Маньчжурские пятилетки японской военщины

120
Маньчжурские пятилетки японской военщины

Фушуньский угольный разрез, крупнейший в Маньчжурии и в мире

Эта часть истории Второй мировой войны известна мало ввиду почти полного отсутствия и редкости литературы, в особенности на русском языке. Это военно-хозяйственное развитие Маньчжоу-Го, государства формально независимого, но фактически управляемого японцами, или, точнее, командованием Квантунской армии. Японцы захватили весьма обширную часть Китая, эдакую китайскую Сибирь, с бурно развивавшимся сельским хозяйством и аграрным переселением из других провинций Китая, и провели там индустриализацию.

Индустриализация Маньчжурии проводилась, разумеется, в интересах японской военщины. Однако ее методы, цели и общий облик были настолько похожи на индустриализацию в СССР, что исследования этой темы явно не поощрялись. Иначе можно было дойти до интересного вопроса: если советская индустриализация была для народа, а маньчжурская — для японской военщины, то почему они так похожи?



Если отрешиться от эмоций, то надо заметить: два чрезвычайно схожих случая индустриализации прежде слабо развитых в промышленном отношении территорий имеют большую научную ценность для исследования общих закономерностей первоначальной индустриализации.

Маньчжурия — неплохой трофей


Отторгнутая от Китая в конце 1931 — начале 1932 года японскими войсками Маньчжурия была для японцев весьма значимым трофеем. Общее население ее составляло 36 млн. человек, в том числе около 700 тысяч корейцев и 450 тысяч японцев. С того момента, когда в 1906 году Япония по Портсмутскому миру получила от России Южно-Маньчжурскую железную дорогу (ветка Чаньчунь — Порт-Артур), в эту часть Маньчжурии началось переселение из Японии и Кореи.

Маньчжурия ежегодно давала около 19 млн. тонн зерновых культур, добывала около 10 млн. тонн угля, 342 тысячи тонн чугуна. Работали мощная железная дорога, крупный порт Дайрен, в то время второй по мощности порт на всем побережье Китая после Шанхая, мощностью около 7 млн. тонн в год. Уже в начале 1930-х годов имелось около 40 аэродромов, в том числе в Мукдене и Харбине аэродромы были с ремонтно-сборочными мастерскими.

Иными словами, уже к моменту японского захвата в Маньчжурии имелось весьма неплохо развитое хозяйство, обладавшее огромными и почти нетронутыми запасами всевозможных полезных ископаемых, свободными землями, обширными лесами, пригодными для гидростроительства реками. Японцы взялись за превращение Маньчжурии в крупную военно-индустриальную базу и весьма в этом преуспели.

Характерной особенностью именно Маньчжурии было то, что фактически управлявшее ею командование Квантунской армии было категорически против привлечения крупных японских концернов к ее развитию, поскольку военным не нравилась типичная для японской экономики капиталистическая стихия, с трудом поддававшаяся управлению. Их лозунг был: «Развитие Маньчжоу-Го без капиталистов», на основе централизованного управления и планового хозяйства. Потому в маньчжурской экономике поначалу безраздельно доминировала Южно-Маньчжурская железная дорога (или Мантэцу) — крупный концерн, имевший исключительные права и владевший всем, от железных дорог и угольных шахт до гостиниц, торговли опиумом и борделей.


"Азия-Экспресс" ЮМЖД на вокзале, скорее всего, в Мукдене

Однако для крупномасштабного развития нужны были капиталы, и японским милитаристам в Маньчжурии пришлось договориться с крупным японским концерном «Ниссан», учрежденным в 1933 году в результате слияния автомобилестроительной компании «ДАТ Дзидося Сэйзо» с металлургической компанией «Тобата». Учредитель Ёшисуке Аикава (также известный как Гисукэ Аюкава) быстро нашел общий язык с японскими военными, стал выпускать для них грузовики, самолеты и двигатели. В 1937 году концерн переехал в Маньчжурию и принял название «Маньчжурская компания развития тяжелой промышленности» (или «Мангё»). Две компании, «Мангё» и «Мантецу», поделили сферы влияния, и индустриализация в Маньчжурии началась.

Первая пятилетка


В 1937 году в Маньчжурии был разработан первый пятилетний план развития, который предусматривал вложения сначала 4,8 млрд. иен, затем, после двух пересмотров, планы увеличились до 6 млрд. иен, в том числе 5 млрд. иен направлялось в тяжелую промышленность. Точно как в первом пятилетнем плане в СССР.

Уголь. В Маньчжурии было 374 угленосных района, из которых 40 были в разработке. Пятилетний план предусматривал увеличение добычи до 27 млн. тонн, потом до 38 млн. тонн, однако выполнен не был, хотя добыча увеличилась до 24,1 млн. тонн. Однако японцы старались добыть самый ценный уголь в первую очередь. Фушуньские угольные копи, созданные еще русскими во время строительства КВЖД и ЮМЖД, обзавелись крупнейшим на тот момент открытым угольным карьером по добыче высококачественного коксующегося угля. Его вывозили в Японию.


И еще Фушуньские угольные копи

Уголь должен был стать сырьем для производства синтетического горючего. Строилось четыре завода синтетического топлива суммарной мощностью до 500 тысяч тонн в год. Кроме того, имелись запасы нефтеносных сланцев в Фушуне, для разработки которых был построен завод. План предусматривал производство 2,5 млн. тонн нефти и 670 млн. литров (479 тысяч тонн) бензина.

Чугун и сталь. В Маньчжурии был построен крупный металлургический завод «Сиова» в Аньшане, который японцы рассматривали как ответ Кузнецкому металлургическому заводу. Он был хорошо обеспечен запасами железной руды и угля. К концу первого пятилетнего плана на нем было десять доменных печей. В 1940 году завод давал 600 тысяч тонн сталепроката в год.

Помимо него, расширялся металлургический завод в Бэньсиху, который должен был дать 1200 тысяч тонн чугуна в 1943 году. Это был важный завод. Он выплавлял чугун с низким содержанием серы, который шел в Японию на выплавку специальных сталей.

Алюминий. Для развития самолетостроения в Маньчжурии была начата добыча сланцев с содержанием глинозема, и построены два алюминиевых завода — в Фушуне и Гирине.

В Маньчжурии был даже свой «ДнепроГЭС» — Шуйфынская ГЭС на реке Ялу, пограничной между Кореей и Маньчжурией. Плотина длиной 540 метров и высотой 100 метров давала напор для семи гидроагрегатов фирмы «Сименс» по 105 тысяч кВт каждый. Первый агрегат был пущен в августе 1941 года и дал ток для снабжения крупного металлургического завода «Сиова» в Аньшане. Японцы построили и вторую крупную ГЭС — Фынманскую на реке Сунгари: 10 гидроагрегатов по 60 тысяч кВт каждый. Станция была пущена в марте 1942 года и дала ток в Синьцзинь (ныне Чаньчунь).

