Военное обозрение

Польский обозреватель: «Су-57 - успех российской промышленности или пропагандистская акция?»

159

В польской прессе напомнили о том, что в 2020 году исполняется ровно 10 лет с момента создания первого прототипа ПАК ФА (Т-50), который теперь носит название Су-57. Обозреватель Юлиуш Сабак пишет, что Россия представляет Су-57 как совершенно новую машину, «превосходящую по ряду компонентов американские истребители F-22 и F-35». При этом Сабак задаётся вопросом: Су-57 – это настоящий успех российской промышленности или «бумажный тигр», пропагандистская акция?


Польский автор отмечает, что первый полёт опытного образца «Сухой Т-50» состоялся в январе 2010 года. В статье говорится о том, что в конце 2019 года первый Су-57 должен был оказаться на вооружении ВКС России, однако этого не произошло.

Из статьи в Defence24:

С точки зрения дизайна, Су-57 является продолжением концепции, которая стала успешной для «Сухого» - от истребителя Су-27 и его версий, вплоть до Су-30 и Су-35. Среди «предков» Су-57 также необходимо упомянуть многочисленные экспериментальные конструкции на основе Су-27, в том числе прежде всего Су-47 (S-37) «Беркут» с характерными крыльями с отрицательным уклоном. Однако визуально русский истребитель 5-го поколения больше всего похож на своего конкурента - Lockheed F-22A Raptor. Оба самолета представляют собой тяжелые двухмоторные машины с технологией стелс, то есть с уменьшенной радиолокационной характеристикой. Однако в случае российской конструкции был найден компромисс между низкой обнаруживаемостью и высокой маневренностью, традиционной для российских машин. Отсюда, например, конструкция воздухозаборников, которая обеспечивает лучшую и менее турбулентную подачу воздуха к двигателям во время маневров.

Юлиуш Сабак отмечает, что российский самолёт стал попыткой согласовать несколько противоречивых требований в формате одной машины.
Автор отмечает, что пока Су-57 не оснащены двигателями второго этапа, тяга которых изначально прогнозировалась на уровне около 19 тонн.

Комментарий одного из читателей польского ресурса:

Давайте будем серьезными. Самолет №1 разбился, а самолета №2 пока не существует (на вооружении). И до сих пор нет двигателя (они монтируют старый тип).

Из статьи в польском издании:

Россия еще не усовершенствовала многие ключевые технологии. Например, покрытие, уменьшающее отражение волн. Или же очень амбициозную радиолокационную станцию, предназначенную для Су-57.

По словам Сабака, «Су-57 не так революционен, как утверждают представители российской промышленности».

В материале речь заходит и о вооружениях Су-57. В частности, отмечается, что именно российские самолёт может стать первым истребителем 5-го поколения, оснащённого гиперзвуковыми ракетами.
Использованы фотографии:
Корпорация "Сухой"
159 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Васян1971
    Васян1971 9 марта 2020 10:24
    +3
    Давайте будем серьезными. Самолет №1 разбился, а самолета №2 пока не существует (на вооружении). И до сих пор нет двигателя (они монтируют старый тип).

    Дурню пол работы не показывают. Любому.
    1. Инсургент
      Инсургент 9 марта 2020 10:33
      +5
      Польский обозреватель: «Су-57 - успех российской промышленности или пропагандистская акция?»

      Вопрос задал, создал "интригу",и по логике,должен был на него ответить .Чтоб читатель понял.
      Но нет... Только набор слов.
      1. Васян1971
        Васян1971 9 марта 2020 10:54
        +1
        Цитата: Инсургент
        Но нет... Только набор слов.

        Типа, вброс: пошевелить палкой в иле, посмотреть, чё вылезет. Заодно заложить сомнения. Обычная история.
    2. Алекс2048
      Алекс2048 9 марта 2020 10:45
      -20
      Дурню пол работы не показывают.

      А мне вот не настолько интересно, где ещё половина работы. Мне больше любопытно, где ещё видимо половина машин?
      Видимо считают, что должен продолжать платить налоги и не задовать лишних или не удобных вопросов?
      1. Инсургент
        Инсургент 9 марта 2020 10:57
        +11
        Цитата: Алекс2048
        считают, что должен продолжать платить налоги и не задовать лишних или не удобных вопросов?

        Всего-то,не нужно задавать глупых вопросов...
        1. Алекс2048
          Алекс2048 9 марта 2020 11:07
          -13
          Всего-то,не нужно задавать глупых вопросов...

          Бывают глупые ответы. А вопросы не бывают. Такие простые вещи нужно знать. lol
          1. Васян1971
            Васян1971 9 марта 2020 11:17
            +5
            Цитата: Алекс2048
            Бывают глупые ответы. А вопросы не бывают.

            Неправда.
            http://stosekretov.ru/samye-tupye-i-glupye-voprosy/
            Такие простые вещи надо знать. А умничать не надо. laughing
            1. Алекс2048
              Алекс2048 9 марта 2020 11:31
              -2
              Неправда

              lol
              Отличная ссылочка на простое и научное обоснование. Просто 5 баллов. lol
              1. Васян1971
                Васян1971 9 марта 2020 11:35
                +3
                Цитата: Алекс2048
                Отличная ссылочка на простое и научное обоснование. Просто 5 баллов

                Рад, что Вам понравилось. hi
                Цитата: Алекс2048
                Бывают глупые ответы. А вопросы не бывают.

                Разве этим не доказано, что глупые вопросы очень даже бывают?
                1. Алекс2048
                  Алекс2048 9 марта 2020 11:38
                  -5
                  Разве этим не доказано, что глупые вопросы очень даже бывают?

                  Конечно нет. И вы это понимаете. Иначе не задали бы этот вопрос.
                  1. Васян1971
                    Васян1971 9 марта 2020 11:43
                    +2
                    Цитата: Алекс2048
                    Конечно нет.

                    Разве? Там представлена целая уйма глупых вопросов. Своим существованием опровергающая Ваше утверждение о их принципиальном отсутствии. Чего не так-то?
          2. Дилетант
            Дилетант 9 марта 2020 12:33
            +5
            Бывают глупые ответы. А вопросы не бывают.

            Если не хочешь получить глупый ответ, не задавай глупый вопрос (Народная мудрость)
        2. bessmertniy
          bessmertniy 9 марта 2020 11:09
          +1
          И кому нужно мнение этого польского обозревателя!? what И что его мнение может изменить в нашем самолете, чтобы ему стало легче? lol
      2. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 9 марта 2020 11:27
        0
        Алексей! В принципе Вы правы "а вот что должен платить налоги", часто такое читаю. Я бы поостерёгся. С этих может статься парировать "А вы платите побольше! И дискуссия заходит в тупик.
    3. Бережливый
      Бережливый 9 марта 2020 11:19
      +3
      Сабак лает -самолет строят! negative
      1. il-z
        il-z 9 марта 2020 14:20
        0
        Слабаки лают, и не только на самолеты....
      2. A.A.G.
        A.A.G. 9 марта 2020 17:13
        +1
        Не так долго лает,как строят.
    4. Алексей из Перми
      Алексей из Перми 9 марта 2020 14:02
      -4
      ну так ждите еще 10 лет
    5. Dart
      Dart 9 марта 2020 15:52
      0
      Чет я не понял пшекский пассаж...они следят,но ка то сбоку...ведь была инфа в прошлом году, партия из 5 самолетов ушла в какой то округ на войсковые испытания....какой нафиг уже №1 и №2 ...в этом году не менее такой же партии пойдет в другой округ..ведь писали же..
  2. Zaurbek
    Zaurbek 9 марта 2020 10:25
    -7
    Пока нет ни PR успехов ни успехов промышленности.

    1. Нет продаж
    2. Нет серийного производства.
    1. Инсургент
      Инсургент 9 марта 2020 10:37
      -3
      Цитата: Zaurbek
      Пока нет ни PR успехов ни успехов промышленности.

