Споры вокруг советской коллективизации: прогресс или драма

История начального этапа советского периода полна деталей, вокруг которых постоянно возникают споры. И спорят не только крупные историки, но и обычные граждане, для которых история страны не пустой звук.

Одно из обсуждаемых направлений – коллективизация и так называемое раскулачивание. По оценкам одних, это предтеча будущего экономического рывка и пример партийного понимания правильного развития сельскохозяйственной отрасли, для других – драма их семей, ограбление простого крестьянства в государстве «рабочих и крестьян».

На канале «Вестник Бури» представлена точка зрения, при которой коллективизация представляется как «одна из главных антисоветских страшилок», на фоне которой с конца 20-х годов прошлого века успело сформироваться большое число мифов и, как бы сейчас сказали, фейков.

Автор склонен полагать, что коллективизация, создание колхозов возвели сельское хозяйство страны на качественно иной уровень.

Из материала:

Давайте взглянем на типичную крестьянскую семью начала 20 века. Естественно, она не могла себе позволить купить трактор, комбайн или иную технику.

По словам автора, объединение крестьян в колхозы дало новый импульс.

Доводы автора представлены в ролике:

Comments

[strannik1985]

Почему только "или"?
Прогресс и драма в одном явлении.

[Uncle Lee]

Мой тесть, 1918 г.р. хорошо помнил коллективизацию, когда всех загнали в колхоз, забрав даже швейную машинку, а детей в семье было 11 человек...И тем не менее он поступил в институт (это про колхозников без прав и паспортов), провоевал всю войну в пехоте, орденоносец и по прошествии лет, проанализировав коллективизацию, пришел к выводу, что колхозы накормили страну и без них в Великую Отечественную Войну страна бы не победила !

[carstorm 11]

именно так надо и относиться ко всему даже самому плохому в истории. просто задавать себе вопрос-а что бы было если бы история пошла не так? я не любитель Сталина и его решений но я отлично понимаю что они все в той или иной степени привели к победе в ВОВ. и пойди все по другому даже чуточку могли быть другие итоги. в жизни любого человека все же точно так) каждый наш шаг даже самый глупый в прошлом приводит нас туда где мы сейчас. не напейся я в дрова и не припрись в тот день в клуб я бы не женился в первый раз и у меня бы не было девятилетней блондинки которая из меня веревки вьет) и т.д.)))

[Юрий Сирицкий]

Я думаю что Сталин обойдется без твоей любви.

[Александр Суворов]

Без коллективизации была бы невозможна индустриализация, а без индустриализации не было бы ни танков, ни самолетов, ни артиллерии, ни боеприпасов к ним. А без коллективизации не накормили бы ни армию, ни страну.
К тому же колхозы были делом относительно добровольным, не всех под дулом автомата туда загоняли.

[Кузнец 55]

Мой тесть тоже с 18 года , и помнил коллективизацию .
Как то я с ним разговорился , и он сказал : Все кто не любил работать , бегали с флагами по селу . А работящие были в поле .
Сейчас рассуждать о том , что было бы , если бы .... , на мой взгляд как то немного глупо , хотя на ошибках истории можно и нужно учиться .
Мы сейчас рассуждаем с высоты наших знаний .
Ведь на земле было много стран которые и без колхозов кормили свое население .

[Викторио]

Цитата: Кузнец 55

Мой тесть тоже с 18 года , и помнил коллективизацию .
Как то я с ним разговорился , и он сказал : Все кто не любил работать , бегали с флагами по селу . А работящие были в поле .
Сейчас рассуждать о том , что было бы , если бы .... , на мой взгляд как то немного глупо , хотя на ошибках истории можно и нужно учиться .
Мы сейчас рассуждаем с высоты наших знаний .
Ведь на земле было много стран которые и без колхозов кормили свое население .

===
верно, однако я очень сомневаюсь, что тогда "Все кто не любил работать , бегали с флагами по селу . А работящие были в поле ". чего бегать с флагами по селу, если все в поле. времена были суровые, неработающие или плохо работавшие быстро бы отправились в определенные места для исправления. моего деда, тогда еще мальчишку-пастуха, заснувшего на солнышке, заставший отец так отделал плетью,и повредил сыну сухожилие. а было за что, ибо за потраву поля коровами грозила тюрьма.

