Какое место Россия занимает в мировом станкостроении


Говоря об уровне развития станкостроения в стране, мы, по сути дела, ведем речь не столько об отдельной отрасли промышленности, сколько о важнейшем индикаторе экономического развития государства, очень четко характеризующем уровень его подъема либо, напротив, деградации.


Странам с «убитой» индустрией никакие станки и даром не нужны. Если страна не производит или как минимум не ввозит определенный спектр оборудования, дела ее плохи.

Надо отметить, что предлагать кому-либо угадывать государство, являющееся абсолютным мировым лидером по производству станков, дело заведомо проигрышное. Китай, конечно же. Развивая собственное народное хозяйство, товарищи из Поднебесной изначально стремились достичь со временем как можно меньшей зависимости от чужих технологий и преуспели в этом вполне. При этом страна все более переносит центр тяжести в развитии данной отрасли на выпуск сложнейших (умных) промышленных машин — автоматизированных, с компьютеризированным управлением.

Вместе с Китаем в тройку мировых лидеров производства и, соответственно, экспорта станков, входят Япония и Германия. На их долю приходится не менее половины выпуска этой продукции во всем мире. С отставанием (раза в два как минимум) следуют за ними США, Южная Корея, Италия, Тайвань, Швейцария. Доля остальных стран оценивается в процент-полтора, а то и менее.

Что характерно, те же Китай, Соединенные Штаты, Германия возглавляют список не только экспортеров, но и импортеров станков. Ничего удивительного тут, впрочем, нет: современные промышленные машины и механизмы достигли во многом уже такой степени узкой специализации, что зачастую даже весьма развитой стране проще и рентабельнее приобрести какой-то особо редкий станок в небольших количествах за рубежом, чем тратиться на собственную разработку и производство.

А что в России? По правде говоря, пока особых поводов для радости и гордости нет.

В Советском Союзе станкостроение было развито на очень высоком уровне, однако затем… Все мы знаем, что было затем: тотальная деиндустриализация страны и развал всего, что только можно развалить. Производство одних только металлорежущих станков на протяжении 90-х годов сократилось в 15 раз. Еще хуже сложилась ситуация на самом передовом из направлений — создании наиболее передовых станков с числовым программным управлением (ЧПУ). В 1990 году в одной только РСФСР их было выпущено около 17 тысяч. К концу «лихих 90-х» выпуск сократился в 167 раз!

Фактически рост производства в данной отрасли наметился буквально в последние годы. Напрямую его можно связать с возрождением вооруженных сил, новым импульсом развития, который получил военно-промышленный комплекс России. По данным отечественных производителей современного промышленного оборудования, как раз на предприятия ВПК и приходится не менее 80% получаемых ими заказов. Российское станкостроение пусть понемногу, но возрождается. Тревожит то, что в основном происходит это за счет роста производства станков невысокой сложности, с которыми ни в развитии инновационных технологий, ни в реальном импортозамещении прорыва не совершить. Так, производство все тех же станков с ЧПУ в за период с 2016 к 2017 году показало прирост всего на 270 единиц (по данным ассоциации «Станкоинструмент»), что, безусловно, не является достаточным показателем для такой страны, как Россия.

На сегодняшний день место России в мировом станкостроении - мягко говоря, скромное. В прошлом году России не было и в двадцатке. Впереди не только промышленные гиганты мира вроде Китая и США, но и такие страны как Австрия, Испания, Бразилия. Российская позиция в общем списке обычно укладывается в долю процента с обозначением "и другие страны".

Но достойные разработки, нуждающиеся во внедрении, у отечественных специалистов в области станкостроения имеются. Тем не менее, не стоит забывать, что эта отрасль невозможна без привлечения как значительного количества материальных ресурсов, так и высококвалифицированных кадров. Обеспечить все это реально лишь на государственном уровне. И это совершенно необходимо сделать!

Стремясь к развитию российской экономики, надо понимать, что рост ее не произойдет без мощного развития станкостроения. Эта отрасль является «системообразующей», ведь речь идет о производстве средств производства, истинном фундаменте всей отечественной индустрии. Без этого все разговоры об «импортозамещении» и избавлении России от экспортно-сырьевой зависимости так и останутся разговорами.
Автор:
Использованы фотографии:
сайт XI Петербургского международного инновационного форума
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

319 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Svarog 18 марта 2020 08:36 Новый
    • 62
    • 23
    +39
    А что в России? По правде говоря, пока особых поводов для радости и гордости нет.

    Ну как же..не может быть..Петров ты где? Расскажи как Россия с колен встала..
    В Советском Союзе станкостроение было развито на очень высоком уровне, однако затем… Все мы знаем, что было затем: тотальная деиндустриализация страны и развал всего, что только можно развалить. Производство одних только металлорежущих станков на протяжении 90-х годов сократилось в 15 раз.

