Непопулярная Зимняя война стала предтечей Великой Победы

На неделе исполнилось 80 лет со дня окончания Советско-финляндской войны 1939-1940 годов, получившей в обиходе название Зимней войны. Мирный договор по её итогам был подписан 12 марта 1940 года.
Непопулярная Зимняя война стала предтечей Великой Победы




История из далёкой Гражданской


Эта война непопулярна в среде российских политиков и историков, да и в народе. Тому причиной два важных фактора: большие потери, понесённые Красной Армией в боях с финнами, и захват чужой территории. Второй фактор был особенным раздражителем, поскольку конфликтовал с официальной трактовкой войн, поделённых советскими идеологами на «справедливые» и «несправедливые», синонимом которых были освободительные и захватнические войны.

Потому о Советско-финляндской войне 1939-1940 годов было принято говорить вскользь (практически скороговоркой), чтобы не затрагивать болезненные для идеологии вопросы. Такое умолчание вышло боком, когда в постсоветское время толерантные историки сделали акцент на присоединении финских территорий, не особенно углубляясь в природу конфликта.

Меж тем, его корни надо искать в горячее время Гражданской войны, когда финские националисты, взбодрённые дарованной независимостью, размечтались о «Великой Финляндии» и устремились на русский Север. Истории известны две советско-финские войны того периода (1918– 1920 и 1921–1922 годов). Обе они проходили на российской территории.

Было время, когда белофинны (помните таких?) контролировали до пяти волостей Архангельской губернии. Они создали на этих землях непризнанное Северо-Карельское государство, закончившее своё существование по условиям Тартуского мирного договора между РСФСР и Финляндией от 14 октября 1920 года.

Советско-финские войны двадцатых годов отечественные историки расценивали как борьбу с иностранной интервенций. По прошествии времени, с какого боку к этим конфликтам не подходи, другую оценку подобрать сложно.


Как финские власти записали СССР своим врагом


Эти войны наложили тяжёлый отпечаток на взаимоотношения двух стран. Финские газеты долго ещё упражнялись в ненависти к Советской России, настраивали народ на неприятие не только страны и строя, но и простых советских людей. Власти тоже не питали особой любви к соседям.

Известен случай, когда президент Финляндии Свинхувуд во время своего визита в 1937 году в Берлин заявил немцам, что «враг России должен быть всегда другом Финляндии». Меж тем, в это время отношения наших стран строились на Договоре о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов между Финляндией и Советским Союзом, подписанном зимой 1932 года.

Несмотря на это межгосударственное соглашение, Свинхувуд уже зачёл Советский Союз врагом Финляндии. Вот на таком эмоциональном фоне в 1938 году начались переговоры двух стран о территориальном обмене. Москва в ожидании большой войны просила отодвинуть финскую границу на 90 километров от Ленинграда и сдать в аренду СССР четыре острова в Финском заливе. В качестве компенсации Финляндии предложили территорию в Восточной Карелии площадью более пяти тысяч квадратных километров, вдвое превышающую земли, запрошенные у финнов Советским Союзом.


Советский Союз извлёк уроки из провалов Зимней войны


Как говорится, слово за слово – дошло до рук. Переговоры об обмене территориями привели только к усилению напряжения в отношениях двух стран. Всё закончилось горячей войной, свидетельствующей о том, что тема прилегающих к Ленинграду территорий была чрезвычайно важна для Советского Союза.

Формальным поводом к войне стал так называемый Майнильский инцидент. 26 ноября 1939 года возле села Майнила у финской границы был обстрелян артиллерией наш пост. СССР направил Финляндии ноту протеста. Финны отвергли её, не признав свою вину.

Страны стали готовиться к войне. Она началась буквально через четыре дня. Красная Армия атаковала финнов на Карельском перешейке. Военная авиация провела бомбардировку Хельсинки, но сделала это крайне неудачно. Из-за ошибки пилотов бомбы упали на жилой сектор. Западные СМИ наполнились иллюстрациями разрушений мирных финских домов. СССР признали агрессором и исключили из Лиги Наций.

С большими проблемами столкнулась Красная Армия. Военные историки считают, что советские стратеги недооценили противника и условия ведения войны. Сталин назвал это жёстче. Дело в том, что Зимней войне предшествовала победа на Халхин-Голе, присоединение оккупированных Польшей западных территорий Белоруссии и Украины. Эти успешные для Красной Армии события произошли буквально в течение полугода до войны с Финляндией. Они сформировали в командном составе, по мнению Сталина, психологию «шапками закидаем».

Войну пришлось вести в условиях лесисто-болотистой местности и низких температур (морозы доходили до -40 градусов). Последовали отказы техники, обморожение личного состава. Они нивелировали огневое и численное преимущество Красной Армии.

Необычным было и сопротивление финнов. Оно носило во многом партизанский характер, использовались снайперы, танки жгли бутылками с зажигательной смесью, получившей позднее название «коктейль Молотова».

Столкнувшись с этим, Красная Армия несла большие потери. «Самым трагическим эпизодом первого этапа боев, – считает военный историк Дмитрий Хазанов, – стал разгром 44-й стрелковой дивизии в сражении на Раатской дороге. К 8 января 1940 года почти все соединение погибло или попало в плен, и лишь небольшая часть военнослужащих сумела выйти из окружения, бросив всю технику и обоз (финнам досталось 37 танков, 20 бронемашин, 350 пулеметов, 97 орудий, 160 автомашин, все радиостанции)».

Командование соединения во главе с комбригом Алексеем Виноградовым отправили под трибунал и потом расстреляли. К февралю порядок на фронте навели и стали теснить финнов. К середине марта Красная Армия заняла более 11 процентов территории Финляндии. После чего был заключён мир на условиях Советского Союза.

Советское правительство и командование РККА учли уроки Зимней войны. В отставку был отправлен министр обороны маршал Климент Ворошилов – Герой Гражданской войны. Сталин больше не доверял ему таких масштабных операций.

Министром обороны был назначен командарм 1-го ранга Семён Тимошенко. Это под его руководством войска Северо-Западного фронта штурмовали «линии Маннергейма» и поставили окончательную точку в Советско-финляндской войне.

При министре Тимошенко были пересмотрены планы боевой подготовки и тактика действий бронетанковых сил. Учли много других вещей. Например, в авиации отработали запуск двигателей в условиях низких температур. Это здорово пригодилось в боях под Москвой в 1941-м, когда советские лётчики в сильные морозы летали на боевые задания, а немцы – нет. Внесли коррективы в конструкцию вооружений и техники. Стали применять подразделения лыжников. Пришёл в войска «коктейль Молотова».

Тяжёлые уроки Зимней войны, унесшей жизни 120 тысяч красноармейцев, стали, по мнению военных историков, предтечей нашей Великой Победы над гитлеровской Германией.
Автор:
Использованы фотографии:
lexicon.dobrohot.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. prosto_rgb 13 марта 2020 18:25 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Непопулярная Зимняя война стала предтечей Великой Победы

    Я так понимаю именно по этой причине архивы по финской компании до сих пор засекречены.
    1. Дилетант 13 марта 2020 18:43 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      архивы по финской компании до сих пор засекречены.

      Есть книга А.Гайдара "Комендант снежной крепости" - Продолжение "Тимура и его команды" про финскую войну.
      Лыжник поднимает голову и видит наверху в ветвях артиллерийского наблюдателя. У него резкое лицо, орлиный нос, на шее - бинокль, в руке телефонная трубка.
      - Ворон-птица! Капитан Максимов у вас на батарее? - спрашивает лыжник.
      Наблюдатель резко, как крылом, махнул рукой, показывая направление, и поднес бинокль к глазам.
      Внутри полуразрушенного финского дота два красноармейца и шофер Коля пьют чай на дощатом столе возле железной печки.
      (В сентябре 1940 года Гайдар начал писать продолжение «Тимура…» — киноповесть «Комендант снежной крепости»,
      1. Avior 13 марта 2020 20:53 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        . Есть книга А.Гайдара "Комендант снежной крепости"

        Читал её ещё в школьные годы
        Только она не о финской войне, а о детях в Ленинграде. Действительно, это киносценарий, это было видно из текста
    2. knn54 13 марта 2020 18:51 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Повторюсь,Более полувека назад прочитал книгу "Опыт войны с Финляндией".Она была с грифом ДСП,с воинской библиотеки.Фотографии шокируют.Действительно надеялись шапками закидать.
      Самое обидное,что компания могла закончится раньше.После репрессий против резведуправления ЛВО УНИКАЛЬНЫУЮ документацию по "линии Маннергейма" нашли почти полгода спустя.Репрессированный начальник управления собирал документы вплоть от начала строительства.
      Хорошо бы в будущем учиться на ошибках других.
      1. Улиточник N9 13 марта 2020 19:01 Новый
        • 8
        • 5
        +3
        Зайдите на REIBERT.info через VPN, на страницу посвященную "советско-финской войне"-там много интересного, да и вообще сайт очень интересный, я бы даже, сказал, что "очень и очень" интересный всем любителям военной истории и особенно, любителям военной и исторической археологии. yes
        1. tihonmarine 13 марта 2020 19:47 Новый
          • 3
          • 5
          -2
          Цитата: Улиточник N9
          Зайдите на REIBERT.info через VPN

          Похое это украинский сайт ?
          1. Avior 13 марта 2020 21:00 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Да, украинский, но он скорее интернациональный по сути.
            Довольно известный сайт реконструировать и археологов, но там много и чисто исторических тем.
            От других отличается довольно большим объемом информации как о наших, так и о противниках- в первую очередь немцах, конечно, но есть и по другим
            1. tihonmarine 13 марта 2020 21:37 Новый
              • 4
              • 4
              0
              Цитата: Avior
              Да, украинский, но он скорее интернациональный по сути.