«Мангё» была ядром индустриализации, в ее состав входили: «Маньчжурская угольная компания», металлургические заводы «Сиова» и Бэньсиху, производство легких металлов, добыча и производство цветных металлов, а также автомобильный завод «Дова», «Маньчжурское акционерное общество тяжелого машиностроения», компания промышленного машиностроения, авиастроительная компания, и так далее. Иными словами, японский аналог Наркомата тяжелой промышленности.

В июле 1942 года в Синьцзине состоялось совещание, подведшее итоги первой пятилетки. В общем, план был выполнен на 80%, но по ряду пунктов был хороший эффект. Выплавка чугуна увеличилась на 219%, стали — на 159%, проката — на 264%, добыча угля — на 178%, выплавка меди — на 517%, цинка — на 397%, свинца — на 1223%, алюминия — на 1666%. Командующий Квантунской армией генерал Умэдзу Ёсидзиро мог бы воскликнуть: «У нас не было тяжелой промышленности, она у нас есть теперь!»


Командующий Квантунской армии генерал Умэдзу Ёсидзиро

Оружие


Маньчжурия обзавелась крупными промышленными мощностями и теперь могла производить много оружия. Данных об этом немного, поскольку японцы с началом войны засекретили их и почти ничего не публиковали. Но кое-что об этом известно.

Авиастроительный завод в Мукдене, по некоторым сведениям, мог выпускать до 650 бомбардировщиков и до 2500 моторов в год.

Автозавод «Дова» в Мукдене мог производить 15-20 тысяч грузовых и легковых автомобилей в год. В Аньдуне в 1942 году также открылся второй автозавод, сборочный. В Мукдене был также завод резиновых изделий, производивший в год 120 тысяч автопокрышек.

Два паровозостроительных завода в Дайрене, еще один паровозостроительный завод в Мукдене и вагоностроительный завод в Муданцзяне — суммарной мощностью 300 паровозов и 7000 вагонов в год. Для сравнения: в 1933 году ЮМЖД имела 505 паровозов и 8,1 тысячи товарных вагонов.


Японские офицеры рядом с танком "Шинхото Чи-Ха". Маньчжурия, 1944 год

В Мукдене, помимо всего прочего, возник Мукденский арсенал — конгломерат из 30 производств, выпускавших винтовки и пулеметы, производивший сборку танков, выпускавший патроны и артиллерийские боеприпасы. В 1941 году появилась «Маньчжурская пороховая компания» с шестью заводами в основных промышленных центрах Маньчжурии.

Второй пятилетний план


О нем известно весьма мало и только из работ американских исследователей, которые изучали захваченные в Японии документы и материалы. В России, в принципе, должны быть трофейные документы из Маньчжурии, но пока что они совершенно не исследованы.

Второй пятилетний план в Маньчжурии не был отдельным планом, как первый, а был разработан в тесной интеграции с потребностями Японии и был, по сути дела, частью общих планов военно-экономического развития Японии, включая все захваченные территории.

В нем больший акцент был сделан на развитие сельского хозяйства, производство зерновых культур, особенно риса и пшеницы, а также соевых бобов, и на развитие легкой промышленности. Это обстоятельство, так же, как и во втором пятилетнем плане в СССР, было связано с тем, что индустриальный замах все же должен опираться на пропорциональное развитие сельского хозяйства, дающего продовольствие и сырье. К тому же и Япония больше нуждалась в продовольствии.

Детали второго пятилетнего плана и развития Маньчжурии в 1942-1945 годах еще требуют исследования. Но пока что можно указать на пару странных обстоятельств.

Во-первых, странный и пока необъяснимый спад производства в 1944 году по сравнению с 1943 годом. В 1943 году выплавка чугуна составила 1,7 млн. тонн, в 1944 году — 1,1 млн. тонн. Выплавка стали: 1943 год — 1,3 млн. тонн, в 1944 году — 0,72 млн. тонн. При этом добыча угля осталась на том же уровне: 1943 год — 25,3 млн. тонн, 1944 год — 25,6 млн. тонн. Что такого произошло в Маньчжурии, что производство стали сократилось почти наполовину? Маньчжурия была вдалеке от театров боевых действий, ее не бомбили, и чисто военными причинами этого объяснить нельзя.

Во-вторых, есть интересные данные, что японцы зачем-то создали в Маньчжурии огромные мощности по производству сталепроката. В 1943 году — 8,4 млн. тонн, а в 1944 году — 12,7 млн. тонн. Это странно, поскольку мощности выплавки стали и мощности выпуска проката обычно сбалансированы. Мощности были нагружены на 31% и 32% соответственно, что дает выпуск проката в 1943 году 2,7 млн. тонн, а в 1944 году — 6 млн. тонн.

Если это только не ошибка американского исследователя Р. Майерса из Вашингтонского университета, опубликовавшего эти данные, то это чрезвычайно интересный военно-экономический факт. В 1944 году Япония выпускала 5,9 млн. тонн стали. Если дополнительно к этому было еще производство 6 млн. тонн проката, то Япония суммарно обладала очень значительными ресурсами по стали, а, стало быть и по производству вооружения и боеприпасов. Если это правда, то Япония должна была получать откуда-то извне значительный объем стали, годной для переработки в прокат, вероятнее всего, из Китая. Этот момент пока неясен, но он очень интригующий.

В общем, в военно-экономической истории Второй мировой войны еще есть что исследовать, и военное хозяйство Японской империи и оккупированных территорий тут на первом месте.
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    9 марта 2020 06:09
    "Иначе можно было дойти до интересного вопроса: если советская индустриализация была для народа, а маньчжурская — для японской военщины, то почему они так похожи?" - особенно коллективизацией.
    1. +5
      9 марта 2020 06:35
      Никакого вопроса нет.И в Маньчжурии и в СССР цель была-резком повышении военного потенциала.Вот только цели военных были разные.Лично меня заинтриговало фото японского локомотива.Это что,паровоз такой?
      1. +9
        9 марта 2020 06:40
        А причем тут вообще Маньжурия?Кто её спрашивал?Что колониальным завоевателям надо было ,то они и творили .Это СССР повышал свой военный потенциал для себя и сам,а в Маньжурии метрополия выкачивала что ей нужно из завоёвонной территории.И на всякие социальные вопросы Японии было глубоко плевать.Так что ни какого сходства в принципе быть не может .
      2. Действительно, больше на тепловоз похож. А электротяга на карьерных железных дорогах была бесспорно. Интересно, электровозы и тепловозы в Маньчжурии были свои или импортные?
      3. +16
        9 марта 2020 07:36
        Цитата: 210окв
        .Лично меня заинтриговало фото японского локомотива.Это что,паровоз такой?

        Ага, фирмы "Кавасаки"

        для "Азия-Экспресс" от Дальяна (Дальнего) до Харбина и даже тут есть схожие моменты , присмотрись к нашему супер-локомотиву "ИС"
        1. +1
          9 марта 2020 07:49
          Цитата: svp67
          тут есть схожие моменты , присмотрись к нашему супер-локомотиву "ИС"

          Может мода тогда такая была?
          1. +13
            9 марта 2020 08:08
            Цитата: mat-vey
            Может мода тогда такая была?