    Уже 90-е можно и не вспоминать , 30 лет прошло.. Это так же, как в СССР вспоминать в 75, ВОВ.. Не помню, что бы при СССР все время на 45-год оглядывались..
    1. Малюта 18 марта 2020 09:08 Новый
      • 74
      • 29
      +45
      В современной РФ станкостроения практически нет, станкостроительные заводы за 20 лет уничтожены, именно уммышленно уничтожены, как и уничтожен класс квалифицированных рабочих и в свою очередь уничтожена система профтехобразования.
      Надо констатипрвать что производство срдеств производства в РФ ликвидировано!
      На данный момент на предриятиях ВПК используются в основном импортные станки с ЧПУ фирм Тошиба, Хитачи или китайские.
      ПС
      В Японии ведущий инженер компании Panasonic, 70-летний Пирато Хурава попытался покончить с собой, вспоров себе живот мечом – то есть сделав харакири. В предсмертной записке он написал, что законы чести не позволяют ему и дальше вести разработки на основе публикаций "Маленькие хитрости" в советском журнале "Наука и жизнь", а также ворованных или скупленных за бесценок патентов советских инженеров.



      Как сообщают японские СМИ, полиция изначально пыталась скрыть содержимое записки, однако выяснилось, что Пирато Хурава сфотографировал её и разослал друзьям. В своём послании он написал, что не может и дальше "вести работу, которая снизу и доверху пропитана ложью, построена на воровстве и благословлена бесчестием".

      "Всё, чего мы достигли, мы достигли, благодаря советским инженерам. Весь современный так называемый хайтек основан на их патентах, некоторые из которых датируются ещё 1960-ми годами, когда мы и мечтать не могли о чём-то высокотехнологичном. Потом мы воровали эти патенты, я видел шпионские микроплёнки, переданные подкупленными предателями из СССР. Мы скупали их патенты за бесценок, когда их страна рухнула и им нечем было прокормиться. Нас считают в мире великими изобретателями, однако на самом деле великий изобретатель — советский инженер, который одним или двумя обычными туалетными вантусами мог делать то, что сегодня делают очень дорогие манипуляторы на наших заводах. Мы цветем, а русские инженеры, голодные, бесправные, лишенные всего и забытые всеми которые сегодня способны лишь на то, чтобы построить домик для уточки на даче премьера, а в свое время строили космический дом для Белки и Стрелки. Я не могу больше работать в индустрии, которая появилась путём обмана и зиждется на несправедливости. Моя жизнь была посвящена этому обману. Я покрыл позором своё имя, поэтому хочу, чтобы все мои финансовые накопления были переданы Академии наук России», — написал он.
      1. Procyon Lotor 18 марта 2020 09:51 Новый
        • 21
        • 7
        +14
        Фейк про японского изобретателя кто якобы убил себя уже давно пройденная тема

        https://factcheck.kg/ru/post/83
        1. Вольнопёр 18 марта 2020 12:11 Новый
          • 13
          • 1
          +12
          Цитата: Procyon Lotor
          Фейк про японского изобретателя кто якобы убил себя уже давно пройденная тема

          https://factcheck.kg/ru/post/83

          Но многие до сих пор верят что "интернет врать не может".
          А он и не врёт.
          Первоисточник, сайт panorama.pub,

          запустивший эту "новость" ( https://panorama.pub/6759-vedushhij-inzhener-panasonic.html ), честно предупреждает ( мелким шрифтом ) -
          Сатирическое издание «Панорама». Все тексты на этом веб-ресурсе представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями.
      2. виктор н 18 марта 2020 09:59 Новый
        • 20
        • 43
        -23
        Прежде чем плакать по станкостроению, надо определиться, сколько станков нужно для производства. Достижения в СССР - на самом деле большой провал: станков в стране было больше, чем рабочих станочников. В результате станки реально не использовались в полной мере, но их стоимость списывалась на продукцию удорожая её. Информация о загрузке металлообрабатывающего оборудования регулярно собиралась статистикой ( формы отчётности 1тп(маш), 1-тп(сменность) и была доступна всем. Но Госплан продолжал наращивать выпуск бесполезной продукции. Безобразно использовались очень дорогостоящие уникальные станки - по несколько часов в год(!) - была специальная статистическая отчётность. Причём, на соседних предприятиях аналогичные станки имелись и тоже простаивали. Например в Краматорске, на НКМЗ, СКМЗ, КЗТС, Энергомашспецсталь. Износ был существенно ниже нормативного, станки ещё используются и ещё послужат. Замена им потребуется не скоро. Скрытое достоинство таких станков - их нулевая балансовая стоимость.
        После 1991 много почти новых станков за ненадобностью сдали в утиль.
        Так что не спешите кричать "КАРАУЛ!"
        1. Малюта 18 марта 2020 10:15 Новый
          • 63
          • 15
          +48
          Цитата: виктор н
          Достижения в СССР - на самом деле большой провал: станков в стране было больше, чем рабочих станочников.

