРВАНО в 1932 г, а кости Багратиона валялись разбросанными возле дороги на потеху собакам?

          Это все-НОВОДЕЛ, а гроб Багратиона-ПУСТ.

          позорище.....
          1. +4
            13 марта 2020 18:27
            Цитата: Ольгович
            Это все-НОВОДЕЛ, а гроб Багратиона-ПУСТ.

            позорище.....

            Врете вы как всегда, и я этому давно не удивляюсь:
            Археолог Морев подробно рассказал о том, что предшествовало второму захоронению знаменитого полководца.
            — В 1985 г., работая на бывшей батарее Раевского, я обнаружил руины багратионовского склепа, заваленного землей и всяким мусором. Вот здесь-то и удалось отыскать фрагменты останков славного генерала. Выделенные мне в помощь солдаты прониклись ответственностью порученного им дела и действовали очень аккуратно. Они перебирали грунт из раскопа буквально на кончиках пальцев... За два месяца кропотливой работы мы извлекли из мусора 4 пуговицы, лоскутки старой мундирной ткани, фрагменты эполет, обрывки кожаных ремней... А главное — обломки костей: мелкие кусочки черепа, ребер, кистей рук, позвонков. Все наши находки уместились бы в ладонях взрослого человека.
            Собранные останки Евгений Морев повез в столицу. Археолог надеялся провести их экспертизу. Но денег на подобные работы в смете предусмотрено не было. Так что даже транспортировать прах легендарного героя пришлось самым примитивным образом: в рюкзаке, закинутом на багажную полку пригородной электрички. Потом бородинские находки долго лежали в рабочем кабинете Морева, дожидаясь своего часа. Увы! Исследованиями останков царского генерала в те непростые годы никто не жаждал заниматься. От настойчивого энтузиаста-археолога все попросту отмахивались, и по прошествии нескольких месяцев бесплодных попыток Евгений Иванович возвратил багратионовский прах в Бородино.
            — При повторном захоронении генерала на Бородинском поле найденные нами останки были зашиты в шелковый мешочек, который и положили в гроб. Конечно, мешочек этот получился очень маленьким, и потому не мудрено, что Иван Федорович Лаптев мог его не заметить, - вспоминает Морев. - Кроме того, в могилу поместили еще капсулу-гильзу, в которой запечатали копию акта о проведенных раскопках и сделанных находках.
            Саму процедуру предания земле многострадального праха русского генерала провели в рабочем порядке. Кроме солдат, приведенных полковником Лаптевым, на похоронах присутствовали только сотрудники Бородинского музея и строители, занимавшиеся восстановлением склепа и памятника.
            Куда более пышно было обставлено открытие главного монумента, состоявшееся через пару недель, и приуроченное к 175-летней годовщине битвы. Толпы людей, парадные шеренги войск, салют... В Бородино специально приехали армейские генералы, руководители области и района. Мероприятие почтил своим присутствием даже один из секретарей ЦК КПСС.
            1. Комментарий был удален.
              1. +3
                14 марта 2020 14:55
                Цитата: Ольгович
                Это все-не ВЗОРВАНО, лжец и неуч?!

                Врешь как всегда, словоблуд - взрывали не склеп, который лишь пострадал от неправильно рассчитанного взврыва:
                А величественный монумент над могилой полководца стал для «чиновников от пролетарской культуры» в заурядное сооружение из чугуна, которое следует немедленно сдать на переплавку…
                Ломать — не строить. С помощью динамита главный памятник Бородинского мемориала на бывшей батарее Раевского превратили в груду обломков. При этом пострадал и расположенный рядом склеп Багратиона, так что останки князя оказались безжалостно вышвырнуты взрывом оттуда прочь.

                Я считаю это большой глупостью, но не надо приписывать большевикам то, что они специально уничтожили могилу Багратиона.
                Цитата: Ольгович
                Экспертизы же осколков костей Морева-НЕ ПРОИЗВЕДЕНО, чьи они-собачмьи или еще чьи-не знает никто.

                А как вы собирались определить ДНК в то время и с чем сравнивать?
                Цитата: Ольгович
                Во время перезахоронения мне удалось увидеть содержимое гроба, — он был совершенно пуст…»

                Морев это опровергает, потому что он сам клал останки в могилу. Почему я должен ему не верить?
                1. -4
                  14 марта 2020 16:23
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: Ольгович
                  Это все-не ВЗОРВАНО, лжец и неуч?!