      Да и России нет. Так,"страна бензоколонка,с разорванной в клочья экономикой". Всё пропало,всё пропало ! crying

      1. Zaurbek
        Zaurbek 9 марта 2020 11:47
        -3
        Вперед будет тогда, когда при падении курса рубля мы будем протирать руки , в надежде, что каких то МС21 мы продадим не 100шт, а 150шт. А пока мы страна бензоколонка. $ поднялся-мы обеднели.
    2. Алекс2048
      Алекс2048 9 марта 2020 10:43
      -4
      Пока нет ни PR успехов ни успехов промышленности.

      1. Нет продаж
      2. Нет серийного производства.

      Интересно почему господа ставят минус, а никаких обоснование в ответ не пишут?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9 марта 2020 10:57
        -5
        Потому, что мыслей нет....Успех будет тогда, когда запустят производство и мы увидим строевые Су57. Сейчас мы видим прототипы. Более того , , когда будет производство 57го, то будет и серийное производство всех его компонентов. И мы увидим следующую модернизацию Су35С.
      2. mister-red
        mister-red 9 марта 2020 11:12
        +4
        А когда самолёты начнут поступать в войска, автор пеплом голову посыпет? Ведь это будет быстрее всего уже в этом году.
      3. Алексей из Перми
        Алексей из Перми 9 марта 2020 14:03
        -8
        потому что тут тусуются урапатриотики, у них критического мышления нет совсем, они всех уже давно победили или победят шапкозакидывательной машиной.
    3. красноярск
      красноярск 9 марта 2020 11:06
      +9
      Цитата: Zaurbek
      Пока нет ни PR успехов ни успехов промышленности.

      1. Нет продаж
      2. Нет серийного производства.

      Ну, у поляков и того и другого хоть отбавляй. laughing
      Вот они, убогие, и мучаются. Сделать ничего сам не могу, так дай хоть укушу того, кто может.
      Не переживай Заурбек, все будет. Всему свое время.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9 марта 2020 11:21
        -4
        Это да...но поляки покупатели, как и индусы, турки, азиаты. И их мысли , как потратить деньги на истребитель имеют право на существование.
        1. красноярск
          красноярск 9 марта 2020 12:12
          +4
          Цитата: Zaurbek

          И их мысли , как потратить деньги на истребитель имеют право на существование.

          Какие "мысли", уважаемый? Кто им позволит купить российскую технику? Им и "мыслить" не надо в этом направлении. За них уже все решено.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 9 марта 2020 12:55
            -3
            Пример с индусами....им позволили и они пока не купили.
            1. красноярск
              красноярск 9 марта 2020 14:02
              +3
              Цитата: Zaurbek
              Пример с индусами....им позволили и они пока не купили.

              Вы наверное не подумали, прежде чем сравнивать поляков с индусами.
              Индусы, пока еще, проводят независимую политику, чего не скажешь о поляках.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 9 марта 2020 21:31
                -2
                Так или иначе , это покупатели с деньгами(а таких мало) которые и рассуждают на свои деньги.
      2. evgenii67
        evgenii67 9 марта 2020 12:45
        -6
        Цитата: красноярск
        Цитата: Zaurbek
        Пока нет ни PR успехов ни успехов промышленности.

        1. Нет продаж
        2. Нет серийного производства.

        Ну, у поляков и того и другого хоть отбавляй. laughing
        Вот они, убогие, и мучаются. Сделать ничего сам не могу, так дай хоть укушу того, кто может.
        Не переживай Заурбек, все будет. Всему свое время.


        Поляки в скоре могут обзавестись самолётами 5-го поколения и в количестве больше чем в России.
        1. красноярск
          красноярск 9 марта 2020 14:05
          +3
          Цитата: evgenii67

          Поляки в скоре могут обзавестись самолётами 5-го поколения и в количестве больше чем в России.

          Могут конечно. Но разве речь об этом? Речь о том, что сам делать не умею, но покритиковать того, кто умеет - жизненная необходимость.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 9 марта 2020 17:19
            0
            Вот,в том числе и поэтому,смогут обзавестись.
    4. vicvladol
      vicvladol 9 марта 2020 11:35
      +4
      Цитата: Zaurbek

      1. Нет продаж

      У F-22 тоже нет продаж. Просто факт.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9 марта 2020 11:50
        -2
        1. Их уже 200штук , 10лет назад.
        2. Клиенты есть, Япония, к примеру.
        3. Думаю, что мы еще увидим модернизированный Ф22 , с БРЭО Ф35 и более мощным радарам. Такие разговоры идут.
        1. vicvladol
          vicvladol 9 марта 2020 12:27
          +2
          Цитата: Zaurbek
          1. Их уже 200штук , 10лет назад.

          Ну и что? Причины общеизвестны.
          Цитата: Zaurbek
          2. Клиенты есть, Япония, к примеру.

          Соместный проект это не продажи.
          Цитата: Zaurbek
          3. Думаю, что

          Это пожалуйста! Очень полезное занятие.

          Вы поставили наличие продаж на 1 место в Вашем рейтинге успешности, а теперь объясняете мне почему это не так.
          PS: я Вас не минусую.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 9 марта 2020 12:53
            -4
            Продажи я поставил к успехам PR....Ф22 это успех в промышленности и производстве. Не продали его сами США, интересанты были. Су57 повторил успех или не успех Ф22? Технологически и производственно? Именно как переход от 4го к 5му поколению.?
            1. vicvladol
              vicvladol 9 марта 2020 14:06
              +3
              Т.е. теперь по Вашему продажи это не показатель успеха. Рейтинг успешности у Вас индивидуальный для каждого самолёта.
              А успешный Су-57 или нет - покажет время. Хотя моё мнение, на данный момент да, это успех.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 9 марта 2020 14:09
                -2
                Покажет. Су57 сейчас полуспеха, т.к. серийное производство 50% проблем. Ф22 коммерчески не успешен.. .продаж на сторону нет. Ф35 повторяет пока программу Ф16. А это самый массовый самолет 4го и ++ поколения в мире. Су27/30/35 тоже весьма успешные машины.
            2. A.A.G.
              A.A.G. 9 марта 2020 17:21
              -1
              Интересно услышать мнение минусующих.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 9 марта 2020 21:29
                -1
                Это люди без мнения и не умеющие рассуждать логически.
  3. Арон Заави
    Арон Заави 9 марта 2020 10:30
    +14
    Су-57 несомненный успех росийского авиапрома. Не ошибается тот кто ничего не делает, а дорогу осилит идущий.
    1. Алекс2048
      Алекс2048 9 марта 2020 10:41
      -12
      Если Су57 успех... То тогда что же отнести к провалу? request
      1. Васян1971
        Васян1971 9 марта 2020 10:57
        +6
        Цитата: Алекс2048
        Если Су57 успех... То тогда что же отнести к провалу? request

        Потому и говорят о половине работы и наблюдающему из-за плетня дурню.
        1. Алекс2048
          Алекс2048 9 марта 2020 11:10
          -8
          Так есть чем обосновать успех? А то второй раз с рассказом про "не умных" вы странно выглядите.
          1. Васян1971
            Васян1971 9 марта 2020 11:22
            0
            Цитата: Алекс2048
            Так есть чем обосновать успех?

            О, собственно успехе-неуспехе, строго говоря, судить ещё рано. Конечного итога-то (серия, поставка в войска, экспорт) ещё нет.
            Цитата: Алекс2048
            А то второй раз с рассказом про "не умных" вы странно выглядите.

            Чего "странного-то"? Повторенье - мать учения. Странно, что Вы это не понимаете. Не принимайте всё на свой счёт. Не преследовал цель в переходе на личности. hi
            1. Алекс2048
              Алекс2048 9 марта 2020 12:31
              -5
              Конечного итога-то (серия, поставка в войска, экспорт) ещё нет.