              Глянул и нашёл сразу же один НИК "Правый сектор", удачи вам.
              1. Avior 13 марта 2020 22:12 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Да, понимаю, если бы вы дальше посмотрели, вы бы ещё больше нашли такого, чтобы вам не понравилось
                Начиная с того, что Рейнберт- это товарищ по немецки, и званиями у них на форуме.
                Интернациональность имеет свои минусы, а сам сайт существовал задолго до того, как всякие Правые секторы на свет появились, и тогда уже были представлены самые разные взгляды, и они там как то уживались.
                Понятно, что не каждому такое приятно видеть
                Это сайт в первую очередь реконструкторов и военных археологов с их специфическими проблемами военной археологии, начинал в 2001 году как специализированный сайт по археологии и истоиии немцев во второй мировой
                Я, кстати, ошибся- сайт российский
                https://reibert.info/threads/den-rozhdenija-rajberta.34152/

                Но если вас интересует информация по конкретным вопросам истории и археологии , то там её Найти гораздо проще, чем в других источниках
                1. Avior 13 марта 2020 22:36 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Внимательнее почитал- и так и не понял, честно говоря, сайт украинский или российский.
                  Но информацию там действительно можно встретить необычную
                2. tihonmarine 13 марта 2020 22:51 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: Avior
                  Я, кстати, ошибся- сайт российский

                  Может и так, только в "аукцион, все цены в ваших гривнах.
                  1. Avior 13 марта 2020 22:57 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Да, я сначала тоже так вам написал, а потом запутался. У него нет какой то выраженной украинской направленности
                    Не аукцион не обращал внимание, аукцион меня не очень интересует, просто посмотрел, как он по хостам кочевал туда- обратно
                    Я так понимаю, просто это собственность конкретного человека, один из самых старых сайтов по тематике военной археологии
                    1. tihonmarine 14 марта 2020 09:37 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Avior
                      Да, я сначала тоже так вам написал, а потом запутался.

                      Ну в принципе, если каску немецкую купить, или амуницию, то проблем конечно нет. Но вот высказывания и коменты, не всегда соответствуют правде, но много толкового есть не спорю. Но вот не люблю я посещать украинские сайты, даже плана ВМВ, а от других просто тошнит.
        2. prosto_rgb 13 марта 2020 21:47 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Улиточник N9
          Зайдите на REIBERT.info через VPN, на страницу посвященную "советско-финской войне"-там много интересного,

          Спасибо!
          Действительно очень интересно
      2. Igoresha 13 марта 2020 19:28 Новый
        • 5
        • 23
        -18
        репрессированный начальник управления
        да, от НКВД больше вреда было и во всех отраслях народного хозяйства чтоб не вопили сталинисты
        1. Serwid 13 марта 2020 19:39 Новый
          • 17
          • 2
          +15
          Цитата: Igoresha
          да, от НКВД больше вреда было и во всех отраслях народного хозяйства чтоб не вопили сталинисты

          А как же пограничники или пожарные. Они много вреда нанесли?
          1. Igoresha 13 марта 2020 19:44 Новый
            • 7
            • 19
            -12
            необходимо усилить накал разоблачения сталинизма а Вы наоборот
            1. Serwid 13 марта 2020 19:49 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Igoresha
              необходимо усилить накал разоблачения сталинизма а Вы наоборот

              Так до этого был сарказм? Если да, то извиняюсь, не понял.
              1. nikvic46 14 марта 2020 06:30 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Вчера."Разоблачение сталинизма" доходит до маразма.Как то ваш друг, рассказывая о финской войне,сказал следующее "Мирных финнов светские самолеты бомбили на пляжах..." Какие пляжи? Прочистите голову.
            2. svp67 13 марта 2020 21:18 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Igoresha
              необходимо усилить накал разоблачения сталинизма а Вы наоборот

              И чем Ваша позиция сейчас отлична от позиции тех кого вы пытаетесь заклеймить? Да не чем. Нельзя борясь с драконом, самому становиться драконом...
            3. meandr51 13 марта 2020 21:51 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Что, не получается?
            4. ПавелМ 13 марта 2020 23:37 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              необходимо усилить накал разоблачения сталинизма а Вы наоборот

              Стесняюсь спросить, а КОМУ это необходимо? Ещё раз - КОМУ?
              1. tihonmarine 14 марта 2020 09:39 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Цитата: ПавелМ
                Стесняюсь спросить, а КОМУ это необходимо? Ещё раз - КОМУ?

                Демократам, либералам, русофобам, антикоммунистам и всем фашистам.
          2. Смотритель 13 марта 2020 20:47 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Serwid
            А как же пограничники или пожарные.

            Добавьте экипажи бронепоездов ПВО и охрану стратегических объектов.
          3. Сергей Валов 13 марта 2020 20:51 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы ещё милицию вспомните.
            1. Смотритель 13 марта 2020 21:08 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Сергей Валов
              Вы ещё милицию вспомните.

              Вспомним, СМЕРШ во время Великой Отечественной войны.
              Добавьте партизанские (диверсионные и разведывательные) группы и отряды.
              1. swan49 14 марта 2020 01:31 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Если говорить конкретно о «СМЕРШе», то это структура Наркомата обороны, подчинявшаяся непосредственно наркому обороны СССР И.В. Сталину.
                1. Смотритель 14 марта 2020 09:56 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: swan49
                  Если говорить конкретно о «СМЕРШе», то это структура Наркомата обороны, подчинявшаяся непосредственно наркому обороны СССР И.В. Сталину.

                  Далеко ходить не стал, информация из Wiki
                  1 - Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР
                  2 - Управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата Военно-Морского флота СССР,
                  3 - Отдел контрразведки (ОКР) «Смерш» НКВД СССР.
                  Эти три структуры являлись независимыми контрразведывательными подразделениями и подчинялись только руководству данных ведомств.
                  1. swan49 14 марта 2020 12:07 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Вот-вот. Руководил ГУКР "СМЕРШ" НКО СССР И,В. Сталин. Остальные нас особо и не интересуют.
                    1. Смотритель 14 марта 2020 13:47 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Вы уклонились от темы. Мы обсуждали СМЕРШ в составе НКВД.
                      1. swan49 14 марта 2020 15:27 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        В том то и дело, что Отдел СМЕРШ НКВД СССР занимался именно контрразведкой и только внутри структур наркомата (прежде всего Войск охраны тыла) и к зафронтовой работе отношения не имел. Для этого в наркомате существовало специальное Управление Судоплатова. Недавно, совершенно случайно узнал, что и в составе штабов фронтов были так называемые «партизанские отделы», но информации по ним у меня нет.
                      2. Смотритель 14 марта 2020 15:41 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: swan49
                        В том то и дело, что Отдел СМЕРШ НКВД СССР занимался именно контрразведкой и только внутри структур наркомата (прежде всего Войск охраны тыла)

                        Не вижу противоречий с моим утверждением
                        Вспомним(милицию) , СМЕРШ во время Великой Отечественной войны.
                        Добавьте партизанские (диверсионные и разведывательные) группы и отряды.

                        Напоминаю, спор начался из-за роли НКВД в предвоенный и военный период.
                        Кстати, ещё и снайперов готовили.
                      3. swan49 14 марта 2020 18:46 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Преклоняясь перед всеми участниками войны, хотел бы всем нам посоветовать разобраться во всех разведывательных и контрразведывательных органах НКВД, НКГБ и НКО. Иначе мы начинаем мешать их всех в кучу. Ведь до марта 1941 г. была одна схема их организации, с марта по июль 41-го - другая, с июля 41-го по апрель 1943 г. - третья, а с апреля 43-го - четвёртая. И везде свои функции, подчинённость и люди.
              2. swan49 14 марта 2020 12:24 Новый
                • 0
                • 0
                0
                По истории СМЕРШ (как формировался, кем комплектовался и т.д.) рекомендую найти в интернете работы генерал-лейтенанта ФСБ в отставке, д.и.н., профессора А.А. Здановича.
      3. tihonmarine 13 марта 2020 21:39 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Serwid
        А как же пограничники или пожарные

        И что же тогда делало НКВД, когда началась война ? СМЕРШ появился в 1943 году.
        1. Смотритель 13 марта 2020 22:01 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: tihonmarine
          И что же тогда делало НКВД, когда началась война ?