                  Врешь как всегда, словоблуд - взрывали не склеп, который лишь пострадал от неправильно рассчитанного взврыва:
                  А величественный монумент над могилой полководца стал для «чиновников от пролетарской культуры» в заурядное сооружение из чугуна, которое следует немедленно сдать на переплавку…
                  Ломать — не строить. С помощью динамита главный памятник Бородинского мемориала на бывшей батарее Раевского превратили в груду обломков. При этом пострадал и расположенный рядом склеп Багратиона, так что останки князя оказались безжалостно вышвырнуты взрывом оттуда прочь.

                  Я считаю это большой глупостью, но не надо приписывать большевикам то, что они специально уничтожили могилу Багратиона.
                  Цитата: Ольгович
                  Экспертизы же осколков костей Морева-НЕ ПРОИЗВЕДЕНО, чьи они-собачмьи или еще чьи-не знает никто.

                  А как вы собирались определить ДНК в то время и с чем сравнивать?
                  Цитата: Ольгович
                  Во время перезахоронения мне удалось увидеть содержимое гроба, — он был совершенно пуст…»

                  Морев это опровергает, потому что он сам клал останки в могилу. Почему я должен ему не верить?

                  ФАКТ говорит о взрыве и РАЗБРОСАННЫХ КОСТЯХ Багратиона, которые НИКТО и не ПОДУМАЛ собрать и и затем восстановить склеп: это очень ЯРКО говорит об "ошибочности" взрыва.

                  Дошло, не?
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: Ольгович
                  Экспертизы же осколков костей Морева-НЕ ПРОИЗВЕДЕНО, чьи они-собачмьи или еще чьи-не знает никто.

                  А как вы собирались определить ДНК в то время и с чем сравнивать?

                  Морев предлагал, но его послали-нема денег, вот он с рюкзачком и НЕИЗВЕСТНЫМИ костями и мотался туда-сюда на электричках
                  Цитата: ccsr
                  Морев это опровергает, потому что он сам клал останки в могилу. Почему я должен ему не верить?

                  ОФИЦИАЛЬНО отвечал за церемонию и руководил ЛАПТЕВ.

                  И если он сказал, что "пуст", значит имел ВЕСКИЕ основания (не посчитал эти сомнительные осколки достоверными, например)

                  До Вас , наконец, дошло, что ГЛАВНЫЙ ПАМЯТНИК Бородино был официально УНИЧТОЖЕН русофобскими властями, как и десятки тысяч других РУССКИХ памятников и это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а не "глупость"?

                  Идите сделайте подобную " глупость" и посмотрим, сколько лет Вы будете лес валить....
                  1. +3
                    14 марта 2020 16:46
                    Цитата: Ольгович
                    Дошло, не?

                    Ваша ненависть к советскому периоду жизни известна всему форуму - вы в этот раз чем меня поразить хотели?
                    Цитата: Ольгович
                    ОФИЦИАЛЬНО отвечал за церемонию и руководил ЛАПТЕВ.

                    Ну и что из этого следует? Он разве не мог ошибиться в своих мемуарах, тем более что если осознал что неправильно выполнил работы?
                    Цитата: Ольгович
                    До Вас , наконец, дошло, что ГЛАВНЫЙ ПАМЯТНИК Бородино был официально УНИЧТОЖЕН русофобскими властями, как и десятки тысяч других РУССКИХ памятников и это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а не "глупость"?

                    Петр Великий колокола на пушки переплавлял когда ему металла не хватало, так что большевики воспользовались его примером.
                    Цитата: Ольгович
                    Идите сделайте подобную " глупость" и посмотрим, сколько лет Вы будете лес валить....

                    Вы просто брызжите слюной прои слове "советская власть" вот поэтому и даете мне дикие советы. А были бы поумнее, то тогда бы поняли, что именно советская власть научила меня бережно относится к памятникам прошлого, кому бы они не ставились, за исключением предателей и врагов моего народа.
                    1. -6
                      16 марта 2020 10:32
                      Цитата: ccsr
                      Ваша ненависть к советскому периоду жизни известна всему форуму - вы в этот раз чем меня поразить хотели?

                      1.Мне чихать на чье-либо "поражение", я просто привел ФАКТЫ и строго по ТЕМЕ, которых Вы просто не знали.