            Ага, борьбой за скорость и аэродинамикой называлась
            1. +5
              9 марта 2020 08:11
              Да уже поинтересовался.).В СССР кожух на ИС специально в трубе продували,только долго в метал воплотить не получалось.
        2. 0
          10 марта 2020 09:37
          ...присмотрись к нашему супер-локомотиву "ИС"

      4. 0
        10 марта 2020 12:53
        Цитата: 210окв
        Лично меня заинтриговало фото японского локомотива.Это что,паровоз такой?


        Локомотив Pashina SL 7, сконструированный и построенный японским инженером Nobutarō Yoshino.

        Подробнее здесь:
        https://matsam.livejournal.com/2666650.html
    2. +1
      9 марта 2020 07:38
      Цитата: mat-vey
      если советская индустриализация была для народа, а маньчжурская — для японской военщины, то почему они так похожи?"

      Как можно приравнять советскую индустриализацию, проводимую на территории своей страны в интересах своих граждан с тем, что творили японцы на захваченных территориях, используя рабский труд порабощённых?
      1. +13
        9 марта 2020 07:44
        Ну окошечко Овертона с чего то начинать надо .Потом ,надо полагать про рабский труд в СССР тезис развить можно будет .
      2. +3
        9 марта 2020 08:14
        Цитата: Boris55
        Как можно приравнять советскую индустриализацию, проводимую на территории своей страны в интересах своих граждан с тем, что творили японцы на захваченных территориях, используя рабский труд порабощённых?

        и в интересах своего народа... А Вы не замечали, что цели то могут быть схожи у разных политических систем, а значит и методы будут схожи
        1. +3
          9 марта 2020 09:03
          Цитата: svp67
          Вы не замечали, что цели то могут быть схожи у разных политических систем

          По результатам труда в СССР каждый год снижали цены и каждый труженик понимал, что чем лучше он будет трудиться, тем лучше он будет жить. А как насчёт китайцев под оккупацией японцев?

          Про цели:
          - цель при социализме - увеличение благосостояния всех граждан.
          - цель при капитализме - увеличение благосостояния отдельных граждан за счёт всех.
          1. +8
            9 марта 2020 09:14
            Цитата: Boris55
            А как насчёт китайцев под оккупацией японцев?

            А как на счет представителей "бывших угнетающих классов" в СССР?
            Цитата: Boris55
            Про цели:
            - цель при социализме - увеличение благосостояния всех граждан.

            Благие цели. Но как быть в СССР с теми кто был поражен в правах, в то время?
            Цитата: Boris55
            - цель при капитализме - увеличение благосостояния отдельных граждан за счёт всех.

            У каждого свое. В той же Германии, главной задачей было повышение благосостояние отдельной НАЦИИ, за счет других
            1. -1
              9 марта 2020 09:36
              Цитата: svp67
              Но как быть в СССР с теми кто был поражен в правах, в то время?

              Не могли бы перечислить причины за что их так?
              Может стоит вернуть эту практику?

              Цитата: svp67
              У каждого свое.

              При капитализме везде одно и то же - желание одних жить за счёт других.
              1. +7
                9 марта 2020 09:42
                Цитата: Boris55
                Не могли бы перечислить причины за что их так?

                По разному, кого за преступления, кого, за то, что ранее принадлежал к "правящему и господствующему классу", а кого, за то, что просто не повезло родиться в советской деревне... what или не в Москве и Ленинграде
            2. 0
              12 марта 2020 09:38
              Если гражданин препятствует соц. строительству, то его наказывают. Сопротивлялись тогда разными способами, терроризм, например, диверсии. Какие еще вопросы?
        2. 0
          9 марта 2020 20:16
          Абсолютно разные цели, с экономической точки зрения, после первой советской пятилетки пройдено за 3 года, страна с 17 % поднялась до 80%, остальное импорт, и стало понятно, что СССР сталинский делает всё для народа, именно поэтому возник,сначала депрессия1929 год, потом проект гитлер. А у япов, всё наоборот,сделали колонию и завоз импорта. Поэтому как только пала маньжурия япы капитулировали, а атомные удары элите япов были до фонаря,... Поэтому совершенно глупо сравнивать абсолютно разные экономики, это как один на своих ногах, а другой на протезах.
    3. +5
      9 марта 2020 08:58
      -военным не нравилась типичная для японской экономики капиталистическая стихия, с трудом поддававшаяся управлению.
      СССР и Маньчжоу-Го были аграрными государствами.И СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ политика индустриализации была безальтернативна.
      Для СССР-что бы выстоять среди капиталистического окружения.Для Японии-продолжение захватнических войн.А время не ждет
      Лично для меня данная статья,как.открытие .Дмитрий,БОЛЬШАЯ благодарность за статью.
      1. 0
        9 марта 2020 20:20
        Бред, в СССР был свой Госбанк, а япы в статье подтверждение залезли в кредит на полную, как бы не хотели военные, Но были сначала обговорены сферы влияния, а не возврат долгов. Вас любой первокурсник на экономическом уделает.
    4. 0
      9 марта 2020 21:51
      Итак у нас первое маньчжурия го, где имущества ноль, само го и компания должны часнику, и СССР, который, никому ничего не должен, имеет имущества, итд., итп., вообщем немерено. И вот реально в нормальном государстве за такие замути даю реальный уголовных срок или психиатрической больница, но без права выхода.
  2. +2
    9 марта 2020 06:22
    Спасибо за статью, для меня родившегося в Забайкалье, всё что было там очень интересно.
    Япония должна была получать откуда-то извне значительный объем стали, годной для переработки в прокат, вероятнее всего, из Китая. Этот момент пока неясен, но он очень интригующий.
    Да вопрос очень интригующий.
    1. +4
      9 марта 2020 06:30
      Ещё более "интригующий" вопрос про "пятилетние планы" - в Японии до сих пор пятилетнее планирование.
  3. +2
    9 марта 2020 06:30
    То, что в Маньчжурии для индустриализации территории не успели в свое время сделать японцы, неплохо довершили китайцы, сделав главную ставку в развитии всей своей экономики на создание современной промышленности. И Северо-Восток продолжает оставаться наиболее развитой в этом отношении частью Китая.
    1. -3
      9 марта 2020 06:33
      Цитата: bessmertniy
      То, что в Маньчжурии для индустриализации территории не успели в свое время сделать японцы, неплохо довершили китайцы

      Зря конечно Сталин отдал Маньчжурию Китаю. Но дело сделано.
      1. 0
        9 марта 2020 06:44
        А почему зря?
        1. +1
          9 марта 2020 22:08
          Цитата: mat-vey
          А почему зря?

