Китайское «экономическое чудо»: может ли оно быть «скопировано» Россией

210

Как получилось, что бывшая еще менее полувека назад бедной и неразвитой страна вдруг превратилась в столь важную часть мирового хозяйства, торговли и финансов, что неприятности в ней моментально отдаются по всей планете волнами биржевых обвалов и прочих экономических потрясений?

Собственно говоря, ничего такого уж невероятного в 80-е – 90-е годы прошлого столетия, от которых и берет отсчет то самое «чудо», которым ныне восторгается (или ужасается) весь мир, в Китае делать не стали. «Невероятное» там как раз пытались сотворить несколько ранее – во времена «Большого скачка», «Культурной революции» и тому подобных экспериментов, цена которых оказалась чрезвычайно высока, а результаты... Ну, скажем так, вовсе не теми, к которым стремились как те, кто придумывал эти «сверхпрограммы», так и те, кто в них вынужденно участвовал.



С другой стороны, попытка построить в социалистическом государстве рыночную экономику, не отказываясь при этом от основополагающих принципов, изложенных в программе Коммунистической партии и при ее абсолютно главенствующем положении в обществе, многим тогда представлялась чем-то из области ненаучной фантастики. И тем не менее... Снижение государственного контроля над рядом отраслей экономики (но ни в коем случае не над теми из них, что были и остаются для страны стратегическими), либерализация внешней торговли (не превратившаяся в разбазаривание ресурсов государства), массированное привлечение в Китай инвестиций со всего мира – эти и прочие, аналогичные им шаги дали тот результат, который мы сегодня наблюдаем.

Вторая (по другим данным - первая) экономика на планете, оставившая по темпам роста и развития далеко позади себя практически все государства мира, общество умудрившееся совместить в себе капиталистический достаток с коммунистическими порядком и дисциплиной, колоссальный взлет в области научного, технического, инновационного развития – все это Китай наших дней. Возможно, дело еще и в том, что строя сверхразвитую промышленность, всемерно укрепляя армию и решая тому подобные глобальные проблемы, Пекин ни на минуту не забывал о главном – росте благосостояния своих граждан. По количеству миллионеров Китай давно переплюнул всех, кого можно. Но при этом там не произошло ужасающего расслоения общества, характерного для нашей постсоветской истории.

Если верить данным Всемирного банка, в 2010 году в стране за чертой бедности жило более 200 миллионов людей. Уже в 2017 их число сократилось до менее 50 миллионов, к 2020-му, если б не коронавирус, китайские товарищи, совершенно непостижимым образом умудряющиеся богатеть всем народом, избавились бы от понятия «бедность», как такового. При этом начиная в качестве «мастерской мира», выбрасывающей на всеобщий рынок волны не самых качественных товаров «числом поболее, ценою подешевле», Поднебесная превратилась в страну, где создаются все более сложные и совершенные вещи, в «локомотив» так называемых «высоких», наиболее передовых технологий. Не «проедая» нажитые сверхприбыли, там вкладывали и вкладывают их в развитие, чтобы получить прибыли еще большие.

Китай не брезговал копировать чужие модели, технологии, концепции - в том числе и в экономике.

Возможно ли нечто подобное для нашей страны? Нередко там и сям раздаются голоса тех, кто призывает «повторить китайское чудо» - что мы, глупее их, что ли, или работать уж вовсе не умеем? Позволю себе выразить собственное мнение. Во-первых, России не нужно пытаться что-либо копировать "один в один". Как раз именно от попыток жить чужим умом, идти чужим путем и проистекают многие наши беды, причем, на протяжении веков. Во-вторых, это и сложно себе представить, так как официально у нашей страны нет никакой идеологии, а китайское экономическое чудо во многом именно на идеологических принципах и строилось.

Тем временем Запад осознал, как он сглупил, решившись на «особые экономические зоны» со сверхблагоприятными условиями для ведения бизнеса и тому подобные «плюшки», которыми отнюдь не глупые китайцы привлекали тамошние корпорации, словно пчёл медом. По сути дела, «экономическое чудо» Китай совершил своим умом и колоссальным трудом, но чужими деньгами и технологиями.

Нам ничего этого не дадут. Сегодняшние «торговые войны», ведущиеся Вашингтоном против Пекина – это как раз попытка «отыграть все обратно». Бесполезная, конечно, но очень упорная. Создавать себе нового экономического конкурента в лице нашей страны Запад не будет ни в коем случае. Так что же, не стоит даже и пытаться? Стоит действовать в первую очередь своими силами и на собственных ресурсах, благо их немало. При этом – взяв у китайских товарищей все те лучшие наработки и ноу-хау в макроэкономической области, которые взять ещё можно. «Экономическое чудо» России непременно должно состояться. По крайней мере, в это остаётся только верить...
210 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    12 марта 2020 10:59
    Китайское «экономическое чудо»: может ли оно быть «скопировано» Россией

    Не стоит даже пыркатся!!! Так не получится ... надо своим "чучхе" идти.
    1. +13
      12 марта 2020 11:16
      России не нужно пытаться что-либо копировать "один в один"

      Не нужно ничего брать/копировать, это верно! Нужно просто свой опыт вспомнить и применить!
      Китайское экономическое развитие базируется на принципах экономики, введённых ещё И. Сталиным! Последующая попытка ВЕРНУТЬ это принципы была предпринята Ю. Андроповым, но к сожалению он не успел\не дожил ...
      Если очень коротко, то достаточно просто всё:
      1. Государство полностью контролирует и ему принадлежат СТРАТЕГИЧЕСКИЕ отрасли экономики и военно-промышленный комплекс.
      2. Существенно значимые производства контролируются государством опосредовано, например через доли/акции в капитале и советы директоров. Возможны варианты.
      3. Потребительский рынок, лёгкая промышленность, и т..д. полностью отдаётся в руки/развитие частного капитала.
      4. Государство оказывает РЕАЛЬНУЮ поддержку развитию производства (любого) через льготные кредиты, преференции в предоставлении земель под строительство, налоговые льготы и т.д.
      Конечно всё сильно сложнее, но Это основное.
      1. +2
        12 марта 2020 13:12
        + плюсик вам, конечно, только не нашел я например ответственности за невыполнение, идеологии, имеющей юридическую значимость, тоже не нашел, а без этого стадо потребительских эгоистов раздербанит страну, несмотря ни на какие красивые намерения
        1. +1
          12 марта 2020 16:28
          только не нашел я например ответственности за невыполнение ...

          Верно и это должно быть и много чего ещё!
          Но я же тут только основные, скажем так пункты, изложил, а не многостраничную программу действий yes
      2. 0
        12 марта 2020 13:40
        В России в два раза больше доля гос.участия в экономике чем в КНР
        1. +6
          12 марта 2020 17:00
          Цитата: BlackMokona
          В России в два раза больше доля гос.участия в экономике чем в КНР

          Достоверность данных подтвердить можете?
          В Китае господдержка оказывается всем экономически важным проектам. Там понимают, что поблажки сегодня окупятся сторицей (налогами) в будущем.
          1. 0
            12 марта 2020 19:17
            https://fas.gov.ru/publications/18306
            Как отмечает ФАС, перед кризисом 1998 года доля государства в экономике России оценивалась примерно в 25%, в 2008 году - уже в 40-45%., к 2013 году она превысила 50%. "В 2017 году, по многим экспертным оценкам, она может превышать уже 60-70%. Следует отметить, что в 2018 году ситуация существенно не изменилась", - отмечает антимонопольное ведомство.

            https://thewallmagazine.ru/economy-in-china/
            В экономике Китая частный сектор демонстрирует высокие темпы развития. На госсектор в год (1978 г.), когда только начинались китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже наблюдалась обратная картина: негосударственные предприятия производили 72% ВВП, а государственные — 28%

            Да , похоже не успеваю за изменениями. Учитывая что волны приватизаций в КНР продолжаются, разница уже идёт к трёх кратному разрыву.
            https://offshore-wealth.livejournal.com/400283.html
            В начале июля 2017 года китайские чиновники договорились о том, чтобы сократить долги государственного сектора и закрыть компании-должники. И уже 19 июля стало известно, что Государственный совет КНР решил передать в частные руки около 100 государственных предприятий.

            1. +5
              12 марта 2020 19:20
              Даже по вашим данным, в Китае доля гос.собственности 28%, а у нас 25%. Но разброд по годам. Как это соотносится с вашим
              Цитата: BlackMokona
              В России в два раза больше доля гос.участия в экономике чем в КНР

              ???
              1. 0
                12 марта 2020 19:23
                Как отмечает ФАС, перед кризисом 1998 года доля государства в экономике России оценивалась примерно в 25%, в 2008 году - уже в 40-45%., к 2013 году она превысила 50%. "В 2017 году, по многим экспертным оценкам, она может превышать уже 60-70%. Следует отметить, что в 2018 году ситуация существенно не изменилась", - отмечает антимонопольное ведомство.

                Где вы у меня нашли 25%?
                Вы полностью читайте
                1. +4
                  12 марта 2020 19:52
                  Цитата: BlackMokona
                  Где вы у меня нашли 25%?

                  Прошу прощенья, видать в глазах двоиться. feel
                  Но МВФ оценивает долю гос.участия в экономике РФ в 33%. Это все равно не в два раза больше.
                  Далее - структура долей госсобственности России и Китая очень сильно отличается по двум факторам
                  1) Цена вопроса - стоимость этих % в Китае в разы выше, чем в России
                  2) В России госсобственность практически вся добывающая, в Китае производящая. А это согласитесь большая разница.
                  1. 0
                    12 марта 2020 19:57
                    Вы МФВ верите или нашему государству ?
                    1)Это на ситуацию никак не влияет.
                    2)В КНР тоже. Добыча нефти, газа и прочего под руководством государства, как и у нас.
                    В добыче у государства огромное преимущество над частными компаниями, так как государство лично распределяет кто и где имеет право добывать
                    1. +4
                      12 марта 2020 20:02
                      Цитата: BlackMokona
                      Вы МФВ верите или нашему государству ?

                      В плане цифр МВФ. Им незачем преувеличивать, а "нашему" правительству есть. Основная причина - убедить народ в чрезмерно большой доле государства, и пропихнуть очередной этап прихватизации.
                      Цитата: BlackMokona
                      Это на ситуацию никак не влияет.

                      Доля государства в денежном эквиваленте в Китае в разы выше нашей, и это на все влияет. На бюджет в частности.
                      Цитата: BlackMokona
                      В КНР тоже

                      Да, но эта доля в процентном отношении к производственным долям невелика.
                      1. -1
                        12 марта 2020 20:48
                        1)Так убеждают народ что почти никто и не знает. Если государство хочет что то пропихнуть это идёт массированным потоком из каждой щели
                        2)Бюджету плевать получать деньги от гос компаний или от частных.
                        3) Почему? Ресурсов добывается в КНР очень много. Даже той же нефти более половины от Российской, а в КНР нефти мало. Просто КНР очень много ресурсов потребляет сам
                      2. +2
                        12 марта 2020 20:52
                        Цитата: BlackMokona
                        Так убеждают народ что почти никто и не знает.

                        Периодически об этом говорят.
                        Цитата: BlackMokona
                        Бюджету плевать получать деньги от гос компаний или от частных.

                        Бюджету плевать на прибыль гос.корпораций? belay
                        Цитата: BlackMokona
                        Ресурсов добывается в КНР очень много.