          На самом деле вы врёте, либо умышленно, либо во незнанию.
          В конце 80ых , начале 90-ых началось массовое перевооружение промышленности на новые станки с ЧПУ, одновременно перестраивалось профтехобразование на овладение учачащимися данной техники. Работать на новейших станках было и престижно и прибыльно, даже старички переучивались на новые станки на специальных курсаъ, организованних либо при заводах, либо на базе "пшёнок".
          Все заменённы станки не плавились в металл , а тщательно консервировались на случай войны.
          Цитата: виктор н
          После 1991 много почти новых станков за ненадобностью сдали в утиль.

          Полная ложь!!! Станки работали пока были заказы , уничтожать их стали в связи с новыми "рыночными" условиями по приказу сверху, дабы уничтожить само производство, а скорее именно пролетариат , как могильщика буржуазии. Обе эти цели были достигнуты , особенно постаралисб ускориться именно в 2000-ых!
          1. Mestny 18 марта 2020 11:08 Новый
            • 15
            • 38
            -23
            Лично наблюдал в 80-е как под дождём мокла иностранная техника - прямо в заводской упаковке.
            При этом по-хорошему работающие станки были почти исключительно иностранные. СССР отставал в этом лет на 30-50, и до его конца на большинстве предприятий продолжали работать станки полувековой давности.
            Всё что там строил СССР в плане ЧПУ не годилось никуда ни по надёжности, ни по точности, ни по элементной базе.
            Так что не надо тут песни петь столетней давности про могильщика буржуазии.
            СССР так и не смог в условиях социалистической системы экономики догнать капитализм в техническом плане.
            1. DPN
              DPN 18 марта 2020 11:31 Новый
              • 22
              • 6
              +16
              Болтун ,конкретно Укажи ГОД!.Твоя ху""""" ня пошла в время перестройки то есть во время развала СТРАНЫ.
              1. Mestny 18 марта 2020 11:48 Новый
                • 6
                • 32
                -26
                Сам ты болтун. Агитаторы-задушевники, блин.
                У болтуна и спрашивай год. Среди своих.
            2. Pivot 18 марта 2020 12:57 Новый
              • 28
              • 0
              +28
              Станки каких классов простаивали? СССР силён был в станках среднего и тяжёлого классов и если вы видели какие то станки иностранного производства это не значит что у нас все было плохо, конечно можно сказать что мы покупали в Японии станки способные обрабатывать детали для наручных часов, но тогда не надо молчать что Япония покупала у СССР токарнокарусельные станки завода им. Седина для производства турбин гэс.
              1. Евгений Суслин 20 марта 2020 08:48 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Был такой конструктор ивановских обрабатывающих центров Кабаидзе, в этих станках российскими были только корпуса, станины и гидростанции, остаальное японское, итальянское, немецкое.
            3. Вольнопёр 18 марта 2020 14:05 Новый
              • 17
              • 1
              +16
              Mestny (Сергей) Сегодня, 11:08
              Лично наблюдал в 80-е как под дождём мокла иностранная техника - прямо в заводской упаковке

              Было и такое. Издержки плановой экономики - оборудование завезли, а время на переналадку производства не дали.
              Директору надо производство на переоборудование останавливать - а у него "план по валу горит".

              СССР отставал в этом лет на 30-50


              Да как бы, поначалу. не очень то и отставали.
              Вот советский станок с программным управлением ( прообраз ЧПУ ) 1958 года.
              Копировально-фрезерный станок ЭНИМСа с программным управлением (а) и шкафом с аппаратурой программного управления (б)

              / Ежегодник БСЭ 1958 год. стр 545. вклейка /

              Этот же станок на Всемирной выставке в Брюсселе 1958 года


              Всё что там строил СССР в плане ЧПУ не годилось никуда ни по надёжности, ни по точности, ни по элементной базе.


              Если нормально обслуживать, то хлопот не доставляли.
              В своё время работал на таком.

              Каждый день, во 2-ю смену, два станка ставились на профилактическое техобслуживание ( во 2-ю смену работало меньше народу и были свободные станки ).
              1. мордвин 3 18 марта 2020 14:27 Новый
                • 15
                • 3
                +12
                Цитата: Вольнопёр
                Было и такое. Издержки плановой экономики - оборудование завезли, а время на переналадку производства не дали.