[knn54]

ВЫНУЖДЕННАЯ мера.А результат-от сохи до атомной бомбы за 20(!)лет.

[Mavrikiy]

Цитата: strannik1985

Прогресс и драма в одном явлении.

Это так, но прогресс - стране, а драма - народу. И вот это не нужно противопоставлять ибо народ в результате выжил и победил. Государство обеспечивает сохранность народу.

[Сергей Олегович]

Лучше, чем стихотворением Демьяна Бедного "Коммунары" и не сказать:

Ни достатка, ни порядка;
Ходит сам не свой Касьян:
У Касьяна есть лошадка,
Нету плуга и семян.
У Емели дует в щели.
С горя, бедный, будто пьян:
Плуг есть старый у Емели,
Нет лошадки и семян.
Злая грусть берет Нефеда,
Дед клянет весь белый свет: Семена нашлись у деда,
Нет лошадки, плуга нет. Повстречал Касьян Нефеда, Подошел к ним Емельян.
Слово за слово — беседа Завязалась у крестьян.
— Ох-ти, брат, не жизнь, а горе. — Я вот стал совсем моща.
— Все на том сошлися вскоре:
С горем биться сообща.
Что у всех имелось втуне,
То теперь слилось в одно:
Есть коммуна, а в коммуне — Плуг, лошадка я Зерно.
Дед с Касьяном, поле пашет,
С ними спаянный трудом, Молотком Емеля машет, Подновляя общий дом.
Труд не в труд, одна утеха,
Стал милее божий свет. — Братцы, счастья и успеха Коммунарам мой привет!

[Мистер Икс]

,,У Касьяна есть лошадка,
Нету плуга и семян.
У Емели дует в щели.
С горя, бедный, будто пьян:
Плуг есть старый у Емели,
Нет лошадки и семян.
Злая грусть берет Нефеда,
Дед клянет весь белый свет: Семена нашлись у деда,
Нет лошадки, плуга нет. Повстречал Касьян Нефеда, Подошел к ним Емельян.
Слово за слово — беседа Завязалась у крестьян.
— Ох-ти, брат, не жизнь, а горе. — Я вот стал совсем моща.
— Все на том сошлися вскоре:
С горем биться сообща. ,,

А ничего, что крестьянский уклад жизни— это был прежде всего общинный уклад? И как раз коллективизация уничтожила и общины и крестьянство.

[rocket757]

По оценкам одних, это предтеча будущего экономического рывка и пример партийного понимания правильного развития сельскохозяйственной отрасли, для других – драма их семей, ограбление простого крестьянства в государстве «рабочих и крестьян».

Это спор будет ... и ещё будет.

[Егоза]

Цитата: rudolff

Колхозы надо было создавать там, где люди реально этого хотели и где были возможности. А кто не хотел, пожалуйста - крестянско-фермерское и хуторское хозяйствование. Плюс со временем сельхозпредприятия.

Ага! То-то сейчас все "хозяева" фермеры стонут, что в колхозах лучше было. А теперь село полностью разрушено и вымирает. Хотя земли в собственности....кулакам столько и не снилось!

[Репей]

Коллективизация, это было государственное рабство, и ничего в том хорошего нет, как и оправдания тому. Если вы одобряете колхозы, то езжайте в деревню, и от рассвета до заката впахивайте на земле, за гроши, а хоть и за еду, и тогда, через руки и спину, дойдет до ваших сердец у комиссарских тужурках, что есть колхозы.

[strannik1985]

Коллективизация, это было государственное

Рабство=работать в с/х артели.
Стесняюсь спросить, вы частник-землевладелец?

[bober1982]

Где этих блогеров только откапывают,какое-то нашествие, если только ознакомиться с трудовой деятельностью упомянутого товарища (А.Рудой) - ему про коллективизацию рассказывать где-нибудь в психушке.
Сами посудите.
Ведет блог на Эхе Москвы, то ли коммунист,то ли троцкист, Крым- НЕ наш, бегал по Болотной, родился в 1990году,то есть совсем молодой человек,постоянно протестует против всех и вся,то ли предал левые интересы, то ли предал правые интересы.
Комично всё это,господа-товарищи.