                        По алюминию он впереди нас. Но не суть.
                      3. 0
                        12 марта 2020 21:11
                        1)Не заметил.
                        2)Налоги с частных корпораций куда вкуснее
                        3)По многим
                      4. +3
                        12 марта 2020 21:18
                        Цитата: BlackMokona
                        Налоги с частных корпораций куда вкуснее

                        Госкорпорации не платят налогов? belay
                        Цитата: BlackMokona
                        )По многим

                        Еще раз - сырьевая доля в Китае куда меньше производственной. Но мы ушли в сторону. Вся экономика Китая на несколько порядков эффективнее нашей. И частично это заслуга неторопливость при избавлении от гос.участия в экономике, и гораздо большая эффективность госкорпораций..
                      5. -1
                        14 марта 2020 10:40
                        Цитата: Ингвар 72
                        Госкорпорации не платят налогов?

                        Конечно же платят.
                        Цитата: Ингвар 72
                        и гораздо большая эффективность госкорпораций..

                        Интересно как вы оцениваете эффективность госкорпорации, по каким критериям?
      3. 0
        13 марта 2020 15:36
        Цитата: olegfbi
        Конечно всё сильно сложнее, но Это основное.

        А чего из перечисленного Вами основного сейчас нет?
      4. -1
        14 марта 2020 10:35
        Цитата: olegfbi
        Китайское экономическое развитие базируется на принципах экономики, введённых ещё И. Сталиным

        ))))) Сами придумали? Я что то не помню, что бы Сталин создавал Особые Экономические Зоны для инвестиций и именно Сталин свернул НЭП.
    2. +12
      12 марта 2020 11:27
      "Китайское «экономическое чудо»: может ли оно быть «скопировано» Россией" - да, можно скопировать. если только поменять наших чиновников на китайских.
      1. +8
        12 марта 2020 11:28
        Китайское «экономическое чудо»: может ли оно быть «скопировано» Россией
        чубайса на верёвку ? это вряд ли...да и сечин с миллером и роттенбергом,купят и палача и его родню,и город,и область...
        1. +12
          12 марта 2020 11:30
          помимо Чубайса.. расстрелять всю эту"элиту"-шушеру воровскую. которые сидят пиявкой, на теле России.
          1. +1
            12 марта 2020 11:33
            цудо и наш народ умеет творить!!! и со своими вождями это было ...
            1. +8
              12 марта 2020 11:34
              хотелось бы при жизни это увидеть.
        2. +10
          12 марта 2020 11:36
          агенты Чубайса и Ротенберга минусят)
          1. +5
            12 марта 2020 11:40
            Так точно,и наши "любимые",приверженцы одной партии,в которой "очень честные".
      2. +5
        12 марта 2020 11:40
        ""Нам этого не дадут"...Так мы сами это должны сделать..Но приоритеты все же у нынешних властей "наших" немного не такие.Надо срочно уходить от навязанного либерально-паразитического образа и модели в политике и экономике.Вводить жесткие законы-строжайшая финансовая дисциплина...Да,о чем я...мечты.. what
        1. +1
          12 марта 2020 11:49
          А кому и когда у нас в стране было легко .... верхних из списка исключаем сразу, а остальные имели такое или совсем не лёгкое житьё, бытие! Впрочем, была б цель достойная, можно, можно ......
      3. +7
        12 марта 2020 12:22
        Поздно копировать. Россия идет по пути деиндустриализации. Китай пока еще индустриализуется за счет перевода рабочей силы из деревни в города. Россия этот путь прошла в период 30-е - 50-е годы. Сейчас в Китае 47% населения в селе, а в России 13%
        1. -3
          12 марта 2020 21:57
          Процент сельского населения в РФ повыше, примерно четверть населения.
        2. -2
          14 марта 2020 10:41
          Цитата: Александр1971
          Поздно копировать. Россия идет по пути деиндустриализации

          Вам бы в стендап с такими анекдотами.
        3. 0
          16 марта 2020 11:27
          Цитата: Александр1971
          Поздно копировать. Россия идет по пути деиндустриализации. Китай пока еще индустриализуется за счет перевода рабочей силы из деревни в города. Россия этот путь прошла в период 30-е - 50-е годы. Сейчас в Китае 47% населения в селе, а в России 13%

          Очень важное замечание!
          Но второе по значимости.
          Развалив и поделив все в 90-е годы Россия прошла точку невозврата.
      4. +2
        12 марта 2020 12:24
        А Вы, Эдвард, видите на политическом небосклоне России силу (партию или группу), способную взять власть в руки и расстрелять нынешнее руководство страны? Лично я такую силу не наблюдаю.
        1. -5
          14 марта 2020 10:43
          Цитата: Александр1971
          А Вы, Эдвард, видите на политическом небосклоне России силу (партию или группу), способную взять власть в руки и расстрелять нынешнее руководство страны?

          Вот и начались призывы к расстрелам.)))) Пора бы уже государству взяться за таких как вы рэвалуцыонеров.
          1. -1
            15 марта 2020 13:10
            Не призываю к революции. В нашей России насильственное свержение власти возможно только после тяжелого военного поражения. Мне бы этого не хотелось. Но власть как-то надо менять
      5. -1
        12 марта 2020 13:13
        Цитата: ЭДВАРД
        если только поменять наших чиновников на китайских.

        А будет ли это Россией?
    3. 0
      12 марта 2020 12:35
      У них коррупционеров расстреливают, у нас высшие чиновники начиная с МВД и заканчивая Думой сидят
      1. 0
        12 марта 2020 13:14
        Цитата: ВАШ
        У них коррупционеров расстреливают, у нас высшие чиновники начиная с МВД и заканчивая Думой сидят

        И готовы расстреливать нас! Как Дом Советов
        1. +1
          12 марта 2020 14:06
          Как-то не смешно.
    4. +1
      12 марта 2020 13:39
      Не стоит даже пыркатся!!!

      То, что было создано советским народом в первые пятилетки, то Китай нервно курит в сторонке.
      1. +2
        12 марта 2020 13:59
        Были специалисты из за бугра и оборудование было импортное в основном! Но строили то не гастарбайтеры, руководили и одновременно УЧИЛИСЬ наши будущие руководители большой Советской промышленности.
        1. +2
          12 марта 2020 16:03
          Цитата: rocket757
          Были специалисты из за бугра и оборудование было импортное в основном! Но строили то не гастарбайтеры, руководили и одновременно УЧИЛИСЬ наши будущие руководители большой Советской промышленности.

          Вот именно, Виктор!!!+++Всё это было при том, что люди досыта тогда не ели. Победили в Гражданскую, проводили строительство, индустриализацию! Огромное количество людей приходило в города! Учились, работали, хотели учится и работать на благо страны.Это вообще не вспоминается. Вот это было чудо.
          Также и восстановление экономики СССР после ВОВ. Ведь в 1961году----Гагарин!
          Вот на что надо ориентироваться
          1. +3
            12 марта 2020 19:25
            Привет Дмитрий soldier soldier
            Без понятных целей, без понятных ведущих, страна не может идти нормально вообще .... что мы сейчас и наблюдаем, потому как соучаствовать в этом желания нет никакого.
            1. +3
              12 марта 2020 19:37
              Цитата: rocket757
              Привет Дмитрий soldier soldier
              Без понятных целей, без понятных ведущих, страна не может идти нормально вообще .... что мы сейчас и наблюдаем, потому как соучаствовать в этом желания нет никакого.

              Да, так и есть, Виктор hi hi Тогда были цели---выстоять в войне, так как знали, ((что она будет ,)) обеспечить детям лучшую жизнь, ведь многие помнили жизнь при царе.Или после войны----тоже цели понятны всем.
              А сейчас, ? Какие конкретные цели? Понятные и нужные для всех?
              1. +2
                12 марта 2020 20:06
                Цели есть, разные ... но объединяющих в них не сильно много ... или мы становимся такими не объединительными??? Вместе никак не хотим/ можем собраться.
                1. +1
                  12 марта 2020 21:07
                  Если при социализме были понятные лозунги, то сейчас сразу и не вспомнить каких-то сильных. Всё вспоминаются какие-то или неправильносоставленные или вовсе недалёкие.
                  Объединить может только что-то общее, конкретное.
                  Цитата: rocket757
                  Цели есть, разные ... но объединяющих в них не сильно много ... или мы становимся такими не объединительными??? Вместе никак не хотим/ можем собраться.
              2. -3
                12 марта 2020 22:01
                Мои оба деда, участники войны, один из них член партии, любили рассказывать о неплохой жизни на селе в последние годы НЭПа, перед коллективизацией.
                1. +1
                  12 марта 2020 22:13
                  Я думаю, здесь нет ничего удивительного. Ведь и в 90е кто-то смог придумать что-то необычное , нашёл новую специальность и за счёт этого пережил самое трудное время. Примерно так получилось у моих родственников. Но уже после 98го ситуация изменилась, как-то вариантов меньше стало.
    5. +2
      12 марта 2020 19:07
      Цитата: rocket757
      надо своим "чучхе" идти.

      Чтобы в стране случилось "экономическое чЮдо" стране нужно населения минимум 250-300 млн. чел. Выход?
      1. +2
        12 марта 2020 19:21
        Что нужно, вопрос не простой.
        А вот что не нужно, это ясно .... такие "рулевые" которые у нас сейчас на верху рулят ... рулят они явно не туды!
  2. -10
    12 марта 2020 11:00
    Не когда,наш работники,не будут работать как китайские рабочие,знаю по личному опыту,постоянное нытье,и всем всегда не довольны.
    1. +2
      12 марта 2020 11:19
      Цитата: Andrey Mikhaylov
      наш работники,не будут работать

      Цитата: Andrey Mikhaylov
      знаю по личному опыту

      Каков ваш трудовой стаж на сегодняшний день ?
      1. -2
        12 марта 2020 11:41
        Сам хоть день на монтаже отработал
      2. +2
        12 марта 2020 11:42
        За Андрея не отвечу,а так 30 лет,в/сл.
    2. +13
      12 марта 2020 11:25
      лукавите, милейший...
      там, где платят реальные деньги за реальный труд, не "скулят" и не отлынивают...и с производительностью труда всё ОК...и за своё место зубами держатся...сперва условия для эффективного труда создать надо, а лишь потом девиденты подсчитывать...у нас же всё наИборот... это тоже из личного опыта...
      1. 0
        12 марта 2020 11:40
        Лукавите Вы.У китайцев тонна монтажа металла 7500т рублей тонна ,у местной бригады 12000 рублей тонна ,зарплата у китайцев начиналось от 90 ,у наших и 70 редко превышала,посидеть покурить поговорить,в телефоне покавырятся,а потом где моя зарплата.
      2. 0
        12 марта 2020 11:48
        Прошу Вас заметить,одни условия на одном из обьектов,
    3. +6
      12 марта 2020 11:31
      Цитата: Andrey Mikhaylov
      Не когда,наш работники,не будут работать как китайские рабочие,знаю по личному опыту,постоянное нытье,и всем всегда не довольны.

