Если обнуление президентских сроков, то и обнуление закона о повышении пенсионного возраста?

_{В доме ветеранов и инвалидов}

Тема поправок в Конституцию продолжает активно обсуждаться как в кругах экспертов, так и среди рядовых граждан страны.

Один из обсуждаемых вопросов: если уже сейчас пакет поправок утверждён Госдумой РФ, прошёл через региональные законодательные собрания, готовится к утверждению в верхней палате Федерального собрания, то что за процесс ожидает страну 22 апреля? Предлагается голосование по тому, что уже утверждено законодательной властью? Значит ли это, что если вдруг окажется, что большинство россиян 22 апреля выступят против внесения конституционных изменений, то «обнулена» в этом отношении будет и вся работа Госдумы, региональных парламентов и Совета Федерации последнего времени?

Общественное обсуждение касается и вопроса действия нынешнего законодательства в случае внесения поправок в Основной закон страны.

Один из вопросов: если внесение поправок в Конституцию приведёт к обнулению президентских сроков, то значит ли это, что приведёт оно и к обнулению, например, действия закона о повышении пенсионного возраста? Ведь если система власти и общественно-политической жизни в стране, как говорят сами авторы поправок, предполагает переформатирование в связи с вносимыми поправками, значит, и решения, принятые в рамках «прошлой» общественно-политической системы и «прошлой» системы власти также подходят под режим «обнуления» или повторного рассмотрения.

Другой общественный вопрос: Значит ли это, что в России всё же будет осуществлено «обнуление» итогов приватизации? Ведь приватизация затевалась ещё до принятия Конституции 1993 года, а проводилась во время и после её принятия. А если Конституция будет обновлённой, если в ней собираются закрепить верховенство внутрироссийского законодательства над международным, получается, что и вопрос пересмотра итогов того деяния как минимум обсуждаем.

Comments

[bessmertniy]

Меня особенно беспокоить, что моя зарплата постоянно обнуляется. А скоро будет обнуляться и пенсия.

[Stalllker]

Это как так?)))

[dirk182]

Наверное Виктор имел ввиду покупательную способность. Если так, то он прав

[Например]

Цитата: bessmertniy

Меня особенно беспокоить, что моя зарплата постоянно обнуляется

Ты же бессмертный.
Тебе, что беспокоится о пенсии и о з.п.?
И это пройдет.
И это ты переживешь.

[hydrox]

Бессмертие тоже надлежит демонстрировать населению в приличном виде, а не в драных плавках, а это тоже требует денюх!
И потом:: если он покажется населению в виде Кащея, то никто и не поверит, что он бессмертный, и все скажут:: "Да ему сейчас стакан налить, а он помрёт, не дотянувшись! - На фига нужно такое бессмертие?""

[Stas157]

Насчет обнуления президентских сроков в новейшей истории России уже есть прецеденты.

В 1998 году КС запретил Ельцину переизбираться на третий срок.
Бориска тоже тогда апеллировал к тому, что первый срок, дескать, у него был при другой, еще старой Конституции... Но афера не прошла.
Интересно, а как будет в этот раз, переплюнет ли Владимир Владимирович алкаша?

[vadson]

есть сомнения?

[Stalllker]

Обнуляться зарплата может только когда ты идешь в магазин и покупаешь что то))) а тут у каждого по разному, от потребности и способности зависит)))

[Revival]

Я думаю он имел ввиду, что получил зарплату, идешь в магазин, а купить уже ничего не можешь

[Малюта]

ну раз обнулять, так надо всё обнулять, отсюда выходит , что думу надо обнулять, совфед тоже , ну все выборные должностя, то есть -ВСЕХ тогда нужно будет ПЕРЕИЗБИРАТЬ и соотвенно президента, причём сразу после принятия закона.

[x.andvlad]

если вдруг окажется, что большинство россиян 22 апреля выступят против внесения конституционных изменений, то «обнулена» в этом отношении будет и вся работа Госдумы, региональных парламентов и Совета Федерации последнего времени?
Так как голосовать предлагают "оптом", то большинство проголосует "за" социальные гарантии, а за одно и за "обнуление". "Народу", выбора особо не оставлено.
А если не проголосуют, то тогда просто "правильно посчитают".

[Васян1971]

Как щас помню: "Да, да, нет, да!" Пугачиха ещё в телевизоре пела.

[частное лицо]

А если не проголосуют, то тогда просто "правильно посчитают".

Вот именно голосуй не голосуй а результат уже известен ,"большинство" ЗА. Если уж региональные депутаты приняли поправки дело можно сказать сделано.

[x.andvlad]

Цитата: частное лицо

Вот именно голосуй не голосуй а результат уже известен

В СМИ уже много раз проскакивала инфа о том, что яко бы большинство россиян высказываются на изменения конституции. И цифры что то, от 55 и до 80%. Это буквально означает, что предварительно успели опросить чуть ли не половину населения страны.
Не знаю, как на самом деле, но у меня лично, и ни у кого из моих знакомых пока ни кто ни чего не спрашивал.
А все эти интерполяции процентов после опроса одной тысячи людей - это словоблудие "от лукавого".

[Офицер запаса]

Андрей, это не "словоблудие от лукавого", как Вы тактично выразились. Это откровенная ложь.
Из моего окружения ни один человек не одобрил эти антиконституционные инициативы. Ни один.
Наверное, опрос проводили в границах Садового кольца в Москве. Или в границах Кремля.

[NordUral]

И чего грабли кверху? Вы проголосуйте "против" и все "против", а там посмотрим, как карта ляжет.

[kjhg]

Давно уже понятно, что у власти в стране находятся ВРАГИ. Враги коварные, хитрые и умные. Они пролезли во власть под видом СВОИХ. Справиться с такими будет не просто. В медицине есть очень точная аналогия, это раковые клетки. Раковые клетки прикидываются родными, поэтому клетки имунной системы, призванные бороться с такими чужеродными элементами, не отличают их от своих. Побороть раковую болезнь страны будет очень сложно. В истории нашей страны такое уже бывало. Это история с лжедмитриями. Тогда тоже страна погрузилась в великую смуту. Но народ нашёл в себе силы очистить страну от врагов. Получится ли это снова?

[carstorm 11]

ну это ваше мнение. личное. заостряйте внимание на этом а то получается вы и за меня говорить пытаетесь . а мне лично все это побоку.

[Варяг71]

Я думаю, что у всей страны проблема с властью. Вчера вот собирали предцеховых на ВАСО, довели информацию ,что в Воронеже АО Электроприбор признан банкротом. Последние 150 человек скоро покидают предприятие. По слухам, хотя на месте его построить ЖК. Кого-то хотят пристроить у нас, только в большинстве на низкооплачиваемые должности. И у нас проблема. Мы не знаем, что с нами будет, что будет с самолетостроением вообще. Везде так. Я хочу жить в стране, где власть делает все, чтобы обычным людям жилось хорошо. Тогда мы за нашу страну и власть готовы порвать готовы. А пока только власть в лице чинуш готова выжать из нас все соки.

[крильон]

За время что ЕР у власти ею проведена огромная без преувеличения работа,результаты которой мы видим. Это и так называемая пенсионная реформа,закон Яровой,суверенный рунет и прочее. Голосование региональных парламентариев из той же оперы. Коммунисты и те слились воздержавшись. Ситуация устраивает всех кроме народа,хотя многим по барабану,пока магазины с едой,расчитывать на гражданское общество бессмысленно.Печально. Остается ждать очередного" Я устал,я ухожу..."

[мерцание]

но продолжайте. это так забавно)

Здесь такой принцип:
-пишешь, что из за Путина стал алкашом - тут же плучаешь кучу плюсов.
- пишешь, что из за Путина перестал быть алкашом - тут же получаешь кучу минусов

[carstorm 11]

теперь знаю) я запомню)))

[Wizzzard]

carstorm 11 (Дмитрий)
...получается вы и за меня говорить пытаетесь.

Для вас действительно новость, что на интернет-форумах каждый высказывает именно личное мнение (за исключением прямых цитат)?
А вот это озадачило, и немало:

а мне лично все это побоку

Во-первых, если побоку, то зачем в дискуссию впрягаться? А во-вторых (и в главных!), когда и впрямь станет не побоку, будет поздно рубашонку на груди рвать.

[Васян1971]

Цитата: kjhg

Давно уже понятно, что у власти в стране находятся ВРАГИ.

Не совсем, я думаю. Помню ещё в "Бандитском Петербурге" сцена такая была: "Никому вас грабить не дадим. Мы вас сами будем грабить". Как-то так.

[businessv]

Цитата: kjhg

Они пролезли во власть под видом СВОИХ. Справиться с такими будет не просто.

Никуда они не лезли, они там были с Союза, просто показали своё истинное лицо!

[kjhg]

Цитата: businessv

Никуда они не лезли, они там были с Союза, просто показали своё истинное лицо!

А я о чём написал? Вы не внимательно прочитали мой комментарий. Они все были пионерами, комсомолами, а потом и членами КПСС. Поэтому и сумели пролезть. А теперь послушайте что они говорят о КПСС, Советском Союзе и её истории. Это же полная аналогия с раковыми клетками!

[businessv]

Цитата: kjhg

А я о чём написал?