          Воевали, побеждали и погибали.
          132-й отде́льный батальо́н конво́йных войск НКВД СССР — воинская часть в составе войск НКВД СССР, сформированная в период между Польским походом и Великой Отечественной войной, занимавшаяся охраной тюрем и конвоированием заключенных в районе Бреста. В 1941 году подразделения батальона участвовали в обороне Брестской крепости....
          ...Формировался в период с 14 по 26 ноября 1939 года. В апреле 1940 года передислоцирован в Брестскую крепость, где расположился в части кольцевой казармы Цитадели между участком 84-го стрелкового полка и Тереспольскими воротами...
          ...1-я стрелковая рота повзводно охраняла Общую тюрьму НКВД БССР № 24 в г. Кобрин, Общую тюрьму НКВД БССР № 29 в г. Пинск и Общую тюрьму НКВД БССР № 25 в г. Пружаны. 2-я стрелковая рота охраняла Общую тюрьму НКВД БССР № 23 в г. Бресте и Внутреннюю тюрьму УНКВД Брестской области («Бригидки») на территории Кобринского укрепления Брестской крепости. 3-я стрелковая рота использовалась для конвоирования заключённых и польских военнопленных...
          ...10 июля 1941 года 132-й отдельный батальон КВ НКВД был исключен из списков действующей армии как «целиком погибший в боях».
          https://ru.wikipedia.org/wiki/132-%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94
    3. tihonmarine 13 марта 2020 19:49 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Igoresha
      от НКВД больше вреда было и во всех отраслях народного хозяйства чтоб не вопили сталинисты
      Ну даже по признанию Гитлера, Сталин успел перед войной вычистить "5 колонну."
      1. Igoresha 13 марта 2020 21:54 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        по признанию Гитлер
        это он на нервах ,сказал когда его взрывали в 44 году, в интернетах же миллион коллаборационистов насчитали -воистину сов.власть не читала книгу Карнеги "Как заводить друзей.."
        1. nov_tech.vrn 13 марта 2020 22:44 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Фонд Карнеги мощная структурированная международная корпорация, от Карнеги там имя, бренд. Сам же Карнеги закончил жизнь одиноким несчастным человеком, но имя его живет и книжки вовсю переиздаются.К началу 40-х в Советском Союзе имелось немало внутренних врагов, значительное количество людей потерявших привилегии которые они имели до революции 17 года, людей попавших под каток коллективизации и индустриализации, кроме того были миллионы человек в белогвардейской эмиграции,
  2. Кронос 13 марта 2020 20:17 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Там были объективные проблемы - отсутствие взаимодействия разных родов войск , не самое лучше обучение состава ,не было опыта войны с сильным противником . После были сделаны вывода которые легли в основу реформ 39-40 года
  3. EvilLion 16 марта 2020 08:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Судя по тому, что дорасстреливать пришлось уже после войны, когда оказалось, что командиры дивизий неспособны командовать, репрессировали недостаточно. И страшно представить, что было бы под управлением всяких Тухачеквских и Якиров. Или Блюхеров от художеств которого в Москве просто обалдели
  • rruvim 13 марта 2020 22:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Конечно. Например про "Сражение на Раатской дороге" вообще только крохи. В основном из финских источников. Архив на Фрунзенской не выдаёт документов.
  • iouris 14 марта 2020 00:20 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: prosto_rgb
    архивы по финской компании до сих пор засекречены

    Вы проверили? А какая война "популярна"?
    Ссылка: "Популя́рность (от лат. populares, от populus — народ) — высокая степень востребованности кого-либо или чего-либо в определённой области. На возникновение популярности в некоторых случаях влияет мода, и наоборот."
  • maidan.izrailovich 14 марта 2020 05:03 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Эта война непопулярна в среде российских политиков и историков, да и в народе......, и захват чужой территории.

    Статья изначально начинается с неправильной трактовки истории. Читателю преподносится лживая либеральная версия.
    По итогам войны в состав СССР вошла территория Карельского перешейка и несколько участков вдоль границы. Граница была отодвинута вплоть до города Выборг (включая и его в состав Союза).
    Город Выборг и прилегающую у нему территорию не аннексировали, а вернули. Так как город Выборг был основан новгородскими купцами.
    1. василий50 14 марта 2020 07:11 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Вы правы , автор так смачно лизнул либералов, и ведь не стошнило
      Автор видимо не знает что княжество Финляндия было оформлено царями РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ и они-же прирезали две трети территорий. То как фины уничтожали РУССКИХ сегодня не принято вспоминать.
      Автор не упомянул что Финляндия четыре раза начинала войну против СОВЕТСКОГО СОЮЗА ДО объявления войны.
      И это не считая постоянных вооружённых провокаций.
      С весны 1940 года фины провели мобилизацию и умудрились поставить под ружьё более 500000(пятьсот тысяч) бойцов( женщин в том числе). А вот демобилизовалось только двести тысяч. Куда остальные делись?
      1. Комментарий был удален.
      2. Смотритель 14 марта 2020 10:16 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: василий50
        Автор не упомянул что Финляндия четыре раза начинала войну против СОВЕТСКОГО СОЮЗА ДО объявления войны.

        Верно, в 1920 году некоторые депутаты финского парламента предупреждали, что слишком жирный кусок откусили, мол, русские попросят вернуть с компенсацией морального и материального ущерба.
        ... и захват чужой территории.

        Автор перепутал, кто у кого захватывал. Ибо, напрасно финны форт "Ино" и Печенгу отжали в 1920г. у России.
  • EvilLion 16 марта 2020 08:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Что там секретить? Ход войны? Потери? Причины, лежащие на поверхности?
  • tihonmarine 13 марта 2020 18:25 Новый
    • 19
    • 2
    +17
    Советское правительство и командование РККА учли уроки Зимней войны.
    Мой отец, участник советско-финской войны, один раз мне сказал "Сынок если бы не финская война, которая меня научила воевать, я бы с Бреста живым не выбрался",
    1. Громобой 13 марта 2020 18:42 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Солидарен с вами.Опыт фронтовых операций и тактический опыт,помноженный на боевую закалку каждого бойца и офицера индивидуально. soldier
    2. Был Мамонт 13 марта 2020 22:15 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: tihonmarine
      Мой отец,... .

      Отец как-то сказал, что самые большие потери пополнение несло в первом бою. От брестских летних лагерей он воевал.
      Цитата: Громобой
      Моего деда послали на Финскую в будёновке... .

      От отца же. Будёновка и зимняя не грела.
      1. tihonmarine 13 марта 2020 22:53 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Был Мамонт
        Отец как-то сказал, что самые большие потери пополнение несло в первом бою. От брестских летних лагерей он воевал.

        Ваш отец был в летних лагерях, а моему пришлось из самого города вырываться.
        1. Был Мамонт 13 марта 2020 22:58 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: tihonmarine
          Ваш отец был в летних лагерях, а моему пришлось из самого города вырываться.

          Досталось им. Но, они победили!
          Летние лагеря немцы сначала бомбили и артиллерией ровняли. Пустыню сделали . Мало кто остался.Большинство и штанов не успело одеть.
          1. tihonmarine 14 марта 2020 09:50 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Был Мамонт
            Летние лагеря немцы сначала бомбили и артиллерией ровняли.

            Тяжёлый гаубичный дивизион моего отца ССовцы не доходя Кобрина на марше уничтожили, отбивались но последнего, командир и комиссар застрелились. В Кобрин вышли только 6 человек.
            1. Был Мамонт 14 марта 2020 10:48 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Светлая статья в память о наших родителях есть сегодня.
              "Спасибо, что родился!" И. Матвеева.
              Отец был ранен в 1941-м и братья его погибли в первый же год. Приходила мысль в голову -сколько же родных у меня еще было бы , если бы не война. А, отец воевал до Победы. Смоленск, Сталинград, Балатон... .
  • Оператор 13 марта 2020 18:27 Новый
    • 7
    • 7
    0
    Что за министры были в СССР в 1930-х годах? laughing
  • Strashila 13 марта 2020 18:31 Новый
    • 15
    • 4
    +11
    Читаешь вот финны, вот финны... а советские все плохо. По воспоминаниям деда воевавшего в сибирском батальоне били они финнов и в том числе на их территории во время рейдов, да было не просто, но это война многому научила.
    1. Serwid 13 марта 2020 19:42 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: Strashila
      Читаешь вот финны, вот финны... а советские все плохо.

      Но войну почему-то закончили на советских условиях. Даже непонятно становится.
    2. maidan.izrailovich 14 марта 2020 05:19 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      По воспоминаниям деда воевавшего в сибирском батальоне били они финнов...

      Всё верно. Так и было.
      В школьные годы у нас дома было 2-х томное издание "Бои в Финляндии" 1941 года издания. С массой чёрно-белых фотографий с той войны. Книга состояла из воспоминаний участников той войны с добавлением исторической хроники. Самое трудное в той войне было это прорыв Линии Маннергейма. Там и были самые большие потери. Но Красная армия справилась. Причём в жутких климатических условиях. Это ли не подтверждения её силы и умения воевать? Безусловно.
      1. Tamer 16 марта 2020 10:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        У меня есть это издание. До цикла "Я дрался ..." Драбкина А.В. этим "воспоминаниям" из "Боев в Финляндии" очень далеко, самое близкое произведение к "Боям" - это "Комендант снежной крепости" Гайдара А.П.
        Фотографий действительно много, жаль печать низкого качества.
  • Громобой 13 марта 2020 18:37 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Моего деда послали на Финскую в будёновке,а заканчивал он её в подшлемнике ,ушанке и каске. Войска реально научились стоять в первой полосе под сильным морозом.В глубоком снегу.Теплые и обогретые---под Москвой мы встретили Вермахт как финны нас тогда.Хорошо,что ошибки и недочёты нашей стратегии и тактики пошли не на шельмование виновных,а на исправление недочётов.Дед после Финской оказался в военном училище,так ему "деды" плакались,что раньше на маршевую и огневую подготовку смотрели сквозь пальцы,всем было хорошо,а Тимошенковская подготовка оказалась намного тяжелей.Ночью поднимали и в морозную ночь бросали курсантов в марш.Потом это очень пригодилось.Финская война сформировала приближенно конечно,правильные выводы о характере грядущей войны с Вермахтом.
    1. Смотритель 13 марта 2020 20:55 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Громобой
      мы встретили Вермахт как финны нас тогда.

