Военное обозрение

Источники и история: русские летописи

245

Лицевой летописный свод. Хронограф. Относится ко второй половине XVI века. Создан в Москве. Материалы: бумага, чернила, киноварь, темпера; переплет – кожа 44,2x31,5 Поступил в 1827 году. Манускрипт представляет собой часть Лицевого летописного свода, который был создан по заказу царя Ивана Грозного во второй половине XVI века. Долгое время находился в царском книгохранилище, а в 1683 году был передан в Мастерскую палату и вскоре разделен на части, каждая из которых имела свою судьбу. Сведения о Лицевом Хронографе прослеживаются в каталогах библиотеки Печатного двора (1727 и около 1775). В 1786 году этот же том фигурировал в описи книг Типографской библиотеки, предназначенных для передачи в Синодальную библиотеку. В начале XIX века том принадлежал греческому дворянину Зою Павловичу Зосиме, крупному коммерсанту и благотворителю. РНБ инв. ОСРК. F. IV.151


Но знаешь сам: бессмысленная чернь
Изменчива, мятежна, суеверна,
Легко пустой надежде предана,
Мгновенному внушению послушна…
А.С. Пушкин. Борис Годунов.

«На скользком крыльце количество культурных людей резко сокращается!»
Пензенская газета. «Наш город».


Историческая наука против лженауки. В последнее время стало появляться все больше и больше материалов, которые, как бы это помягче сказать, не то чтобы берут под сомнение целые эпохи современной истории, но и попросту переворачивают их с ног на голову. И если сомневаться в исторических реалиях и можно и должно, то всякие там «перевороты» требуют очень серьезной основы. Кавалерийским наскоком тут ничего не решить. Поэтому стоит, наверное, сначала познакомить читателей «ВО» с тем фундаментом, на котором как раз и выстроено здание отечественной истории, с тем, чтобы на этой основе интересующиеся данной темой посетители нашего сайта могли бы рассуждать о сути вопроса с большей уверенностью на основе знаний, а не фантазий, почерпнутых неведомо откуда.

Начнем с летописей, поскольку эти письменные источники содержат главный объем информации о нашем прошлом, который никакие артефакты не заменят. Так вот, что же такое эти самые летописи, сколько их и что они собой представляют? А то ведь некоторые из тех, кто ничтоже сумняшеся пишет здесь об этом, ведут речь о двух-трех (!) документах, да вдобавок еще и подделанных.

Итак, летописи — это сочинения XI—XVIII веков, рассказывающие о событиях, имевших место в тот или иной год, то есть по «летам». Летописи велись и в Киевской Руси, и во многих сопредельных ей землях и княжествах, Великом княжестве Литовском, а затем и Русском государстве. Их можно сравнить с западноевропейскими анналами и хрониками как по характеру и стилю изложения, так и по их содержанию.

Летопись велась по годам. Отсюда ее «погодный характер», в силу чего они обычно начинались словами: «Въ лѣто…» («В год…»), что и дало летописям их название. Количество сохранившихся до нашего времени летописных документов очень велико и составляет порядка 5000 единиц! Это, кстати, информация для тех, кто пишет, что летописи при Петре Первом жгли. Жгли? Жгли, жгли, а… 5000 томов все-таки осталось? Дров не хватило или «пожарники» на сторону их продали, а сами бражничать в кабак пошли?! Так при Петре с этим было строго! За неисполнение царского указа рвали ноздри, били кнутом и угоняли в Даурию дикую…

Здесь следует немного прерваться и, как об этом любят заявлять адепты «фолкистории», включить логику. Представим на минуту, что те же немецкие историки, «которым Ломоносов морды бил», собрали все эти летописи воедино и решились бы их подделать. Вспомним, сколько их было, что они плохо владели русским языком — и что же получается? С 1724 по 1765 год (год смерти Ломоносова) иностранных академиков у нас было… 14 человек. И не все они были историками. А теперь разделим 5000 на 14 (пусть уж) и получим 357 на каждого. Представим себе объем переписывания – на основе того, что до нас дошло и получим… год каторжного труда над каждым фолиантом. А ведь они еще и другими делами занимались, на балы ездили, кляузы на Ломоносова писали, а когда и пьяными валялись, не без этого, время такое было. Но все же многовато, не так ли? Им и трех бы жизней не хватило все это переписать!

Правда, потом понаехало еще немцев. И к 1839 году их стало… 34 (всего по списку), хотя понятно, что те прежние уже умерли, но сколько-то ведь они успели… «переписать». А эти продолжили, не так ли? Но даже и в этом случае по 147 летописей на брата это уже явный перебор! И ведь никому этого каверзного дела они доверить не могли. У русского же по пьяни, что на уме, то и на языке. Кто-нибудь бы да проболтался обязательно. И не один! А уж тогдашние патриоты не замедлили бы о том донести куда надо – «Слово и дело государевы!» крикнули бы тут же, а там и застенок, и плети, и дыба, весь тайный умысел сразу бы раскрылся. Ведь чем меньше чужих, тем своим достается больше. Так и Ломоносов, безусловно, думал. Недаром каждой императрице оды хвалебные писал на восшествие. Понимал правила игры! Умел подольститься…

И опять же дело ведь было не в том, чтобы просто их переписать, а еще и исказить России во вред, а это требовало немалых знаний и фантазии, и общего плана работы на сотни лет вперед. Есть и еще один важный вопрос: зачем их вообще переписывать или что-то в них менять? Людям с психологией того времени, презиравшим большинство россиян. Менять их историю? Зачем? Разве мы изменяем историю папуасам? «Хватит и того, что мы несем им нашу европейскую культуру!» Вот и все, о чем в то время могли думать Миллер, Шлёцер и другие, и… не более того. Так, что перед нами типичная «теория заговора», то есть очередная глупость, не более.

Источники и история: русские летописи

Академический список Новгородской первой летописи, 1440-е годы, начало текста «Русской правды». Греков Б.Д. Правда Русская. Т. III. 1963. Подделку старинных документов затрудняет еще и их рукописный характер. При том же Ломоносове еще писали гусиными перьями, но… такой шрифт, как устав и полуустав, уже не применяли. Ими очень трудно писать, и много страниц за день не напишешь – рука отвалится. Летописцам спешить было-то ведь некуда, а тут нужно было поторапливаться…

Кстати, вот хороший пример того, как надо знать язык, чтобы добиться поставленной цели. В 1944 году во время наступления в Арденнах впереди германских войск действовали группы диверсантов, одетых в военную форму союзников и знавших английский язык. На чем они попались и из-за чего эта операция сорвалась? На военной заправке один из них, представляясь американцам, попросил «петролеум», хотя должен был спросить «гэс». И он правильное слово использовал, но… не знал, что янки так не говорят. А тут летописи, полные церковнославянских и древнерусских слов и диалектизмов! Русский-то язык они выучить толком не смогли, а древнерусский освоили в совершенстве?! Со всеми его семантическими тонкостями, знанием древней истории (которую никто уже и не знал!), словом, полагать такое – полный бред или специальное измышление, рассчитанное на людей глубоко невежественных или с дефективной психикой. Впрочем, у нас, как, впрочем, и везде, в других странах, всегда было много и тех, и других! Пушкин-то свои бессмертные строки (см. эпиграф) не зря написал, ох как не зря!

Но это количественный показатель. И в дальнейшем мы обратимся и к содержательной стороне вопроса «о переписывании», а пока отметим, что большинство летописей в оригинальном виде до нас не дошло. Зато известны их копии – так называемые «списки» (от слова списывать), сделанные позднее, уже в XIII–XIX веках. Древнейшие летописи XI–XII веков известны именно в списках. Последние классифицируются учеными по видам (то есть редакциям) – изводам. Нередко в текстах летописей встречаются соединения из нескольких источников, что наводит на мысль о том, что дошедшие до нас летописные материалы – это не что иное, как сборники разнообразных источников, из которых самые ранние не сохранились. Эту мысль впервые высказал П. М. Строев (1796-1876), русский историк, действительный член Петербургской академии наук, и сегодня таково и общепринятое мнение историков. То есть большинство летописей – это своды ранее существовавших текстов, и именно так к ним и следует относиться.

Летописные тексты относятся к трем основным типам. Это синхронные записи по годам, «хроники» ретроспективного характера, то есть рассказы о событиях прошлого, и летописные своды.

Самыми древними рукописными текстами летописей считаются пергаментные «Летописец вскоре патриарха Никифора» (последней четверти XIII века), затем идет Синодальный список Новгородской первой летописи старшего извода (относящийся ко второй половине XIII века, и затем ко второй четверти XIV века), так называемая Лаврентьевская летопись (1377) и несколько более поздняя Ипатьевская летопись (1420-е годы).


2-я Псковская летопись. Факсимильная копия первого листа «Синодального списка», датируемого концом XV века. Вступление псковского летописца и фрагмент «Начальной Летописи» – лето 6362 от сотворения мира, основание Киева. Синодальный список Псковской второй летописи, середина 1480-х годов – ПСРЛ, Т.5

Летописи содержат огромный материал. Это исторические факты, и примеры из библейской, а также античной истории и истории соседствовавшей с нами Византии, «жития» «повести», «слова», а также тексты агиографического характера, сказания, послания, и даже тексты документов. В частности, это международные договоры и различные правовые акты. Литературные произведения также весьма часто использовались в летописях, подменяя собой исторические источники. Так среди них нам известны: «Поучение Владимира Мономаха», «Сказание о Мамаевом побоище», «Хожение за три моря» купца Афанасия Никитина и др. Понятно, что взгляды летописцев не имели ничего общего с нашим сегодняшним взглядом на вещи. В них очень мало сведений об отношениях экономического характера, зато много внимания уделено деянием князей и царей, а также их окружению, деятельности церковных иерархов, и, разумеется, войнам. О простых людей так фактически ничего нет. Народ в летописях обычно «безмолвствует».


Лаврентьевская летопись, оборот 81-го листа. Часть поучения Владимира Мономаха с описанием его военных походов. Сайт Российской национальной библиотеки

Интересно, что у большинства известных нам русских летописей их названия носят условный характер, и не соответствуют их собственным названиям. Почему так получилось? Ну, конечно, не из-за происков каких-то мифических заговорщиков, а в ранний период их изучения, когда названия давались им в зависимости от их происхождения, мест хранения, и даже принадлежности какому-то лицу. Также условна и нумерация в наименовании некоторых летописей. Например, Новгородские первая — пятая, Софийские первая и вторая, Псковские первая — третья. Она никак не связана со временем их написания, увы, это так, а исключительно с порядком публикации или иными привходящими обстоятельствами. Да ведь если подумать, то при наличии 5000 документов по-другому просто не могло быть. Ввести все эти тонные документов в научный оборот это настоящий подвиг служения науке, который, кстати говоря, все еще продолжается.

Другим интересным фактом, характеризующим русские летописи, является их анонимность. Летописцы очень редко вписывали в текст какие-либо сведения о себе, а если и позволяли персонифицированные вольности, то лишь для того, чтобы подчеркнуть, что люди они простые, не книжные, то есть… «передавать все будут без прикрас. Все как есть!» С другой стороны, составители летописных текстов часто ссылаются в качестве источника информации на самих себя: «прииде сам и видел, и слышал», либо знакомых «самовидцев», которым, случалось, видеть и «полк Божий на воздусях», и разные другие подобные этому чудеса.

Интересно, что большая часть современных исследователей, связывает цели написания летописей с… борьбой за власть. Ведь в силу своей уникальности никакого влияния на общество они оказать не могли. Но это был документ, который могли читать князья и тем самым получать информационное преимущество над теми, кто… их не читал! В частности, об этом писали М. Д. Присёлков, а Д. С. Лихачёв, В. Г. Мирзоев и А. Ф. Килунов в свою очередь писали о том, что русское летописания имело образовательные задачи, что это своего рода публицистика, оформленная в виде исторического сочинения. Но этому взгляду противоречат погодные записи, так что существует и такое мнение, что летопись могла иметь функцию еще и юридического документа, поскольку фиксировала те правовые прецеденты, на которые затем ссылались, да-да, представители правящей династии. То есть ориентировались они уже тогда не столько на настоящее, но и на будущее.

А вот И. Н. Данилевский считал, что со второй половины XI века летописи приобрели функцию «книг жизни», и должны были фигурировать на Страшном суде как «доказательства» праведности или неправедности власть предержащих. На это, правда, косвенным образом, указывают и сообщения о знамениях, то есть стихийных явлениях, с помощью которых Бог выражает свое одобрение либо порицание происходящим событиям. В любом случае поскольку грамотность была уделом немногих, письменное слово имело куда большее значение по сравнению с устным не только в обыденной жизни, но также и перед Богом. Отсюда, кстати, и множественность летописей. Многие властители стремились иметь собственные летописи, чтобы… «оправдаться ими» на Божьем суде.

Очень важно подчеркнуть, что в основе всех летописей древнерусского периода лежит древнерусский извод церковнославянского языка, включающий, однако, множество заимствований из древнерусского разговорного языка и делового. Этим он отличаются от сугубо религиозных текстов. Но кроме этих двух стилистических особенностей в летописях имеются и значительные диалектические отличия. То есть характерные языковые особенности в лексике, фонетике, указывают нам на регион написания тех или иных летописных сочинений. Грамматика и синтаксис труднее поддаются локализации, но, тем не менее, и эти особенности речи фиксируются и помогают в атрибуции сочинений. А вот белорусско-литовские летописи написаны на западнорусском письменном языке, который тоже надо было знать, но который в центральных районах России был малоизвестен.

А теперь в свете этих фактов, давайте еще раз вернемся к злополучным немцам-фальсификатором, «переписавшим» все наши летописи. Оказывается, плохо говорившие на языке Ломоносова немцы, на самом деле до тонкостей знали семантику и морфологию и древнерусского, и церковнославянского языка, да к тому же еще и все местные диалектизмы. Это уже за гранью здравого смысла вообще, и говорит о полном невежестве тех, кто подобное утверждает.


Летописный сборник, названный Патриаршей или Никоновской летописью. ПСРЛ. Т. 9

Как проходило создание древних русских летописей рассмотрел А. А. Шахматов. По его мнению, в начале существовал Древнейший свод, который был составлен где-то около 1039 года в Киеве. Затем в 1073 году его продолжил и дополнил иеромонах Киево-Печерского монастыря Никон Печерский. На его основе появился Начальный свод с предполагаемым оригинальным названием — «Временьник, иже нарицаеться летописание Русьскых князь и земля Русьская…», а уже затем была написана и «Повесть временных лет», дополненная отрывками из византийских хроник и русско-византийскими договорами. Ну, а самая первая редакция «Повести…» за авторством монаха Киево-Печерского монастыря Нестора появилась около 1113 года. За ней последовала Сильвестровская или Вторая редакция, попавшая в Лаврентьевскую летопись. В 1118 году появилась Третья редакция, сохранившаяся в Ипатьевской летописи. Ну, а затем куда только отрывки из этих летописных сводов не вставляли.

Считается, что изначально погодные записи были очень короткими – «В лето… не бысть ничего». И в них отсутствовали какие бы то ни было сложные нарративные конструкции. Но со временем они дополнялись и изменялись в лучшую сторону. Например, в рассказе о Ледовом побоище Новгородской 1-й летописи младшего извода по сравнению с рассказом Новгородской 1-й летописи старшего извода внесено изменение, количество убитых немцев стало «500», а до того было «400»! Ну, явная работа Миллера и других немецких историков, направленная на умаление нашей славной истории!