Ну, пионерами и комсомольцами было большинство достигших определённого возраста граждан, а во власть смогли попасть только те, кто к ней был близок. В целом я с Вами согласен, конечно!

[carstorm 11]

я в последнее время перестал понимать что на ВО творится... то мне доказывают что в СССР во власть мог попасть любой. социальные лифты бла бла бла то вот пишут теперь что в нее попадали только те кто к ней близок был...скоро мозг взорвется)

[ikrut]

Очень давно я на ВО. И в последнее время все чаще замечаю, что ресурс постепенно превращается в либерастическую клоаку. Конструктива все меньше, обсуждения статей все дальше от военной тематики, все больше соплей про несчастную жизнь и стенаний про плохую власть. Больше взаимной неприязни и пустой болтовни. Какие-то бабские посиделки. "Грустно, девицы"(с) Если плохо живется - то нужно больше учиться и работать или детей воспитывать так, чтобы в старости не жевать хрен с солью, а не сидеть за экраном. А то на комп с инетом ЗП хвататет, а на остальное - сразу "обнуляется". Пока еще тут лишь потому, что все-таки иногда проскакивают и интересные статьи. Но, увы, все реже. Сорри, накипело.

[Revival]

А может жалоб на жизнь больше потому что жизнь все хуже.
И исправлять ситуацию в стране никто не собирается.
Такая прямая аналогия вам не приходила?

[yang174]

)))нужно больше работать)))ну ты можешь больше работать,меньше работать.я всегда думал,что нужно работать хорошо(качество че бы было и за нормальную з\п),а тут хоть как работай-получишь как раб на похлебку и дерягу

[Ланнан Ши]

Цитата: ikrut

Если плохо живется - то нужно больше учиться и работать

Ой не могу. И это причитания недовольного либералами? Лапонька, вот именно эти ваши слова, что я зацитировала, и есть основополагающий камень протестантской ереси в целом, и либерализма в частности. Вы только что расписались в образцовом соответствии морали "доброй старой америки", и просто лютом, запредельным и не приемлемым даже для нынешних сша либерализме)))
А русская традиция - патернализм и солидаризм. Да блин. Подчиняться царю батюшке - традиция. Но и полная ответственность царя, абсолютно за всё, от поражения в войне, и до смерти подвальной кошки, тоже традиция. И одно от другого не отделимо. В принципе. И скрестить патерналистическую абсолютную власть, с либеральнутым "каждый сам за себя, и ни за что отвечать не буду", принципиально невозможно..

[Дима Курин]

Если плохо живется - то нужно больше учиться и раб

"В колхозе больше всех работала лошадь, но председателем так и не стала"

[Распил Самшитов]

Больше взаимной неприязни и пустой болтовни. Какие-то бабские посиделки. "Грустно, девицы"(с)

Я вот не баба и ВО бабскими посиделками не считаю. Потому - тут. А Вы почему тут?

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Ну если жизнь улучшается всё больше и больше, то возникает вопрос. А почему тогда возмущений становится больше? Люди мазохисты и выступают против улучшения жизни?

нужно больше учиться и работать

А что это даст-обучение и работа? У нас сегодня масса людей имеют одно или два высших образования. Но работают охранниками и продавцами. Почему? Значит образование не даёт гарантии хорошей жизни? Чтобы хорошо жить-надо много работать! В истории много людей много работали. Но ни рабы, ни крепостные не разбогатели и свою жизнь не улучшили. Почему? Мало работали? Последний пример когда много работали это концлагеря Германии. Кому из заключённых удалось улучшить свою жизнь работая в лагере? Значит дело ни в интенсивности работы, а в другом?

[мерцание]

Конструктива все меньше, обсуждения статей все дальше от военной тематики

Коммерция.
Сейчас, похоже, политика в тренде, полились деньги на политические темы со строго определенным уклоном, ну типа, "рашке конец".

[Матроскин]

Бытие определяет сознание. Несправедливость настоящего проецируют в прошлое, больше пока некуда. Социальные лифты были и элитарность появилась. Карьеристов в партии называли "шкурники", когда их, как явление, перестали выявлять и бороться, то они позже показали свою подлую натуру, уже слившись со спекулянтами и цеховиками.
Я лично знаю таких парочку. Денег накопили столько, что потратить не могли... Вывод: надо разрешить частное предпринимательство (перестройка), а далее открылись новые горизонты, мимо проплывали гигантское кол-во денег и товаров, "ни чьих" конечно... чтобы замкнуть элиту в себе, нужно выключить лифты вообще, приватизировать государство и всё.
У людей вопросы будущего крутятся в головах, а сформировать образ будущего не могут. А потому... Сталин, колхозы, экономика Николая 2, репрессии, Столыпин, железные дороги, Хрущёв, Косыгин, война, война. А "элитка" с циничной усмешкой наблюдает или не замечает вообще

[частное лицо]

что в СССР во власть мог попасть любой

Ну уж не любой конечно а член КПСС который удачно лизал или подлизывал другому члену КПСС на порядок выше и так по возрастающей.В прочем и сейчас тоже самое просто нет членов а есть партии одни более властные другие не очень суть одна.

[businessv]

Цитата: carstorm 11

то мне доказывают что в СССР во власть мог попасть любой. социальные лифты бла бла бла то вот пишут теперь что в нее попадали только те кто к ней близок был...скоро мозг взорвется)

Бе
регите мозг, коллега! Я сказал, что к разделу союзного пирога была допущена властная когорта Союза и их прихлебатели! Т. е., ещё раз, чтобы Вы не утруждались: я сказал, что нынешние олигархи - это люди, бывшие либо во власти, либо в их окружении! Ну, а чтобы быть депутатом, председателем совхоза и т. п., в Союзе, не надо было платить денег, это точно! Надеюсь, разъяснил.

[Офицер запаса]

Дмитрий, на ВО творится то, что и в стране. У каждого может быть свое мнение. И слава создателю, что пока за высказывания своего мнения не расстреливают.
Так что не пытайтесь понять какую-то основную линию. Просто имейте мнение свое.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Тут ещё один интересный момент высвечивается. В недалёком прошлом отцы и деды бились за социализм и светлое будущее своих потомков. Но спустя время, потомки не оценили усилий своих предков. Предали их дела анафеме. Если посмотреть биографии многих наших как деятелей так и потомков деятелей тех лет, откроется удивительная картина. Потомки то переметнулись на сторону тех против кого боролись их предки. Но эта тема сегодня не обсуждается.

[Квазипатриот]

Получится, ведь с нами Путин! Сейчас ещё лет 20 поправит, и точно победим коррупцию, олигархов, социальную несправедливость, и гейропейщину. И здравый смысл.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

По моему нынешняя политика направлена на создание прослойки богатых людей. И судя по спискам Форбс успешно выполняется. При создании определённого количества состоятельных людей, коррупции не будет. Это будет называться бизнесом. Где будут успешные и неуспешные. Это будет называться социальной справедливостью. Самые неуспешные конечно будут возмущаться своим положением и буянить. Но успешные их будут успешно усмирять и давать выбор для дальнейшей жизни. Или жизнь в тюрьме под охраной, или свобода бомжевания! И как то в этом направлении мы очень успешно движемся! Есть правда ещё возмущающиеся количеством камер снимающих граждан. Ну так это неподкупные антикоррупционеры! Желания граждан как бы исполняются.

[ROSS 42]

Цитата: kjhg

Побороть раковую болезнь страны будет очень сложно. В истории нашей страны такое уже бывало. Это история с лжедмитриями. Тогда тоже страна погрузилась в великую смуту. Но народ нашёл в себе силы очистить страну от врагов. Получится ли это снова?

Такую «раковую» болезнь страны и побороть-то нечем...Оперативное вмешательство (смертная казнь) отсутствует...Химия (работа на химических предприятиях с вредными условиями труда и на урановых рудниках) изведена, как пережиток отсталой советской промышленности...
Пропагандируется только один способ «борьбы»: переедание с сопутствующими «излишествами всякими», морские прогулки на яхте и проживание в прибрежной морской зоне не выше 40° северной широты...

[NordUral]

Когда до ВСЕГО народа дойдет, то может и без хирургии обойдемся, терапевтическим способом, на выборах. А не захотят уйти - их решение, пусть не пеняют на себя потом.

[Пауль Зиберт]

Меня особенно беспокоить, что моя зарплата постоянно обнуляется. request А скоро будет обнуляться и пенсия.

На мой взгляд пора обнулить Совет Федерации. И начать его формирование путём прямого голосования нашего населения.
Форумчане, вы знаете своих сенаторов? Сомневаюсь...
Ну вот я - знаю. И чего? Никакого отношения к региону, который они представляют эти господа не имеют никакого отношения. Они не родились на моей малой родине, не учились, не проживали. Хороши представители?
Когда-то раньше членами Совета Федерации являлись губернаторы регионов. Приезжали на совещания в Москву... Был хотя бы какой-то смысл. Сенаторы знали о прблемах территорий не по наслышке.
Сейчас 85% сенаторов - москвичи. Представители Единой России.
Ну и каких законов они напринимают? Нужных регионам, которые они представляют?
Спросите - почему поправки в Конституцию не вношу?
А как это сделать? И кто меня об этом спрашивает?
Власти было важно сделать три вещи :
Поднять свой авторитет путём "публичного обсуждения Конституции".
Легализовать "обнуление сроков царствования".
Отправить народ в апреле на плебесцит.
Однако никаких поправок, касающихся СФ или, например, недр "принадлежащих народу" в изменившейся Конституции мы не увидим...

