Военное обозрение

Как США и Саудовская Аравия играли против нас

149

Нынешний нефтяной кризис повторяет ситуацию 1985—1986 гг. когда США и Саудовская Аравия играли против СССР. Сильное падение цен на «чёрное золото» нанесло сильный удар по тогдашней России-СССР.


Правда, мнение о том, что нефтяная война развалила Советский Союз, ошибочно. СССР рухнул не из-за падения цен на нефть, а из-за комплекса причин, внутренних и внешних (как и Российская империя в 1917 году). Главной причиной был сознательный курс части советской верхушки на разрушение советской цивилизации и интеграции её обломков в капиталистический мир. Лицом этого курса был Горбачёв, будущий «лучший немец». Деградировавшая советская верхушка хотела стать частью глобальной элиты, получить реальную власть, приватизировать (украсть) народные богатства и «красиво жить».

Союз прошлого против Красной империи будущего


Советская (русская) цивилизация даже после гибели Сталина и «перестройки» Хрущёва оставалась миром и обществом будущего. В СССР подспудно происходили процессы, которые пугали западную элиту. СССР-Россия ещё могла рвануть к звёздам, обогнать всё человечество на поколения. Стать обществом мыслителей-философов, учителей, созидателей и воинов. Это пугало западное общество рабовладельцев и рабов (замаскированное под общество потребления). Хозяева Запада могли проиграть большую игру на планете.

При всех своих недостатках, загнивании номенклатуры и старой системы, которая перестала регулярно обновляться, как при Сталине, Советский Союз нёс в себе мощнейший заряд созидания. Ядро общества и цивилизации будущего. «Прекрасное далёко». Россия могла прорваться в новую эпоху, «золотой век», оставив Запад в далёком прошлом. Символом «золотого века» Союза был человек-творец, созидатель, человек, раскрывший свой духовный, интеллектуальный и физический потенциал. Человек, проникающий в тайны человеческой психики, познающий тайны атомного ядра, проектирующий поселения на Луне и Марсе, в глубинах океана и космолёты.

Однако это солнечное Завтра не состоялось. Его погубил союз тёмных сил прошлого, включая представителей советской верхушки, желающих «жить красиво», для которых бары и стрип-клубы оказались важнее дворцов культуры и космолётов. Против СССР пошли в атаку буквально все, кто был против русского «золотого века». Против СССР выступил капиталистический мир, по сути, продолжающий традиции древней рабовладельческой системы. Мир господства денег, «золотого тельца». Лидер западного мира, Соединенные Штаты, вступили в союз с другими обломками прошлого, с саудовскими мракобесами, пакистанскими фундаменталистами, Ватиканом и т. д.

Альянс США и Саудовской Аравии


Средневековое королевство, где построен «нефтяной коммунизм» для коренного населения и его шейхов (при рабовладельческой эксплуатации приезжих работников), было важным союзником Вашингтона и ключевой фигурой в последней схватке с СССР. Самая большая «нефтяная бочка» мира в руках религиозных мракобесов и рабовладельцев. Одновременно центр ислама: хранитель мусульманских святынь, Мекки и Медины. Одна из богатейших стран мира, где шейхи просто купались в долларах, когда «чёрное золото» стало основой энергетики человеческой цивилизации.

Саудовская Аравия стала мощным «тараном» США, направленным против СССР. С её помощью удалось обрушить цены на нефть с 35 долларов за баррель в 1980 году (с учётом инфляции в 2000-х годах это свыше 90 долларов) до 10 долларов за баррель и ниже в 1986 году (около 20 долларов по курсу 2000- х годов). Также благодаря саудитам и Пакистану Запад смог активизировать войну в Афганистане.

Американцы поставили под контроль саудитов в 1970-е годы, сделали Саудовскую Аравию своим орудием. В наказание за поддержку Израиля в войне 1973 года, арабские страны ввели эмбарго на поставку нефти на Запад. Оно продержалось недолго, но вызвало серьёзную панику. Западные столицы страдали от нехватки топлива, в магазинах начались давки за товары длительного пользования. Властям приходилось запрещать на время пользование личными автомобилями. Цены на чёрное золото» взлетели с 3 до 12 долларов за баррель за один год. Это сильно ударило по экономике США и Западной Европы. Кризис показал истинные масштабы зависимости развитых стран Запада от цен на нефть. Зато экспортёры нефти купались в деньгах. Особенно Саудовская Аравия. СССР также выиграл, нарастив поставки нефти в Европу. Однако была и обратная сторона, усилилась зависимость от т. н. нефтяной иглы. Казалось: зачем далее развивать производство, если можно процветать от продажи ресурсов?

Вашингтон умело использовал эту ситуацию. Несметные богатства достались средневековым варварам. Отлично! Американцы предложили свой вариант дальнейшего процветания саудитов. При этом без развития и изменения стиля жизни (паразитирования на ресурсах). Саудиты переводили свои нефтяные миллиарды в США, покупали ценные бумаги американского государства и корпораций. Сами жили на проценты от вложений, купались в роскоши. Могли строить (не сами, с помощью западных конструкторов, инженеров и бедняков-рабочих из бедных стран Азии) новые города в пустыне, небоскребы, первоклассные дороги, мосты, аэродромы, порты, покупать шикарные яхты, самолеты и пр.

Таким образом, чем больше саудиты получали нефтедолларов, тем больше их возвращалось в США. Королевство становилось финансово зависимым от США, их военной мощи, и стабильно снабжало Америку «чёрным золотом», больше не задирая цены. Взамен западники построили рабовладельцам-мракобесам современную цивилизацию, города с самой совершенной инфраструктурой, нефтеперерабатывающую отрасль, нефтеналивные терминалы, порты, водопроводы, опреснительные установки и станции очистки воды, электростанции, сеть отличных дорог, аэропортов и т. д. В городах появилась вся современная индустрия потребления и роскоши. Арабы были завалены лучшими товарами со всего мира: европейскими, американскими и японскими автомобилями, японской электроникой, товарами роскоши из Европы и пр. Шейхи и прочие арабские богатеи могли коллекционировать красавиц со всего мира в своих гаремах. При этом сами саудиты не работали! Они ничего сами не производили! За них работали тысячи высококвалифицированных специалистов из США и Западной Европы и десятки тысяч работников-рабов из Пакистана, Индии, Бангладеш, Египта и др. стран.

Также США обеспечили вооруженную «крышу» нефтяной монархии, лопающейся от жира. На богатое королевство зарились более сильные духом и хорошо вооруженные соседи: Ирак, Иран и Сирия. Шиитский Тегеран считал Эр-Рияд предателем исламского мира, перекинувшимся под власть заокеанского «золото тельца». Иранцы хотели учинить в Аравии исламскую революцию на свой лад, оттяпать часть территорий и посадить в Эр-Рияде дружественный режим. Йеменские племена также были не прочь нарушить спокойный сон богатых соседей. Оторвать часть богатых нефтью территорий у саудитов (ранее они были частью Йемена). Кроме того, Вашингтон заставил саудитов примириться с Израилем.

Саудиты против СССР


Всего за несколько лет Саудовская Аравия преобразилась. Стала современным государством. Внешне. Но сохранила свою рабовладельческую сущность. Все финансы саудитов оказались под контролем США. Теперь арабские монархии были материально заинтересованы в усилении США. В сохранении на планете прежнего порядка.

Весной 1981 года глава ЦРУ Билл Кейси посетил саудовскую столицу Эр-Рияд. Он провёл встречу с главой королевской разведки, принцем Турки ибн Фейсалом (глава разведки в 1977–2001 гг.). Саудовский принц был в хороших отношениях с Д. Бушем-старшим, вице-президентом при Рейгане. Американский нефтяной магнат и бывший глава ЦРУ Буш завязал отношения с Турки ещё в 70-е годы. Связь клана Бушей и саудитов стала одной из мощных нитей, связавших Вашингтон и Эр-Рияд.

Кейси обещал саудитам «крышу» США. Гарантию военной защиты со стороны США и перевооружение арабской армии по стандартам НАТО. Взамен Эр-Рияд присоединялся к «священной войне» против СССР и наращивал добычу нефти, сбивая цены на «чёрное золото» и нанося экономический удар по России. А поскольку природный газ на мировом рынке дешевеет вслед за нефтью, то экономический удар был двойным. Газовые планы Москвы несли урон. Также саудиты вместе с американцами должны были через сеть «неправительственных фондов» профинансировать афганских моджахедов, которые боролись с русскими войсками. Кроме того, западные и исламские спецслужбы хотели организовать и поддержать антирусское подполье в «южном подбрюшье» России – в Туркестане, а далее на Кавказе и в Поволжье. США планировали перенести войну из Афганистана на север, в советские республики Средней Азии.

Уже осенью 1981 года Сенат США одобрил перевооружение Саудовской Аравии, в частности, продажу ей новых самолетов-радаров («Боинг E-3 Сентри»). Ещё раньше Вашингтон дал гарантии Эр-Рияду, что американские силы быстрого реагирования защитят королевство в случае необходимости (атаки Ирана). В 1982 году саудитов посетил глава Пентагона Каспар Уайнбергер. Он согласовал план по обороне королевства от возможных посягательств Тегерана. Затем администрация Рейгана закрыла информацию о вложениях арабских шейхов в экономику США.

Кейси снова посетил Эр-Рияд, где провёл встречу с принцем Фахдом (пятый король Саудовской Аравии в 1982—2005 годах). Мол, мы вас защитили, пора отрабатывать. Пора сбить цены на «чёрное золото». Стоит отметить, что снижение цен на нефть не было сильным ударом для самого королевства. От падения цен на ресурсы начинала расти экономика США, то есть и их ценные бумаги, в которые вложились шейхи. С другой стороны, чем ниже цены на нефть, тем меньше мотивов у Европы покупать природный газ у русских и тянуть газопроводы из России. То есть Саудовская Аравия сохраняла свой рынок в Европе. Фахд дал принципиальное согласие. Летом 1982 года он стал королем и стал вести нужную Вашингтону политику. Саудовская Аравия вместе с Пакистаном помогла США вести войну против русских в Афганистане. Организовать проект: «Святой джихад против русских». Так Саудовская Аравия вступила в единый с Западом фронт войны против коммунизма и русского мира.

Именно в 70-80-е годы союз британских, американских спецслужб с саудитами и пакистанцами породил чудовище – кровавый «чёрный халифат». Нефтедоллары и специалисты по террору и диверсиям создали т. н. международный терроризм. Программа «Ислам против коммунизма» (де-факто – русских) должна была привести к поражению СССР-России в Афганистане, взорвать Среднюю Азию, Кавказ и Поволжье. Стоит отметить, что частью этой программы стала будущая гражданская бойня в Таджикистане и война в Чечне. В Средней Азии формируется альянс исламистов-радикалов, националистов и наркоторговцев.

В союз саудитов и США вошёл и Пакистан, который стал тыловой базой для войны в Афганистане, которая была ещё одним ударом по СССР. Пакистан стал тыловой базой и плацдармом для афганских бандформирований. Там они отдыхали, лечились, пополняли ряды, тренировались и вооружались. Взамен Пакистан стал получать большие кредиты от Запада (МВФ и МБРР), помог местному режиму удержаться у власти, списывал долги. На деньги саудитов покупалось оружие и перебрасывалось в Пакистан для вооружения бандитов. Пакистанская разведка и ЦРУ контролировали этот процесс. Американцы обеспечивали оружием, развединформацией, помогали с организацией, деньгами и пропагандой «святой борьбы»; саудиты – финансировали войну; Исламабад предоставлял афганским боевикам место для отдыха, пополнения, обучал, вооружал и перебрасывал их в Афганистан. Сами афганские «духи» выполняли роль «пушечного мяса».

В итоге вроде бы США, Саудовская Аравия и Пакистан с СССР не воевали. Но смогли втравить СССР в афганскую военную трясину, в большие расходы. Получили возможность дестабилизировать южные регионы советской империи. Афганская война стала серьёзным испытанием для уже больного советского общества, избалованного брежневским «золотым застоем».

Нефтяной шок


В 1985 году США обесценили доллар на четверть. Обесценили свой госдолг. «Кинули» своих кредиторов – самих американцев, европейцев и японцев. При этом американские товары стали дешевле, вырос экспорт, оживлялась экономика. Одновременно удар наносили по СССР. Контракты на поставки нефти и газа за рубеж рассчитывались в долларах. То есть фактические доходы СССР от продажи ресурсов падали на четверть. Но этого было мало. Американцы хотели обвалить цены на нефть.

Пришёл час саудитов отрабатывать долги. Вашингтон надавил на короля Фахда и его клан. Также саудитам заранее сообщили о будущей девальвации доллара. Они смогли вовремя перевести личные капиталы в другую валюту. В августе 1985 года Эр-Рияд резко увеличивает добычу «чёрного золота» с 2 млн. баррелей в день до 6 млн., затем и до 9 млн. Цены на нефть обрушиваются. Также пошли вниз и цены на природный газ. Экономика СССР, со времен Брежнева подсаженная на «нефтяную иглу», испытала сильное потрясение. Было утрачено положительное сальдо во внешней торговле: теперь СССР больше тратил, чем зарабатывал. Москве пришлось распродавать золото. Удар был тем больнее, что в это время произошла смена власти. Команда Горбачёва принимала страну и начала «перестройку». Вскоре банда Горбачёва сдала СССР Западу.

Удар саудитов застал Москву врасплох. Там не ожидали, что шейхи подрубят сук, на котором сами сидят. Ведь сырьевая война больно ударила по нефтяным монархиям. «Великий нефтяной крах» ополовинил ежегодные доходы самих саудитов, других арабских монархий, нанёс мощный удар по всем мировым «бензоколонкам»: Ираку, Ирану, Ливии, Нигерии, Алжиру, Мексике и т. д. Ведь все привыкли к долларовому изобилию, жизни не по средствам. Саудовская Аравия после 85-го года угодила в затяжной социально-экономический кризис. Саудитам пришлось залезать в долги. Только новый нефтяной бум 2000-х годов выправил её положение. Но золотые времена 70-х годов так и не вернулись.

Таким образом, Вашингтон заставил саудитов действовать вопреки национальным интересам. Шкурные интересы короля и его клана были поставлены выше интересов всего народа. Американцы использовали личные связи и коррупционный, кланово-мафиозный характер власти в королевстве в своих интересах. Саудовская семья предпочла обвалить нефтяной рынок, но спасла личные капиталы (вложенные в финансовую пирамиду США) и свои задницы.
Автор:
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 18 марта 2020 15:06 Новый
    +19
    это Сечин присоветовал Путину разорвать соглашение.
    «Сделка мертва»: Россия отказалась от крупнейшего снижения добычи нефти с 2008 года
    Саудовской Аравии не удалось убедить Россию согласиться на крупнейшее сокращение добычи нефти со времен мирового кризиса. Договориться о продлении прежних условий сделки странам ОПЕК+


    Саудовская Аравия предлагала новое сокращение добычи на 1,5 млн баррелей в сутки, треть которого должна была прийтись на не членов ОПЕК, то есть на Россию. Это предложение было призвано сдержать падение цен из-за эпидемии коронавируса.
    На Россию и неопек приходилось снижение на 0,5 млн баррелей в сутки - около 2%.

