84 человека потребуют денежной компенсации: начался суд по делу MH17

Окружной суд Гааги открыл слушания по делу катастрофы пассажирского самолета Boeing-777, которая произошла 17 июля 2014 года в небе над Донбассом.

На судебном заседании представили судей, которые займутся вынесением вердикта. Председательствует на процессе Хендрик Стинхейс. Он сообщил, что на суде пожелали высказаться 49 родственников погибших. Еще 82 человека обратятся с письменными заявлениями, а 84 родственника жертв катастрофы потребуют денежных компенсаций. Эти цифры не являются окончательными, ведь еще не все близкие погибших решили, как поступят.

Четверо подозреваемых по делу на заседании отсутствуют. Это три гражданина Российской Федерации и один обладатель паспорта гражданина Украины.

Слушания проходят в комплексе Схипхол в Гааге. Место проведения заседания усиленно охраняется.

На первом этапе рассмотрения дела будут решены процедурные вопросы. Сам процесс может продлиться несколько лет. В этом практически уверены многие специалисты, которые учитывают, сколько времени шло следствие.

Ранее украинский президент Владимир Зеленский поблагодарил специалистов Международной следственной группы за работу по сбору доказательств по делу. Он выразил надежду, что решение суда будет справедливым, а виновные в гибели 298 пассажиров и членов экипажа лайнера понесут заслуженное наказание.

Comments

[Честный Гражданин]

Процесс явно будет носить политический оттенок. Опыт показывает, что Россия будет виновата по принципу: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

[210окв]

Я думаю что следует организовать встречный иск по факту фальсификации. Провести расследование и судить этих... Которые в Гааге.

[василий50]

Вы правы.. Там уже все роли расписаны. Очень так интересно а что по поводу того как сбивали этот самый боинг могут сказать родственники?
В европах у юриспруденции многовековой опыт *вершить правосудие*, там много чего придумано для вынесения НУЖНОГО решения, при этом всегда с уверенностью в собственной непогрешимости.

[helmi8]

Цитата: василий50

В европах у юриспруденции многовековой опыт *вершить правосудие*, там много чего придумано для вынесения НУЖНОГО решения

Cправедливое правосудие справедливо не для всех...©

[Vita VKO]

О преступлениях бандеровцев и ВСУ написали уже не один том "Белой книги". После очередного обстрела каждую неделю заводят новое уголовное дело. Массовый расстрел людей на майдане в 2014, заживо сожженные в Одессе, тысячи мирных погибших под обстрелами ВСУ в Донбассе. Когда суды начнутся? Почему все молчат об этом? Даже убийцу российских журналистов Савченко вернули на родину. О какой справедливости и законности может идти речь? Вот поэтому Гаага и судит Россию, а остальные тупо тролят.

[sen]

Свидетели наверняка сфабрикованы Украиной.

[фигвам]

Выставление стульчиков только подтверждает что доказательств нет, приходится прибегать к инсталляциям и внушению.

[Наблюдатель2014]

Цитата: 210окв

Я думаю что следует организовать встречный иск по факту фальсификации. Провести расследование и судить этих... Которые в Гааге.

Дима ,в своей станице можете прямо сейчас начинать. Собирайте сход.Напишите письмо "Чемберлену" Дождитесь ответа.

[ZAV69]

Цитата: 210окв

Провести расследование и судить этих... Которые в Гааге.

И привести приговор в исполнение.

[210окв]

Ну, в свое время приводили. Кому ледорубом, кому элементарно пулей.. Вот болгары с восточным немцами те были затейниками.. Яды, укол зонтиком.

[Авиатор_]

Ну, с Бандерой сами расправились, без болгар с восточными немцами. И Коновалец, благодаря Судоплатову, мозгами раскинул, даже конфету не успел надкусить.

[Аэродромный]

Цитата: 210окв

Ну, в свое время приводили. Кому ледорубом, кому элементарно пулей.. Вот болгары с восточным немцами те были затейниками.. Яды, укол зонтиком.

ну "ледоруб" это наше...мы ж на результат всегда.

[Galina Schreder]

А тебе на Украине какое дело?? Для Украина разницы то нет, Путин или Шойгу. Вот если бы Жириновский, тогда бы было ясно чего так возбудились. Ну а что касается этого шапито с судом, то этот фарс не интересен, если у суда нет возможностей исполнить свой вердикт, то это не суд, а шоу.

[210окв]

С чего Вы взяли, что я за пенсионный геноцид? И я не сторонник "едра". Вообще на выборы хожу регулярно и голосую против всех. Я не вижу там достойных людей.Люди знают мою позицию. Да и "деревня" по российским меркам большая-17тыс.населения.

[Аэродромный]

Цитата: 210окв

Провести расследование и судить этих... Которые в Гааге.

высшая мера корячится...

[Католик]

Цитата: Аэродромный

высшая мера корячится..

Даже жалко этих гаагских судистов не будет... Вместо того, чтобы наказать реальных виновников трагедии, они занимаются политическими провокациями в отношении нашей страны.

[Аэродромный]

Цитата: Католик

они занимаются политическими провокациями в отношении нашей страны.

только ленивый этого не делает.