          Граница с Китаем была бы дальше, да и Порт Артур, Дальянь были бы российские, и лучше по карте посмотрите.
          1. -1
            12 марта 2020 09:40
            Порт-Артур отдал Хрущ.
      2. 0
        9 марта 2020 09:22
        В конце 40-х, Гао Ган, коммунистический лидер Маньчжурии, даже просился в состав СССР в качестве союзной республики, но Иосиф на это, естественно, не согласился. На кой нам в разорённую войной страну ещё и несколько десятков миллионов голодных китайцев?
        1. +2
          9 марта 2020 11:46
          Ну я бы ещё добавил,что если у союзника что то своё есть,то и от себя меньше на помощь отрывать надо.
          Просто хотелось услышать аргументы tihonmarine ( Влад).Другой человек ,другой взгляд.
          1. +3
            9 марта 2020 11:50
            Мне тоже бы хотелось услышать от него более аргументированное разъяснение.
            1. +1
              9 марта 2020 11:58
              Ну так я и спросил.Но видать вопрос приняли за нетактичный .
              1. Комментарий был удален.
                1. 0
                  9 марта 2020 16:46
                  Цитата: fuxila
                  Может имелось ввиду сохранения статус-кво, т.е. существования как бы отдельного от Китая маньчжурского государства (Маньчжоу-Го)

                  да это опять головняк.они там пол жизни за "корону воюют"
        2. -2
          9 марта 2020 14:36
          Сталин совершил стратегическую ошибку, когда пошел на поводу у китайца Мао Цзедуна и отверг предложение маньчжура Гао Гана о вхождении Манчжурии в качестве союзной республики в состав СССР. Для этого были и все юридические основания - после революции 1911 года Китай развалился на несколько независимых государств, в том числе Манчьжурию, которая не вошла в состав гоминдановского Китая.

          По состоянию на конец 1945 года коренное население (маньчжуры - кровные родственники монгол) составляли порядка 5 млн. человек, остальные жители (китайцы, корейцы и японцы, завезенные с 1931 года) получили бы статус гастарбайтеров, могли быть выселены и фактически выселялись по месту прежнего проживания. При этом в регионе после окончания Квантунской операции располагался многомиллионный военный контингент РККА.

          После вхождения индустриальной Манчжурии в состав СССР аграрный Китай превратился бы в управляемую страну наподобие Монголии.
          1. +3
            9 марта 2020 14:41
            После вхождения индустриальной Маньчжурии

            Мы получаем про-американский Китай на Дальнем Востоке, в результате реальные четверть танков/треть СВ/пять воздушных армий, которые Союз держал на ДВ покажутся детским лепетом, если по ту сторону границы будет гоминьданевский Китай, с поддержкой СШАgood
            1. -2
              9 марта 2020 16:47
              Да и хрен с ним, проамериканским Китаем - по крайней мере все 1940-60 годы (как минимум) у нас было бы ходившее по струнке соседнее аграрное государство, а там и советские термоядерное и ракетное оружие в товарных количествах подоспело бы (в том числе с учетом расширения индустриальной базы СССР за счет маньчжурских капитальных вложений Японии).

              И не факт, что остальной Китай надо было преподносить на блюдечке Мао Цзедуну (с помощью передачи японских трофеев и советского тылового обеспечения в ходе гражданской войны до 1949 года). Вполне можно было бы ограничиться дозированной помощью с целью затягивания военного конфликта до конца 1950-х годов с целью максимального ослабления Китая.

              В реальной истории Китай все равно стал проамериканским с 1972 года после визита Никсона.
              1. +1
                9 марта 2020 20:05
                Да хрен с ним

                В смысле? Весь Китай будет под Чан Кайши, на 1950 год 542 млн.человек(минус Маньчжурия). И море оружия, своего и трофейного. Идеальный союзник против СССР good
                1. -4
                  9 марта 2020 20:58
                  Не под Чан Кайши, а под ним и Мао Цзедином - в процессе вялотекущей гражданской войны. А с 1961 года царь-бомбам вообще стало по фигу численность населения в Китае.
                  1. +2
                    10 марта 2020 14:45
                    Не под Чан Кайши

                    Мао использовал Маньчжурию как базу в войне с Чан Кайши, если ГВ в Китае на закончится в течении нескольких лет после ВМВ(1949 год реала)Гоминьдан, на фоне начала Холодной войны, получит кучу американских ресурсов. Как минимум Китай предоставит воздушное пространство и аэродромы для САК ВВС США(к концу 1949 840 стратегических бомбардировщиков в строевых частях, 1350 в резерве, свыше 300 ядерных бомб).
                    1. 0
                      10 марта 2020 15:25
                      Чем Китай (удаленный от США на более чем 10 тысяч км с неразвитой транспортной инфраструктурой и многомиллионной ударной группировкой СА в советских Маньчжурии, Монголии и Восточном Туркестане) в части плацдарма для нападения на СССР лучше Западной Европы (расположенной в 5 тысячах км от США и с отличной транспортной инфраструктурой)?

                      И откуда у США средства на второй план Маршала, который в случае Китая не будет опираться на готовую промбазу и обученный промперсонал как в Европе?
                      1. 0
                        11 марта 2020 06:08
                        Чем Китай

                        1. Никакой многочисленной группировки ещё нет, на 1947 год в 5 ВО(Западно-Сибирском, Восточно-Сибирском, Забайкальском, ДВО, Приморском)всего 20 СД, 5 МД, 5 ТД, 2 ВДД, 1 КД, 14 СБр. Для сравнения, на июнь 1970 только в ДВО 18 МСД и 2 ТД. Размещать, строить-большую часть с нуля, один БАМ обошёлся СССР в 17 млрд.рублей.
                        2. Очень протяженная граница(4209 км) которую по тем условиям не закрыть сплошным РЛ-полем, ЗРВ и истребительной авиацией. Американские бомбардировщики спокойно пройдут и разбомбят города за Уралом.
                      2. 0
                        11 марта 2020 13:46
                        Я про конец 1945 года, когда Маньчжурию (а также Монголию и Восточный Туркестан) надо было присоединять к СССР, а уже в составе СССР на этих территориях можно было держать адекватный угрозе контингент СА.

                        Но вы не ответили на главный вопрос - на фига козе (США) баян (маньчжурский плацдарм для развертывания стратегической авиации) при наличии гораздо более удобной Европы?
                      3. 0
                        11 марта 2020 15:33
                        Я про конец 1945

                        Чтобы "держать" нужно размещать на постоянной основе-военные городки, дороги, сопутствующая инфраструктура (полигоны, стрельбища, склады военного имущества, техники, боеприпасов, аэродромы и многое другое). При этом численность СВ НОАК на 1950 год составляла 2 650 тыс.человек в составе 230 дивизий.
                        Но вы не ответили на главный вопрос

                        Ответил, Европа относительно плотно прикрыта, там много войск, соотв.РЛС и самолётов ПВО, плюс буфер из стран ОВД, сложнее прорваться до важных объектов на территории СССР.
                      4. -2
                        11 марта 2020 15:42
                        Какое такое ОВД было в 1945-55 годах и зачем американским В-17 прорываться из центрального Китая в Сибирь/на Дальний Восток - медведей бомбить? laughing
                      5. 0
                        11 марта 2020 15:53
                        Какое такое ОВД

                        Обыкновенное, все страны-союзники и до 1955 года имели вооруженные силы, даже ГДР(казарменная народная полиция).
                        медведей бомбить?