      зарплатой,и "линиями" на полу как в лагере ? ну да...не довольны.вам безмолвные рабы нужны ? а ещё враньё задолбало.
      1. -2
        12 марта 2020 11:42
        Лукавите Вы.У китайцев тонна монтажа металла 7500т рублей тонна ,у местной бригады 12000 рублей тонна ,зарплата у китайцев начиналось от 90 ,у наших и 70 редко превышала,посидеть покурить поговорить,в телефоне покавырятся,а потом где моя зарплата.
  3. +13
    12 марта 2020 11:04
    Что у китайского, что у южно корейского чудес есть одна основа, диктатура.
    России не надо было чудес, а просто не надо было искусственно рушить свою экономику с криком "рынок" он все расставит, как показала практика "рынок" не на что не способен, без четкого государственного регулирования.
    Теперь в очередной приходится убеждаться в правоте построения экономики производств полного цикла во времена СССР.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      12 марта 2020 11:40
      Ну у экономического "чуда" Южной Кореи другой принцип.
      Там были огромные вливания денег и поставки оборудования из Японии крупным промышленным корпорациям. И также снижение пошлин для крупных рынков сбыта (как США).
      У Китайской экономики на первой очереди стоит план. И построение заводов и предприятий в первую для интересов своего народа.
      Вот и все.
      1. +4
        12 марта 2020 11:57
        Планами не только китайцы баловались. В Индии с 60-х гг. планы. Планы и у большинства стран Африки. Только вот результаты у них не китайские
        1. 0
          12 марта 2020 13:54
          Ну во Вьетнаме или на Кубе это не помешало создать с нуля промышленность. Так что дело тут не только в плане, сколько в желании правительства, который этот план составлял. Сейчас крупные компании (Tesla к примеру) работают по плану. И показывают хорошие результаты.
      2. +1
        12 марта 2020 12:42
        за южно корейским стоит простая диктатура, когда назначались ответственные за тот или иной сегмент экономики, попробуй не выполни.
        японское чудо, две войны корейская и вьетнамская, когда американцы развернули производство на островах, чтоб не тащить с материка военную продукцию.
        1. 0
          12 марта 2020 13:39
          Ну в Южной Корее все было прекрасно до конца 80-ых годов. Даже график ВВП наглядное подтверждение. И никакая власть не могла ничего там устроить. Но вот пошли вливания денег - и все отлично, даже гражданам лучше жить стало.
          Кстати, ВВП Северной Кореи был больше в 10 раз. В 70-ых годах.
      3. +1
        12 марта 2020 15:33
        У Китайской экономики на первой очереди стоит план. И построение заводов и предприятий в первую для интересов своего народа.


        Откуда у нищей в свое время КНР деньги и технологии, что бы инфраструктуру строить. У меня вот более правдоподобная версия сего чуда, деньги Ротшильдов и открытие рынков США и Европы для Китая, не будь этого не было бы ни какого китайского чуда хоть трижды коммунистами будьте.
        1. +1
          12 марта 2020 16:16
          Союзная помощь коммунистическому Китаю. Например завод FAW (первый китайский автомобильный завод) был создан при содействии работников ЗиЛ, и стажировку проходили в Москве. Выпускали по лицензии отечественных грузовики.
          И никаких Ротшильдов, простите уж.
          1. 0
            12 марта 2020 17:11
            Союзная помощь коммунистическому Китаю. Например завод FAW (первый китайский автомобильный завод) был создан при содействии работников ЗиЛ, и стажировку проходили в Москве. Выпускали по лицензии отечественных грузовики.
            И никаких Ротшильдов, простите уж.


            Один да хоть сто заводов маловато будет, такое ускорение в развитии как у КНР без денег и технологий, я в чудеса не верю. Информация конечно скудная учитывая закрытость и тех и других но приезд Родшильда в 1972г в КНР и почти сразу же открытие рынков США и Европы это факт. Куба кстати как пример ни денег ни технологий.
      4. +1
        12 марта 2020 20:41
        Цитата: BOR-5
        у экономического "чуда" Южной Кореи другой принцип

        Ну да. Но РФ не Ю.Корея.
    3. +4
      12 марта 2020 11:56
      Диктатура может помочь экономическому росту. Но может и помешать. Например, из 53 стран Африки диктатура в 50 (за исключением ЮАР, Намибии и Маврикия, кстати довольно зажиточных стран). Ну и где там в Африке экономические рекорды?
      1. -2
        12 марта 2020 22:06
        Ваши цифры на сегодня неверны. Формально в большинстве стран Африки (как бы)демократические многопартийные режимы
        1. -1
          13 марта 2020 14:03
          Именно, что формально. Даже не буду тратить время на разбор сущности политических режимов 50ти стран Африки потому, что это не по теме обсуждения. Формально и сталинский СССР был страной с выборной властью и без руководящей роли КПСС (которую записали в Конституцию только при Брежневе). Ведь мы с Вами, Sergej1972, говорим исходя из существа дела.
          А существо в том, что действительно диктатуры в некоторых случаях, которые можно пересчитать по пальцам, содействовали экономическому росту. Но не счесть диктатур за 4000 лет человеческой истории, которые скорее мешали этому росту.
          1. -3
            13 марта 2020 14:59
            С этим нельзя не согласиться.
  4. +9
    12 марта 2020 11:07
    По сути дела, «экономическое чудо» Китай совершил своим умом и колоссальным трудом, но чужими деньгами и технологиями
    К сожалению, наше нынешнее правительство тащит в страну худшее из мировой практики или какие нибудь остромодные свистелки-перделки. Как справедливо подмечено, российские власть имущие хотят контроль над интернетом как в Китае, но расстрелы проворовавшихся высокопоставленных лиц, как в том же Китае, почему-то не хотят.
  5. +1
    12 марта 2020 11:08
    Кто же даст России продавать свои товары в США?
    1. +4
      12 марта 2020 11:16
      Цитата: hhhhhhh
      Кто же даст России продавать свои товары в США?

      Будете смеяться, но NASA таки покупает у России кое что. )))
      1. +1
        12 марта 2020 11:29
        они еще ядерное топливо нахаляву получали.
        Но это сколько денег?
        1. 0
          12 марта 2020 11:37
          Оружейный плутоний не топливо, и американы его освоить не смогли, там вообще очень всё сложно получилось.
          1. +1
            12 марта 2020 12:03
            Они просто его увезли к себе? Благотворительность?
    2. +6
      12 марта 2020 11:19
      Свой рынок бы наполнить своим же товаром, вот было бы дело. А Вы сразу на рынок США замахнулись.
      1. -2
        12 марта 2020 11:28
        Я объяснял экономическое чудо Китая. Китайские товары простым китайцам не по карману.
        1. +7
          12 марта 2020 12:03
          Простые китайцы покупают именно китайские товары потому, что что-то надо покупать (не воздухом же питаться или в воздух одеваться), а импортное дороже. Импорт китайцы среднего и высшего класса берут ради статусности, например, машины, айфоны и проч.
          1. -1
            12 марта 2020 12:05
            Если США перестанет покупать товары из Китая, китайское чуда сдуется.
        2. +4
          12 марта 2020 12:29
          Цитата: hhhhhhh
          Я объяснял экономическое чудо Китая. Китайские товары простым китайцам не по карману.


          О как...
          А чьи тогда товары покупают китайцы, если свои китайские им не по карману?
          1. -3
            12 марта 2020 12:56
            свои, но очень мало, и самые дешевые. Ты можешь себе позволить компьютер они нет. Только дешевый смартфон
            1. +2
              12 марта 2020 15:30
              Цитата: hhhhhhh
              свои, но очень мало, и самые дешевые. Ты можешь себе позволить компьютер они нет. Только дешевый смартфон


              Как то странно вы говорите...
              Я вот по долгу предыдущей службы регулярно общался с людьми из китайских компьютерных компаний, в том числе и о их семьях, их детстве и т.д.
              как то не слышал о какой то бедности особой.
              Все так же как и у нас.
              1. -3
                12 марта 2020 15:35
                Ты в деревню съезди, где живет 70% от лярда. Простые торговцы и уличные парикмахеры, прочая китайская экзотика, которая для нас дичь.
                Ты рассуждаешь как пять слепых старцев изучающих слона с разных сторон.))))) Односторонняя.
                1. +2
                  12 марта 2020 21:47
                  Цитата: hhhhhhh
                  Ты в деревню съезди, где живет 70% от лярда. Простые торговцы и уличные парикмахеры, прочая китайская экзотика, которая для нас дичь.
                  Ты рассуждаешь как пять слепых старцев изучающих слона с разных сторон.))))) Односторонняя.


                  Уж меня то не надо в однобокости обвинять.
                  Всю жизнь работаю на должностях требующих всестороннего анализа.
                  И сейчас тоже.

                  Неужели ты думаешь. что я не спросил откуда корни у этих китайцев и чем они сами живут. чем живут горожаде, чем живут деревни?

                  Китаец становится очень болтливым после 2- коктейлей, а после 4-х , если он продолжит и не убежит и если он если не с валится - расскажет тебе все...
                  А компании были такие: Nvidia, Biostar, Asustec, Pegatron, Lenovo, Acer - и многие другие.
                  Я примерно раз-два в месяц ездил на всякие дилерские конференции именно с вендорами.
                  Кто в теме - тот понимает тот уровень , на котором это происходит...
                  И соответственно занимал я тогда должность соответствующую, раз мне вендоры оплачивали полностью все мои моездки из Самары на Тайвань или Шанхай с перелетом, питанием, проживанием и т.д. и т.п. Полный алл-ин...
                  1. 0
                    12 марта 2020 22:01
                    Товарищь аналитик, в Китает 100% населения работает в "Nvidia, Biostar, Asustec, Pegatron, Lenovo, Acer - и многие другие." В деревне у каждого по айфону? Свою грядку обрабатывать.
                    "Полный алл-ин.." - по улицам ходил с народом болтал? Мой китайский не очень позволяет говорить, но с народом я разговариваю всегда. По народу видно как богато он живет.
                2. -2
                  12 марта 2020 22:10
                  Уже больше половины китайцев живут в городах, и процент сельского населения постоянно снижается.
                  1. -1
                    12 марта 2020 22:15
                    Когда заводы уедут в США, что будет делать это население? Кушать на какие деньги будет?
    3. +2
      12 марта 2020 12:01
      В России издержки производства выше, чем в Китае и ЮВА. Потому и ничего не можем продавать, кроме сырья и старых советских наработок в сфере ракет и оружия
      1. -1
        12 марта 2020 12:04
        Самолетов во времена СССР 40% продавали. Сегодня комбайны сколько процентов наши?
        1. +1
          12 марта 2020 12:23
          Если вы имеете в виду гражданские самолеты, то мы их не продавали, а втюхивали своим вассалам. Зачастую в кредит. Невозвратный. Ни в одной развитой стране продукция нашего гражданского авиапрома спросом не пользовалась, по причине неконкурентоспособности.
          1. 0
            12 марта 2020 12:52
            Кто же пустит на свой рынок?
            Самолеты были недорогими и качественными. Их бы в Европе до сих пор пользовали если бы их не заставили купить новые.
            Миф о плохости советской продукции миф.
            1. +1
              12 марта 2020 16:03
              Цитата: hhhhhhh
              Кто же пустит на свой рынок?
              Самолеты были недорогими и качественными. Их бы в Европе до сих пор пользовали если бы их не заставили купить новые.
              Миф о плохости советской продукции миф.


              Мифы о качестве нашей продукции пишут только те, кто ни разу ей не пользовался, либо имеет короткую память...

              Когда на телевизор каждые три месяца вызывали ремонтника и ремонтник был очень уважаемой и капризной фигурой.
              Когда в цеху на 50 станков была целая бригада ремонтников, а сейчас их всего два...
              И так было во всем.
              Когда каждый водитель обязан быть знать устройство автомобиля и проведения любого вида ремонта в поле, ибо это была жизненная необходимость, а сейчас есть люди со стажем, которые за 10 лет эксплуатации ни разу кроме ТО регулярного (ремонт - не ТО) - и даже не знают, что у них под капотом и где блок предохранителей. Мало того, у меня есть машина, которая за 8 месяцев прошла 220 тысяч километров. С 4 водителями в графике. И не сломалась. Импортная наверное. А наши УАЗики (свежие 2019 года, просто родом из СССР) мне каждый месяц затрат по 60 тысяч ежемесячно что бы поддерживать его в живом состоянии....

              И так во всем.

              А самолеты наши там никогда не были нужно просто по одной причине.
              Ни одно советское и российское предприятие (которое родом из советского союза) не способно обеспечить логистику запасных частей так, что бы для заказчика любая поломка была минимальна.
              Минимальна - это не более 2-3 часов в любом аэропорту мира.
              Любая запчасть вплоть до двигателя.
              Самолет должен летать от 8 до 16 часов в сутки.
              Поэтому и провалился Сухой СуперДжет.
              Самолет может быть и хороший, но вот начальство плохое.