    По словам неназванного источника Bloomberg, министр энергетики России Александр Новак уведомил коллег, что Москва поддерживает сохранение существующих условий сделки до июня. Официально Новак пока не комментировал позицию Россию. В среду он досрочно покинул заседание мониторингового комитета ОПЕК+, не согласившись с доводами других стран.


    Опрошенные The Bell аналитики, экономисты и участники рынка не видят рациональных экономических причин выхода России из сделки с ОПЕК. «Я в легком шоке. Это очень неожиданно, нерациональное, мягко говоря, решение», — сказал The Bell совладелец «Лукойла» Леонид Федун.
    1. Лексус
      Лексус 18 марта 2020 15:17 Новый
      +17
      Шкурные интересы короля и его клана были поставлены выше интересов всего народа. Американцы использовали личные связи и коррупционный, кланово-мафиозный характер власти в королевстве в своих интересах. ... семья... спасАла личные капиталы... и свои задницы.

      Это точно про Саудовскую Аравию? Разве в самой большой стране мира сегодня не так?winked
      1. Честный Гражданин
        Честный Гражданин 18 марта 2020 15:24 Новый
        +7
        Цитата: Лексус
        Это точно про Саудовскую Аравию?

        Конечно! Неужели вы могли заподозрить раба на галерах и его присных в таком непотребстве? laughing
        "Аполитично рассуждаете" (с) laughing
      2. sinoptic
        sinoptic 24 марта 2020 16:19 Новый
        0
        Шкурные интересы короля и его клана были поставлены выше интересов всего народа

        Это Саудиты - то народ? Арабы - это народ, а саудиты - небольшое стадо лоснящихся ишаков.
        У саудитов нет понятия народа, есть шейх и его слуги.
    2. Silvestr
      Silvestr 18 марта 2020 15:24 Новый
      +9
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      аналитики, экономисты и участники рынка не видят рациональных экономических причин выхода России из сделки с ОПЕК

      Их просто нет. Причины политические: Китай с целью быстрого восстановления после короновирусного обвала просил снизить цену на нефть. Власть не могла отказать партнеру, как и не смогла спрогнозировать обвал рубля. После демарша Новака кронпринц саудитов хотел сосзвониться с Путиным, но тот был недоступен. Кронпринц весьма своенравен и эмоционален- решил отомстить РФ. Он дал приказ увеличить добычу и снижать цену. Позже к саудитам присоединились Ирак и Катар. После случившегося теперь уже абонент Кремля искал разговора с кронпринцем, но он был холоден. Цены на нефть продолжали падать. Судя по публикациям, арабы верстают свой бюджет на 20-й год , исходя из цены 13$ за баррель.
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 18 марта 2020 15:31 Новый
        0
        Цитата: Silvestr
        После случившегося теперь уже абонент Кремля искал разговора с кронпринцем, но он был холоден.


        Ну хоть саудовские принцы, спустили кремлевских сидельцев на землю.
        1. Честный Гражданин
          Честный Гражданин 18 марта 2020 16:01 Новый
          +8
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          Ну хоть саудовские принцы, спустили кремлевских сидельцев на землю.

          А теперь кремлеские сидельцы отыграются за свои мокрые труселя на своем народе. А киселевы, соловьевы и причие скабеевы кинутся рассказывать, как у нас все хорошо.
          1. Кронос
            Кронос 19 марта 2020 15:17 Новый
            +2
            Это было в любом случае только кризис планировался по прогнозам на 2021- 2022 годы
      2. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 18 марта 2020 18:01 Новый
        +8
        А Вы видели как набирали номер телефона?присутствовали на переговорах?и так далее....кто прав,кто виноват время рассудит,но не зная фактов,не читая документов заявления такие делать мягко говоря глупо
        1. Sibguest
          Sibguest 18 марта 2020 19:01 Новый
          +1
          Андрей, здравствуйте
          Вы зашли на сайт в тот момент когда на нём собрались диванные "эксперты"-нефтяники, которые думают, что из скважины добывают бензин.
        2. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 20 марта 2020 14:25 Новый
          -3
          Цитата: Андрей ВОВ
          А Вы видели как набирали номер телефона?присутствовали на переговорах?


          Знаете - есть еще каналы поступления информации, кроме зомбоящика и кликуш из Роснефти.
          Достаточно иметь желание, что бы разобраться в общей картине.
          6 марта Новак проинформировал своего коллегу из Саудовской Аравии, что Россия больше не будет сокращать добычу нефти. «Министры были настолько потрясены, что не знали, что сказать», — рассказал агенству один из участников переговоров. Другой информированный источник сообщил Bloomberg, что наследный принц Саудовской Аравии даже хотел позвонить Путину 6 марта. Но пресс-секретарь российского президента дал понять, что Путин вмешиваться не будет.

          https://www.yandex.ru/turbo?utm_source=turbo_turbo&text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fnewsroom%2Fbiznes%2F394569-bloomberg-uznal-soderzhanie-razgovora-putina-s-neftyanikami-pered-razryvom
    3. Sibguest
      Sibguest 18 марта 2020 18:59 Новый
      +4
      Потому что ЛУКОЙЛ давно сидит только на добыче и в отличие от СУРГУТНЕФТЕГАЗ и даже РОСНЕФТЬ очень давно не занимается поиском новых месторождений. Поэтому г-н Федун и недоволен - ЛУКОЙЛУ нечем прирастить добычу и даже в перспективе ничего не видно.
    4. ccsr
      ccsr 18 марта 2020 19:17 Новый
      +5
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      «Я в легком шоке. Это очень неожиданно, нерациональное, мягко говоря, решение», — сказал The Bell совладелец «Лукойла» Леонид Федун.

      А что он мог еще заявить, если Лукойл американская компания?
      Ознакомьтесь с теми, кто владеет компанией:
      Высшим менеджерам компании на июль 2010 года принадлежал крупнейший пакет (более 30 %) акций компании, в том числе президенту «Лукойла» Вагиту Алекперову — 20,6 %, вице-президенту Леониду Федуну — 9,08 %. Американской нефтяной компании ConocoPhillips принадлежало 19,21 % (к февралю 2011 года данная компания полностью вышла из состава акционеров «Лукойла», продав свои акции, причём частично — самому «Лукойлу»)[21][27][28][29]. Остальные акции находились в свободном обращении на Лондонской фондовой бирже, Франкфуртской фондовой бирже, РТС, ММВБ. Рыночная капитализация — $64,4 млрд (1 сентября 2008 года)[30]. Номинальными держателями акций «Лукойла», осуществляющими их хранение и учёт, являются: 61,78 % — Bank of New York, 10,79 % — кипрская компания LUKOIL EMPLOYEE LIMITED (контролируется Банком Кипра через Odella Resources Limited).
      В марте 2020 года Вагит Аликперов являлся владельцем 3,11% акций Лукойла[31].
      С 1993 года по настоящее время президентом ПАО «Лукойл» является Вагит Алекперов[32].
      Совет директоров компании включает 11 членов. Совет директоров избранный 21 июня 2017 года[33]: Вагит Алекперов, Виктор Блажеев, Валерий Грайфер, Игорь Иванов, Равиль Маганов, Ричард Х. Мацке, Любовь Хоба, Тоби Гати, Роджер Маннингс, Иван Пикте, Леонид Федун. Председателем совета директоров компании избран Валерий Грайфер.

      Не удивляет, что Аликперов потерял долю в акциях с 20,6 % до 3,11 %, и самое интересное не сообщают кто теперь владеет самым крупным пакетом акций.
    5. carstorm 11
      carstorm 11 19 марта 2020 03:41 Новый
      +4
      еще за полгода до этого Россия предупредила что больше не может снижать добычу.Из-за сделки ОПЕК+ уже был перенесен ввод в эксплуатацию Русского месторождения «Роснефти» с 2017 г. на IV квартал 2018 г., а месторождения Таас-Юрях, Тагульское и Куюмбинское (первые два – «Роснефти», последнее – ее СП с «Газпром нефтью») были запущены не в начале, а только в конце 2018 г.
  2. paul3390
    paul3390 18 марта 2020 15:09 Новый
    -2
    Что ж - рано или поздно посчитаемся и с саудитами.. Когда скинем буржуев и построим СССР 2.1... И вот в нём - учтём все шибки прошлого и попомним всем и всё.. В том числе и своим предателям.
    1. Silvestr
      Silvestr 18 марта 2020 15:33 Новый
      +12
      Цитата: paul3390
      учтём все шибки прошлого и попомним всем и всё.. В том числе и своим предателям

      Так саудитов были друзьями? Враги не предают, предают только свои
    2. Krasnodar
      Krasnodar 18 марта 2020 18:06 Новый
      +1
      Цитата: paul3390
      Что ж - рано или поздно посчитаемся и с саудитами.. Когда скинем буржуев и построим СССР 2.1... И вот в нём - учтём все шибки прошлого и попомним всем и всё.. В том числе и своим предателям.

      Ну да, атаковать Саудовскую Аравию - это получить вдобавок войну на Кавказе. Штатам со сланцем помочь )).
      1. ccsr
        ccsr 18 марта 2020 19:24 Новый
        +5
        Цитата: Krasnodar
        Ну да, атаковать Саудовскую Аравию - это получить вдобавок войну на Кавказе.

        Не фантазируйте так примитивно - война на Кавказе шла и тогда, когда Ельцин взасос целовался с Клинтоном, и мы были лучшими "друзьями" Запада. Так что нам надо немедленно с помощью Ирана активизировать действия хуситов, и это будет очень правильное решение, чтобы цена на нефть поднялась. И Штатам мы не поможем, если создадим саудовцам проблемы - у них и так своих проблем хватает, так что демократы будут рады валить Трампа, организуя его травлю за промахи с нефтью.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 марта 2020 19:30 Новый
          +11
          1) Причём тут Штаты? Россия сама по себе не может атаковать страну, на территории которой находятся Мекка и Медина.
          2) Правильно - руками Ирана, но не самим!
          3) Сланцевики к Трампу и демократам имеют посредственное отношение - добыча сланцевой нефти составляет 0,5% ВВП Штатов. Поднимется в результате иранской атаки Саудов - хорошо. Не поднимется - фиг с ней. Ещё раз - помогать американским сланцевмкам, создавая проблемы СЕБЕ - нельзя.
          1. ccsr
            ccsr 18 марта 2020 19:40 Новый
            +2
            Цитата: Krasnodar
            1) Причём тут Штаты? Россия сама по себе не может атаковать страну, на территории которой находятся Мекка и Медина.

            Это могут сделать хуситы, организуя атаку на нефтеперерабатывающие предприятия саудитов - такое недавно уже было.
            Цитата: Krasnodar
            Правильно - руками Ирана, но не самим!

            А я другого и не предлагал, тем более что Ирану низкие цены тоже невыгодны.
            Цитата: Krasnodar
            Сланцевики к Трампу и демократам имеют посредственное отношение - добыча сланцевой нефти составляет 0,5% ВВП Штатов.

            Имеют и еще какое, потому что США сами хотят стать крупнейшим экспортером нефти - времена поменялись, и они держат нос по ветру.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 марта 2020 19:48 Новый
              +2
              С первым и вторым согласен, насчёт сланцевиков американских - им выгоднее самим атаковать Иран, спровоцировав персов на удар по Саудии. Вопрос, какой у сланцевиков вес в самих Штатах
  3. Комментарий был удален.
  4. Гена84
    Гена84 18 марта 2020 15:14 Новый
    +10
    Нынешний нефтяной кризис повторяет ситуацию 1985—1986 гг. когда США и Саудовская Аравия играли против СССР.

    всё новое - это хорошо забытое старое.
    1. Волхв
      Волхв 21 марта 2020 19:27 Новый
      +6
      Цитата: Гена84
      всё новое - это хорошо забытое старое

      Можно и так: "Всё старое находит отражение и применение во всем новом" laughing
  5. Лексус
    Лексус 18 марта 2020 15:15 Новый
    +15
    Там не ожидали, что шейхи подрубят сук, на котором сами сидят. Ведь сырьевая война больно ударила по нефтяным монархиям.

    Интересно, один я пропустил развал Саудовской Аравии?
  6. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 18 марта 2020 15:16 Новый
    +8
    Падение нефти - это исключительно непродуманное решение руководства России.
    Принятое на совещании с Путиным во Внуково-2 накануне встречи ОПЕК+.
    Новак только транслировал решение.

    Результат бездарных непросчитанных действий руководства РФ - вместо 2% сокращения добычи - минус 30% в цене нефти, от которой на 60% зависит Российский бюджет.
    (Бюджет США завсити от нефти всего на 1%, причем сланцевая нефть едва ли половина от 1%)

    неспособность ОПЕК+ договориться можно назвать «грандиозным политическим провалом», отмечает Bloomberg
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 18 марта 2020 15:30 Новый
      +5
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      Результат бездарных непросчитанных действий руководства РФ - вместо 2% сокращения добычи - минус 30% в цене нефти, от которой на 60% зависит Российский бюджет.

      Это самый оглушительный, но вовсе не первый, за последнее время провал Сечина. До этого, напомню, был иракский Курдистан, с Киркуком, который Ирак взял под свой контроль, ну и Внесеуэла с американскими санкциями. С другой стороны, когда крупнейшей нефтяной компанией руководит филолог, чего можно ожидать.
      1. Silvestr
        Silvestr 18 марта 2020 15:36 Новый
        +12
        Цитата: Стирбьорн
        последнее время провал Сечина

        Полагаю, что такое решение не по рангу Сечина. Принимал решение ОН!
        Кстати, оказывается, Роснефть в больших долгах перед Китаем, последний хотел купить акции Роснефти, но почему-то пару дней назад передумал laughing
        Китай решил свою проблему с ценой на нефть за счёт падения российского рубля. Чего не сделаешь ради партнера request
        1. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 18 марта 2020 15:52 Новый
          +2
          Цитата: Silvestr
          Полагаю, что такое решение не по рангу Сечина. Принимал решение ОН!