Как здесь уже отмечалось, летописей много. Например, есть множество местных летописей XII—XIV веков, содержащие… события в самых различных мелких княжествах и отдельных землях. Крупнейшими центрами летописания являлись Новгород, Псков, а также Ростов, Тверь и Москва. Рождение и смерти князей, выборы посадников и тысяцких, битвы и походы, церковные уставления и смерти епископов, игуменов, строительство церквей и монастырей, недород, мор, удивительные явления природы – все попало в эти списки.

Теперь давайте поближе познакомимся с летописным материалом отдельных регионов. Начнем с киевских и галицко-волынских летописей. В Киеве летописи вели монахи Печерского и Выдубицкого монастырей, и при дворе правящего князя.

Именно в Выдубецком монастыре была написана и Киевская летопись, которая датируется 1198 годом. По мнению историка В. Т. Пашуто, киевское летописание продолжалось до 1238 года.

В Галиче и Владимире-Волынском летописание велось с XIII века велось дворах князей и местном епископате. В 1198 году они были объединены с Киевской летописью. Известны они и в составе Ипатьевской летописи.


Одна из летописей сопредельных княжеств. «Хроника Великого княжества Литовского и Жомойтского», первая половина XVI века. Библиотека университета Вильно

Самая ранняя новгородская летопись была создана между 1039 и 1042 годами и, возможно, это были выписки из Древнейшего свода. Затем около 1093 года был составлен и Новгородский свод, на основе более ранних текстов. Затем последовали новые дополнения, и так появился «Свод Всеволода». Летописание осуществлялось и при Новгородской архиепископской (владычной) кафедре) практически без перерывов до 1430-х годов, что привело к появлению Новгородской владычной летописи, на основе которой был составлен текст Новгородской первой летописи, которая известна нам в двух изводах, то есть – редакциях, которые принято называть «старшим» и «младшим». Старший извод – это пергаментный Синодальный список XIII—XIV веков, считается древнейшим из дошедших до наших дней списков наших русских летописей. А вот Младший извод имеется сразу в нескольких списках, причем наиболее ранние относятся к 1440-м годам.


Новгородская первая летопись. Одна часть рукописи — XIII в., другая — XIV в. Материалы: пергамент, чернила; почерк — устав, переплет (конец XVIII в.) — картон, кожа. Открыта на рассказе о Батыевом нашествии на Русь в 1237 г. ГИМ

Далее известны Карамзинская летопись, не только с новгородскими местными, но и общерусскими известиями, конца XV — начала XVI веков. Затем идет Новгородская четвертая летопись в двух редакциях, а также Новгородская пятая летопись, известная в списке конца XV века, и посвященная большей частью местным событиям.

Период с 1447—1469 годов в своем наиболее полном виде представлен в «Летописи Авраамки», первая часть которой закончена 1469 годом, и вторая, составленная в 1495 году. Хотя в 1478 году Новгородская республика и лишилась своей независимости, летописание в Новгороде продолжилось до XVI—XVII веков и даже позднее. Было составлено еще несколько летописей, а затем, в 1670—1680-е годы, оно было возрождено трудами патриарха Иоакима. К периоду 1690—1695 годов относится и Новгородская Забелинская летопись, изложение в ней доводится до 1679 года. Последняя Новгородская Погодинская летопись была составлена в 1680—1690-х годах. Интересно, что именно новгородские летописи конца XVII века от всех прочих отличаются систематическими ссылками на источники (вот даже как!) и определенной их критикой.

Продолжение следует…
Автор:
245 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Гена84
    Гена84 18 марта 2020 05:31
    +27
    Сейчас налетят адепты "фолкистории" и популярно объясняет, что все древние летописи вывезены в закрытую часть библиотеки Ватикана laughing
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 марта 2020 06:33
      +16
      вывезены в закрытую часть библиотеки Ватикана
      Причем сионистами laughing
      1. kalibr
        18 марта 2020 08:18
        +8
        Самое смешное Антон, так это про библиотеку... Может быть помните, один тут меня попросил его туда устроить на работу. Я написал в Ватикан (там "каникулы"!), но из официальных материалов понял, что при заявке указывается, где хочешь работать. Отправил человеку в личку письмо. Мол, определитесь. Не могу идти дальше, и... ни ответа ни привета. Показательный уровень заинтересованности...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 марта 2020 08:59
          +4
          Сейчас не понял: Ваш визави хотел стать сотрудником библиотеки Ватикана???
          1. kalibr
            18 марта 2020 09:21
            +7
            Нет, чтобы я его туда устроил поработать в библиотеку с литературой. Но там разные отделы и оформляя заявку надо указывать - в какой тебе надо. Это не сельский читальный зал.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 марта 2020 10:07
              +9
              Нет, чтобы я его туда устроил поработать в библиотеку с литературой.

              Он туда сейчас сам не поедет. stop Из-за того самого вируса! Это его Господь "отвел" от этого, что называетсяhi
              что те же немецкие историки, «которым Ломоносов морды бил»

              Сцена "Михаил Васильевич Ломоносов раздает по щекам трем немецким историкам". laughing

              Шутка. wink Это фигурки с макета "Петровская акватория". На части макета, изображающей Васильевский остров Петербурга XVIII века, есть зарисовка "Михаил Ломоносов отбивается от пьяных матросов" (он - в красном). Нажимаешь на кнопку на макете - миниатюрный, не более 2 см высотой, ученый начинает двигать рукой, побивая оппонента, за кадром же раздаются звуки ударов. good
              Это исторический анекдот. Как-то Ломоносов поздним вечером возвращался домой, и на него из кустов напали три матроса. Ну.. видимо в темноте не разобрались, на КОГО покусились... lol Двух из них Михаил Васильевич сразу отправил в нокдаун. angry Третьего взял за шкирку, и потряс в воздухе: "Зачем на меня напал?" am Горе-грабитель пролепетал в ответ: "Шу... шубу снять хотел..." belay (два его товарища очухались и пустились наутек). "Ах, ты с меня шубу снять хотел?! Так я сам тебя раздену!" - пробасил Ломоносов. Приказал матросу раздеваться до исподнего, что тот беспрекословно исполнил. Затем вещи неудачника были связаны узлом, который "светило отечественной науки" закинул за спину, и гордо удалился домой! good drinks то есть... Не только немцы страдали от Ломоносова! laughing
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 марта 2020 10:27
                +6
                Так у него и фамилие такое, соответствующее -- Ломай носы. laughing drinks
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 марта 2020 10:28
                  +8
                  Так у него и фамилие такое, соответствующее -- Ломай носы.

                  Да, Константин, похоже, в критической ситуации он ей более, чем соответствовал! hi
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 марта 2020 12:48
          +11
          Вячеслав Олегович, спасибо, отличная статья. Радует общий тон комментариев, адекватность превалирует. Несколько лет назад картина была не столь однозначна. Труды на ниве просвещения дают плоды, это должно быть приятно.
          1. kalibr
            18 марта 2020 15:03
            +6
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Труды на ниве просвещения дают плоды, это должно быть приятно.

            Да, уважаемый Михаил. Я тоже заметил...
    2. Бар1
      Бар1 18 марта 2020 07:17
      -10
      Количество сохранившихся до нашего времени летописных документов очень велико и составляет порядка 5000 единиц!


      откуда такая цифра? ссылку пожалуйста.

      Правда, потом понаехало еще немцев. И к 1839 году их стало… 34 (всего по списку), хотя понятно, что те прежние уже умерли, но сколько-то ведь они успели… «переписать». А эти продолжили, не так ли? Но даже и в этом случае по 147 летописей на брата это уже явный перебор


      для наглядности ,что сказал Носовский Г.В.по этому поводу

      На протяжении 117 лет (более чем столетие!) в Российской Академии наук, начиная от ее основания в 1724 году, до 1841 года, из ТРИДЦАТИ ЧЕТЫРЕХ АКАДЕМИКОВ-ИСТОРИКОВ БЫЛО ВСЕГО ЛИШЬ ТРИ РУССКИХ АКАДЕМИКА. Это — М. В. Ломоносов, Я. О. Ярцов и Н. Г. Устрялов [973], книга 1. Они отмечены в списке звездочками. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИДЦАТЬ ОДИН АКАДЕМИК БЫЛИ ИНОСТРАНЦАМИ. Таким образом, вплоть до середины XIX века доля иностранцев-историков превышала в Российской Академии ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ!


      и кроме того автору необходимо знать ,что этим иностранным академикам помогала реформированная Никоном руская православная консистория со своим сверхмощным бюрократическим аппаратом.Кто там считал этих церковных борзописцев.
      И видимо не только руская ,но и например пруская ,ведь Радзивиловская летопись то оттуда появилась,а значит прусаки руский язык хорошо знали.
      Так что за более ,чем 100лет состряпать кучу правленных списков не сложно.
      Поэтому недоумение и пафос статьи ,как то улетучиваются.
      1. тлауикол
        тлауикол 18 марта 2020 07:39
        +11
        Цитата: Бар1


        и кроме того автору необходимо знать ,что этим иностранным академикам помогала реформированная Никоном руская православная консистория со своим сверхмощным бюрократическим аппаратом.Кто там считал этих церковных борзописцев.

        откуда инфа ? ссылку, пожалуйста
        1. Бар1
          Бар1 18 марта 2020 08:20
          -8
          Цитата: тлауикол
          откуда инфа ? ссылку, пожалуйста


          то что православная консистория со времён Никона играла уже на стороне "просвящённогозапада" нет никакого сомнения,а для чего тогда был этот кровавый раскол в 17 веке ,ради того ,что бы крестится тремя перстами и называть Исуса -Иисусом?
          И кроме того если взять Радзивиловскую летопись ,то там вся хронология уже притёрта к официальной ,а так же к библейской.Есть например откровенные ляпсусы написано,что ляхи жили на реке Висла,но Висла не называлась Вислой,а ещё в 18веке называлась Вистула.Т.е. и географические промашки в летописи.

          словене же они пришедше и седоше на Висле и прозваша лахове,а от лахов прозваша поляне ,лохове ,дроузи ,лоутичи,им има зовшане померане




          так же упоминается река Двина ,но Двина раньше (при Алексее Михайловиче) называлась Дуна.
          1. тлауикол
            тлауикол 18 марта 2020 08:34
            +9
            Ответ то дадите? Столько бумаги испортили, и ноль информации
            1. Бар1
              Бар1 18 марта 2020 09:15
              -11
              Цитата: тлауикол
              Ответ то дадите? Столько бумаги испортили, и ноль информации


              -Лавреньтьевская летопись -написал монах Лаврентий
              -Ипатьевская летопись найдена в Ипатьевском монастыре
              к летописям приложили руку церковники,а не только немцы-академики .Что вам ещё надо?
              1. тлауикол
                тлауикол 18 марта 2020 09:21
                +16
                русские летописцы помогали иностранным академикам переписывать "НАШУ" историю - я вас правильно понял ?
                А в качестве доказательств ваши слова ?
                1. Бар1
                  Бар1 18 марта 2020 09:26
                  -13
                  Цитата: тлауикол
                  в качестве доказательств ваши слова ?


                  в качестве доказательтв -Лаврентьевская летопись от монаха Лаврентия.И как же я забыл монаха Нестора ,который и написал ПВЛ.
                  1. тлауикол
                    тлауикол 18 марта 2020 09:49
                    +14
                    Цитата: Бар1
                    Цитата: тлауикол
                    в качестве доказательств ваши слова ?


                    в качестве доказательтв -Лаврентьевская летопись от монаха Лаврентия.И как же я забыл монаха Нестора ,который и написал ПВЛ.

                    это понятно - автор Пупкин, Иванов, Нестор и т.п. Где доказательства что они переписывали НАСТОЯЩУЮ историю и помогали в этом агентам запада и ближнего востока ?
                    и откуда новохроноложцы знают правду ?
                    1. Бар1
                      Бар1 18 марта 2020 10:29
                      -11
                      Цитата: тлауикол
                      Цитата: Бар1
                      Цитата: тлауикол
                      в качестве доказательств ваши слова ?


                      в качестве доказательтв -Лаврентьевская летопись от монаха Лаврентия.И как же я забыл монаха Нестора ,который и написал ПВЛ.

                      это понятно - автор Пупкин, Иванов, Нестор и т.п. Где доказательства что они переписывали НАСТОЯЩУЮ историю и помогали в этом агентам запада и ближнего востока ?
                      и откуда новохроноложцы знают правду ?


                      про пупкина вам конечно виднее...
              2. kalibr
                18 марта 2020 09:32
                +8
                Цитата: Бар1
                а не только немцы-академики

                Откуда это известно?
                1. Бар1
                  Бар1 18 марта 2020 09:58
                  -12
                  Цитата: kalibr
                  Откуда это известно?


                  исследование исторического труда Ломоносова было проведено методом ИНВАРИАНТОВ текстов .Это исследование провели родители Анатолия Фоменко.И оказалось ,что исторический труд стилистически и главное математическо-статистическим методом отличается от всех остальных его трудов.Т.е. работа Ломоносова -фальсифицирована,скорей всего Миллером.
                  1. kalibr
                    18 марта 2020 10:24
                    +8
                    Так и летописи таким же образом изучали. И тот же Миллер первым обратил внимание на разные нестыковки и темные места. Работа была написана на немецком, потом где-то в 1801 году опубликована у нас на русском языке, но на 100% не помню, нет под руками.
          2. kalibr
            18 марта 2020 08:38
            +14
            Цитата: Бар1
            то что православная консистория со времён Никона играла уже на стороне "просвящённогозапада" нет никакого сомнения

            Давно так не смеялся! Уже и Никон в ставленники Ватикана попал... Н-да. Тяжелый случай! Человек "каленым железом" выжигавший на Руси кальвинщину и латынщина оказывается "агент"...
            1. Бар1
              Бар1 18 марта 2020 09:52
              -11
              Цитата: kalibr
              Давно так не смеялся! Уже и Никон в ставленники Ватикана попал... Н-да. Тяжелый случай! Человек "каленым железом" выжигавший на Руси кальвинщину и латынщина оказывается "агент".


              профессор Александ Пыжиков -царствие ему небесное ,был человек прежде всего науки и он откопал такое- наверно главное в фальсификации истории ,что Раскольники не были христиане и это был 17 век.Так что с кем там боролся Никон с кальвинисами или не с кальвинистами -это уже вне логики истории.
          3. Гена84
            Гена84 18 марта 2020 10:31
            +25
            Цитата: Бар1
            ляхи жили на реке Висла,но Висла не называлась Вислой,а ещё в 18веке называлась Вистула

            Из всеми ругаемой википедии:
            Название было впервые записано Помпонием Мелой в 40 г. н. э. и Плинием в 77 г. н. э. в «Естественной истории». Мела называет реку Vistula (3.33), Плиний использует форму Vistla (4.81, 4.97, 4.100)
            Как видите уже Плиний называл Вислу Вистлой.
            Река Висла в латинских и греческих источниках фиксируется как Viscla, Vistla, Vistula. Известный польский языковед Александр Брюкнер о название Висла пишет, что на севере и востоке Европы нет такой другого речного названия, звучание которой на протяжении тысячелетий оставалось бы столь неизменным. Таким образом суть названия Вислы одно и то же на протяжении тысячелетий. И Вислой и Вистулой река называлась одновременно на протяжении веков.
            Цитата: Бар1
            Двина раньше (при Алексее Михайловиче) называлась Дуна

            Дуна - это ливонское название реки Западная Двина.
            Из той же википедии:
            На протяжении истории река Западная Двина имела около 14 наименований: Дина, Вина, Танаир, Турун, Родан, Дюна, Эридан, Западная Двина и другие. Так в XV веке Гильберт де-Ланноа отмечает, что племена земгалов называли Двину Самегальзарой (Semigals-Ara, то есть земгальская вода). По ней в древности проходил путь «из варяг в греки».
            Название «Двина» впервые упоминается монахом-летописцем Нестором. В начале своей летописи он пишет: «Днепр бо потече из Вольковського леса и потечет на полдне, а Двина из того же леса потечет на полуноще и внидеть в море Варяжьское».