                        Ну, если в Омске, Новосибирске и других городах живут медведи, значит медведей laughing
                      6. -1
                        11 марта 2020 16:02
                        Ознакомьтесь с планами США по ведению ядерной войны с СССР, разработанными с 1945 по 1955 год - львиная доля бомбовых ударов приходилась на европейскую и уральскую часть Советского Союза, где было сосредоточено свыше 90 процентов населения, производства и вооруженных сил страны (без учета всяческих Кавказов и Средних Азий).

                        Потому Европа как плацдарм для базирования В-17 была безальтернативна (несмотря на концентрацию СА на востоке Европы), да и что могли сделать с вражескими бомбардировщиками армии ПНР, ВНР, ЧССР и рабочая милиция ГДР?
                      7. 0
                        11 марта 2020 16:57
                        Поэтому Европа

                        Расстояние Челябинск (который Танкоград)-Буркин(Синьцзян-Уйгурский автономный округ) 1936 км по прямой, боевой радиус В-17 3219 км с 2227 кг бомб, боевой радиус В-29 3413 км, В-50А 3528 км.
                      8. 0
                        11 марта 2020 17:52
                        А Синьцзян-Уйгурский округ (Восточный Туркестан) тоже надо было включить в состав СССР laughing
          2. +2
            9 марта 2020 14:51
            Ну почему же "стратегическую ошибку". Разве он мог предвидеть во главе СССР Хруща Кукурузного? Если бы у Иосифа оказались адекватные продолжатели его политики, то наша страна не оказалась бы в конфронтации с КНР и взаимовыгодная для обеих стран политика (без перерыва 60-80 годов) продолжалась бы непрерывно с 50-х и по сей день.
            1. +1
              9 марта 2020 16:56
              Ошибка И.В.Сталина была не в том, что он что-то там не мог предвидеть, а в игнорировании фактов яростного национализма Мао Цзедуна, претензий последнего на руководство всем коммунистическим движением и попытке захвата власти в СССР и в КПСС путем вхождения кратно многочисленных КНР и КПК в состав соответственно Советского Союза и советской компартии (такое предложение было сделано Мао при личной встрече со Сталиным во время пребывания в Москве в течение 2,5 месяцев с декабря 1949 года по февраль 1950 года).
              1. +5
                9 марта 2020 17:40
                Сталин знал, что из себя представляет Мао, он неоднократно говорил, что Мао-Цзедун - как редиска - снаружи красный, а внутри белый. То есть в идейном плане это был не коммунист, а националист, и он имел внутри КПК оппозицию, которую устранял со времени войны с Гоминданом (см. Владимиров, "Особый район Китая"). При жёстком руководстве СССР он бы не посмел себя так вести на посту главы КНР (жёсткое руководство вполне могло применить к нему его же методы), при наличии просоветских руководителей КПК (Лю Шаоцы, Линь Бяо, Пэн Дехуэй...) в истории между нашими странами не было бы трагических страниц 60-х годов. Да и в начале 80-х они нам в Афгане гадили. Ну а Хрущ Кукурузный на жёсткого руководителя, преданного коммунистической идее никак не тянет.
                1. -1
                  9 марта 2020 17:50
                  Жесткое советское руководство Китаем - присоединение в 1945 году к СССР Маньчжурии (с переводом местных японцев, корейцев и китайцев на статус гастарбайтеров), Восточного Туркестана (Синьцзян-Уйгурского автономного района) и Монголии (для создания стратегического плацдарма), дозированная поддержка КПК и Гоминьдана (представлявшего Китай в составе постоянных членов Совбеза ООН, между прочим) в гражданской войне, ни копейки дотаций на развитие промышленности Китая.

                  И так до 1972 года, чтобы США пришлось бы с нуля поднимать Китай, а не с опоры на сотни промпредприятий и подготовленные технические кадры, подаренные СССР в 1950-х годах.
                  1. 0
                    9 марта 2020 17:53
                    Оно, конечно, заманчиво выглядит Ваш вариант, но США никогда никого таких масштабов как Китай с нуля не поднимали.
                    1. +1
                      9 марта 2020 17:56
                      Тем более интересен был бы мой вариант laughing
                  2. -1
                    9 марта 2020 20:39
                    Цитата: Оператор
                    присоединение в 1945 году к СССР Маньчжурии (с переводом местных японцев, корейцев и китайцев на статус гастарбайтеров), Восточного Туркестана (Синьцзян-Уйгурского автономного района) и Монголии (для создания стратегического плацдарма),

                    Если бы это случилось, то сейчас от Кореи до Тарима к югу от России был бы мощный мусульманский пояс. Если СССР не смог удержать Белоруссию и Украину в 1991, то Восточный Туркестан удержать было бы еще проблематичнее.
                    1. +1
                      9 марта 2020 21:00
                      Не понял насчет того, где вы нашли мусульман в Корее, Маньчжурии и Монголии.
                      1. -1
                        9 марта 2020 22:45
                        Цитата: Оператор
                        Не понял насчет того, где вы нашли мусульман в Корее, Маньчжурии

                        Насколько я знаю в Маньчжурии после 1945 года очень распространился ислам.Даже в Пекине около 300 мечетей. Я писал от Кореи, считая эту страну не входящей в мусульманский мир. Согласен что Монголия не мусульманская страна, Но на севере КНР очень много мусульман.
                      2. 0
                        9 марта 2020 23:30
                        Китайские мусульмане живут не на северо-востоке страны в Маньчжурии, а на северо-западе в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (по старому Восточный Туркестан).
                      3. 0
                        10 марта 2020 00:31
                        Цитата: Оператор
                        Китайские мусульмане живут не на северо-востоке страны в Маньчжурии,

                        Дэвид Николь в 2003 году отмечал рост мусульман именно в Маньчжурии. Как я понимаю пробежавшись по просторам интернета, в КНР уменьшено влияние ислама в Маньчжурии.
                      4. 0
                        10 марта 2020 01:39
                        Насчет религиозной ситуации среди маньчжур образца 2003 года мне ничего не известно.
                2. 0
                  9 марта 2020 20:36
                  Цитата: Авиатор_
                  При жёстком руководстве СССР он бы не посмел себя так вести на посту главы КНР (жёсткое руководство вполне могло применить к нему его же методы), при наличии просоветских руководителей КПК (Лю Шаоцы, Линь Бяо, Пэн Дехуэй...) в истории между нашими странами не было бы трагических страниц 60-х годов.