[Гнусный скептик]

Очень правильное замечание у вас

[bober1982]

Скоро,по всей видимости, будем читать исследования "Ленки-извращенки", про индустриализацию,а чем она хуже всех этих собратьев-блогеров, да ничем..

[ort]

Вся история капитализма- история коллективизации производства, укрупнения фирм- производителей и усложнения их взаимодействия. НО если в какой стране – умственно неполноценные- главная беда- то и ЭТО ВСЁ пойдёт СВОИМ ОБОБЫМ ПУТЁМ. Извилистым !

1. Столыпинщина- лозунг «уничтожим общину» ! Сие привело не просто к расслоению крестьян, а к массовому наплыву разорённых в города. Где рабочих мест им никто не создал. Ну, блн… просто в голову никому не пришло !!

2. Конец 20-х годов- расслоение крестьянства, аналогичное временам Столыпина, НО более масштабное. Миграция миллионов в города, где работа для них нашлась. Ибо политика делала ставку на индустриализацию.

3. Про ужасы колхозного жития- бытия исписали тонны бумаги, а про то, что ЭТОМУ ПРЕДШЕСТВОВАЛО И ПРО ТО, КАК СОЗНАТЕЛЬНО- разоряли колхозы, морили коров голодом, портили и жгли колхозное имущество- писать нынче «не комильфо». Поскольку «не поймёт» читатель, мозги которого промыты более чем полувековой пропагандой со времён «хрущёвской оттепели».

4. В 90-е ненавистные колхозы наконец-то уничтожили. Ура –дикари пляшут и поют. Теперь и у нас всё как «у белых людей в Америке» 19- го века. Фермеры !!! И снова начинается процесс расслоения и вытеснения фермеров агрохолдингами – «колхозами капитализма»- ибо объективные законы производства не обманешь. Они и для умственно неполноценных- такие же, как и для нормальных.

[ort]

Итак ! Общество сделало всё для того, чтобы наверняка закрыть себе дорогу в будущее.
"Тучные годы нулевых» профуканы без пользы. Ну, а теперь господа- товарищи- наступает час расплаты за свою массовую НЕ ВИДАННУЮ В ДРУГИХ ГОСУДАРСТВАХ дурь и подлость, за то, что предали всё, что только можно было предать. За то, что усилия целых поколений были только прелюдией к идиотскому и скотскому разорению .... Если бы только прокляли потомки- ещё половина беды. Беда, что этих потомков может и не будет вовсе ......

[борис эпштейн]

СССР проводил индустриализацию. Позарез были нужны рабочие руки. И не в далеком будущем, а сегодня, сейчас. Где их взять? Только из деревни.Там работало 85% трудоспособного населения. Как это сделать без ущерба производству продовольствия? Только ввести коллективный труд.Другого выхода не было.Пример современной Испании.Там есть три вида собственности в сельском хозяйстве-латифундии (помещики), сельскохозяйственные госкорпорации по примеру США и коллективные хозяйства -испанский вариант советских колхозов. Самые рентабельные- коллективные хозяйства.

[Мистер Икс]

,, Партийные лидеры считали, что если капиталистические страны создавали промышленность за счет средств, полученных от эксплуатации колоний, то социалистическую индустриализацию можно провести за счет эксплуатации "внутренней колонии" - крестьянства. Деревня рассматривалась не только как источник продовольствия, но и как важнейший канал пополнения финансовых ресурсов для нужд индустриализации. Но гораздо проще выкачать средства из нескольких сотен крупных хозяйств, нежели иметь дело с миллионами мелких. Вот почему с началом индустриализации был взят курс на коллективизацию сельского хозяйства - "осуществление социалистических преобразований в деревне".,,

[ort]

Цитата: Мистер Икс

Но гораздо проще выкачать средства из нескольких сотен крупных хозяйств, нежели иметь дело с миллионами мелких

----------------------------

Тем более, что "миллионы мелких" - ПО ЗАКОНАМ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА, которые едины и в городе и в деревне - неизбежно превратятся в миллионы разорившихся пролетариев и небольшое число крупных олигархов. А интересы этих олигархов могут быть далеки от интересов государства.