          Но Путин организовал совещание и выслушал несколько сторон и принял исключительно ошибочное решение - очень похоже на лоббирование Сечина.
          Bloomberg узнал содержание разговора Путина с нефтяниками перед разрывом сделки с ОПЕК


          Совещание состоялось 1 марта в терминале аэропорта «Внуково-2» перед началом рабочей поездки Путина в Псков. Как сообщала пресс-служба Кремля, на нем обсуждались наиболее важные международные проблемы, такие как распространение коронавируса, ситуация в мировой экономике и на нефтяном рынке. Присутствовали в том числе глава «Роснефти» Игорь Сечин, гендиректор «Газпром нефти» Александр Дюков, гендиректор «Сургутнефтегаза» Владимир Богданов, первый исполнительный вице-президент «Лукойла» Равиль Маганов и министр энергетики Александр Новак. Большая часть совещания проходила в закрытом режиме. На сайте Кремля приводится только вступление Путина, который говорит, что хочет посоветоваться и выслушать мнения бизнеса «по поводу того, как нам нужно определить дальнейшие шаги по балансировке глобального рынка углеводородов».


          То есть на совещании были нормальные нефтянные компании, которые работают от прибыли и которым крайне не выгодно падение цен на нефть.

          И после этого крайне неудачного решения, только Роснефть оправдывалась - что говорит о том, что это именно лоббистские усилия Сечина привели к краху соглашение ОПЕК+ и только благодаря ему ЦБ продает каждый день по 3.7 млрд долларов, что бы сдержать падение рубля.

          И едва ли на пол года хватит валютных запасов, при таких суточных продажах - альтернатива - только девальвация рубля.
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 18 марта 2020 16:15 Новый
            +2
            Цитата: Дмитрий Владимирович
            Но Путин организовал совещание и выслушал несколько сторон и принял исключительно ошибочное решение - очень похоже на лоббирование Сечина.

            Очень похоже..недавно, до падения рубля, по первому показывали, как Сечин перед Путиным соловьем разливался, про то как Роснефть номер один в мире по рентабельности, добычи и тд и Путин значит кивал, так одобрительно, хотя очевидно что пурга же - какая первая по рентабельности в наших-то условиях и с нашими технологиями
          2. carstorm 11
            carstorm 11 19 марта 2020 03:57 Новый
            +4
            наверное по этой же причине даже последние дураки посчитали что чем больше снижает опек добычу тем почему то больше добывают страны в нее не входящие. вы понять попытайтесь что фактически мировая добыча только росла и все наши компании в долгосрочной перспективе тупо теряли рынки. Речь в первую очередь идет о превращении Соединенных Штатов из нетто-импортера в нетто-экспортера нефти и нефтепродуктов. Формально это произошло в минувшем сентябре, когда экспорт США превысил импорт впервые за более чем 45 лет статистических наблюдений Управления энергетической информации Минэнерго США (EIA). Достигнув в сентябре 89 000 б/с, к декабрю чистый экспорт (разница между экспортом и импортом) нефти и нефтепродуктов увеличился до 487 000 б/с, при том что десятилетием ранее, в декабре 2009-го, чистый импорт (импорт за вычетом экспорта) составлял 8,5 млн б/с.Столь масштабный сдвиг во многом связан с отменой в декабре 2015 года эмбарго на экспорт нефти из США (установленного в уже далеком 1975-м), приведшей к стремительному росту экспортных поставок: в декабре, по данным EIA, их объем достиг 3,7 млн б/с, что лишь в полтора раза ниже прошлогоднего среднесуточного экспорта нефти из России (5,3 млн б/с, согласно данным ЦДУ ТЭК), хотя еще в 2017-м эта разница была более чем четырехкратной (5,2 млн б/с против 1,2 млн б/с). Сидите тут с умным видом бред всякий постите. Они уже обогнали нас. а мы все снижали добычу и тормозили проекты. как раз эта сделка это и есть афера. нас под красивой оберткой тупо выжимыли с рынков а мы чего то ждали.
            1. Дмитрий Владимирович
              Дмитрий Владимирович 19 марта 2020 09:41 Новый
              -1
              Цитата: carstorm 11
              что фактически мировая добыча только росла и все наши компании в долгосрочной перспективе тупо теряли рынки.


              Да все прекрасно понимают, что ОПЕК+ - это определенный контроль добычи и оставшиеся "дикие" в том числе и американские "сланцевики", - поджимали ОПЕК+ на рынках.

              Но - для США продажа 5 млн баррелей и импорт 6,5 млн баррелей в сутки - это всего 1,5 млн баррелей профицита внутреннего потребления - который и идет на экспорт.
              Причем из этих 5 млн баррелей суточного импорта - часть российские поставки.
              Саудиты предложили сократить добычу, причем доля сокращения России, составила бы 2-3% ( с учетом как договорились бы с другими странами неопек).

              Сейчас же нефть рухнула с 46 долларов за баррель до 26 долларов - 40% падение.
              К нефтяным ценам привязаны и формулы расчета цены газа - так что этот спад потянет и падение цены на газ.

              И как уже писал - нефтянной сектор в США дает менее 1% в ВВП, Российский - 60%.

              "Пристрелив" сланцевиков США, руководство РФ себе в ногу выстрелило - в бюджет была заложена минимальная цена на нефть 42,6 долларов за баррель.
              США никак не почувствует в целом краха сланцевой нефти, РФ никак не сможет нарастить добычу больше 2-3%, что никак не компенсирует падение цены нефти на 30-40%.

              Откровенно - в мире смеются над этим решением.

              Последствия?
              Рубль слабеет, население беднеет - цена на топливо растет, экономика РФ чахнет, поскольку население не может позволить себе покупать больше.

              Для США падение цен на нефть - хорошо в долгосрочной перспективе - снижается цена на топливо, снижаются транспортные издержки в цене товаров, снижаются цены на товары - то есть экономика США будет разгоняться.

              И кому от этого в итоге стало лучше?
              Ну точно не гражданам России.
              1. Стирбьорн
                Стирбьорн 19 марта 2020 10:20 Новый
                -3
                Цитата: Дмитрий Владимирович
                И как уже писал - нефтянной сектор в США дает менее 1% в ВВП, Российский - 60%.

                "Пристрелив" сланцевиков США, руководство РФ себе в ногу выстрелило - в бюджет была заложена минимальная цена на нефть 42,6 долларов за баррель.
                США никак не почувствует в целом краха сланцевой нефти, РФ никак не сможет нарастить добычу больше 2-3%, что никак не компенсирует падение цены нефти на 30-40%.

                Откровенно - в мире смеются над этим решением.

                Последствия?
                Рубль слабеет, население беднеет - цена на топливо растет, экономика РФ чахнет, поскольку население не может позволить себе покупать больше.

                Для США падение цен на нефть - хорошо в долгосрочной перспективе - снижается цена на топливо, снижаются транспортные издержки в цене товаров, снижаются цены на товары - то есть экономика США будет разгоняться.

                И кому от этого в итоге стало лучше?
                Ну точно не гражданам России.

                Вы все верно ответили, товарищу умнику, борцу за нефтяной рынок - даже добавить нечего. Просто удивительно какая у людей каша в голове, под влиянием телевизора.
              2. ccsr
                ccsr 19 марта 2020 10:59 Новый
                -3
                Цитата: Дмитрий Владимирович
                Откровенно - в мире смеются над этим решением.

                Обама недавно смеялся тоже, называя нас региональной державой и бензоколонкой, а теперь всего лишь выход из переговоров, поставил весь мир на грань экономического краха. Так что не надо нам впаривать то, что над нами весь мир смеется - весь мир памперсы начал менять сначала из-за коронавируса, а теперь еще и от нашего шага в целях уничтожения сланцевой добычи в США.
                Больше слушайте сказок западной пропаганды - по их представлению мы уже давно не существуем, как государство влияющее на мировые события. И вдруг такой облом - вот они и взбеленились, да так, что в Германии уже требуют немедленного отмена санкций против России.
                Цитата: Дмитрий Владимирович
                Для США падение цен на нефть - хорошо в долгосрочной перспективе

                А чего же они раньше этим не занимались, когда консервировали свои нефтепромыслы, и закупали нефть в других странах, в том числе и в Венесуэле?
                Цитата: Дмитрий Владимирович
                то есть экономика США будет разгоняться.

                Этк к какому году - дайте свой прогноз, чтобы потом вам о нем напомнить.
                Цитата: Дмитрий Владимирович
                И кому от этого в итоге стало лучше?
                Ну точно не гражданам России.

                А вот итог мы подведем месяцев через 10-12, тогда я думаю картина в основном проясниться. Все нынешние пляски вокруг торговых биржевых цен напоминает временное изменение "белого шума", как говорят в радиотехнике.
            2. Евгений Гончаров (smoogg)
              Евгений Гончаров (smoogg) 21 марта 2020 19:21 Новый
              0
              Ну так давайте посмотрим на практику - сильно добычу-то нарастили?
          3. Околоточный
            Околоточный 19 марта 2020 12:48 Новый
            -1
            Сколько же у на ВО специализдов по управлению государством и госкорпорациями. За сокращение добычи, вы упорно обходите стороной тот факт, что США не участвовала в сделке по сокращению. США - в топе по нефтедобычи в мире. То есть, все сокращают добычу, а США наращивает. Вы упорно об этом молчите. Достали вы уже с криками о "провалах Путина", в каждой статье. Вы такой аналитик? А чего тогда анализируете только западную прессу, которая лоббирует только западные интересы? И нефть упала в цене еще до разрыва сделки. А у вас все "Путин виноват". Так недалеко и до психических расстройств.
        2. carstorm 11
          carstorm 11 19 марта 2020 03:49 Новый
          +1
          это деньги по предоплате которые висят в долговых пока не произведены поставки. не читайте дзены всякие. для подобных тем есть куча специальных изданий в которых пишут нормальные профи. а не врачи рассуждающие о нефтедобыче. что касается покупки их акций то их хотели купить у катарцев. и это сугубо их личные заморочки почему у них не срастается или наоборот. что касается решил то повторю про деньги по предоплате.
      2. frog
        frog 19 марта 2020 09:32 Новый
        +1
        Вы бы еще журналиста вспомнили.... Главное ведь что? Главное - лояльность, скрепность и преданность.... А профессионализм - кому он нужен???
    2. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 18 марта 2020 15:42 Новый
      -7
      ожидают что нефть отыграет к концу года
      1. Silvestr
        Silvestr 18 марта 2020 16:14 Новый
        +7
        Цитата: Nastia Makarova
        ожидают что нефть отыграет к концу года

        Разве после 14-года рубль вернулся в прежний коридор:
        1 $=30 рублей?
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 19 марта 2020 06:46 Новый
          -5
          в 14 он повышался не только из за нефти
        2. ccsr
          ccsr 19 марта 2020 11:07 Новый
          -3
          Цитата: Silvestr
          Разве после 14-года рубль вернулся в прежний коридор:
          1 $=30 рублей?

          Ну не тебе свистеть, крымчанин - лучше расскажи как вам райскую жизнь за счет остальной России устроили, а вы еще ноете что вам все мало. Из-за вас и рубль пришлось девальвировать, так что прежде чем про его курс напоминать, верните для начала то, что в вас Россия вложила. А то даже на строительства моста работяг пришлось со всей страны завозить, а местные кадры лишь смотрели как его строят - эту правду вы почему то быстро "забыли".
      2. Альф
        Альф 18 марта 2020 21:40 Новый
        -1
        Цитата: Nastia Makarova
        ожидают что нефть отыграет к концу года

        Какого года ?
  7. ROSS 42
    ROSS 42 18 марта 2020 15:23 Новый
    +5
    Таким образом, Вашингтон заставил саудитов действовать вопреки национальным интересам.

    А кто же заставил Россию действовать в лице Новака вопреки национальным интересам? Посмотрите, может быть, вам станет понятно, чьи интересы защищает правительство России.

    Жалко было сократить добычу на 600 000 баррелей? Не хотели ударить по карманам нефтяных олигархов? Что же, это предсказуемо. Ударят по карманам населения и ФНБ...
    hi
    1. kepmor
      kepmor 18 марта 2020 16:32 Новый
      +6
      ничего удивительного...все потуги кремлёвских с озерковскими "нагнуть" в мире кого-нибудь заканчиваются как всегда...ещё большим нагибанием собственного народонаселения и раздербаниванием "кубышек родины" по дружественным карманам...
    2. ccsr
      ccsr 18 марта 2020 19:30 Новый
      -3
      Цитата: ROSS 42
      Жалко было сократить добычу на 600 000 баррелей?

      Мы бы в таком случае помогали поддерживать развитие сланцевой нефти в США. Если бы вы внимательно оценивали все предыдущие наши соглашения, то уже тогда бы понимали, что нам было выгодно снижать цену на нефть, чтобы в долгосрочной перспективе потеснить США на рынке. И я думаю что сейчас просто подошло время радикальных действий - пора нанести удар по нашему конкуренту, чтобы он почувствовал то же, что и мы в свое время от падения цены на нефть.
      1. Альф
        Альф 18 марта 2020 21:42 Новый
        +1
        Цитата: ccsr
        сейчас просто подошло время радикальных действий - пора нанести удар по нашему конкуренту,

        Конкуренту-не знаю, а своим досталось по полной.
        "Это не отход, это наступление по направлению к тылу".
      2. Сарданапал
        Сарданапал 20 марта 2020 03:45 Новый
        -1
        А ведь совсем лет несколько назад..пУтриоганда с ура-пУтриотами заливалась со всех ресурсов что сланцевые газ-нефть это американская афёра и пустой пузырь мол де любят выдумать как и про Луну. А теперь из за этих сланцев всей стране приходится затягивать ремешки. Они оказались вовсе не мифические.
        1. ccsr
          ccsr 20 марта 2020 11:33 Новый
          -2
          Цитата: Сарданапал
          А ведь совсем лет несколько назад..пУтриоганда с ура-пУтриотами заливалась со всех ресурсов что сланцевые газ-нефть это американская афёра и пустой пузырь

          А вот сейчас мы и посмотрим, как выживут добытчики сланцевой нефти, если цена нефти установится на цене около 40 долларов - еще не вечер.
          Цитата: Сарданапал
          А теперь из за этих сланцев всей стране приходится затягивать ремешки.