                И у нас было. Только вот говорили, что тупо не дают устанавливать сверху. Как только сделали СП, мигом установили, а потом америкашки завод весь выкупили.
            4. Юрий Сирицкий 18 марта 2020 14:10 Новый
              • 12
              • 2
              +10
              Не нужно болтать.Я 46лет отработал за станком и знаю о них больше чем ты о себе.
              1. Умник 20 марта 2020 06:10 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                А я продал больше станков чем вы работали!))
            5. GTYCBJYTH2021 19 марта 2020 05:08 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Да,купила контора станок токарный-красивый и блестящий- свой 1к62 оказался устаревшим,а тот, инженеры,изготовлен для работы на постоянном токе,а для нарезания трубной резьбы нужно было менять шестерни в гитаре !!!!!.....
            6. bairat 19 марта 2020 10:24 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Импортные станки, "лишние", что бы не мозолили глаза при сдаче нового цеха, закопали в землю. Мы там классе в 8-м помогали убирать территорию, трудовик наш бегал дергал платы из их щитов управления.
            7. антик 19 марта 2020 14:29 Новый
              • 5
              • 3
              +2
              А вот диаграмма производства станков в новой путинской России. Все очень показательно. Руководству страны производство не нужно.
              1. антик 19 марта 2020 14:32 Новый
                • 4
                • 4
                0
                И еще один крайне важный момент. Все понимают стратегическое значение производства подшипников. Не зря все заводы по производству подшипников назывались ГПЗ. Государственный подшипниковый завод. Потому что без подшипника не построишь ни станок, ни танк. Посмотрите на график. И технологический уровень России станет понятным. Подшипники как и пороха Россия импортирует. Производство практически все уничтожено. В путинское время.
                1. KirovMK2 22 марта 2020 18:40 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  https://www.wiki-prom.ru/51/podshipnikovye-zavody.html
                  Вот наши ГПЗ, вполне себе молодые. А вы, когда пишете о том, что Россия подшипники не производит, тупо лжёте. Таких как вы, В.И.Ленин относит к людям "определенной субстанции"
                  1. антик 23 марта 2020 18:28 Новый
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Цитата: KirovMK2
                    Вот наши ГПЗ, вполне себе молодые. А вы, когда пишете о том, что Россия подшипники не производит, тупо лжёте. Таких как вы, В.И.Ленин относит к людям "определенной субстанции"

                    Я привел график падения производства подшипников. Покажите нам ,всем разумным людям количество производимых подшипников , на новых чудесных заводах. И расскажите , почему эти заводы занимаются только сборкой подшипников из готовых импортных комлектов. Я понимаю кто вы и что вы из себя представляете. Не надо ссылаться на Ленина. Это не ваш уровень.
                    И расскажите, почему Россия при великом кормчем имортирует готовые подшипники.
                    На самом деле не отвечайте, общаться с вами не буду. Тема закрыта.
                    1. Голован Джек 23 марта 2020 18:48 Новый
                      • 4
                      • 7
                      -3
                      Цитата: антик
                      Покажите нам ,всем разумным людям...

                      good laughing good ... от души!... laughing

                      Цитата: антик
                      эти заводы занимаются только сборкой подшипников из готовых импортных комлектов

                      Отверточная сборка подшипников? Это что-то новое в репертуаре местных троллей...
                    2. KirovMK2 25 марта 2020 14:35 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Эти заводы сами производят подшипники,а не собирают, во вторых - если дешевле закупить подшипники для товаров ширпотреба, то почему нет? Или производство например велосипедов стало стратегически важным? Кстати, напомните мне, заводы, которые пользовались произведенными подшипниками, в каких странах находились тогда и сейчас?
                    3. KirovMK2 25 марта 2020 14:36 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Просто ваш вместолевый манямирок, в котором в России все разрушено, трескается, вот и не хотите отвечать laughing
                      С каких пор производство всех подшипников, для тех же велосипедов, стало стратегически важным. Ну да, Ленин определенно ваш уровень, если вы подшипники отверткой собираете laughing laughing
                      Производство должно покрывать потребности, напомните, где с 1990 остальные потребители подшипников, которые были при СССР?
              2. Campanella 23 марта 2020 18:05 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                А зачем им производство,Медведев ещё в бытность президентом говаривал,что если у нас чего нет ,то купим. Челнок, а не госдеятель.
                А Путин ему хорошую оценку за работу выставил,значит такой же горе-управитель.
                Просто даже любопытно,чем закончатся его нац. проекты?
                Народ особо не в курсе этих нацпроетов и это при том,что президент утверждал,что без участия народа проекты не реально выполнить. Грустно все,нас как бы замуж выдают,а мы не в курсе)))
            8. Campanella 23 марта 2020 17:45 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Вы не правы,мокли станки купленные под Горбачевские сказки. А до него в стране шло нормальное эволюционное развитие. Предприятие где я работал развернуло строительства завода-автомата,но перестройка и последовавшая за ней победа либерализма убило всё.
          2. Den717 18 марта 2020 11:36 Новый
            • 9
            • 30
            -21
            Цитата: Малюта
            Полная ложь!!! Станки работали пока были заказы , уничтожать их стали в связи с новыми "рыночными" условиями по приказу сверху, дабы уничтожить само производство, а скорее именно пролетариат , как могильщика буржуазии.