[частное лицо]

Я думаю что следует организовать встречный иск по факту фальсификации

Вы и вправду думаете что что то можно организовать? Сколько лет прошло а воз и ныне там ,виновные назначены . А потерпевшим есть с кого потребовать компенсацию .

[Den717]

Цитата: 210окв

Провести расследование и судить этих... Которые в Гааге.

Идея замечательная, но в каком суде их судить? В Гааге происходит международное судилище. Значит предлагаемый суд должен быть по статусу, как минимум, быть равнолегитимным судом. Где такой? К сожалению, в настоящей ситуации, он только разве что Божий, и судебным исполнителем там может быть только наследник Меркадера. ИМХО

[Не либероид Русский]

судить в Бауманском суде ?))))

[Starover_Z]

Цитата: Честный Гражданин

Процесс явно будет носить политический оттенок. Опыт показывает, что Россия будет виновата по принципу: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

Это точно ! Написано то как

Четверо подозреваемых по делу на заседании отсутствуют. Это три гражданина Российской Федерации и один обладатель паспорта гражданина Украины.

Как от России, то гражданин, а как от Украины, то "обладатель паспорта" !

[13-90]

Как от России, то гражданин, а как от Украины, то "обладатель паспорта" !

Это вольный перевод.

[неглавный]

Цитата: 13-90

Как от России, то гражданин, а как от Украины, то "обладатель паспорта" !

Это вольный перевод.

Неужели настолько "вольный"?

[tihonmarine]

Цитата: Честный Гражданин

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

А аппетит у них безразмерный.

[Дмитрий Донской]

5 лет следствия,еще столько же будет идти сам суд.Короче все по-голландски(с перерывами на перекур).

[Авиатор_]

Вот интересно, а если бы суд был эстонским, он бы дольше длился, или нет?

[notingem]

Он бы и не начался.Заняты

[Пленник]

Как бы Россия не захотела перекусить.Тогда им с их судилищем будет очень не уютно.

[Canecat]

Из новости с Майла "Все ракеты, двигатель от которой продемонстрировала голландская комиссия по расследованию крушения MH17, были утилизированы после 2011 года, сообщили в Минобороны России"
В связи с чем вопрос... а как происходила утилизация, если в МО даже номера пробили по документам? И возможна ли была покупка индентифицируемых частей ракет, что бы потом их предъявить в качестве "вещдоков"?

[Smart]

И вот что удивительно, если присудят выплачивать России, то ни одна поправка в конституцию о главенстве нашего права над международным нас тут не спасёт...
А вот если бы это были иски наших граждан в международные инстанции - то тогда да, тут эта поправка как раз и сработает...
Не гражданам России - всё что угодно по решению международных судов.
Гражданам России - накася выкуси, хотя могут и на принудительные работы обязать.

[Тот же ЛЕХА]

Интересно мне кто будет оплачивать хотелки голландского суда?

[Sky Strike fighter]

Украина сбила,пусть и оплачивает.

[Бармалейка]

Цитата: 13-90

Вы в слове "ДНР" сделали семь ошибок.

а вы ошиблись адресом, кстати что у нас там с номером двигателя ракеты?!!!

[13-90]

кстати что у нас там с номером двигателя ракеты?!!!

То же что и с диспетчером Карлосом, летчиком Волошиным и со спутниковым снимком Су-27.

[Бармалейка]

я не помню что бы где то следствие говорило о диспетчерах и самолетах так же не помню что бы минобороны РФ об этом говорил, а вот то что следствие ОФИЦИАЛЬНО заявляло о наличии номера двигателя это факт юридический так же как и то что сей двигатель стоял на УКРАИНСКОЙ ракете

[notingem]

Им плевать на факты. Виновата РОССИЯ.У голланцев любимое кино" Ежик в тумане"

[Sky Strike fighter]

Цитата: 13-90

Украина сбила,пусть и оплачивает.

Вы в слове "ДНР" сделали семь ошибок.

То есть вы признаете,что Украина одна большая ошибка и должна быть ДНР ?

[AlexVas44]

Очень даже может быть, что это будете Вы, я, ну и все остальные россияне.

[Тот же ЛЕХА]

Очень даже может быть, что это будете Вы

Неее...уж точно это буду не я...если представители голландского суда заявятся ко мне со своими требованиями...кроме пинков под зад от меня они ничего не получат.

[Smart]

Вам ещё придётся сейчас компенсировать государству укрепившийся доллар и просевшую нефть.
Ну не прямыми выплатами и налогами, а инфляцией и ростом цен...

[Тот же ЛЕХА]

Вам ещё придётся сейчас компенсировать государству укрепившийся доллар и просевшую нефть.

Не ну размечтался то как))).

[tihonmarine]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Интересно мне кто будет оплачивать хотелки голландского суда?

Ну эти ребята постараются обвинить и людей, и страну, и постараются отжать как можно больше. Главное у них обвинить, а не доказать.

[Однако, Уважаемый]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Интересно мне кто будет оплачивать хотелки голландского суда?

Российский налогоплательщик. Через санкции, конфискации имущества.

[Den717]

Цитата: Smart

И вот что удивительно, если присудят выплачивать России, то ни одна поправка в конституцию о главенстве нашего права над международным нас тут не спасёт...