          Не в сланцах дело, а в том, что давно зрел кризис, и избытки добычи нефти накапливались - вот и произошел обвал, и это обычное явление.
          Вы конкретно в чем затянули свой ремень - я, например, пока не вижу нужды это делать.
    3. carstorm 11
      carstorm 11 19 марта 2020 07:52 Новый
      0
      я понимаю что математика не совсем ваше но спрошу. а как сокращение наше сочетается с тем что пока мы сокращали Штаты например за один год нас обогнали по экспорту? вас в этой схеме ничего не смущает? добычу мы сокращаем а все кто не в опек ее наращивают? если где то убывает то где то добавляется и кто то тупо эти обьемы своим заполняет? пояснить чем это заканчивается или сами догадаетесь а?
  8. ваняватный
    ваняватный 18 марта 2020 15:28 Новый
    +6
    второй ( или третий ) год великого прорыва обещает быть особенно ярким , и сияние это даже бредом с каким то голосованием не задрапируешь ...
  9. Silvestr
    Silvestr 18 марта 2020 15:44 Новый
    +5
    Королевский прием
    В 2017 году, в Кремле ,принимали короля Саудовской Аравии Сальмана Бен Абдель Азиза Аль Сауда. Переговоры с хранителем двух святынь (мечети аль-Харам в Мекке и мечети Пророка в Медине) должны были расставить точки над i в вопросах, связанных с рынком нефти и военно-техническим сотрудничеством.
    Вот такие вот, партнеры laughing
    1. ccsr
      ccsr 18 марта 2020 19:34 Новый
      -2
      Цитата: Silvestr
      Королевский прием
      В 2017 году, в Кремле ,принимали короля Саудовской Аравии Сальмана Бен Абдель Азиза Аль Сауда. Переговоры с хранителем двух святынь (мечети аль-Харам в Мекке и мечети Пророка в Медине) должны были расставить точки над i в вопросах, связанных с рынком нефти и военно-техническим сотрудничеством.
      Вот такие вот, партнеры

      Вы просто наивно оцениваете подобные переговоры, потому что саудиты вообще недоговороспособны в долгосрочной перспективе и кидают любых партнеров. Не думаю чтобы в нашем МИДе об этом не знали, там просто устроили шоу для этих детей пустыни, а они и рады. Обычный трюк, который еще при царе Горохе использовали опытные правители, чтобы туземцы возомнили что они что-то значат для тех, кто решает судьбы мира.
      1. atalef
        atalef 18 марта 2020 20:43 Новый
        +3
        Цитата: ccsr
        Вы просто наивно оцениваете подобные переговоры, потому что саудиты вообще недоговороспособны в долгосрочной перспективе и кидают любых партнеров.

        ну вообще то из опек + вышла Россия
        Цитата: ccsr
        Не думаю чтобы в нашем МИДе об этом не знали, там просто устроили шоу для этих детей пустыни

        ну наверное правильнее -- дети пустыни наклонили богоносцев
        Цитата: ccsr
        Обычный трюк, который еще при царе Горохе использовали опытные правители, чтобы туземцы возомнили что они что-то значат для тех, кто решает судьбы мира.

        эти туземцы по уровню жизни опережают подданных царя /Гороха.
        1. Альф
          Альф 18 марта 2020 21:44 Новый
          +2
          Цитата: atalef
          эти туземцы по уровню жизни опережают подданных царя /Гороха.

        2. ccsr
          ccsr 19 марта 2020 10:43 Новый
          -2
          Цитата: atalef
          ну вообще то из опек + вышла Россия

          Россия не вышла из переговоров, а отказалась поддерживать предложения саудитов, из-за чего они зашли в тупик - как говорят в Одессе, это две большие разницы. Не сидеть же там до второго пришествия, вот наша делегация и покинула встречу.
          Цитата: atalef
          ну наверное правильнее -- дети пустыни наклонили богоносцев

          Вопрос спорный - давайте в декабре к нему вернемся, и тогда уже будет ясно кто и кого нагнул.
          Цитата: atalef
          эти туземцы по уровню жизни опережают подданных царя /Гороха.

          Все различие в том, что мы можем уничтожить США, а они только задницу американскую лизать могут. И мы знаем свою роль в этом мире - нас она устраивает.
  10. HZ66
    HZ66 18 марта 2020 15:46 Новый
    +11
    Сколько можно постить эти сказки про заговор в отношении СССР!
    Цена на нефть упала из-за выхода саудитов из нефтяного эмбарго в отношении стран запада, поддержавших Израиль. А отказались они от эмбарго в виду потери рынков после начала добычи нефти в Северном море и Восточной Сибири. Но даже тогда саудиты пытались сдерживать падение, сократив свою добычу с 10,27 млн барр. в сутки в 1980 году до 2,5 млн барр. в сутки в 1985 году. Но другие члены ОПЕК их не поддержали!
    1. Однако, Уважаемый
      Однако, Уважаемый 19 марта 2020 06:33 Новый
      0
      Конечно, не низкая цена на нефть развалила СССР. Его развалил вполне конкретный человек - ЕБН. Горби развала СССР не хотел. С чего бы ему хотеть, когда он сам президент? Но Горби не удержал власть. Допустил слабину и не пострелял, не посадил всю оппозицию. А Ельцин не занял его место, а вместо этого оторвал Россию от СССР, тем самым вытащив из СССР "союзообразующую" республику. Но ВВП или Лука, к примеру, ошибок Горби не делали. Оппозиции нет. Все зачищено и обнулено. Стабильность, однако обеспечена. laughing
      1. frog
        frog 19 марта 2020 09:37 Новый
        -1
        Послушайте, прошло уже достаточно лет, чтобы эмоциональный накал куда-нибудь усунуть. Когда молотком по пальцу попадаешь, эмоции, ясен пень, рулят wink Но через пару дней можно уже и успокоится.
        Все эти вполне понятные попытки все повесить на одного(кто он, сей враг, - роли не играет, хоть рептилоиды)))) вполне себе объяснимы, только отношения к реалу не имеют. Союз скончался от кучи причин, и самая многочисленная - "новая историческая общность - советский народ" Большая часть оного поучаствовала своим бездействием, хотя как сказать)))) Все прочее - следствие оного, хотя и оченно отвратное)))) Попытка повесить все что на Меченого, что на аниматора говорит о том, что в представлении вешающего - народ - просто стадо баранов, шагающих туды, куды их гонит чабан с овчарками. Вы действительно так думаете?
        1. Однако, Уважаемый
          Однако, Уважаемый 19 марта 2020 21:01 Новый
          0
          Цитата: frog
          Попытка повесить все что на Меченого, что на аниматора говорит о том, что в представлении вешающего - народ - просто стадо баранов, шагающих туды, куды их гонит чабан с овчарками. Вы действительно так думаете?


          Да, я именно так и считаю. При авторитарной власти народ может что-то "решать" только когда эта власть по какой-то причине ослабела. Слабость эта может возникнуть только внутри самой власти, в её элитах. Как пример - тот же ЕБН против Горби. Все народные восстания во все времена были подавлены сильной властью. Спартак, Разин, Пугачев. При сильной власти народ безмолвствует, а кто нет - зачищен мягко или жестко.
  11. Оператор
    Оператор 18 марта 2020 16:15 Новый
    -4
    Протекторат США над Саудовской Аравией был установлен по просьбе последней после встречи короля Ибн Сауда с президентом Рузвельтом в феврале 1945 года на борту американского крейсера "Куинси" (в противовес Британии и СССР). Американцы обязались защищать КСА от внешней агрессии, саудовцы отдали свою экономику на откуп американцам.

    Сразу после этого в портах Саудовской Аравии стали возводится причальные сооружения для базирования американского военно-морского флота. В 1946 году на территории Саудовской Аравии была введена в строй крупнейшая американская военно-воздушная база, обучение саудовских военных и поставки вооружений были монополизированы США.

    В 1952 году в составе правительства КСА было создано Агентство денежного обращения (аналог центробанка), которое возглавил американский гражданин, в нефтегазовой отрасли обосновались американские компании. В 1974 году США заключили соглашение с Саудовской Аравией, по которому Штаты обязались покупать у саудитов нефть, а королевство в ответ инвестировало в госдолг США.

    Охлаждение отношений между КСА и США наступило из-за начала широкомасштабной добычи сланцевых углеводородов в США в первой половине 2010-х годов, после чего американцы нарушили свои обязательства в части закупки саудовской нефти.
    1. frog
      frog 19 марта 2020 09:44 Новый
      0
      Дык, вроде ФДР еще обещал, типа, в комплекте, и то, что государство иудеев не будет создаваться при поддержке США(или как-то так, точную формулировку не знаю)))). Правда, вскорости как-то очень неаккуратно умер.....
  12. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 18 марта 2020 16:28 Новый
    +5
    Нефть падает к 27 долларам за баррель Брент. Падение близится к 50% с момента, как Путин развалил сделку ОПЕК+ (в бюджете было заложено 42,6 доллара).

    ЦБ продает 3,6-3,7 млрд долларов ежедневно, что бы сдержать девальвацию рубля - иначе было бы 100р за доллар или хуже.

    Вопрос - как долго бездарное руководство страны, воздержится от девальвации рубля, когда почувствует, что закрома, накопленные за 2 года существования сделки ОПЕК+, растрачены на компенсацию непродуманных решений "непогрешимого".
    1. Честный Гражданин
      Честный Гражданин 18 марта 2020 16:38 Новый
      0
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      Вопрос - как долго бездарное руководство страны, воздержится от девальвации рубля, когда почувствует, что закрома, накопленные за 2 года существования сделки ОПЕК+, растрачены на компенсацию непродуманных решений "непогрешимого".

      Я бы вопрос поставил по другому. Сколько еще необходимо "рывков" в экономике, что бы даже до самого последнего "запутинца" дошло, что у власти сплошь и рядом бездари и враги своего же народа?
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 19 марта 2020 09:46 Новый
        +2
        Цитата: Честный Гражданин
        что у власти сплошь и рядом бездари и враги своего же народа


        Да они не враги - они тупо используют народ для удовлетворения своих амбиций.
        Игры в "доброго Путина" и негодных бояр - это для обычная сказка населения.

        Как написал друг из-за границы, как в средневековье - бояре славящие царя Владимира.
  13. Гризли Медведь
    Гризли Медведь 18 марта 2020 16:31 Новый
    +1
    Экономику СССР подкосила гонка вооружений, а потом уже низкие цены на нефть.
    Партийная верхушка от старческого маразма непонимала, что гонку вооружений не потянуть. Нужно было делать упор на качество. Вкладываться в оружие на ,,новых физических принципах,, , а не клепать ядерные боеголовки в таком количестве, чтоб было возможно несколько раз уничтожить нашу планету. И мы бы уже тогда создали бы и лазеры , и гиперзвук, и буревестник. При чем финансовые затраты были бы в разы меньше.

    А сейчас возможна многоходовка с коронавирусом, чтоб тормознуть мировую экономику и уменьшить спрос на нефть.
    Опять же на первый взгляд удар по Китаю, но на самом деле по России.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 19 марта 2020 13:04 Новый
      -1
      Да там не столько ядерные боеголовки, сколько гигантское количество обычного оружия сыграло свою роль. Ну вот зачем надо было иметь 5-миллионную армию?
  14. for
    for 18 марта 2020 16:42 Новый
    +2
    Самое лёгкое внешних врагов найти.
    1. Гризли Медведь
      Гризли Медведь 18 марта 2020 17:26 Новый
      -1
      ,,Самое лёгкое внешних врагов найти.,,

      А их нет?!
  15. ВлР
    ВлР 18 марта 2020 17:01 Новый
    0
    В Кремле, конечно, паника, и потому принято решение переводить стрелки на коронавирус. Нагнетаются страсти, население зомбируют рассказами о грядущем апокалипсисе - потому что страх за свое здоровье и здоровье близких притупляет реакцию на девальвацию уходящего в пике рубля. На фоне абсолютно стабильной эпидемической ситуации и резком снижении заболеваемости сезонными респираторными вирусными болезнями (ситуация улучшается на глазах), принимаются чудовищные и неадекватные решения. Ударили даже по сфере образования, отправив детей (для которых коронавирус не опасен) на каникулы - это очень аукнется, особенно нынешним выпускникам. Нагнетают ситуацию, не обращая внимания на то, что рушат и разоряют при этом ряд исправно и стабильно работающих отраслей - авиаперевозки, туризм, сферу услуг и развлечений, общественное питание и гостиничный бизнес, рискуя вызвать массовые банкротства, в результате которых десятки тысяч людей потеряют работу - но и это кажется российским властям меньшим злом по сравнению с социальным взрывом и требованиями персонально ответить за провалы экономической политики.
    1. Гризли Медведь
      Гризли Медведь 18 марта 2020 18:05 Новый
      -1
      Истерика и паника не только в России, но и в мире. И меры неадекватны угрозе. По всему видно, что изготовители вируса и хозяева массмедиа одни и те же люди. Неудивлюсь, если на наши власти оказывается давление извне.
      1. Альф
        Альф 18 марта 2020 21:46 Новый
        0
        Цитата: Гризли Медведь
        Неудивлюсь, если на наши власти оказывается давление извне.

        Верно. Придерживая их за я...кошелек.
        1. Гризли Медведь
          Гризли Медведь 18 марта 2020 21:59 Новый
          -2
          ,,Верно. Придерживая их за я...кошелек.,,

          Поправки к конституции надо поэтому принимать.
          1. Альф
            Альф 18 марта 2020 22:03 Новый
            +1
            Цитата: Гризли Медведь
            Поправки к конституции надо поэтому принимать.

            А что в них такого нового, чего раньше не было записано в Конституции ?
            1. Гризли Медведь
              Гризли Медведь 18 марта 2020 22:10 Новый
              -1
              Счета за рубежом запрещает иметь власть имущим.
              1. Альф
                Альф 18 марта 2020 22:59 Новый
                +2
                Цитата: Гризли Медведь
                Счета за рубежом запрещает иметь власть имущим.

                Так и раньше запрещали.
                1. Гризли Медведь
                  Гризли Медведь 19 марта 2020 06:30 Новый
                  -1
                  Любые законы можно менять достаточно быстро и тихо. Конституцию втихушку не поменяешь.
                  1. Альф
                    Альф 19 марта 2020 19:23 Новый
                    +3
                    Цитата: Гризли Медведь
                    Любые законы можно менять достаточно быстро и тихо. Конституцию втихушку не поменяешь.

                    А зачем менять Конституцию, если есть законы, которые и без ее правки существуют ? Или Вы считаете, что те законы, которые есть и которые не исполняются в исправленной Конституции будут исполняться ?
        2. Альф
          Альф 18 марта 2020 22:11 Новый
          0
          Цитата: Альф
          Цитата: Гризли Медведь
          Неудивлюсь, если на наши власти оказывается давление извне.

          Верно. Придерживая их за я...кошелек.