Если государственные деятели действительно заботятся об интересах государства - они сделают то, что сделал Сталин. И что вообще возможно было сделать в условиях полу- диких нравов общества потомков крепостных. Если иначе- они сделают то, что сделал Ельцин. Других путей нет.
Второй путь вам больше нравится ? Или может вы настолько великий политик, что знаете ещё и другие пути ?

[ort]

"Мистер икс" всё ещё лелеет тысячелетнюю мечту русского мужика о "мужицком рае", где все мужики богаты, золото гребут лопатой и никакое государство их не угнетает.
И ГЛАВНОЕ- ОНИ НЕ СЪЕДАЮТ ДРУГ ДРУГА. Что вообще в условиях реальной русской жизни- фантастика !!!

[Мистер Икс]

Рай невозможен.
И хотя реальность меня не очень устраивает, но есть две вещи из-за которых я готов многое терпеть.
1) это то, что не сажают и не убивают за инакомыслие
2)по сути, по настоящему, никто не голодает

[ort]

Цитата: Мистер Икс

я готов многое терпеть.
1) это то, что не сажают и не убивают за инакомыслие
2)по сути, по настоящему, никто не голодает

--------------------------------------

1. За "инакомыслие" в СССР никого не убивали и не сажали. Не было таких законов, чтобы сажать за мысли. Были законы сажать за преступления, как и в любой стране мира. А если в нашем обществе "закон, что дышло....", или " не существует справедливости"- то это всё у нас было в веках. Это свойство народных традиций, а не конкретного государственного устройства.

2. У вас проблема восприятия та же, что и у большинства соотечественников : вы преступления против советского закона и власти считаете преступлениями самого закона и власти. Такова психология всех потомков крепостных. для них нет закона, а есть добрый или злой барин, "белый барин" или "красный"- но всё равно - барин. ОН САМ И ЕСТЬ И ЗАКОН И ВЛАСТЬ.

3. Помнится, проблема "советского дефицита" была решена в РФ за пару недель в начале 1992 - после подписания Борисом Ельцыным указа о рыночных ценах. Дефицит исчез. Рынок насытился. Гайдар и Чубайс - спасли страну от голода ! ОТКУДА ВСЁ ВЗЯЛОСЬ- ПОНЫНЕ ВЕЛИКАЯ ТАЙНА. Кто и где это обсуждал за последние почти 30 лет ?

4. Полагаю, что природа голода и в раннем СССР была примерно такая же. Тем более, что уровень развития сельского хозяйства в СССР в 20- е годы 20 века был примерно такой же, как и в РИ. А в РИ голод был периодическим нормальным явлением, даже при наличии экспорта зерна в Европу.

[Гризли Медведь]

,,преступления против советского закона и власти считаете преступлениями самого закона и власти.,,

Законы тоже могут быть преступными, и власть также. Соответственно преступления против таких законов и власти де-факто уже не преступления.

[nikvic46]

Есть человеческая судьбы.И есть судьба государства.И они пересекались в годы войн.Многие считают, что в царской России все жили сытые.Но даже у Тургенева есть упоминания о голоде.Современники путают голод с советским недостатком продуктов.А ведь лет 50 назад в советских газетах укоряли школьников за игру в футбол хлебом.Одни нас укоряют за то,что мы не смогли сберечь СССР. Другие походя говорят,что мы были пьяницами и халявщиками.Тогда вопрос. А что то,чего мы достигли, нам подарили из-за океана?.Хотя говорят,что мы вообще ничего не достигли.И все выросло на ровном месте.Сейчас появились вызовы нашей стране.И дай,Бог,чтобы мы с такой честью, как СССР, вышли победителями.

[Arzt]

В СССР зерно покупали.
В Российской империи и капиталистической России продают.
Этим сказано всё.

[ort]

Цитата: Arzt

В СССР зерно покупали.
В Российской империи и капиталистической России продают.
Этим сказано всё.