[AlexVas44]

Цитата: Пауль Зиберт

Форумчане, вы знаете своих сенаторов? Сомневаюсь...

Знаю парочку своих региональных, пенсов. Ушли от нас ,но не долго народ радовался - присели в Совете, учат жить между храпами. Действительно, пора обнулять.

[NordUral]

Пора обнулять систему, пока она нас всех не обнулила.

[Revival]

Даже поправку о недвижимости за рубежом завернули, какие уж тут недра и собственность

[ловец облаков]

Антинародная пенсионная реформа изменила моё самосознание, но в глубине души я верил, что веновные в этом сидят в правительстве и Думе. Если "обнулятся" сроки правления президента или произойдёт что-либо аналогичное, то вера моя (даже если, внесут в Конституцию, что я обязан верить) сильно пошатнется. Я ждал, что президент лично откажется от поправки Терешковой, и это хитрый ход. Но, ждём решение КС, хотя...

[NordUral]

Вы все еще в коме, сочувствую... Пора бы уже выходить из нее ВВ.

[ловец облаков]

Приятно, что читают чиновники. Ну, кто ещё бы поддержал правильность ПР. Ничего личного... ) Многие поправки логичны, но "космическая" поправка выглядит... очень мягко говоря, лицемерной.

[NordUral]

Лицемерной? Да нет, подленькой!

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Ну и вопросики однако у Вас Пауль! Тогда уже придётся обнулять весь строй капитализма и строить новую систему! У нас на сайте есть сторонники разных систем. А на сайте даже не было голосования какой строй хотят читатели. Рабовладение, феодализм, монархия, социализм, ....??? Может кто то захочет компьютерное общество с вживлёнными чипами, круглосуточным контролем и научными расчётами потребностей. ВО пока никаких обсуждений и голосований не печатало.

[Пауль Зиберт]

Может кто то захочет компьютерное общество с вживлёнными чипами, круглосуточным контролем и научными расчётами потребностей.

Да, гражданин Советский Союз 2, я Вас понял.
Для Вас - вживлённые чипы и "успешные и неуспешные" - предел Ваших мечтаний.
А Вы будете сидеть в дорогом анатомическом кресле и распределять.
Согласно научным расчётам потребностей...
Вы зачем такой ник взяли? Попровоцировать?
А что если вместо дорогого кресла, Вы получите кайло в руки и пойдёте поднимать народное хозяйство на урановые рудники?
На любимый Запад убежать можете не спроворить.
Ситуация может измениться очень быстро и переобуться не успеете...

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Дорогой товарищ Пауль! В первых строках своего комментария сообщаю, читайте комментарии внимательно. Думаю мой предыдущий комментарий читали в спешке и не успев переварить или смешав несколько комментариев в кучу решили ответить. С чего и когда это идеи социализма стали считаться провокациями? За успешных и не успешных топят сторонники капитализма. У Алекса Брежнева недавно ролик вышел о бомжах тёплой Калифорнии. Всем адептам капитализма посвящается. Поскольку считаю Ваш предыдущий комментарий досадным недоразумением, нужды расписывать ответ дальше не считаю нужным. С Уважением, СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!

[NordUral]

[quote]Тогда уже придётся обнулять весь строй капитализма и строить новую систему! У нас на сайте есть сторонники разных систем. А на сайте даже не было голосования какой строй хотят читатели.[/quote]
Так давайте проведем опрос, а то скоро, как видится мне, и тут не сможем ничего и с никого спросить.
Выделенное мною жирным - святые слова, единственное, что спасет страну.

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

Поставил тебе плюс в поддержку комментария к голосованию. Надеюсь сколько тебе наплюсуют, столько и сторонников идеи голосования на ВО. Пусть твой комментарий будет опросом на тему опроса.

[NordUral]

Посмотрим, может и будет.

[qqqq]

Цитата: bessmertniy

А скоро будет обнуляться и пенсия. recourse

Вам еще повезло, что еще и пенсия будет обнуляться, у меня, похоже, пенсии не будет вовсе.

[bessmertniy]

Друзья, здесь заметили, что я вроде бы Бессмертный и не должен бояться обнуления зарплаты, что она мне вроде бы и не нужна - и без зарплаты не помру. С другой стороны мне, как простому смертному, приходится идти в магазин и покупать, что мне нужно для жизни. И когда я вижу, что, например, овощи, которые к нам приезжают из Китая, из-за коронавируса или по иным причинам резко подорожали в два раза, то я понимаю, что зарплата реально обнуляется. И пенсии пенсионеров тоже. Их пенсионной надбавки в этом году не хватит, чтобы покупать тот же набор продуктов, что в прошлом году.

[NordUral]

А за кого голосовали в марте 18-го?

[СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2]

А за кого голосовали в марте 18-го?

В марте!? Голосовали!? За кого!? За мартовского кота наверно!? Или против!?

[Юра 27]

Фишка в том, что если конституция новая и все сроки обнуляются, то тогда такая новая конституция принимается через созыв конституционного собрания и референдум. Если конституция старая с поправками (поправки и в предыдущие годы были), то никакого обнуления сроков быть не может. При этом, тцарь является умышленным преступником, т.к. толкает судей конституционного суда, на преступление (под угрозой их отстранения), выражающееся, в признании старой конституции (с поправками), как якобы новой конституции.
Соответственно, все, кто проголосует за поправки, будут являться соучастниками преступления.
И как уже верно ниже написали, если конституция как бы новая(что неверно, ибо она принимается на референдуме) и все сроки обнулены, то должны быть немедленно назначены новые выборы президента и парламента.

[Аэродромный]

Если обнуление президентских сроков, то и обнуление закона о повышении пенсионного возраста?

это,обнуление Всего !

[Инсургент]

Цитата: Аэродромный

это,обнуление Всего !

Ка-а-ашмар-р-р !

Но для "обнуления всего",из Мавзолея должен был выйти И.В.Сталин.

Собственно,в своих мечтах расчитывал на то,что после 2024-го года,в России появится более жёсткий и последовательный в действиях ,чем Путин, президент.

Если хотите - Сталин light version...

[paul3390]

Если хотите - Сталин light version...

После 30 лет нонешнего капитализма - light версией уже не обойтись. Только товарищ Сталин hard может спасти народ и страну.. Ибо буржуи - добром награбленное шиш отдадут. Да и восстанавливать Родину придётся вот уж точно практически с нуля..

[costo]

Но для "обнуления всего",из Мавзолея должен был выйти И.В.Сталин.

Если уж обнулять по всем правилам - то Рюрик

[Владимир_2У]

Ну раз обсуждение скатывается в клоунаду, то нате, пусть не сам Рюрик, но единственное достоверное сохранившееся изображение Рюриковича!!

[teron]

К латиноамериканскому.

[ROSS 42]

Цитата: Инсургент

Собственно,в своих мечтах расчитывал на то,что после 2024-го года,в России появится более жёсткий и последовательный в действиях ,чем Путин, президент.

Если станут «брать на арапа», нести ахинею про «наше всё», то Сталин может появиться гораздо раньше 2014 года.

[ROSS 42]

«Очепятка» - 2024 года...

[NordUral]

Легкой версией Виссарионыча не обойтись, он сам слишком мягок был к тем, кто продал после него страну.

[Васян1971]

обнулению, например, действия закона о повышении пенсионного возраста?

Маловероятно. Это, как с ценой на бензин - может только повышаться, в принципе.
А про "обнуление" приватизации - вообще тема мутная. Не для того они кровь людскую проливали, чтобы вдруг отказаться...

[АС Иванов.]

Это будет предвыборным обещанием на следующих президентских выборах. Сработает стопроцентно и беспроигрышно.

[Васян1971]

Цитата: АС Иванов.

Это будет предвыборным обещанием на следующих президентских выборах.

Да уж. Лакомый тема...

[Ингвар 72]

Цитата: Васян1971

Лакомый тема...

Но несбыточная.

[Васян1971]

Цитата: Ингвар 72

Но несбыточная.

Тема для выборов - лакомая. Результат - несбыточный.

[Stalllker]

Не корректно пишут, у нас внесение поправок в конституцию, а не изменение ее

[icant007]

Цитата: Stalllker

Не корректно пишут, у нас внесение поправок в конституцию, а не изменение ее

А что считается изменением тогда?

[Stalllker]

Ты разницу чуешь, "внесение поправок в конституцию" и "изменить конституцию"?! Игра слов, потом трактуют не правильно. Вот и пишут бред про отмену пенсионной реформы, а ее не отменят и будут кричать, что Путин опять всех обманул

[icant007]

Цитата: Stalllker

Ты разницу чуешь, "внесение поправок в конституцию" и "изменить конституцию"?!

В том-то и дело, что я разницы не чувствую. Буду признателен, если объясните.

[Stalllker]

Родители пускай объяснят

[icant007]

Цитата: Stalllker

Родители пускай объяснят

Суровый мужик )))

[icant007]

Оно и видно, что мозги из ушей текут )))

В дурдоме санитаром работаете? Сочувствую, вопросов больше не имею.