      На карельском перешейке встретили лучше. Финские линии укреплений были прорваны, а КАУР держался всю войну. Электростанции, электрозаграждения, двух-трёхэтажные ДОТы.
      При возможном штурме КАУРа финны бы всю армию там положили, поэтому и не стали штурмовать Ленинград. Только пригороды во время блокады обстреливали, до куда доставали.
      1. Громобой 14 марта 2020 00:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        По результатам победоносной противниг /гы-гы/ был оттброшен от действитительного артиллерийского огня на поражения.Е.Реакивная артиллерия бъёт овалом накрывающим вперёд,так меня Лопатов научил.А вражеские ДОТы Красная Армия уничтожала системой-назад.Сначала на ДОТ напарывались,потом подавляли артогнём сопротивление умно врытых окопов.Под эту дымку выдвигались /в зависимости от обстановки ///орудия дотобойных калибров,либо комбинированны группы саперов с толом +весь комплект РККА,чтобы подавить-осслепить амбразуры дотов..Да,делали и так,но выдвинутая на прямую наводку тяжёлая артиллерия расколупливала финские доты на раз-два.По восспоминаниям финской пехоты----удары по аммбразурам прямой наводкой----каземат сметало сразу,а разрозненные и очень ошеломлённые стрелки окопов убегали из уккрытий в лес,т.к. чуяли,что будет ещё один удар сталинской артиллерии.
      2. maidan.izrailovich 14 марта 2020 05:39 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Финские линии укреплений были прорваны,...

        По воспоминаниям участников той войны, вот такие орудия выводили на прямую наводку. И вскрывали бетонные укрепления финнов.

        1. igordok 14 марта 2020 10:38 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Извините, но Вы не удачно выбрали вторую фотографию. Если бы по этому ДОТ вела огонь крупнокалиберная артиллерия, прямой наводкой, то в первую очередь был бы разрушен орильон. А на приведенной фотографии, он цел, и к тому-же даже не обвалован грунтом. Скорее всего это, недостроенный ДОТ т.н. "Линии Сталина", которые взрывались немцами в где-то в 1943г.
  • Сергей Олегович 13 марта 2020 18:42 Новый
    • 23
    • 4
    +19
    Не стоит забывать, что будущие союзники СССР в войне с Германией, Англия и Франция, вместо ведения войны с Германией, предлагали Финляндии помощь, в виде отправки экспедиционного корпуса для ведения боевых действий против СССР, а так же планировали бомбардировку Баку. Данный эпизод наглядно показывает, что запад в лице Англии и Франции не собирался воевать с Германией, а желал уничтожить нашу страну. Все действия, будущих союзников по антигитлеровской коалиции, вплоть до мая 1940 года носили антисоветский характер.
    1. tihonmarine 13 марта 2020 19:55 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: Сергей Олегович
      будущие союзники СССР в войне с Германией, Англия и Франция, вместо ведения войны с Германией, предлагали Финляндии помощь, в виде отправки экспедиционного корпуса для ведения боевых действий против СССР

      Обещали, они много, и помочь Чехословакии, и Польше. Только после такой помощи англичане оказались на берегу Па де Кале, а французы в оккупации.
  • Wildgoose 13 марта 2020 18:50 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Уважаемые коллеги! Не хочу пока вставлять свои статьи, пока с документами не разберусь по этому вопросу, но просьба исправить мой перевод ЖБД финского полка 1939-1940 на Кандалакшском направлении. https://cont.ws/@wildgoose/592928 Также в моем блоге на Конте Вы можете почитать док-ты по войне 1941-1944. Мы совместно с Михаилом Грабовским (вот его крайняя работа https://lubimeg.blogspot.com/2020/01/19.html ) готовим часть материалов по этой войне и думаю, что сможем их выставить. Также мое мнение, "что финны данный ЖБД переписали, так как в самой первой записи написано, что Зимняя война началась[u][/u]", а придумать название в первый день войны нереально.
    Мои уточнения по погоде - в те месяцы было лишь пару дней -36 градусов (посмотрите в статье график), данные брал от наших станций, финские данные по погоде совпадают полностью, разница лишь в том, что финны писали НА момент написания ЖБД, а наши указывали минимальные, максимальный и средние значения температур в течение суток. График температур поместил к 122 сд https://cont.ws/@wildgoose/1378750, в ее 596 полку был комбатом будущий десантник Маргелов. Суть в чем, что на протяжении 100 км от Алакуртти до Йуотсиярви у нас наступало 2 полка, а прикрыть дороги по этой длине вообще нереально, ну нет столько народа в армии. У финнов тоже было полная белая лисичка в делах, и говорить, что у нас было все плохо НЕ правильно. Тоже само было и в 1941 году, доблестные СС не смогли взять в лоб наши войска, и лишь обходом справа и слева сподвигли наших на отступление (бои у 14-16 км и Кайрал).
    Самая низкая температура была у финнов в январе-феврале 1999 года под Рованиеми, зафиксировано -51 градус, а в Алакурттинском погранотряде на 13 заставе в эту ночь было -56. Такое редко бывает, но зима 1998-1999 годов была самая морозная на моей памяти.
    Спасибо за внимание.
    1. rruvim 13 марта 2020 22:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Дерзайте товарищи!!! Любопытно почитать. А я вот в Центральном архиве Красной армии ничего не смог получить внятного...
      1. maidan.izrailovich 14 марта 2020 05:46 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        А я вот в Центральном архиве Красной армии ничего не смог получить внятного...

        Рекомендую к чтению. hi
        1. Tamer 16 марта 2020 10:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Издание напоминает набор статей из войсковых газет и "Красной звезды". Уж лучше Архивную революцию посмотреть на ютубе - там действительно есть интересные разборы некоторых моментов истории.
  • Alexey RA 13 марта 2020 19:01 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    При министре Тимошенко были пересмотрены планы боевой подготовки и тактика действий бронетанковых сил. Учли много других вещей. Например, в авиации отработали запуск двигателей в условиях низких температур. Это здорово пригодилось в боях под Москвой в 1941-м, когда советские лётчики в сильные морозы летали на боевые задания, а немцы – нет.

    Пфф... на совещании по итогам войны в Финляндии руководство внезапно узнало, что до войны в РККА выход "в поле" при температуре ниже, ЕМНИП, минус 10 градусов был директивно запрещён.
    От така боевая подготовка, малята. smile
    1. Wildgoose 13 марта 2020 19:19 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      приехал в Алакурттинский погранотряд ветеран из Азербайджана в 1998 году, на беседе с погранцами он пояснил, что после -42 градусов в этой местности в 1942 году, пришло распоряжение от начальства НЕ ставить кавказцев в наряды в караулку (мерзнут). А местные и русские стояли в карауле спокойно.
      Финны же в настоящее время не смотрят на свои фланги при температуре ниже -25, ибо смысла нет, так как местное финское население сдаст сразу полиции ЗА гос.ДЕНЬГИ того, кто покажется им подозрительным (+ местных финских полицаев там посокращали и теперь финским погранцам даны функции полиции частично). Там одному человеку нереально выжить (местами незамерзающие болота и снег до 1,5 метров, а в низинах легко в 2 метра, огромное количество мелких ручьев), в любом случае, если хочет человек перебежать границу, то лучше пусть купит себе туристическую визу и останется за бугром, ибо погранцы при поимке нарушителя будут бить его ногами очень больно)))).
      1. rruvim 13 марта 2020 22:06 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Я был в Карелии, и меня привезли на финские позиции (доты и дзоты). Как доехали - отдельная история. Но я понял, что воевать там практически невозможно, я имею ввиду с нашей стороны. Какой-то подвиг совершили бойцы.
  • багатур 13 марта 2020 19:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А что происходило с линия Манергайма если фини приняли условия Сталина?
    1. Сергей Олегович 13 марта 2020 20:13 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      После Советско-финской войны "линия Маннергейма" подверглась разрушению.
      1. Смотритель 13 марта 2020 21:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Сергей Олегович
        После Советско-финской войны "линия Маннергейма" подверглась разрушению.

        Частично, в 1944г. финны некоторое время оборонялись на этих "линиях Маннергейма".
        1. rruvim 13 марта 2020 22:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Финны не только там оборонялись, но их не сдали до конца войны, до перемирия и договора. Я там был, теперь линия Маннергейма на территории РФ, на оставшихся бетонных сооружениях нет следов от снарядов или от пуль, всё чисто. Всех, наших остановили ещё до этого.
          1. Смотритель 13 марта 2020 22:21 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: rruvim
            Финны не только там оборонялись, но их не сдали до конца войны, до перемирия и договора.

            Если сидели в укреплениях до конца войны, то почему капитулировали?
            Возможно Вы видели укрепления которые не штурмовали, а обошли?
      2. багатур 13 марта 2020 22:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Випрос бьйл: Оставала ли линия Манергайма за Финландия если она приняла предложения СССР в 1939?
  • bandabas 13 марта 2020 19:51 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Какие вопросы? Этих белоглазых имели все. И, шведы, норги, русские. Только при Российской Империи они хоть что то получили в виде княжества. Так , что пусть свое Valio затарабанят в одно место hi
  • Сергей Валов 13 марта 2020 20:58 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    Вот интересно, а сторонники Финской войны (с нашей, естественно стороны) когда-нибудь вспоминают о соотношении сил СССР и Финляндии? И второе, а с какого перепуга СССР имел право требовать от суверенного государства каких-либо территориальных уступок?
    1. мордвин 3 13 марта 2020 21:41 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Сергей Валов
      И второе, а с какого перепуга СССР имел право требовать от суверенного государства каких-либо территориальных уступок?