              Вы можете сказать про "эффективных менеджеров", но это не менеджеры.
              Это бывшие инженеры, которые поднялись по карьерной лестнице.
              Но менеджерами они от этого не стали.
              Если бы это были действительно менеджеры, то эффект был бы.
              Настоящий менеджер уходит из компьютерной фирмы ИБМ в военную Локхид - и вытаскивает ее из кризиса. Из автомобильного в судостроение. И так же все отлично.
              1. 0
                12 марта 2020 16:09
                Ты сегодня иномраки пользуешь? Как часто в ремонте?
                У меня стиралка есть еще из 90-х, так она работает, а новые больше 4 лет не работают.))))

                Ты не попутал? Супреджет не в СССР сделали, а в капиталистическом РФ.
                Про качество импортных самолетов ты пассажирам двух боингов расскажи из за которых они все теперь сидят на земле, качественные.
                Эффективные менеджеры устроили кризис 2008г, а сегодня его продолжение.))))
                Какие вы совки смешные))))) неужто я был таким же идиотом?
                1. +2
                  12 марта 2020 16:27
                  [quote=hhhhhhh]Ты сегодня иномраки пользуешь? Как часто в ремонте?
                  [/quote]

                  У меня сейчас 160 машин.
                  30 иномарок: Хайлаксы, Л200, ПаджероСпорт3, УАЗ Патриот, Шевроле Нива.
                  Все машины 2018-2019 годов выпуска.
                  Работают в ХМАО/ЯНАО, Свердловской области.

                  Среднестатистическая стоимость содержания и поддержания рабочего состояния на УАЗах 100 рублей в час.
                  Это при среднемесячном пробеге в 12 тысяч километров.
                  Отработала машина за месяц 600 часов - вот получи примерно 60 тысяч на ремонт и поддержание в рабочем состоянии 2-3 раза в месяц ее приходится в сервис загонять.
                  Т.е. примерно 700-800 тысяч за год не считая топлива.

                  Есть у меня мицубаны, которые ремонтируют 3 раза в год, затраты примерно 120-150 тысяч рублей - но за тот же год.
                  По топливу иномарки дают 2700 рублей экономии на каждую тысячу километров.
                  Есть машины которые за 8 месяцев прошли по 220 тысяч километров.
                  Еще 600 тысяч экономии. За 8 месяцев.
                  Вот и ощути разницу.
                  [/quote]

                  [quote=hhhhhhh]
                  У меня стиралка есть еще из 90-х, так она работает, а новые больше 4 лет не работают.))))
                  [/quote]

                  У меня также стиралка Вирпул 20 лет уже работает и не ломается. У мамы 8 лет, на даче 10 лет. Меняю не по поломкам, а по дизайну, размерам, пожелтению панелей. Но не ломаются.


                  [quote=hhhhhhh]
                  Ты не попутал? Супреджет не в СССР сделали, а в капиталистическом РФ.
                  Про качество импортных самолетов ты пассажирам двух боингов расскажи из за которых они все теперь сидят на земле, качественные.
                  Эффективные менеджеры устроили кризис 2008г, а сегодня его продолжение.))))
                  Какие вы совки смешные))))) неужто я был таким же идиотом?[/quote]


                  Что то набор бреда у тебя написан.
                  1. Суперджет - это проект управленцев и инженеров Советской школы. Которые ничего не понимают в логистике в маркетинге, в менеджменте.
                  Они смогли сделать проект самолета, но никто из них даже и не думал о сопровождении продаж, логистике запчастей, маркетинге и продвижении.
                  Потому что они родом были из Советского Союза, где никто и никогда такими вещами не занимался в принципе. Разве что ГосПлан глобально, но не адресно...

                  2. Сколько разбилось этих новых боингов - 2? А сколько их заказали? 3000?
                  А соотношение Сухих, разбившихся к заказанным?
                  Разницу видишь?
                  Сейчас ПО поправят и опять Боинги разлетятся по всему миру тысячами, а Сухих не будет и более 2-х десяток больше.
                  Это ты понимаешь?

                  3. Про кризис 2008 года... Ты откуда такую дурь купил, какие менеджеры создали кризис 2008 года? Ты вообще понимаешь, что такое был кризис 2008 года, хоть раз правильную литературу читал по этому поводу?
                  1. 0
                    12 марта 2020 16:30
                    ))))) Насмешил))))
                    Самое смешное кризис 2008г, расскажи. Из за чего был кризис 2008г.
                    Госплан это плохо? При капитализме планирование запрещено?))) Кто планирует тот лузер?
                    1. +2
                      12 марта 2020 20:49
                      Цитата: hhhhhhh
                      ))))) Насмешил))))
                      Самое смешное кризис 2008г, расскажи. Из за чего был кризис 2008г.
                      Госплан это плохо? При капитализме планирование запрещено?))) Кто планирует тот лузер?


                      Ну смейся дальше...
                      Кризис 2008 - очень серьезная тема - тебе видимо не дано было понять, за прошедшие 12 лет.

                      Госплан - в общем то хорошо, планирование в масштабах страны - хорошо. Но вот распределение внутри регионов - никто не занимался.

                      И вот получалось, что один колхоз получал несколько ящиков запасных подшипников на те механизмы, которых у него было один, а то и не было совсем в принципе.
                      А другим не доставалось ничего - про них забывали.

                      Я прекрасно помню как это все было.

                      И со снабжением продуктами.
                      Куйбышев был реально голодным городом.
                      Талоны на сахар, масло, колбасу, водку - у нас появились чуть ли не первыми.
                      Магазин рыбный под названием дельфин, огромный - а в нем было всего 2 номенклатуры консервов: морская капуста и китовое мясо. Потом мясо пропало - осталась одна морская капуста.

                      Я часами стоял в очередях по талонам за колбасой, маслом, сахаром, сгущенкой...

                      Отличный был госплан.
                      1. -1
                        12 марта 2020 20:56
                        Сначала подшипники слали в Прибалтику, потом Грузию с Украиной, потом остальным республикам, а русским что останется. Теперь чухонцы говорят как они работали в СССР и слали все в Москву, а ты за сгущенкой стоял.)))))
                        Талоны появились в 1989г это уже считай не СССР. И специально продукты придерживали, чтобы народ бунтовал. Уже давно организаторы похвастались в этом.
                        Это не результат планирования, а результат саботажа.

                        2008 продолжение кризиса 1971г. Кризиса капитализма о котором сказал Адам Смит, а размышлял Маркс, что же будет в конце капитализма. Вот мы и посмотрим.)))) Из первых рядов.
                      2. +1
                        12 марта 2020 21:38
                        Цитата: hhhhhhh
                        Сначала подшипники слали в Прибалтику, потом Грузию с Украиной, потом остальным республикам, а русским что останется. Теперь чухонцы говорят как они работали в СССР и слали все в Москву, а ты за сгущенкой стоял.)))))
                        Талоны появились в 1989г это уже считай не СССР. И специально продукты придерживали, чтобы народ бунтовал. Уже давно организаторы похвастались в этом.
                        Это не результат планирования, а результат саботажа.

                        2008 продолжение кризиса 1971г. Кризиса капитализма о котором сказал Адам Смит, а размышлял Маркс, что же будет в конце капитализма. Вот мы и посмотрим.)))) Из первых рядов.


                        Слушай, Википедист, ну ты же вообще слился на незнании матчасти то...

                        В Куйбышеве талоны появились примерно в 82-83 году.
                        Когда я приходил после школы, ко мне спускалась соседка с 4-го этажа, у которой единственной во всем нашем подъезде был телефон, и которой моя мама звонила с работы с просьбой передать мне, что в таком то магазине привезли колбасу/сахар и т.д. и что я должен был бежать в этот магазин и отстоять в очереди и либо дождаться маму, либо купить самому (что будет быстрее).
                        А мне так хотелось после школы побегать с друзьями в хоккей погонять...
                        Но приходилось идти и стоять в очереди.

                        И я это прекрасно запомнил, потому, что в молодой жизни есть этапы.
                        И ты помнишь антуражи этой жизни и окружающие моменты.
                        Первая девушка например. а 14 лет, а это 85 год.
                        самостоятельно я стал жить начиная с 16 лет, т.е. с 87 года.
                        Когда я уже рв силу молодости уже не заморачивался талонами на продукты.
                        так что я прекрасно помню, когда появились талоны на продукты в Куйбышеве.


                        2008 года Крисис - это кризис изъятия денег у инвесторов. Это государственная политика США по отъему денег по всему миру и роста своей экономики.
                        недавно китай проделал точно также со своими жителями - биржевой кризис в Китае. который был несколько лет назад.
                        Абсолютно по той же схеме.
                      3. -2
                        12 марта 2020 21:43
                        "2008 года Крисис - это кризис изъятия денег у инвесторов" - ты некомпетентен. С тобой не о чем говорить.
                        Я служил с пацаном из Куйбышева 86-89 и он про талоны не рассказывал,а когда я вернулся то сразу в общаге получил первые талон на сахар.
                        Ты выдумщик. Хозяевам подскажи поточнее быть.))))) Сыпетесь на мелочах.
                      4. -1
                        12 марта 2020 22:05
                        Цитата: hhhhhhh
                        "2008 года Крисис - это кризис изъятия денег у инвесторов" - ты некомпетентен. С тобой не о чем говорить.
                        Я служил с пацаном из Куйбышева 86-89 и он про талоны не рассказывал,а когда я вернулся то сразу в общаге получил первые талон на сахар.
                        Ты выдумщик. Хозяевам подскажи поточнее быть.))))) Сыпетесь на мелочах.


                        Ты служил, а я здесь жил...
                        и живу всю жизнь.

                        Где ты служил то с ним? с какого района пацанчик? Чьим воздухом он дышал? Кто такой паниковский? что такое шанхай? что такое Наба?
                        что он тебе говорил? какие районы бились между собой?
                        Кем он был?
                        Комсой или как?
                        Я же тебя сейчас как тузик-грелку разведу на то, что и как...
                        Куда ты полез с этим пацаном из Куйбышева?
                      5. -1
                        12 марта 2020 22:14
                        Косил от армии значит. Ущербный что ли?
                        Что ты имеешь против комсомольцев? Может тебе и 9 мая не день Победы?
                      6. +1
                        12 марта 2020 23:37
                        Цитата: hhhhhhh
                        Косил от армии значит. Ущербный что ли?
                        Что ты имеешь против комсомольцев? Может тебе и 9 мая не день Победы?


                        Комсомольцем я был с 14 лет. - как положено.
                        Мало того, стоял возле Вечного огня на площади Славы.
                        и даже Членом Партии мог стать в 17 лет... Звали, но не стал по молодости, умные люди из того же парткома сказали подождать до возвращения из армии...

                        А что значит косил от армии?
                        Где ты это увидел?
                        И не суйся в 9 мая...
                        Для меня 9 мая - священный день - мой дед погиб в Оберварте (Австрия) в последнюю неделю войны!
                        Всю войну прошел, а в похоронке, указано погиб в период с 27 апреля по 2 мая 1945 года...

                        ппиши свой контакт в личку (приеду куда надо) , я тобой напрямую свяжусь обясниться за претензии по смерти деда...
                      7. 0
                        12 марта 2020 21:48
                        Изъяли деньги у инвесторов, обрушили рынок чтобы потом выдать банкам триллионы денег.
                      8. +2
                        12 марта 2020 22:02
                        Цитата: hhhhhhh
                        Изъяли деньги у инвесторов, обрушили рынок чтобы потом выдать банкам триллионы денег.