            Ну куда же мы без марксистско-ленинской теории?! Только надо бы еще почитать Джевонса, Кернса и других, говорящих о том, что никому не нужны станки, выполняющие заказы на изделия, не востребованные потребителем.Это если коротко. Не нужен был тот заказ, совсем не нужен. Вот и умирали предприятия, работающие на "склад" себе в убыток. "Могильщик буржуазии" работает, но то, что он делает никто не покупает. Вот вам и пролетариат, от слова "в пролете". Никакой буржуй не станет убивать курицу, несущую золотые яйца, а вот если яйца изначально тухлые, то и курицу только в суп.
            1. Смотритель 18 марта 2020 20:25 Новый
              • 10
              • 1
              +9
              Цитата: Den717
              Никакой буржуй не станет убивать курицу, несущую золотые яйца, а вот если яйца изначально тухлые, то и курицу только в суп.

              Это свою курицу убивать не станет, а чужую запросто.
              Скупали через подставных лиц и банкротили. Конкуренция.
              1. Den717 18 марта 2020 21:57 Новый
                • 1
                • 10
                -9
                Цитата: Смотритель
                Скупали через подставных лиц и банкротили. Конкуренция.

                Продемонстрируйте примером из 2000-х. Только не лавки обувного ремонта.
                Цитата: Смотритель
                Это свою курицу убивать не станет, а чужую запросто.

                Если вы, неважно через кого, курицу купили, то она уже ваша.
                1. Смотритель 18 марта 2020 22:27 Новый
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  Цитата: Den717
                  Продемонстрируйте примером из 2000-х.

                  В 90-х "западники" банкротили предприятия, которые были конкурентоспособны.
                  Примеры https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
          3. 210окв 18 марта 2020 11:48 Новый
            • 28
            • 0
            +28
            Да, безусловно это так. Растущим как на грибах "Магнитам" и всяким там "Ашанам" станки ЧПУ не нужны.
        2. aybolyt678 19 марта 2020 13:02 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          полагаю, что эту проблему можно решить обеспечением каждого россиянина 3D принтером. Государство должно обеспечить эти принтеры разнообразнейшими печатающими головками и расходниками. Так мы решим проблему производства ширпотреба и сохранения валюты laughing,
          Кроме того, эти принтеры должны уметь печатать другие принтеры! Безработице конец!! wassat
          1. TANKISTONE 21 марта 2020 20:37 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цепочка станет короче, если сразу печатать валюту...
            1. aybolyt678 21 марта 2020 22:37 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: TANKISTONE
              Цепочка станет короче, если сразу печатать валюту...

              согласен. при условии что решительно все от принтера до красок будет местного производства laughing
      3. Цитата: Малюта
        В Японии ведущий инженер компании Panasonic, 70-летний Пирато Хурава попытался покончить с собой


        Фейкомет :))
        https://factcheck.kg/ru/post/83
        Поиск по содержанию новости ни на английском, ни на японском языка не дал результатов. Ученого с именем Харуто Тагава не существует, но можно найти инженера по имени Харуо Тагава. Причем в социальной сети linkedin должность обозначена как Chief Engineer. На него записано множество патентов в видеоотрасли. Но как уже говорилось выше ни одного упоминания в японских СМИ о том, что инженер компании Panasonic пытался покончить собой.
        1. Малюта 18 марта 2020 10:32 Новый
          • 30
          • 12
          +18
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          Фейкомет :))

          Цитата: Procyon Lotor
          Фейк про японского изобретателя кто якобы убил себя уже давно пройденная тема

          Даже если предположить , что это фейк.
          Но вы же не будете отрицать, что разработки советских учёных, инженеров, конструкторов, энтузитастов вывозились за рубеж тоннами за копейки.Вы же не сможете отрицать того факта, что мобильный телефон и микроволновая печь были изобртены вСССР! И уж точно вам будет невозможно оспорить тот факт, что изобретение Жореса Алфёрова дало огромный толчёк для нынешних технологий.
          1. Голован Джек 18 марта 2020 10:46 Новый
            • 12
            • 30
            -18
            Цитата: Малюта
            ... огромный толчёк...