Мы, я так думаю, это решение не признаем и платить по нему ничего не будем. Попытки принудительного ареста активов приведет к обострению отношений. Пойдут ли на это европейцы, еще не факт. До решения суда осталось немного, лет несколько.... посмотрим.

[knn54]

Нет России в судебном расследовании,но нет и представителя Малайзии,чей самолет был сбит.

[tihonmarine]

Цитата: knn54

Нет России в судебном расследовании,но нет и представителя Малайзии,чей самолет был сбит.

Для них не нужно никого, кроме самих себя, кого назначили, того и обвиняют. Принцип такой, как в ОПГ.

[Однако, Уважаемый]

Цитата: tihonmarine

Для них не нужно никого, кроме самих себя, кого назначили, того и обвиняют.

Чтоб назначить и обвинить 5+ лет следствия не требуется. Шоу предстоит грандиозное. Не зря столько готовились. Попкорн, тооовсь!

[tihonmarine]

Цитата: Однако, Уважаемый

Чтоб назначить и обвинить 5+ лет следствия не требуется. Шоу предстоит грандиозное. Не зря столько готовились.

Ну, а кто ещё в этом сомневался ?

[Тот же ЛЕХА]

придется платить, и лучше ДО референдума об изменениях в конституцию

Начинай ...плати из своего кармана.

[Честный Гражданин]

Алексей.
Самое то печальное, если присудят - придется платить. Россия почему-то никак на международной арене не защищает свои права. ВАДА и МОК - уплатили. ПАСЕ - уплатили.
Печальные прецеденты, увы, есть.

[Тот же ЛЕХА]

Алексей.
Самое то печальное, если присудят - придется платить.

Честный Гражданин вам так хочется платить платите из своего кармана...а если кто то залезет в мой карман получит противодействие в разных формах...ну например если это будут едросы значит я буду голосовать против них на выборах и агитировать народ против них .
Думаю едросы должны понимать все последствия своей недальновидной политики.

[Честный Гражданин]

Ну вот смотрите сами. Вы платите налоги в бюджет. Россия штрафы, присужденные всякими международными судами оплачивает из бюджета, т.е. в том числе и вашими деньгами.
Ну так как? Залезли в ваш карман или нет?

[Тот же ЛЕХА]

штрафы, присужденные всякими международными судами оплачивает из бюджета,

Вот для этого и внесена поправка в конституцию России чтобы всякие прохиндеи за границей не имели возможности доить народ России...чем быстрее это будет сделано тем быстрее мы избавимся от этого жулья.

[mkop]

Смотрите на положение реально. Мы откажемся платить, в этом нет сомнения, как нет сомнения и в том, что все это судилище не что иное как фарс. Никаких реальных виновных там не искали, не ищут, и искать не будут. Виновные уже назначены - Россия. Проблема в том, что Россия - не страна в вакууме, у России есть активы за рубежом. В случае отказа их будут просто отбирать. Что мы можем противопоставить этому?

[tihonmarine]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Начинай ...плати из своего кармана.

Конечно из народного, но ни из "олигархического", как всегда.

[Бармалейка]

Цитата: Igoresha

придется платить

за что?!
и главное кому?

[Бармалейка]

Цитата: Igoresha

родственникам погибших по приговору заграничного суда, тут уж все заплатят

вы бы для начала хоть историю дела изучили, вы там видели где-то что ответчик РФ, даже при том бреде что наличествует 4 ответчика - частные лица

[Igoresha]

вы бы для начала хоть историю дела изучили,

помнится один шведский суд принял во внимание что на Украине плохая экономическая ситуация....

[Бармалейка]

еще раз, кто ответчик по делу?!

[Avior]

Ответчики- частные лица, вы правы
Но вы не учитываете один нюанс
Но если их признают виновными, а Россия не обеспечит их Явку и прочее, то претензии будут уже к России за препятствие правосудию.

[Бармалейка]

Цитата: Avior

то претензии будут уже к России за препятствие правосудию.

каким образом происходит препятствие, РФ предложила провести суд на территории РФ

[Вячеслав Викторович]

Цитата: Бармалейка

каким образом происходит препятствие

Россия отказывается проводить аресты по ордерам через Интерпол.

Цитата: Бармалейка

РФ предложила провести суд на территории РФ

Никак не отменяет первого пункта.

[Бармалейка]

Россия НЕ ВЫДАЕТ СВОИХ ГРАЖДАН - ВСЕ В САД
суд на территории РФ и если суд установит их виновность они будут отбывать наказание в РФ

[Вячеслав Викторович]

Речи о выдаче не шло. Речь шла об арестах.

[Бармалейка]

да?!
и на основании чего?!!!!
расследования частной структуры, кстать ссылочку на подобную просьбу можно

[Вячеслав Викторович]

https://www.interfax.ru/world/693866

Следственная группа 19 июня 2019 года назвала четырех подозреваемых в причастности к гибели авиалайнера: россияне Игорь Гиркин (Стрелков), Сергей Дубинский, Олег Пулатов и украинец Леонид Харченко. Они объявлены в международный розыск и будут привлечены к ответственности за крушение рейса MH17 и гибель всех пассажиров по статьям 168 и 289 Уголовного кодекса Нидерландов, говорилось в заявлении ССГ.