                  Предположу, что китайские руководители от Гао Гана до Пэн Дехуая были китайскими патриотами и на жесткую политику смогли бы ответить тоже жестко. Мао был готов вести отношения и с США, но дипломаты США в 1944 году заняли более жесткую позицию по отношению к КПК и в результате получили в лице Китая неудобного противника.
                  1. 0
                    9 марта 2020 20:51
                    Предположу, что китайские руководители от Гао Гана до Пэн Дехуая были китайскими патриотами

                    Пен Дехуай был главкомом НОАК, он до конца 50-х безоговорочно поддерживал Мао, а вот Гао Ган со всей Маньчжурией просился в СССР, и вряд ли по поручению Мао-Цзедуна. Патриотом он был, а маоистом - нет, что ему потом и припомнили.
                    Мао был готов вести отношения и с США

                    Может, конечно, Мао был бы рад получать помощь и от США, но война с Японией закончилась, и ситуация, когда и США и СССР кормили Гоминдан (до 1941 г), чтобы он воевал с Японией, тоже закончилась. Началась Гражданская война. А США надо было кормить ещё и коммуниста, воевавшего с Гоминданом? Им и Гоминдан обходился в копеечку.
                    1. 0
                      9 марта 2020 21:00
                      Цитата: Авиатор_
                      Гао Ган со всей Маньчжурией просился в СССР

                      Скорее всего он стремился к большей самостоятельности. Считаю, что Гао Ган был умным человеком и не стремился попасть под жернова сталинского МГБ. Мао стремился к единоличной власти и самостоятельных непослушных политиков уничтожал. Гао Ган оказался разменной монетой Сталина.
                      1. 0
                        9 марта 2020 21:03
                        что Гао Ган был умным человеком и не стремился попасть под жернова сталинского МГБ.

                        Ну так попал "под жернова" китайских органов.
                    2. 0
                      10 марта 2020 00:41
                      Цитата: Авиатор_
                      вот Гао Ган со всей Маньчжурией просился в СССР

                      Насколько я знаю, действия Гао Гана приведшие к его смерти заключались всего лишь в отправке подарков Сталину от Манчжурии, а не от всего Китая. СССР настаивал на недопущении иностранцев в Северный Китай и Маньчжурию, в частности требовал выселить оттуда не только японцев, но и корейцев. Мао тогда заявил Сталину, что корейцы исконные жители Маньчжурии и глупо их куда-то переселять.СССР пробовал получить концессии в КНР на выращивание каучуконосов и свободу на передвижение войск по КНР, но Мао согласился на это при предоставлении аналогичных прав китайцев в СССР. Соответственно все остались при своем. Сталин и Мао были умными людьми и не позволяли озвучивать бестактные прожекты вроде присоединения Маньчжурии.
                      1. -1
                        10 марта 2020 01:41
                        Мао в 1945 году был никто и звали его никак.
                      2. 0
                        12 марта 2020 23:09
                        Цитата: Оператор
                        Мао в 1945 году был никто и звали его никак.

                        Предположу, что именно до 1945 года в жизни Мао были самые трудные времена. Уже к 1945 году он был видимо единственным представителем коммунистической оппозиции с которым дипломаты США вели официальные переговоры. Величие КПК и КНР было во многом заложено во время Северного похода и партизанской войны коммунистов против японцев. Так можно сказать, что Кутузов до бегства Наполеона из Москвы был никто, или Сталин до победы под Сталинградом был неудачливым руководителем в войне.
                      3. -1
                        12 марта 2020 23:55
                        СССР имел все возможности продлить для Мао "самые трудные времена" и за пределами 1945 года.
                      4. 0
                        13 марта 2020 00:01
                        Цитата: Оператор
                        СССР имел все возможности продлить для Мао "самые трудные времена" и за пределами 1945 года.

                        Советские руководители сделали много глупостей. Слава Богу, что Сталин не сделал глупость и не рассорил Россию и Китай, а в конце 1980-х дипломаты начали восстановление отношений СССР и КНР.
                      5. 0
                        10 марта 2020 08:03
                        в частности требовал выселить оттуда не только японцев, но и корейцев.

                        Похоже, Вы привели пропагандистский вброс того времени - с чего бы это выселять из Маньчжурии корейцев? У Ким Ир Сена рабочей силы не хватало? Японцы - агрессоры, с ними всё ясно, как и немцы в Европе они подлежали депортации.
                      6. 0
                        12 марта 2020 23:00
                        Цитата: Авиатор_
                        Похоже, Вы привели пропагандистский вброс того времени

                        Раньше Сталин выселил из Приморья китайцев и корейцев под предлогом, что они симпатизировали Японии. Почему Вы не считаете, что в 1949 году Сталину не пришла в голову очередная глупость?
                      7. +1
                        13 марта 2020 07:58
                        Я, в отличие от Вас, глупостей в Сталинской политике не увидел. Во-первых, это не глупость, а норма того времени - чуть раньше из-за якобы "страданий" силезских немцев от чехов Гитлер оккупировал Чехию. В этом причина предвоенной депортации корейцев с Дальнего Востока - нельзя было на приграничной территории оставлять население сопредельной стороны. Во-вторых, в 1949 году закончилась Гражданская война в Китае и была образована КНР, с которой налаживались добрососедские отношения.
                      8. 0
                        14 марта 2020 16:58
                        Цитата: Авиатор_
                        глупостей в Сталинской политике не увидел

                        Причина любой войны это уверенность агрессора в слабости жертвы агрессии. Повод найти проще простого. Например убийство гражданином Австро-Венгрии Гаврилой другого гражданина этой страны Фердинанда послужило поводом к войне. Причина: окончание перевооружения Германией тяжелой артиллерией и возможность перевооружения Россией только году в 1920-1924. Корейцы и китайцы в Приморье ненавидели японцев и не могли быть их пятой колонной.Японцы делали ставку на белоэмигрантов близких к Семенову. Сейчас например в России среди русских бизнесменов намного больше сторонников современной Украины, чем среди афганских.
          3. +2
            9 марта 2020 16:41
            Такой вариант вряд ли можно было бы реализовать, даже если бы Сталин и захотел, самих этнических маньчжур к тому времени было уже значительно меньше китайцев, да и сами они в значительной степени сильно окитаились и чувствовали себя частью единого Большого Китая.
            1. -1
              9 марта 2020 17:54
              Китайцев, японцев и корейцев можно было перевести на статус гастарбайтеров (которыми они и так были в Маньчжур-Го). А мнением отдельных китаизированных маньчжур можно было пренебречь, поскольку само маньчжурское руководство хотело войти в состав СССР.
              1. 0
                9 марта 2020 22:28
                Цитата: Оператор
                Китайцев, японцев и корейцев можно было перевести на статус гастарбайтеров

                Корейцы тысячи лет жили в Маньчжурии, китайцы больше чем русские в Сибири. Кроме того маньчжуры и китайцы сильно перемешались. Японцы очень искусственно выделяли маньчжур. Маньчжоу-Го была примерно таким же образованием как Локотская республика. Сила СССР была в том, что народы ее населявшие не могли быть названы гостарбайтерами.
                1. 0
                  9 марта 2020 23:40
                  Маньчжуры отличаются от китайцев тюркским языком, шаманизмом и своим фенотипом - чертами лица и более высоким ростом. По переписи населения Китая в 1953 году 2,5 млн. человек назвали себя маньчжурами.
                  1. 0
                    12 марта 2020 23:31
                    Цитата: Оператор
                    отличаются от китайцев тюркским языком, шаманизмом и своим фенотипом - чертами лица и более высоким ростом.