----------------------------
А как насчёт того, чтобы понять смысл сказанного ?
Везде в мире товар производится там, где его себестоимость ниже, а продаётся там, где она выше. И в РИ и в нынешней РФ и климатические условия для производства зерна были не такие благоприятные, как на Западе. И традиционно техника была хуже развита. ОСОБЕННО в Российской Империи, где крестьянин трудился даже не плугом, а сохой.

Посему любой нормальный человек поймёт, что закупки зерна в СССР- нормальное дело. А вот продажа зерна ИЗ РОССИИ - НА ЗАПАД- ненормальное. Это значит одно- русский помещик, купец, торговец- во все времена грабил русского мужика просто до нитки ...... НО , как сказал поэт 19 века :
Люди холопского звания-
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание-
Тем им милей господа.
НА ТОМ СТОЯЛА В ВЕКАХ И СТОИТ ЗЕМЛЯ РУССКАЯ !!! Этим сказано всё.

[Arzt]

А вот продажа зерна ИЗ РОССИИ - НА ЗАПАД- ненормальное. Это значит одно- русский помещик, купец, торговец- во все времена грабил русского мужика просто до нитки ......

Так в СССР в 30-х тоже с этого начали, хотя вроде не помещики.
Выдрали все у народа, начали гнать на экспорт, а потом удивляются откуда взялся голод.

Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову. О сроках экспорта хлеба
...2) Нам остается еще 1–1,5 мес. для экспорта хлеба: с конца октября (а может быть и раньше) начнет поступать на рынок в массовом масштабе американский хлеб, против которого нам трудно будет устоять. Если за эти 1–1,5 мес. не вывезем 130–150 млн пуд. хлеба, наше валютное положение может стать потом прямо отчаянным. Еще раз: надо форсировать вывоз хлеба изо всех сил!
Сталин
РГАСПИ. Ф. 588. Оп. 1. Д. 5388. Л. 121об. Рукопись. Автограф.

Из протокола № 7 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Об экспорте хлеба»
06.09.1930
3. Принять предложение НКТорга с внесенными дополнениями (см. приложение).
Приложение
1. Обязать НКТорг СССР отгрузить в порты в течение сентября мес. не менее чем 1600 тыс. т, из которых: пшеница — 1235 тыс. т; ячмень — 250 тыс. т; рожь — 35 тыс. т; овес — 50 тыс. т; бобовые — 30 тыс. т. Всего: 1600 тыс. т.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 9. Л. 24, 26-27. Заверенная копия.

[ort]

Цитата: Arzt

Так в СССР в 30-х тоже с этого начали, хотя вроде не помещики.
Выдрали все у народа, начали гнать на экспорт, а потом удивляются откуда взялся голод.

Цитата: Arzt

В СССР зерно покупали

-------------------------------

А ничего вам не кажется противоречивым ? А может - сначала кому надо проспаться и умыться ?

[Arzt]

А ничего вам не кажется противоречивым ? А может - сначала кому надо проспаться и умыться ?

В чем противоречие? в том, что обобрали народ? Так это правда.

Спецсообщение Информационного отдела ГПУ УССР о «ненормальных явлениях» в проведении хлебозаготовок по Зиновьевскому округу
26.10.1929
Совершенно секретно
...Характерны методы «выкачивания» хлеба из некулацких хозяйств. В Злынском р. уполномоченный по хлебозаготовкам Смадич (присланный из округа) вызвал при участии милиции свыше 120 чел. селян, из коих больше половины были маломощными середняками, и разговаривал с каждым из вызванных следующим образом: «Сколько хлеба вывез?» — и, получив ответ, продолжал: «А кто будет вывозить за тебя, гадюку, остальное? На, гад, бери мешки и насыпь хлеба, сколько требуют». Если же селяне отказывались принять мешки, он запирал их на ночь в помещении театра для того, чтобы они «подумали».
....В с. Панчево Н-Миргородского р. комиссия по содействию хлебозаготовке вызвала в 12 час. ночи маломощного середняка Мотяна А.Н. (платит налога 15 руб.) и предложила немедленно сдать 100 пуд. пшеницы. После отказа Мотяна у него был произведен обыск, причем нашли 50 пуд. ржи (отнюдь не утаенной) и забрали ее как якобы спрятанную. У Мотяна 10 душ в семье. Когда он на этом основании пошел в сельсовет для того, чтобы отобрать изъятый хлеб, ему ответили: «Не гавкай, скажи спасибо, что тебе еще морду не побили и не арестовали за такие вещи».
... После объявления Бондарцу постановления комиссии о конфискации имущества приехавшие начали буквально грабить хозяйство. Большая часть прибывших бросилась в сад, где начала рвать яблоки с ветками. Группа селян бросилась в погреб и растащила вино, мед и прочее, причем перепилась до потери сознания. Были похищены носильные вещи, посуда и прочие значившиеся в акте описи. Крестьяне, наблюдавшие такую картину, возмущались, заявляя: «Это не закон, а простой грабеж, похожий на погром».