            Во времена летописца Нестора Западная Двина уже называлась "Двина"
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 18 марта 2020 13:56
              +6
              Цитата: Гена84
              Река Висла в латинских и греческих источниках

              Цитата: Гена84
              Дуна - это ливонское название реки Западная Двина.

              Отличный комментарий.
              Я уже неоднократно указывал товарищу, что любой географический или топографический объект, существующий сколь-нибудь долго на территории где живут люди, за период своего существования меняет названия многократно и, к тому же, в одно и то же время у разных народов называться по-разному. Особенно это касается рек, которые в один и тот же исторический период от верховьев к устью могут иметь несколько совершенно различных названий, совершенно не имеющих между собой ничего общего.
              Но товарищу невдомек. То, что Западная Двина и сейчас имеет второе вполне официальное название - Даугава ни на какие мысли его не наводит.
            2. Бар1
              Бар1 18 марта 2020 22:20
              0
              Цитата: Гена84
              Из всеми ругаемой википедии:


              -Помпоний знал ,что Вистула
              -Нестор через 1000 лет не знал ,что Вистула
              -В 17-19 века называли -Вистула
              -историк Брюкнер -сказал ,что название реки стабильно тысячелетия.
              эта история похожа на бред.


              Цитата: Гена84
              Дуна - это ливонское название реки Западная Двина.

              а Дунай -великая славянская река,это чьё название?
              То же самое в Югославии есть такая речка Соча/Изонца,а на Кавказе река Сочи и город Сочи ,но Соча югославская -это славянское название
              -соча-сочится
              а кавказское Сочи -не руское -это нам так говорит ОИ.
          4. Смотритель
            Смотритель 18 марта 2020 21:45
            0
            Цитата: Бар1
            так же упоминается река Двина ,но Двина раньше (при Алексее Михайловиче) называлась Дуна.

            Верно, или Дина. Город Динабург.
      2. kalibr
        18 марта 2020 07:44
        +6
        Смотрите как интересно. Уже подвижки в пенопласте мозга есть. Раньше писали, что Шлецер все переписал... теперь уже консистория помогала. И фишка в том, что Носовский все пишет верно, но... все эти академики были в России не одномоментно, а за 117 лет. Столько они всей кучей прожить не могли, да? Одни приезжали, другие умирали, и даже за 100 лет 5000 томов переписать бы не смогли. А все списки летописей, что до нас дошли есть в Архиве древних актов... Обратитесь туда...
      3. Гена84
        Гена84 18 марта 2020 07:47
        +22
        Цитата: Бар1
        Носовский Г.В.

        Извините, но на математика Носовского ссылаться не серьёзно. Как к математику претензий к нему нет. Но как соавтору книг А. Т. Фоменко по "Новой хронологии", этой псевдонаучной теории которую отвергает все научное сообщество, претензий куча. Перечислять их все не хочется и слишком долго.
        П.С. " Новая хронология" была осуждена Русской православной старообрядческой церковью, к которой принадлежал Глеб Носовский. В 1998 году он был отлучён.
        1. Бар1
          Бар1 18 марта 2020 08:51
          -9
          Цитата: Гена84
          звините, но на математика Носовского ссылаться не серьёзно.


          Носовский никогда не гонит отсебятину ,а ссылается в своём труде именно на академию наук.Кстати Фоменко-Носовский конечно.
          # [736] "Российская Академия Наук. Персональный состав". В трех книгах. Книга 1: 1724-1917. Книга 2: 1918-1973. Книга 3: 1974-1999. - Москва, изд-во Наука, 1999.
          1. kalibr
            18 марта 2020 09:00
            +6
            Так никто цифру 34 на 117 лет и не оспаривает...
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 18 марта 2020 14:00
            +6
            Цитата: Бар1
            Носовский никогда не гонит отсебятину

            "Отсебятина" есть вся "новая хронология". Носовский с Фоменко никогда ничего иного, кроме отсебятины в своих "исторических" трудах не "гнали".
      4. kalibr
        18 марта 2020 08:10
        +8
        Цитата: Бар1
        Кто там считал этих церковных борзописцев.
        И видимо не только руская ,но и например пруская ,ведь Радзивиловская летопись то оттуда появилась,а значит прусаки руский язык хорошо знали.

        Видимо-невидимо, но результат один - нет негативных и уничижающих достоинство России и ее людей текстов. Есть тексты повествующие о горьком и тяжком, о борениях и муках, но нет - , мол, вы все... (слово запрещенное на ВО!) и зад крапивой подтираете. Нет такого! И зачем тогда весь этот сыр бор с переписыванием? От чтения летописей за наших предков не делается стыдно, а по идее - должно бы. Так что не надо плодить весь этот бред о русофобских переписываниях летописей. Там просто ничего такого нет. Зашел на сайт ПСРЛ - сам прочитал, сам понял. Все!
        1. Бар1
          Бар1 18 марта 2020 09:04
          -10
          Цитата: kalibr
          Видимо-невидимо, но результат один - нет негативных и уничижающих достоинство России и ее людей текстов.


          как это нет? Такое тоже есть ,вот ,как оценил руский народ "руский" же царь пётр.

          Сделать из (русских) скотов людей, как говорил Петр I [336]. т.5, с.569-570.
          # [336] "История человечества. Всемирная история". Тома 1-9. Перевод с немецкого. Под общей редакцией Г.Гельмольта. - С.-Петербург, книгоиздательское товарищество "Просвещение", 1896 год.
          1. kalibr
            18 марта 2020 10:56
            +6
            Это не
            Цитата: Бар1
            Сделать из (русских) скотов людей, как говорил Петр I [336]. т.5, с.569-570.
            не текст летописи...
        2. Бар1
          Бар1 18 марта 2020 09:08
          -9
          Цитата: kalibr
          ашел на сайт ПСРЛ - сам прочитал, сам понял. Все!


          кстати по иллюстрациям Летописного свода ,который вы тут приводите,как объяснить ,что руские владыки носили солнечные короны,про которых ваша история ничего не говорит,куда подевались руские короны?
          1. kalibr
            18 марта 2020 09:12
            +10
            Нарисовать можно все, что угодно! Я приводил здесь миниатюры из западных манускриптов, где изображены сражающиеся в бою рыцари в шлемах "жабья голова"....
            1. Бар1
              Бар1 18 марта 2020 09:19
              -8
              Цитата: kalibr
              Нарисовать можно все, что угодно! Я приводил здесь миниатюры из западных манускриптов, где изображены сражающиеся в бою рыцари в шлемах "жабья голова"..


              и нарисовать можно "что угодно" и написать можно тоже "что угодно" ,такая ваша точка зрения.Но тогда из ваших же слов выходит ,что эти летописи -фальсификация и ложь.
              1. kalibr
                18 марта 2020 09:30
                +5
                Цитата: Бар1
                Но тогда из ваших же слов выходит ,что эти летописи -фальсификация и ложь.

                Ни коим образом. Статью читайте... ПСРЛ читайте... Возможность и исполнение возможности - разные вещи!
                1. Бар1
                  Бар1 18 марта 2020 09:44
                  -7
                  Цитата: kalibr
                  Ни коим образом. Статью читайте... ПСРЛ читайте... Возможность и исполнение возможности - разные вещи!


                  т.е. предлагаете фильтровать ? Картиночки -фальсификация,а текст -правда.Да уж нужно иметь очень изощрённый ум ,что бы отбрасывать одни факты ,которые не ложаться в вашу историю и принимать только идеологически верные.Я всегда говорил ,что ваша история избирательна.
                  1. kalibr
                    18 марта 2020 10:18
                    +4
                    Цитата: Бар1
                    Картиночки -фальсификация,а текст -правда.

                    Картинки обычно рисовал человек современник! Тексты же часто переписывались, т.е. более старые становились новыми. Часто с ошибками. Например, в описании Ледового побоища указан разный день святого покровителя этого дня. Сначала - один, потом - другой, в итоге вернулись к первоначальному. Люди есть люди.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 18 марта 2020 10:59
                      +12
                      Например, в описании Ледового побоища указан разный день святого покровителя этого дня. Сначала - один, потом - другой, в итоге вернулись к первоначальному. Люди есть люди.

                      интересно, что в Вашей статье приводится, что потери немцев также "гуляли в сторону увеличения". Люди есть люди. request
                      Статья серьезная, и непривычный интересный материал. Кланяюсь, Вячеслав Олегович! hi
                    2. Бар1
                      Бар1 18 марта 2020 12:26
                      -3
                      Цитата: kalibr
                      Картинки обычно рисовал человек современник! Т

                      да уж.Лицевой свод Ивана Грозного,потому так и называется Лицевой ,потому что иллюстрированный .С самого начала он был именно с картинками.И охватывает период до Ивана 4 и там он именно В СОЛНЕЧНОЙ КОРОНЕ .




                      т.е. современник Ивана 4 нарисовал царя в короне ,но по вашему он был не прав что ли ? Что то я вас не пойму.
                      1. kalibr
                        18 марта 2020 15:07
                        +3
                        Он он же в этой же летописи нарисован и в шапке Мономаха. Так что это ни о чем не говорит...
                      2. Бар1
                        Бар1 18 марта 2020 17:36
                        -3
                        Цитата: kalibr
                        Он он же в этой же летописи нарисован и в шапке Мономаха. Так что это ни о чем не говорит...

                        во первых надо это показать,потом ,как вы распознали именно шапку Мономаха,может это просто шапка?
                        Вот гравюра уже 17века Путешествие на Московию ван Кленка,там Алексей Михайлович сидит в шапке ,а на шапке солнечная корона.



                        Так и носили короны ,которые из металла и наверно чисто физически носит такую штуку на голове тяжело.
                        Вот например Флорентийсая хроника ,сидит фараон в 198г. Именно в шапке и опять таки в солнечной короне.

                        .

    3. Ольгович
      Ольгович 18 марта 2020 09:30
      +10
      Цитата: Бар1
      Так что за более ,чем 100лет состряпать кучу правленных списков не сложно.

      ЗАЧЕМ им это все?!! belay
      Ответьте , для начала, на этот простейший и закономерный вопрос!

      Автор убедителен. Вы-абсолютно нет.
      1. Бар1
        Бар1 18 марта 2020 09:41
        -10
        Цитата: Ольгович
        Цитата: Бар1
        Так что за более ,чем 100лет состряпать кучу правленных списков не сложно.

        ЗАЧЕМ им это все?!! belay
        Ответьте , для начала, на этот простейший и закономерный вопрос!

        Автор убедителен. Вы-абсолютно нет.


        а вы ответте на вопрос ,который я задаю ВО ВСЕХ исторических статейках на ВО .Куда подевалась из истории Великая Тартария ,о которой написана КУЧА документов,как ответите ,так всё на свои места и встанет.
        1. Гена84
          Гена84 18 марта 2020 10:45
          +27
          Цитата: Бар1
          Куда подевалась из истории Великая Тартария

          никуда. её не было.
          тартария - географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от каспия до тихого океана и до границ китая и индии.
          1. Бар1
            Бар1 18 марта 2020 11:48
            -6
            Цитата: Гена84
            тартария - географический термин,

            географические термины не имеют слолиц,а британской энциклопедии столицы тартарии приведены.Есть ещё морские флаги государства Тартария.
            1. kalibr
              18 марта 2020 12:51
              +5
              Вот Вы и загляните в "Британку" и прочитайте, что они про нее пишут!
              1. Бар1
                Бар1 18 марта 2020 13:40
                0
                Цитата: kalibr
                Вот Вы и загляните в "Британку" и прочитайте, что они про нее пишут!


                давно уже об этом говорили ,я так постоянно ,вы всё забываете?

                1. kalibr
                  18 марта 2020 15:19
                  +3
                  Так вот, если Вы постоянно на страницах энциклопедии "Британика", то должны знать, что там о Тартарии было написано еще в первом ее издании 1771 года! А написано вот что: "Великая Тартария — самая большая страна мира". Переведите на русский и посмотрите что получится в итоге.
                  «TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».
                  То есть речь идет о татарах, калмыках черкесах и дагестанцах во всех видах. Это попросту географический термин и не более. Аналог - Африка - Африкания, Азия - Азиания и т.д. Мы называли обитателей этих районов татарами, у англичан добавилась буква р в память о том, что древнегреческий Тартар был концом известного мира.
                  1. Бар1
                    Бар1 18 марта 2020 16:04
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Так вот, если Вы постоянно на страницах энциклопедии "Британика"


                    а на то что У Тартарии есть столицы ,что внимания обращать не надо ,что ли?
                    а это что? На ряду с остальными странами есть флаги Тартарии? Потому что это территория?



                    http://www.vexillographia.ru/russia/images/kiev1709.jpg
                    1. kalibr
                      18 марта 2020 17:50
                      +1
                      То есть английского языка Вы знаете, так это надо понимать?
                    2. kalibr
                      18 марта 2020 17:51
                      +4
                      Здесь написано: морские флаги, которые надо ставить на носу, а которые на корме. То есть у могулов-тартаров еще и ВМФ был?
                    3. Бар1
                      Бар1 18 марта 2020 19:37
                      -5
                      Цитата: kalibr
                      Здесь написано: морские флаги, которые надо ставить на носу, а которые на корме. То есть у могулов-тартаров еще и ВМФ был?


                      ещё как был.Вот изображение на карте Японии ,японский корабль с тартарским флагом с грифоном.

                    4. kalibr
                      18 марта 2020 21:39
                      +2
                      Занятно! А куда же он делся? В каких сражениях и с кем отметился? А строился на верфях Владивостока или Порт-Артура?
                    5. Бар1
                      Бар1 18 марта 2020 22:53
                      -3
                      Цитата: kalibr
                      Владивостока или Порт-Артура?


                      история названия Порт-Артура смешнее не придумаешь.

                      Кроме того история раздела Китая европейскими странами напоминает ,как волки травили медведя,там были все и британия ,и германия,и франция ,и россия ,и япония,испания,голландия,бельгия,италия,австрия,сша. А от хунхузов почему то пострадали руские Харбина и Благовещенска.Просто удивительно сколько понадобилось сил ,что бы победить недоразвитый Китай,весь мир собрался ,что бы победить одну страну и это конечно был не Китай,а последний осколок ТартарииЭто была просто мировая война..Обычно такую стойкость проявляют только руские,ну или тартары.Потом Гродеков по приказу отказался от руских т.е. тартарских земель Манчжурии.
                      Вы почему то не пишете про эту войну.
                    6. kalibr
                      19 марта 2020 07:44
                      +2
                      Цитата: Бар1
                      и это конечно был не Китай,а последний осколок ТартарииЭто была просто мировая война..

                      Н-да, это уже диагноз. Или самые тяжелые наркотики...
                    7. Бар1
                      Бар1 19 марта 2020 09:32
                      -2
                      Цитата: kalibr
                      Н-да, это уже диагноз. Или самые тяжелые наркотики...


                      за упоминание о Тартарии вас ,что штрафуют в инститите?

                      Собственно вы же ,как подсказали посмотреть книгу Рыбаков карты Московии.И что там я увидел? А там в полный рост ,крупными буквами ,как и положено написано Тартария или Тартария малая,но Рыбаков приводя эти карты известных картографов средневековья НЕ ЗАМЕЧАЕТ эти названия и твердит про орду и т.п.
                      Это называется история? Это не история и не наука ,о чём я вам тут постоянно говорю,а уже проблема головного мозга.
  • Ольгович
    Ольгович 18 марта 2020 12:02
    +3
    Цитата: Бар1

    а вы ответте на вопрос ,который я задаю ВО ВСЕХ исторических статейках на ВО .Куда подевалась из истории Великая Тартария

    т.е. Вы не в состоянии ответить на простейший вопрос -"зачем?".