                        Ох ты и немощный в плане развития..
                        Рынок деривативов созданный с негласной поддержке ФРС в определенный момент достигал цифры в 600 триллионов долларов. Тех самых долларов, на которые можно было затребовать американские и не только товары. и прочие Гудсы.
                        На тот момент весь ВВП США не превышал 70 триллионов долларов.
                        И что бы не обрушить американ кую пузырную экономику - была придумана схема с деривативами второго-тртьего-четвертого уровня.
                        Которую впоследствии обрушили. И пострадала америка всего на 10% Европа на 40%, а остальные страны на 50%.
                        Из этих 600 фиктивных триллионов порядка 20 триллионов были реально вложены в строительство и в предприятия.
                        А американское правительство дало банкам порядка 6 триллионов, которое впоследствии вернуло - итого профит Америки такой:
                        14 триллионов реального сектора в плюсе.
                        почти 600 триллионов выведено с рынка обращения, что повысило стоимость доллара.

                        Обесценены все сторонние мировые акции, которые впоследствии американские инвестиционные фонды и скупили по бросовой цене и заработали впоследствии на этом еще порядка 5-7 триллионов долларов.

                        Множество стран, действительно с потенциалом развития - отброшены в развитии на 30-40 лет, а большинство из них навсегда. ибо шестой технологический уклад - они уже никогда не вытянут...
                        И наша страна в их числе.

                        Евро был практически убит.
                        Если в 2007 году евро оценивался на 50% дороже доллара, то в 2009 году евро стал стоить на 12% дороже доллара.
                        Европей кую экономику очень сильно "погасили".

                        Вот так звучит на самом деле - "американский кризис" надо пальчиками два раза "моргнуть"...
                      9. -1
                        12 марта 2020 22:11
                        Где ты такой брехни набрался?))))))) Шестой технологический уклад приплел))))
                        Госдолг США не уменьшался, а увеличился и продолжает.
                        Деревативы еще не обрушили. Но ты скоро это увидишь.))))
                      10. 0
                        12 марта 2020 22:37
                        Цитата: hhhhhhh
                        Где ты такой брехни набрался?))))))) Шестой технологический уклад приплел))))
                        Госдолг США не уменьшался, а увеличился и продолжает.
                        Деревативы еще не обрушили. Но ты скоро это увидишь.))))


                        Ну незнай...
                        У меня еще и МВА есть...

                        Странно да?
                        Чувак с МВА и с сотнями машин уже десять лет на Топваре...
                        А все потому, что когда то в начале 80-х годов мне один родственник, генерал-лейтенант с Солнечногорска, подарил подписку на 2 честных журнала. Он так и назвал их честными.
                        Это были:
                        Зарубежное Военное Обозрение
                        Морской Сборник.
                        В отличии от вас, продажных скороспелок, которые вообще не от мира сего, которые дочери крымских офмцеров, я выписывал эти журналы много-много лет.
                        У меня перед глазами были настоящие аналитические обзоры, допущенные к общей печати, капитанов 1 ранга, генерал-майоров. Не этих, современных ньюс-мейкеров у которых "неимеющееаналоговвмире" - обязательный термин...
                        А реальных и четких парней, которые все раскладывали по полочкам.

                        Я работал с ЦСКБ Прогресс, Моторостроителем, Металлистом, Кузнецовым.
                        Знаю все фишки изнутри.
                        И если в моей стране такое отношение к тем, кто хочет удучшить оборону, снизить затраты - ему откат в 30% плюс еще и оставшихся денег по 4 года не платят.

                        Плюс придумывают схемы с целевыми счетами.
                        Работал с госзаказом. И для предприятий ОПК и ВПК, и для РосГвардии и все лицензии есть..
                        Но жопу лизать не буду - гражданские заказы - и выгоднее, потому что откатов меньше.
                        И надежнее - - потому, что от предприятия ВПК; ждал свои деньги - 4 года...
                        Хотя он был обязан в течении 30 дней после акта приема-передачи.
                        И что самое важное.
                        Есть такие понятия как целевые счета.
                        Вроде все правильно - заказчик контролирует расходы поставщика по конкретным заказам.
                        Но в чем беда.
                        Я должен потратить множество своих денег раньше, чем заказчик начнет мне платить.
                        Ибо у него постоплата.
                        И в итоге я потратил 8 миллионов ссвоих денег со счета обычного.
                        Спустя 2 года, после окончания контракта, заказчик мне переводит оставшуюся сумму.
                        те же 8 миллионов.
                        Которую я не могу забрать - по причине окончания срока действия контракта.
                        Фиаско. братан!
                        Т.е. я потратил свои деньги со счета сбера, а ВТБ мне не разрешает уже 5 лет воспользоваться моими же деньгами, просто потому. что контракт закончился.
                        Т.е. по мнению государства нашего я вложился заранее, и мне мои вложения никто не будет возвращать по истечению срока контракта, хотя последний платеж обязан по договору быть месяцем позже окончания контракта....


                        Госдолг США и не будет уменьшаться.
                        В принципе не будет.
                        И есть шанс, что ко второму сроку Трампа - он достигнет 100 трлн долларов.
                        А мерике это не страшно - есть экономическая модель, при которой страны работают с госдолгом, вдвое превышающим ВВП. И никто по этому поводу не рефлексирует, кроме урякалок на Топваре...

                        Деривативы - уже сделали свое дело - принесли в экономику США порядка 30 триллионов долларов просто обокрав всех остальных, и скинув их на 2-3-10 ступенк ниже...
                      11. +2
                        12 марта 2020 23:18
                        МБА это по старому техникум торговли.)))
                        Ты мечтатель живущий в хрущевке)))))
                        "ВТБ мне не разрешает уже 5 лет воспользоваться моими же деньгами" - шедевральная лажа))))
                        Болтай сам с собой.)))
                      12. 0
                        12 марта 2020 23:26
                        Цитата: hhhhhhh
                        МБА это по старому техникум торговли.)))
                        Ты мечтатель живущий в хрущевке)))))
                        "ВТБ мне не разрешает уже 5 лет воспользоваться моими же деньгами" - шедевральная лажа))))
                        Болтай сам с собой.)))


                        Красава...
                        Слился как обычный Человек Мешающий Обществу...

                        Я не живу в хрушевке...

                        и не жил там никогда.
                        Я в детстве жил в сталинке с потолком в 3.3м.

                        Ибо ты даже не понимаешь того, о чем я писал, какие там дома были и есть...


                        Доводов у тебя. я так понимаю нет и не будет, и друга в армии у тебя не было по факту, и все что ты мне предъявлял по ходу пьесы - все куда то пропало...

                        Фуфло ты, а не человек...
                        Труффальдино ты...

                        И да, про техникум торговли это ты сильно загнул...
                        Только вот зарплаты с техникумом копеечные, а с МВА начинаются от 200 тыров...
                        Но ты продолжай про техникум торговли... Вспомни миниатюры Хазанова...
                        Может ты знаешь о таком? Хотя видно что ты скороспел-продажный и никогда не жил в Советском Союзе... Просто продажный писака, пишукщий здесь за бабки...

    4. 0
      12 марта 2020 15:38
      Цитата: hhhhhhh
      Кто же даст России продавать свои товары в США?

      В США продаются наши патроны, миллионами. Продаются товары концерна Калашников, тоже сотнями тысяч. В одном со мной здании сидит фирма, импортирующая в США прицелы, как ИК, так и обычные, а так же просто ночники. Кто угодно может выйти на рынок США, если у него есть качественные товары.
  6. +5
    12 марта 2020 11:08
    Начнем с того, что китайцы повторили успехи советской Индустриализации. Внимательно изучали опыт той эпохи. И не скрывают этого, кстати.
    Хотите повторить Китайское экономическое чудо? Сначала найдите идейных коммунистов, а не тот мелкобуржуазный сброд, который КПРФ называется.
    1. 0
      12 марта 2020 11:52
      Коллективизации не было.
      Индустриализация проходила не за счет внутренних денег,а за счет внешних долгов.
      КПРФ - давно пора под суд, снять с них право называться продолжателями большевиков.
    2. +1
      12 марта 2020 12:28
      Как идейный коммунист может потерпеть частную собственность на средства производства, не задумывались? Причем не мелкую, а крупную собственность. От коммунистического в КПК, осталось только название. А так - да: если вы хотите повторить "экономическое чудо" Северной Кореи или Кубы - найдите идейных коммунистов. Взлет китайской экономики - это результат перехода к рыночным отношениям, которое без частного владения средствами производства, попросту невозможны.
      1. -3
        12 марта 2020 12:54
        На Кубе лучшая медицина. Северная Корея ракеты может запускать. Южная Корея бьет все рекорды по самоубийствам от нагрузок на работе.
        В Китае нет социализма, это ты правильно подметил.))))
        1. 0
          12 марта 2020 13:15
          На Кубе средняя зарплата - 30 вечнозеленых. В КНДР и того меньше. Основные продукты питания - по карточкам. Зато социализм.
          1. -4
            12 марта 2020 13:20
            Зато народ счастлив, танцует каждый день. Сигары по карточкам каждый месяц которые тебе не по карману.
            Как тебе на микрокредиты жить? Когда каждый готов тебя обобрать? Счастливо?
            1. 0
              12 марта 2020 13:25
              Курить, вообще то, вредно для здоровья. Сам не курю и другим не советую - потом удивляемся продолжительности жизни наших мужиков. Что такое микрокредиты? Любой кредит - это инструмент, которым надо уметь пользоваться. Как быть счастливым по талонам - ума не приложу, когда допотопный Жигуль - малоосуществимая мечта. Был я на Кубе, отдыхал - душераздирающее зрелище.
              1. -4
                12 марта 2020 13:38
                Ты прямо рассказываешь мне ужасы социализма))))
                Я бывал в Европе, душераздирающее зрелище, в дали от туристов. Черных в Риме, Париже видел? Площади наркоманов в Кельне?
                Про микрокредиты ты скоро узнаешь когда тебе перестанут америкахи платить за вранье.))))
                1. 0
                  12 марта 2020 13:56
                  Социализм, классический, сам по себе ужас. Французы или итальянцы стоят в очередях за продуктами? Ездят на автохламе полувековой давности? Не имеют элементарной бытовой техники? Где социализм - там нищета.
                  1. -2
                    12 марта 2020 14:18
                    ))))) Смешно)))) Я жил в СССР, ты мне сказок не рассказывай.)))
                    Это где в СССР жили бездомные дети? Не было таковых. Каждый ребенок имел дом и ходил в школу. В хорошую школу, потом институт.
                    В США всегда и сколько хочешь бездомных детей. В википедии посмотри.
                    Капитализм это настоящая нищета.
                    на дворе 21 век, а не 1980г, хватит уже врать про ужасы СССР.
                    1. 0
                      12 марта 2020 14:21
                      Сгоняйте на досуге в Финку, там и увидите, как выглядит настоящий капитализм. Союзу до таких плюшек было как до Пекина раком.
                      Я тоже жил в СССР, я 1963 года выпуска. И перестаньте уже повторять постулаты совковой пропаганды.
                      1. -1
                        12 марта 2020 14:27
                        Замечательно финам жить за счет России, ты в настоящий капитализм съезди. Париж, Рим, Берлин, США. Съезди В Детройт.))))
                        Фины скопировали полностью советскую систему образования, а мы радовались когда её сносили.
                        Ты у современной молодежи у нас и в ЕС спроси, что такое периметр или чашелистик. Удивишься, никто не знает.
                        Ты не по магазинам в финке куда возят русских проедься, а у местных спроси как им живется, на что денег хватает, а на что нет.
                        Смешные вы совки))))) Я тоже таким был))))
                      2. -2
                        12 марта 2020 15:35
                        У меня в Финке двоюродный живет. Неплохо живет. Не поверите - там все неплохо живут. А денег никогда никому не хватает, чем больше денег, тем выше хотелки.
                        Оплата труда и его условия там лучше. Соцсфера одна из самых лучших в мире. Вести бизнес гораздо проще, чем у нас. Вот это и есть капитализм.
                      3. +1
                        12 марта 2020 15:37
                        Почему тогда мы при капитализме плохо живем?
                        Румыны, болгары, португальцы, прибалты вообще сбежали из своей прибалтики)))
                        Он хорошо живет за счет советского образования.
                        "Соцсфера одна из самых лучших в мире." - в СССР было хуже соцсера?
                      4. 0
                        12 марта 2020 15:45
                        Потому, что в России нет капитализма. Страна победившей бюрократии. Вот Китай строит капитализм, учитывая чужие ошибки и не допуская перегибов. И у него неплохо получается.
                        Соцсфера в СССР была более, чем средняя, даже по сравнению со странами "народной демократии" - ГДР, ЧССР, Венгрией. А сравнивать с развитыми странами, особенно скандинавскими, ее не стоит вообще.
                      5. +1
                        12 марта 2020 15:50
                        )))))) В России нет частной собственности? В России нет кредитов? В России нет безработицы? В России нет Бомжей? В России нет казнокрадов? В России нет бюрократии (Ты попробуй судиться в США или ЕС, веселый квест)?
                        Чего нет у нас от капитализма? Капитализм для богатых, остальным работать за пайку. Желтые жилеты просили чего во Франции? Того, что у нас было в СССР, а мы про....
                        Капитализм в России. Выучите наконец.
                      6. -2
                        12 марта 2020 15:58
                        За пайку мы работали в СССР, точнее за деньги, на которые ничего толкового было не купить. Частное предпринимательство, к сожалению, преследовалось, пустые прилавки как результат. Не подскажете, почему в СССР были выездные визы? Чтобы народ не побежал массово, не так ли?
                      7. -1
                        12 марта 2020 16:05
                        Не меня тему. Капитализм в России или социализм 30 лет?