                    В Башкирии я видел русских с монголоидными чертами лица и башкир с европейскими. Нация это не только гены, но и семья и культура. Китайцы успешно ассимилируют даже евреев, а не только маньчжур.
                    1. 0
                      12 марта 2020 23:50
                      Тем не менее при переписи 1945 года маньчжурами себя признали 2,5 млн., а спустя 60 лет - уже 10 млн. и это увеличение произошло не только за счет естественного прироста, но и за счет "выхода из тени".
                      1. 0
                        12 марта 2020 23:54
                        Цитата: Оператор
                        и это не только за счет прироста,

                        Так за это время населения КНР выросло с 300миллионов до 1500 миллионов.В России евреи, украинцы, чеченцы, якуты и чукчи как жили так и живут и будут жить. То же самое в КНР с маньчжурами.
        3. 0
          9 марта 2020 22:09
          Цитата: Авиатор_
          На кой нам в разорённую войной страну ещё и несколько десятков миллионов голодных китайцев?

          А сейчас бы пригодились.
      3. 0
        9 марта 2020 21:57
        Да ну, ну так и долг Китаю в 1939 списали не малый, причём все в серебряных слитках было. Вы кстати за гектаром едете, на ДВ, так вот представьте, что вам в обязательном порядке навязали бы 10 гкт, где - нибудь в пустыне Гоби. И чтоб всё, за свой счёт, и через пару лет.
  4. +4
    9 марта 2020 07:20
    Отторгнутая от Китая в конце 1931 — начале 1932 года японскими войсками Маньчжурия была для японцев весьма значимым трофеем

    Знаменательное событие, многими считающееся началом ВМВ: впервые после нее произошел захват огромных территорий, а Лига Наций НЕ СМОГЛА этому противостоять, несмотря на все свои решения и Устав.

    Мир стремительно покатился в пропасть..

    Интересная статья, правда, нигде не встречалось информации о том, что наши в 45 г входили в индустриально развитый край.

    Интересно, сколько % составляло пр-во в Манчжурии к общему в Японии в целом.... recourse
    1. -4
      9 марта 2020 07:52
      Цитата: Ольгович
      Мир стремительно покатился в пропасть..

      Я так понимаю что сам по себе..или были толкачи?не кровавые коммунисты случайно..
    2. +2
      9 марта 2020 08:12
      Цитата: Ольгович
      Знаменательное событие, многими считающееся началом ВМВ: впервые после нее произошел захват огромных территорий, а Лига Наций НЕ СМОГЛА этому противостоять, несмотря на все свои решения и Устав.
      выпало одно слово и смысл фразы получился несуразным, виноват: должно быть "впервые после ПМВ произошел захват огромных территорий, а Лига Наций НЕ СМОГЛА этому противостоять, несмотря на все свои решения и Устав.
      recourse request
    3. +6
      9 марта 2020 11:09
      Читал воспоминания наших фронтовиков про наступление в Маньчжурии. Писали, что ужасающая бедность китайцев поражала повидавших немало солдат. Так что японцы качали оттуда ресурсы для своей империи, не более того.
    4. -1
      9 марта 2020 21:59
      Не входили, а окружили, как вы историю учили?
    5. +1
      9 марта 2020 22:11
      Цитата: Ольгович
      Интересная статья, правда, нигде не встречалось информации о том, что наши в 45 г входили в индустриально развитый край.

      Об этом некоторые забывают.
  5. +3
    9 марта 2020 07:54
    Очень интересная статья! А цифры, приложенные к ней, вообще впечатляют и удивляют! Не всякая европейская страна добывала и производила столько в указанный период!
    1. 0
      9 марта 2020 22:12
      Цитата: Вождь краснокожих
      Очень интересная статья! А цифры, приложенные к ней, вообще впечатляют и удивляют! Не всякая европейская страна добывала и производила столько в указанный период!

      А помнить нужно было всегда.
  6. +5
    9 марта 2020 09:48
    "Азия-Экспресс" ЮМЖД на вокзале, скорее всего, в Мукдене
    Не в Мукдене, в Даляне. Это фото из книги: Edward Denison, Guangyu Ren. Ultra-Modernism: Architecture and Modernity in Manchuria.

    В 2017 году книга получила премию Королевского института британских архитекторов.
    Фраза автора: "Эта часть истории Второй мировой войны известна мало ввиду почти полного отсутствия и редкости литературы, в особенности на русском языке." справедлива, и то, частично, только относительно литературы на русском языке, хотя перевод классической монографии Биссона "Военная экономика Японии" в СССР был издан еще в 1949 году.
    Сегодня по этому вопросу есть достаточно много публикаций.
  7. +6
    9 марта 2020 10:24
    В 1937 году в Маньчжурии был разработан первый пятилетний план развития, который предусматривал вложения сначала 4,8 млрд. иен, затем, после двух пересмотров, планы увеличились до 6 млрд. иен, в том числе 5 млрд. иен направлялось в тяжелую промышленность. Точно как в первом пятилетнем плане в СССР.
    В 1937 году Япония посчитала возможным удовлетворить свои военные нужды за счет расширения промышленных мощностей Маньчжоу-го, в результате на северо-востоке Китая создается мощная тяжелая промышленность. Следствием такой политики стала деформация хозяйства региона, приведшая к упадку сельского хозяйства и легкой промышленности.
    1. +3
      9 марта 2020 11:56
      Ну вот СССР в первую пятилетку как раз индустриальную базу и для сельского хозяйства строил,и как только появилась техническая возможность приступил к индустриализации и сельского хозяйства,а для этого как раз коллективизацию и провели.Без коллективизации не могло быть индустриализации сельского хозяйства.
      1. +1
        9 марта 2020 13:45
        Коллективизация состоялась в 1930-1932 годах. Первый пятилетний план - 1929-1932 годы.
        1. 0
          9 марта 2020 13:56
          Ну так и стояла задача к концу пятилетки завершить коллективизацию .
        2. 0
          9 марта 2020 22:15
          Цитата: wehr
          Первый пятилетний план - 1929-1932 годы.

          Вопрос а кто кредитовал Первые пятилетки ? Не задумывались ?
          1. +2
            10 марта 2020 00:05
            Не только задумывался, но и даже подсчитал. Одно крестьянство дало 40% от суммы вложений в тяжелую промышленность.
            А вообще, с населения взяли: налогами и займами.
            1. 0
              10 марта 2020 00:09
              Цитата: wehr
              Одно крестьянство дало 40% от суммы вложений в тяжелую промышленность.