[AUL]

Цитата: Stalllker

Родители пускай объяснят

Если поправки ничего не изменяют, то нафига этот процесс? ВАМ родители такого не объясняли?

[businessv]

Цитата: Stalllker

Не корректно пишут, у нас внесение поправок в конституцию, а не изменение ее

Смысла это не меняет, коллега! Поправка Вэника-Джексона тоже только поправка, однако она многое изменила в мире. Это частности, которыми как раз можно пренебречь.

[Stalllker]

Смысл для определённых слоев как раз и меняет. Понимать будут не правильно

[businessv]

Цитата: Stalllker

Смысл для определённых слоев как раз и меняет. Понимать будут не правильно

Что они будут неправильно понимать, коллега? Внесение любых поправок в любую статью, меняет её смысл, а следовательно мы с Вами говорим ни о чём. "Определённые слои" пойдут голосовать за индексацию пенсий, за их увеличение и т.п., а не за "поправки", или "изменение" Конституции! Неважно, как назвать изменение статей, это сути не меняет, как я и говорил ранее!

[Stalllker]

Речь не про тебя и меня, а про других лесных жителей, которые будут кричать примерно "Путин нас опять обманул, пенсионную реформу не отменили". Потом вспомнишь мои слова, не долго осталось. А Референдум это формальность, население СССР голосовали за сознание союза, но на верху сделали как им угодно

[Гардамир]

Говорят Конституция увеличится на 50%. А многие поправки меняют суть Конституции. То есть это не поправки, а новый закон. Но сегодня говорят про поправки. А через год предложат сделать 22 апреля выходным, потому что это день новой Конституции.

[Stalllker]

Открой консультант плюс и посмотри любую статью ну к примеру с 2000 до 2005 год, сколько там поправок/изменений/дополнений и тд)))

[businessv]

Цитата: Гардамир

А многие поправки меняют суть Конституции. То есть это не поправки, а новый закон.

Я про это и говорил! Поправки меняют статьи, а значит и Конституцию, поэтому неважно, как это называть!

[Revival]

Внесение поправок без изменения))

[Pytnik]

Скорее " он " даст такой ответ

[210окв]

Что позволено Юпитеру,то не позволено быку..

[Вояка ЕщеТот]

Ага... это как и понижение нефти и "понижение цен" на наших автозаправках)

[Olegater]

А давайте все обнулим!
И предателей, и воровство, и все негативное! Долги за ЖКХ и коммуналку, а ещё и цены на все товары и услуги. Просто раз и забудем. Обнулим!
Гулять, так гулять!
На все!!!!
И войдём в историю как отформатированный комп. С чистой виндой!
(Если что это юмор такой)
А то форумчане слишком серьезные, напряжённые. Вот и улыбнитесь немного.

[Van 16]

От заголовка статьи уже улыбнуло )) наивный вопрос какой то, у нас игра в одни ворота идёт.

[мерцание]

От заголовка статьи уже улыбнуло )) наивный вопрос какой то, у нас игра в одни ворота идёт.

А меня не улыбнуло, заголовок статьи провокационный, в нем пытаются увязать поправки в конституцию и пенсионную реформу, типа, уберите одно из зол.
Хотя поправки это не зло - огромное благо (давно пора было)
А вот "пенсионная реформа" - это да, со знаком минус.
А вот те, кто подносит нам их как два зла просто наперсточники. Хотят против поправок направить гнев от "пенсионной реформы".

[Лесс]

Цитата: мерцание

заголовок статьи провокационный

Чистейший популизм.

[Revival]

Вот поправка про индексацию пенсий вот это чистейший популизм.
Какой то частный вопрос вносить в конституцию это бред.
Что их с нищенского уровня, который является ежеминутным позором, без конституции поднимать не надо?

[Revival]

Поправки это продолжение курса "пенсионной реформы"

[Инсургент]

Цитата: Olegater

войдём в историю как отформатированный комп. С чистой виндой!

Со старым "железом" ?

"Комп" уже "семёрку" еле тянет,а на него "десятку" установить пытаются...

Да и без чистки системного блока

[ROSS 42]

Цитата: Olegater

Просто раз и забудем. Обнулим! Гулять, так гулять!

Люди обрадуются «обнулению кредитов» и «ипотеки»...

[Livonetc]

"Идущие на смерть приветствуют Тебя!"
Все там будем, так чего мелочиться.
Пенсию так вообще можно убрать.
Старики могут и на подножном корму прожить и натуральным хозяйством заняться.
А как сил не станет, сознательный старик должен сам удалиться в уединенное место для угасания.
Дабы не обременять великих вождей нерациональными заботами.

[Стирбьорн]

Цитата: Livonetc

Пенсию так вообще можно убрать.
Старики могут и на подножном корму прожить и натуральным хозяйством заняться.

Как считает тот же Карелин от ЕдРа, помогать должны дети, а если детей нету, то иди помирай
"Я должен папе помогать, а не перекладывать это на государство. Призываю прекратить находиться в состоянии иждивенцев"

[JcVai]

Формально многое в этом верно, но не все. Технически, те, кто вырастил детей, воспитал, озаботился "поднять их на ноги" - уже потенциально обеспечен "пенсией". Те же, кто в рамках собственного эго или других причин не беспокоился "о продлении рода" - может рассчитывать только на себя. Но!!!
Если дети погибли защищая Родину (не стоит путать армию и опасное производство с ,например, дтп по пьяни) - соответственно положена пенсия от государства близким родственникам. Если с человека в обязательном порядке снимают "пенсионный налог" - тоже положена пенсия от государства. И тд.
Т.е. решение (направление) правильное, но напрямую его применять некорректно.

[Revival]

Как же нахождение
у кормушки вымарывает ранее заслуженных людей в грязи, карелин, терешкова...

[ROSS 42]

Цитата: Livonetc

...старик должен сам удалиться в уединенное место для угасания. Дабы не обременять великих вождей нерациональными заботами.

А, «старик-сказочник» не должен удалиться сам вместе со своим окружением в «едроуединённое» место для угасания, дабы не обременять отходами и не мутить чистый источник власти?

[Железякин]

В изменяемых формулировках глав конституции ни о пенсии ни о приватизации нет ни слова. На каком основании тогда говорить о обнулении этих законов? Ничего обнулять не будут.
В случае же с президентским сроком. Тут как раз обнуление возможно, так как статья об этом в конституции меняется. В данном случае применима фраза про закон как дышло...

[businessv]

Цитата: Железякин

В изменяемых формулировках глав конституции ни о пенсии ни о приватизации нет ни слова. На каком основании тогда говорить о обнулении этих законов?

ИМХО, автор сказал о самом прецеденте - обнулении пункта статьи Конституции, ведь это "обратное действие закона", что в юриспруденции недопустимо!

[businessv]

Цитата: Железякин

Обратное действие закона, это если Вас привлекают за нарушение совершонное давно

Я говорю о конкретной статье - быть избранным два раза подряд, предложенная поправка об обнулении срока отменяет её распространение на действующего президента, это и называется обратным действием закона, т.к. она относилась непосредственно к нему и должна была сработать в 2024, как и принимаемая нынче поправка про два срока избрания. Это касается всей юриспруденции, не только уголовных, или административных дел, как его трактуете Вы - слишком узко.

[Железякин]

Ну это не трактовка, узкая или широкая. Это один из примеров, не более.

Касаемо поправки. Вы текст читали?

"3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд."

Вот статья о которой мы с Вами говорим. Изменением является только то, что убирается слово - "подряд". Что значит, что все последующие президенты будут иметь возможность занимать эту должность ВСЕГО два срока за всю свою жизнь. Ну или до нового референдума. Так вот! Тут об обнулении сроков ничего не сазано (про обнуление кто-то из дипутатов кукарекал если мне не изменяет)...
К слову, действующий призедент находится при исполнении (т.е. как минимум один из сроков у него уже должен бы быть в зачете, это о законе как о дышле). Остается максимум еще один срок, в случае обнуления, или я опять неправильно трактую термин - закон обратной силы не имет?

[businessv]

Цитата: Железякин

К слову, действующий призедент находится при исполнении (т.е. как минимум один из сроков у него уже должен бы быть в зачете, это о законе как о дышле). Остается максимум еще один срок, в случае обнуления, или я опять неправильно трактую термин - закон обратной силы не имет?

Немного неверно, коллега! Согласно измененной Конституции, ВВП не имеет права избираться вовсе потому, что уже избирался 4 (четыре) раза, поэтому не имеет права избираться ни по старой (два срока подряд), ни по новой (всего дважды) Конституции.

[Revival]

Там юриспруденцией и не пахнет

[Динамо]

Там это, сидельцы из мест не столь отдаленных, очень сильно интересуются, у них тоже что-ли сроки обнулятся?

[kos 75]

Ну да обнулять так обнулять всех и всё

[Гардамир]

Хорошим обнулением был закон, "прошу отнестись с пониманием"
Я только стал задумываться о приближающейся пенсии. А тут раз и обнулили. Такое чувство как будто я только что среднюю школу закончил и до пенсии опять далеко.

[AUL]

Цитата: Динамо

Там это, сидельцы из мест не столь отдаленных, очень сильно интересуются, у них тоже что-ли сроки обнулятся?