                        Чего там смотреть? Я в Европе ничего интересного не увидел. Китай мне очень нравится, но он просто другой.
                        Сколько процентов ездит за границу? Ездить за границу нужно только тем кто ворует хорошо.
                        В СССР образование было, медицина, проезд по стране, пионерские лагеря. Старшие успели поездить. Младшему ничего не осталось. За такие деньги сегодня дешевле всей семьей съездить заграницу на месяц, а не одного ребенка в лагерь на 10 дней.
                        В СССР пенсия была. На мне будет пенсии, поделом не будет.
                      8. -3
                        12 марта 2020 16:18
                        А вы постойте часика четыре, а иногда и больше в очереди на российско-финском погранпереходе, в Торфяновке или Брусничном. Ага, там весь воровской цвет, видимо, собрался.
                        Кто вам сейчас мешает ездить по России? Цены на ЖД пропорциональны советским, по отношению к зарплате, про доступность личного авто вообще молчу.
                      9. 0
                        12 марта 2020 16:23
                        Ни разу не пропорциональны.
                        Я на стипендию в 40 рублей много чего мог себе куда поехать. Сегодня студенты чего могут?
                        Народ едет в финку путешествовать, на заграничную жизнь посмотреть из окна поезда или подешевле закупаться?
                        Капитализм на дворе. Кризис мировой начинается, скоро никто никуда ездить не будет.
                      10. -3
                        12 марта 2020 16:30
                        Студенты, если голова на плечах имеется, сейчас зарабатывают гораздо выше среднего по стране. Крутиться молодежь умеет гораздо лучше нашего поколения.
                        Насчет пропорциональности: билет купе Питер Москва, стоил червонец. То есть одна двадцатая зарплаты квалифицированного рабочего. Сейчас от 1,5 до 3 тыс рублей, в среднем 2. Опять же 1/20 зарплаты.
                        Самолет. Ленинград - Владивосток.
                        122 рубля - зарплата молодого инженера. Сейчас 20-30 тыс руб. Опять же зарплата начинающего ИТР. Во городской транспорт да - подорожал.
                      11. -1
                        12 марта 2020 16:33
                        ))) смешно разговаривать с совками.))))
                        30 лет капитализма его обобрало, а он всё еще ждет капитализма.))))
                        С чего ты решил,что капитализм добрый? Капитализм две мировые войны замутил, фашистам помогал, атомные бомбы на мирные города сбрасывал, сейчас террористам и фашистам помогает.
                        С чего ты веришь в доброту капитализма?
                      12. -3
                        12 марта 2020 16:46
                        Кто там меня обворовал? При Союзе у меня в собственности был только драный Жигуленок, в остальном был гол, как сокол, даже жилплощадь мне не принадлежала. А за свою предпринимательскую деятельность сидел бы по ст 153 УК РСФСР.
                        "Слева молот - справа серп
                        Это наш советский герб
                        Хочешь жни, а хочешь куй
                        Все равно получишь ... орден:)
                      13. -2
                        12 марта 2020 16:57
                        С чего ты решил, что сегодня я как работодатель должен тебе платить больше чем тебе хватит на еду? песионки разные платить. Даже если ты сдохнешь от голода , не мои проблемы. Капитализм.
                        Не нравится капитализм вали в Северную Корею.)))
                        про 153 классно наврал))))) Это как у каждого бандераса есть в предках украинский казак.))))
                      14. -2
                        12 марта 2020 20:58
                        Цитата: hhhhhhh
                        Ни разу не пропорциональны.
                        Я на стипендию в 40 рублей много чего мог себе куда поехать. Сегодня студенты чего могут?
                        Народ едет в финку путешествовать, на заграничную жизнь посмотреть из окна поезда или подешевле закупаться?
                        Капитализм на дворе. Кризис мировой начинается, скоро никто никуда ездить не будет.


                        Да ничего ты не мог на стипендию в 40 рублей.

                        Если только тебе твои родители мясо/картошку/сало мешками возили и ты кроил от остальных студентов.
                        Одежду и обувь тебе покупали.
                        А одежды в магазинах особо то и не было - ездили на вещевые рынки-толкучки. Где московкий адидас - 90 рублей, Джинсы - от 120 до 200, куртки Аляски от 300 рублей...




                        Проезд на автобусе - 6 копеек.
                        Беляш -15 копеек.
                        Мямо в магазине 2,5 рубля, но его там никогда не было, а на рынке от 4 рублей за полукости, и до 8 рублей за вырезку.
                        Арбузы по 15-25 рублей за килограм.
                        Хлеб буханка -22 копейки, городская мбудка - 6 копеек.
                        Вот у тебя минимум 1,5 рубля в день на жизнь уходило.
                        На 30 дней - вот уже 45 рублей.

                        Что вы все врете то.
                      15. +1
                        12 марта 2020 21:03
                        Врешь Автобус по всем СССР 5 копеек, Ответь сколько троллейбус был и трамвай?
                        Ты похоже американский бот.
                        Буханка хлеба 22 к это белый хлеб для солдат. Черный 18 или 16 или 14. Я в школе летом подрабатывал на хлебозаводе я точно знаю.)))))
                        Ты лгун и бот.
                      16. 0
                        12 марта 2020 21:20
                        Цитата: hhhhhhh
                        )))))
                        Ты лгун и бот.


                        Чушь не неси.
                        В Куйбышеве всегда с 70-х годов с момента когда я стал ездить с родителями в автобусе, а ездили мы 7 дней в неделю - проезд стоил 6 копеек.
                        Дети в Куйбышеве - всегда любили стоять возле билетных касс - ведь это было так круто, когда детям доверят деньги, они их кидают в щель монетную, прокручивают колесо и отрывают вылезающий билет.
                        А еще развитым детям доверяли набирать сдачу тем, кто давал 10 или 20 копеек или даже рубль на проезд - и ты передавал все деньги как сдачу - тому, кто дал больше...
                        Трамвай был 3 копейки, тралик - 5 копеек.

                        Не пиши фигни, ты явно с другого теста, не с советского...

                        Я в 83 году уже подрабатывал на почту, потому. что на почте можно было работать с 12 лет.

                        А жил я "булочном" доме, Есть в Самаре/Куйбышеве дом по адресу Калинина, 11, где в советские времена была именно "Булочная", хотя в ней продавался и хлеб и булки. И ходил я за хлебом каждый день.
                        Черный хлеб у нас никто не любил. Его никто не покупал.

                        Напротив моего дома - была ментовка.
                        А в 50 метрах крытый рынок, ныне Безымянский, где мы начиная с 12 лет разгружали машины с арбузами и некоторым из нас доверяли потом торговать ими.

                        Здесь несколько моих ровесников с Самары/Куйбышева - надеюсь они подтвердят мои слова...
                        И да, в Куйбышеве - никогда иностранцев не было - закрытый город был.
                        Так что обвинение меня в американском боте - достойно получения по щам...
                        Могу сделать легко и непринужденно.
                        Ибо ни одного слова неправды, мною не написано.
                      17. 0
                        12 марта 2020 21:39
                        Покажи билетик 6 копеек времен СССР
                      18. Комментарий был удален.
                      19. -2
                        12 марта 2020 14:36
                        Проснись мы 30 лет живем при капитализме как у них, а не в СССР.)))))
                        Капитализм он только для тех кто умеет воровать, и не рефлексирует по поводу убийства ближнего
          2. +1
            12 марта 2020 20:42
            Цитата: АС Иванов.
            На Кубе средняя зарплата - 30 вечнозеленых.

            Добейтесь снятия блокады с Кубы, тогда посмотрим.
  7. 0
    12 марта 2020 11:11
    Китай к своему процветанию шел с конца 70-х, с начала рыночных реформ Дэн Сяопина. Без перегибов, нам присущих и метаний. А у нас за 500 дней к рынку хотели перейти.
    1. -1
      12 марта 2020 13:39
      Что бы было с Россией если бы нам столько денег дали? А не грабили с 90-х
      1. -3
        12 марта 2020 17:02
        Просто так ничего не дают. Дэн Сяопин смог, в отличии от кремлевских старцев, создать такие условия для капитала, что он потек в Китай рекой.
        1. 0
          12 марта 2020 17:14
          Куда Китай сегодня будет продавать? США возвращает заводы домой.
          Кремлевские старцы отказались валить США после тамошнего дефолта.
  8. +4
    12 марта 2020 11:14
    Экономическое чудо» России непременно должно состояться. По крайней мере, в это остаётся только верить...Верить???Проведите соц.опрос независимый,кому жители России верят???Если страна сказывается к 90-м, количество миллиардеров,только при одном уважаемом увеличивается как грибы после дождя,чем,какими достижениями в данный момент нашим гражданам гордиться?Медициной,пенсиями,з.п, образованием,ЖКХ,и т.д.?Ааа вспомнил созданием росгвардии, изменением конституции,ну,и теперь один уважаемый будет сопоставлять себя с дедушкой Лениным,хоть бы дату в день преступного голосования изменили.
    1. +1
      12 марта 2020 12:04
      Верю, что экономическое чудо в России состоится. Наверно лет через 100. Мы это не проверим.
  9. +5
    12 марта 2020 11:14
    Китайское «экономическое чудо»: может ли оно быть «скопировано» Россией
    Что пили, уважаемый? Не читал, названия хватило. Весь мир (ТНК) делали из Китая мировую фабрику и вливали триллионы...... Кто то завтра нас затопит триллионами?.... Дубовых голов нет.
    1. +4
      12 марта 2020 11:17
      А это результат грамотной экономической политики Китая - привлекательный инвестиционный климат.
  10. Комментарий был удален.
    1. +2
      12 марта 2020 12:06
      В России "Ангару" строят 30 лет. Первый "Борей" строили 25 лет. А сколько строят космодром "Восточный"? В России могут за 10 дней украсть деньги на строительство любого количества госпиталей.
  11. +4
    12 марта 2020 11:17
    Если верить данным Всемирного банка, в 2010 году в стране за чертой бедности жило более 200 миллионов людей. Уже в 2017 их число сократилось до менее 50 миллионов, к 2020-му, если б не коронавирус, китайские товарищи, совершенно непостижимым образом умудряющиеся богатеть всем народом, избавились бы от понятия «бедность», как такового


    -"Порогом бедности в КНР считается 6,33 юаня в день (1 доллар). Если человеку приходится жить менее чем на 1 доллар в день, то его можно причислять к беднякам.
    - годовой доход .. составляет менее 2 300 юаней (около 363 долларов). Или 30,3 доллара в месяц.