    А ведь он-основа основ
    1. Бар1
      Бар1 18 марта 2020 12:40
      -5
      Цитата: Ольгович
      Вы не в состоянии ответить на простейший вопрос -"зачем?".


      что тут не понятного? Кто ни имеет прошлого,у того нет будущего.Фальсификация истории проводилась для того ,что бы не только захватить власть ,но и удержать власть.
      Например историк Александр Пыжиков говорил ,что Романовы пришли к власти не только не законно ,но и преступно и обосновывает это на существующих документах из РГАДА между прочим,на которых и Шпаковский ссылается.А ваша история ,что говорит? Что на Земском соборе Михаил Романов был избран совершенно законно и легитимно,а это ложь.
      1. Ольгович
        Ольгович 18 марта 2020 14:06
        +2
        Цитата: Бар1

        что тут не понятного? Кто ни имеет прошлого,у того нет будущего.

        1.Так оно, прошлое, было-в любом варианте, т.е. и будущее было.
        2. Цитату приводите некорректно : " Кто не ПОМНИТ... "
        Цитата: Бар1
        .Фальсификация истории проводилась для того ,что бы не только захватить власть ,но и удержать власть.

        Захват и удержание власти проводится при наличии СРЕДСТВ (сил) для этого, а не выдумыванием "оснований", которые абсолютно всем безразличны.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 марта 2020 14:24
        +4
        Цитата: Бар1
        историк Александр Пыжиков говорил ,что Романовы пришли к власти не только не законно ,но и преступно

        Цитата: Бар1
        А ваша история ,что говорит? Что на Земском соборе Михаил Романов был избран совершенно законно и легитимно,а это ложь.

        Пыжиков - такой же фрик от истории, как и Фоменко. У нас тут есть Борис55, его ярый адепт. laughing Желаете присоединиться?
        Вопрос. Как по-вашему мнению (или по мнению Пыжикова, мне все равно) должна была происходить процедура выбора нового царя, чтобы вы (или Пыжиков) считали ее легитимной и законной?
        После вопроса о летописях, а также о негроидном происхождении русо-ариев это будет третий мой вопрос вам. Верю, что он также останется без ответа. laughing
        1. Бар1
          Бар1 18 марта 2020 17:54
          -4
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Пыжиков - такой же фрик от истории, как и Фоменко.

          в ряду фриков прибыло.была кандидат исторических Жарникова со своими арийцами/рускими,теперь вот академик доктор исторических наук Пыжиков .
          Только вы вот непонятно кто.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 18 марта 2020 18:54
            +3
            Пыжикову лучше бы продолжать заниматься историей КПСС. Там он дока, только это мало кому интересно. Куда прикольнее про древность сочинять...
            Знаете, в чем одно из зол, порожденных Фоменко? В том, что этот деятель пробил дно исторической науки своими измышлениями и продемонстрировал, что со времен Лены Зосимовой "пипл" продолжает "хавать", как делал это и раньше, по меткому выражению Богдана Титомира, что там, глубже этого дна есть то, что нужно определенной категории граждан.
            А если Фоменко с его убогими построениями можно, если люди его книги покупают, обсуждают, чем условный Пыжиков-то хуже? Он ведь даже, вроде и историк... А если за фекальную массу вместо нормальной информации люди готовы платить денежку, то какая разница как она, эта денежка, пахнет и из какого сортира добыта? Вперед, тужиться, творить.
            Это рынок. Капитализм. Можешь заработать - зарабатывай. Заработал - молодец и мало кого волнует запах или привкус твоих денег.
            Вот и полезла в дыру, пробитую Фоменко с Носовским всякая гниль.
            Представляю с каким искренним презрением большинство этих авторов относятся к своим читателям... Но, раз "пипл хавает", надо его кормить, иначе накормит кто-то другой и заберет у лошков твои денежки...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 марта 2020 20:56
              +3
              Браво, Михаил!
    2. Кронос
      Кронос 18 марта 2020 12:47
      -4
      Симметрия есть упертый монархисть анти советчик ольговичь и упертый конспероложец Бар1
      1. Ольгович
        Ольгович 18 марта 2020 13:53
        +2
        Цитата: Кронос
        Симметрия есть упертый монархисть анти советчик ольговичь и упертый конспероложец Бар1

        И есть унылый некто. yes

        НИ СЛОВА ни по теме, ни по чему...

        Одна.... ПУСТОТА.... lol
    3. TampaRU
      TampaRU 18 марта 2020 15:31
      0
      Цитата: Ольгович
      Цитата: Бар1

      а вы ответте на вопрос ,который я задаю ВО ВСЕХ исторических статейках на ВО .Куда подевалась из истории Великая Тартария

      т.е. Вы не в состоянии ответить на простейший вопрос -"зачем?".

      А ведь он-основа основ

      Разрешите "вставить свои 5 копеек"?
      Вы никогда не задавались вопросом:
      1. Смотря ещё в Советский учебник по истории, по-моему, 5 класса, где изучалась история Древней Руси и где были выложены карты Древней Киевской Руси с городом Киев, то где-то с краю, на побережье Черного моря, мы могли наблюдать часть Руси в виде Тьмутаракани, которая находится за 1000 км от самой Руси. При этом между этими частями одного государства находились враждебные племена Половцев, Печенегов и т.д. Каким образом могла существовать Тьмутаракань в окружении враждебных племен, а помощь, если и придет, то пройдет много времени?! И почему именно Тьмутаракань, а не что-то поближе, например территория Херсонской и Николаевской области современной Украины, которые намного ближе к Киеву и имеют выход к Черному морю да и устье Днепра там находится!?
      2. Царская корона Российского царя имеет арабскую вязь, да и не только корона. С чего бы это?
      3. Знаменитый Афанасий Никитин со своим произведением "Хождение за три моря". В своих письмах он, заканчивая их, использовал цитаты из Корана, писав их на языке оригинала. Почему Коран, почему не что-то из библии или какого-то завета, нового или старого. Вроде церковь то у нас доминировала православная?!
      4. Шведы неплохо разговаривали на русском языке еще в 18 веке, но перешли на латиницу. Почему?
      5. Почему Петр 1 откапывал Санкт-Петербург, а история нам пытается доказать, что этот город был им построен?
      6. Почему Петр 1 снимал колокола с церквей, чтобы лить пушки против войны со шведами, когда были сталелитейные заводы, и не только на Урале?
      7. Что же из себя все-таки представляло восстание Пугачева, что только Суворов с ним смог справится?
      И так далее, так далее, так далее...
      С Уважением... hi
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 марта 2020 16:29
        +5
        Цитата: TampaRU
        Разрешите "вставить свои 5 копеек"

        Вопросы в стиле "почему вы до сих пор выпиваете стакан водки по утрам". Начнешь отвечать - по любому виноват.
        1. Тмутаракань. Портовый город, необходимый всем в этом регионе, поэтому в его функционировании так или иначе, были заинтересованы все - через него шла торговля. В итоге его все-таки византийцы у русских отжали, причем мирно и спокойно - русских к тому времени там, видимо, почти не осталось.
        2.
        Цитата: TampaRU
        Царская корона Российского царя

        Никогда о такой не слышал. Вы имеете в виду "шапку Мономаха"? Так она не Мономаха вовсе, а вообще, по сути, тюбетейка, изготовленная в Орде через две сотни лет после Мономаха. На ней, вроде были какие-то арабские буквы. На остальных "царских шапках" не было. На императорских коронах - тем более.
        3.
        Цитата: TampaRU
        Афанасий Никитин

        Вроде как "на языке оригинала" он не писал - все только кириллицей. А то что слова басурманские, так он там сколько лет скитался - нахватался. При этом, это только один такой случай. Делать только на этом основании вывод о тождественности или слиянии православной и мусульманской конфессии, противореча десяткам и даже сотням остальных источников - глупо.
        4.
        Цитата: TampaRU
        Шведы неплохо разговаривали на русском языке еще в 18 веке

        Не лучше, чем русские на шведском. Чушь. Шведы говорили на своем языке.
        5.
        Цитата: TampaRU
        Почему Петр 1 откапывал Санкт-Петербург

        Опять же чушь. Петербург всю жизнь не откапывали, а подсыпали. И до сих пор подсыпают. Копать бесполезно - утонете.
        6.
        Цитата: TampaRU
        Петр 1 снимал колокола с церквей

        Разбирали эту тему, по-моему в статье Рыжова про Алексея Петровича.
        Цитата: TampaRU
        были сталелитейные заводы, и не только на Урале

        Чего-то было, но совершенно недостаточно.
        7.
        Цитата: TampaRU
        Что же из себя все-таки представляло восстание Пугачева

        Бунт народный на окраине империи. Закрепощать людей начали, а они не хотели.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 18 марта 2020 17:11
          +5
          Опять же чушь. Петербург всю жизнь не откапывали, а подсыпали. И до сих пор подсыпают. Копать бесполезно - утонете.

          именно. Парк Ленина (Южно-Приморский) возле меня насыпали в 1960-1970-х годах. До этого болото было
        2. Комментарий был удален.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 18 марта 2020 20:29
            +3
            Цитата: TampaRU
            Это ответ на Ваш 4 пункт,

            И много таких "манускриптов" вы найдете? Один? Этот, "Ода на восшествие" какого-то Карла, если я не ошибаюсь? Или реквием... Не помню. Ну, поинтересуйтесь уж самостоятельно что это за документ и откуда он взялся. Здесь на ВО его уже не раз разбирали...
            Имейте в виду, что все остальное, что издавалось в Швеции в то время, а также раньше и позже, а таких документов много, были исполнены на чистом шведском.
            1. TampaRU
              TampaRU 19 марта 2020 18:04
              0
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Цитата: TampaRU
              Это ответ на Ваш 4 пункт,

              И много таких "манускриптов" вы найдете? Один? Этот, "Ода на восшествие" какого-то Карла, если я не ошибаюсь? Или реквием... Не помню. Ну, поинтересуйтесь уж самостоятельно что это за документ и откуда он взялся. Здесь на ВО его уже не раз разбирали...
              Имейте в виду, что все остальное, что издавалось в Швеции в то время, а также раньше и позже, а таких документов много, были исполнены на чистом шведском.

              Вы знаете, сложно что-то противопоставить Вам и тем, кого Вы цитируете, тем более опираясь на традиционную, нарисованную историю от начала, а возможно и середины 19 века, в глубь веков... Если человек не хочет задумываться о определенных нестыковках всего того что нас реально окружает с тем, что нам преподносят со всех сторон, то пусть и продолжает жить в этом. Зачем его переубеждать, если его всё это устраивает?! НО, есть люди, которых это не устраивает. Их интересуют ответы на эти нестыковки, начиная от основ мироздания и кончая нашей недавней историей и этих вопросов просто огромное количество. Даже наш язык, наш алфавит.. Чего уж говорить.. Даже самое простое... Применяемые нами выражения, которые не понятны иностранцам, но и мы не можем объяснить, почему мы так говорим?! Для примера, что пришло в голову и которому нашел объяснение арабист Николай Вишкевич в своей работе "Абракадабры" и не только, наши выражения "вот где собака зарыта" или "отставной козы барабанщик". Что касается истории, то всегда возникает вопрос, по крайней мере у меня:
              1. Почему, в большинстве своем, на протяжении нескольких веков англосаксонская нация, сама или используя кого-либо, ведет с нами ожесточенную борьбу на уничтожение? Где "0"-вая точка начала борьбы, что привело к этому? Имеют ли, например, к этому отношение так называемые "черные бароны" и так далее? Какое место занимали Романовы в этой группе и так далее?!
              Подводя итоги нашей непродолжительной дискуссии, хочу сказать. Прекрасно, что Вы являетесь вполне удовлетворенным человеком касательно той истории России да и всего мира, что мы имеем на данный момент. Меня, хотя я думаю, что я не один такой, не устраивает то, что написано в наших и мировых изданиях, что нам преподносят наши и зарубежные псевдоисторики... Следовательно я буду стараться, на сколько это возможно, разобраться и понять для себя истину, на сколько это будет возможно....
              С Уважением, hi
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 19 марта 2020 22:11
                +1
                Знаете, я не менее любопытен чем вы. И тоже замечаю то, что вы называете нестыковками. Именно с этого и началось мое увлечение историей.
                В своей основной работе мне часто приходится привлекать узких специалистов в той или иной области для прояснения возникающих вопросов, общаться с ними, задавать вопросы, пытаться понять что-то. Главное, что я вынес из этого общения то, что любая отрасль человеческой деятельности изобилует бесконечным количеством тонкостей, нюансов и подводных камней изучить которые полностью невозможно. Степень профессионализма в любой области определяется именно количеством таких нюансов, известных специалисту. Каким бы ты не был умным, в любой области деятельности, не относящейся непосредственно к твоей профессии, подвизаются люди, рядом с которыми ты просто ноль, также как и они ноль рядом с тобой, когда дело касается твоей профессии. Вывод прост: хочешь получить гарантированно достоверные знания по какому-либо вопросу - обращайся к специалистам. интересует механизм действия ядов - иди к токсикологу, а не к терапевту, технология укладки асфальта - к строителю-дорожнику, а не к условному архитектору, "нестыковка" в области исторических знаний - к специалисту в этой области. Есть загадки, которые не имеют отгадок с точки зрения современной науки. Есть такие и в истории. Но на большинство ваших вопросов, скорее всего, уже давно даны исчерпывающие ответы, нужно только искать и уметь их находить.
                Я пошел по этому пути - ищу ответы на свои вопросы у профессионалов. Это сложнее, потому что язык профессионалов труден, часто скушен, не всегда понятен. Но при желании разобраться можно.
                Но есть и другой путь - путь наименьшего сопротивления. В поисках ответов на свои вопросы в этом случае вы идете не к профессионалам, а к шарлатанам, которые могут объяснить вам всё, что угодно и именно так, как вам хочется. На любой вопрос они найдут вам ответ, который вас устроит. Все тайны вам откроют и лично от вас это не потребует никаких сверхусилий и вы, поскольку не являетесь специалистом по истории проглотите их объяснения, поскольку они апеллируют к вашей логике и здравому смыслу, но совершенно не требуют знаний по предмету. На примитивном, утрированном уровне это будет выглядеть так (я очень люблю этот пример, часто его использую, если он вам уже попадался, прошу прощения):
                Дано:
                5х5=25
                6х6=36
                Найти: сколько будет 7х7
                Решите эту задачу на время "забыв" об арифметике. Представьте, что вам известно только то, что есть в условиях. По логике и здравому смыслу у вас неизбежно получится, что 7х7=47. Что от нас скрывают математики? laughing
                Фоменко и прочие спекулируют именно на этом. Они не ищут ответов, они их придумывают. А вы им верите, потому что не подозреваете об "арифметике" и не знаете ничего о "таблице умножения", считая, что одной логики и здравого смысла достаточно, чтобы постигнуть все нюансы сложнейшей науки.
        3. TampaRU
          TampaRU 18 марта 2020 20:32
          -6
          4.
          Цитата: TampaRU
          Шведы неплохо разговаривали на русском языке еще в 18 веке

          Не лучше, чем русские на шведском. Чушь. Шведы говорили на своем языке.