А обнуленные девицы "с пониженной социальной ответственностью" будут девственницами?

[Mouse]

если внесение поправок в Конституцию приведёт к обнулению президентских сроков, то значит ли это, что приведёт оно и к обнулению, например, действия закона о повышении пенсионного возраста?

Не смешите мои тапки...

[snifer]

Да обнулят все, не сомневайтесь и мнение народа тоже обнулят.

[Ретвизан 8]

Эх, мне бы кто годы обнулил лет на 20 - 30, мне бы по фиг было и до пенсии и до Путина.

[Mouse]

Эх, мне бы кто годы обнулил лет на 20 - 30,

И трава зеленее, и небо голубее...
Где мои семнадцать лет?....

[Андрей из Челябинска]

Давайте не будем мучить себя бесплодными фантазиями.
Фактически, мы наблюдаем процесс окончательного уничтожения демократии в РФ. Она и раньше была только на словах, ну а теперь мы видим официальный отказ.
Фактически президент самостоятельно пересмотрел Конституцию РФ, и нас не спросил. Референдум в любой форме уже ничего решать не будет даже формально. Что странно, так как для власти его результаты совсем несложно было привести к классическим "75% одобряют".
Иными словами, мы стали свидетелями коронации.

[Гильятон]

А где вы видели демократию-то, в США ?!!

[Ингвар 72]

Цитата: Гильятон

А где вы видели демократию-то, в США ?!!

А где она вообще есть?

[Владимир_6]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: Гильятон

А где вы видели демократию-то, в США ?!!

А где она вообще есть?

Джордж Буш уверял, что в Ираке теперь демократия. И России желал того же.

[Alex_59]

Цитата: Гильятон

А где вы видели демократию-то, в США ?!!

Там только что отцу нации чуть не дали коленом под зад с президентского кресла. Это и есть демократия. То есть когда чины и авторитет перед лицом закона не имеют значения. Там ни президент, ни кто-либо другой по предложению какой-нибудь местной Терешковой и пальцем конституцию не заденет.
Другой вопрос что помимо демократии в США весьма жесткие законы и права строго увязаны с обязанностями. У нас когда тебя полицаи тормозят можно выйти навстречу, нахамить и руками размахивать и нифига они тебе не сделают. А в США в лучшем случае лицом в землю положат, в худшем могут застрелить. Потому что не надо выходить и махать руками.

[Пёс]

Цитата: Alex_59

Там только что отцу нации чуть не дали коленом под зад с президентского кресла. Это и есть демократия

А я думал, демократия - это власть народа. А там голосованием ограниченного круга лиц пытались сместить избранного народом президента. Это что-то вроде олигархии (власть меньшинства), но ни как не демократия.
Плюс эта их извечная дискриминация жителей отдельных штатов, когда их голоса весят меньше голосов жителей других штатов - это и рядом с демократией не стояло .

ЗЫ: часто вижу Alex-ов, на просторах интернета пропагандирующих убогость нашей страны и нереальную крутость светлейших штатов. Это как-то связано с особенностями присвоения имен ботам на вашей ферме? Каков там алгоритм?

[Андрей из Челябинска]

В США есть двухпартийная система, которая РЕАЛЬНО грызется между собой, и в которой республиканцы с удовольствием размажут демократов по стенке если те проколются, и наоборот. И в США Вы найдете массу СМИ которые поддерживают Трампа, другую массу - которые на чем свет стоит ругают Трампа, и третью - которым совершенно фиолетово на Трампа. Там далеко не идеал ( те мои знакомые которые там жили рассказывают много малоприятного) но демократия там есть

[Alex_59]

Цитата: Пёс

Плюс эта их извечная дискриминация жителей отдельных штатов, когда их голоса весят меньше голосов жителей других штатов - это и рядом с демократией не стояло

Они себе устроили такую систему, их устраивает.
Демократия - это еще и равенство. Не припомню чтобы у нас какой-нибудь Киркоров или депутат после дебошей или пьяного вождения подметал улицы или проходил издевательские курсы по социализации. А у них - легко.

Цитата: Пёс

часто вижу Alex-ов, на просторах интернета пропагандирующих убогость нашей страны и нереальную крутость светлейших штатов.

Я где-то сказал про убогость нашей страны? Страна у нас лучшая в мире. Но демократии у нас нет. Свобода есть. Демократии нет.

Цитата: Пёс

Это как-то связано с особенностями присвоения имен ботам на вашей ферме?

Я 5 лет на этом сайте, у меня десяток статей тут опубликовано, так что я не бот, а вот вы - не знаю.

[Пёс]

Цитата: Alex_59

5 лет на этом сайте, у меня десяток статей тут опубликовано

Тогда как вы объясните сложившуюся с Alex-ами ситуацию?

Цитата: Alex_59

их устраивает

Они коммунизм не пробовали, судить не могут.

Цитата: Alex_59

демократии у нас нет.

Так и у них нет. Демократия в коллективе от 100 человек - не возможна, мне кажется

[RideMaster]

В америке президент не субьект а просто говорящая голова, у нас субьект. А в америке правят одни и теже при разных президентах.

[Андрей из Челябинска]

Вы давно из США?:) У меня есть знакомые, которые там жили достаточное время, так вот - демократия там есть

[RideMaster]

Главное не забывать руки на виду держать, чтобы копы не пристрелили.

[Андрей из Челябинска]

Совершенно верно. Как абсолютно справедливо заметил Алексей (Алекс59) выше, демократия у них есть, а вот свободы все меньше и меньше. И меньше чем у нас. Я бы вообще ни за какие коврижки не поехал жить в США, но факт в том, что демократия у них действительно есть

[Пёс]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы давно из США?:) У меня есть знакомые, которые там жили достаточное время, так вот - демократия там есть

Я в таких случаях всегда вспоминаю бабу Клару, живущую под Ново-Огарево. Так вот, она утверждает, что Путина не существует!

[Андрей из Челябинска]

Да не вопрос, вспоминайте что хотите. Но позвольте поинтересоваться, что именно позволяет Вам считать, что в США нет демократии? Какие Ваши доказательства?:)) Или"не читал, но осуждаю?"

[Пёс]

Цитата: Андрей из Челябинска

Какие Ваши доказательства?:))

Вышеназванные

[Андрей из Челябинска]

Ниже я ответил, расписав в том числе двухступенчатую систему выборов президента США.
Что до Ваших рассуждений о дискриминации - потрудитесь объяснить, что Вы имеете ввиду. Если праймериз - буду долго смеяться.
Жду
И да в не имеющей демократии СшА порядка 18 тыс выборных должностей. Так, для справки

[AUL]

Цитата: Гильятон

А где вы видели демократию-то, в США ?!!

Так, вспомнилось почему-то...
В США был оштрафован местным гаишником водитель президентского автомобиля, который нарушил ПДД, везя президента ихнего куда-то... Наш комментатор сильно возмущался, что там никакого порядка нет, у этих загнивающих империалистов!
Когда возник Уотергейский скандал, Никсон улетел с президентского поста, хотя сам он жучки в отеле наверняка не устанавливал...
Просто вспомнил. Конечно, какая там у них может быть демократия!

[Revival]

А в сша зп выше, все под них скопируем?
А в африке людей едят, так и нам пойдет?
Из такой логики исходите?

[JcVai]

А разве демократия у нас когда-то была? "Демократия - политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса". У нас даже Конституция и другие законы избирательно действуют, что уж говорить про равенство в принятии решений. Социализм прошлого века был гораздо ближе к "демократии", чем олигархия последних десятилетий.

[Alex_59]

Цитата: JcVai

А разве демократия у нас когда-то была?

Демократии у нас нет с середины 20-х годов. Но свобода у нас есть, это факт. Пока что. Свободы у нас больше чем во многих странах Запада. Правда мы это не ценим.

[мерцание]

мы наблюдаем процесс окончательного уничтожения демократии в РФ.

Для начала назовите страну, где есть демократия? С кем (с чем) сравнивать?

[Андрей из Челябинска]

При всех многочисленных недостатках США, демократия там есть

[мерцание]

При всех многочисленных недостатках США, демократия там есть

Вот уж где ее нет, так это в США. Там выборщики голосуют, народ отдает свои голоса через выборщиков, а те голосуют как захотят. В США правит финансовая элита, там даже президент ни кто.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: мерцание

Вот уж где ее нет, так это в США. Там выборщики голосуют, народ отдает свои голоса через выборщиков, а те голосуют как захотят. В

Ошибаетесь. В США есть 2 основные партии, демократы и республиканцы, но много и других, малозначимых. Так вот, когда американец приходит на праймериз, он выбирает одного из списка выборщиков, в который входят выборщики всех партий. Каждый конкретный выборщик указывает, за какого кандидата он будет голосовать. Так что никакого "как захотят" нет. Но если случился какой-то форс-мажор, и кандидат "отвалился", то партия проголосует за другого кандидата.
То есть выбирая выборщиков американец отдает свое предпочтение вполне конкретному кандидату в президенты, но при этом как бы доверяет партии, за выборщика которой он голосовал изменить это решение если что-то пошло не так и кандидат снял свою кандидатуру. Система ИМХО неоптимальна, но говорить что это не демократия нельзя
И да, в США порядка 18 тыс выборных должностей, и далеко не на всех выборы двухступенчатые:)))

[Alex_59]

Цитата: мерцание

Для начала назовите страну, где есть демократия? С кем (с чем) сравнивать?