                      Не знали и поэтому неуклюже пытались защитить вандализм и преступление против Русской Истории и ее Героев, бросаясь ...деубовыми обвинениями, не имеющими НИКАКОГО отношения к теме (больше-то сказать нечего lol ).

                      2. Прошлое своей страны ненавидеть нельзя-страна прекрасна всегда, как и ее народ: рожавший и созидавший, несмотря ни на какие власти.
                      Опять непонятно?
                      Цитата: ccsr
                      Ну и что из этого следует? Он разве не мог ошибиться в своих мемуарах, тем более что если осознал что неправильно выполнил работы?

                      То, что ОТВЕТСТВЕННЫЙ и ОТВЕЧАЕТ за все.
                      И он не счел возможным неизвестно чьи осколки костей класть в гроб и он прав: так честнее.
                      Цитата: ccsr
                      Петр Великий колокола на пушки переплавлял когда ему металла не хватало, так что большевики воспользовались его примером.

                      belay fool lol
                      Расскажите, сколько Колонн Славы переплавил Петр.
                      Или до Вас до сих пор -не дошла разница?
                      Цитата: ccsr
                      Вы просто брызжите слюной прои слове "советская власть" вот поэтому и даете мне дикие советы.

                      Пр слове "ПРЕСТУПЛЕНИЕ" против памяти и Героев России!
                      Когда ДОЙДЕТ это простое понятие?
                      И неважно-КТО его совершил-пупкин или лупкин: разрушил , значит, преступник!
                      Цитата: ccsr
                      А были бы поумнее, то тогда бы поняли, что именно советская власть научила меня бережно относится к памятникам прошлого, кому бы они не ставились, за исключением предателей и врагов моего народа.



                      1.Вы-кто, чтобы ...поучать? belay lol Никто- для меня.

                      2. Она научила Вас НЕ ЗНАТЬ огромной части истории своей страны, которой была ею взорвана, сожжена, разрушена, разорена и о чем она стыдливо МОЛЧАЛА:

                      это и главные памятники и даже кладбище ОВ 1812, ПМВ, РЯВ, РТВ, ПИ, взорванные и разоренные гробницы -памятники ПОЖАРСКОГО и МИНИНА, БАГРАТИОНА и ДОРОХОВА, РАДЕЦКОГО и КОРНИЛОВА, ЛАЗАРЕВА и ИСТОМИНА, уничтоженные мраморные доски с именами Героев России в Москве, Кроншиадте, Петербурге, Владимир и прочая и прочая-не хватит томов книг, пречислить уничтоженное
                      Цитата: ccsr
                      за исключением предателей и врагов моего народа.

                      Да? а бронштейны, розенберги, крылекки , тухачевские и подобные им 80% ЦК, ПБ и пр-уничтоженные и ...реабилитированные-это кто для Вас-ерои или...враги? lol laughing
                      1. +1
                        16 марта 2020 12:21
                        Цитата: Ольгович
                        я просто привел ФАКТЫ и строго по ТЕМЕ, которых Вы просто не знали.

                        Я был на мемориале Бородинской битвы и поэтому видел что там все отлично сделано, вот поэтому ваше нытьё не воспринимаю всерьез. Сами поезжайте и посмотрите - тогда и обсудим это.
                        Цитата: Ольгович
                        Прошлое своей страны ненавидеть нельзя-страна прекрасна всегда, как и ее народ: рожавший и созидавший, несмотря ни на какие власти.

                        Зачем тогда в советское прошлое плюёте?
                        Цитата: Ольгович
                        Вы-кто, чтобы ...поучать? Никто- для меня.

                        Как и вы тоже, для того чтобы я вас воспринимал всерьёз - так обычный форумский клавишастучатель.
                        Цитата: Ольгович
                        Да? а бронштейны, розенберги, крылекки , тухачевские и подобные им 80% ЦК, ПБ и пр-уничтоженные и ...реабилитированные-это кто для Вас-ерои или...враги?

                        Это всего лишь личности, связанные с нашей историей. Насколько я знаю, Тухачевский уж точно предателем не был, так что его зачем к этому приплетать?
                      2. -6
                        16 марта 2020 13:55
                        Цитата: ccsr
                        Я был на мемориале Бородинской битвы и поэтому видел что там все отлично сделано, вот поэтому ваше нытьё не воспринимаю всерьез. Сами поезжайте и посмотрите - тогда и обсудим это.