    По количеству миллионеров Китай давно переплюнул всех, кого можно. Но при этом там не произошло ужасающего расслоения общества, характерного для нашей постсоветской истории.

    Я так понимаю, что в Китае тоже не всё так радостно, как хотелось бы...
    1. 0
      12 марта 2020 13:48
      Количество бедных вообще мало о чём говорит, из-за того что уровни бедности устанавливаются каждой страной по желанию левой пятки.
      В КНР 1 доллар в день на человека, в России 5.56 доллара в день на человека,в США 33.7 баксов в день на человека.
      Какой уровень установишь, столько бедных и будет.
      1. -3
        12 марта 2020 22:26
        И покупательная способность одного доллара тоже неодинакова в разных странах.
  12. +4
    12 марта 2020 11:19
    Может ли быть скопировано китайское "экономическое чудо" в России? Нет не может (в настоящий момент времени)! Потому что у них коммунистическая партия с жёсткой национальной политикой и великой целью - стать первым государством к 2050 году. А про нашу власть, согласно новым законам, либо хорошо либо ничего. Иначе штраф. Плюс экономика - сырьевая колониально-экспортная (в большей степени). Недавно видел сюжет про китайского олигарха, он вывез всех своих сотрудников в Париж и оплатил им перелет, проживание, питание, экскурсии, даже Лувр на день снял. Потому что уважает своих сотрудников, и понимает что они ему деньги зарабатывают. А про наших олигархов сами все знаете. И вообще, согласно секретарю президента, у нас нет олигархов - только бизнесмены, верные сыны и патриоты отечества. Но Россия победит, ведь с вами нами Путин (и его верный секретарь)
  13. +1
    12 марта 2020 11:22
    По сути дела, «экономическое чудо» Китай совершил своим умом и колоссальным трудом, но чужими деньгами и технологиями.
    Руки и ум у России имеются, а вот денег и технологии никто не даст. И никогда не давали.
    1. +1
      12 марта 2020 12:10
      Деньги и технологии надо самим зарабатывать. США тоже ни от кого ни деньги, ни технологии задарма не получили. Все или заработали, или придумали или купили. Конечно им подфартило на торговле в Мировых воинах. Но почему-то именно им. А ведь была масса стран, не затронутых мировыми воинами, но не сумевших извлечь из них выгоду. Потому, что не было в отличие от янки, ни ума, ни фантазии.
      1. -1
        12 марта 2020 12:40
        Цитата: Александр1971
        Деньги и технологии надо самим зарабатывать. США тоже ни от кого ни деньги, ни технологии задарма не получили.

        Неужели вы такой наивный.
        1. -1
          12 марта 2020 16:41
          А вы думаете, что можно деньги и технологии без труда получить? Что добрый дядя даст? Это вы наивный. Деньги и технологии надо зарабатывать
          1. 0
            12 марта 2020 17:03
            Цитата: Александр1971
            А вы думаете, что можно деньги и технологии без труда получить?

            Ну у денег хозяева разные бывают. Да и не наше дело чужие деньги считать. Ну а про технологи не буду напоминать даже Отто фон Брауна с его ракетной технологией и школой. Весь мир ворует, кто наглей, тому больше достаётся.
  14. +6
    12 марта 2020 11:26
    Слабо клеить наклейки 6 дней в неделю по 12 ч? Всё бы скопировать коммунизм, леберализм, демократию, капитализм, и т.д., а работать кто будет? laughing Согласен rocket757 про "чучхе".
  15. -2
    12 марта 2020 11:29
    Так называемое чудо имеет четкое об'яснение- огромное колличество дешёвой рабсилы. Ни какого социализма в КНР и близко нет. Коммунисты такие - же перекрасившиеся предатели идеи как и у нас. Главный постулат общества ,с коммунистическими идеалами, запрет на обогащение и равный старт с рождения. При наличии буржуев на свободе и с наворованым, это капитализм кондовый,со всеми вытекающими. Плевать они хотели на благосостояние граждан,так дают чуть от пирога отщипнуть кроху. Так и у нас ,пока ,массово с голоду не мрут. Буржуи ,с того раза поумнели,не доводят до крайности.
    1. -4
      12 марта 2020 11:46
      Социализм, он в КНДР. Стандартный кондовый социализм. А нынешним процветанием Китай обязан рыночной экономике. Которую они таки построили.
    2. +1
      12 марта 2020 12:13
      Что-то это количество не дало зримый эффект в других бедных странах с высокой плотностью населения. Посмотрите, какова плотность населения Китая, каков его результат в экономике, и сравните все это с аналогичными Индией, Йеменом, Бангладешем, странами Гвинейского залива в Африке.
      Так что ваше объяснение, Essex62 (Александр), не вполне убедительно.
      1. -2
        12 марта 2020 22:29
        В Индии и особенно в Бангладеш плотность населения гораздо выше по сравнению с Китаем.
  16. 0
    12 марта 2020 11:30
    У Российских руководителей не хватает ума жить своей жизнью? Почему бы тогда не взять за образец какое нибудь племя из Амазонии
  17. +5
    12 марта 2020 11:32
    Китайское «экономическое чудо»: может ли оно быть «скопировано» Россией

    нет
    Нам ничего этого не дадут.

    так мы и не пытались. Когда нефтедоллары лились рекой мы спали и обогащались. Теперь время упущено
    1. 0
      12 марта 2020 12:14
      Время было упущено в 30-е годы, когда шел процесс перевода рабочей силы из сельского хозяйства в промышленное производство. Жаль, что экономика тогда не была капиталистической.
      1. -3
        12 марта 2020 15:53
        В 30-е, для резкого индустриального скачка, как раз и была нужна командно- плановая экономика. Время мы упустили в 60-х- 70-х. Тогда еще было можно осуществить китайский сценарий перехода к рыночной экономике. Плавный, без перегибов и рывков. И не было бы никакого недовольства - частник быстро бы наполнил прилавки и продовольствием и одеждой.
  18. +2
    12 марта 2020 11:33
    Секрет китайского чуда:
    1. Для Китая открыл свои рынки весь мир
    2. Инвестиции
    3. Огромный внутренний рынок.
    Считается, что самодостаточный внутренний рынок - 250 млн. человек. Как раз СССР. В настоящее время при попытке Россией создать подобный рынок жёсткая ответная реакция - Украина.
    4. В Китае не так просто обменять юань на доллар, нужно разрешение властей. Деньги остаются в стране.
  19. +2
    12 марта 2020 11:35
    Китайцы мудрый народ, не стали изобретать велосипед, а за основу экономического развития своей страны, позаимствовали опыт и модель развития экономики Советского Союза, плюс старший брат помогал практически во всем, делился самым сокровенным, даже тем, чем и не надо было. Потом случилась трагедия глобального масштаба, младший брат смог перестроится на рыночную экономику не меняя политического строя, а вот старший брат по сей день не может придти в себя, так как переход от социализма к капитализму это извращение с садомазохистским уклоном.
    1. -3
      12 марта 2020 22:33
      В конце 70-х советские, в том числе сталинские методы руководства экономикой пытался реализовать Хуа Гофэн, но он потерпел поражение в борьбе с Дэн Сяопином.
  20. +2
    12 марта 2020 11:36
    для этого нужно как китайцы в 89-м расстрелять либералов, потом пару десятков лет вкалывать как проклятым - кто у нас на это способен?
    1. -1
      12 марта 2020 12:17
      fruit_cake (Андрей), согласен. Только надо было расстреливать не в 80-х гг., а в 1900-х гг. членов РСПРП, Бунда и эСэР-ов. Достаточно было вальнуть 2-3 тыс. без суда, потихоньку в подвалах и в сортирах.
  21. -1
    12 марта 2020 11:36
    О преступности тлько говорят ,а это ОЧЕНЬ важно.
    У нас уже сложно отличить чиновника от бандита.
    В Китае за коррупцию смертная казнь, а в России -повышают по службе.
    А ГЛАВНОЕ-что бы появилась ЛИЧНОСТЬ в нужное время и в нужном месте .Взять того Дэн Сяопина.
    1. -1
      12 марта 2020 12:02
      Китай - клановое общество. Если ты принадлежишь к "правильному" клану, то можешь и погреть руки. В противном случае - получишь пулю. Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку.
      -
  22. +2
    12 марта 2020 11:36
    китаец даже за 100-200 долларов будет добросовестно пахать 8-10 часов как папа карло... ибо трудолюбие у них в крови... а мы все лентяи по сравнению с ними.... в своих подъездах покрасить даже сами не можем , ждем когда советская власть побелит, покрасит.... это горькая правда... мы работать не умеем как они ..... нам все сразу и побольше ....
    1. 0
      12 марта 2020 12:19
      Не будет китаец пахать за 100-200 долларов. Там средняя зарплата 850 US$.
      1. -3
        12 марта 2020 13:18
        Китайцы, которые пашут у нас, в России, в частности на парниковых хозяйствах, имеют максимум 300 баксов зарплаты и, почему то, домой, в Китай не рвутся. Видимо, эти 850 вечнозеленых в Китае зарабатывает далеко не каждый.
        1. 0
          12 марта 2020 13:42
          А Вы, АС Иванов, посмотрите статистику численности китайцев в России. Как раз таки китайцы активно возвращаются домой из России. Так что Вы не правы. Даже если Вы и знаете каких-то китайцев, пашущих в России за 300 баксов, то их становится все меньше и меньше.
        2. Комментарий был удален.
      2. -1
        13 марта 2020 12:04
        Сказки . Огромная часть населения даже паспортов не имеют.
        1. -1
          14 марта 2020 16:21
          Сейчас Китай живет на порядок лучше, чем Россия. Хотя в Китае подушевой доход несколько меньше, чем например в Польше и в Прибалтике, но из-за существенно более низких цен, чем в Европе, уровень жизни в Китае сопоставим с Польшей и Прибалтикой. А вы говорите про отсутствие у них паспортов...

          Кстати неоднократно замечаю наличие у многих россиян каких-то устаревших представлений о Китае и о китайцах. Будто они необразованные, отсталые, нищие, голодные и пытающиеся всё собою заселить. Мир сильно поменялся. А Китай поменялся еще сильнее. Если в 1991 г. миллиардный Китай создавал продукт вдвое меньше, чем СССР. То сейчас Китай создает совокупный общественный продукт в 6-8 раз (в зависимости от методики оценки) больше, чем Россия. Дальше отставание России от Китая будет только нарастать.