              Статья написана сейчас? Обсуждение ведём сейчас? Если в обоих случаях да то вам предлагаю пока воздержаться от обсуждения и подождать итог тогда и заявит свои аргументы.
              1. Васян1971
                Васян1971 9 марта 2020 16:09
                0
                Цитата: Алекс2048
                Статья написана сейчас? Обсуждение ведём сейчас?

                Цитата: Алекс2048
                Если Су57 успех... То тогда что же отнести к провалу?

                Снова передёргиваете (поручик, молчать!). Программа не закончена, поэтому рано говорить и о успехе и о неуспехе. Речь об этом. И если вы за то, что "всёпропало", то я за

                Чего не так?
              2. Васян1971
                Васян1971 9 марта 2020 18:00
                -1
                Цитата: Алекс2048
                вам предлагаю пока воздержаться от обсуждения и подождать итог

                Ну, это работает и в вашу сторону, не так ли? Или это касается только меня, а вашу всёпропальскую песню "не заглушишь, не убьёшь", по определению? На каком основании?
                1. Алекс2048
                  Алекс2048 9 марта 2020 18:18
                  -2
                  На основании того что я в Вашем исполнении поручик, а Вам смотрю генеральские погоны явно жмут, не гоже рядовому составу играться с генеральской формой...
                  1. Васян1971
                    Васян1971 9 марта 2020 19:44
                    0
                    Цитата: Алекс2048
                    На основании того что я в Вашем исполнении поручик

                    Это цитата из соответствующего анекдота. Должны бы знать. Подозрительно... what
                    Цитата: Алекс2048
                    а Вам смотрю генеральские погоны явно жмут

                    Ой, я умоляю! Да кто ж эти "погоны" всерьёз принимает? Малолетки, разве что? Неуж то вы из них, родимых?
                    Цитата: Алекс2048
                    не гоже рядовому составу играться с генеральской формой...

                    А по чесноку - я старший сержант, но это здесь при чём?
      2. Инсургент
        Инсургент 9 марта 2020 10:58
        +6
        Цитата: Алекс2048
        Если Су57 успех... То тогда что же отнести к провалу?

        Ваш пост.
      3. mister-red
        mister-red 9 марта 2020 11:13
        +2
        Можно пару пунктов по поводу провала? Просто как-то не в курсе.
        1. Алекс2048
          Алекс2048 9 марта 2020 11:21
          -3
          Просто как-то не в курсе.

          Прошло 10 лет и что может мы готовы сравнить количественно F35vsSU57 или с уже со снятым с производства F22?
          Переход на новый двигатель действительно затянулся во времени... Видимо до тех пор пока не станет всем очевидно, что нужно строить машины 6 поколения.
          Да и материальную базу для базирования Су57 как-то не особо готовят.
          1. Васян1971
            Васян1971 9 марта 2020 11:31
            +1
            Придёт время и Вы очень удивитесь. Треннируйтесь переобуваться в прыжке.
            1. Алекс2048
              Алекс2048 9 марта 2020 11:34
              -4
              Придёт время и Вы очень удивитесь.

              Да я уже удивлён... Расхваливаете то чего по сути нет.
              1. Васян1971
                Васян1971 9 марта 2020 11:39
                +4
                Цитата: Алекс2048
                Да я уже удивлён...

                Цитата: Алекс2048
                Расхваливаете то чего по сути нет.

                1. Алекс2048
                  Алекс2048 9 марта 2020 12:28
                  -3
                  Так не долго и ждуном стать.
                  1. Васян1971
                    Васян1971 9 марта 2020 15:54
                    0
                    Цитата: Алекс2048
                    Так не долго и ждуном стать.

                    В силу своей крайне слабой позиции снова передёргиваете (поручик, молчать!).
                    Не "ждать", а "не торопиться". Улавливаете разницу?
          2. mister-red
            mister-red 11 марта 2020 23:09
            0
            Провал это когда изделие не получилось. Или не отвечает требованиям.
            Самолёт на вооружение принят. Заказ есть. Да, немного, но это уже вопрос не к самолёту, а к финансам государства. Двигатель не тот, но который нужен уже испытывается. Процесс затянулся? Да? но больше из-за финансовых проблем.
            Назвать это провалом никак нельзя.
            И не сравнивайте с F-22 - если бы не 90-ые, такой самолёт вышел бы почти одновременно с раптором. Так что всё в порядке, главное не разучились новые самолёты делать.
            1. Алекс2048
              Алекс2048 12 марта 2020 08:56
              -1
              Провал это когда изделие не получилось. Или не отвечает требованиям.
              Самолёт на вооружение принят. Заказ есть.

              В заголовке статьи речь идёт об успехе авиапрома, а не качестве изделия. Человек который сегодня без подсказок изобретёт велосипед по своему гениальным останется, но станет ли успешным? Успех для ребёнка это первый шаг или первые слова, но это успех для ограниченного круга лиц обычно для близких родственников чада. А вот нобелевская премия или победа на олимпиаде это уже реальный успех. Да в целом российская промышленность никогда ранее не делала самолет 5го поколения, но в мире их уже давно делают. И получается что российский авиапром осваивает то что уже у некоторых есть. Это как назвать успехом то что в 70 подсебя не ходишь. А почему не сравнить с ф22? Су57 в случае чего именно с ф22 воевать. Можно конечно сравнить с Китаем но тут тоже наш авиапром заметно проигрывает может конечно и в долгосрочной перспективе мы всех победим, но пока нас просто шапками закидают. А ведь Су57 в первую очередь это боец и он получается свой бой даже не взлетев проиграл - просто количественно. recourse
              1. mister-red
                mister-red 12 марта 2020 22:50
                0
                Цитата: Алекс2048
                А почему не сравнить с ф22? Су57 в случае чего именно с ф22 воевать.

                Если бы вы внимательно читали, то поняли бы, что я не имел в виду не сравнение самолётов как боевых единиц, а их процесс создания.
              2. mister-red
                mister-red 12 марта 2020 22:57
                0
                Цитата: Алекс2048
                А ведь Су57 в первую очередь это боец и он получается свой бой даже не взлетев проиграл - просто количественно

                Опять 25. Где логика? Рассуждаете про характеристики истребителя и тут же самолёт проиграл, потому что его выпустят небольшой серией.
                Как там говори один толварищ - давайте мух от котлет отделим. Одно дело самолёт и его боеспособность и другое дело финансы государства.
                Замволт вот проиграл обе битвы - и финансовую (слишком дорогой, чтобы выпустить всю планируемую серию) и техническую (на выходе совсем не то, что хотели, как минимум по суперпушке + адмиралы небось чешут затылки, как даже то что выпустили использовать.
      4. voyaka uh
        voyaka uh 9 марта 2020 11:14
        0
        Конструкторский успех. А не производственный.
        1. Алекс2048
          Алекс2048 9 марта 2020 11:23
          +1
          Конструкторский успех. А не производственный.

          Вы не понимаете... Тут любой кто не сообщил что Су57 это эталон и авиапром РФ совершенство обречён на минусы.
          1. Васян1971
            Васян1971 9 марта 2020 11:48
            +1
            Цитата: Алекс2048
            Тут любой кто не сообщил что Су57 это эталон и авиапром РФ совершенство обречён на минусы.

            Не передёргивайте. Вы утверждает, что Су-57 - провал, Вам возражают, что о провале-успехе говорить ещё рано. Или передёрнуть - Ваша задача?
            1. Алекс2048
              Алекс2048 9 марта 2020 11:53
              -2
              Вы утверждает, что Су-57 - провал, Вам возражают, что о провале-успехе говорить ещё рано.