"Объявлены в розыск" значит должны быть задержаны в случае обнаружения.

[Бармалейка]

Цитата: Вячеслав Викторович

"Объявлены в розыск" значит должны быть задержаны в случае обнаружения.

во первых учите законы РФ а не ХОЛандии, во вторых кто вам сказал что их не ищут, еще как ищут, найти не могут, на глаза не попадаются

[Вячеслав Викторович]

Цитата: Бармалейка

во первых учите законы РФ а не ХОЛандии

3. В случае обнаружения обвиняемого он может быть задержан в порядке, установленном главой 12 настоящего Кодекса.
(часть третья введена Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

Вы бы сами подучили то, что советуете другим учить.

[Бармалейка]

ну во первых в РФ ни какого дела не заводили, про стоп лист интерпола не знаю не видел, а задержание проводится то же не всегда

[Охотовед 2]

Цитата: Бармалейка

Россия НЕ ВЫДАЕТ СВОИХ ГРАЖДАН - ВСЕ В САД
суд на территории РФ и если суд установит их виновность они будут отбывать наказание в РФ

Даже более того... Конституция РФ ст 61 - Прямо Запрещает Выдачу Граждан России Другому Государству (п 1 ст 61).

[Бармалейка]

это я и имел ввиду

[atalef]

Цитата: Охотовед 2

Цитата: Бармалейка

Россия НЕ ВЫДАЕТ СВОИХ ГРАЖДАН - ВСЕ В САД
суд на территории РФ и если суд установит их виновность они будут отбывать наказание в РФ

Даже более того... Конституция РФ ст 61 - Прямо Запрещает Выдачу Граждан России Другому Государству (п 1 ст 61).

Это даёт им право задержания подозреваемых или осуждённых на любой территории где действует их юристдикция.
Россия разумеется под это не подпадает.
Ну будут они не выездными- вот и всё.

[Ваддимм]

Цитата: Вячеслав Викторович

Россия отказывается

Очевидно, что отсутствуют доказательства вины этих лиц.

[Вячеслав Викторович]

Цитата: Ваддимм

отсутствуют доказательства

(устало) Да я в курсе, не надо мне опять методичку пересказывать. Речь шла о том, что поскольку Нидерланды так не считают, то с их точки зрения (а также с точки зрения стран, которые признают будущее решение суда) Россия официально является укрывателем международных преступников.

[Бармалейка]

Цитата: Вячеслав Викторович

Россия официально является укрывателем международных преступников.

во первых их не признали преступниками во вторых РОССИЯ НЕ ПРИЗНАЛА СУД А ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ - В САД

[atalef]

Цитата: Бармалейка

во вторых РОССИЯ НЕ ПРИЗНАЛА СУД

Есть официальное заявление России , что она не признает суд ?

[Бармалейка]

Цитата: atalef

Есть официальное заявление России , что она не признает суд ?

Россия признает итоги расследования по малайзийскому Boeing на Донбассе, если сама будет принимать в нем полноценное участие. Об этом на пресс-конференции по итогам встречи с президентом Франции Эмманюэлем Макроном заявил президент Владимир Путин.

[atalef]

Цитата: Бармалейка

Россия признает итоги расследования по малайзийскому Boeing на Донбассе, если сама будет принимать в нем полноценное участие.

По правилам ИКАО Россия не имеет права принимать в нём участие , по правилам ИКАО только 2 страны ведут расследование - хозяин самолета и страна над территорией которого произошла трагедия , при этом каждая из 2-х стран может делегировать свои полномочия любой другой стране ( Украина делегировала Голландии ) , все остальные страны представляют следственной группе релевантную информацию.
В чем вопрос ?

Цитата: Бармалейка

Об этом на пресс-конференции по итогам встречи с президентом Франции Эмманюэлем Макроном заявил президент Владимир Путин.

тк Россию приглашали принять участие, странно Путин наверное об этом забыл ?
Реакции МИДа на это предложение то же как то озвучено не было.

[Бармалейка]

Цитата: atalef

По правилам ИКАО Россия не имеет права принимать в нём участие , по правилам ИКАО только 2 страны ведут расследование - хозяин самолета и страна над территорией которого произошла трагедия

вы спросили ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение РФ я Вам его привел еще вопросы есть?!

Цитата: atalef

тк Россию приглашали принять участие, странно Путин наверное об этом забыл ?

ссылку на ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРИГЛАШЕНИЕ

[atalef]

Цитата: Бармалейка

вы спросили ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение РФ я Вам его привел еще вопросы есть?!

конечно , это пустая ничего не имеющая под собой отговорка.
Мало того что Россию приглашали ( вопреки правилам ) , так она ещё и всяческим образом препядствовала расследованию
Это официальное заявление прокуратуры Нидерландов.

Цитата: Бармалейка

ссылку на ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРИГЛАШЕНИЕ

Я вам привел.
Это озвучили Российские СМИ.
Чего ж вам ещё надо ?

[Бармалейка]

Цитата: atalef

конечно , это пустая ничего не имеющая под собой отговорка.

это вы о заявлении Президента?!

Цитата: atalef

Я вам привел.

что?!
видео с шумерского канала и после этого глаголите об отговорках?