          Сложно сейчас очень досконально и аргументировано ответить на все Ваши реплики в отношении моих вопросов Вам по причине неготовности (так как это получится очень большая статья) меня, но что я смог за несколько минут найти в открытых источниках очень быстро... Это ответ на Ваш 4 пункт, что шведы разговаривали на своем языке...Хотя да, возможно они и разговаривали на своем языке, но тогда кто жил на территории Швеции в конце 17 века?

          Это надгробная плачевная речь, написанная в результате смерти шведского короля Карла 11. Датируем сей документ 1697 годом, но если быть точным, то в этом документе вместо буквы "і" поставлена цифра "1". Поэтому можно утверждать, что все это действо произошло в і697 году.. Я думаю, что можно прочитать, что написано в этом документе....
          А дальше можно рассуждать...
          С Уважением, hi
          1. Кладовщик
            Кладовщик 18 марта 2020 21:40
            +2
            Я так смски писал на первом мобильнике русские слова латиницей.
            Больно по современному в Вашей фотографии написано, не на старославянском, на хорошем современном русском языке только латиницей. Однозначный фейк. hi
          2. Бар1
            Бар1 19 марта 2020 14:27
            -1
            Цитата: TampaRU
            Это надгробная плачевная речь, написанная в результате смерти шведского короля Карла 11.


            плачевная речь по карлу11 всплыла уже давно,может уже лет 15 прошло.Но Они отвечают так ,что это так было написано для руских подданных швецкого королевства.Типа приезжает чиновник в Ригу и начинает глотку драть на ломаном руском.Но верится конечно с трудом ,потому что обычно так не делается читают на имперском языке ,а рядом толмач старается.
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 18 марта 2020 21:04
          +3
          почему вы до сих пор выпиваете стакан водки по утрам"
          Косячите, Михаил, увы... Карлсон говаривал: "Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай: да или нет?!" laughing hi
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 18 марта 2020 21:41
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            Косячите, Михаил, увы...

            А ведь точно... recourse
            Вот две строки, я гений, прочь сомненья
            Даешь восторг и лавры и цветы!
            "Я помню это чудное мгновенье
            Когда передо мной явилась ты"

            (с) Высоцкий.
            Точь в точь про меня. laughing
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 марта 2020 17:46
        +9
        6. Почему Петр 1 снимал колокола с церквей, чтобы лить пушки против войны со шведами, когда были сталелитейные заводы, и не только на Урале?

        Не удержался!
        На начало 18 века, на Каменном поясе функционировало ровно - «ноль» сталелитейных заводов!!!
        Горных (Горнометаллургических) заводов было 3 (Каменский и Невьянский в казне и при Долматовском монастыре).
        Банально, посмотрите на даты рождения моногородов Урала! Самые старые только планируют встречать свой трёхвековой юбилей!
        Например одно из старейших поселений Свердловской области с. Аракаево, а не Екатеринбург или Нижний Тагил! К слову Тюмень, Сургут и Салехард старше стольного города УрФО!
        Мартеновское производство (сталелитейные прокатные цеха) - это немного (на два века) позже, чем водяная плотина, домна и киричный молот. Литую сталь на Урале получили если я не ошибаюсь в середине 19 века!
      3. kalibr
        18 марта 2020 17:48
        +4
        Бедный Андрей...
      4. BAI
        BAI 18 марта 2020 22:25
        +2
        Каким образом могла существовать Тьмутаракань в окружении враждебных племен, а помощь, если и придет, то пройдет много времени?!

        Точно также, как существовали в Крыму поселения античных греков и средневековых генуэзцев. Точнее, ранне-средневековых.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 18 марта 2020 14:19
    +6
    Цитата: Бар1
    Великая Тартария ,о которой написана КУЧА документов

    Вся эта зловонная КУЧА написана (накакана laughing ) исключительно Фоменко с Носовским и их слабоумными адептами. Никакой Тартарии никогда не было, была и есть Великая Степь, которую в Европе называли Тартарией, поскольку ничего о ней не знали, кроме того, что там живут какие-то татары или как их там. А слово "тартар" было для них хорошо знакомо и понятно (эпоха Возрождения, возвращение к античности) - нечто далекое и недостижимое, ужасное и чужое.
    1. kalibr
      18 марта 2020 15:23
      +7
      Цитата: Хозяин Трилобита
      А слово "тартар" было для них хорошо знакомо и понятно (эпоха Возрождения, возвращение к античности) - нечто далекое и недостижимое, ужасное и чужое.

      Именно!
      А вот что те же англичане писали про Тартарию в 1771 году:
      «TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».
      1. kalibr
        18 марта 2020 15:23
        +7
        Узбекские тартары! Каково!
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 марта 2020 17:49
      +4
      Самый близкий аналог слова Тартария - это Сибирь. Большая и необъятная. К слову на ряде отечественных карт 19 века Сибирь включала в себя Русские владения в Северной Америке!!! И.....?
  • BAI
    BAI 18 марта 2020 22:20
    +5
    Куда подевалась из истории Великая Тартария ,о которой написана КУЧА документов,как ответите ,так всё на свои места и встанет.

    В США до сих пор действует целый закон, в котором на территории СССР упоминается некая Казакия. С этим что делать будем? Как бороться с санкциями, которые ввели за угнетение народа Казакии?
  • Смотритель
    Смотритель 18 марта 2020 21:37
    -3
    Цитата: Бар1
    Так что за более ,чем 100лет состряпать кучу правленных списков не сложно.
    Поэтому недоумение и пафос статьи ,как то улетучиваются.

    Автор статьи несколько "передёрнул". Следите за руками (автора).
    Сначала разоблачает утверждение о том, что все 5000 документов подделаны.
    Затем, на основании собственных рассуждений, подводит к мысли, что подделок в принципе быть не может.

    Ни разу не встречал на форумах утверждения, что все имеющиеся документы поддельные, т.е. автор опровергает собственную выдумку.
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 18 марта 2020 07:44
    +6
    Уже налетели! laughing
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 марта 2020 21:13
      +3
      Ещё и минусуют!!!
  • василий50
    василий50 18 марта 2020 08:52
    -7
    гене
    *Альтернативщики* задают вопросы, в ответ оскорбления и пена псевдоучёности.
    То КАК врут историки по государеву заказу или просто за денежку видно по хохлам и они не оригинальны, до того отметились китайцы, немцы, японцы, РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, англичане-французы, испанцы. Это только те кто на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне подделывали историю.
    Автор статьи тоже соврал и ведь не стыдится
    1. kalibr
      18 марта 2020 09:01
      +11
      Цитата: василий50
      Автор статьи тоже соврал и ведь не стыдится

      И в чем?
    2. василий50
      василий50 18 марта 2020 09:36
      -6
      Интересная цифра в 5000(пять тысяч). Это что 50001-й *документ* уже не считается?
      Это только один пример вранья, а там, в статье, глупостей много, вплоть до откровенного фарса.
      1. kalibr
        18 марта 2020 10:13
        +8
        Есть у нас Архив древних актов. Есть ГИМ. Там тоже есть отдел древних рукописей. С ними можно связаться и все уточнить. Писать - потом!
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 марта 2020 14:27
        +6
        Цитата: василий50
        Это что 50001-й *документ* уже не считается?

        Если быть точным, то их там 50136 целых и семь десятых документов (это если сложить обрывки). Так вас больше устроит? Точная цифра? Проверяйте.
        1. kalibr
          18 марта 2020 15:25
          +6
          Нельзя быть Михаил,таким жестоким. Что ж Вы так человеку-то плюете...Скажет ведь, что Вы тоже адепт, и агент МИ6. Чем докажете, что неверно?!
  • Венд
    Венд 18 марта 2020 10:50
    +10
    Грамотная статья, только фейкисторикам это не факты.
  • Fitter65
    Fitter65 18 марта 2020 06:33
    +8
    В 1994 году во время наступления в Арденнах впереди германских войск действовали группы диверсантов, одетых в военную форму союзников и знавших английский язык.
    Видать им не довели, что война в мае 1945 закончилась. laughing Дату исправьте пожалуйста.
  • Хорон
    Хорон 18 марта 2020 07:07
    +3
    За мою жизнь историю уже 3-ий раз переписывают, поэтому и возникают всегда сомнения по поводу реальности предыдущего видения. Захотелось представить древних славян, до христианства дикарями, чтобы возвысить положительные стороны принятия ими хрестианства, и вот мы имеем документальное подтверждение их убогости и дикости. А что бы не появилось, не дай Бог, опровергающих это доказательств, их сначала нужно собрать под предлогом сохранения, а потом и изъять непотребное. Дабы не смущать умы ересью. Вот так делается история!
    1. kalibr
      18 марта 2020 07:36
      +11
      Цитата: Хорон
      Захотелось представить древних славян, до христианства дикарями, чтобы возвысить положительные стороны принятия ими хрестианства, и вот мы имеем документальное подтверждение их убогости и дикости.

      Покажите текст летописи, любой, представляющий славян дикарями, хоть какое-нибудь документальное подтверждение их убогости и дикости.
      1. Хорон
        Хорон 18 марта 2020 08:32
        +3
        Так ведь безграмотным славянам Кирил и Мифодий грамоту дал, даже азбуку для них сочинили. Разве это не так? Правда есть мнение, что они лишь переработали уже существую, но ведь это лишь мнение?!
        1. kalibr
          18 марта 2020 08:47
          +8
          Принесение письменности известно у многих народов и что? А Литва крестилась лишь в 14 веке...а до этого прозябала в язычестве.
      2. Николай С.
        Николай С. 18 марта 2020 08:34
        -8
        Цитата: kalibr
        Покажите текст летописи, любой, представляющий славян дикарями, хоть какое-нибудь документальное подтверждение их убогости и дикости.
        Шпаковский, он же Шевченко, понимаю - Вы писатель, а не читатель, вам для ваших компиляций читать и, тем более, понимать написанное необязательно. Чтение копейку не приносит. Но Вы бы хотя бы для приличия пару-тройку самых заглавных русских летописей прочли. Нельзя же быть НАСТОЛЬКО НЕОБРАЗОВАННЫМ.
        1. kalibr
          18 марта 2020 08:44
          +12
          И что из этого? В летописях многих народов такое встречается. И то, что христианство в летописях противопоставлялось язычеству тоже известно. Тут нет никакого открытия.
        2. тлауикол
          тлауикол 18 марта 2020 09:16
          +12
          вот же блин ! а у римлян-греков-англичан в летописях то измена, то царь чью-нибудь жену снасильничает - это они сами себе что ли так плохо историю переписали ? Или это часть славянской империи ?
          1. kalibr
            18 марта 2020 09:28
            +13
            Цитата: тлауикол
            Или это часть славянской империи ?

            Они все были руские...
            1. тлауикол
              тлауикол 18 марта 2020 09:53
              +9
              Цитата: kalibr
              Цитата: тлауикол
              Или это часть славянской империи ?

              Они все были руские...

              даже евреи )) они тоже гадости про себя писали и, что характерно, не додумались сначала свои летописи подправить - сразу за чужой суперэтнос взялись ))
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 18 марта 2020 14:32
      +5
      Цитата: Хорон
      историю уже 3-ий раз переписывают

      Историю переписать невозможно, она объективна. Её можно только изучать. А та дрянь, что плавает на ее поверхности и бросается в глаза в первую очередь не история, а просто накипь, которая сдувается очередным порывом ветра, после чего на ее место постепенно наплывает другая... Но большинство людей видят именно эту накипь и ничего больше.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 марта 2020 07:12
    +12
    Ээээ, Вячеслав Олегович, что ж Вы всей правды аудитории не рассказываете? Прийдется самому.
    "А было так." (С)
    К концу 18 века глубоко законспирированная организация немцев-академиков пришла к выводу о неподьемности работы по переписыванию летописей одним лишь собственным личным составом. Ими был разработан коварный план перевода подлога на более качественный уровень. В 1814 году открывается Публичная ЕИВ библиотека, куда свозятся летописи и многие инкунабулы допетровской эпохи. Во главе этого сомнительного, во всех отношениях, заведения, становится известный карьерист и чинодрал А.Н. Оленин. К работе под видом библиотекарей Оленин, валютными посулами (за рубль и тогда в европах по морде давали), привлекате известных, но нищих российских литераторов, уж они-то не страдали малограмотностью. И русофобский информационный кластер заработал на полную мощь!!!
    1. kalibr
      18 марта 2020 08:03
      +5
      И опять же - так много людей и НИКТО не проболтался по пьяни!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 марта 2020 08:38
        +6
        Всего 9 библиотекарей по штатному расписанию составленному Олениным. Пьянство в Приютино не приветствовалось, а азартные игры были вообще под запретом.
        1. kalibr
          18 марта 2020 08:40
          +7
          Так они, бедные, и сегодня пишут, наверное... "бессмертные".
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 марта 2020 08:55
            +5
            Предыдущий мой комментарий не был ироничным.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 марта 2020 14:06
              +5
              Предыдущий мой комментарий не был ироничным.

              я могу Вам оставить свой не ироничный комментарий? hi где материал, мессир Антон? soldier
              Пьянство в Приютино не приветствовалось, а азартные игры были вообще под запретом.

              Бедные серьезные люди! laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 марта 2020 15:25
                +4
                "А капитан М., приезжавший к нам второго дня с Вяземским, такой милый и застенчивый, не то что Александр Сергеевич... Обязательно попрошу папА пригласить погостить его у нас в Приютино." (Из дневников Анны Олениной)
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 марта 2020 15:45
                  +3
                  не то что Александр Сергеевич...

                  "Был в усадьбе Александра Сергеича в мае... употреблять на природе - одно удовольствие. Он много говорит про молодую Наталью Гончарову, которой восторгается, и заодно неловко пытается подсунуть мне свою бывшую - Оленину..." (из переписки капитана М. со статским советником маркизом Ди Бажини).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 марта 2020 16:04
                    +2
                    Какой он нафиг маркиз?!?! Обычный вятский помещик, лентяй и самодур!
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 18 марта 2020 16:14
                      +4
                      Какой он нафиг маркиз?!?! Обычный вятский помещик, лентяй и самодур!

                      это старинный итальянский род, который вынужден был покинуть север Италии после Маренго. Но за двадцать пять лет пребывания в России... возможно, Бажини-младший и успел обрусеть. В любом случае, переписка не отражает его взаимоотношения с крестьянами! request
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 марта 2020 16:25
                        +3
                        Я до дома доеду и "отражу"! В духе бабки А. Олениной - Полторачихи!!!
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 марта 2020 16:35
                        +3
                        В духе бабки А. Олениной - Полторачихи!!!

                        я смотрю, у Вас и бабкины Полторачихины любовные письма есть в архиве? belay Однако! good шарман, какой шарман! winked
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 марта 2020 20:34
                        +4
                        Доехал. Отражаю. Итак:
                        "Вятская губерния, захолустное поместье, барская усадьба, на веранде сидит барин в кресле-качалке....
                        Лето, жара, мухи... Делать нечего... Скукотишшшша!!!
                        - Федор..., Федор!!!, Федька, твою за ногу!!!!
                        - Чего изволите, барин?
                        - Поди, пни Шарика.
                        - Так... Барин, он же меня сожрет! Это ж волкодав!!!
                        - Федор! Поди! Пни! Шарика!
                        - Барин....
                        -Федька, батогов захотел?!?!?!?
                        Спустя минуту на псарне раздаются плач, ор, мат, лай...
                        Спустя полторы минуты на веранде появляется окровавленный Федор:
                        - Барин,...
                        - А я всегда тебе говорил: "Не любят тебя собаки, Федя!" Ой, скукотишша!!!!"
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 марта 2020 22:12
                        +3
                        - А я всегда тебе говорил: "Не любят тебя собаки, Федя!" Ой, скукотишша!!!!"