          Судя по массово появившимся минусам, забежала белая собачка.
  16. Livonetc
    Livonetc 18 марта 2020 17:10 Новый
    +3
    Санкции воссоздали в России сельскохозяйственное и пищевое производство.
    Да и тяжелая промышленность развивается.
    Много еще можно перечислять.
    Кораблестоение, самолетостроение, производство, инфраструктуру и логистику сжиженного природного газа.
    И многое другое.
    Теперь мы получили олновременно две пандемии.
    Одну медицинскую, другую нефтяную.
    Будем надеятся, что привики будут выработаны и для одного и для другого бедствия.
    Чему удивляться.
    Все как обычно.
    Клюнул жареный петух.
    Теперь запрягать будут шустрее.
    Поскольку иного выбора нет.
    1. Тоня
      Тоня 18 марта 2020 21:04 Новый
      -2
      я вам даже плюсану за такой оптимизм)
      1. Livonetc
        Livonetc 18 марта 2020 21:11 Новый
        +2
        Мы знали более худшие времена.
        Девяностые не забуду никогда, особенно начало.
        Сейчас и близко нет той безнадёги
    2. Альф
      Альф 18 марта 2020 21:48 Новый
      +1
      Цитата: Livonetc
      Будем надеятся, что привики будут выработаны и для одного и для другого бедствия.

      А чего эти прививки вырабатывать, если уже давно есть универсальный антидот-кардинальная смена политической модели устройства государства.
  17. Тоня
    Тоня 18 марта 2020 17:39 Новый
    +2
    ага) давайте пожалеем саудитов) загнивают-нанёс мощный удар по всем мировым «бензоколонкам»: Ираку, Ирану, Ливии, Нигерии, Алжиру, Мексике, можно ведь добавить РФ и Венесуэлу
    1. мушкетон64
      мушкетон64 18 марта 2020 19:37 Новый
      +1
      Продолжу список: Канада , Норвегия, Казахстан, Азербайджан,Туркменистан( экспортирующий газ, цена на который привязана к нефти).
      1. Тоня
        Тоня 18 марта 2020 21:02 Новый
        -1
        Канадцы и норвежцы прекрасно живут))) особенно Норвегия) уровень жизни в Канаде и Туркменистане все таки разный)
  18. A.TOR
    A.TOR 18 марта 2020 17:51 Новый
    +5
    Как дело было на самом деле. И как есть.
    Вообще еще недавно все ждали войны США с Ираном, так называемый «фактор Сулеймани». Нефть, как Вы помните, поднялась, аж до $60. А ничего не произошло! И все увидели, что войнушка, пока, откладывается.
    И что произошло в США? В России (как всегда) никто не интересовался (мол, не царское это дело). А зря! Ситуацию в США надо рассматривать под лупой всему миру, если не хочет попасть в просак. Что, кстати, умные и делают.
    А произошла простая и, надо признать, не раз происходившая до этого вещь: сланцевики, увидев, что войны не будет, а цена – пока – высокая, ЗАСТРАХОВАЛИ позицию (т.е. цену). Кто не знает, что это такое – покупка деривативов (фьючерсы, опционы и проч.) на падение цены. «Человеческим языком» это означает, что при продаже нефти даже при ее падении до «ниже-низкого» Вы все равно получите свои $60, разницу с реальной ценой выплатит банк.
    Так что добытчикам сланцевой нефти ближайшие последствия падения не страшны. А для поддержки инвестбанков, которые купились на страхование, ФРС (Федеральная Резервная Система) вкачивает им $0,4 трл. краткосрочных кредитов. Это крутое, очень крутое решение! вместо создания «финансовых пузырей», деньги приведут – и уже ведут – к снижению ставок по кредитам и, соответственно, к удешевлению $.
    Последнее для экономики просто замечательно, ибо повышает конкурентоспособность.
    Что в первичном результате?
    Защитив сланцевую отрасль, Америка, естественно, озаботилась общим снижением стоимости нефти, ибо это необходимо для роста экономики. Как? Очень просто, помогая саудитам нарастить экспорт. Надо сказать, что тут, судя по всему, проглядывает некая «многоходовочка».
    Надо помнить, что после известных событий (бомбежка предприятий по очистке нефти) саудиты «добровольно» сократили добычу (нефть «лайт» после разрушения мощностей в нужных объемах удержать было никак). А вот «грязной» (серосодержащей) нефти у них много. И что они сделали?
    Верно! Предложили ее Европе! Там покупают русский «Urals» примерно такого же качества. Но тут, понимаете, появляется противоречие с условиями сделки ОПЕК+ об ограничении добываемых объемов (в первую очередь с РФ).
    Как ее торпедировать так, что бы Россия сама вышла из нее?
    3 недели назад США ввели санкции против трейдинговой компании «Роснефти». Та, как известно, торгует венесуэльской нефтью. А кому она ее продавала? Индии.
    1. A.TOR
      A.TOR 18 марта 2020 17:51 Новый
      +9
      И что произошло?
      Платежи прекратились, но контракт – есть, а объемов нефти – нет. То есть где-то срочно надо взять эту самую нефть. Где? Только свою. Т.е. надо увеличивать объемы собственной добычи. Но саудиты требуют снижения объемов (ОПЕК+)!
      Что происходит далее? А все просто: Россия отказывается, саудиты валят рынок……
      Да еще и вводят чудовищные скидки для покупателей.
      Думали в России про такое развитие событий или нет? Похоже, что только ненавистный читателям ВО Силуанов, который под яростным огнем критики копил и копил… копил и копил…
      Еще очень кратенько про курс рублика:
      Резервы валюты у России большие. Но при этом надо понимать, что покупательная способность населения – в реальности – зависит от курса $, т.к. огромное кол-во товаров, комплектующие для производств и проч. покупаются за валюту. И тут дело во времени, которое России надо «продержаться»: чем дольше, тем выше будет курс рубль/доллар. Ведь что бы удерживать рубль, надо продавать долларовые резервы. Сам Силуанов говорил, что 68 руб – 2 года, 75 – 3. Правда, кто-то тут брякнул, что, мол, на 10 лет хватит!
      Ну, готовьтесь: 100 рублей за 1.
      Тут читаю про то, что, мол, саудиты столько, сколько мы, не продержатся… Как говорили мы в далекой юности, «три ха-ха!»
      У «маленькой» Саудовской Аравии финрезервов где-то на $500 млрд, а капитализация «Saudi Aramco» зашкаливает за $2 трл. – вот столько можно «занять» под нее. У них великолепный кредитный рейтинг, денег им дадут столько, сколько нужно.
      А России – шиш.
      «Чем сердце успокоится?»
      Для ряда стран и производств будет что-то типа катастрофы: могут практически вылететь с рынка Оманы, битумозные канадские пески, мелкие африканские добытчики. Сланцевиков, ДональдТрамп, конечно, спасет, тем более, что крупные игроки этого дела в США ждут – не дождутся, когда мелко-средних можно будет по дешевке скупить, укрупниться, кардинально вложиться в новые технологии и сделать «сланцевку» реально конкурентной по стоимости с обычной добычей. Ждать осталось лет 5-7, не больше.
      Иран, правда, жалко: им нажно под $90 за баррель…
      Россию тоже жалко: Сечин обещает нарастить добычу нефти «аж» на 250 – 300 тысяч баррелей! Молодец какой… Саудиты «без напряга» на 2,5 миллиона… Для РФ сегодня названная Сечиным цифра – вообще умозрительный предел, мощностей нет, технологий нет, поставок критически важного оборудования – тоже нет.
      Кстати, полностью топить Роснефть вместе с Россией американцы не будут – никому это не нужно. Живут и пускай живут. Захотели бы – ввели эмбарго на такую не шибко понятную «массам» штуку, как нефтесервис -«стоп» поставкам бурсмазки… и все.
      Тут многих интересует, как «будем жить». Есть такая штука – дефлятор называется. Это такой метод расчета на основе учета различных цен, что бы понять, каково положение в экономике в целом. Так вот, если этим самым дефлятором воспользоваться, то пересчет нынешних $35-40 за баррель как раз примерно даст $20 года, так 95, 98-го.
      Ну вот так и будет жить Россия, если что-то еще не произойдет. Плохого.
      Вот вопрос интересный: а можно ли было избежать бодания с саудами? Года на 2, на 3, не больше – за это время сланцевики расплатились бы по кредитам за новое оборудование и начали бы внедрять новые, снижающие себестоимость добычи технологии. Это, кстати, произойдет в любом случае, но времени немножко сейчас есть.
      Правда, денег достаточных нет.
      Вообще крайне интересно наблюдать «потягушки» нефте-газовой державы со страной, в которой в ранг национальных ценностей возведено поощрение частной инициативы, создания новых технологий, умения внедрения инноваций и технологического превосходства.
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 18 марта 2020 18:07 Новый
        -10
        И что же Вы такой умный на сайте,а не в правительстве или руководстве топ компании?
        1. A.TOR
          A.TOR 18 марта 2020 18:10 Новый
          +8
          Это не ум, это просто "некоторыя" знания, ведущие к "многия скорби"
          Хотел Вам кое-что прояснить, как ничтоже сумняшеся себя понимающим возомнил, да Вы мне, дурню, справедливо на место мое, червя земельного указали.
          Благодарствую Вам!
        2. A.TOR
          A.TOR 18 марта 2020 18:12 Новый
          +8
          А минус-то где! Минус! Чую, как рука Ваша чешется, ибо сказано в писании: "чешется - почеши!"
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 18 марта 2020 18:27 Новый
            -1
            А смысл ставить минус?минус ставлю исключительно на бред,который понятен и козе,а Вам за что?за знания Ваши?ну это неразумно
            1. A.TOR
              A.TOR 18 марта 2020 18:28 Новый
              +4
              Я хотел, что бы Вы - улыбнулись
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 18 марта 2020 18:30 Новый
                +1
                Улыбнулся,я вообще стараюсь чаще улыбаться
      2. Krasnodar
        Krasnodar 18 марта 2020 18:17 Новый
        +3
        Жаль, что на ВО нельзя подписаться на комменты
      3. мушкетон64
        мушкетон64 18 марта 2020 18:18 Новый
        -1
        А саудитам то зачем рынок обваливать? Вместе с Россией пострадают и десятки других стран. А нефтью им весь мир все равно не обеспечить. Даже вместе с американцами. Вот пусть с ними и договариваются о снижении добычи до рентабельной.
        1. A.TOR
          A.TOR 18 марта 2020 18:22 Новый
          +1
          Я правильно понял, что это мне вопрос?
          1. мушкетон64
            мушкетон64 18 марта 2020 18:27 Новый
            0
            Так точно. Проясните пожалуйста позиции всех игроков нефтяного рынка.
            1. A.TOR
              A.TOR 18 марта 2020 18:53 Новый
              +8
              Ок.
              Так называемые "игроки нефтяного рынка" хотят, по сути, лишь одного: стабильного уровня цен за как можно больший период (в связи с огромными базовыми инвестициями в отрасль) - первое, и плавного роста стоимости нефти как минимум без отставания от инфляционных процессов - второе.
              Ни того, ни другого в жизни последнее время не наблюдается. Тут много причин - конфронтация с Ираном сами-знаете-кого, ряд небольших конфликтов в Северной Африке (вроде бы не особо много нефти оттуда идет, да вот если сложить выпадающие объемы, то - не так уж и мало!), а главное - игры спекулянтов, которые способны сначала панику поднять, а затем обрушить цены.
              Пример этого как раз страховка американской сланцовки: кто, по Вашему, был ВТОРЫМ контрагентом сего действа?
              Как говорится, «следите за руками»: вторым участником этого богоугодного дела были… нефтяные спекулянты (!!), которые были на 100 – нет, на 150% уверены, что война с Ираном будет! Будет!! Не может не быть!! Ведь они же ударили по нашим солдатикам…
              Правда, как теперь выясняется, «солдатиков» предупредили и потом, когда они умотали, аккуратно (что бы никого не задеть) вмазали в отместку за генерала…
              Спекулянты «понаехали да понакупали» столько контрактов, что при падении цены потери исчислялись бы цифрами, сравнимыми с бюджетом РФ (!). Но надо сказать, была инсайдерская информация о том, что войны не будет. Судя по всему, все ждали где-то неделю-полторы и, проанализировав позицию г. Президента, бросились общаться со «своими источниками» в Пентагоне. И как только все стало ясно (инсайд всегда побеждает) началась бешенная скупка фьючерсов.
              А саудиты стали, скажем так, тараном, который использовали после того, как обеспечили себе «светлое будущее». И таран не в накладе: он получил поддержку в деле выталкивания России с европейского (и не только) рынка (помощь в разрыве ОПЕК+ яко бы Россией им обеспечили росчерком пера).
              Первыми это поняли китайцы и пошли на подписание контрактов покупки нефти в США.
              А позиции участников… Да саудам на всех, по большому счету, плевать. Только они могут, если захотят, нарастить добычу бог знает до каких величин.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 18 марта 2020 19:00 Новый
                +3
                Здесь вопрос - фьючерсы на Brent после атаки на Сулеймани сторонились на 70-ти, после ответки по базам 72 ЕМНИП, потом после речи Трампа пошёл откат вниз. Вопрос - зачем скупать Brent, стремящийся к 60-ти? Сыграть в короткую на ситуации?
                1. A.TOR
                  A.TOR 18 марта 2020 19:36 Новый
                  +4
                  Вообще они не скупают, они хотят как минимум подвинуть всех и везде
                  В данном (конкретном) случае это - стратегия, точнее, начало, судя по всему, большой стратегической игры по замещению собой постоянных операторов на других рынках. Сделано, судя по всему (ну очень я в этом почти уверен) именно так, что бы выглядело "сыграть в короткую на ситуации".
                  Т.е. втянуть "некоторых" в якобы краткосрочную битву, а потом подачей все увеличивающихся объемов душить цену вниз без возможности отскока.
                  Если я прав, то надо ожидать помощи со стороны США в "не рыночном давлении" на других поставщиков серной нефти, как поступили с венесуэльскими поставками Роснефти. Кажется, ребятки из Johns Hopkins Aramco Healthcare уже в Индии...
              2. мушкетон64
                мушкетон64 18 марта 2020 19:22 Новый
                +2
                Да саудам на всех, по большому счету, плевать. Только они могут, если захотят, нарастить добычу бог знает до каких величин.////
                --------------
                У саудитов " кубышка" большая, но не бездонная. А бюджет у них сверстан по 80 долларов за барель. Получается, с Ваших слов, что выпадающие доходы они должны покрывать огромными объемами добычи. Да и американским нефтедобытчикам такие "смешные" цены в долгосрочной перспективе не нужны. Проще просто свернуть добычу до лучших времен. Рано или поздно цены все равно пойдут вверх. Эти качели идут постоянно. А как Вы считаете?
                1. A.TOR
                  A.TOR 18 марта 2020 19:51 Новый
                  +4
                  Я уже указал, что у саудитов огромные резервы, для их масштабов просто огромные. 10 лет они продержатся, если потребуется. Стоимость их компании тоже огромная, поэтому деньги они всегда найдут. Так же не забывайте, пож-та, что прибыльность американских ценных бумаг, которыми владеют сауды, весьма и весьма – это тоже «копеечка». Если потребуется, они вполовину бюджет урежут, а военные расходы предложат заместить США, что те сделают с радостью: саудам США оружие даст/продаст в долг без проблем, слишком важны сегодня отношения с «самой добывающей страной мира»
                  И это не качели – это принципиальная борьба за будущие рынки в свете будущего снижения потребностей в нефти (надо понимать, что если просто остановится рост, то это – уже снижение). А еще это начало борьбы за благожелательные отношения с США в будущем: Америка все равно добьется снижения себестоимости сланцевой нефти. Они всегда добиваются.
                  1. мушкетон64
                    мушкетон64 18 марта 2020 20:14 Новый
                    +1
                    А зачем им 10 лет держатся? Не проще ли договорится здесь и сейчас с американцами о введении санкций против российского нефтяного сектора? Заодно и цена на нефть, скорей всего, подскочила бы. И еще вопрос меня интересует: почему они не сделали этого против своего злейшего врага --- СССР, а начали почему то играть на понижение?
                    1. A.TOR
                      A.TOR 18 марта 2020 20:36 Новый
                      +5
                      Простой ответ - потому что на рынке мировом есть не только центростремительные, но и центробежные силы.
                      Более-менее корректно:
                      Если бы США решили просто убить русскую нефтянку, то сделали бы это просто и быстро – я уже упоминал о поставках смазочных материалов для бурового оборудования, оно в России все сплошь американское.
                      Сразу: чик и – готово.
                      Но вот вопрос – зачем бить ту же «Роснефть»? Это американо-британская компания. Блок-пакеты у кого? У РФ. А еще? У Катарского фонда. А кто там «за главного»? British Petroleum. Там доходность… дай бог каждому! Двузначные цифры! Это у кого рука-то поднимется?!
                      А вот роста, особенно существенного, Дональд Трамп не допустит! Дело не в сланцевиках - они в балансе США вообще, если посмотреть честно, величина меньше 1% и, когда потребуется, им денег дадут столько, сколько нужно!.
                      Вы правильно смотрите на жизнь: масштабы американской экономики колоссальны.
                      Президенту нужен, во-первых, рост экономики, который он обещал, причем рост постоянный и неуклонный. А для этого нужно иметь сбалансированную стоимость энергоносителей. Кроме того, Трампу нужны и мгновенные, разовые достижения, особенно в преддверии выборов - а тут как раз снижение цен на бензин!
                      Относительно "злейшего врага - СССР" - позвольте мне опустить это дело... Тут, на ВО, слишком много людей, у которых челюсти сводит от факта его (СССР) распада. Тогда все было совсем не так - все было иначе, геостратегическая ситуация была совершенно другая.
                      И приоритеты, соответственно, другие. Своего те, кто хотел, добились куда меньшими усилиями и, прямо скажем, с меньшими рисками...
                      Я не хочу и, думаю, не имею права писать вещи, которые вызывают злобу у столь многих и, без сомнения, достойных людей.
                    2. A.TOR
                      A.TOR 18 марта 2020 20:45 Новый
                      +7
                      Простите, я не ответил на первую часть: "Зачем им 10 лет держаться?"
                      Дело в том, что У РОССИИ ресурс в тяжелом варианте лет 10.
                      Тут речь не о саудах - они, если уж совсем так, по свойски, инструмент. Я имел в виду, что запас прочности у королевства огромный. А вот "договариваться" с американцами не получится: это Америка решает, какую мировую стратегию нефтяной отрасли - мировой - развивать и как. Что-то у них получается, что-то не очень. Без США и, шире говоря, без Запада и его технологий, саудиты останутся погонщиками верблюдов. С нефтью... без нефти...
                      То есть с виду, конечно, договариваются, консультируются, убеждают... а как же
                      1. мушкетон64
                        мушкетон64 18 марта 2020 21:05 Новый
                        +1
                        Спасибо за развернутые ответы! Но на просторах интернета, начиная от либерастов и заканчивая патриотистами, дружно клеймят Путина и его режим за непродуманный обвал цен при демонстративном нежелании договорится с ОПЕК ( читай с саудитами). А что в такой ситуации можно было предпринять, если все рычаги у американцев?
                        -----------
                        А для этого нужно иметь сбалансированную стоимость энергоносителей/////
                        -----------
                        Она нужна не только им, но и китайцам. Главным конкурентам американцев и противника №1 в списке врагов Америки по мнению Трампа.
                      2. A.TOR
                        A.TOR 18 марта 2020 22:01 Новый
                        +5
                        Как сказал мой знакомый, скажем так, знающий/наблюдающий процесс принятия некоторых решений, у Сечина "взорвался мозг" когда Салман заявил о необходимости снижения добычи: тут проблема с поставками венесуэльского сырья, индусы чуть ли не с угрозами неустоек, добычу не то, что сокращать - поднимать надо. Судя по всему, Сам пытался с Салманом говорить, мол никак не можем снижать добычу.
                        Сауды обрушили в ответ рынок.Тут, конечно, элемент домыслов есть, но судя по скорости событий, принятия решений происходило на очень высоких уровнях - практически нет следов прохождения документов о промежуточных согласованиях, а их, при некотором старании всегда можно найти, это не скроешь.