            Круть! good laughing good
            1. Николай Коровин 18 марта 2020 19:25 Новый
              • 8
              • 1
              +7
              Что-то не понял, чего тут Роману наминусили. Если не знаешь, как писать слово "толчок", пиши "импет". Мне бы вот давно пора импет поменять - подтекает, подлец, да все как-то не до этого. Хорошо, что не очень сильно.
              Изобретения Жореса Алферова, к сожалению, не имеют отношения к станкостроению. Больше к возможностям алмазоподобных полупроводников, которые открыла Н.А. Горюнова. Что германий и кремний - полупроводники, было известно, а что можно сделать электронные аналоги с очень разнообразными свойствами, которых на германии и кремнии не достичь - западные ученые не догадывались. И между прочим, из-за того, что таблицу Менделеева просто "Periodic table" называли, по большому если счету.
              И где труды Горюновой начали использовать? Не у нас. А когда там начали, то вроде и нас принялись, да долго очень раскачивались. Отстали довольно сильно. Алферову, конечно, честь и слава - вернул в этой области приоритет. Но тоже мало что у нас используется. А вот что на опытном заводе в серьезном вроде НПО в цехе стояло чуть ли не 50-летнее старье - факт. Была у меня как-то небольшая работа на МЭЛЗе. Температуру измерял пирометром "Карл Цейсс", вывезенным в счет репараций - это в начале 80-х годов! Прибор простой и надежный, но точность его была совершенно недостаточна для достижения поставленных целей.
              Так что картина была весьма пестрая. По стандарту вроде все хорошо, а на самом деле - жуткая чересполосица. В общем, "наряду с многочисленными недостатками, и нас имеются и некоторые достижения". В.И. Ленин правильно писал, что "лучше меньше, да лучше". Нет. Над всем довлел план по валу. А куда этот вал дальше пойдет - вроде никому особо и не интересно. Но это, конечно, не значит, что надо было делать все так, как это было сделано в 90-х годах. Тут курочки, несущие золотые или тухлые яйца, абсолютно ни при чем. Всякие были курочки. Тут сработал глобальный принцип "а я хОчу, шоб у мово сусида корова сдохла". Как раз в первую очередь стали резать курочек, несущих именно золотые яйца.
              Ну вот. Крутанул ниже - о том же пост. Да, использовали... Возможно, и сейчас используют. Точно не в курсе. Но было и свое, ультрасовременное. Но мало. А вот знаю идеалистов, которые считают, что на чем их в конце 80-х - начале 90-х остановили - это и есть самый писк моды, и почему бюрократы не дают возобновить? Ничего же нового по теме не сделано!....Да потому. Устарело. Новые принципы появились. Смешно реанимировать технологию 1,05 микрона, когда уже 0,13 микрона считается вроде как недостаточно. Абсолютно все по другому.
          2. behappy 18 марта 2020 10:46 Новый
            • 10
            • 4
            +6
            Цитата: Малюта
            Но вы же не будете отрицать...

            что даже сегодня можно встретить станки, вывезенные СССР из Германии после Второй мировой войны. Как и приборы. Как и технологии..
            1. frei67 19 марта 2020 09:21 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              я сам в 84 году ремонтировал фрезер 34 года. Нет в тех станках ничего немецкого кроме станин
          3. Mestny 18 марта 2020 11:11 Новый
            • 8
            • 21
            -13
            Цитата: Малюта
            Но вы же не будете отрицать, что разработки советских учёных, инженеров, конструкторов, энтузитастов вывозились за рубеж тоннами за копейки.Вы же не сможете отрицать того факта, что мобильный телефон и микроволновая печь были изобртены вСССР!

            Но вы же не будете спорить, что даже если это правда - как так получилось, что в условиях самой передовой экономики мира это всё оказалось не нужно никому?
            Как же так могло получится, что изобретатели продавали это всё за копейки иностранцам?
            1. Николай Коровин 19 марта 2020 04:07 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Вознаграждение за внедрение изобретения в СССР - 5% от экономического эффекта (т.е., чистой прибыли) на весь авторский коллектив, но не более 20 000 рублей. Так что даже если 10 000 000 рублей чистой прибыли дало изобретение - авторам следовало не 500 000 рублей (5%), а 20 000 рублей. Изобретение оставалось при этом в собственности государства. Почему ценные вещи оказывались на диком западе, а страна от этого ничего не имела - вопрос в структуре заявки на изобретение. Требовалось доказать, что изобретение превосходит зарубежные аналоги, иначе заявка не проходила, и указать оптимальные параметры, что во многих случаях давало возможность обойти заявку. Наглядный пример - суда на подводных крыльях. Был заявлен оптимальный интервал углов атаки крыла. Естественно, он был взят с потолка - поди его точно установи без огромного опыта практического использования. Тут же переняли. С углом атаки крыла, несколько отличающимся от заявленных пределов. А кто брал - наверное, Папа Римский.
            2. aybolyt678 19 марта 2020 05:01 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Mestny
              Как же так могло получится, что изобретатели продавали это всё за копейки иностранцам?

              это был кризис управления... разными путями шли в изобретатели и в Партийные органы. Лебедь раком щуку, так сказать
          4. Даже если предположить


            Патриот делает одолжение адекватным людям, когда соглашается с тем, что белое - это белое, а черное - черное. Потрясающе.
            1. Голован Джек 18 марта 2020 23:45 Новый
              • 5
              • 10
              -5
              Цитата: Евгений Гончаров (smoogg)
              Патриот делает одолжение адекватным людям

              Не надо пачкать неплохое, в общем, слово "патриот" об записного "борца с рыжымом". Некузяво.
          5. АС Иванов. 19 марта 2020 08:02 Новый
            • 3
            • 9
            -6
            Изобретены в СССР, но внедрены, почему то , на Западе. Много микроволновок продавалось в Союзе? А подвижная связь была доступна только избранным.
      4. Инженер Щукин 18 марта 2020 17:10 Новый
        • 9
        • 4
        +5
        Хоспади, это же известный фейк!