В США или большинстве стран Европы демократия есть. Там выборы не могут быть 146% за. Вы можете себе представить чтобы на трибуну сената вышел какой-нибудь сенатор и завернул бы речь про то, что давайте оставим нашего любимого Трампа у власти еще лет на 40, а то он такой хороший, и если что не так пойдет лучше чтобы он был рядом? Да это трешак ваще какой-то. Ему там не аплодировать будут а унесут с трибуны в психушку.
Правда не надо путать демократию и свободу. Во многих случаях степень свободы у нас в стране выше чем в тех же США и Европе. Правда мы это не замечаем и не ценим.

[мерцание]

на трибуну сената вышел какой-нибудь сенатор и завернул бы речь про то, что давайте оставим нашего любимого Трампа у власти еще лет на 40,

Вы только что убедительно доказали, что в США нет никакой демократии.

давайте оставим нашего любимого Трампа у власти еще лет на 40

а если народ скажет: ДА, ХОТИМ!
Только у народа в США никто ничего не спросит, ибо народ там пустое место, там голосуют даже через выборщиков, народ не может голосовать напрямую за Трампа или еще кого. А у нас может голосовать на прямую.
А 146% - ошибка специально созданная продажным техническим персоналом, с целью дискредитировать результаты выборов. Заплатили челу гонорар, он и внес "ошибку".

[Alex_59]

Цитата: мерцание

Вы только что убедительно доказали, что в США нет никакой демократии.

В нормальной демократии любое предложение должно быть обосновано и инициатор должен доказать, почему это предложение такое хорошее, какую практическую пользу оно принесет. С защитой от критики, с цифрами и реальными доводами. Не на уровне "мы так любим президента, было бы хорошо если он будет рядом". А на уровне "ущерб нашим интересам без принятия этого предложения составит столько-то миллиардов рублей, нас ждут потери репутации, опасности утрат позиций в мире и т.д. и т.п." И никто по указке единогласно не будет в сенате в ладошки хлопать и чепчики в воздух кидать, как у нас.

Цитата: мерцание

а если народ скажет: ДА, ХОТИМ!

Во-первых не скажет, они там нормальные ведь, они понимают что один и тот же старый дед не может адекватно управлять столько лет. А если скажет - то опять возникнет вопрос "что значит хотим?" Хотеть будете дома в кровати, а тут надо обосновать зачем это нужно, почему без этого нельзя. Раньше обходились - вдруг не жить без этого.

Цитата: мерцание

ибо народ там пустое место

А у нас не пустое? Референдума за поправки в конституцию не будет, разве вам не ясно? Будет выходной день с тусовкой, которая не имеет юридической силы. Там не будет даже наблюдателей.

там голосуют даже через выборщиков

Они решили что такая система им подходит. Лично я ее считаю порочной и странной, но их устраивает.

Обратите внимание - в США за 300 лет не было ни разу никаких радикальных потрясений похожих на наш 17-й или 91-й год. И оба раза у нас эти потрясения были когда перед этим долго была несменяемая власть. В США много чего было, были и депрессии и войны, но вот так чтобы "оно само развалилось" не было ни разу.

[мерцание]

Ну вы даете

В нормальной демократии

в начале говорили просто о демократии, после того как вы блестяще доказали, что в США нет никакой демократии, вы придумали "нормальную" демократию
А потом вы придумаете МЕГАнормальную демократию.

а если народ скажет: ДА, ХОТИМ!

Во-первых не скажет, они там нормальные

Вы как нормальность определяете ?

ибо народ там пустое место
А у нас не пустое?

У нас голосуют прямо, а не через выборщиков.

Обратите внимание - в США за 300 лет не было ни разу никаких радикальных потрясений похожих на наш 17-й или 91-й год.

Значит нет иммунитета от потрясений - сразу умрут. Аминь.

[Alex_59]

Цитата: мерцание

Вы как нормальность определяете ?

Нормальность определяют законы природы и законы физики. В природе любое явление не проходящее регулярного обновления отмирает. В природе существа не сумевшие выиграть в конкурентной борьбе - погибают. Таким образом можно считать аксиомой необходимость обновляемости и конкуренции для развития и успешной жизни. Можем ли мы найти подтверждения данных аксиом в человеческом социуме? Да! На вскидку - бОльшая часть государств где нет конкуренции и обновления власти либо периодически лопаются (СССР, РИ), либо люди там едят траву (Северная Корея). Страны в которых есть конкуренция и сменяемость власти тоже иногда лопаются и испытывают потрясения, но не столь фатальные, и самое главное - в мировых лидерах страны именно с таким устройством. А вот диктатур там не видно вообще ни одной. СССР запрыгивал в лидеры, но не надолго.
И не надо тут про Китай вспоминать - там диктатура здравомыслия, но на прикладном уровне давно работает конкуренция. И председателя своей партии они тоже меняют регулярно. Каждые 10-12 лет (считай два типовых президентских срока).

Цитата: мерцание

У нас голосуют прямо, а не через выборщиков

Это я считаю правильно.

Цитата: мерцание

Значит нет иммунитета от потрясений- сразу умрут.

Пока не мрут.

[мерцание]

Таким образом можно считать аксиомой необходимость обновляемости и конкуренции для развития и успешной жизни.

Эка вы загнули.
Начали с природы (понятие достаточно широкое- есть естественная, а есть искусственная), надо полагать естественной, выделили некоторые законы и перенесли их на природу искусственную - социум.
Теперь о развитии: в естественной природе это эволюция (правда распространяется не на всю природа, а на только биологическую часть и то не всю). Даже для этой части обновляемость не является фактором развития, таким фактором является научение возникающее у биологического организма в результате взаимодействия его с окружающей средой. Под воздействием среды организм вынужден менять свою поведение, а изменение поведение требует изменения телесной организации. Эти телесные изменения закреплятся на генном уровне и новое поколение получает новые телесные органы более пригодные для приспособления а окружающей среде.
Т.е. на развитие влияет не обновление, а научение (а в социуме - обучение). Обучение (научение) возможно только при жизни. А обновление скорее тормозит развитие социума. Так как новый индивид не располагает опытом и знаниями своего родителя, ему только предстоит начать (а в последстви и продолжить) путь развития.
Обновляемость наступает не потому что замедляется развитие, а когда изнашивается организм в целом (а значит не способен не только к обучению, но и к элементарному функционированию.
Конкуренция конечно больше способствует развитию, но не прямо, а через мотивацию.
Вывод: развитие не зависит от обновляемости и не зависит критически от конкуренции.

[мерцание]

Страны в которых есть конкуренция и сменяемость власти тоже иногда лопаются и испытывают потрясения, но не столь фатальные, и самое главное - в мировых лидерах страны именно с таким устройством.

Украина?

[Revival]

Ну для начала представте себе ситуацию в сша:
Вышел трамп с утра и говорит вот срок себе увеличу до 6 лет и все аплодируют.
Вот сроки себе обнулю и все аплодируют и принимают.
Реально такое?

[мерцание]

Вышел трамп с утра и говорит вот срок себе увеличу до 6 лет и все аплодируют.
Вот сроки себе обнулю и все аплодируют и принимают.
Реально такое?

Кому говорит ? Народу?
Так народ его не избирает. Его избирают выборщики.
А выборщики выполняют не пожелания народа, а указания финансовой элиты США. И к кому Трамп должен обратиться, к финансовой элите?

[Revival]

А у на с народ? Сознательно конечно...

[businessv]

А если Конституция будет обновлённой, если в ней собираются закрепить верховенство внутрироссийского законодательства над международным, получается, что и вопрос пересмотра итогов того деяния как минимум обсуждаем.

Мало того, становится обсуждаема и аксиома о том, что "Закон обратного хода не имеет", тем более, что это Основной Закон! Если обнулять, так всё по-максимуму!? Даёшь пересмотр всего!? Думаю, что нашим толстолобикам надо обнуление только одного пункта, для них это очень критично - кто знает, что можно ожидать от новой метлы?

[Гардамир]

Эх, автор, автор. Обнулили только сроки сидения во власти. Ну еще сведения о Валиной недвижимости вдруг обнулились. Что касается народа, то не холопье дело мнение свое иметь.

[мерцание]

Что касается народа, то не холопье дело мнение свое иметь

А если ваше мнение ошибочно и угрожает стране? Страна это там где народ жил до нас, где мы как часть народа живем сейчас, где должны жить после нас.
Помню как в начале 90 шахтеры стучали касками (выражали свое мнение!) и под эти стуки страну развалили.
Замечательно, когда есть свое мнение, еще лучше, когда это мнение точно отражает ситуацию.
А если мнение ошибочно ?

[Revival]

А если у них ошибочно?

[Киса]

У НИХ ошибочно не бывает .
Заплати оброк и смерди спокойно

[мерцание]

А если у них ошибочно?

Может, поэтому дают возможность голосовать на референдуме. Т.е. решение должно быть коллективным.