              Думаете что мы живём не сейчас. Всё готовы списать на откуп потомкам лишь бы ни за что не отвечать.
              Так когда не будет рано? Может сроки обозначим? Хоть примерно.
              А про передергивать так это вам не на этот сайт. lol
              1. Васян1971
                Васян1971 9 марта 2020 11:59
                +3
                Цитата: Алекс2048
                Думаете что мы живём не сейчас.

                Это думаете Вы, коли так уверенно заявляете о провале уже на текущем этапе.
                Цитата: Алекс2048
                Если Су57 успех... То тогда что же отнести к провалу?

                Цитата: Алекс2048
                Всё готовы списать на откуп потомкам лишь бы ни за что не отвечать.

                Чё? belay
                Цитата: Алекс2048
                А про передергивать так это вам не на этот сайт.

                Фи, поручик! negative
                1. Алекс2048
                  Алекс2048 9 марта 2020 12:01
                  -5
                  Это думаете Вы, коли так уверенно заявляете о провале уже на текущем этапе.

                  Когда финиш у этого этапа?
                  1. Васян1971
                    Васян1971 9 марта 2020 12:10
                    +2
                    Цитата: Алекс2048
                    Когда финиш у этого этапа?

                    С моего дивана не видно. request Но это не показатель.
                    1. Алекс2048
                      Алекс2048 9 марта 2020 12:28
                      -4
                      С моего дивана не видно.

                      Тогда обоснование хотелось бы увидеть по поводу того что сейчас уже финиш не прошёл.
                      1. Васян1971
                        Васян1971 9 марта 2020 15:49
                        0
                        Цитата: Алекс2048
                        Тогда обоснование хотелось бы

                        Программа не закрыта. Чего ещё надо? Если очень сильно хочется - запрос в поисковике "Все новости с тегом Су-57.", милости просим.
                        Тогда встречный ворос: " Тогда обоснование хотелось бы увидеть по поводу того что сейчас уже финиш ПРОШЁЛ". Что-то мне подсказывает, что вместо внятного ответа, из чистого упрямства, по льётся голимая пурга.
                      2. Алекс2048
                        Алекс2048 9 марта 2020 17:15
                        -1
                        А вам мало того что в США прямой аналог Су57 снят с производства? Или вы готовы посчитать сколько времени РФ может позволить себе ничего из военного бюджета не тратя, а только закупать Су57 и когда будет достигнут количественный паритет с тем же F22 или ваша фантазия не удержимее и хотите потягаться с Китаем в 5 поколении у них к слову сказать тоже программа не закончена... laughing
                        Итак ваши аргументы в студию а то пока только у вас
                        из чистого упрямства, по льётся голимая пурга.
                      3. Васян1971
                        Васян1971 9 марта 2020 17:27
                        0
                        Цитата: Алекс2048
                        А вам мало того что в США прямой аналог Су57 снят с производства?

                        Пилювать на США.
                        Цитата: Алекс2048
                        или ваша фантазия не удержимее и хотите потягаться с Китаем в 5 поколении у них к слову сказать тоже программа не закончена...

                        Это исключительно ваша фантазия. Прекрасно понимаю вашу уловку - от моего имени придумать фигню, смачно разоблачить её и заклеймить меня позором. Шах и мат! laughing
                        Цитата: Алекс2048
                        Или вы готовы посчитать
                        (и далее по тексту)...
                        А вы готовы? Признать поражения - готовы, это понятно.
                        Цитата: Алекс2048
                        Итак ваши аргументы в студию

                        Программа не закрыта. Чего не так?
                        Цитата: Васян1971
                        Если очень сильно хочется - запрос в поисковике: "Все новости с тегом Су-57."

                        Ваши аргументы, что Су-57 - провал, в студию. Пока наблюдаю только голимую фигню про
                        Цитата: Алекс2048
                        в США прямой аналог Су57 снят с производства
                        .
                      4. Алекс2048
                        Алекс2048 9 марта 2020 18:15
                        -2
                        Пилювать на США.

                        А вот и нет... В данном случае именно с США вроде как и блоком НАТО СУ-57 предстоит воевать... Или мы его как и все уникальное только для показа делаем? А если нет покажите с кем СУ-57 предстоит повоевать? Или только в учебных боях?
                        Прекрасно понимаю вашу уловку

                        И видимо полный провал и утопичность своей позиции тоже понимать должны... Или можете показать еще страны обладательницы технологий самолетов 5 поколения? Не стесняйтесь... Высказываетесь.... laughing
                        А вы готовы?

                        Ну так я и подумал, что думать не желаете... Вам с такими аргументами только к телеканалу "Звезда".
                        Ваши аргументы, что Су-57 - провал, в студию

                        И где Ваши аргументы? Не только не смогли опровергнуть ни один из моих итак и своих не представили...
                        А так все не плохо начиналось... А сказать по существу ничего не смогли...
                        Так как Вы сказали
                        (поручик, молчать!)

                        Можете переадресовать к себе с отсутствием аргументов.
                      5. Васян1971
                        Васян1971 9 марта 2020 19:36
                        0
                        Цитата: Алекс2048
                        А вот и нет

                        Да. В плане оглядываться на их "опыт".
                        Цитата: Алекс2048
                        Или мы его как и все уникальное только для показа делаем? А

                        Это здесь при чём? Не уводите, как обычно тему.
                        Цитата: Алекс2048
                        И видимо полный провал и утопичность своей позиции тоже понимать должны...

                        Пожалуйста, сформулируйте "мою" позицию, как вы её видите. А то сдаётся мне, вы спорите сами с собой.
                        Цитата: Алекс2048
                        Ну так я и подумал, что думать не желаете

                        Напомню:
                        Цитата: Алекс2048
                        Или вы готовы посчитать сколько времени РФ может позволить себе ничего из военного бюджета не тратя...
                        и далее по тексту.
                        А вы готовы посчитать, сколько времени РФ может потерять, в случае провала? Чего не можете сами, того не просите от других. А если провал исключительно в вашей голове? Чем конкретно вы можете подтвердить этот провал, кроме своих ничем не обоснованных представлений о реальном положении дел?
                        Цитата: Алекс2048
                        И где Ваши аргументы? Не только не смогли опровергнуть ни один из моих итак и своих не представили...

                        Вы просто их не в состоянии принять. А у вас не было никаких аргументов в поддержку своей всёпропальческой позиции, кроме
                        Цитата: Алекс2048
                        А вам мало того что в США прямой аналог Су57 снят с производства?

                        Цитата: Алекс2048
                        А сказать по существу ничего не смогли...

                        Именно: сплошные стоны "всёпропало", "всёзазря", "всёгапрасно". И мутный поток ахинею, как я и предвидел.
                        Цитата: Алекс2048
                        Так как Вы сказали
                        (поручик, молчать!)

                        И снова: выдернутая фраза совсем из другого контекста с целью передёрнуть (поручик, молчать!).
                      6. Алекс2048
                        Алекс2048 9 марта 2020 18:16
                        -2
                        Чего не так?

                        А вы погуглите и поймете...
                      7. Васян1971
                        Васян1971 9 марта 2020 19:38
                        0
                        Цитата: Алекс2048
                        Чего не так?

                        А вы погуглите и поймете...

                        Предложите конкретную тему, какую я должен "погуглить". Я задал конкретный вопрос, ответьте конкретно. Коротко, без своей обычной ахинеи.
                      8. Алекс2048
                        Алекс2048 10 марта 2020 04:58
                        -1
                        Предложите конкретную тему, какую я должен "погуглить".


                        Если очень сильно хочется - запрос в поисковике "Все новости с тегом Су-57.", милости просим.


                        Улавливаете разницу?

                        Или вам, родной, ваш аргумент не вкатывает? Или у вас наступает прозрение о том, что когда от вас хотят увидеть внятное что-то кроме словоблудия к слову сказать ничем не подкрепленного то отсылка в инет не аргумент?

                        И снова: выдернутая фраза совсем из другого контекста с целью передёрнуть (поручик, молчать!).