                        сделан НОВОДЕЛ-разницы не понимаете с ОРИГИНАЛОМ? Который можно было не ТРОГАТЬ?
                        И я там был. И?
                        Цитата: ccsr
                        Зачем тогда в советское прошлое плюёте?

                        1. Я должен любить РОДИНУ, а не власть. ЧТО непонятно?
                        2. в чем "плевок"? belay В....правде? belay
                        Цитата: ccsr
                        Как и вы тоже, для того чтобы я вас воспринимал всерьёз - так обычный форумский клавишастучатель.

                        "Маленькая разница в том, что Я ВАС -не трогаю и НИЧЕМУ Вас не поучаю, да и есть ли Вы тут, не ли-мне безразлично.
                        Цитата: ccsr
                        Это всего лишь личности, связанные с нашей историей. Насколько я знаю, Тухачевский уж точно предателем не был, так что его зачем к этому приплетать?

                        1.это "всего лишь" высший эшелон той власти.

                        2.Сталин четко заявил, что Тухачевский ШПИОН Германии и передал ей ВСЕ стратегические планы СССР и пр.
                      3. +2
                        16 марта 2020 19:01
                        Цитата: Ольгович
                        .Сталин четко заявил, что Тухачевский ШПИОН Германии и передал ей ВСЕ стратегические планы СССР и пр.

                        Сталин заявил это с чужих слов - уж это вы могли бы знать, прежде чем делать свои выводы.
                      4. -5
                        17 марта 2020 11:10
                        Цитата: ccsr
                        Сталин заявил это с чужих слов

                        1.Сталин...-марионетка в чужих руках?! belay lol
                        и так-все 16 лет после процесса yes

                        еще такого не слышал...... lol
                      5. +2
                        17 марта 2020 12:27
                        Цитата: Ольгович
                        еще такого не слышал......

                        Не столько не слышали, сколько не думали - Сталин пользовался информацией, которую ему НКВД предоставляло,и эта информация могла быть недостоверной.
                      6. -5
                        17 марта 2020 12:53
                        Цитата: ccsr
                        Не столько не слышали, сколько не думали - Сталин пользовался информацией, которую ему НКВД предоставляло,и эта информация могла быть недостоверной.

                        Вы не ответили на вопрос: "Сталин...-марионетка в чужих руках?!
                        Цитата: ccsr
                        НКВД предоставляло,и эта информация могла быть недостоверной.

                        ага, хвост рулит собакой lol
                      7. +1
                        17 марта 2020 13:18
                        Цитата: Ольгович
                        Вы не ответили на вопрос: "Сталин...-марионетка в чужих руках?!

                        Нет конечно - это вам так бы хотелось представить то время.
                        Цитата: Ольгович
                        ага, хвост рулит собакой

                        Смотря как преподнести информацию спецслужб - уж это вы должны хотя бы понимать, а не изображать из себя митрофанушку.
                      8. -4
                        17 марта 2020 15:32
                        Цитата: ccsr
                        Нет конечно - это вам так бы хотелось представить то время.

                        Это ВАШЕ утверждение-см выше
                        Цитата: ccsr
                        Смотря как преподнести информацию спецслужб - уж это вы должны хотя бы понимать, а не изображать из себя митрофанушку.

                        Т.е. хвост? lol
  2. -1
    12 марта 2020 18:23
    "Не то,что нынешнее племя"
    1. 0
      13 марта 2020 10:21
      нынешнее зуб без анестезии не выдернут а тогда кость по живому пилили...
  3. +3
    12 марта 2020 18:50
    что творилось в подобных медицинских пунктах в ходе Бородинского
    ,,, не помню как книга называется what про партизан ВОВ. По сюжету руку при гангрене,без наркоза,с помощью ножовки ампутировали.
    1. +3
      12 марта 2020 19:43
      Таких случаев не пересчесть. Стакан спирта (если есть вместо анастезии) , в зубы "удила" и операция. На фоне того, что сейчас происходит (в гражданской медицине) - ну хоть к чему то положительному приводило. Иногда. Антибиотиков не было. Как кому повезёт.
      П.С. Сегодня по РенТВ - у роженинницы простыню забыли вынуть. Реформа медицины. Стараюсь не думать, что попаду к ним на стол.
      Сергей hi
      1. +3
        12 марта 2020 20:48
        Цитата: Svarog51
        На фоне того, что сейчас происходит (в гражданской медицине) - ну хоть к чему то положительному приводило.