[Revival]

Нет никакого референдума

[Честный Гражданин]

Власть цинично, раздавая подачки, пишет конституцию под себя. На реальное мнение народа ей наплевать. У нас страна катится в феодальный капитализм - самое мерзкое, что может быть. Не удивлюсь, если следующим шагом будет раздача "душ баринам".

[Пёс]

Цитата: Честный Гражданин

Не удивлюсь, если следующим шагом будет раздача "душ баринам".

Хотел анегдот по этому поводу рассказать, да законы нынче не велят таких анендотов рассказывать.

[мерцание]

Если обнуление президентских сроков, то и обнуление закона о повышении пенсионного возраста?

Вероятность отмены решения о повышении пенсионного возроста есть и она достаточно велика - причем без относительно к поправкам в конституцию.
Поправки в конституцию воспринимаются населением более чем позитивно, а обнуление сроков вызывают еще большее одобрение (это из общения с людьми).
Другое дело, связывать эти две темы (якобы обе со знаком минус) не следует.
Пенсионная реформа - да, со знаком минус.
Поправки в конституцию - со знаком плюс (давно пора было)
Обнуление сроков для Путина - со знаком плюс (вот реально говорю, люди почувствовали облегчение)
Еще раз, вероятность отмены пенсионной реформы достаточно велика.

[Честный Гражданин]

Обнуление сроков для Путина - со знаком плюс (вот реально говорю, люди почувствовали облегчение)

Вы это с партсобрания ЕдРа вынесли?
Среди моих знакомых нет ни одного человека, который бы не назвал мерзостью выступление Терешковой и "обнуление" сроков президенства.
ПыСы. Лично я к Навальному никакого отношения не имею, равно как и к ЭхуМосквы и прочим соросам.

[мерцание]

Вы это с партсобрания ЕдРа вынесли?

Никогда ни в какие партии не вступал.
Среди ваших знакомых

нет ни одного человека, который бы не назвал мерзостью выступление Терешковой и "обнуление" сроков президенства.

А среди ваших знакомых есть те, которые хотят чтобы "рашке конец" ?
Если нет, то все не так плохо!
Если вы и ваши знакомые переживают за судьбу страны, а судьба (по многим, разным причинам) завязана на личности Путина (элитный консенсус), то для чего подвергать страну опасности в момент крайне высокой международной нестабильности?
Вопрос не в том: Путин или не Путин, а в том Быть России или не Быть ?
З.Ы. Причем, это не только наша проблема, практически все государства сегодня стоят перед этим выбором. Все очень хрупко. Зачем нам в этой ситуации еще анутриэлитные распри?

[Честный Гражданин]

Если вы и ваши знакомые переживают за судьбу страны, а судьба (по многим, разным причинам) завязана на личности Путина (элитный консенсус), то для чего подвергать страну опасности в момент крайне высокой международной нестабильности?

В мире всегда будет крайне высокая нестабильность. Путин будет всегда? Он не вечен, или у вас есть рецепт вечной молодости?

Вопрос не в том: Путин или не Путин, а в том Быть России или не Быть ?

России быть, но без Путина и его банды из кооператива "Озеро".

Зачем нам в этой ситуации еще анутриэлитные распри?

Вы придуриваетесь или не понимаете? Вопрос о внутриполитических распрях ВСЕГДА был есть и будет. Ну оставите вы Путина - это не решение проблемы, это отсрочка решения. Вы это понимаете?
Или вы надеетесь, как и нынешняя верхушка, что после нас хоть потоп?
Теперь, что касается моих знакомых. Среди моих знакомых исключительно патриоты своей страны, не путайте с майданутыми патриотами, которые урякалки и шапкозакидатели.

[мерцание]

Ну оставите вы Путина - это не решение проблемы, это отсрочка решения. Вы это понимаете?

Как раз наоборот, часто отсрочка и позволяет решить проблему.

В мире всегда будет крайне высокая нестабильность.

"Всегда" "края" не бывает. Там где есть один край обязательно бывает и второй край. А там где края там обязательно есть середина. Так что НЕ всегда в мире будет крайне высокая нестабильность.

[Честный Гражданин]

Как раз наоборот, часто отсрочка и позволяет решить проблему.

У меня порой складывается впечатление, что 22 апреля будет не голосование по поправкам в Конституцию, а вотум недоверия президенту.
Пусть ВВП спокойно правит до 2024 года, я что-то не слышал криков о немедленной смене власти, но потом пусть уходит на пенсию. Не в госсовет, не "обнуление", а пенсия.
Так что проблему за 4 года можно решить, если хотеть ее решать.

[мерцание]

Пусть ВВП спокойно правит до 2024 года, я что-то не слышал криков о немедленной смене власти, но потом пусть уходит на пенсию. Не в госсовет, не "обнуление", а пенсия.
Так что проблему за 4 года можно решить, если хотеть ее решать.

Вы готовы взять на себя ответственность за СУДЬБУ РОССИИ ?
Вы просто плохо представляете, что сейчас происходит в мире. Сейчас ситуация для мировой стабильности хуже, чем была в период ВМВ.
Мир входит в состояние турбулентности, т.е
б е с п о р я д к а!
Не часть мира, а весь!
В таких ситуациях крайне важна внутренняя устойчивость, которая (в принципе в любой стране) зависит от консенсуса элит, у нас его обеспечивает личность Путина.
Если сохраним устойчивость, то много чего выиграем.

[Честный Гражданин]

Вы готовы взять на себя ответственность за СУДЬБУ РОССИИ ?

Так я себя на пост президента и не предлагаю.

Вы просто плохо представляете, что сейчас происходит в мире.

Ну так просветите меня. А не общие фразы - мир входит, выходит...

Если сохраним устойчивость, то много чего выиграем.

Значит сохраняем коррупцию друзей Путина? Обнищание населения? Дальнейшую "оптимизацию"?
Можно по персоналиям - кто много выиграет?

[мерцание]

Ну так просветите меня. А не общие фразы - мир входит, выходит...

Нормально, вспомните о коронавирусе, посмотрите что происходит на фондовых рынках - они все летят вниз, а вся мировая экономика последние десятилетия держалась на них (огромные ни чем не обепеченные деньги крутились именно там) ... сейчас банкротство будут следовать одно за одним и это только начало.

[Честный Гражданин]

Был свиной грипп, птичий...
Первый раз рынки падают?
При чем тут Путин?

[мерцание]

Был свиной грипп, птичий...
Первый раз рынки падают?
При чем тут Путин?

Да, ладно, не партесь придет время увидите.

[Revival]

Ох, ну и насмешили!
Облегчение люди почуствовали? Это с чего?

[Стальнов И.П.]

Обратно, с лицом секретаря парткома колхоза выскажется вождь, много воды и ни какой конкретики обещаний, рывков, сказок и всё так было в 2000 году, в 2008, в 2012, а воз и ныне там. Раб на галерах, галоши, СССР, война, санкции, демографический провал всё это виновники плохого состояния нашей экономики, а теперь виновники будут нефть, газ.А может лучше на себя в зеркало посмотреть или как у А.Крылова:" вы как не садитесь, всё в музыканты не годитесь", как точно и красиво, полностью отражает наши реальности.

[лысова]

А кто её хотел м удумал народ ?! извините и посмотрите, как фракции за свои места бъются - вся дума параша- была и есть. Я официально заевляю , правда это тут затруд -... .

[Ипатий]

Да, что мелочиться. Надо проект конституции от 1993 обнулять, ибо нелегитимна. Смена Конституции 1977-78 на иную осуществяется 2/3 голосов, а не 50+%. И не опросом-плебесцитом-всенародным обсуждением-указами резидентов. Де-юре Конституция РСФСР действует наравне с конституцией-уставом управляющей компании рф.

[Киса]

Вы вот тут воздух все сотрясаете возмущаясь ... А как вы на практике видите такую реальность поменять конституцию или хотяб возмутиться ... На улицу 50 человек вышло высказать свое нюю. Нагнули не в первый раз и сейчас схавают. На ВО уже все уверены что 80% голосов нужных в апреле уже собрали...

[Танковый пиджак]

Интересная постановка вопроса. Юристы есть...

[Revival]

Юристы есть, если вы про принятие конституции 1993 года.
Была битва по этому вопросу...
Юридически не принята

[rocket757]

Тема поправок в Конституцию продолжает активно обсуждаться как в кругах экспертов, так и среди рядовых граждан страны.

да шо там обсуждать ... "слуги народа" уже поняли, что у них всё хорошо, да и чиновникам, богатеньким ничуть не хуже!!! Всё РЕШЕНО, одобрямс!

[DNS-a42]

"Обнуление" итогов приватизации возможно лишь при "обнулении" в России капитализма.

[16112014nk]

Порога явки нет. Придут Путин и Терешкова - всё, выборы состоялись. 100% - "за".

[rotkiv04]

Злые вы все, обидится Путин и уйдет

[Avior]

. если внесение поправок в Конституцию приведёт к обнулению президентских сроков, то значит ли это, что приведёт оно и к обнулению, например, действия закона о повышении пенсионного возраста?

Приведёт.
Президентский стаж с нуля начнут считать, и пенсионный тоже с нуля.
Весь стаж до поправок отменят

[qqqq]

Цитата: Avior

Президентский стаж с нуля начнут считать, и пенсионный тоже с нуля.
Весь стаж до поправок отменятsmile

Интересная постановка вопроса, главное об этом громко не кричать, а то с наших радетелей о благе народа станется, возьмут и по многочисленным просьбам трудящихся, утвердят.