                        А я много анекдотов знаю и некоторые из них пошлые. Хотите про Васю расскажу..? Но не тут так как к теме это малоотносится.
                        Так кроме ахенеи хоть кто-то от вас увидеть сможет внятное обоснование вашей позиции пусть даже и заключающейся в том, что надо подвести со временем мифический итог по результатам завершения работы над программой Су57? Хотите подскажу что из нынешних предпосылок произойдёт по программе Су57 через некоторое время? Какой ещё итог то вам нужен?
                      9. Васян1971
                        Васян1971 10 марта 2020 16:39
                        -1
                        Цитата: Алекс2048
                        когда от вас хотят увидеть внятное что-то кроме словоблудия

                        Кстати о словоблудии...
                        Цитата: Алекс2048
                        А так все не плохо начиналось...

                        А начиналось всё вот с этого:
                        Цитата: Васян1971
                        Дурню пол работы не показывают. Любому.

                        Нормальному адекватному человеку не надо это аргументировать. Но это нормальному. Вам, видимо, надо. Не забегать впереди паровоза с криком "Всё пропало!", нормальный человек не будет. Но это нормальный.
                        Цитата: Алекс2048
                        Если Су57 успех... То тогда что же отнести к провалу?

                        Доказать, что Су-57 является провалом у вас не получилось, поэтому пришлось топить всё в мутной потоке сознания типа:
                        Цитата: Алекс2048
                        Думаете что мы живём не сейчас. Всё готовы списать на откуп потомкам лишь бы ни за что не отвечать.

                        И прочей шняга. Этюд "Сон разума в багровых тонах", как он есть. И если бы я один так думал...
                        Цитата: Алекс2048
                        А я много анекдотов знаю и некоторые из них пошлые. Хотите про Васю расскажу..?

                        Странное дело: все, кто в бессилии своём переходят на личности, пытаются уязвить меня моим именем. Невдомёк бедненьким, что я на это с ясельного возраста не возбуждаюсь. tongue
                        Цитата: Алекс2048
                        Хотите подскажу что из нынешних предпосылок произойдёт по программе Су57 через некоторое время?

                        Тьфу и растереть, ибо силы не имеет.
                        Короче, резюмирую: пачкаться больше не желаю.
                        Моя бабушка меня в таких случаях учила: "Будь умней, отступи первым." Послушаюсь, пожалуй. Но в силу своей доброты, милостиво позволяю булькнуть какую-нибудь гадость в спину. Всё равно не долетит...
                      10. Алекс2048
                        Алекс2048 10 марта 2020 16:53
                        -1
                        И он мне ещё про переход на личности говорит... Скотился до оскорбления
                        Цитата: Васян1971
                        Дурню пол работы не показывают. Любому.

                        Нормальному адекватному человеку не надо это аргументировать. Но это нормальному. Вам, видимо, надо.



                        Моя бабушка меня в таких случаях учила: "Будь умней, отступи первым."

                        Извините, но как бы для женщин это норм. Но мне казалось Василий вполне мужское имя.

                        И прочей шняга. Этюд "Сон разума в багровых тонах", как он есть. И если бы я один так думал...

                        Словоблудие? Совпадение? Не думаю. fellow
                        К слову сказать количество заблуждающихся не говорит об истинности того в чем заблуждаются.
                        Короче Склифосовский...! Свет увидит ваши аргументы?
      5. svp67
        svp67 9 марта 2020 11:20
        +4
        Цитата: Алекс2048
        То тогда что же отнести к провалу?

        Например вот это...
      6. Арон Заави
        Арон Заави 9 марта 2020 11:37
        +2
        Цитата: Алекс2048
        Если Су57 успех... То тогда что же отнести к провалу? request

        К провалу? Израильский проект "Лави". Почему? Потому что после того ,как прошли 95% дороги свернули его. И то что J-10 на базе "Лави" получился успешным, только увеличивает горечь .
      7. sabakina
        sabakina 9 марта 2020 12:06
        +4
        Цитата: Алекс2048
        Если Су57 успех... То тогда что же отнести к провалу? request

        Очевидно же, сам провал! laughing
      8. evgenii67
        evgenii67 9 марта 2020 12:49
        -2
        Цитата: Алекс2048
        Если Су57 успех... То тогда что же отнести к провалу?
        Суперджет 100(сарказм)
        1. Zaurbek
          Zaurbek 9 марта 2020 14:13
          +2
          Коммерчески да технологически , это современный самолет и он летает и возит людей.
      9. Incvizitor
        Incvizitor 9 марта 2020 14:53
        0
        С гражданской авиацией провалы сплошные и вертикалку прос.ли только нужна была эта вертикалка отдельная тема.
        То, что на миг 35 подзабили по мне тоже провал.
        А так истребители лучшие, стратеги лучшие, обычные бомбардировщики отличные.
  4. svp67
    svp67 9 марта 2020 10:32
    +5
    Однако визуально русский истребитель 5-го поколения больше всего похож на своего конкурента - Lockheed F-22A Raptor. Оба самолета представляют собой тяжелые двухмоторные машины с технологией стелс, то есть с уменьшенной радиолокационной характеристикой.
    Ну наконец то. Действительно почему все сравнивают Ф-35 и Су-57? Это разного предназначения самолеты и о "легком истребителе " 5-го поколения нам надо было еще, как минимум 10 лет назад задуматься
    И еще, наш Су-57 мне больше американский YF-23 напоминает, внешне...

    1. Timon2155
      Timon2155 9 марта 2020 10:34
      +1
      Сбоку напоминает? Посмотрите сверху))))
      1. svp67
        svp67 9 марта 2020 10:41
        -3
        Цитата: Timon2155
        Сбоку напоминает? Посмотрите сверху))))

        Да и спереди напоминает, но сверху и сзади, оно конечно..."бесхвостка" она и есть "бесхвостка", особенно с прямоугольными соплами
        1. Комментарий был удален.
        2. Piramidon
          Piramidon 9 марта 2020 11:33
          +1
          Цитата: svp67
          "бесхвостка" она и есть "бесхвостка"

          Где вы увидели "бесхвостку"? Присутствует и вертикальное и горизонтальное ХО
          1. svp67
            svp67 9 марта 2020 11:40
            +1
            Цитата: Piramidon
            Присутствует и вертикальное и горизонтальное ХО
            В том то и дело, что нет там обычного типа вертикального и горизонтального оперения.
            Вот не видел его в полете и трудно сказать, что это у него "V-образное оперение" или оно только в горизонтальной плоскости действует, а в вертикальной используется газодинамическое и элевоны крыла
            1. Piramidon
              Piramidon 9 марта 2020 13:39
              +2
              Цитата: svp67
              В том то и дело, что нет там обычного типа вертикального и горизонтального оперения.

              На нем установлено V-образное ХО, которое выполняет функции и горизонтального и вертикального. Если объяснять очень упрощенно, то если рулевые поверхности отклоняются обе вправо или обе влево, то самолет совершает поворот. Если отклоняются обе внутрь или обе наружу, то самолет меняет высоту. На самом деле там все намного сложнее и такой системой управляет компьютер. Такая применялась на F-117. Но все равно это - ХВОСТОВОЕ оперение и бесхвосткой такие самолеты назвать нельзя. hi
              P.S. Совмещенную функцию (элеронов и руля высоты) выполняют так же элевоны. Вот они применяются на бесхвостках.
              1. svp67
                svp67 9 марта 2020 13:47
                +1
                Цитата: Piramidon
                Но все равно это - ХВОСТОВОЕ оперение и бесхвосткой такие самолеты назвать нельзя.