[Гнусный скептик]

Этим сказано всё.

Если бы вы знали как вы правы.
В 1911 ржи и пшеницы собрано на человека 240 кг
В 1987 - 362 кг
В крайне неудачном 1975 - 297 кг
И в первом случае зерно продают, во 2 и 3 - докупают.
В 2018 - 504 кг, но после экспорта - 204 кг. (в 1975 после экспорта - 286 кг, в 1987 - 356 кг)

[Valerikk]

Цитата: Arzt

А вот продажа зерна ИЗ РОССИИ - НА ЗАПАД- ненормальное. Это значит одно- русский помещик, купец, торговец- во все времена грабил русского мужика просто до нитки ......

Так в СССР в 30-х тоже с этого начали, хотя вроде не помещики.
Выдрали все у народа, начали гнать на экспорт, а потом удивляются откуда взялся голод.

Стесняюсь спросить, а куда средства от продажи шли в РИ, СССР и сейчас?

[Arzt]

Стесняюсь спросить, а куда средства от продажи шли в РИ, СССР и сейчас?

В развитие страны. Во всех трех случаях. Просто форма собственности разная.

[ort]

Цитата: Arzt

В развитие страны

---------

Угу, угу....... типа- купить "Lamborghini " или перевести деньги на оффшоры.... если кто заврался, так уж и признай.... чем народ смешить.

[Arzt]

Угу, угу....... типа- купить "Lamborghini " или перевести деньги на оффшоры

Не без того. Но это капля в море. Основное - в развитие бизнеса. А значит в развитие страны.
Вы думаете только социалистический СССР мог построить океанский флот и космический корабль?
Нет, представьте себе США тоже. А там социализма отродясь не было.
Так же в монархической капиталистической России строили не только яхты, но и броненосцы.
И все для защиты страны в конечном счете.

[Гнусный скептик]

Основное - в развитие бизнеса. А значит в развитие страны.

1) До 80% от выручки за экспорт хлебов уходило на покрытие долга. И ничего, что изменило бы ситуацию в экономике не было даже на горизонте. Долги первой мировой при условии сохранения РИ и обязательств по выплатам уже превышали бы поступления от экспорта хлеба.
2) За период 1898-1913 из страны выведено не резидентами капиталов на 8 587 млн. руб., введено в страну капиталов не резидентами - 2 225 млн. руб.
Какое развитие возможно в таких условиях?

[Arzt]

До 80% от выручки за экспорт хлебов уходило на покрытие долга.

Долги есть у всех. Самый большой у США как известно.
За ленд-лиз социалистический СССР так и не расчитался, 674 миллиона отсрочили до 2030 г.
Вопрос не в этом, а в том, что капиталистические страны тоже в конечном счете работают на всё население, и наоборот в социалистической стране простой народ может голодать хуже чем у феодалов. Примеры нам известны.

[Гнусный скептик]

Вопрос не в долге как таковом, потому что долг как таковой - не приговор, а в ресурсах для его покрытия и влиянии извлечения этих ресурсов для экономики в целом. И возможности "развития" в таких условиях.
По сути разных систем (кап., соц.) разговор начинать не планирую, утомляет.