                        Есть ли "вина Путина и его режима в непродуманном обвале цен при демонстративном нежелании договориться.." - нет конечно.
                        Как минимум - низкая собственная квалификация, максимум - прекрасно спланированная в кратчайшие сроки и как по нотам проведенная операция (их).
                        "Либерасты" - за второе, "патриотисты" - за первое.
                        "А что в такой ситуации можно было предпринять, если все рычаги у американцев?" - тут "или-или":
                        или закрывать/поднимать забрало и как-то бросаться в бой.
                        Думаю, результат не обрадует
                        или вести себя поскромнее, потише, меньше угрожать "ядерным пеплом" (а лучше вообще про это помалкивать) и постепенно налаживать нормальные отношения поскольку возможно. Собственно "оборонку" ужимать, а все мало-мальски перспективные разработки и технологии, полученные в ней, пытаться инектировать в коммерческие продукты с высокой добавленной стоимостью, причем разрабатывать их сразу с прицелом в первую очередь на внешний рынок. Правда, наломали дров столько, что топить ими можно лет, по моим прикидкам, 10-15, пока в США не сменится в очередной раз внешне-политическая парадигма.
                        Что касается "сбалансированной стоимости энергоносителей" то тут, прошу Вас обратить внимание, вот на что: в каждом конкретном экономическом состоянии системы свои критерии сбалансированности. Что есть кризис того или иного рода с его скачками цен? Это всего лишь процесс приведения системы в сбалансированное состояние, не более.
                        Вопрос в том, что нынешняя "перебалансировка", даже если это не умысел (во что я лично не верю), резко меняет экономическую картину, боюсь, но скажу, всей мировой экономики.
                        Есть, правда, маленькая надежда, что может все как-то "разрулится"... но слабо.

                        "Сбалансированная себестоимость энергоносителей" для США совсем не тоже,самое, что для РФ. В США 2 взаимоисключающих фактора: сланцевики (и вообще нефтяники), которые, конечно, хотят высоких цен (это понятно) и мистер Трамп с народом, которые хотят обратного (это тоже понятно). При этом работающие в нефтянке простые граждане и компании, обеспечивающие ее вроде и низких цен хотят, но при этом и высоких заработков.
                        Вот они баланс и ищут. Руками саудов с одной стороны и поддержкой сланцевиков с другой.
                        В России несколько не так: низкие мировые цены приведут к снижению у всех (кроме Сечина).
                        Что касается КНР, то тут, извините, все сложнее. Во т Вы написали слово "враг"... Для США существует несколько градаций внешних отношений, в каждом случае инструменты и методы действий разные. Это "Враг", "Противник", "Оппонент", "Конкурент", "Партнер", "Союзник" - других нет, но это четкие, юридически выверенные понятия в политике, хотя в разговорах, конечно, все упрощается сильно.
                        "Врагом" у США в их истории был только Гитлер, и более - пока - никто.
                        "Противник" существовал в лице СССР (не долго), иногда переходя и совмещая в себе и "оппонента" и даже "партнера".
                        Китай сегодня колеблется в "табели о рангах" от "партнера" до "оппонента", хотя постепенно последние лет 10 скатывался к последнему. Трамп стремиться всеми силами этого не допустить - он человек не войны, а мира, ему много комфортнее в экономическом соревновании, он тут чувствует себя в своей тарелке.

                        Извините за некоторую многословность, но Вы короткими вопросами открываете двери ада, как говорят в экономике
                      3. неглавный
                        неглавный 19 марта 2020 00:09 Новый
                        -1
                        Цитата: A.TOR
                        Для США существует несколько градаций внешних отношений, в каждом случае инструменты и методы действий разные. Это "Враг", "Противник", "Оппонент", "Конкурент", "Партнер", "Союзник" - других нет, но это четкие, юридически выверенные понятия в политике, хотя в разговорах, конечно, все упрощается сильно.
                        "Врагом" у США в их истории был только Гитлер, и более - пока - никто.
                        "Противник" существовал в лице СССР (не долго), иногда переходя и совмещая в себе и "оппонента" и даже "партнера".

                        Опа на! А куда девать КНДР и Вьетнам? Это кто? Конкурент? или оппонент? А для США понятия ВРАГ и ПРОТИВНИК однозначны!
                      4. A.TOR
                        A.TOR 19 марта 2020 17:49 Новый
                        0
                        КНДР не понятно кто, приводит Вашинг в ступор уже давно, Вьетнам партнер, причем обънмы планируемого взаимодействия впечатляют.
                        мр. Трамп, придя на пост Президента, несколько это дело притормозил, что бы минимизировать проблемные темы в отношениях с Си Цзинпином. Последний Вьетнам и все, что с ним связано, на дух не переносит. Есть причины.
                    3. Киса
                      Киса 19 марта 2020 04:27 Новый
                      -1
                      интересно вас послушать хотя может и брешите)))) а как вы видите перспективы нашего народного достояния трубы северной 2 после постройки дай бог ? в свете последних событий китайцы отказываются от Роснефти трубы и переходят на американскую боясь санкций которые начнутся с мая ... сумеет ли Трам так же нагнуть германцев???
                    4. A.TOR
                      A.TOR 19 марта 2020 18:01 Новый
                      +3
                      [quoteхотя может и брешите][/quote]
                      Если хотите разговаривать, прошу формулировки такого рода все же исключать. Я ведь ни на чем не настаиваю - просто разъясняю некоторые вещи, от понимания которых в ближайшем будущем зависит благосостояние Вас и Ваших близких.
                      Труба, скорее всего, будет достроена, проблема не в ней, а в ценах на газ. Обычно цена его привязывается к нефтяной с временным лагом от 3 до 6 месяцев. Сейчас идет некая борьба за попытку несколько разорвать или хотя бы ослабить эту связь как по срокам, так и по %% от стоимости.
                      Что получится - ??
                      Вообще в свете долгосрочных тенденций я бы назвал этот проект рискованным.
                      Что касается "напугать", то это вряд ли. Экономика Германии есть часть общеевропейской, питается не только от русской трубы. К тому же газ - не нефть, тут все сложнее и с доставкой, и с хранением (затраты кратно больше). Пока супер внимания к европейскому рынку по нефти у США нет - "работают" руками Саудов. Что дальше будет? Посмотрим.
                  2. frog
                    frog 19 марта 2020 09:54 Новый
                    +1
                    Огромное спасибо за великолепные комментарии!!! Не пробовали(или уже))))заняться просвещением народных масс??
                  3. A.TOR
                    A.TOR 19 марта 2020 18:07 Новый
                    +2
                    Все, что написал выше, есть попытка немного "привести в порядок" мысли присутствующих. Я никого не пытаюсь учить, просто постарался объяснить что откуда проистекает. Не хочу, что бы нормальные люди опирались в своих планах жизни на бредовые идеи и политологическую трескотню.
                    Жизнь надо видеть такой, какая она есть.
                    Желательно
                2. ccsr
                  ccsr 19 марта 2020 11:46 Новый
                  0
                  Цитата: A.TOR
                  Тут, конечно, элемент домыслов есть, но судя по скорости событий, принятия решений происходило на очень высоких уровнях - практически нет следов прохождения документов о промежуточных согласованиях, а их, при некотором старании всегда можно найти, это не скроешь.

                  Я не могу серьезно воспринимать ваше утверждение, потому что совершенно очевидно, что это была "домашняя заготовка", которую продемонстрировал Новак на совещании. И на 95% уверен, что эта ситуация обсуждалась еще тогда, когда вводили ограничения на добычу нефти при подписании соглашения с ОПЕК - иначе и быть не могло, потому что все знали что эти ограничения временные, и заранее просчитывались все варианты, в том числе и разрыв соглашения и его последствия. По другому на этом уровне не бывает - слишком большие деньги даже для американцев завязаны на этот бизнес.
                  К слову, то что этот вариант заранее прорабатывался, подтвердил один недавний факт - продажа золота Великобритании за валюту как раз состоялась накануне разрыва сделки с ОПЕК, а уж это случайностью не назовешь, надеюсь вы с этим согласитесь.
                3. A.TOR
                  A.TOR 19 марта 2020 18:11 Новый
                  +1
                  Огорчу: 5% оставшихся и есть правда. Для г. Новака произошедшее было шоком, если не сказать больше.
                  Никто не предполагал, что санкции на "Роснефть" так ударят по позиции России относительно договоренностей ОПЕК+. Зато теперь, если смотреть со стороны, РФ стала нарушителем соглашения.
                  Формально король даже и прав. Формально.
                4. ccsr
                  ccsr 19 марта 2020 19:25 Новый
                  -2
                  Цитата: A.TOR
                  Огорчу: 5% оставшихся и есть правда. Для г. Новака произошедшее было шоком, если не сказать больше.

                  Вы у него референтом были на том совещании?
                  Цитата: A.TOR
                  Зато теперь, если смотреть со стороны, РФ стала нарушителем соглашения.

                  Плевать нам на то, кто и как будет смотреть на это - вы про ставку и её цену лучше думайте, тогда поймете что игра идет по крупному для всех мировых цен.
                  Цитата: A.TOR
                  Формально король даже и прав. Формально.

                  Оставим формальность, а лучше вернемся к этому вопросу к концу года - вот тогда проясниться кто и насколько ходов вперед смотрел.
  • ccsr
    ccsr 19 марта 2020 11:20 Новый
    -3
    Цитата: A.TOR
    Надо сказать, что тут, судя по всему, проглядывает некая «многоходовочка».