                Поверю drinks
  5. Юра
    Юра 9 марта 2020 10:33
    -4
    По словам Сабака
    Ну да болонка не собака, брехать не делать и не строить, ходить на поводке жизненная позиция, поводок означает принадлежность хозяину, а соответственно какую ни какую защиту от пинка.
  6. bober1982
    bober1982 9 марта 2020 10:34
    +6
    Зачем знакомить с мнением таких чудаковатых экспертов?
    С характерными крыльями с отрицательным уклоном...... и,тому подобное.
  7. Горный стрелок
    Горный стрелок 9 марта 2020 10:37
    +5
    Успех или неуспех - время покажет... Но не полякам об этом судить.
    1. svp67
      svp67 9 марта 2020 11:22
      +5
      Цитата: Горный стрелок
      Успех или неуспех - время покажет... Но не полякам об этом судить.

      Почему? Своих то самолетов нет, вот хоть чужие обсудят...
  8. КитовыйУс
    КитовыйУс 9 марта 2020 10:38
    +6
    Настолько большой дефицит статей на Топваре, чтобы такую ахинею публиковать?
    1. Васян1971
      Васян1971 9 марта 2020 11:04
      +2
      Цитата: КитовыйУс
      Настолько большой дефицит статей на Топваре, чтобы такую ахинею публиковать?

      Редакция давеча авторов для публикаций искала. Денежку сулили. Займитесь. Покажите класс! Мы - только "За!". Ударьте жгучим глаголом по серой и убогой ахинее! Мы оценим по достоинству!
      1. КитовыйУс
        КитовыйУс 9 марта 2020 11:53
        -2
        А "вы" это кто? Свою денежку сулите?
        1. Васян1971
          Васян1971 9 марта 2020 12:08
          +5
          Цитата: КитовыйУс
          А "вы" это кто? Свою денежку сулите?

          Читайте внимательней
          Цитата: Васян1971
          Редакция давеча авторов для публикаций искала. Денежку сулили.

          Не демонстрируйте так ярко, откровенную слабость своей позиции. Не пытайтесь списать всё "на дурочку".
          Цитата: Васян1971
          Мы оценим по достоинству!

          "Мы" - это благодарные читатели и потенциальные почитатели Вашего потенциально искромётного таланта. hi
          1. КитовыйУс
            КитовыйУс 9 марта 2020 12:26
            -6
            А, то есть пукнуть и сбоку встать? За "мы" ответку держат обычно, или не прикрываются общими фразами. "Почитатель,", таких как вы за баней изрядно.
            1. Васян1971
              Васян1971 9 марта 2020 14:27
              +1
              Цитата: КитовыйУс
              А, то есть пукнуть и сбоку встать?

              Судя по вашему тексту, именно вы на этом специализиоуетесь.
              Цитата: КитовыйУс
              Настолько большой дефицит статей на Топваре, чтобы такую ахинею публиковать?

              Пшшш и в сторону.
              Цитата: КитовыйУс
              За "мы" ответку держат обычно,

              Хорошо. Конкретно - я оценю. Вернее уже оценил. Про "искромётность" не скажу, про "дерьмомётность" - средний балл. До высшего пока не дорос, есть к чему стремиться. request
  9. Mytholog
    Mytholog 9 марта 2020 10:41
    +6
    Помнится, поляки свой последний боевой самолёт - ещё в 30х годах прошлого века разработали.
    Ну, а критиковать - Poland strong, ага.
  10. Kapkan
    Kapkan 9 марта 2020 10:45
    +8
    Был у меня один знакомый лётчик. Так вот он сказал так:
    1)"я не понимаю, на каких основаниях они перестают считаться с двигателями 1го этапа. Двиг 2го этапа это внутреннее развитие комплекса, а не попытка соответствовать чьим-то ожиданиям. Ведь от того, что на Су-57 будут новые двигатели, Су-27, 30 или 35 не перестанут драть ж..ы партнёрам.
    2) "так или иначе, противнику всегда будет навязан ближний воздушный бой".
    1. Zaurbek
      Zaurbek 9 марта 2020 11:00
      -7
      Просто летать уже мало. Нужно из 100 имеющихся самолетов иметь 98 боеготовых. И эти 98 и истребители и бомбардировщики. А не 140 истребителей и 140 бомберов.
      1. Kapkan
        Kapkan 9 марта 2020 11:08
        +6
        Не устану повторять - запомните уже - точное количество самолетов готовых, планируемых, место их дислокации, количество в местах дислокации, это секретная информация. А на местах дислокации всегда присутствует принцип ротации. Все заявления о количестве и сроках носят исключительно приблизительное значение. Тоже самое касается, танков и прочего.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 9 марта 2020 11:19
          -3
          Я не претендую на цифры, я о тенденциях. И в гражданской авиации по готовым к вылету самолётами тренд тот же. А там данные открыты.
      2. Piramidon
        Piramidon 9 марта 2020 11:37
        +3
        Цитата: Zaurbek
        Нужно из 100 имеющихся самолетов иметь 98 боеготовых

        Никогда такого не было и не будет. 70% - норма.
    2. Андрей77
      Андрей77 9 марта 2020 11:02
      +1
      "так или иначе, противнику всегда будет навязан ближний воздушный бой".
      --
      Я так и представлял встречу двух асов. F-14 против МиГ-31. Все покидали ракеты и на скорости 2 Маха принялись рубиться из пушек.
      1. Kapkan
        Kapkan 9 марта 2020 11:10
        +3
        Даже не представляю "логическую цепочку" у Вас в голове, если возникают такие мысли.
      2. 3danimal
        3danimal 9 марта 2020 17:31
        0
        В ожидании, кто погибнет от перегрузок первым good
    3. voyaka uh
      voyaka uh 9 марта 2020 11:22
      -4
      "противнику всегда будет навязан ближний воздушный бой"."////
      ----
      Это смелое утверждение.
      В США перестали проводить учебные бои Ф-35 с самолетами 4-го поколения.
      Нет смысла. Летчикам 4-го командование учений сообщает: "вы сбиты, идите на посадку".
      Никаких ближних боев.
      И кто их сбил, летчики узнают только позже, в штабе, при разборке учений.
      А ракеты стандартные AMRAAM-120.
      1. Kapkan
        Kapkan 9 марта 2020 11:51
        +5
        Это смелое утверждение.
        В США перестали проводить учебные бои Ф-35 с самолетами 4-го поколения.
        Нет смысла. Летчикам 4-го командование учений сообщает: "вы сбиты, идите на посадку".

        Они могут учить своих пилотов чему угодно, хоть показушному маршу около самолетов, как они это любят делать, так и бесполезным танцам негров обслуги на авианосцах.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 9 марта 2020 11:58
          -1
          К американцам на учения Red Flag регулярно прилетают летчики со всего мира. Учения считаются наиболее приближенными к реальным боям с полным мониторингом всего пространства воздушных боев со всех сторон. Для детальных посекундных разборок после.
        2. 3danimal
          3danimal 9 марта 2020 17:34
          +1
          Тут даже немного расизмом попахивает, не находите? Для увеличения кругозора, смотрите видео работ авиагрупп, на Ютубе их множество.
          Значит, когда пилоты Миг-31 говорят, что не будут входить с противником в ближний бой, а уничтожат в дальнем ракетном - это серьезно, а когда пилоты Ф-22/35 - пустое? Двойные стандарты negative
          1. Kapkan
            Kapkan 9 марта 2020 17:47
            0
            Значит, когда пилоты Миг-31 говорят, что не будут входить с противником в ближний бой, а уничтожат в дальнем ракетном - это серьезно, а когда пилоты Ф-22/35 - пустое? Двойные стандарты

            нет. это значит, что у нас есть ПВО, а у них практически нет.
            1. 3danimal
              3danimal 9 марта 2020 17:54
              +1
              И как это вяжется с воздушным боем между самолетами? Неудач.
              НОРАД? Смотрите количество средств ПВО, самолетов (и их количество) и авиабаз (а также состояние авиабаз). За объективность всегда.
    4. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 9 марта 2020 11:32
      0
      2) "так или иначе, противнику всегда будет навязан ближний воздушный бой".