                        есть еще вариант: "Федька, скидай портки, и заворачивайся!"
                        И ответ: "Жениться тебе, барин, надо!" laughing
                        Что там с дневником бабушки? drinks
  • Хорон
    Хорон 18 марта 2020 08:39
    -6
    Проболтался и что, нет бумаги о свершении данного события - для историков нет и события. Мало кто что там по пьяни болтал? Нет летописцев пьяных разговоров! Если власть данное действие устраивает, то никто и заморачиваться не будет.
    1. тлауикол
      тлауикол 18 марта 2020 08:57
      +7
      Да ладно - вон во времена тех же Никона и Аввакума не только из-за написания отдельных слов, даже предлогов грызлись до самосожжения и осады Соловков. А уж разговоров в народе было...Хоть языки и резали.
      А тут "ВСЮ историю переписывают" и народ безмолвствует ?
      1. Хорон
        Хорон 18 марта 2020 09:17
        -8
        Современную историю 3 раза переписали! И что? Кто вспомнит что её переписывали через 500 лет? Останется для та, которую перепишут последней и от неё и будут отталкиваться. Так и сейчас, могут отталкиваться только от того что записано в документах, и если и были другие свидетельства, но их изъяли, то нам сие будет не ведомо. Мы можем видеть только не состыковки, если они есть, и то их можно интерпретировать тоже в пользу того или иного видения.
        1. тлауикол
          тлауикол 18 марта 2020 09:25
          +8
          Цитата: Хорон
          Современную историю 3 раза переписали! И что? Кто вспомнит что её переписывали через 500 лет? Останется для та, которую перепишут последней и от неё и будут отталкиваться. Так и сейчас, могут отталкиваться только от того что записано в документах, и если и были другие свидетельства, но их изъяли, то нам сие будет не ведомо. Мы можем видеть только не состыковки, если они есть, и то их можно интерпретировать тоже в пользу того или иного видения.

          вы сейчас написали фактически следующее : "новохроноложцы в очередной раз переписывают историю, правота их не может быть доказана, Фоменко и Носовский интерпретируют свое видение в пользу тиражей" .
          Браво. спасибо
          1. Хорон
            Хорон 18 марта 2020 12:12
            -7
            Старохроноложцы от новохроноложцев отличаются лишь стадом верующих. Судя по полученым мной минусам, чья-то религия оказалась в опасности. lol
            1. тлауикол
              тлауикол 18 марта 2020 12:49
              +1
              разве история для вас является религией ? вера не требует доказательств ?
              вот вы пишите : "если и были другие свидетельства, но их изъяли, то нам сие будет не ведомо" - это что ? факт ? нет ! вера, причем основанная на пустом предположении. Как вы вообще процесс такого изъятия представляете и весь этот всемирный сговор по исправлению летописей и миллионов артефактов от океана до океана ?
              1. Хорон
                Хорон 18 марта 2020 14:49
                -2
                Если хочешь разбить доводы о закономерности человеческого мышления, сведи разговор к "всемирному заговору"! winked Если властьимущим свойственно манипулировать историей прошлого и фактами настоящего - это факт, доказательства которому можно найти море и маленькую тележку. Было бы желание. История и есть вера, это вера, в первую очередь, самому документу, находящемуся в руках и непредвзятости человека его написавшего. Доказательства каждый ищет сам, в зависимости от склада ума, желания и в зависимости от имеющихся возможностей, опять же веря кому-то ещё и чему-то оказавшемуся в руках и считающееся документальным подтверждением. Увы.
                1. тлауикол
                  тлауикол 18 марта 2020 15:19
                  +2
                  уже теплее.
                  т.е. историю можно трактовать вместе с линией партии давать ей оценку, но не переписать-переделать все летописи-артефакты, так ? Это невозможно. Так ?
                  А история вашей семьи или ваша личная история,- то, что случилось с вами или на ваших глазах год, неделю назад, вчера - это вера ? Да хрен там! Это тоже знания
                  1. Хорон
                    Хорон 18 марта 2020 15:35
                    0
                    ваша личная история,- то, что случилось с вами или на ваших глазах год, неделю назад, вчера - это вера

                    Это факт только для меня, остальные либо видят свою сторону факта, либо верят в мою интерпритацию.
                    т.е. историю можно трактовать вместе с линией партии давать ей оценку

                    Именно так, но иногда и
                    переписать-переделать все летописи-артефакты,

                    Всё зависит от имеющихся возможностей и объёмов работ. В конце концов нет той библиотеки или архива который когда нибудь не горел!
                  2. тлауикол
                    тлауикол 18 марта 2020 16:10
                    +4
                    объем работ часто оказывался не по зубам многим тысячелетиям и цивилизациям. про артефакты от бусины до пирамид и говорить нечего. и только великая тартария все профукала в одночасье yes
  • Андрей Жданов-Недилько
    +2
    Интересно, истфак какого вуза Вы заканчивали и где Вы такое почерпнули?!?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 марта 2020 11:30
      +4
      Этот вопрос ко мне?
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 18 марта 2020 07:47
    +9
    Статье однозначно "плюс", но больше чем уверен, что поклонникам "альтернативы" все аргументы до одного места. Это своеобразный фанатизм и ничем его не вытравить. Ну а по поводу нашей истории, темных пятен в любом случае много, вот этим и пользуются различные толкователи "новой истории".
    1. Хорон
      Хорон 18 марта 2020 09:06
      -3
      Если бы историческая документалистика себя не дискредитировала, то у "альтернативщиков" не оказывалось лишних аргументов. А так..., история превратилась в прикладную науку. Прикладную к тому кто её пишет или заказывает.
      1. kalibr
        18 марта 2020 09:14
        +4
        Цитата: Хорон
        Прикладную к тому кто её пишет или заказывает.

        Еще раз: хотите что-то знать - читайте первоисточники. Начните хотя бы с ПСРЛ.
        1. Хорон
          Хорон 18 марта 2020 09:36
          -3
          Ещё раз! Проблемой может оказаться сам документ на который будут опираться. Если два документа противоречат друг другу или один указывает на предвзятость другого - кому верить? Вот тут и появляются "альтернативщики" всех мастей и окрасок.
          P.S. Пишу не ради спора, а только что бы представить иную точку зрения.
          1. kalibr
            18 марта 2020 10:08
            +4
            Цитата: Хорон
            один указывает на предвзятость другого - кому верить?

            А документов только два? Нет артефактов, только два документа? Плохой пример... Обычно, документов и находок много.
            1. Хорон
              Хорон 18 марта 2020 12:25
              +2
              Документ может быть один вообще. Или их очень много и все они имеют интерпретации в зависимости от источника. Пример сегодняшнего времени - Сирия! Взгляд с разных сторон. А теперь перейдём лет на 200 вперёд, при условии что произошла полная победа одной стороны с полной, или значительной зачисткой документов о мотивах и действиях противоположных сторон. Останется лишь интерпретация действий противников победившей стороной. Пример ближайшего прошлого: ВМВ, и её уже не плохо переписали.
              1. kalibr
                18 марта 2020 12:45
                +2
                Цитата: Хорон
                Пример сегодняшнего времени - Сирия!

                Это не пример!!! Сирия - не документ. Это много разных документов, причем неизученных.
                1. Хорон
                  Хорон 18 марта 2020 13:59
                  0
                  Сирия это события, которые отражены, или будут отражены в документах. И эти события будут отражены там в зависимости от взглядов сторон, начиная от противоположности взгляда, до фейков, которые могут взяться в последующем за доказательство вины.
                  1. kalibr
                    18 марта 2020 17:37
                    +2
                    Цитата: Хорон
                    И эти события будут отражены там в зависимости от взглядов сторон, начиная от противоположности взгляда, до фейков, которые могут взяться в последующем за доказательство вины.

                    Значит будущим историкам придется изучать их в совокупности, только и всего.
              2. kalibr
                18 марта 2020 12:46
                +3
                Цитата: Хорон
                Пример ближайшего прошлого: ВМВ, и её уже не плохо переписали.

                Кто, в какой книге, какого года, издательство, стр? Только не надо приводить в пример школьные учебники с Украины.
                1. Хорон
                  Хорон 18 марта 2020 14:16
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: Хорон
                  Пример ближайшего прошлого: ВМВ, и её уже не плохо переписали.

                  Кто, в какой книге, какого года, издательство, стр? Только не надо приводить в пример школьные учебники с Украины.

                  Претензии Украины, Польши, прибалтики и др. к СССР вместо благодарности. На Западе вообще занижают роль СССР в разгроме фашистской Германии, более того, всё громче звучат голоса об СССР как о зачинщике ВМВ. Если Россия исчезнет, то Запад прямо обвинит СССР в начале войны, и весь компромат на их участие естественно будет зачищен. Нашими же историками и зачищен, под "0".
                  1. kalibr
                    18 марта 2020 17:36
                    +2
                    Харон Эребович! Не заставляйте меня думать о Вас плохо! Я Вас спрашиваю про одно - смотрите, вот про это: Кто, в какой книге, какого года, издательство, стр? Только не надо приводить в пример школьные учебники с Украины. А Вы мне отвечаете совсем про другое. Еще раз: ГДЕ В КАКОЙ КНИГЕ, КАКОГО АВТОРА НА ЗАПАДЕ ЗАНИЖАЕТСЯ РОЛЬ и все такое прочее. Я понятно спрашиваю? Не надо словоблудия! Конкретно: КТО, В КАКОЙ КНИГЕ, НА КАКИХ СТРАНИЦАХ. Ну и год, издательство - до кучи. А лирику - "голоса звучат, громче"... оставьте для выступления с трибуны на митинге.
                    Не можете назвать, так честно и скажите: книг иностранных авторов не читал, языков не знаю, пользуюсь слухами от наших журналистов и с экрана ТВ.
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 марта 2020 14:35
                  +5
                  Кто, в какой книге, какого года, издательство, стр?

                  Вячеслав Олегович, такая устроит? hi

                  и это отнюдь не юмористическое издание! stop
                  Знаете, сколько такая книга стоит, мессир? wink
                  Не поверите! Со скидкой - всего лишь 1287 р.! good желающим проверить - сюда. drinks
                  https://www.labirint.ru/books/725853/
  • betta
    betta 18 марта 2020 08:23
    0
    Конечно очень интересно, но не достаточно убедительно. Откуда такая круглая цифра 5000? Все эти подлинники проверили на подлинность? Почему некоторые архивы пропали? Есть что скрывать? Хотя бы про восстание Пугачёва узнать. А перевод на современный язык правильный? Задорнов в своём фильме показал как историки трактуют призвание варягов. Можно задать много других уточняющих вопросов.
    1. kalibr
      18 марта 2020 08:33
      +3
      Александр! Самое простое - открыть сайт ПСРЛ посмотреть, что и как - и начать читать. Самостоятельно, понемногу... В порядке самообразования. И многие вопросы отпадут сами собой!
    2. HanTengri
      HanTengri 18 марта 2020 09:59
      +8
      Цитата: betta
      Задорнов в своём фильме показал как историки трактуют призвание варягов.

      И как же, по Задорнову, они его трактуют?
      1. Комментарий был удален.
      2. betta
        betta 18 марта 2020 11:10
        +4
        Не по Задорнову а по летописи. В летописи варяги упоминаются в ряду других славянских племён, и по смыслу понятно, что Рюрик был славянином. Следовательно вся норманнская теория выдумки. Смотрите фильм.
        1. HanTengri
          HanTengri 18 марта 2020 11:54
          +3
          Цитата: betta
          В летописи варяги упоминаются в ряду других славянских племён, и по смыслу понятно, что Рюрик был славянином.

          В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
          (ПВЛ в переводе Д. С. Лихачева)

          Какой из вышеперечисленных народов (шведы, норманны, англы, готландцы) вы, с Задорновым относите к славянам?
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 марта 2020 12:28
            +6
            Какой из вышеперечисленных народов (шведы, норманны, англы, готландцы) вы, с Задорновым относите к славянам?

            к германо-славянам. Согласно схеме, приведенной г-ном А. Самсоновым. hi Середина левого ряда народов - запрашиваемые Вами нации.
            Источник: https://topwar.ru/168546-pochemu-russkih-vycherknuli-iz-drevnej-istorii-dorogami-bogov.html
            1. Оператор
              Оператор 18 марта 2020 13:13
              +6
              "Германо-славяне" - Минздрав предупреждает, что бредовое состояние передается телепатически bully
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 18 марта 2020 13:32
                +6
                "Германо-славяне" - Минздрав предупреждает, что бредовое состояние передается телепатически

                Андрей, это не ко мне. Это не я картинку выбирал для статьи. hi там в конце статьи г-н А. Самсонов дал ссылку на литературу.
                Рекомендуемая для изучения литература: Петухов Ю. Д. Арии. Дорогами богов. М. 2003; Петухов Ю. Д. Древности русов. М., 2007; Петухов Ю. Д. История русов. Древнейшая эпоха. 40-3 тыс. до н. э. Т. 1-2. М., 2007; Ю. Д. Петухов. Норманны. Русы Севера. М, 2005; Юрий Петухов. Русы Древнего Востока. М., 2007. Петухов Ю. Д. Сверхэволюция. Суперэтнос русов. М., 2008; Васильева Н. И., Петухов. Ю. Д. Русская Скифия. М., 2006.
                Думаю, это написал г-н Петухов Ю.Д. hi
                1. Оператор
                  Оператор 18 марта 2020 13:42
                  +2
                  Это была шутка (см. смайлик в конце).

                  Для вашего сведения: Ю.Д. Петухов - ярый русофоб, норманист, профессор Международного (бывшего Еврейского) института в Санкт-Петербурге, еврей по национальности, по действующему законодательству РФ в полной мере соответствующий юридическому определению иностранный агент (источник финансирования - зарубежные гранты).
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 18 марта 2020 13:52
                    +5
                    Это была шутка (см. смайлик в конце).

                    шутку оценил! soldier
                    Получается, что "известный русофоб, норманист, грантоед и прочая" (это я Вас условно цитирую hi ), а также просто рубаха-парень историк Ю.Д. Петухов, цитирую (теперь уже не Вас цитирую! stop ):
                    Историк Ю. Д. Петухов разгадал тайну тысячелетия; материалы мифоанализа, лингвистики, топонимики, ономастики, антропологии и археологии однозначно показывают, что исходными индоевропейцами-ариями были русы-славяне. Именно они в смешении с архатропами Евразии (предэтносами) породили все существующие и вымершие ныне народы индоевропейской языковой семьи и сохранили себя в прямых потомках – русах-русских.
                    https://topwar.ru/168546-pochemu-russkih-vycherknuli-iz-drevnej-istorii-dorogami-bogov.html
                    Вот так! wink
                    Коллеги, что такое "ономастика", кто подскажет? what
                    1. kalibr
                      18 марта 2020 17:21
                      +6
                      Это такая мастика для рукоблудов, усиливающая ощущения!
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 марта 2020 17:29
                        +4
                        Это такая мастика для рукоблудов, усиливающая ощущения!

                        Однако, Вячеслав Олегович! belay точно - "век живи, век учись, а Горацио как раньше не знал многого на свете, так и сейчас узнает для себя новое!" good кланяюсь, тонко! drinks
    3. kalibr
      18 марта 2020 17:29
      +3
      Цитата: betta
      Откуда такая круглая цифра 5000?

      Ох, теперь после того, как здесь назвали точную цифру, об этом можно рассказать. Александр! Я стараюсь особо с цифрами не заморачиваться потому, что надеюсь на человеческое любопытство. Что человека "некорректная" цифра заинтересует и он сам полезен искать, а не будет ожидать тарелки с голубой каемкой. Всегда полезнее для собственного ума, что-то найти самому, чем получить готовое. И в очередной раз так оно и вышло. Умные - сами нашли, а те, что не очень... искать не стали. Им же хуже!
  • pivnik
    pivnik 18 марта 2020 08:27
    -6
    не поклонник альтернативной бесовщины, но статья такой бесовской же бред...
    1. kalibr
      18 марта 2020 08:31
      +4
      Цитата: pivnik
      статья такой бесовской же бред.