    Согласен с такой оценкой. Но возникает вопрос - вас кто посвящал в замыслы игроков, потому что ссылка на СМИ мягко говоря, не вызывает доверия. Надеюсь вы в курсе что такое заказные статьи, которые постоянно появляются в разных изданиях, и которые сбываются с обратным предсказанием.
    Например прошла весьма интересная информация, что мировой финансовый капитал впервые в такой ситуации отказался вкладывать излишки в американские государственные бумаги, и стали искать другие источники размещения. Что по этому поводу скажите и не является ли это тревожным звонком?
    1. A.TOR
      A.TOR 19 марта 2020 18:30 Новый
      +2
      Я на СМИ не ссылаюсь, большую часть времени живу "там", поэтому вижу что и как. Прогнозов, кстати, не сделал никаких. Советую "не читайте по утрам советских газет". Я не ерничаю, просто Вы должны понимать, что абсолютное большинство российских изданий не то что бы не компетентно - они трактуют происходящее с российской точки зрения. Постольку, поскольку Россия, если называть вещи своими именами, принимает участие в экономической мировой жизни весьма фрагментарно, в анализе экономической ситуации присутствует изрядная доля местечковости (извините за такое сравнение).
      Относительно "мирового финансового капитала" - что это такое, я не понимаю. Американские ценные бумаги чрезвычайно привлекательны, экономика страны в отличной форме, президент отличный!
      1. ccsr
        ccsr 19 марта 2020 19:35 Новый
        -1
        Цитата: A.TOR
        Советую "не читайте по утрам советских газет". Я не ерничаю, просто Вы должны понимать,

        Да я не только российские СМИ просматриваю, но иногда и ИНОСМИ почитываю, и комментарии некоторых зарубежных специалистов - у нас Евроньюс в свободном доступе.
        Цитата: A.TOR
        Постольку, поскольку Россия, если называть вещи своими именами, принимает участие в экономической мировой жизни весьма фрагментарно, в анализе экономической ситуации присутствует изрядная доля местечковости (извините за такое сравнение).

        Т.е. вы хотите доказать, что у нас потенциально не может быть профессионалов для оценки мировых процессов в экономике - обычно такие заявления в отношении России как раз местечковые специалисты и делают.
        Цитата: A.TOR
        Американские ценные бумаги чрезвычайно привлекательны, экономика страны в отличной форме, президент отличный!

        Расскажите это кому-нибудь другому, более наивному:
        В январе 2019-го дефицит достиг максимума с 2011 года: власти потратили на 32,6 миллиарда долларов больше, чем заработали. По прогнозу Бюджетного управления конгресса США, в этом финансовом году (заканчивается в сентябре) дефицит превысит триллион.
        Аналитики указывают, что cнижение интереса иностранных кредиторов к госдолгу США — следствие агрессивной протекционистской политики Трампа. Не за горами кризис финансирования, который разразится, когда иностранцы прекратят покупать долговые обязательства казначейства и начнут распродавать долларовые активы. В итоге Вашингтон сам вынесет приговор доллару как мировой резервной валюте.

        https://ria.ru/20200221/1564982387.html
        1. A.TOR
          A.TOR 19 марта 2020 20:22 Новый
          +1
          Я конечно с Вами спорить не буду. Ссылка, которую Вы указали -"ria.ru" - делает разговор бессмысленным. Тоже самое и по ИНОСМИ - это, извините за грубость, отходы информационной деятельности.
          Тем не менее, желаю Вам нормально пережить сложные времена.
          С уважением
          Александр Т.
          1. ccsr
            ccsr 20 марта 2020 11:27 Новый
            0
            Цитата: A.TOR
            Тоже самое и по ИНОСМИ - это, извините за грубость, отходы информационной деятельности.

            Т.е. надо понимать, что всей "правдой" владеете только вы - знакомый пропагандистский трюк, это мы уже проходили.
            Цитата: A.TOR
            Тем не менее, желаю Вам нормально пережить сложные времена.

            Я пока никакой сложности не вижу - не заметил её, даже цены на бензин не изменились. Есть люди, которые берут в прок некоторые товары, но те, кто пережил девяностые просто жалеют этих убогих. Расскажите поподробнее, какие "сложности" нас ожидают, чтобы мы могли воспользоваться вашими советами.
            Цитата: A.TOR
            Тоже самое и по ИНОСМИ - это, извините за грубость, отходы информационной деятельности.

            А ТВ каналы бибиси, дойче велле, французские каналы в пакете всех основных операторов телевизионных программ - им тоже не верить? Они иногда такие сценки показывают, что начинаешь понимать, почему немцы восстали против эмигрантов.
            1. A.TOR
              A.TOR 20 марта 2020 17:32 Новый
              +1
              Я Вам ничего не доказываю - мне все равно, верите или нет. Почитав "многия глупости" решил несколько осветить вопрос. И не факт, что буду везде прав. Несогласие с моей точкой зрения высказывать без смысла, я имею небольшой пакет сланцевой компании, поэтому слежу за событиями т.к. тут мой главный интерес.
              Советов я Вам не дам, лишь желаю - причем искренне - что бы все было хорошо. Хотя в последнем сомневаюсь (жизненный опыт, знаете ли).
              А вот причем тут мигранты, да еще в Германии? Не валите все в одну кучу. Говорили про нефть.
              Вообще в России люди интересно ведут беседу - обо всем и не о чем одновременно. Как то отвык я от такого общения.
              1. ccsr
                ccsr 20 марта 2020 19:02 Новый
                -1
                Цитата: A.TOR
                Почитав "многия глупости" решил несколько осветить вопрос.

                Я сразу понял куда вы клоните - у нас в нефтяном бизнесе существует разделение крупных компаний по составу акционеров и взглядам на будущее, и вы явный лоббист группы Лукойла, как я понял. Или по крайней мере высказываете их точку зрения.
                Цитата: A.TOR
                А вот причем тут мигранты, да еще в Германии?

                Это о том, в каком информационном поле мы живем. Вы видимо до сих пор не знаете, что мы имеем информацию из разных источников.
                Цитата: A.TOR
                Как то отвык я от такого общения.

                Вы бы еще от привычки нас поучать отвыкли - цены бы вам не было. Надеюсь вы нам расскажите как сказались нынешние события на ваш пакет акций - хотя бы в части динамики их цены к концу года.
                1. A.TOR
                  A.TOR 20 марта 2020 20:26 Новый
                  0
                  Я не лоббист Лукойла и живу, в основном, не в России
                  1. ccsr
                    ccsr 20 марта 2020 20:36 Новый
                    -3
                    Цитата: A.TOR
                    Я не лоббист Лукойла

                    Если не прямой, то косвенный.
                    Цитата: A.TOR
                    и живу, в основном, не в России

                    Это и подтверждает мою мысль, что вы плохо знаете что здесь происходит - этим страдают эмигрантские круги и западные аналитики, специализирующиеся на России. Подобные вам люди периодически выступают на разных ток-шоу у нас, и мы имеем представления, какую они иногда несут ахинею, не понимая сути нашей жизни.
                    1. A.TOR
                      A.TOR 21 марта 2020 13:33 Новый
                      +1
                      ХА-ха=ха! Вот Вы меня уморили! Эмигрантские круги...западные аналитики... Вам самому-то не смешно таким кондовым языком говорить? Во втором десятилетии -то 21 века?
                      Что ТУТ происходит я знаю куда лучше Вас, т.к. сейчас приглашен реализовать проект создания производства в Гатчине. (Гатчина - это такой город в 40 км. от Ленинграда.) Вот сейчас смотрю в окно (Промышленная ул., СПБ), и думаю о том, что бы еще Вам брякнуть на очередном ток-шоу, что бы поднять акции Лукойла.
                      Вы смешны
                    2. ccsr
                      ccsr 21 марта 2020 15:02 Новый
                      -1
                      Цитата: A.TOR
                      Вот Вы меня уморили! Эмигрантские круги...западные аналитики... Вам самому-то не смешно таким кондовым языком говорить?

                      Я понял что вы уже на пороге смерти, раз истерически смеетесь - видимо последние сведения о перспективе добычи сланцевой нефти и просьба американских сенаторов вас потрясли. Что касается другого, то посмотрите наше ТВ и там вы увидите и Джеймса Саймса и Якова Кедми и многих других, в общем как говорится, все что пожелаете. Что вам тогда не нравится?
                      Цитата: A.TOR
                      и думаю о том, что бы еще Вам брякнуть на очередном ток-шоу, что бы поднять акции Лукойла.

                      Попробуйте, а мы посмотрим какой вы "аналитик" и на чью команду работаете.
                      Только вы обычный свистун, и это уже понимают те, кто умеет оценивать информацию из разных открытых источников.
                      Цитата: A.TOR
                      Вы смешны

                      Пусть будет так, но к вашим сказкам мы вернемся к концу года, чтобы напомнить вам ваш прогноз. Вот тогда и посмотрим кого по осени считают...
                    3. A.TOR
                      A.TOR 21 марта 2020 16:05 Новый
                      +2
                      "вы обычный свистун" - какая интересная привычка лепить ярлыки и оскорблять всех, кого не попадя. В России все чаще любые разговоры кончаются обычными, банальными оскорблениями.
                      Откуда у вас всех столько озлобления? Неужели так сложно все?
                    4. ccsr
                      ccsr 21 марта 2020 16:32 Новый
                      -1
                      Цитата: A.TOR
                      "вы обычный свистун" - какая интересная привычка лепить ярлыки и оскорблять всех, кого не попадя.

                      Наш народ самобытен и самодостаточен, вот почему мы не привыкли заискивать перед разными зарубежными кренделями и говорим в лицо то, что о них думаем.
                      Цитата: A.TOR
                      В России все чаще любые разговоры кончаются обычными, банальными оскорблениями.

                      Я бы сказал по другому - однозначными оценками оппонентов и их аргументации.
                      Цитата: A.TOR
                      Откуда у вас всех столько озлобления? Неужели так сложно все?

                      А вот здесь я уже над вами посмеюсь - как только вам показали что стоят все ваши прогнозы, так сразу вы стали искать причины в личности оппонента, хотя я использовал лишь альтернативные оценки ситуации других специалистов. Самому то не смешно?
                    5. A.TOR
                      A.TOR 21 марта 2020 16:37 Новый
                      +1
                      Самобытный Вы наш
                      ужас
  • Морской инженер
    Морской инженер 21 марта 2020 12:37 Новый
    0
    Александр Т., спасибо за развёрнутые комментарии .
  • A.TOR
    A.TOR 19 марта 2020 18:33 Новый
    -1
    Я в основном живу "там", поэтому знаю что и как. Что касается "мировой финансовый капитал" то я не знаю, что это такое. Ценные бумаги США вещь надежная, пожалуй, самая надежная в мире, обеспечивается все мощью американской экономикой, ее авторитетом и исключительной обязательностью финансовых институтов США.
    1. мушкетон64
      мушкетон64 20 марта 2020 10:20 Новый
      +1
      Доброе утро Александр! Пришел с суток ( работа такая). Появилась еще пара вопросов.
      Вот Вы написали, что американцы не будут убивать "РОСНЕФТЬ", ибо это американо -британская компания с участием катарцев и которые получают неплохую прибыль. Но в свете последних событий в связи с обвалом цен на нефть и введеных американцами санкций ( а это надолго ) доходы у них так же резко и упадут. Почему же американцы предварительно перед их введением не предупредили своих друзей, что бы те смогли сбросить токсичные активы.
      И второй вопрос. Американцы поставляют для российской нефтянки особую, эксклюзивную смазку для бурения и достаточно прекратить поставки и добыча нефти в России остановится ( с Ваших слов ). Вопрос -- где берет такую смазку Иран, продолжающий добывать нефть и продающий ее в обход санкций ООН Китаю и ( вроде как ) Индии.
      1. A.TOR
        A.TOR 20 марта 2020 17:18 Новый
        +1
        Здравствуйте!
        Работа в сутки - хорошая работа, как правило настоящая, мужская.
        По "Роснефти": думаю, о "такой мелочи" просто никто не задумывался. Я имел в виду, что ранее их особо не трогали, а вот когда приняли решение глобально отыграть стоимость (ведь "своих" сланцевиков прикрыли от удара хеджем) то роснефти и прочих наплевали. А вот скидывать токсик никто не будет: компания поставляет нефть и по России и не только, так что копеечку приносит.
        Правда, что будет дальше непонятно и интересно, думаю, что если низкие цены удержатся до лета (в чем сомневаюсь), то могут "попросить" американских партнеров на выход.
        Что касается бурсмазок и прочего то надо понимать, что сложные условия добычи в России в северных и не только широтах требуют, действительно, специальных материалов. тУТ НЕ ТОЛЬКО СМАЗКИ, НО И КУЧА ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ. Дело, если быть правдивыми, в том, что в Америке какой-то стратегической цели удавить Россию нет, это только в России так думают. Я Вас не буду пытаться учить, просто довожу свое мнение: Россия, скорее, вызывает досаду и изредка раздражение, нежели желание реально удавить ее. Пока.
        А вот где что берет Иран - не знаю: знаю только, что эффективность добычи там низкая и используются, в основном, китайские комплектующие и материалы. Впрочем, в их климате проблем наверно нет.
        1. мушкетон64
          мушкетон64 21 марта 2020 19:11 Новый
          -1
          Правда, что будет дальше непонятно и интересно, думаю, что если низкие цены удержатся до лета (в чем сомневаюсь)/////
          ---------------------------
          То есть Вы соглашаетесь с моим прогнозом, что цены рано или поздно пойдут вверх , потому что все хотят зарабатывать хорошие деньги. Даже если американцам и удастся снизить себестоимость добычи до сопоставимой с российской (около 20$) , то нынешние цены на нефть позволят работать только на грани рентабельности. Как я уже писал -- лучше приостановить добычу до лучших времен, а сланцевые технологии позволяют это сделать, в отличии от традиционной. То есть самым лучшим решением для всех ( по моему мнению) было бы присоединение к ОПЕК +) американцев для совместной договоренности о снижении добычи в условиях падения спроса. Но они на это не пойдут, ибо предпочитают хорошо жить за счет других -- вы , ребята, сокращайтесь, а мы будем зарабатывать. Вы сами об этом же и указали -- //// А вот "договариваться" с американцами не получится: это Америка решает, какую мировую стратегию нефтяной отрасли - мировой - развивать и как.//// Т. е --- не договороспособны, но во всех кризисах обвиняют других, но только не себя.
          ---------------------------------------------
          ////Если бы США решили просто убить русскую нефтянку, то сделали бы это просто и быстро – я уже упоминал о поставках смазочных материалов для бурового оборудования, оно в России все сплошь американское.
          Сразу: чик и – готово./////
          ------------------------------------------
          Хочу напомнить Вам , что нефть в России добывают с конца позапрошлого века . И как то обходились без американцев. Обходились без них и ихних технологий и в Советском Союзе. Так что " сразу чик..." не получится ( Иран тому пример). Да, у американцев продвинутые технологии в добычи нефти, но думаю за годы совместной с ними работы наши тоже кое чему научились ( по крайней мере надеюсь на это ). Да и по бурсмазкам то же есть кое какие наработки. Все таки еще не все НИИ у нас загнулись в " святые 90-е".
          -----------------------------------------------------
          /////Ценные бумаги США вещь надежная, пожалуй, самая надежная в мире, обеспечивается все мощью американской экономикой, ее авторитетом и исключительной обязательностью финансовых институтов США./////
          -------------------------------------------------
          С финансовой точки зрения может быть и так. Но не с политической. Как в свое время выразился один " авторитетный" уголовник в отношении своего бывшего сокамерника и будущего банкира- олигарха в 90-е --- я бы этим ребятам свою тюремную пайку не доверил, а не то что деньги laughing
          Малейшее не повиновение и средства будут заморожены, арестованы, изъяты и перенаправлены на " борьбу с кровавым режимом." Примеров масса. Так что если хочешь проводить не зависимую политику, то надежнее держать деньги в других активах или же вкладывать в развитие собственной экономики, а не финансировать чужую. Вы же завуалированно предлагаете опустится в колено - локтевую позу и помалкивать в тряпочку. Для нас это не приемлемо в принципе.
          ----------------------------------------------.
          ///// Собственно "оборонку" ужимать, а все мало-мальски перспективные разработки и технологии, полученные в ней, пытаться инектировать в коммерческие продукты с высокой добавленной стоимостью, причем разрабатывать их сразу с прицелом в первую очередь на внешний рынок. ///
          -------------------------------------------------------
          Оборонку мы уже ужимали, в то время когда наши " противники -- конкуренты -- оппоненты" ее активно расширяли. Ни к чему хорошему нас это не привело. Утратили кучу технологий, предприятий, специалистов, рынки сбыта, рабочие места. Теперь приходится наверствовать отставание, но при этом и снова не дать втянуть себя в ненужную гонку вооружений
          Ну и на последок видео которое попалось мне вчера:https://www.youtube.com/watch?v=nh4EhAIVzF8
          1. A.TOR
            A.TOR 21 марта 2020 21:39 Новый
            +2
            Давайте не будем делать прогнозов, куча народу их пытается выражать, а получается что-то совсем "не прогностическое". Конечно, низкие цены для продавцов сырья не есть хорошо, но ведь для того же Китая, который живет на производстве, это хорошо. Да и для рядовых граждан в подавляющем большинстве дешевый бензин и товары, себестоимость которых с ним связана, это тоже благо.
            Что касается проекта "Америка + ОПЕК+" - думаю, это ну очень фантастический вариант по причинам внутриамериканского характера. Представить США, слившиеся в объятиях со странами-сырьевиками как-то не могу.
            Хотя и такое, наверное, в теории возможно. (для меня, конечно, дико, но...)
            Относительно того, что Россия обходилась без американцев - никогда она без Запада в деле добычи нефти не обходилась. Те-же бакинские нефтепромыслы были созданы благодаря участию Британии и Германии, в меньшей степени Франции. Своего там было - хрен - да рабсила. А потом - в советские времена - покупали и копировали постепенно все больше в США.
            Относительно "коленно-локтевой" - ничего не понял. Если смотреть несколько отвлеченно - со стороны, так сказать, то видится острое желание руководства РФ как можно больше напоминать о себе всеми силами, причем - в основном - военными. Трясти, так сказать, ядерными и прочими баклушами. Вот мол, мы все равно великая держава и проч. Ну да, уничтожить все на земле вплоть до клопов наверное Россия может. Вот чего-либо конструктивного-бы, товары там какие новые, лекарства, технологии... Вот это все атрибуты передовой, современной, интересной страны.
            А так, на практике - чем РФ отличается от той же Саудовской Аравии, если в суть-то смотреть?