[Ваддимм]

Цитата: Вячеслав Викторович

(устало) Да я в курсе, не надо мне опять методичку

Цитата: Вячеслав Викторович

поскольку Нидерланды так не считают,

(взволновано) Товарищ майор! Чего Вы меня палите?! Я же у Вас методчку получал! Там же так и написано: "Задать в чате вопрос про отсутствие доказательств, чтобы товарищ майор мог блеснуть красноречием и окончательтно убедить всех ватников!"

[Ваддимм]

Цитата: Вячеслав Викторович

Да я в курсе, не надо мне опять методичку

Цитата: Вячеслав Викторович

Нидерланды так не считают

(взволновано) Товарищ майор! Чего Вы меня палите?! Я же у Вас методчку получал! Там же так и написано: "Задать в чате вопрос про отсутствие доказательств, чтобы товарищ майор мог блеснуть красноречием и окончательтно убедить всех ватников!"

[Avior]

Вообще то родственники жертв уже судятся в международных судах за препятствие расследованию.
А суд в России провести непросто- один из обвиняемых- гражданин Украины, дело, таким образом, международное.

[atalef]

Цитата: Avior

А суд в России провести непросто-

А каким боков вообще суд должен быть в России ?
Я Ещё понимаю в Малазии или Украине - а Россия то тут каким боком ?

[atalef]

Цитата: Бармалейка

РФ предложила провести суд на территории РФ

Когда и где ? Есть официальное заявление РФ ?
Можно ссылку ?

[Тот же ЛЕХА]

родственникам погибших по приговору заграничного суда, тут уж все заплатят, государство раскидает по поровну гражданам

Не сильно жирно то будет ?...мошна не порвется?
Значит голандцы по своим понятиям порешали что платить должны русские?...а пиндулей в ответ не желаете получить?

[Тот же ЛЕХА]

А то начнут имущество по заграницам арестовывать

Имущество олигархов мне не жалко ...арестовывайте...а как только полезете ко мне получите ответку..

[Честный Гражданин]

Имущество олигархов мне не жалко ...арестовывайте

А имущество России? Такие как активы компаний с государственным участием (Сбербанк), здания посольств и так далее. Тоже не жалко?

[Тот же ЛЕХА]

Имущество Грефа не жалко...посольства шибко жирно будет...голландцы могут и своего посольства лишиться...напрасно вы думаете что у России нет рычагов ответки на пакости голландцев.

[atalef]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Значит голандцы по своим понятиям порешали что платить должны русские?

Ещё никто ничего не решил , суд только начался.

[Католик]

Цитата: Бармалейка

за что?!

За то что русофобом так захотелось. Надеюсь наше правительство не признает итоги судебного цирка и найдет достойный ответ этим клоунам.

[atalef]

Цитата: Католик

найдет достойный ответ этим клоунам

Достойный ответ - это неоспоримые факты ( пока у России с этим сложно ).
Затем Россия может то же учавствовать в процессе приведя свои доводы.

[cniza]

На первом этапе рассмотрения дела будут решены процедурные вопросы. Сам процесс может продлиться несколько лет.

Это не суд ..., но будем посмотреть куда они начнут гнуть , а вдруг разум победит.

[Честный Гражданин]

а вдруг разум победит.

Победит, но только тогда, и только у того, кто уйдет на пенсию. Уж сколько раз такое было - как уходят на пенсию, так разум просыпается.

[cniza]

Есть такое наблюдение , но в данной ситуации будет очень сложно говорить на черное белое и наоборот...

[Честный Гражданин]

Вспомните Карлу-ДельПонте

[cniza]

Очень хорошо помню , но здесь не только Россия и столько есть много вопросов и не у одной России...

[Тот же ЛЕХА]

Осиновый кол ей в могилу на память от России и Сербии.

[Викторио]

На судебном заседании представили судей, которые займутся вынесением вердикта.
====
вердикт уже давно напечатан и размножен.

[Strashila]

Сам антураж по проведения суда показывает, что суда нет, есть постановка суда.
Западные правительства не желают отвечать перед своими согражданами за убийство своих граждан.
Удивляться не приходиться, пример тому дело корейского Боинга, которое десятилетие все покрыто мраком и тайной, СССР объявили империей зла, но отправивших в последний полет этот самолет ни кто ответственности не понес, да и был ли этот самолет нет ответа..

[Бармалейка]

Цитата: behappy

Суд в Гааге по Сбитому самолету MH17 над Донбассом, трансляция онлайн.

если следствие не закончено, то как можно начинать суд?!

[behappy]

какого удаляют безобидные комменты, просто несущие информацию?!!!! не скажите мне?! я дал ссылку на суд в Гааге по сбитому боингу. Это преступление или просто запрещенная информация? в чем проблема-то?
цензура?
тогда в чем? результат всё равно будет. или сам процесс - это табу?!
админы?

[фа2998]

Цитата: 210окв

Я думаю что следует организовать встречный иск по факту фальсификации. Провести расследование и судить этих... Которые в Гааге.

Когда украинцы высудили почти 3 млрд.$ мы послушно отдали(неизвестно за какие провинности).Сейчас повториться.К сожалению.Что бы там не вносили в Конституцию,наши власти боятся арестов имущества за границей,и пр.