      И в чем он заключается?
  • Boris55
    Boris55 18 марта 2020 09:22
    -6
    Добрый день. Вы что нить слышали:
    - об указе Петра 1-го о присылке из монастырей древних рукописей и печатных книг от 20 декабря 1720 г.?
    - Екатерина II своим указом от 4 декабря 1783 создает «Комиссию для составления записок о древней истории преимущественно России» под руководством и присмотром графа А. П. Шувалова?

    То, что "наша" история подгонялась под новую концепцию нашего жизниустройства, ни для кого ни секрет. Историки, как люди подневольные и зависящие от власти, всегда восхваляют власть пришедшую и хают власть ушедшую. Мы это наглядно видим как Европа переписывает итоги ВОВ, как искажают историю в бывших соц.стран, бывших независимых республиках, особенно на Украине.

    Прошлое наше многообразно. Будущее наше многовариантно и зависит оно от того, каково наше прошлое (на рис. красная пунктирная линия).



    Для себя я уже давно сделал вывод: Всё, что заставляет меня гордиться нашим прошлым - это правда, всё остальное - ложь.
    1. kalibr
      18 марта 2020 09:26
      +10
      Цитата: Boris55
      Всё, что заставляет меня гордиться нашим прошлым - это правда, всё остальное - ложь.

      Наверное единственно правильный подход... Но если мы его применим, то окажется, что как "враги" не старались, ничего из их переписки не вышло, а вот если что-то и приписали, то... к вящей нашей славе. Немцев сначала в Ледовом побоище побили 400, а спустя сто лет уже 500. Мелочь, а приятно!
      1. Boris55
        Boris55 18 марта 2020 09:49
        0
        Цитата: kalibr
        Но если мы его применим, то окажется, что как "враги" не старались

        История - это второй приоритет управления человечеством и он всегда работает на чьи то интересы. Клип в шуточной форме о приоритетах управления:

    2. тлауикол
      тлауикол 18 марта 2020 10:06
      +5
      Цитата: Boris55
      Всё, что заставляет меня гордиться нашим прошлым - это правда, всё остальное - ложь.

      "Неизучение истории как метод изучения истории" - новое слово в науке good
      Только уж больно похоже на метод психзащиты "отрицание":

      "На первое место психологи ставят отрицание, когда человек отрицает фрустрирующие и вызывающие тревогу обстоятельства, причем он тесно связан с отчетливым искажением восприятия действительности и повышенной внушаемости и доверчивости. То есть человек, использующий этот механизм защиты своей психики, не только сам искажает свою картину реальности, устраняя из нее факторы, вызывающие страх и фрустрацию, но и еще безоглядно верит всему и всем, что эту искаженную картину подтверждает."
      1. Boris55
        Boris55 18 марта 2020 10:26
        0
        Цитата: тлауикол
        "Неизучение истории как метод изучения истории"

        Вот так вот и искажают истину laughing

        Какие семена посеем, такие всходы и получим.


        Историки несут большую ответственность за страну, чем политики, но именно политики диктуют свою волю историкам.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18 марта 2020 10:31
        +6
        Иван!
        Исчерпывающе! hi
    3. HanTengri
      HanTengri 18 марта 2020 12:32
      +5
      Цитата: Boris55
      Для себя я уже давно сделал вывод: Всё, что заставляет меня гордиться нашим прошлым - это правда, всё остальное - ложь.

      Я всегда знал, что Русско - Японской войны не было! laughing
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 марта 2020 14:38
        +5
        Цитата: HanTengri
        Я всегда знал, что Русско - Японской войны не было!

        А Великая Отечественная началась под Сталинградом. wassat
      2. Boris55
        Boris55 18 марта 2020 14:50
        +1
        Цитата: HanTengri
        Я всегда знал, что Русско - Японской войны не было!

        Я горжусь нашими победами. Что в этом плохого?
        Я помню капитуляцию Франции (31-го марта) - а вы помните? Я помню капитуляцию фашистской Германии (9-го мая) и я так же помню какой ценой она нам досталась. Я горжусь делами предков своих которые за японскую получили: один два Георгия, другой - один и я помню деда своего, который сгорел в танке под Сталинградом т.ч. не надо из меня колюизурингоя лепить .



        Историки формируют будущие. Они это должны понимать. Безответственность - не допустима.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 марта 2020 20:24
          +5
          Цитата: Boris55
          Историки формируют будущие. Они это должны понимать. Безответственность - не допустима.

          История России не сплошь героический комикс про супергероев. Хватает и грустных и откровенно гнусных страниц.
          Вы предлагаете их перевирать или замалчивать?
    4. Korsar4
      Korsar4 18 марта 2020 19:23
      +1
      Без Хайяма эта картинка не комментируется.

      "Для того, кто за внешностью видит нутро,
      Зло с добром - словно золото и серебро.
      Ибо то и другое даётся на время.
      Ибо кончится скоро и зло и добро" (с).
  • Ольгович
    Ольгович 18 марта 2020 09:49
    +4
    Вы убедительны, Вячеслав Олегович!

    Теория заговора злобных немцев против истории России не стоит и выеденного яйца.

    ПС У нас в семье долго хранилась летопись-не летопись, но рукописная книга 17 века: написана она была в монастыре, повествовала о житии Алексея Михайловича и его семьи-большого формата, в переплете из свиной кожи.....

    Увы, ее усиленно жрали черви, в итоге сдали ее в музей....
    1. kalibr
      18 марта 2020 10:27
      +9
      Уважаемый Андрей! Больше всего меня смешат измышления, что протестанты немцы работали на католический Ватикан! И по его указке!
      1. Liam
        Liam 18 марта 2020 10:43
        -2
        Цитата: kalibr
        Уважаемый Андрей! Больше всего меня смешат измышления, что протестанты немцы работали на католический Ватикан! И по его указке!

        Католиков в Германии и сейчас больше чем протестантов
        1. kalibr
          18 марта 2020 10:49
          +6
          Ну началось... не про сейчас речь. Вы что точно знаете, что Шлецер был католиком?
          1. Liam
            Liam 18 марта 2020 10:57
            -3
            Я про то что надо быть как можно более аккуратными и не обобщать. Немцы никогда не были поголовно протестантами.
            1. kalibr
              18 марта 2020 12:41
              +3
              Я Вас не о немцах всех спросил, а конкретно о Шлецере и иных немецких академиках в России? Вроде бы понятно спросил...
      2. Boris55
        Boris55 18 марта 2020 10:47
        -2
        Цитата: kalibr
        Больше всего меня смешат измышления, что протестанты немцы работали на католический Ватикан!

        Когда христианство завоёвывало Мир, оно адаптировало Библию под аборигенов. Христианство пришло не на пустое место - у народов уже были свои представления о Мире. Так были сформированы протестанты, католики, православные и пр.. Папская инквизиция огнём и мечом устанавливала свою веру...

        ТВ частенько показывают обращения папы к народу и кого там на площади только нет и протестанты и католики и пр... т.ч. не стройте иллюзий - Ватикан рулит.

        ps
        Как то в перестройку была какая то годовщина папского престола и в связи с этим прошёл парад войск со всего христианского Мира. Принимал в этом параде и наш взвод ВДВ. В инете есть (было) видео как Гундяев целует руку Папе тамошнему.
        1. kalibr
          18 марта 2020 12:39
          +1
          Цитата: Boris55
          Принимал в этом параде и наш взвод ВДВ. В инете есть (было) видео как Гундяев целует руку Папе тамошнему.

          Я тоже имею обыкновения в приличном обществе целовать женщинам руки, но это не значит, что я бабник...
      3. Ольгович
        Ольгович 18 марта 2020 12:06
        -1
        Цитата: kalibr
        Больше всего меня смешат измышления, что протестанты немцы работали на католический Ватикан! И по его указке!

        тут есть "отмазка-мол, за деньги все можно! recourse

        Ваши же доводы из статьи не опровергнуть ничем
  • ee2100
    ee2100 18 марта 2020 10:24
    -7
    Статья ни о чём. Летописи можно читать, а можно просто верить, что рассказывают другие, которые их прочитали и что-то для себя или под заказ что-то поняли. Очень интересно, а почему летописи до сих пор не переведены на современный русский,хотя есть перевод на немецкий и английский.Подождем продолжения
    1. kalibr
      18 марта 2020 11:09
      +4
      Цитата: ee2100
      Очень интересно, а почему летописи до сих пор не переведены на современный русский,хотя есть перевод на немецкий и английский.

      Кто Вас так обманул? Полным полно переводов, стоит лишь в Интернет заглянуть. И мало того есть ресурс где можно самому перевод сделать - http://slavenica.com
      1. ee2100
        ee2100 18 марта 2020 12:17
        +1
        Спасибо,посмотрю
      2. ee2100
        ee2100 18 марта 2020 13:18
        0
        Это сайт переводчи? Может есть и другая версия. Доберусь до дома посмотрю
      3. betta
        betta 18 марта 2020 15:23
        0
        Вячеслав, а как относитесь к историку Пыжикову? Он несколько по другому смотрел на историю, и так же изучал документы в архивах, однако трактует не официальную версию.
        1. kalibr
          18 марта 2020 17:17
          0
          Цитата: betta
          Вячеслав, а как относитесь к историку Пыжикову? Он несколько по другому смотрел на историю, и так же изучал документы в архивах, однако трактует не официальную версию.

          А что есть такой историк? Я сам историк и с меня хватает ПСРЛ...
          1. betta
            betta 18 марта 2020 20:08
            -1
            Знакомьтесь. https://vk.com/pyzhikovaleksandr
  • alebor
    alebor 18 марта 2020 10:40
    +8
    Что интересно, если поверить "альтернативщикам" то вредителями были преимущественно немцы-историки, а работавшие в России многочисленные немцы физики, математики, химики, географы, металлурги, архитекторы и т.д. во вредительской деятельности вроде бы не обвиняются. То же самое можно сказать про огромное число немцев военных, служивших в русской армии и флоте. А сколько было их в искусстве: в живописи, архитектуре... И все в основном, как считается, приносили пользу. И лишь одни историки для альтернативщиков оказались вредителями и врагами народа на том основании что Русь, как и другие страны и народы Восточной Европы, вышли на историческую арену позже стран и народов Европы Западной и особенно Европы Средиземноморской. (как будто то, что моложе непременно хуже того, что старше. Но ведь очень часто наоборот молодость является преимуществом. Почему бы не взглянуть на нашу историю по этим углом зрения?)
    1. kalibr
      18 марта 2020 10:51
      +6
      Цитата: alebor
      И лишь одни историки для альтернативщиков оказались вредителями и врагами народа на том основании что Русь, как и другие страны и народы Восточной Европы, вышли на историческую арену позже стран и народов Европы Западной и особенно Европы Средиземноморской.

      Кстати - да! Это Вы хорошо заметили. Делает Вам честь наблюдательность такая.
      1. Boris55
        Boris55 18 марта 2020 11:06
        -4
        Цитата: kalibr
        Кстати - да! Это Вы хорошо заметили.

        Ну что за детский сад! laughing
        То, что нам навязывают их взгляд на историю Мира, совершенно не означает, что она таковой и является. Ещё раз, история - это инструмент управления. Пока "наши" историки прославляют их представление о Мире, они всегда будут "просвещёнными" а мы "дикими и не образованными". Для чего им это надо - более менее понятно, но для чего вам это надо?
        1. kalibr
          18 марта 2020 12:37
          +3
          Цитата: Boris55
          То, что нам навязывают их взгляд на историю Мира, совершенно не означает, что она таковой и является

          А нам навязывают? Где и кто?
          1. Влад-мир
            Влад-мир 13 мая 2020 10:08
            0
            Где --в учебниках. Кто -официальные историки. Что делают---Врут и не краснеют.
            Пример--Во всех летописях написано--нет Наряда, в трех -нет Нарядника.
            А в учебниках и прочее --нет Порядка. Взрослые образованные люди и не знают разницы между Нарядом и Порядком. Увы знают Но Врут и продолжают Врать. Навязывая миф об отсталости и варварстве Русов.
            Насчет Фоменко.. Как сделать чтобы хорошую мысль не обсуждали и не смотрели в ее сторону --Надо эту мысль довести до Идиотизма. Так и с Фоменко. Хорошая мысль что с нашим Официальном летоисчеслении что не так --приписано лет 300-500--и поэтому Внезапно появляются Славяне доведена до Идиотизма. Появление империи Тартарии и прочие прелести.
            Немецкими историками был вброшен миф о принесении государственности из Скандинавии типа шведами. Который был поддержан интелегенцией и Официальными историками. В советское время был прижат а в данный момент происходит мощное возрождение этого мифа.
            И это не единственный миф ими вброшенный
            1. kalibr
              13 мая 2020 10:15
              +1
              Поток Вашего сознания мутен и свидетельствует о поверхностном знании предмета.
            2. kalibr
              13 мая 2020 10:17
              +1
              Цитата: Влад-мир
              Навязывая миф об отсталости и варварстве Русов.

              А вот это вообще бред. Почитайте 20-ти томную АРХЕОЛОГИЮ СССР. И книгу Рыбакова "Ремесло на Руси"
              1. Влад-мир
                Влад-мир 13 мая 2020 13:35
                0
                1 Что миф о призвании варяга Рюрика из Скандинавии не существует. И государственность они нам "подарили" -этого нет. Да уж.
                2 Книга Рыбакова у меня есть. Да и другие книги тоже.
                3. Насчет --Наряда --что молчите. Уходить в сторону это так привычно защитникам "официоза" или может не читали.
    2. ee2100
      ee2100 18 марта 2020 10:54
      -5
      Вредительство"немцев",на мой взгляд, заключается в том, что они на основании документов, распространенного тогда мнения о развитии истории в Европе, своих домыслах создали модель для России и её придерживались,как сами, так и их ученики. Правящей династии эта модель нравилась и она её всячески поддерживала. Всё сомнения отметались. Этой модели придерживалась и советская историография. Если сейчас у людей возникают вопросы,на которые историки не могут ответить или отвечают не внятно и их ответы протеворечят логике и здравому смыслу, то для этих людей есть "погонялово" - альтернативщик!
      1. kalibr
        18 марта 2020 12:36
        +1
        Александр! Еще раз - Повесть временных лет внимательно перечитайте. Но внимательно...
        1. ee2100
          ee2100 18 марта 2020 13:06
          -5
          Трудно представляю на что намекаете, но когда я читаю, то привык доверять только своему восприятию
          1. kalibr
            18 марта 2020 13:32
            0
            Цитата: ee2100
            Трудно представляю на что намекаете, но когда я читаю, то привык доверять только своему восприятию

            Вот и читайте...
    3. Бар1
      Бар1 18 марта 2020 13:05
      -7
      Цитата: alebor
      а работавшие в России многочисленные немцы физики, математики, химики, географы, металлурги, архитекторы и т.д. во вредительской деятельности вроде бы не обвиняются


      ну во первых Германия -это была славянская страна,здесь жили Лютичи,ведены,сербы,вагры/вары/бары.То ОИ задвигает завоевание славян в 9 век -это неправда.СРИГ священная римская империя германцев завоевала славян или что там произошло гораздо позже.Например Великий немецкий математик и философ Лейбниц 17 в.на самом деле был великий серб/лужичанин т.е. славянин.


      https://ru.wikipedia.org/wiki/Лейбниц,_Готфрид_Вильгельм

      до сих пор в Германии существуют славянские области.А если посмотреть на местные названия ,то ВСЯ ГЕРМАНИЯ состоит из славянских названий.