      Это еще зачем?

      Сверхзвуковая скорость и сверхманевренность российских самолетов создается не для того, чтобы в ближнем бою кувыркаться, а чтобы эффективнее выполнять противоракетные маневры.

      Пример Су-30 и МиГ-21 в противостоянии Индии и Пакистана. Маневренные и скоростные Су-30 смогли засечь ракетную атаку ракетами AIM-120 и уйти от нее, а МиГу прилетело, потомучто шансов уйти у него не было, даже если бы его предупредили.

      То же самое и с самолетами в Сирии, те, что побыстрее смогли уйти от ракетной атаки турецких Ф-16, а бомбардировщики и L-39 шансов таких не имели.

      Современная тактика применения истребителей - это не рыцарские поединки (хотя и это конечно возможно), это просто удары по целям и по целеуказанию наземных РЛС и самолетов ДРЛО.

      Поэтому в-первую очередь истребителям нужны дальнобойные ракеты, высокая скорость, хорошая маневренность, а уже потом малая заметность, своя мощная РЛС.
      1. Kapkan
        Kapkan 9 марта 2020 11:53
        +2
        Современная тактика применения истребителей - это не рыцарские поединки (хотя и это конечно возможно), это просто удары по целям и по целеуказанию наземных РЛС и самолетов ДРЛО.

        В таком случае вполне могли бы отказаться на каждом самолете от пушечного вооружения ради экономии массы и прочего. Однако, от пушек ни один из пилотов отказываться не готов. Это к слову о том,что из подседельного ящика выбрасывается всё и забивается до упора патронами. Ну да это другая история...
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 9 марта 2020 13:13
          0
          В таком случае вполне могли бы отказаться на каждом самолете от пушечного вооружения ради экономии массы и прочего.


          Пробывали уже, оказалось, что пушка все же нужна. Поэтому ее ставят на все современные истребители. Хотя реальное поражение самолета противника из такой пушки последний раз было наверное во время войны во Вьетнаме.
        2. 3danimal
          3danimal 9 марта 2020 17:37
          0
          Боекомплект пушки минимальный, это оружие самообороны/последнего шанса, можно сказать.
      2. 3danimal
        3danimal 9 марта 2020 17:36
        -2
        Без мощной РЛС в приоритете вы будете биты, статистически. Из-за собственной подслеповатости на больших дистанциях.
        1. Kapkan
          Kapkan 9 марта 2020 17:52
          0
          откуда ты такой вопиюще некомпетентный и неосведомленный взялся то?))
          1. 3danimal
            3danimal 9 марта 2020 17:56
            0
            Могу задать аналогичный вопрос. Плюс хамоватость просматривается negative
            А что по существу есть сказать?
            1. Kapkan
              Kapkan 9 марта 2020 18:45
              +1
              Никто и никогда не скажет реальную дальность обнаружения АФАРом. Это как с ракетами Калибр, все думали что они летят 600 км, а по факту 2500. Так что, все Ваши смешные умозаключения кроме того смеха не вызывают. Особенно, если учесть, что в отличие от предполагаемого противника, у нас системы РЛС развиты значительно больше, в разных форматах. Ну, к примеру, Небо-М. За сим, всё. Этого и так, с избытком для Вас. lol
              1. 3danimal
                3danimal 10 марта 2020 05:50
                0
                Слишком много высокомерия, а есть ли для него причины?
                Кто первый массово производил РЛС с ФАР и АФАР (морские и авиационные)?
                Ваш ответ : все засекречено но наверняка лучше всех в мире неуместен. Здесь не надо ничего рекламировать или пропагандировать. Намеренно уходите от сравнения конкретных известных характеристик?
                1. Kapkan
                  Kapkan 10 марта 2020 06:12
                  0
                  Слишком много высокомерия, а есть ли для него причины?

                  Не понимаю о чём Вы.
                  Кто первый массово производил РЛС с ФАР и АФАР (морские и авиационные)?

                  Вот вообще плевать. Важно только текущее положение дел, задел на будущее и фактическое будущее.
                  Ваш ответ : все засекречено но наверняка лучше всех в мире неуместен.

                  Мой ответ ровно такой, каким я считаю нужным его оставить.
                  Намеренно уходите от сравнения конкретных известных характеристик?

                  А смысл? Какой в этом глубинный смысл, если все решает тактика и стратегия. Концепция в конце концов боевых действий и войны в целом.
                  А вообще, главное, это ЗАМЫСЕЛ! Вот что нужно сравнивать.
                  1. 3danimal
                    3danimal 10 марта 2020 06:30
                    0
                    Замысел, глубинные смыслы - пустое. Где аргументы??
                    Тактика и стратегия есть у каждой стороны. Или вы веруете в то что «они все тупые»?
                    Заделы на будущее есть не только у нас, поинтересуйтесь распределением научных исследований по миру (для кругозора).
                    1. Kapkan
                      Kapkan 10 марта 2020 06:33
                      0
                      Вы злоупотребили моим вниманием. И словесные экзерсисы либерды мне не интересны.
                      1. 3danimal
                        3danimal 10 марта 2020 06:54
                        0
                        Слив засчитан hi
  11. Константин Шевченко
    Константин Шевченко 9 марта 2020 11:21
    +2
    Статья «Су-57 - успех российской промышленности или пропагандистская акция?» для внутреннего потребителя, т. е. польского. По смыслу, бояться войны с русскими не нужно.
  12. HAM
    HAM 9 марта 2020 11:21
    +2
    Почему поляки пристально наблюдают за нами?....всё просто- элементарная зависть....
    Сами сделать ничего не могут,приходится покупать у "исключительных"....а попробуй не купи! а попробуй не похвали!
  13. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 9 марта 2020 11:23
    +2
    Как же надоели эти "умники" -

    Давайте будем серьезными. Самолет №1 разбился, а самолета №2 пока не существует (на вооружении). И до сих пор нет двигателя (они монтируют старый тип).


    На Су-57 уже монтируется двигатель АЛ-41Ф1, это уже новый двигатель, сделан именно для Су-57 и он полностью отвечает требования предъявляемым к самолетам 5-го поколения - сверхманевренность и сверхзвуковая крейсерская скорость без форсажа (чего нет у Ф-35 например, которые Польша собирается купить).

    Двигатель 2-го этапа будет еще лучше, с меньшей тепловой заметностью. В будущем будут и более совершенные двигатели.

    Россия еще не усовершенствовала многие ключевые технологии. Например, покрытие, уменьшающее отражение волн. Или же очень амбициозную радиолокационную станцию, предназначенную для Су-57.


    Если на Су-57 будет покрытие как на Ф-35, то его крейсерская скорость тоже будет как у Ф-35 - 850 км/час, без возможности летать длительное время на сверхзвуке без форсажа.

    По РЛС для Су-57 судить польским экспертам вообще не стоит, так как никакого представления о ее возможностях у нее нет.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 9 марта 2020 11:44
      -4
      Где товарные самолёты? Ф35 уже 500шт построили.....я не придираюсь -у кого какой двигатель. Задачи разные у машин.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 9 марта 2020 13:09
        +1
        Где товарные самолёты? Ф35 уже 500шт построили.....я не придираюсь -у кого какой двигатель. Задачи разные у машин.


        А вам, что прям сейчас нужно 500 Су-57?!

        Контракт подписан на 76 самолетов Су-57 (не забывайте и о поступающих в войска Су-30/34/35 МиГ- 29К/31/35), самолет делают, и чем больше тем все будет быстрее и надежнее. Спешка нужна сами знаете где, а к чему она приводит думаю говорить не стоит.

        Европа вон вообще не торопится со своим самолетом 5-го поколения, Франция и Германия летают на 4+ и у Китая не сильно много самолетов 5-го поколения.