[atalef]

Цитата: фа2998

Когда украинцы высудили почти 3 млрд.$ мы послушно отдали(неизвестно за какие провинности).

Известно . Россия признала как юристикцию арбитража , так и выводы.
Аппеляция ( как вы помните ) подана не была.

Цитата: фа2998

Что бы там не вносили в Конституцию,наши власти боятся арестов имущества за границей

А почему Вы не допускаете гораздо более простой ситуации -- Россия была не права ?
Почему то когда этот же суд присудил что штраф должна заплатить украина - у вас в нелегитимности суда вопросов не возникло .

[Astra wild]

Аталеф,, почему-то я не удивлена Вашими словами. Вот если бы я прочла,что на Россию наезжают в отместку за несговорчивость по Донбассу и Сирии, вот тогда я бы удивилась

[atalef]

Цитата: Astra wild

Вот если бы я прочла,что на Россию наезжают в отместку за несговорчивость по Донбассу и Сирии, вот тогда я бы удивилась

Вы уже готовы все приклеить под Донбасс и Сирию.
Значит украине присудили выплатить компенсацию россии - типа за то что они Януковича выгнали? Или за то что они бандеровцы?
Шведами ( это был Стокгольм ский арбитраж) - глубоко по барабану что Донбасс, что Сирия

[Бармалейка]

84 человека потребуют денежной компенсации: начался суд по делу MH17

у кого потребуют?!!!!

[behappy]

Цитата: Бармалейка

у кого потребуют?!!!!

А ЮКОС у кого потребовал?
У того, кто прибрал к рукам компанию или у страны/государства? Когда деребанят властные мужи то что плохо лежит или что отобрали, тогда они считают, что государство - это они.
Когда они накосячат и надо бабки отдавать, тогда все говорят, что государство - это всё население страны и, соответственно Кто тогда отдаёт бабки?? -
правильно, все в стране, кроме тех самых накосячивших "государственников".
Так что суд требует от государства, а государство уже распределяет это на плечи своих граждан (нет, не ТЕХ граждан, а самых что ни на есть обычных).
Или ты думаешь, что бабки (или сидеть) будет отдавать тот, кто отдал приказ (ну должен ведь был быть самый первый приказ, это ж даже не с калаша пострелять)?!

[Бармалейка]

Цитата: behappy

А ЮКОС у кого потребовал?

там ответчиком была Россия здесь четыре частных лица

[Бармалейка]

Цитата: behappy

Не, 4-е лица - это так сказать начало, виновные/свидетели - это будет решать суд

Ответчики по делу о крушении MH17 не явились в суд
Заседание продолжится без них, интересы одного из ответчиков представляет адвокат. Обвинение в причастности к крушению самолета было предъявлено троим гражданам России и одному гражданину Украины

[behappy]

почему мой коммент удален? смысл же теряется ответов! коммент... он же безобиден! просто несет информацию! странно, и очень странно! ведь результат всё равно будет "на лице"!

[Бармалейка]

Цитата: behappy

почему мой коммент удален?

вы за два года на форуме не научились пользоваться сервисами сайта?
с какой целью вы задаете вопрос мне, отпишитесь модераторам

[Викторио]

Цитата: behappy

Но такие расходы ложатся на государство, потому как это - международные преступления. Ясень пень, что не с карманов толстосумов, а с налогов граждан.

===
пока государство никто не обвиняет

[behappy]

Цитата: Викторио

пока государство никто не обвиняет

а кого? это сам Стрелков пригнал Бук (как?) и стрельнул а затем в эфире кричал, что это круто, что он знал и что нефик летать всяким транспортникам..? а оказалсь, что не транспортник.. епт.. не, не так было?!
у нас буки может купить каждый, оказывается.. и стрельнуть нефик делать, прям почти каждый шахтер.. ты в это до сих пор веришь?

[ANB]

. это найти того, кто Первый приказ отдал. И конечно такой человек имеется.

Вы считаете, что существует или существовал приказ сбивать боинги или другие гражданские самолёты?

[behappy]

Цитата: ANB

Вы считаете, что существует или существовал приказ сбивать боинги или другие гражданские самолёты?

однозначно! я так считаю! возможно приказ был сбивать не боинг.. но от этого смысл приказа не меняется.
Или Вы думаете, что Бук может разъезжать свободно и без приказа? вау!
вопрос надо ставить несколько иначе: почему бук был там, кто дал приказ на передислоцирование этого оружия. и т.д. это же не детский малоковозик за 10 копеек времен ссср (если кто помнит) (((

[Викторио]

Цитата: behappy

Цитата: ANB

Вы считаете, что существует или существовал приказ сбивать боинги или другие гражданские самолёты?

однозначно! я так считаю! возможно приказ был сбивать не боинг.. но от этого смысл приказа не меняется.
Или Вы думаете, что Бук может разъезжать свободно и без приказа? вау!
вопрос надо ставить несколько иначе: почему бук был там, кто дал приказ на передислоцирование этого оружия. и т.д. это же не детский малоковозик за 10 копеек времен ссср (если кто помнит) (((

====
если была возможность цапнуть рф, уж поверьте, голландцы бы подняли такую волну на россию, а все подхватили бы! но нет ничего, ограничатся только стрелочниками

[behappy]

однозначно приказ был. конечно не боинг. он лишь жертва , принятая за другой самолет. А Вы считаете, что буки прям разъезжают просто так и каждый может пальнуть? Серьезно? Надеюсь Вам не 12 лет.