        Реформа медицины уж много лет как.
        Вот с молодыми врачами хуже, но это уже изменения в образовании однако.
        Интернатуры в России нет с 2016...
        ПС после РенТВ я стараюсь не думать о погоде, о еде, о жуликах на каждом углу, об общественном транспорте, даже делая очередной вдох задумываюсь...)))
        1. +2
          13 марта 2020 06:44
          После РенТВ и рептилоиды мерещиться будут, и гадалки с ведьмами :). Все же даже плохая медицина начала 21 века лучше самой расчудесной медицины начала 20-го. А смертность раненых и процент инвалидностей в те времена конечно огромный был, от одного шока загнуться без проблем можна - ведь тюбик с промедолом или бутарфанолом тебе после ранения никто не вколет, будь ты хоть трижды генерал или маршал. А князь погиб как настоящий воин, опять же, с таким послужным списком доживать почти до полтинника в те времена получалось мало у кого.
    2. +3
      12 марта 2020 22:08
      Читала когда-то:" Разведчики"Неуловимых" - не художественный вымысел,а рассказ о реальных событиях. Если это та книга, то помните, отряд партизан ушел с базы, а в замаскированной землянке осталась медсестра и тяжелораненые партизаны. Ей пришлось делать операцию, чтобы спасти раненого
    3. +2
      13 марта 2020 11:42
      "Сильные духом" Медведева
      1. +2
        13 марта 2020 19:46
        denplot
        Сегодня, 12

        hi спасибо yes
        1. +2
          13 марта 2020 21:23
          Пожалуйста. Пареньку был всего 21 год, разрывная пуля карателей. Инструмент дезинфицировали с помощью спирта и огня и врач Цесарский провел операцию. Успешно.
  4. +3
    12 марта 2020 19:22
    Где, Клио, взять перо писать его дела? У Славы из крыла.
  5. +4
    12 марта 2020 20:11
    Когда читал описание раны П. И. Багратиона то на ум пришел другой генерал: Н. Ф. Ватутин- также ранение в ногу также противился операции. А ещё вспомнился Серпилин из романа Симонова:"Живые и мертвые"у автора Серпилин также умирает после ранения в ногу. Вероятно, на К. М.произвело впечатление ранение и смерть Ватутина?
  6. +9
    12 марта 2020 20:18

    Полевой (батальонный или полковой) набор из 22 хирургических инструментов в футляре, изготовлен в мастерской J.C. Schnetter (Мюнхен) предположительно в начале XIX века (до 1813 года) и предназначен для военно-полевой хирургии.
    Вверху на фото - инструменты для ампутации конечностей, на нижней - для проведения трепанации.
    Слова "гуманизм" медики тогда еще не знали, потому даже в 1839 году известный французский хирург Вельпо публично заявил, что "устранение боли при операциях – химера, о которой непозволительно даже думать; режущий инструмент и боль – два понятия, не отделимые друг от друга. Сделать операцию безболезненной – это мечта, которая никогда не осуществится".
    1. +5
      12 марта 2020 20:35
      Между тем еще в 1799 году 21-летний англичанин Хемфри Дэви получил закись азота, названную тогда же за одну из форм воздействия "веселящий газ". Хемфри Дэви, ставя опыты на животных и на себе, выяснил, что после вдыхания газа терялась чувствительность к боли. Однако Дэви был не врач, а химик и физик, и о том, чтобы приспособить "веселящий газ" к медицине, видимо, просто не подумал. Веселящий газ перешел в цирк и служил на забаву публике до 1845 года, когда пришедший на представление зубной врач Гораций Уэллс вдруг увидел в этом медицинскую перспективу. (Однако и Уэллсу не повезло – закись азота не давала глубокого сна, и после того, как при операции один из пациентов дантиста проснулся от боли, метод обезболивания Уэллса был осмеян, а сам дантист разорился).
  7. +4
    13 марта 2020 01:54
    Молодец автор!
    Хорошо пишет!
    И грамотно!
    Русским языком, без англо-американских заимствований!
    +++
  8. 0
    13 марта 2020 11:46
    Один из самых выдающихся полководцев России, всегда было жаль его. Тяжелейшая потеря русской армии.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»