            Вот сейчас - опять же, если называть вещи своими именами - Россия вступила "в жесткий клинч, смертельную битву с опасным врагом" в лице королевства Саудов.
            Как раз сомасштабные противники, кабы не коронавирус, взять попкорн и делать ставки.
            Относительно "оборонки" - расслабилась-то, по факту, Америка. Ну ничего, все, что надо, будет создано быстро, с необходимым качеством и в количествах, которые - как всегда - потрясут мир. Вопрос в том, ЧТО хорошего это даст миру. По моему - ничего хорошего, чем больше оружия, тем больше вероятность какой-нибудь случайности с последствиями...
            Кстати, США после окончания холодной войны - как и другие страны НАТО - здорово подсократили ВПК, так что насчет "в то время когда наши " противники -- конкуренты -- оппоненты" ее активно расширяли" Вы преувеличиваете.
            К слову сказать, в США военные разработки приносят хорошую прибыль при внедрении в коммерческих областях. Кабы в России было также - здорово бы было. Только вот в России внедрять такие достижения по факту мало куда можно. Потому и говорю о том, что слишком много тратится.
            Видео посмотрел, ничего не понял. Фигня какая-то истерическая.
            1. мушкетон64
              мушкетон64 23 марта 2020 18:47 Новый
              0
              Давайте не будем делать прогнозов /////
              -------------------------------------------------
              Это скорее не прогноз, а объективная реальность. Долго продавать нефть за дешево, балансируя на грани рентабельности, а то и в убыток себе, на радость товаропроизводителям и любителям дешевого бензина, никто не будет. Рано или поздно цены пойдут вверх. А вот на какой отметки они " сбалансируются", то гадать об этом -- неблагодарное занятие. К тому же основной составляющей в цене бензина являются не себестоимость, а акцизы и налоги , которые, например, в России составляют 60%. А вот я бы увеличил их еще больше, а то задолбали тут уже ездить под окнами, в дело и не в дело.
              -------------------------------------------------------------
              Что касается проекта "Америка + ОПЕК+" - думаю, это ну очень фантастический вариант по причинам внутриамериканского характера. Представить США, слившиеся в объятиях со странами-сырьевиками как-то не могу.////
              Не нужно "сливатся в объятиях". Нужно просто сесть за стол переговоров и договорится. Когда американцам приспичит, разговаривают даже с талибами. А вот нежелание янки договариваться по причине внутриполитического и внешнеполитического характера или еще какого, дорого обходится остальному миру в виде череды войн( холодных и горячих) и всевозможных кризисов ( экономических и финансовых).
              --------------------------------------------------------------
              Те-же бакинские нефтепромыслы были созданы благодаря участию Британии и Германии, в меньшей степени Франции. Своего там было - хрен да рабсила. /////////////////
              Несомненно( а где здесь Америка?). Отсталая и аграрная Россия привлекала западные страны к разработке месторождений , появился доступ к технологиям, знания и, наверняка ,подготовленные русские инженеры. И не надо ставить в один ряд полуколониальную, неграмотную царскую Россию и Советский Союз вышедшим ( признаю-- не без помощи американских буржуев) в число индустриально развитых стран и ПЕРВЫМ вышедшим в космос. Ну и раз уж Вы тут затронули тему рабсилы, мне вспомнилась статья здесь на ВО, где один из наших товарищей делился впечатлениями о поездке на предприятия в США. Так там практически весь инженерно -технический персонал состоял из индийцев, китайцев, русских и евреев, а " синие воротнички"-- все местные кадры. Кто бы мог подумать?
              ----------------------------------------------------
              . А потом - в советские времена - покупали и копировали постепенно все больше в США.////////////////////////
              Странно, очень странно. Тут же на ум приходит поправка Джексона --Веника по которой блокировались даже поставки линий для розлива молока, а Вы речь ведете о продаже оборудования для стратегически важной отрасли вероятного противника. Помнится одну японскую компанию ( " ТОШИБА" кажется) американцы опустили ниже плинтуса за поставку высокоточных станков. Да что там станки-- ввели эмбарго на поставки зерна в СССР. А ВЫ говорите. Предвосхищая Ваш аргумент о закупке зерна скажу -- своего зерна нам хватало, а вот для стран "вставших на путь социалистического развития" и прочих дармоедов приходилось докупать в США и Канаде Здесь закупалось скорей из-за плеча подвоза. Все-таки тащить зерно из этих стран на Кубу, в Никарагуа, Анголу и проч. гораздо ближе, нежели из портов Одессы и Новороссийска.
              ---------------------------------------------------------------------------
              Относительно "коленно-локтевой" - ничего не понял.///////////////////////
              Да все Вы поняли. Это понимают даже поляки, устами своего министра в приватном разговоре высказавшегося еще более фигурально (что то там в виде оральных отсосов у американских партнеров). Еще раз-- для нас такое неприемлемо. Россия один из постоянных членов Совета Безопасности ООН. И хочешь-- не хочешь, но считаться с этим приходится.
              -----------------------------------------------------
              Если смотреть несколько отвлеченно - со стороны, так сказать, то видится острое желание руководства РФ как можно больше напоминать о себе всеми силами, причем - в основном - военными./////////
              А я смотрю на это с другой стороны. И вижу, что мою страну со всех сторон окружают кольцом из русофобских стран --лимитрофов с размещением на их территории военной инфраструктуры под истеричные вопли о необходимости сдерживания агрессивной России. Демонстрация военных возможностей со стороны России -- это реакция на происходящее и одновременно призыв к переговорам: " Ребята, давайте жить дружно. Ну его нафиг !" Или как у нас говорят -- не буди лихо, пока оно тихо. Ситуация напоминает события времен Карибского кризиса, когда в ответ на размещение американцами РСД в Турции СССР разместил свои ракеты на Кубе. И под угрозой ядерного конфликта сторонам удалось договорится. Тогда же было потепление отношений, вспоминая "кукурузный вояж" Никиты Сергеича.
              -----------------------------------------------------------------
              А так, на практике - чем РФ отличается от той же Саудовской Аравии////////////////
              Очень отличатся. Например тем, что поставляет ракетные двигатели в США. Истребители и двигатели к ним в Китай. Строит атомные станции во многих странах мира ( чего уже разучились делать в Америке, между прочим) и т. д. Да тот же обложенный со всех сторон санкциями Иран даст саудам, да и многим странам т.н. " развитой европейской демократии" сто очков вперед в вопросе технологического развития. А Вы с Россией сравниваете. И, кстати, Вы что нибудь слышали про
              австралийские компьютеры? А вот то что Австралия является поставщиком бокситов и прочей руды в Китай-- известно . Это к вопросу о сырьевых придатках.
              -----------------------------------------------------------
              1. A.TOR
                A.TOR 23 марта 2020 18:57 Новый
                +3
                Вы хороший человек, честный и порядочный. Поэтому я не буду пытаться в чем-либо Вас разубеждать. Не потому, что это невозможно - потому что именно на таких людях, как Вы и держится сегодня Россия. Пусть у Вас все получится!
            2. мушкетон64
              мушкетон64 23 марта 2020 19:00 Новый
              +1
              Видео посмотрел, ничего не понял. Фигня какая-то истерическая///
              Если отбросить пропагандистскую шелуху то в видео отражен такой момент о котором я указывал выше, что саудиты не смогут залить нефтью все рынки. В том числе и по вопросу логистики. Танкеров не хватает и судовладельцы задрали цену за фрахт сделав цену на нефть еще менее рентабельной.
  • Комментарий был удален.
  • ism_ek
    ism_ek 18 марта 2020 18:00 Новый
    +1
    Основными покупателями советской нефти были страны СЭВ. Оплата производилась инвалютными рублями. Цена фиксировалась на 5 лет вперед. СССР развалили не саудиты, а Горбачев.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 18 марта 2020 18:29 Новый
      +2
      В 86 году если помните катастрофа ЧАЭС,на ликвидацию последствий было столько денег вбузано,страсть,плюс внешняя конъюнктура и пик войны в Афганистане...ну и само собой действия тогдашней правящей нашей т.н.элиты
      1. Толстый
        Толстый 18 марта 2020 21:23 Новый
        +1
        Цитата: Андрей ВОВ
        В 86 году если помните катастрофа ЧАЭС,на ликвидацию последствий было столько денег вбузано,страсть,плюс внешняя конъюнктура и пик войны в Афганистане...ну и само собой действия тогдашней правящей нашей т.н.элиты

        Стоит добавить спитакское (ленинаканское) землетрясение 1988, на преодоление последствий котрого потрачены огромные средства из бюджета Союза... А как добивающий удар уже развал СЭВ
        Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар, а цена за любой товар должна быть не ниже мировой. Люди в зале были растеряны. Ошеломлённая чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да пожалуйста!»

        Валерий Найденов (Болгария) о сессии СЭВ 1990 г.
  • Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 18 марта 2020 18:52 Новый
    0
    В этот раз будет наоборот
  • Cowbra
    Cowbra 18 марта 2020 19:08 Новый
    -2
    Ну в целом перечислены общеизвестные вещи... Правда. как ни странно, несмотря на то, что ничего из перечисленного не скрывается - навальнята, например, в это не верят)))
    1. Andobor
      Andobor 18 марта 2020 20:29 Новый
      0
      Цитата: Cowbra
      навальнята, например, в это не верят)

      - навальнята это такая работа.
  • Mister Who
    Mister Who 18 марта 2020 21:23 Новый
    +1
    Интересно, на сколько лет хватит нефти? )))
    1. ccsr
      ccsr 19 марта 2020 11:50 Новый
      -2
      Цитата: Mister Who
      Интересно, на сколько лет хватит нефти?

      Я думаю вопрос надо ставить по другому - как быстро найдут дешевый альтернативный источник энергии, когда углеводороды не будут востребованы в громадном объеме, чтобы играть решающую роль в получении энергии во всем мире.
  • Pilat2009
    Pilat2009 23 марта 2020 07:59 Новый
    -1
    Цитата: Sibguest
    Потому что ЛУКОЙЛ давно сидит только на добыче и в отличие от СУРГУТНЕФТЕГАЗ и даже РОСНЕФТЬ очень давно не занимается поиском новых месторождений. Поэтому г-н Федун и недоволен - ЛУКОЙЛУ нечем прирастить добычу и даже в перспективе ничего не видно.

    Зато Сечин сейчас доволен.
  • remkd
    remkd 24 марта 2020 08:13 Новый
    0
    Есть хороший анализ ситуации по нефти в газете завтра. Подробно разобрано по полочкам действия США со сланцевой нефтью, в Венесуэле, кто куда какую нефть поставляет ( нефть бывает разной и разным регионам и рынкам нужна определенная нефть), действия Росси и Роснефти.