[ANB]

Приказ сбивать военные цели во время войны не является составом преступления.

[behappy]

Цитата: ANB

сбивать военные цели во время войны

Так это всё-таки война??

[ANB]

. Так это всё-таки война??

А разве нет?
Обыкновенная гражданская война с применением тяжёлого вооружения и авиации.

[atalef]

Цитата: Бармалейка

Цитата: behappy

А ЮКОС у кого потребовал?

там ответчиком была Россия здесь четыре частных лица

так Россия Юкос и оттяпала.

[честный чел]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Очень даже может быть, что это будете Вы

Неее...уж точно это буду не я...если представители голландского суда заявятся ко мне со своими требованиями...кроме пинков под зад от меня они ничего не получат.

Блажен тот кто верует!

[Католик]

Цитата: честный чел

Блажен тот кто верует!

Псалом 1
1:1. Блажен муж, который не ходит на совет
нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит
в собрании развратителей,
1:2. но в законе Господа воля его, и о законе Его
размышляет он день и ночь!

А ваше замечание считаю не к месту.

[aranzon1913]

Положить на этот фарс, санкциями больше-меньше... без разницы

[гело]

На месте России я бы провел пресконференцию для родственников которые пикитировали посольство.Со всеми доказательствами и разоблачением сказок от беллиндкат.А там пусть свои мозги включают если они у них есть.

[Вячеслав Викторович]

Цитата: гело

На месте России я бы провел пресконференцию для родственников которые пикитировали посольство.Со всеми доказательствами и разоблачением сказок от беллиндкат.

Проблема в том, что разоблачения в духе "ваши доказательства из соцсетей не доказательства, покажите нам настоящие доказательства" работают только на тех, кто уже выбрал позицию и готов придерживаться её и так, безо всяких разоблачений. А обычный человек не понимает, с чего это вдруг фотографии и видео становятся поддельными просто от факта их размещения в соцсетях.

[ANB]

. чего это вдруг фотографии и видео становятся поддельными просто от факта их размещения в соцсетях.

Не становятся поддельными, а являются такими изначально. А в соцсетях публикуются для имитации подлинности.
Откройте УПК РФ и почитайте про методики сбора доказательств и экспертиз. Нарушение этих методик влечёт не признание судом собранных фактов.

[Avior]

Вы ошибаетесь, фото из соцсетей часто используется как доказательство, в том числе в России

[ANB]

. Вы ошибаетесь, фото из соцсетей часто используется как доказательство, в том числе в России

Когда судят за публикацию - да.

[Avior]

Когда судят за экстремизм, например, это будет такое же доказательство вины. И по другим делам тоже

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/04/16/799214-sotsseti-dokazatelstvo

[ANB]

Ну, это я и имел в виду.

[Вячеслав Викторович]

Цитата: ANB

Откройте УПК РФ и почитайте про методики сбора доказательств

Речь шла не о доказывании в суде, а об аргументации своей позиции родственникам жертв. Они процедурными процессуальными закорючками не убедятся, это для юристов вещи, а не для людей. Что предназначено для юристов, будет в суде.

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

аргументации своей позиции родственникам жертв

И какую позицию вы бы рискнули аргументировать родственникам в лицо? Рассказали бы о "испанском диспетчере", "летчике Волошине" и "несвежих трупах", а может даже показали "спутниковое фото с четырехкилометровым боингом" ?
Вменяемой и единой позиции у российской стороны просто нет, заявления о том, что "кругом враги опять подставили" рассчитаны лишь на зрителей ВГТРК и никак не прокатят с нидерландцами.

[behappy]

Цитата: Вячеслав Викторович

Проблема в том, что ...

проблема в смысле сбития боинга... чисто для Украины не вижу... чтоб вообще загнуться? или для чего? и при всей работающей системе уж в Украине могли отличить боинг от другого самолета. это тебе всё же не Зимбабвэ - друг России

[Avior]

А как по вашему, почему не провели до сих пор?

[Astra wild]

Значит завтра приедут арестовывать Шойгу? Помните, как Илларионов , говорил что В. В.спешит принять новую Конституцию, чтобы послать лесом Гагский суд?

[Vita VKO]

Цитата: Astra wild

.спешит принять новую Конституцию, чтобы послать лесом Гагский суд

Все гораздо серьезнее. Не зря референдум назначен на 22 апреля в день рождение В.И.Ленина. Уверен в народе ее потом так и назовут "ленинской" со всеми вытекающими в части социальной справедливости.

[behappy]

Цитата: Vita VKO

Не зря референдум назначен на 22 апреля

какая же это старая жо.. па.
кому это вообще надо? какой нафиг Ленин.?! о чем вообще смысл всего этого о Ленине?
Референдум? Ты в это веришь? лично ты?