        Но как же симптоматично для ВО, что лайков вы набрали вагон с тележкой. Аудитория сайта соответствует.
        1. Dart 19 марта 2020 10:35 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          да,"во" скатился в конъюнктуру и метлы нет...из тридцати постов только пять от людей,которые реально в теме...остальные завсегдатаи-горлопаны-разрядники...
          одно радует,кто тут горло дерет,к станку никогда не станут, поэтому поумней народ даже прислушиваться к ним не будут,хотя цель понятна-раскачка...
      5. Артаваздыч 18 марта 2020 18:09 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Удивительно, но Россия насколько щедра талантами и героями, настолько же щедра подонками и предателями. Загадка для всех спецслужб мира
    2. Yarr_Arr 18 марта 2020 09:36 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      "Уже 90-е можно и не вспоминать , 30 лет прошло "
      Почти верно....
      90е окончились где-то в 2008-м.
      Задержка 1/2 года по зарплате в 2003 у меня была, насколько помню....
    3. aybolyt678 18 марта 2020 09:42 Новый
      • 16
      • 1
      +15
      Цитата: Svarog
      Не помню, что бы при СССР все время на 45-год оглядывались..

      ну отчего же, в 1985 году был привлечен к уголовной ответственности Васюра (каратель Хатыни) так что помнили...
      Проблема еще и в том, что студенты тех самых 90х сейчас - поколение 40 летних. А упавший тогда, уровень требований к знаниям, не позволяет чего либо ждать от них. Можно было бы повторить Сталинский путь с привлечением иностранных инженеров...??? но эта проблема не озвучена. Привлекают только менеджеров по закупкам иностранных комплектующих., Бу Андерсон например
    4. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 10:01 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Совершенно верно!
    5. evgic 18 марта 2020 10:06 Новый
      • 11
      • 25
      -14
      Что-то хреново у вас с математикой. 2020 год сейчас если что, 20 лет то есть. Это чисто по числам. Назад страну слепили из ничего году к 2006. Вот тогда наметился экономический подъем, который закончился 2008-09 (кризис очередной). Так что 10 лет РФ более менее нормально развивалась.
      Не помню, что бы при СССР все время на 45-год оглядывались
      Плохая память у вас. И вспоминали и оглядывались не только 1975 но и 1985. А в 65 вообще в городах Белоруссии, Украины и запада РСФСР целые улицы лежали в руинах.
      Лишь бы воздух испортить.
      1. 16329 18 марта 2020 17:41 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Самое главное это то, что при развале СССР, а затем в условиях развала 90 х, были отняты рынки, которые были заполнены другими производителями, сейчас этих производителей выдавить с рынков сложно, почти не возможно, тем более в условиях экономических санкций и, как следствие, недобросовестной конкуренции
        Поэтому если Вы хотите развития нужно бороться за рынки всеми методами, включая военный поэтому логика простая, сначала сделал немного «станков», на них «выпилил» « Цирконы», затем применил «Цирконы» и снова наделал Уже больше «станков», ну и т д
        это сложно и опасно, в процессе надо преодолевать много трудностей.

        Есть путь попроще - продавать только то, что тебе разрешают и покупать то же, что тебе разрешают, и деньги использовать чужие при этом
        Это значительно легче, но потом из этой зависимости сложно выбраться, если вдруг меняются запросы и цены
    6. Разрушить отрасль легко, а вот создать заново сложно. А если учитывать то, что технологии ускакали далеко вперед, то очень сложно. Где вы были в 90-е, когда российское станкостроение да и не только оно стремительно и целенаправленно уничтожалось на корню? А сейчас вот остроумием блещете? Тут вам не то, да тут не так. А сами то вроде и не при делах, правда? Все Путин растырил, лично.
      1. AnderS 19 марта 2020 18:05 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Все Путин растырил, лично.

        Зачем же лично? У него дружки есть из ОПГ "Озеро", разные одноклассники, вроде Роттенберга, и прочие падальщики, абрамовичи и дерибаски, которые под "мудрым" руководством данного господина все и сделали... И вообще, он известный непричемыш, чего не спросишь, он ни при делах. Как будто это не он "президент", а какой нибудь Вася Пупкин.
        Тут вам не то, да тут не так

        А вам, как я могу судить, везде то и всюду так?
        Где вы были в 90-е,

        А вы где были?
        1. Цитата: AnderS
          У него дружки есть из ОПГ "Озеро"


          О, все понятно. Сразу видно рукопожатного человека с хорошим светлым лицом. Давай дядя, гуляй.
      2. Евгений Суслин 20 марта 2020 16:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Дорогу осилит идущий. Любой путь начинается с первого шага. А вот шага - то и не наблюдается, к сожалению. Только уныние это грех.
    7. Смотритель 18 марта 2020 20:21 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Svarog
      Уже 90-е можно и не вспоминать , 30 лет прошло.. Это так же, как в СССР вспоминать в 75, ВОВ.. Не помню, что бы при СССР все время на 45-год оглядывались..