      Почитайте хоть мемуары финского министра иностранных дел, тогда поймете. Может быть.
    2. nov_tech.vrn 13 марта 2020 23:27 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Сергей, а какое имели право финны, вторгаться на территорию СССР в начале 20-х и пытаться создавать в Карелии марионеточные государства? Это раз. Фактически в это время СССР вынужден был держать на Дальнем Востоке мощную группировку войск против японцев. На Кавказе тоже держали сильную группировку, для прикрытия бакинских нефтепромыслов со стороны Турецкой и Персидской(ныне Иран) границы. Тактика постоянных провокаций со стороны финнов, и расположение их на расстоянии позволяющем осуществлять артобстрелы Ленинграда, не оставляла выбора, потенциальную угрозу необходимо было ликвидировать. Планы по отправке в Финляндию 150 тысячного экспедиционного корпуса ля открытия боевых действий были в Москве известны. Большая война назревала и СССР к ней тоже готовился Занятие более выгодных позиций, перед началом решающих сражений, в военном деле имеет немалую роль.
      1. Сергей Валов 14 марта 2020 21:20 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        «а какое имели право финны» - смахивает на принцип «сам ». Естественно права не имели.
        « Фактически в это время СССР вынужден был держать на Дальнем Востоке мощную группировку войск против японцев.» - СССР на тот момент имел практически небоеспособную армию, промышленность лежала в руинах. Даже поляки могли нами воевать на равных, что уж говорить о японцах.
        « Планы по отправке в Финляндию 150 тысячного экспедиционного корпуса» - эти планы ответ на наши агрессивные планы.
        « потенциальную угрозу необходимо было ликвидировать» - согласен полностью, но в качестве решения СССР выбрал войну.
        «Занятие более выгодных позиций, перед началом решающих сражений, в военном деле имеет немалую роль» - согласен полностью. Но, тогда надо забыть двуличные заявления о миролюбивой стране рабочих и крестьян.
        1. nov_tech.vrn 15 марта 2020 10:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Читайте внимательно, моська которая, постоянно кусает за ноги, должна быть готова, что получит пинка, чтобы не цапнуть за яйца несмотря на группу поддержки, которая ее натравливает. Ну а насчет остального вы сайт перепутали, большинство здесь знакомы с реальной историей, и не пишите про "наши агрессивные планы", Очень сомневаюсь что вы наши.
  • Vladislav 73 13 марта 2020 21:23 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Министром обороны был назначен командарм 1-го ранга Семён Тимошенко.
    министр обороны маршал Климент Ворошилов
    Вы если пишите,так хоть соблюдайте звания и чины тех времён! Никакими Министрами обороны ни Ворошилов,ни Тимошенко не были от слова совсем! Оба были Народными Комиссарами Обороны!!!
  • Смотритель 13 марта 2020 21:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Смотритель
    Из-за ошибки пилотов бомбы упали на жилой сектор. Западные СМИ наполнились иллюстрациями разрушений мирных финских домов.

    Встречал информацию, что что финны расширяли аэродром и жильцы были выселены.
    Не припомню, в 1939г. или 1941г.
    1. Alexey RA 16 марта 2020 19:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Смотритель
      Встречал информацию, что что финны расширяли аэродром и жильцы были выселены.
      Не припомню, в 1939г. или 1941г.

      Расширение аэродрома Malmi под Хельсинки началось после 22.06.41 - когда финны с люфтами внезапно открыли, что полный состав немецкой группы, ставивший мины у Ленинграда, на аэродром влезает с большим трудом, а ещё с большим трудом - дозаправляется. На соседний Utti село вообще полсотни бортов.
      К тому же, на Malmi с 22.06.41 перебазировалась 1./KGr.806.
      Kampfgruppe 806 (KGr.806) Prowehren, ?.8.-27.10.41 Riga, 1./KGr.806 Malmi (Finland) 22.6.-7.41
      1. Смотритель 16 марта 2020 21:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Спасибо.
        Бомбили правильно, но к сожалению не слишком эффективно.
  • denplot 13 марта 2020 21:57 Новый
    • 2
    • 2
    0
    В 90 гг.. в период максимального охаивания нашей армии, мне как то попалась статья какого-то западного эксперта по Зимней войне. Так вот он писал, что ни одна армия мира образца конца 30-х годов не смогла бы прорвать линию Манергейма и что это под силу было только РККА. Но сделал забавную оговорку, что дескать смогли бы прорвать, но только при наличии тактических ядерных боеприпасов. Ну насчёт ТЯО я конечно посмеялся, но в одном с ним согласен: только РККА это тогда смогла бы сделать. Думал исключение: вермахт, но опыт последующих зимних боев показал что нет.
    1. багатур 14 марта 2020 12:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Резун (Суворов) ето писал...
    2. ROBIN-SON 14 марта 2020 14:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да, в книге В. Суворова. Военный суперкомпьютер просчитал и с учётом многих факторов выдал информацию - только тактическое ядерное оружие для прорыва линии Маннергейма, кстати там их было несколько.
  • meandr51 13 марта 2020 21:59 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Россия традиционно проигрывала начальные этапы войны с западными странами и так же традиционно выигрывала у восточных. Японию лучше считать западной, поскольку ее к 1904 г.
    накачали кредитами, технологиями и советниками англосаксы. Кроме того, сам ТВД был уникален. Никто никогда не воевал в таких условиях. У Резуна в "Последней республике" описано, как он пытался найти при помощи суперкомпа английского Генштаба оптимальный вариант ведения военных действий зимой в условиях Карелии. Британский устав и штабная программа это прямо запрещали.
    Выручали только две тактические ядерные бомбы с советской стороны.
    1. Кронос 14 марта 2020 12:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Во первых несколько войн Россия проиграли Турции точно также с западными бывало совсем по разному
  • rruvim 13 марта 2020 21:59 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вообще странная война... Да и отвод фронта под Выборгом, как будто знание о будущей Великой Отечественной. Как будто уже готовились. И мы, и так называемые союзники... Фюррер в 1927-м так и говорил: "грядёт новый передел!" после Великой войны (Первой мировой).
  • meandr51 13 марта 2020 22:12 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: Сергей Валов
    Вот интересно, а сторонники Финской войны (с нашей, естественно стороны) когда-нибудь вспоминают о соотношении сил СССР и Финляндии? И второе, а с какого перепуга СССР имел право требовать от суверенного государства каких-либо территориальных уступок?

    Примерно такое же, какое и финны в 1920-22 гг., когда они пытались оттяпать у РФСР больше, чем она им подарила в 17-м. Тогда никто особо от международного права не фанател. Кроме того, был исторический прецедент, который в финке многие понимали. Когда княжество входило в состав РИ, в районе Хельсинки и на островах стояли русские батареи, прикрывавшие минные поля. Поля охраняли морские подходы к Питеру от высадки английского десанта. Без батарей мощный английский флот легко снимал эти поля и мог уничтожить или захватить Петербург. Кстати, Британия в 1940 рассматривала войну с СССР, как реальный факт. Про Германию и говорить нечего. Не хватало еще нам их объединения...
    Финская кампания была сделана быстрее, чем еуропеи успели почесаться. Потери были 1:3, что является стандартным значением для наступательных операций, тем более, в столь тяжелых условиях.
    1. rruvim 13 марта 2020 22:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Отчасти согласен, отчасти нет. Простой пример: лошади для подвоза всего и вся для нашей армии были выбраны не той породы. При тех морозах просто стали подыхать...
      1. rruvim 13 марта 2020 22:36 Новый
        • 0
        • 6
        -6
        Ещё знаю, что наши 105 мм гаубицы были укомплектованы снарядами ещё первой мировой, без проверки. Они просто плевались... Вообщем, когда мы положили 400-тысяч русских людей только с финнами, то конечно задумались. Но это нас не спасло: Фронт от Питера отодвинули, но всё равно в Великую Отечественную пришлось держать группировку в Карелии.
        1. denplot 13 марта 2020 22:52 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Откуда 400 000? По Кривошееву 126 000 безвозвратно. Включая пленных, которых вернулось 6000. Даже общие потери меньше той цифры, что Вы привели.
          Финны по разным данным от 48 000 до 95 000 безвозвратно. Сами они приводят цифру в 26 000. Ну у нас же верят финам..
          1. rruvim 13 марта 2020 23:21 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Мне знакомый историк, он член Военно-исторического общества, имеет допуск в архивы, сказал, что наши потери около 400 000. Но боевые засекречены. Все остальные в этой цифре заболевшие и умершие от респиратурных заболеваниях. Боевые потери финнов - около 260000 бойцов (по данным самих финнов). Вообщем фифти-фифти. Хотя и грустно. Люблю чухонцев, и русских также.
            1. Tamer 16 марта 2020 10:33 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: rruvim
              Мне знакомый историк, он член Военно-исторического общества, имеет допуск в архивы