[Был Мамонт]

Ответы известны и младенцам.
Нет, " Что с воза упало , то пропало". Путин неоднократно об этом говорил. По пенсионной реформе - озвучено властью, возможен возврат к прежнему возрасту. Если самому отказаться от государственных социальных обязательств и перейти в негосударственный фонд. А, там -"как карта ляжет", по богатейшему опыту страны-"бутербродом вниз".
Не для того затевали приватизацию и пенсионную реформу., чтобы возвращать "нажитое непосильным трудом".
Да, если сменится политический курс, проводимый Путиным. Но, это из фантастики.

[Алексей из Перми]

может таки цену на бензин убавите?

[Был Мамонт]

Цитата: Алексей из Перми

может таки цену на бензин убавите?

Печеньку захотели? Бесплатный сыр в мышеловке

[ваняватный]

гнусный фарс ...

[Дед крым]

Да,вас ждут ужжжасные кары))))))

[Paranoid50]

Цитата: Динамо

Размещая эту фотографию, я чётко понимаю,

Что стал рабом гипертрофированного самомнения.
Разочарую: не упёрлось никому, равно как СДСВ в ЧР. Позже, может быть, снесут, в зависимости от поведения.

[Qwertyarion]

. что приведёт оно и к обнулению, например, действия закона о повышении пенсионного возраста?

Автор с юмором...

[Romario_Argo]

ни как не пойму почему не внедрить систему (+) и (-) для публикаций на ВО
Уважаемый модератор - подумайте над предложением (!)
патриотов тут всё равно больше
* это моё отношение по теме к данной статье (!)

[Qwertyarion]

Нельзя. К примеру тема Украины уйдёт сразу в большой минус.....
Надоела она очень...

[ultra]

Раньше была такая возможность.

[Romario_Argo]

может тогда и статьи будут более информативными, а не в виде спама, как вчера полк С-400 где, куда, сколько.... тупо перепост с сайта сделано у нас - может у них там это норма
Но, на ВО то мы себя любим (!)

[ultra]

Я буду голосовать против поправок к конституции.И естественно я против всякого уловок ради сохранения Путина у власти после 24 года.

[Честный Гражданин]

Не вы один тут такой. Я тоже буду голосовать против.
Хотелось бы не пакетного голосования, а по пунктам. Но разве хотелки рядового гражданина баре их думы услышат? У них более важные дела, бюджет попилить, руку в ФНБ запустить...

[Romario_Argo]

а я буду голосовать за дядю Вову и его курс по возрождению сверхдержавы (!)

[RideMaster]

Тоже за буду голосовать.

[Дед крым]

Интересно,а такой поворот дел (как поднятые вопросы в статье) не приходил в светлейшие умы аналитиков при председательствующих? ! ))))
Нет?
Тогда как в сказке про Ивана дурака (их мнооого сложено в народе нашем)-царь крича,стуча ногою и перстом тыча в холопа -ты что смерд! берега попутал, в оооострог,на кооол! Мерзавец этакый!
Не забываем про Донбасс -там тоже первые революционеры захотели народные республики,реприватизацию и прочее... Где эти бедолаги сейчас?Они конечно герои, но к сожалению посмертно.
Революцию сверху либеральный капитал не проведёт .А ПВВ-либерал.

[Юрахип]

Этот человек покусился на самое святое- на конституцию,а там записано...

[Дмитрий Зверев]

Не знаю, кто там и как в правительстве России, я не специалист в этом, но госдуму точно разогнать надо, от них толку нет никакого, некомпетентные люди, получающие народные деньги на халяву.
Как пример, могу привести того придурка, который от компартии просочился в думу, а потом сбежал на Украину и его там кто то застрелил.

[faterdom]

Президент в новом ролике-интервью выдал большую тайну: его коробит от получек топ-менеджеров госкомпаний по миллиону в день и больше... Ну, чем больше, тем больше коробит...
Но он сильный человек - он терпит, потому как привлекаются иностранные специалисты, высокой цены и квалификации, и, соответственно их начальникам-руководителям надо платить больше ( не взирая, естественно, на квалификацию и успехи, просто, чтоб не обидно им было).
А не обидно ли ему, ну случайно, когда некоторые бизнес-капитаны молвят: "У кого нет миллиарда - идут все в ...!" Или у него все-таки есть миллиард и это и его тоже послали оборзевшие "элитарии"?
А ничего, что еще 140 миллионам тоже обидно? И тоже коробит? Или это не считается?
Как говаривал К. Прутков

К. Прутков, мысль No 33. И у Эйнштейна были начальники, и у Фарадея, и у Попова.... но о них почему-то никто не помнит. Это есть нарушение субординации!

[Romario_Argo]

его коробит от получек топ-менеджеров госкомпаний по миллиону в день и больше...

это всё ПФР виноват.
при зарплате свыше 600 000 рублей идёт ставка 58600 в ПФР что даже меньше 10%
обычно ставка 22%
т.е. богатые платят ФОТ не 43,2% (40,2 по договорам ГПХ) - а около 30%
- что выгоднее чем обнал (ФЗ 115)

[reservist]

и никто эту "малину" прикрывать даже не собирается ...
тут много кто про прогрессивный налог вспоминает
а для начала бы просто регрессивное налогообложение (когда богатые платят меньше бедных) убрать ...

[К ПРОРЫВУ ГОТОВ]

Как же надоел уже этот скулеж нищебродов о пенсиях. Ни о чем думать не можете , кроме своей наживы. В Великую Отечественную такие быстро переходили к немцем, если там давали паёк побогаче.
Лучше радуйтесь тому, что страной будет править добрый Владимир Владимирович, а то я бы на его месте пенсии вовсе отменил.
Не экономии бюджетных денег ради, а просто из принципа. Может хоть тогда маргиналы вспомнят о личной гордости и достоинстве

[Варяг71]

Пусть отменяет, я лично за, только с условием, что люди не платят больше никаких налогов.

[ЗВС]

Думаю так, что обнулению подлежат тогда и все указы президента. Это нормальная логика. Но президент наш и не пойдет на это. Сегодня он говорит одно, а завтра делает наоборот.

[faterdom]

Вообще, лично я думаю, что самому Путину работать эти пятый-шестой сроки на этом посту не очень так уж и хочется.
Но трясутся целые пласты "элиты" которым с его уходом светит потеря кормушки, как минимум, а то и подробное исследование их деятельности и результатов. Всякие там Миллеры, Зубковы-Сердюковы, Медведевы -Матвиенко, Мутко-Кудрины-Грефы-Набиулины, ну и Чубайс, естественно. Им страшно, и я их понимаю...
Было уже в истории: Брежнев уже не имел ни сил, ни желания руководить, но "сподвижники" не позволяли ему уйти - пока он хотя бы формально "существует" - они при должностях, но все равно наступил 1982 год. И понеслось...

[Adyuga]

Если добавят поправку об обнуление, то к сожалению, буду голосовать против изменений

[аксельбант]

Цитата: Честный Гражданин

Не вы один тут такой. Я тоже буду голосовать против

выше уже было отмечено, про избирком, так что, не напрягайтесь особенно

[7,62х54]

Кремлёвцы во главе с Уважаемым Руководителем давно уже обнулили все социальные достижения, доставшиеся нам по наследству от покойного СССР. Выкрутасы с Конституцией вишенка на торте. Хотя что то мне подсказывает, это не последний сюрприз из рукава.

[гильза]

А какие шутки,мемы и брюзжание по поводу обнуления знаете вы?
На самом деле весь этот шум он какой то благосклонный и верноподданный ,дескать "поглянь что наш вседержавный то вытварил, ай молодца!" И как полагается сейчас в стенд Апе валится на эту конструкцию с переизбранием и обнулением будет все. Пенсионный срок,патриотизм,цена на бензин, длинна и ширина всего и вся ,короче любое с числом способным быть приведенным к нулю. Ну и пущай оно. У добрых самодержцев ,любимых народом,просто полагается побрюзжать. Это делает политику делом семейным, а страну домом.

[Макс1995]

Что вы волнуетесь!
В передовой части Африки накопили много опыта и по Пожиненному Президенству, и по Пожизненному Сенаторству, и по пенсиям. Там были и Отцы Наций, и даже Победители Америки.

Так что все учтут, всем раздадут!!

[Есаул]

Я согласен обнулить 20 лет правления Путина, но только если он получит взамен 20 лет тюремного срока

[толя ежик]

да уж, пенсионный закон убил напрочь веру на всю их говорильню, вместе со всеми выборами и референдумами..

[impostor]

По уму так не гоже в 21 то веке использовать рабство. Тем более - на флоте.

[sgr291158]

Все эти поправки народу ничего не дадут.

[Wizzzard]

Цитата: Гардамир

Хорошим обнулением был закон, "прошу отнестись с пониманием"

Я бы добавил еще один насущный закон: Времени на раскачку нет и не будет!

[Бригадир]

"Если обнуление президентских сроков, то и обнуление закона о повышении пенсионного возраста?"

Вы, что? Хотите инфаркта Путина?