      поэтому что же произошло со славянами и самое главное когда-это первостепенные вопросы.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 марта 2020 15:02
        +5
        Цитата: Бар1
        ну во первых Германия -это была славянская страна,

        Это какая Германия? ФРГ? Или ГДР?
        И этот человек учит нас как называть Средиземное море и Вислу... laughing
        Цитата: Бар1
        ОИ задвигает завоевание славян в 9 век -это неправда

        Неправда в том, что "ОИ" это "задвигает".
        Южное побережье Балтийского моря к востоку от Ютландского полуострова до Куршской косы действительно приблизительно с VI - VII вв. занимали племена западных славян. С IX в. они начали подвергаться давлению с запада со стороны германских племен, объединенных к тому времени в государства - империю Карла Великого, потом, после распада последней - Восточно-Франкское королевство. В силу того, что эти самые славяне находились на более низкой ступени общественного развития, чем их противники, борьбу со своими западными соседями в итоге они проиграли. Последнее славянское государственное образование в Западной Прибалтике пало в XII в., во времена Юрия Долгорукого.
        Это так на самом деле говорит "официальная история".
        Славяне, попавшие под власть германцев, были германизированы, а их племенная знать полностью влилась в состав германской аристократии, ярким примером чего служит Мекленбургская княжеская династия. Население славянских областей современной Германии прекрасно помнит о своих корнях и ничуть ими не стесняется, а даже, отчасти, гордится, подчеркивая ими свою "самость".
  • Оператор
    Оператор 18 марта 2020 11:48
    -4
    Большинство имеющихся в наличии русских летописей представляют собой копии и сводки более ранних летописей (не сохранившихся из-за неблагоприятных условий хранения).

    Переписывая рукописи и, тем более, обобщая их писцы по приказу своего начальства имели техническую возможность внести в новые версии летописей правки. Но это касалось исключительно политических моментов - в основном характеристик предков князей. Исторические обстоятельства, не завязанные на политику, не подвергались правке, поскольку на неё не было заказчиков.

    Попытки правки истории Руской Земли впервые появились не в летописях, а в шведских пропагандистских книгах 17 века, написанных по заказу местных монархов для обоснования претензий Швеции на северо-западные территории Царства Русского. При том авторы пропаганды совершенно не заморачивались тем обстоятельством, что их бредни о скандинавском происхождении первой русской династии Рюриковичей никак не подтверждаются скандинавскими сагами - единственным источнике истории шведов, норвежцев и данов.

    Но кого из русофобов - норманистов это когда либо останавливало, ведь всегда можно перевести стрелки: типа нет в наших сагах, зато ваши летописи переписаны. И вес русофобам плевать, что большинство саг дошли до настоящего времени в виде изложений - тех же переписей и сводок более позднего периода.

    Тем не менее ни в одной подлинной, переписанной или сведенной саге нет ни одного упоминания о супер-пупер шведе Рюрике, его сыновьях и внуках, которые создали на востоке Европы не имеющее аналогов государство, на порядок превышающее по размеру и населению любое из государств запада Европы. Что категорически не соответствует скандинавской традиции составления саг.

    Но русофобы продолжают есть свой кактус.
    1. ee2100
      ee2100 18 марта 2020 12:25
      +1
      Вообще история с Рюриком очень мутная. Теоритически могла быть. Но тогда мы должны признать,что до рюриковского периода была очень всеобъемлющая и глубокая история Руси.
      1. kalibr
        18 марта 2020 12:33
        +2
        Ну может быть и не всеобъемлющая, но была безусловно. О чем, кстати, есть и в Повести...
        1. ee2100
          ee2100 18 марта 2020 12:42
          0
          Мы можем судить об этом косвенно. Всё указывает на то, что история Руси глубже и вольно или не вольно она урезана. Возможно, о чем твердят "альтернативщик" ей сделали обрезание.
          1. kalibr
            18 марта 2020 13:28
            +2
            Цитата: ee2100
            Возможно, о чем твердят "альтернативщик" ей сделали обрезание.

            Смысл?
            1. ee2100
              ee2100 18 марта 2020 13:36
              -3
              Смысл прост - западная цивилизация и старше и "правильние" . Это не моё мнение, это просто ,как версия. Моё мнение- нет смысла строить догадки. Если и есть у кого документы,то только у Ватикана.
              1. Кронос
                Кронос 18 марта 2020 13:55
                +1
                Старшее это точно а правильных или не правильных нет
              2. kalibr
                18 марта 2020 14:54
                +3
                Цитата: ee2100
                Смысл прост - западная цивилизация и старше и "правильние"

                Это не просматривается ни в одной из летописей ни нашей, ни западной. Зато - "Москва - Третий Рим" у нас встречается очень часто. Так чья же цивилизация правильнее?
      2. Оператор
        Оператор 18 марта 2020 13:06
        0
        Я имел в виду другое - 99% существующих текстов скандинавских саг являются более поздними списками и сводками первоисточников. Тем не менее в них полностью отсутствует хоть какое-то упоминание о природном шведе Рюрике Новгородском и его племени, в полном составе переселившихся со Скандинавского полуострова в район Ладожского озера и основавших государство, кратно превышающее по площади и населению все скандинавские государства и их завоевания в Британии, Нормандии и на Сицилии в целом.

        Но никто из норманистов-русофобов почему-то не верещит о "кговавой руке режЫма" (С), вымаравшей из списков и сводок саг любое упоминание о столь славных свершениях скандинавов laughing
        1. ee2100
          ee2100 18 марта 2020 13:15
          0
          1000% согласен!
  • helvetic
    helvetic 18 марта 2020 13:24
    0
    Уверен, представленная статья будет полезна тем, кто только начинает знакомиться с источниковедением истории Древней Руси. Единственное - рекомендовал бы очень аккуратно относиться к любым выкладками гражданина И. Н. Даниевского (не путать с великим Н. Я.)
    1. ee2100
      ee2100 18 марта 2020 13:27
      0
      Чем Вам И.Данилевский не угодил? Он наоборот много умалчивает.
  • helvetic
    helvetic 18 марта 2020 13:26
    +1
    Данилевский, в частности, известен своей открыто русофобской позицией относительно Ледового побоища, которую в личной дискуссии сам этот либерал охарактеризовал как (обобщая) "я так вижу, а Ваших аргументов и слышать не хочу"
    1. ee2100
      ee2100 18 марта 2020 13:30
      +2
      И у меня своё видение этого сражения и что?
      1. helvetic
        helvetic 18 марта 2020 13:39
        -1
        Понимаете, Ваше видение - это, вероятно, взгляд человека со стороны. Осмелюсь даже предположить, что оно основано на аргументах, которые давно подтверждены или опровергнуты в том ворохе литературы, которая накопилась по этой теме. А вот когда беседуют два специально обученных человека,способных представить или оспорить относительно свежие доказательства, отказ одного из них от дискуссии - свидетельство либо хамства, либо ненаучной природы его позиции.
        1. ee2100
          ee2100 18 марта 2020 14:26
          +2
          Хамство и снисхождение-не моё. Мое мнение основано на данных летописи,ливонской хроники,здравом смысле,логике и знание местности
          1. helvetic
            helvetic 18 марта 2020 14:37
            0
            Я не совсем понимаю, Вы какую конкретно позицию Данилевского готовы защищать (я не указал существо моих претензий к нему)? Что же касается составляющих Вашего мнения, то там не хватает описания характера специальной подготовки. вероятно, Вы из скромности не упомянули, у кого слушали курсы по летописеведению и источниковедению?
    2. kalibr
      18 марта 2020 13:35
      +1
      Цитата: helvetic
      позицией относительно Ледового побоища,

      Владимир, а Вы читали статью о юбилее Ледового побоища в газете ПРАВДА от 5 апреля 1942 года?
      1. kalibr
        18 марта 2020 15:01
        +1
        Так, понятно. Ни Вы ее не читали, Владимир, ни все остальные знатоки. А жаль. У предков много чему можно поучиться... в том числе и работе с источниками. Ну так книгу Мавродина "Киевская Русь" наверное уж читали все?
      2. helvetic
        helvetic 18 марта 2020 15:14
        0
        Читал лет 8 назад.
        1. helvetic
          helvetic 18 марта 2020 15:19
          0
          Сейчас пытался понять, что Вас в ней так поразила и понял, что с ходу не посмотришь в сети. Если есть в электронном виде - скиньте, буду рад поговорить предметно.
          1. kalibr
            18 марта 2020 17:13
            0
            Скидывать не люблю. Будет статья, в которой будет дана ее фотокопия.
            1. helvetic
              helvetic 18 марта 2020 23:54
              +1
              Вот, собственно, и вся история. Если бы я сейчас этим занимался или авторские права не позволяли - другой вопрос. А так - нет предмета разговора. Вы, например, возможно, не знакомы с относительно недавними работами Р. А. Соколова и Ю. В. Кривошеева, которые, на мой взгляд, с источниками поработали на зависть многим.
            2. helvetic
              helvetic 19 марта 2020 21:45
              0
              Кстати, все-таки нашел этот выпуск (наши "друзья" с Иствью его выложили). Не скажу, что, перечитав, заинтересовался. Выложить, кстати, не выходит (пдф не преобразуется в нужный формат)
  • smaug78
    smaug78 18 марта 2020 13:27
    +2
    Цитата: Бар1
    профессор Александ Пыжиков -царствие ему небесное ,был человек прежде всего науки и он откопал такое- наверно главное в фальсификации истории ,что Раскольники не были христиане и это был 17 век.Так что с кем там боролся Никон с кальвинисами или не с кальвинистами -это уже вне логики истории.

    Вы точно Пыжикова читали?))) Ссылками порадуете?
    1. Бар1
      Бар1 18 марта 2020 17:46
      -1
      Цитата: smaug78
      Вы точно Пыжикова читали?))) Ссылками порадуете?


      пока только ссылку на видео,там он говорит,что возле Онежского озера в Палео -Островском монастыре собрались люди по призыву не священника ,а волхва для обороны от московских войск т.е. это времена или Алексея Михайловича или уже Петра.

      смотреть с 30мин.



      но это не то видео .Пыжиков конкретно говорит,что раскольники/староверы не христиане .
  • helvetic
    helvetic 18 марта 2020 13:28
    +1
    Наиболее авторитетными современными авторами по теме русской письменной культуры Средневековья являются, по моему скромному мнению, В. К. Зиборов и А. В. Сиренов.
  • helvetic
    helvetic 18 марта 2020 13:35
    0
    Говоря о летописях, нельзя не упомянуть о публикациях факсимиле Вологодско-пермской и ряда других уникальных летописей А. В. Майоровым. Можно по-разному относиться к этому человеку, но он ввел то, что до сих пор видели единицы. И, кстати, сами эти тексты своей лексикой и палеографией в очередной раз показывают, что "подделывали" русскую историю по всей Европе))
    1. Оператор
      Оператор 18 марта 2020 15:20
      +1
      Я, например, никак не отношусь к Александру Вячеславовичу Майорову по причине отсутствия его монографий в интернете laughing
      1. Комментарий был удален.
      2. helvetic
        helvetic 18 марта 2020 15:24
        0
        Да, ссылочка). На академии его работы есть. https://independent.academia.edu/AleksandrMaiorov
        1. Оператор
          Оператор 18 марта 2020 15:37
          +3
          Спасибо за ссылку, но я пока воздержусь от ознакомления с работами А.В.Майорова по причине отсутствия среди в них интересующей меня тематики русской истории 9 века, а также требования веб-портала independent.academia.edu получить доступ к списку моих контактов на Фейсбуке.
          1. helvetic
            helvetic 18 марта 2020 23:49
            0
            С этим сложнее. По 9 веку есть один диссер 14 года. https://disser.spbu.ru/files/disser2/20/aftoreferat/Shorokhov_V.A._avtoreferat.pdf Сам диссер, увы, доступен свободно, только если Вы зарегистрированы в РГБ. Но у того же автора есть статьи на тему, где, в принципе, рассмотрены все синхронные или восходящие к ним известия о Руси, включая одно подложное.
            1. kalibr
              19 марта 2020 07:47
              +1
              Цитата: helvetic
              Сам диссер, увы, доступен свободно, только если Вы зарегистрированы в РГБ.

              Да Вы садист, Владимир! Ну кому здесь придет в голову регистрироваться в какой-то РГБ?
          2. helvetic
            helvetic 18 марта 2020 23:58
            0
            Могу лишь посочувствовать тому факту, что Вас остановило столь эфемерное препятствие (аккаунтами можно и не делиться, если захотеть). Там из интересных персонажей еще В. Кулешов много публикуется, и украинский археолог А. Комар, и много кто еще со своими ответами на вопросы ранней истории Руси
            1. Оператор
              Оператор 19 марта 2020 00:06
              +1
              Может, вы сделаете обзорную статью на ВО в разделе "История" по работам Майорова и, возможно, Кулешова и Комара по дискуссионным вопросам?
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 18 марта 2020 13:35
    -1
    Первоисточники не при чём. Нестыковки в официальной версии очевидны и официальные объяснения неубедительны. И тогда на помощь официозу приходит "альтернативная" история. Всех поклонников творчества Носовского и Фоменко должны были бы насторожить тиражи их книг ещё лет 20 назад. Кто заказчик? Откуда у них такой ресурс на раскрутку и популяризацию? Это же относится и к случаю с Задорновым. Его фильм был показан федеральным телеканалом. Так что дилемма ложная. Функция альтернативщиков запутать человека, желающего понять "что же было на самом деле" и в итоге вложить ему в голову всё те же постулаты официальной версии, только другим способом
  • Оператор
    Оператор 18 марта 2020 15:04
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    материалы мифоанализа, лингвистики, топонимики, ономастики [имянаречение], антропологии

    Все перечисленное относится к сфере субъективного знания, объективны лишь информационные метки в ДНК костных останков (гаплогруппы и их субклады - мутации во времени) в сочетании с местом нахождения останков.

    Арии (гаплогруппа R1a), пришедшие 12000 тысяч лет в Европу и ушедшие (в части носителей причерноморского субклада) 4000 лет назад в Индию являются не первым, а единственным индоевропейским народом - миграций носителей других европейских гаплогрупп R1b, I1, I2, E1, G1 и Y2 вплоть до похода Александра Македонского в Индию не обнаружено. При этом македонцы никак не повлияли в культурном, языковом или религиозном отношении на индийцев, которые сформировались этнически под влиянием ариев на 1000 лет раньше.

    Поэтому не существует никаких иных индоевропейцев чем арии и их прямые потомки славяне, а есть всего лишь носители индоевропейских языков - гибридов арийского санскрита с родовыми языками дравидов, эрбинов, иллирийцев и других жителей Евразии в ареале миграций ариев.

    P.S. Арьи (арии), словене (славяне), русы (русичи) - подлинные самоназвания, известные из письменных источников.
    Славянорусы - сапоги в смятку laughing
  • BAI
    BAI 18 марта 2020 22:13
    +1
    По-мимо летописей, есть еще один источник информации, правда о повседневной бытовой жизни, но который невозможно подделать - берестяные грамоты.
    1. helvetic
      helvetic 19 марта 2020 00:01
      +1
      Не говоря о данных эпиграфики, сфрагистики и нумизматики, дендрохронологии....
  • DiViZ
    DiViZ 23 апреля 2020 09:51
    0
    Хочу научиться читать эти летописи , а не изучать английский язык. Если еще брать что эта письменность возникла из 144 рун. Как в песне И Я понимаю что сново пролетаю.