              У некоторых членов РВИО оборона Тулы иллюстрируется "ахт-ахтами" wink И зачем историка пускать в засекреченные архивы? Чтобы он потом "сказал, что наши потери около 400 000. Но боевые засекречены" request
        2. ZAV69 14 марта 2020 20:38 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Откуда в РККА 105 мм гаубицы ? Не было гаубиц такого калибра. Гаубицы в РККА начинались со 122 мм
    2. ROBIN-SON 14 марта 2020 14:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Там потери были побольше. Но если вычесть малообразованность нашего генералитета, и палку в руках ИВС, наверно что потери дадут меньше чем 1 к 3.
    3. ROBIN-SON 14 марта 2020 14:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Старая граница проходила по линии Петра Великого, финны получили эту часть России подарком от Александра. Но финны хотели самостийности и как поляки от можа до можа земли. Хотели ещё Карелию. Пришел Николай и стал их прессовать. Финнам это не понравилось. Кстати, сам Маннергейм писал в мемуарах, что его отец и его окружение, а Маннергейм был швед, а они шведы и тогда рулили финнами и сейчас, считали что подарок Выборгского района - ляня может перевести к проблемам в будущем. Так что мы тогда взяли свое. Империя в отличии от сегодняшней РФ свое берегла и не отдавала.
    4. Сергей Валов 14 марта 2020 21:30 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Не мешайте все в одну кучу. Береговые батареи строились РИ против кайзеровского германского флота. Англия планировала военные действия против СССР в ответ на наше сближение с Германией. Потери 1/3 нормальны при прорыве обороны, и соотношение становится обратным когда оборона прорвана.
      Объединиться против СССР Германия и Англия не могли в принципе, у них противоречия были покруче чем с нами.
      А вот что захват чужих территорий был в то время нормой - с этим полностью согласен.
  • ROBIN-SON 13 марта 2020 22:26 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Финны, как и прибалты никогда не испытывали любви к русским. Финны были недовольны царской властью, пытались получить независимость. Революция ускорила их мечту. Остатки русской армии покинули Финляндию, финны устроили "Выборгскую резню", уничтожив в городе несколько тысяч людей, которые не были военными. А какой геноцид они устроили со своими соотечественниками. Красными финнами, что даже Маннергейм ушел из власти. Финнам были ближе к немцам. Получив независимость, они стали активно сотрудничать с немцами, отправив молодежь в военные училища в фатерланд. Кстати
    при царе, финны из элиты государства, считали за честь учиться в российских военных заведениях.
    Зимняя война была вызвана тем, что надвигалась ВМВ и немцы там должны были рулить. При границе в 30 км от Ленинграда, финны при помощи немцев устроили бы такую блокаду, что живых бы там ни кого ни осталось. Может город бы выстоял, то был бы разрушен полностью. И воевали бы мы в мешке. Финны были более жестоки к мирным более чем Вермахт, т.е. Ленинградская область была бы зачищена от населения.
    Что касается нашей армии в финской компании, то война на таком ТВД была бы сложна для любой армии. Финны были обречены на поражение тем не менее. РККА в основном опиралась на опыт гражданской войны. Конные армии и пехотные дивизии. Мощный оборонительный рубеж. Старшие офицеры не имели нормального военного образования. Опирались на пехотную массу. И самое страшное. с дуру пошли в лоб.
    Даже Мерецков не знал о финских дотов "Ле Бурже" фланкируещего огня. Возглавил армию Тимошенко, это первый этап. Т.е. армия шла в слепую. Это странно, со слов финнов офицеры советской разведки были в тех районах как у себя дома. Правда потом в Генштабе нашли альбомы с рисунками и фото этих дотов! Поэтому говорить про слабость РККА не стоит. Был человеческий фактор. А наши политики неоднократно это подтверждали и подтверждают.
    Все стратегические планы советского правительства в плане Финляндии и Прибалтики были правильны. А вот исполнители увы. К сожалению в среде военных не было Суворова А. В. Появился он наверно в 43 году.
    1. rruvim 13 марта 2020 22:58 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Ну Вы сами с собой дискутируете. Да! Зимняя война была необходима! Да надо было отвести границу от Ленинграда. Хотя большевики решили отдать Финляндию, Прибалтику и часть Польши и Украину (только на западе) сепаратистам и немцам. Но надо признать, что РККА начала эту войну бездумно и тупо. Просто непрофессионально. Конечно можно возложить это на Сталинские чистки, конечно, и т.д. и т.п. Но я возложил бы вину просто на концепцию Российского Генштаба. РККА было, просто, переемником. Затем, когда я видел колонны бронетехники в Чеченские компании, колонны бронетехники в августе 2008 и т.д и т.п. я понял, что в сознании нашего генералитета ничего не изменилось. В зимней войне был не первый и не последний случай выдвижения дивизий колоннами. Я когда служил в РЭБе пытался объяснить моему капитану, что выдвижение комплексов РЭБ колонной по известной дороге - преступно. Но он не внял моим соображениям, обычному сержанту, ибо его учили в Высшем училище ПВО в Киеве другому...
      1. rruvim 13 марта 2020 23:08 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Когда я замаскировал свой комплекс РЭБ около Балхаша (станция помех и дизель) меня не могли два дня найти, хотя связь была (проложил кабель до ближайшей точки ПВО), так меня попытались на Губу отправить, как дезертира. Слава Богу обошлось. Так и в зимней войне на снайперов Финнов нашлись русские снайперы, которые одевались в шкуры белых медведев (подделка), но командиры РККА не поняли это, и писали доносы, что бойцы, вместо того, что-бы показывать идеологическому врагу красные звёзды, спрятались и слились с природой...
        1. Avior 13 марта 2020 23:56 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Финны офигели, наверное, когда впервые в Финляндии белых медведей увидели, а пока они обалдевали от вида зверя, который в Финляндии не водится, наши их и перестреляли smile
      2. ROBIN-SON 14 марта 2020 13:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы правильно говорите, что я дискутирую с с собой. Тема настолько интересная и трагическая что в комменте и не раскрыть. Я ещё раз хочу подтвердить, что политическая часть наших действий в Прибалтике и в финской компании была правильная. Сам родился в Ленинграде. Мне мать рассказывала, что финны нарушали наше воздушное пространство и периодически летали над Ленинградом. Верить не верить? Матери на начало зимней войны было 15 лет. Дед принимал участие в финской компании, не рядовым, а офицером. Рассказывал, как финны подбрасывали в расположении наших частей и зажигалки и авторучки с зарядом. Бойцы несмотря на запреты подбирали их и лишались пальцев правой руки. Много он чего рассказывал, но я был пацаном и многое уже забыл.
        Сам имею дачу под Выборгом так что своими ногами на охотах познал, каково было нашим военным в этой войне. Конечно, мои усилия были ничтожны с тем с чем встретились наши войска. Кругом камни, покрытые мхом, если прошел дождь то человеку поднялся тяжело, не говоря уж о технике. Озера, между ними болота, холмы и леса. Сейчас их почти вырубили бизнесмены. Извилистые грунтовые дороги, подбили головной танк, машину и все. Снайперы, подвижные группы прекрасно знающие эти места. Поэтому и была уничтожена наша группировка севернее Ладоги, финны назвали это Битва под Суованьярви. 8 армия была практически уничтожена.
        Насчёт гуманизма финнов. Сколько было концлагерей устроенных финнами и сколько военнопленных и гражданских и детей было там уничтожено? Сейчас много информации об этих событиях и прежде чем писать об этих годах, почитайте книги, интернет.
        А повторять мантру РККК была никакая, и Адольф это понял и напал на СССР, от небольшого ума. Или Маннергейм любил Ленинград и поэтому не обстреливал его. Ну во первых он любил СПб и РИ и царя, а не Ленинград и СССР и во вторых помогал немцам держать блокаду города.
        Да, финны оказались между молотом и наковальней, и это была их беда. А РККА совершила подвиг пробив финские УРы. Насчёт потерь. Что бы их избежать есть только один выход - сдаться, но потом сгнить в лагерных бараках. Если придерживаться этого, то и оборона Брестской крепости была абсолютна не нужна, через пять дней надо было сдаться. Французы же сдались, немцам, оставив Линию Мажино в сто раз мощнее Бреста. Сдались, а потом стали ещё победители в ВМВ
      3. Tamer 16 марта 2020 10:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: rruvim
        В зимней войне был не первый и не последний случай выдвижения дивизий колоннами.

        А условия, в которых дивизии выдвигались в Зимнюю войну, Вы учитываете? Количество людей, техники, обозов, транспортную сеть, сроки?
        И то, что вашему капитану надо протащить в установленный срок и точку поболее, чем одну станцию и дизельгенератор? Да еще и маршрут, согласно боевого приказа на марш, не он придумал. И сержанты у него отнюдь не все такие талантливые и инициативные.
    2. Stils 14 марта 2020 00:02 Новый
      • 1
      • 6
      -5
      Это враньё, что финны были более жестоки чем вермахт, следите за языком, это неправда. Они были более гуманные к военнопленным, чем РККА. Да репрессии были, но если сравнить их с репрессиями против ингерманландцев советской власти, к коим предками я отношусь отношение к русским было более чем гуманное.
      1. Serwid 14 марта 2020 05:21 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Stils
        Они были более гуманные к военнопленным, чем РККА. Да репрессии были, но если сравнить их с репрессиями против ингерманландцев советской власти, к коим предками я отношусь отношение к русским было более чем гуманное.

        Да фины были такие гуманные, что детский концлагерь организовали. Наверное от доброты душевной. И ещё вопрос: кто такие ингерманландцы и каким репрессиям они подвергались.
        1. Stils 14 марта 2020 10:25 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Ингерманландцы прибалтийско-финский народ(ижора, водь, савакоты) , проживал в районах Ленинградской области. Было 5 волн репрессий в 30-40 х годах. Их было в то время около 60 тысяч человек, сейчас это практическм вымерший и ассимилированный народ.
          1. Смотритель 14 марта 2020 13:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Stils
            Ингерманландцы прибалтийско-финский народ(ижора, водь, савакоты) , проживал в районах Ленинградской области.

            Так Вы не ингерманландец, тогда понятно.
            Изначально финны-ингерманландцы, это часть эвремейсов и савакотов переселенных шведами после Столбовского мира, несколькими волнами, на земли изгнанных и истребленных шведами русских, ижорцев, карелов, вожан.
            Некоторые представители перечисленных народов не успели или не смогли эвакуироваться и лишенные возможности молиться в православных храмах, приняли лютеранство. Возможно, Вы из их числа. Например, русский, ижорец или карел лютеранского вероисповедания.
            Зачастую, всех лютеран в этом регионе называют "финнами-ингерманландцами" и многие сами себя такими считают (имеют право, это личное дело каждого гражданина), но это не совсем корректно для случая когда рассматриваются выселения/переселения, т.к. переселялись с разными правами. Как правило ингерманландцев переселяли без поражения в правах, т.е. они могли выбирать место работы и проживания ( с ограничениями).
            Что касается переселенных из блокадного Ленинграда, то тяжесть эвакуации (голод, холод, бомбёжки, болезни ...) были одинаковыми для всех эвакуируемых из города в этот период. И вещей с собой не разрешали много брать всем эвакуированным.
            1. Комментарий был удален.
            2. Stils 14 марта 2020 14:01 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Прабабушка говорила на ижорском, при своих детях из-за гонений на русском, они уже не носители языка. Ижора вместе с эвремейсами и савакотами так же подверглась репрессиям. Вы плохо знаете Ленинградскую область, к началу 20 века практически все церкви были православные при прихожане та же ижора, в центральной и южной части
              1. Смотритель 14 марта 2020 14:23 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Stils
                Прабабушка говорила на ижорском...