        Главные средства ПВО России - это ЗРК, а не истребители и их Россия очень активно обновляет. Пока мы справляемся и поэтому никто рвать экономику и резервы страны, чтобы быстрее наклепать тучи истребителей, ценой обнищания страны и народа сейчас не будет. Пробывали уже, а потом наши новейшие самолеты наши же нищие летчики из нищей страны переправляли за границу, как было с МиГ-25.

        А у США самолетов больше построено по причине более мощной экономики и взятие под контроль стран которые теперь входят в НАТО. Посмотрите сколько стран участвует в создание Ф-35 и сколько денег они влили!!!

        Мы просто не можем им ответить симметрично их больше в разы, они мощнее в разы. Поэтому у нас ставка в ПВО на наземные ЗРК, а истребители - это тактические и оперативные силы и резерв.
        1. 3danimal
          3danimal 9 марта 2020 17:40
          -2
          Просто денег нет, и все держатся request
          Эти 76 самолетов вряд ли будут готовы к 2030 году, мы явно не склонны к промышленным рекордам..
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 9 марта 2020 18:56
            +1
            Просто денег нет, и все держатся request
            Эти 76 самолетов вряд ли будут готовы к 2030 году, мы явно не склонны к промышленным рекордам..


            Су-30/34/35 больше чем по 100 штук каждого сделали для ВКС России, деньги нашли, на экспорт больше 300 штук отправили. В чем сомнения, что сделают 76 Су-57 к 2030 году?!

            За новостями следите, на днях правительство списало и реструктурировало 750 млрд. рублей долга ВПК. Это на минутку 10 млрд. долларов, хватило бы еще 10 Бореев заложить или один атомный авианосец.

            Сейчас набьют руку и будут Су-57 как пирожки печь, партиями.
            1. 3danimal
              3danimal 10 марта 2020 06:13
              0
              Когда-то один человек говорил, что «делаем ракеты как сосиски». Сейчас точно известно, что это было не так.
              57-й кратно сложнее в производстве, в сравнении с модификациями Су-27.
              Предлагаю спор на 2030г, скажем, на 100$, в поддержку (или против) моей версии. wink
              Пример с Lockheed: построены новые заводы для крупносерийного производства Ф-35.
              Списание долгов говорит лишь о неэффективности работы ОАК.
              Атомный авианосец строить негде и не из чего, имея любые деньги. Нет верфей, так и не была создана необходимая инфраструктура.
      2. Мишико
        Мишико 9 марта 2020 14:04
        +2
        Цитата: Zaurbek
        Задачи разные у машин.

        А чем отличается многоцеливой истребитель от истребителя - бомбардировщика? Практически ничем, только названием - синонимом...
        1. Zaurbek
          Zaurbek 9 марта 2020 14:07
          +1
          Ф22 идейный продолжает Ф14 истребитель завоевания превосходства в воздухе...Ф35 больше ударная машина, но в силу прогресса в радарам и оружии хорошо стреляет и ВВ.
          1. 3danimal
            3danimal 9 марта 2020 17:46
            0
            А малозаметность дает возможность обходить ПВО и атаковать первым.
    2. 3danimal
      3danimal 9 марта 2020 17:38
      0
      Каким образом будет снижена тепловая заметность?
      Речь шла о возросшей тяге только.
  14. Финн
    Финн 9 марта 2020 11:39
    -1
    [quote=Алекс2048]
    Интересно почему господа ставят минус, а никаких обоснование в ответ не пишут?[/

    Кстати хорошая идея для администрации сайта - ставить шпалу можно только после обоснования. Тоже заметил. Зачем то им нужно на погоны таким образом заработать.
  15. sanik2020
    sanik2020 9 марта 2020 11:40
    0
    У всех одна песня,-"наше оружие самое оружиючее и всех как оторужит,что все полные штаны на оружат".
    А качество оружия проверяется,как всегда,войной.
    1. 3danimal
      3danimal 9 марта 2020 17:48
      -2
      Можно сравнить количество погибших танковых экипажей у нас и немцев во ВМВ. Не совсем корректно.
  16. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 марта 2020 11:56
    +3
    Польские комменты всегда такие предсказуемо польские..
  17. мыслитель
    мыслитель 9 марта 2020 12:19
    +1
    Цитата: Инсургент
    Вопрос задал, создал "интригу",и по логике,должен был на него ответить

    Ответ есть в первоисточнике, и для поляка, довольно объективно написано
    Возвращаясь к поставленному в начале вопросу - действительно ли Су-57 - новое качество в российских вооруженных силах или это просто пропагандистский успех? Похоже, это действительно новое качество...
  18. RVAPatriot
    RVAPatriot 9 марта 2020 12:32
    +2
    "По словам Сабака, «Су-57 не так революционен, как утверждают представители российской промышленности»"
    То то вы трясетесь, смотря на Россию-матушку... Где то на уровне мозга сидит все таки память, что у этих русских оружие создается, для того что максимально эффективно воевать! а не дефилировать на шоу
    1. 3danimal
      3danimal 9 марта 2020 17:52
      -4
      Забываете, что у нас принято компенсировать технические недостатки и ошибки командования (в войне против сильного противника) массовостью и дешевизной людского ресурса. Думаете, это изменилось сейчас?
  19. Дилетант
    Дилетант 9 марта 2020 12:43
    +3
    А что вообще знает этот поляк про Су-57, кроме комментариев в NI, Sohu и даже Военном обозрении? НИЧЕГО, кроме самого факта существования.
    Практически все данные до сих пор секретные. Поэтому можно рассматривать любые варианты. request fellow
  20. Вояка ЕщеТот
    Вояка ЕщеТот 9 марта 2020 12:53
    -1
    Цитата: voyaka uh
    "противнику всегда будет навязан ближний воздушный бой"."////
    ----
    Это смелое утверждение.
    В США перестали проводить учебные бои Ф-35 с самолетами 4-го поколения.
    Нет смысла. Летчикам 4-го командование учений сообщает: "вы сбиты, идите на посадку".
    Никаких ближних боев.
    И кто их сбил, летчики узнают только позже, в штабе, при разборке учений.
    А ракеты стандартные AMRAAM-120.


    Да, насколько я помню одни из показательных учений были вроде с французами и индийцами... Ф 35 насколько я помню всех сделал "в сухую".
    Изначально при проектировании самолета акцент именно на это и ставился, раньше увидить и быстрее поразить. Как дальнейшее развитие это дешевые беспилотники которые будут запускаться роем, идти впереди и принимать на себя удар, это на случай "глазастого" ПВО.
    В общем нам нужен фотонный радар, это будет технологический и стратегический шаг вперед.
    Ну и самое главное двигатель! Чтоб не получилось как с Т 14
    1. Zaurbek
      Zaurbek 9 марта 2020 14:16
      -1
      Там, хотябы родили т90м....
    2. KCA
      KCA 10 марта 2020 06:29
      0
      Любой самолёт, в том числе и Ф-35 или Ф-22, будет обнаружен более чем за 2000км от границы Российской Федерации, для наведения ракет ПВО точность наведения недостаточна, но направить истребитель к месту пересечения границы хватит, даже в зону визуального контакта или зону действия ОЛС
  21. Алекс2000
    Алекс2000 9 марта 2020 22:51
    -2
    Опять 25...
    одно и тоже перетирают, есть арматы - потом раз нет арматов, есть Су 57, потом раз - нет Су 57...

    Вобщем ,по последним новостям, ни Армат, ни Су в войсках всетаки нет.
    В роликах есть.
    Что умеют делать, для чего нужны - тоже разные мнения, влоть до чиновнков МО.

    Может хватит?
  22. tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 10 марта 2020 12:00
    0
    Это кто говорит-то ???? Польша ???? Журналист ???? А у украинцев мнение какое ? Или в румынии, венгрии, в нигерии например или мавритании.