              Ну а что Рокфеллеры кредитовали СССР, вам не приходило в голову ?
              1. 0
                10 марта 2020 00:11
                Ну если Вы хотите сказать, что это Рокфеллеры организовали индустриализацию, то придется Вам признать, что Вы есть представитель народа-неумехи, который без Рокфеллеров до сих пор бы землю сохой ковырял.
                Подойдет Вам такое толкование истории? laughing
                1. 0
                  10 марта 2020 00:20
                  Цитата: wehr
                  Подойдет Вам такое толкование истории?

                  Учите историю.
                2. 0
                  10 марта 2020 16:56
                  Цитата: wehr
                  Подойдет Вам такое толкование истории?

                  Не подойдёт, но вот кое что есть
                  В Россию Рокфеллеры пришли при Сталине: с большой выгодой для себя кредитовали первые советские пятилетки, индустриализацию. Есть даже версия конспирологов, почему Сталин устроил свои громкие репрессии именно в 37 –м. Сразу после смерти в тот год Джона Рокфеллера-старшего. Дескать, эта смерть развязала вождю руки. До того он вынужден был соблюдать некие договоренности с миллиардером о гуманности Кремля
                  23 мая 1937 года умер Джон Рокфеллер старший, а Тухачевский уже 26 мая давал на Лубянке показания.
              2. 0
                10 марта 2020 15:51
                Цитата: tihonmarine
                Ну а что Рокфеллеры кредитовали СССР, вам не приходило в голову ?

                А кто отдавал кредиты?
      2. 0
        9 марта 2020 22:02
        Правильно, трактор стоил, денег.
        1. 0
          9 марта 2020 22:16
          Цитата: fk7777777
          Правильно, трактор стоил, денег.

          "Универсал" сделали в СССР, взяв за копейки прототип американский.
  8. -1
    9 марта 2020 14:03
    Однако ее методы, цели и общий облик были настолько похожи на индустриализацию в СССР, что исследования этой темы явно не поощрялись.

    СССР убил более 40 миллионов китайцев в процессе своей индустриализации? Ну-ну. Очередное натягивание совы на глобус от блогера - как бы журналиста, - который где-то что-то слышал, и вообще, знает как пишется слово "история", но уже слова "экономика", "политика" вызывают оторопь, не говоря о понятии "технологический уклад".
    Ну а каждый желающий может самостоятельно оценить степень похожести ответив для себя на вопросы: кто? какими образом? для чего? какими средствами? кто финансировал? кто поставлял технологии? кто обучал персонал? и откуда брался этот самый персонал?
    1. -1
      9 марта 2020 22:03
      Да, это бред сивой кобылы, просто пытается к нацизму приравнять достижения нашего народа.
    2. 0
      9 марта 2020 22:17
      Цитата: Vovan
      СССР убил более 40 миллионов китайцев в процессе своей индустриализации?

      И вы в это поверели ????
  9. +6
    9 марта 2020 17:32
    Характерной особенностью именно Маньчжурии было то, что фактически управлявшее ею командование Квантунской армии было категорически против привлечения крупных японских концернов к ее развитию, поскольку военным не нравилась типичная для японской экономики капиталистическая стихия, с трудом поддававшаяся управлению. Их лозунг был: «Развитие Маньчжоу-Го без капиталистов»
    Абзац показывает, что автор совершенно не ориентируется в поднятой им и достаточно интересной теме и совершенно далек от понимания процессов, происходивших в экономике Японии того периода и совершенно не имеет понятия ни о "новой экономической структуре", ни о "Плане Хосино" ни о создателях промышленности Маньчжоу-Го.
    1. +1
      9 марта 2020 17:34

      Продолжение предыдущей таблицы.
      1. +1
        9 марта 2020 17:48

        Продолжение предыдущей таблицы.
        1. +2
          9 марта 2020 17:52

          Таблица показывает, динамику индустриализации Маньчжоу-Го и ее участников. Как видно, ни о каком
          "развитии Маньчжоу-Го без капиталистов" речь не идет.
          1. +1
            9 марта 2020 22:04
            Развитие частной лавочки, а не государства.
  10. +3
    9 марта 2020 20:10
    Судя по всему, японцы рассчитывали, что Маньчжурия им насовсем...
  11. -3
    9 марта 2020 21:07
    А вообще статья манепулирует общественным мнением, по сути провокационная, во первых заняли кредит отдав все в сферу влияния, т. е., де юро- подконтрольная территория вам уже не пренадлежит, вы должны по факту, де факто -делают, то что скажет хозяин кредита, и как вы думаете расплатиться по кредиту, если у вас уже ничего нет?, думаете те кто дал вам кредит на такое дело позволит вам рассплатиться?, ну только если..
    Вы поняли чем... Да, да ценой собственной жизни(кстати поэтому и было нейронное оружие создано, где остаются только материальные ценности).... И второй вариант где вы никому ничего не должны.Покупная способность денег подтверждена реальным производством товаров и услуг. Цены реально по факту снижаются. Сравните например1947 г., автомат калашникова, миг 15,лунная программа, атомная промышленность, и это после мировой бойни, где страна играла ключевую роль в "поле". Так а каком сравнении автор хотел сказать?...
  12. -4
    9 марта 2020 21:24
    И, и, и ещё раз для тех кто считает древних ягипсян вверхом развития, после того как вы подписали такой кредитный договор вы никто на данной территории и любые сравнения с чем? У вас 0,и огромный минус, как вы можете частное сравнивать с государственным? Попробуйте долбить базальт медным зубилом, ага, а может членом,?
  13. 0
    10 марта 2020 00:19
    Цитата: wehr

    Ну если Вы хотите сказать, что это Рокфеллеры организовали индустриализацию, то придется Вам признать, что Вы есть представитель народа-неумехи
    Вы уж извините, но штаты страной " неумёх" назвать трудно.
  14. -4
    10 марта 2020 15:39
    Верхошлепов, а не хочешь ли ты сказать, что СССР был похож на совершенно нацистскую Японию? А не русофоб ли ты часом?
  15. 0
    10 марта 2020 16:04
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: wehr

    Ну если Вы хотите сказать, что это Рокфеллеры организовали индустриализацию, то придется Вам признать, что Вы есть представитель народа-неумехи
    Вы уж извините, но штаты страной " неумёх" назвать трудно.

    а причём тут штаты? "Ну если Вы хотите сказать, что это Рокфеллеры организовали индустриализацию" - индустриализаци то в СССР была?
  16. 0
    16 марта 2020 15:54
    Волк и волкодав имеют абсолютно одинаковые внешние признаки! Однако это не значит, что волк - это волкодав, и наоборот.
    Для конкретного человека есть существенная разница между ними - один приносит вред и опасен, другой помогает с этим опасным бороться, чем приносит пользу.
    Так что заход автора про схожесть методов индустриализации совершенно не означает схожести в сути стран.