                Вот и разгадка.
                1. Stils 14 марта 2020 14:31 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Разгадка чего? Во мне течет ижорская, новгородская, вологодская кровь. Народы жили бок о бок, было очень много смешанных браков, вместе исповедовали православие, пока не пришли большевики и все это похарили. Можно по разному относиться к финнам, прибалтам, но стоит пересечь границу и понимаешь где есть хозяин, а где вместо хозяина непонятно что.
                  1. Смотритель 14 марта 2020 14:47 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Stils
                    Разгадка чего? Во мне течет ижорская, новгородская, вологодская кровь. Народы жили бок о бок, было очень много смешанных браков, вместе исповедовали православие,

                    Разгадка того, что Вы имеете весьма поверхностное представление о финнах-ингерманландцах.
                    Я тоже не отношу себя к этой народности, но интересовался историей региона.
                    1. Stils 14 марта 2020 15:00 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Я не претендую на подробные знания, но катаюсь по региону, интересуюсь поселками, их названиями, историей. То что вы пишете, якобы были истреблены шведами ижора и водь это неправда, их просто обращали в лютеранство, кто не хотел бежали в Новгород, а после прихода Петра обратно в православие.
          2. ROBIN-SON 14 марта 2020 14:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да, это правда. Очень жаль этих людей. Кстати много финнов работало и жило в СПб. Это конечно лучше чем сегодняшние гастеры. Также было много немцев - торговля, медицина. И других. С их уходом некому стало держать марку города.
      2. Смотритель 14 марта 2020 10:48 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Stils
        Это враньё, что финны были более жестоки чем вермахт, следите за языком, это неправда

        Вы не в курсе происходившего, прячете голову в песок.
        Все мирные гражданена на оккупированной финнами территории, не относящиеся к т.н. "родственным народам", были помещены в концентрационные (трудовые) лагеря. Представляете - все, от мала до велика!
        По информации финских исследователей, потери среди советских военнопленных зимой 1941-1942г. были выше чем в германских (может быть такие же, смотря как считать). При этом, в лагеря для военнопленных попали практически все мужчины призывного возраста не относящиеся к "родственным народам".

        Т.н. финнов-ингерманландцев выселяли без поражения в правах.
        Кстати, "выселяли", а по существу эвакуировали из блокадного Ленинграда, на общих основаниях, они разделили судьбу всех эвакуированных.
        Из приграничных территорий и полосы КАУРа выселяли всех жителей, не глядя на национальность, в т.ч. и финнов-игерманландцев, без привилегий.
        1. Stils 14 марта 2020 11:46 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Это сказки, что всех неродственных поместили в клагеря. А фото это я видел,
          поговаривают постановочное, не факт, что это не липа. Зверства в отношении вп были с обеих сторон. Ингерманландцам кстати так и не разрешали вернуться вплоть до 70х годов.
          1. Смотритель 14 марта 2020 12:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Stils
            Это сказки, что всех неродственных поместили в клагеря. А фото это я видел

            Я не про конкретную фотографию, хотя считаю её настоящей.
            Информация не только из наших, но из финских источников. Финны не отрицают, только говорят, что в лагерях для гражданских режим был не слишком тяжелый. Смотря с чем сравнивать.
            Поищите в Яндексе, наверняка найдёте.
          2. Кронос 14 марта 2020 13:03 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Послушайте например историка Баир Иринчеев он подтверждает зверства финнов
      3. мордвин 3 14 марта 2020 11:07 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Stils
        отношение к русским было более чем гуманное.


        В мемуарах (Ванька ротный, вроде) описывается случай, когда для поднятия духа германских солдат к ним на передок прибыл финский боец, который пробежался по нашим окопам и вырезал ножом 18 красноармейцев.
        1. Смотритель 14 марта 2020 11:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: мордвин 3
          когда для поднятия духа германских солдат к ним на передок прибыл финский боец, который пробежался по нашим окопам и вырезал ножом 18 красноармейцев.

          Почему не 118 или целую дивизию?
          Сказкам верите.
          1. мордвин 3 14 марта 2020 11:17 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Смотритель
            Почему не 118 или целую дивизию?
            Сказкам верите.

            Это мемуары Шумилина. О том, что это был финский боец, узнали позже, когда разведка захватила языка. А верить, или нет - Ваше право.
            1. Смотритель 14 марта 2020 11:28 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: мордвин 3
              Это мемуары Шумилина...

              Военная мифология, что бы часовые не дремали.
              Мемуары - не документ, тем более со слов "языка".
              Представьте, что "языка" спросили не он ли зарезал троих спящих?
              Естественно, ответит, что "это не наших рук дело". Иначе, до штаба могут не довести.
              1. мордвин 3 14 марта 2020 11:38 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Смотритель
                Мемуары - не документ, тем более со слов "языка".

                Я уже написал.
                Цитата: мордвин 3
                верить, или нет - Ваше право.

                Кстати, на ножевом форуме Рускнайф имеются любопытные экземпляры финских ножей, где ножны украшены советскими знаками различия.
                1. Смотритель 14 марта 2020 12:22 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Кстати, на ножевом форуме Рускнайф имеются любопытные экземпляры финских ножей, где ножны украшены советскими знаками различия.

                  И что это доказывает?
                  В теме "Военные ножи финнов" наверняка немало фотографий трофейных ножей и ножен.
                  Были у финнов потери - были у наших трофеи и наоборот.
                  1. мордвин 3 14 марта 2020 13:16 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Смотритель
                    В теме "Военные ножи финнов" наверняка немало фотографий трофейных ножей и ножен.

                    Да как то не очень приятно смотреть как потомки финнов продают ножи, с ножнами, украшенными нашими кубарями и гвардейскими значками.
                    1. Смотритель 14 марта 2020 13:55 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: мордвин 3
                      Цитата: Смотритель
                      В теме "Военные ножи финнов" наверняка немало фотографий трофейных ножей и ножен.

                      Да как то не очень приятно смотреть как потомки финнов продают ножи, с ножнами, украшенными нашими кубарями и гвардейскими значками.

                      Возможно и потомки наших ветеранов продают финские ножи (трофейные).
                      Или Вы считаете, что холодное оружие у пленных и убитых финнов не забирали?
                      1. мордвин 3 14 марта 2020 14:14 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Смотритель
                        Или Вы считаете, что холодное оружие у пленных и убитых финнов не забирали?

                        С чего Вы взяли? Конечно забирали. Более того, они ценились высоко. Ведь каждый финн обязан приходить в военкомат со своим ножом. О чем делается запись в вещевой книжке. Если загляните ко мне в профиль, то найдете там мою статью про советские финки. С темой я знаком.
                      2. Смотритель 14 марта 2020 14:27 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: мордвин 3
                        Если загляните ко мне в профиль, то найдете там мою статью про советские финки.

                        Читал ранее, статья понравилась.
        2. ROBIN-SON 14 марта 2020 14:06 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Финны уже после всех войн проникали на нашу территорию и вырезали наших людей. Так был вырезан радиотехнический пост. В поселках творили такое. Сейчас это не афишируют - наши же партнёры.....
    3. тагил 14 марта 2020 12:43 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Это враньё, что финны были более жестоки чем вермахт, следите за языком, это неправда.

      Почитай вот это и следи за свои языком. Я тебе вот такого гуманного отношения финнов к русским на целую книгу могу выложить.

      "Взяв в плен советских военнослужащих, сразу же отделять командный состав от рядовых, а также карел от русских. ... Русское население задерживать и отправлять в концлагеря. Русскоговорящие лица финского и карельского происхождения, желающие присоединиться к карельскому населению, к русским не причисляются" из секретного приказа Маннергейма от 8 июля 1941 г.

      ИЗ СООБЩЕНИЙ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО
      Около деревни В. на северо-западном направлении фронта немцы захватили а плен двух раненых красноармейцев. Одного из них фашисты расстреляли, а второго сожгли заживо на костре. На северном фронте белофинны захватили в плен раненного в обе ноги воентехника Ладонина. Шюцкоровцы изрезали ему бритвой лицо, выкололи глаза и нанесли много ножевых ран. Изуродованный труп тов. Ладонина красноармейцы нашли в чулане дома, в котором помещалась канцелярия белофинского батальона.
      Из вечернего сообщения 5 августа 1941 г.

      Мародёрство в финской армии всемерно поощряется и входит в обязанности финских солдат. В секретной инструкции штаба 7 финской пехотной дивизии за No 511 говорится: "При всех обстоятельствах, как только позволяет обстановка, надо снимать с убитых солдат противника всё обмундирование и снаряжение. В случае надобности к этой работе можно привлекать военнопленных. (Основание: телеграфное распоряжение штаба Карельской, армии)".
      Из вечернего сообщения 3 января 1942 г.