          Я уже неоднократно делал тут ссылки на экономические сайты, но эти сообщения удалялись модератором. Поэтому поищите сами.
          1. -1
            15 марта 2020 11:11
            Львиная доля этого продукта оседает в карманах пресловутых китайских миллионеров,коих больше всего на планете. Вот этой инфе я верю,их действительно много там. А вот всем экономическим сайтам- ни на грош. Корячились и будут корячится рядовые китайцы, за гроши, под мудрым руководством перерожденцев. Ещё раз-социализм это запрет на личное обогащение и равный старт с рождения.
            Нелюди, присваивающей продукт труда миллионов сограждан,быть не должно. От слова совсем.
  23. 0
    12 марта 2020 11:37
    Минусы пошли,это здорово,ясно,и понятно кто,и для чего в в.о,публикует такие статейки,уважаемая администрация в.о,не превращайтесь в гальюн,будьте немного почестнее,народ к вам потянется возможно...
  24. -3
    12 марта 2020 12:00
    Китай скопировал экономическую систему СССР до 1953 г., и пользуясь преимуществом в количестве населения - наращивает экономику. У Индии, конечно населения достаточно, но система не та. У России нет ни того, ни другого. Да и для российских властей благосостояние народа - дело двадцать пятое.
    1. -3
      12 марта 2020 22:37
      Что он скопировал? Скопировал в 1979 скорее ряд элементов политики НЭПа на основе бухаринских постулатов, но затем пошёл ещё дальше в в плане развития рыночных отношений. Кстати, идеи Бухарина в КНР очень уважают.
  25. -5
    12 марта 2020 12:33
    Чтобы совершилось такое экономическое чудо необходимо немного всего лишь Коммунистическая партия Китая.
    1. 0
      12 марта 2020 12:37
      А она действительно коммунистическая? Или просто название такое? Методы работы у этой партии совсем не коммунистические: Маркс с Вовой в гробу пропеллерами вертятся.
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
  28. 0
    12 марта 2020 13:03
    Как долго работавший в нашей космической промышленности (1983-2012) хочу заметь что верхушка предприятий где я работал - сгнили. Они - неадекваты - свадебные генералы - сынки, родственники, блатные, При этом порядок продвижения был построен так - чтобы ничего не менялось. Хотите видеть молодежь - получите молодежь. Но какая это молодежь? Вот одного из них назначали лучшим молодым специалистом Поволжского региона. Публику из этой молодежной группы я "мочил" с 50-кратным превосходством в ключевых параметрах. Стоял вопрос - с руководством договориться можно? Нет?..
    Хорошо! Сейчас я работаю в частной фирме. И темпы развития у нас на фирме на уровне 15-25% в год.
    1. 0
      12 марта 2020 13:28
      Журналист Рогозин руководит космической промышленностью.... . Ха-Ха (сквозь слезы....). А своего сынка пристроил руководить компанией "Ильюшин". А вы говорите про повторение "китайского чуда"......
    2. 0
      12 марта 2020 14:19
      Справедливости ради, надо сказать, ситуация по коррупции, по руководящему идиотизму, по ответственности за результат работы - в НИИФИ, где я работал, - несколько улучшилась за последнее время. Однако, могут ли они браться за яркие нестандартные проекты ? Ну для того чтобы все вдрызг провалить (частично разворовать,...) - Да !!! А чтобы чтобы достичь этот яркий результат - Нет !!
      Почему ? Могу объяснить - над своей элитной квалификацией я работал всю жизнь. Ну и хотя бы сейчас я работаю с широчайшим набором возможностей и ресурсов - но не там..
  29. -1
    12 марта 2020 13:10
    Бог сотворил землю и жизнь,все остальное Китай winked Мы потребители по мере возможности,остальное не наше дело,так как наш поезд естественного развития сошла с рельсов еще 1917 году.СССР построил новый поезд,которая не возил людей,наоборот, люди толкали его непосильным трудом в сторону "коммунизма".
  30. -1
    12 марта 2020 13:29
    Как получилось, что бывшая еще менее полувека назад бедной и неразвитой страна вдруг превратилась в столь важную часть


    Больше интересует обратное..
    Как получилось, что бывшая 30 лет Великая Страна.. скатилась до бедной и неразвитой бензоколонки..
    1. +1
      12 марта 2020 13:55
      Как получилось, что бывшая 30 лет Великая Страна.. скатилась до бедной и неразвитой бензоколонки..
      Что это за ”величие” такое дегенеративное, когда прилавки пустые, народ живет в панельных трущобах, а людей из страны не выпускают? Запредельный милитаризм - не то “величие”, которым стоит гордиться.
      То же самое и Китай, жили бы там люди хорошо - не пришлось бы властям Поднебесной тратить астрономические усилия на “цифровой концлагерь”.
      Учитесь ценить что имеете , ведь обтективно, пряпо сейчас русский народ живет лучше как современных “великих” китайцев, так и “не менее великих” советских жителей.
      1. +1
        12 марта 2020 14:10
        пряпо сейчас русский народ живет лучше как современных “великих” китайцев, так и “не менее великих” советских жителей.

        Полнейшая глупость..
        Прямо сейчас народ выживает на нищенскую зарплату, ломая голову по ночам, чем заплатить за ипотеку.. Про то, что "люди сейчас сами выбирают в большинстве малогабаритные квартиры", не буду повторяться за нашими чиновниками.. У меня весь район застроен теми самыми "панельными трущобами" по 30кв.м.
        Тогда как в советское время ничего и близко не было.. Работай - и всё у тебя будет.. как у людей!!

        А касаемо китайцев.. про то и писалось, что где были ТЕ китайцы, где были мы.. И куда всё это передвинулось..
  31. 0
    12 марта 2020 13:39
    Нынешней России это не под силу.
    Власть не сможет и не даст ничему развиваться.
  32. ort
    0
    12 марта 2020 13:40
    Истинным чудом было создание СССР. Именно деятельность СССР изменила мир, разрушила колониальную систему и привела такие страны, как Китай или Индия- к независимости. А там уж за дело взялись народы Китая или Индии, сумевшие выдвинуть достойных лидеров.

    То, что русский народ ни хрена особенного от этого чуда не получил, а только горбатился и присутствовал при совершении чудес- проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМОГО РУССКОГО НАРОДА. Как говорится:"некоторым танцорам" не только чудеса, но и свои собственные ...... мешают.

    А вообще- добиться можно всего в этом мире. Но только ничего не вернуть назад. Кто сам по дури слез с поезда, идущего в будущее, разорил страну вместо того, чтобы навести в ней порядок - пусть пеняет на свою дурь. Китаец русскому свою голову приставить не может.
  33. 0
    12 марта 2020 14:06
    Сразу видно, что автор никогда с Китаем не работал, никогда с китайцами не общался, а черпает информацию из рекламных буклетов.
    Но это фигня. На самом деле никакого чуда нет. Китай в течение тысяч лет был центром мировой науки, культуры и производства и только использование пулемета и опиума позволило Европе занять эту нишу на крайне короткий срок.
    1. -1
      12 марта 2020 15:09
      Повторю свой комментарий относительно китайского экономического чуда, только без ссылок на другие сайты (чтобы снова не удалили).
      Китай в своей истории неоднократно переживал эпохи бурного экономического подъема. И большую часть своей истории Китай создавал около половины мирового продукта. Также и по населению Китай также был большую часть истории гораздо больше, чем сейчас. Вплоть до начала 18 века Китай превосходил Европу по душевому производству и качеству жизни. Но в 18 веке Китай вследствие некачественного чужеродного правления (манжурская династия Цин) стал отставать от Европы. А Европа в 15 - 16 веках открыла мир, стала активно присваивать богатства колоний, а в конце 18 века (Англия) начала промышленную революцию.
      Если сейчас в Китае 17% населения мира, то в начале 20 века в Китае было около 1/3 населения мира. В 7 веке (династия Тан) в Китае было 60% населения мира. То есть трое из пяти человек были китайцами.
      Первая в мире промышленная революция началась именно в Китае в 12 - 13 веках при династии Сун.
      Но она была прервана вторжениями чжурчженей (династия Цзинь), а затем монголов (династия Юань). Как известно, армии центральноазиатских кочевников не имели себе равных до появления ручного огнестрельного оружия. Так, монголы за некоторыми неудачами в целом успешно прошли до центральной Европы. Остановка монголов была связана с их внутренними причинами. Московская Русь стала достаточно уверенно бить кочевников только при появлении на вооружении пищалей и мушкетов. Технологии производства огнестрельного оружия в Китае 12-13 века уже была. Китай на 7 веков опередил Европу в производстве стали на основе кокса и был в миллиметре от массового оснащения армии ручным огнестрелом. Промышленная революция была не завершена лишь по очень небольшому набору крайне неудачных обстоятельств, это в том числе правление на редкость бездарных и пассивных императоров династии Сун.
      Сложно сказать, каким был бы мир сейчас, будь завершена промышленная революция в Китае в 13 веке. Предположу, что граница Китая и России проходила бы по Уралу и Каспию. Китай бы раньше колонизировал обе Америки и стал бы субъектом мировой колониальной политики. А остальные страны и материки были бы объектами этой политики.
      Конечно, большинство читателей этого сайта не обрадовались бы такому сценарию, но с другой стороны уровень материальной культуры и благосостояние мира сейчас было бы многократно выше, чем сейчас.
      Кто-то скажет, что это лишь вероятностная гипотеза или фантазия на тему, "что было бы, если б войну выиграл Гитлер" (например). Согласен. Просто скажу, что для Китая экономический рывок - это не чудо, а периодически повторяемое явление. И что для Китая исторически привычно быть экономическим лидером мира. А для России быть мировым экономическим лидером - это нонсенс...
  34. -1
    12 марта 2020 14:24
    КНР с 1970-х (как ранее Германию) западные страны накачивали инвестициями и технологиями, а также открывали свои рынки для форматирования Китая в виде пушечного мяса против СССР, поскольку бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Но Китай (опять же как Германия) сорвался с повадка и захотел стать самостоятельным игроком на международной арене.

    Россия за всю свою тысячелетнюю историю ни разу не была участником подобного аттракциона неслыханной щедрости. Поэтому не надо изобретать очередной объект карго-культа, тем более что в связи с закрытием западных рынков и началом глобального экономического кризиса экспортно-ориентированный Китай явным образом зашатался и начал сдуваться.
  35. -1
    12 марта 2020 14:37
    Опять упираемся в независимость и суверенитет. Болталогия
  36. -2
    12 марта 2020 14:58
    Не тот человеческий материал. Судя по комментариям.
    А вот как на самом деле - ?
  37. +1
    12 марта 2020 18:02
    Китаю был открыт самый большой по потреблению рынок -США, а в США была Рейгономика, кредиты населению. А сейчас ставки нулевые. Рейгономика всё...Экономического роста добиться либералы не могут. Либеральная экономическая модель себя изжила (с)
  38. 0
    12 марта 2020 19:01
    В Китае подаётся заявок на изобретение в 60 раз больше чем в России. Из них внедряется 60-70%. У нас пишем до 3%. У нас на данный момент правит компрадорская буржуазия ориентированная на Запад. Экономика в РФ сырьевая и это позволяет олигархическим кланам в основном стричь купоны особенно не напрягаясь. Ведь если развивать экономику надо работать работать и ещё работать и быть патриотом своей страны, а не тащить всё уворованное за границу. Ну а для имитации бурной деятельности сейчас есть Сколково и другие потёмкинские деревни имитирующие развитие страны. Это как жизнь в Москве в пределах Садового кольца или в 100км от него в деревне. И пока этот уклад будет сохранятся так и будет.
  39. 0
    12 марта 2020 22:30
    Автор всё здорово, но в Китае хорошо живёт только 300 миллионов человек остальной миллиард скажем прямо не ахти. Просто в Китае уровень бедности считают совсем по другому. И да Росси не сможет повторить за Китаем, ресурс маловат. А вот придумать своё вполне может.
  40. 0
    13 марта 2020 05:24
    В докладе Rhodium Group и NCUSCR около 6,7 тыс. инвестиционных сделок американских компаний в Китай в период с 1990 по 2015 год оцениваются в $228 млрд.
  41. -1
    17 марта 2020 20:57
    Нет, не может. И у нас у самих есть что копировать - послевоенное сталинское развитие с коррекциями, разумеется.