[behappy]

Цитата: Astra wild

чтобы послать лесом Гагский суд

так суд если постановит, то уж и Сам ВВ не отмажется.. а куда ему. разговоров только за последнее время лишь о том, что международные законы вне закона в рф... не странно ли?! а как что - рРФ в суд международый.. или что-то не так сказал? вроде как было так и сказал

[ANB]

Цитата: Avior

Ответчики- частные лица, вы правы
Но вы не учитываете один нюанс
Но если их признают виновными, а Россия не обеспечит их Явку и прочее, то претензии будут уже к России за препятствие правосудию.

А где запрос на явку, если даже личности не установлены?
Даже если суд вынесет решение, что боинг сбили ополченцы ДНР, данные 4 человека в этом не могут быть признаны виновными. Стрелкова обвиняют в том, что он написал в соцсети о том, что сбили украинский транспорт. Однако нигде не фигурирует приказ Стрелкова сбивать гражданские самолёты. А без этого в чем его вина то? Он даже кнопку не нажимал.

[Avior]

Пока суд только начался и никаких доказательств не представлялось. Для начала нужно посмотреть, кого в чем обвиняют

[behappy]

Цитата: ANB

Он даже кнопку не нажимал

а кто приказ дал? зачем? откуда бук? это ж не игрушка! или ты у себя в городе каждый день их разъезжающими видишь? может для такой техники нужен особый приказ, не так ли? и не просто ком части.. как думаешь? тем более в применении на территории другого гос-ва.

неужели это так не очевидно?!

[olimpiada15]

Это фарс, а не суд. Кроме отвращения ничего не вызывает. За катастрофу ответственна страна, которая отправила гражданский лайнер в зону, где ВСУ бомбили жителей своей же страны. Второй виновной стороной являются Нидерланды, отправившие лайнер туда, где идут боевые действия. Знали? Знали. Весь мир знал. Лайнер был обречен до вылета .Те, кого они решили посадить на скамью подсудимых ничего не могли сделать, чтобы предотвратить эту бесчеловечную провокацию. Вообще- то расследование должно начинаться с ответа на вопрос, кому это было выгодно?

[ANB]

Если бы боинги сбили ополченцы, то для них он бы являлся законной целью. Потому то следствие и не искал зенитчиков.
А так как сбили ВСУ, то это уже умышленно убийство. И именно поэтому всеми силами их пытаются отмазать. Так как слишком много вопросов тогда возникает.

[Avior]

Гражданский самолёт не может быть законной целью

[ANB]

. Гражданский самолёт не может быть законной целью

Может, если летает там же где и военные борта, причём отличить его от военных трудно.
ВСУ как раз перед этим активно отправлял военные транспортники на Донбасс. И один из них точно сбили.
Не поэтому ли и боинг туда загнали, чтобы подставить ополчение?
А когда ополченцы его не тронули, сбили сами и тут же устроили хайп.

[Вячеслав Викторович]

Цитата: ANB

Может, если летает там же где и военные борта, причём отличить его от военных трудно.

Сайт флайтрадар24 определял Боинг как гражданский рейс MH17, так что никаких проблем с его идентификацией не было. Те, кто сбил, либо не предприняли попыток отличить его от военных, либо использовали систему, не позволяющую избирательно поражать военные цели. Оба варианта являются военным преступлением.

[Dart]

да хоть НЛО он определял,в этот район НЕЛЬЗЯ было направлять судно, что непонятно...или опять теплое-мягкое!

[impostor]

Малайзия убила пальмовым маслом в тысячи раз больше русских, чем неизвестно что убило несчастных в MH17

[evgen1221]

Ну вот и очередное подтверждение факта что встраивание в западную систему нам всегда и только во вред. Что при царях что сегодня-всегда это заканчиволось плохо для нас. Ктото ждет справедливости? Так она у них исключительно для себя, нас тут рядом никогда не стояло.

[ljoha_d]

Ну надеюсь наши не подпишутся под виной, потому что я думаю суда и не будет вердикт с клеймом. А суд это просто очередной цирк. Помнется мне случай когда украина на учениях уже сбивала самолёт. У них в этом вопросе опыта много, хоть это и грубо всё звучит по отношению к погибшим

[Владимир Машков]

ЯВНОЕ русофобское политическое шоу! Причём к расследованию выступления родственников? Маразм для накачивания русофобского психоза!

[ИЛ-64]

Не путать с Уголовным судом в Гааге. Это типа, как наш Басманный. Его решения посылаются лесом.

[ANB]

Цитата: behappy

Цитата: Вячеслав Викторович

Проблема в том, что ...

проблема в смысле сбития боинга... чисто для Украины не вижу... чтоб вообще загнуться? или для чего? и при всей работающей системе уж в Украине могли отличить боинг от другого самолета. это тебе всё же не Зимбабвэ - друг России

И именно поэтому со стороны Украины (пока не признана законодательством РФ террористической организацией) это вопиющее преступление.

[Яро Полк]

Египет вон, отказался признавать терр.акт, в небе над Синаем, чтобы не выплачивать ничего, у морекопов фантазия большая, пусть тоже что нибудь придумают.

[тополь 7]

так их то и надо первыми судить...салоедов.

[ANB]

Цитата: atalef

Цитата: Бармалейка

Цитата: behappy

А ЮКОС у кого потребовал?

там ответчиком была Россия здесь четыре частных лица

так Россия Юкос и оттяпала.

Не "оттяпала", а вполне законно конфисковала за неуплату налогов.