      Вырвавшийся из белофинского плена красноармеец Терентьев Сергей Павлович рассказал о невыносимых страданиях советских военнопленных, томящихся в лагере близ города Питкяранта. "В этом лагере, - сообщил Терентьев, - содержатся раненые красноармейцы. Им не оказывают никакой медицинской помощи. <...> В сутки нам выдавали по кружке мучной похлёбки. Финские палачи придумали для нас ужасную пытку. Они опоясывали пленного колючей проволокой и волочили по земле. Ежедневно из лагеря вывозят трупы замученных советских бойцов".
      Из вечернего сообщения 7 октября 1942 г.
  • Stils 13 марта 2020 23:51 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    СССР признавал советско-финские границы до 1939 года, потом Сталин передумал...а затем был Майнильский инцидент , как бы все остальное оправдания
    1. rruvim 14 марта 2020 00:08 Новый
      • 1
      • 8
      -7
      Но эти инциденты были десятками. Просто не надо было признавать право наций на самоопределение, а большевики это судорожно сделали. До сих пор расхлёбываем... А после войны на сопках Халкин-Гола было головокружение от успехов. Надо ещё признать, что при Сталине была полная демократия! Сами власть предержащие жрали сами себя. Умные люди из Генштаба на пальцах объяснили, что если не отодвините фронт от Питера, Питеру (Ленинграду) - хана. Что и было сделано зимой 40-го невероятными потерями. Русские бабы всё-равно нарожают...А Питер в конце концов выжил и опять невероятными потерями. Хотя в 20-х и 30-х его заселили другим этносом...
      1. rruvim 14 марта 2020 00:12 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Хотя ради этого нового Питерского этноса (для безопасности) и затевалась зимняя кампания 1940-го года.
    2. мордвин 3 14 марта 2020 11:12 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Stils
      СССР признавал советско-финские границы до 1939 года, потом Сталин передумал...а затем был Майнильский инцидент , как бы все остальное оправдания

      А тут посоветую почитать мемуары финского министра иностранных дел Таннера о ходе переговоров с руководством СССР.
  • nikvic46 14 марта 2020 06:33 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Статья хорошая.Для некоторых эта война была последней. И их надо внести в списки,отдавших жизнь за страну.
    1. Смотритель 14 марта 2020 11:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: nikvic46
      Для некоторых эта война была последней. И их надо внести в списки,отдавших жизнь за страну.

      Так давно внесены и памятники установлены, Вы просто не в курсе.
      К сожалению не все, т.к. значительная часть финских архивов была "эвакуирована" в Швецию.
  • swan49 14 марта 2020 11:38 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Кто интересуется советско-финской войной, смотрите лекции Олега Подкопаева, Баира Иринчеева, Дениса Попова и Алексея Исаева. Вся кампания разобрана по дням и часам с приложением карт. И нужно прекратить все разговоры о «засекреченности материалов». Кто хочет найти документы, тот находит. А искать в «политическом» архиве на Фрунзенской документы, которые нужно изучать в военном архиве на Водном стадионе … . Но нужно понимать, что вам выдадут толстенные тома и их нужно будет неделями по-листно(!) не просто переворачивать, но и читать, не забывая делать выписки, выбирая из них те документы, которые вас заинтересуют и как-то сформируют ваше представление о том или ином событии. К исходу третьего дня, если нет личной заинтересованности (а не праздного любопытства), это вам надоест. Из собственного небольшого опыта скажу, это адская работа, и низкий поклон тем историкам, которые работают с архивными документами.
  • xomaNN 14 марта 2020 12:43 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Как раз громадные потери РККА в живой силе , танках, самолётах, для основной массы армии( а тем более населения) оставались тайной под грохот победных фанфар. Достаточно почитать газеты 1940 года. Балтфлот , к сожалению, практически бесполезно пострелял по береговым финским батареям. Перестановки в верхнем эшелоне РККА были. Но, судя по 1941 году кардинально не изменили ситуацию в армии. recourse
    ====
    Чем то это повторилось в 5-дневной кампании 2008 г. с Грузией. Но из этой стычки выводы были сделаны и результаты - налицо! crying
    1. Alexey RA 16 марта 2020 19:39 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: xomaNN
      Достаточно почитать газеты 1940 года. Балтфлот , к сожалению, практически бесполезно пострелял по береговым финским батареям.

      БФ образца 1939-1940 г.г. - это вообще песня без слов.
      В первой же боевой операции 01.12.1939 г. флот чуть не потерял новейший КР "Киров" и ЭМ "Сметливый" и "Стремительный" - группу послали выяснить расположение финских береговых батарей (отлично сработала разведка, да...) в район. контролировавшийся 234-мм батареей, да ещё и прикрытой минным полем. Спасибо финнам, что не выдержали и открыли огонь первыми, вынудив советские корабли отвернуть. Ибо курс КР и ЭМ приводил их прямо на мины.
      Накануне этой войны, по мнению началь­ника Управления боевой подготовки ВМФ флагмана 2 ранга Ю.Ф.Ралля, крейсер «Ки­ров» к выполнению огневых задач, артилле­рийских и торпедных стрельб не был готов. Ни одну зачетную стрельбу главным калиб­ром он не выполнил. Готовность других ко­раблей отряда легких сил (ОЛС), вступивших в строй в 1938 и 1939 годах, также была не­достаточной.
      (...)
      В 6.35 1 декабря «Киров» начал снимать­ся с якоря. За ним последовали эсминцы, и отряд в кильватерной колонне 20-узловым ходом направился в район предстоящей опе­рации. Подойдя к острову Руссарэ на дистан­цию 110 кбт, крейсер лег на боевой курс 240°, который, как выяснилось после войны, вел прямо на минное поле. В 10.55 234-мм бата­рея острова открыла огонь по советским ко­раблям. Имея приказ не находится под об­стрелом, командир ОЛС, державший флаг на «Кирове», приказал увеличить скорость до 24 узлов и лечь на курс 210°, развернувшись правым бортом к Руссарэ. Это и спасло корабль, иначе он оказался бы на минах.

      Ну а обстрел батарей Бьёрке - это какой-то... позор. Ссылка на плохую подготовку тут не прокатит - огонь вели ЛК ещё царской постройки. У флота, не считая корабельных машин, были береговые гидросамолёты-корректировщики. ПВО финнов была минимальной. Казалось бы: повесь пару корректировщиков, засекающих орудия по демаскирующим их выстрелам, обеспечь ротацию флотских И-16 для их прикрытия - и работай как в тире. В крайнем случае - нанеси на карту вскрытые огневые позиции (по данным корректировщиков или фоторазведчиков), и работай по ОП более-менее прицельно.
      Нет, мы будем упорно стрелять по данным разведки - в результате чего финны нанесут своим орудиям больше повреждений, чем БФ.
  • AlexFly 14 марта 2020 14:16 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    А 120.000 не кажется высокой платой за отыгранный клочок земли? Бездарность командования и плохая индивидуальная подготовка бойца виной тому...
    1. Кронос 15 марта 2020 01:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      С учетом укреплений , упорного противники , приобретенного опыта нет
    2. ort
      ort 18 марта 2020 16:30 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: AlexFly
      А 120.000 не кажется высокой платой за отыгранный клочок земли? Бездарность командования и плохая индивидуальная подготовка бойца виной тому.

      ------------------

      1. А под Вашим командованием дела были бы лучше ? Дело не в самих "клочках земли ", а в близости "клочков" у Ленинграду.
      2. А 120 тыс против 50 тыс финских потерь- это как раз то соотношение, которое принято во всех армиях мира, как приемлемое при штурме укреп- районов. НА ВОЙНЕ ДАЖЕ И УБИВАЮТ !!! А вы не знали ? Например, при штурмах Порт- Артура в русско- японскую войну 1904 г , японцы потеряли 120 тыс при потерях русских- 28 тыс. И ПОНЫНЕ ГОРДЯТСЯ ПОБЕДОЙ И НЕ СЧИТАЮТ ЭТО ВЫСОКОЙ ПЛАТОЙ.

      3. А ежегодное сокращение населения России в мирное время на сотни тысяч в 21 веке - нормально ? Были бы предки живы - они бы таких потомков прокляли. НО не знали они, что мерзостные выродки заполонят землю, за которую им приходилось умирать.
  • nnz226 14 марта 2020 19:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Бутылки с зажигательной смесью финны называли: "Коктейль ДЛЯ Молотова", это потом предлог выпал из обращения... Понятно, что "изделие" называют по имени изобретателя, а В. Молотов однозначно не изобретал такой девайс. Да и название вновь возникло в последние годы. Во время ВОЙНЫ ни наши, ни немецкие солдаты так бутылки с бензином или жидкостью КС не называли...
  • Сергей Новожилов 16 марта 2020 18:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По результатам войны отменили буденновки и внедрили по типу финнов шапки-ушанки, а так же ватные куртки и штаны.Вместо мелкой каски-халхинолки внедрили СШ-40, который одевался на шапку -ушанку.
  • ort
    ort 18 марта 2020 12:02 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    По материалам "Независимой газеты" ещё к дате 60- летия войны, именно по данным финского МО, А У НИХ АРХИВЫ БЫЛИ ОТКРЫТЫ !, потери в войне - 3:1, что характерно при штурмах укреп-районов. А, например, в Русско- Японской 1904 при штурмах Порт Артура потери японцев были даже 4: 1. И японцы не считали это своей не удачей.

    О том, что СССР за 2.5 месяца одержал победу в условиях не только сильных морозов, но и при долготе дня около 6 часов (т.е. когда и воевать - то было не когда), у нас говорить вообще " не комильфо".

    Для "квази- советской" пропаганды со времён "оттепели" так же, как и для нынешней - потери СССР были вообще до миллиона чел и данные о потерях могут отличаться на порядок......... посему отечественную статистику принимать всерьёз ни один нормальный человек не станет. Это всё то же беснование, что и солженицынские "сто миллионов узников ГУЛАГа" а для отдолбанных "русских патриотов" , как и сто лет назад, чем хуже- тем лучше.

    НО ГЛАВНЫЙ ФАКТ истории войн заключается в том, что даже "пиррова победа" не была победой с односторонними потерями. Побед, при которых победители погибли, а побеждённые- целы- не бывает.