      Корректнее сравнить, что успели сделать с 1945 по 1974 и что с 1991 по 2020г.г.
    8. Rey_ka 19 марта 2020 09:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Насколько помню тогда все шло в сравнениии с 1913 годом
    9. Умник 20 марта 2020 06:05 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Вот вам и ответ почему курс доллара обвалил рубль, мы же ничего не производим, промышленность мертва
  2. василий пономарев 18 марта 2020 08:36 Новый
    • 9
    • 34
    -25
    "В Советском Союзе станкостроение было развито на очень высоком уровне, однако затем…"-начали гордиться как хитро украли японские станки
    1. Комментарий был удален.
    2. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 10:02 Новый
      • 20
      • 4
      +16
      Может украли, может и нет, но вот японцы в СССР идеи драли даже из "Техники Молодежи"
      1. behappy 18 марта 2020 11:11 Новый
        • 4
        • 10
        -6
        Цитата: Эдуард Ващенко
        японцы в СССР идеи драли даже из "Техники Молодежи"

        да-да, драли.. сейчас стоит сравнить лишь робота Фёдора и андроида Asimo чтобы понять, кто у кого что там драл.
        1. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 11:14 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Прошло тридцать лет, что сейчас то сравнивать, время технологической деградации по сравнению с СССР: курочка по зернышку.
      2. behappy 18 марта 2020 11:45 Новый
        • 4
        • 9
        -5
        Копировали (реверсинженеринг) в СССР суперво, китайцам далеко! И реально инженеров заставляли это делать в ущерб своим разработкам. Но как раз потому, что промышленность (те технологии, что использовались) начала хромать, немецкие (европейские) станки, технологии немецкие (скомунизденные после 2 мировой) начали устаревать, а своего практически ничего не было сделано. И на старой базе было одно единственное решение - как-то продержаться на том что есть. Поэтому начали копировать и компьютерную технику на элементной базе СССР и другое, что в общем уже не могло спасти СССР от глубокого пике в технологичную бездну.
        Я не говорю об ученых, которые действительно что-то теоретически сделали. Но в промышленности был ступор. Поэтому дальше концепта не шло, да и не нужно было в СССР то, что делает людям жизнь проще и легче. Кроме как в обороне.
        Может поэтому наши ракеты самые больше, толстые и тяжелые ракеты ))

        Да, вот интересная работа как раз по исследованию "Оценка места России в мире по удельному весу в числе заявок на патенты"
        https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-mesta-rossii-v-mire-po-udelnomu-vesu-v-chisle-zayavok-na-patenty/viewer
        Ну вот на первых 12 страницах графики и таблицы о патентах в различных областях. Где там Россия? Хоть по одной позиции. Может я не заметил, поправьте.

        А разработки из Техники молодежи на уровне Дома пионеров или как из ведра сделать самогонный аппарат - это очень нужно было японцам, да.
        1. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 11:47 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Поэтому дальше концепта не шло, да и не нужно было в СССР то, что делает людям жизнь проще и легче. Кроме как в обороне.

          Это крайний субъективизм.
          Зато сейчас жизнь облегчили - дальше некуда laughing
  3. Макс1995 18 марта 2020 08:38 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Грусненько. Но хотелось бы цифр поконкретнее. По годам, по странам, отдельных отраслей.
    А то пустенько малек.
    1. Andrey Mikhaylov 18 марта 2020 08:45 Новый
      • 8
      • 44
      -36
      Зайдите на Сделано у нас,наберите станкостроения,и там много инфо.Статья явно,кроме лозунгов не о чем.
      1. Макс1995 18 марта 2020 08:48 Новый
        • 25
        • 2
        +23
        Захожу иногда.
        Но там обратная ситуация. Одни супер-супер-прорывы, и тоже часто без конкретных цифр. Только со стоимостью вложенного....
        1. Andrey Mikhaylov 18 марта 2020 08:51 Новый
          • 4
          • 30
          -26
          Там конкретные цифры,кто сколько произвел и куда поставляються.
          1. ultra 18 марта 2020 09:08 Новый
            • 31
            • 5
            +26
            агитки на "сделано у нас" пусть адм.президента смотрит.
            1. виктор н 18 марта 2020 10:03 Новый
              • 4
              • 5
              -1
              Тема станкостроения очень специфическая, не для широкой публики. Понимающих всегда было мало и часть из них использовала осведомлённость не на пользу экономике страны.
            2. Альф 18 марта 2020 20:06 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Цитата: ultra
              агитки на "сделано у нас" пусть адм.президента смотрит.

              Она их не смотрит, она их пишет.
          2. 210окв 18 марта 2020 11:58 Новый
            • 16
            • 1
            +15
            Ну я работаю на производстве... Сплошь немецкое и китайское оборудование.. Из отечественного только "красный пролетарий" 1к620."Сделано у нас" только на экране телека.Нет,это может где то штучно и есть, но погоду сделать совершенно не может. Да и отверточная сборка это.
          3. Комментарий был удален.
          4. Макс1995 18 марта 2020 15:51 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Есть, но не везде.
        2. ROSS 42 18 марта 2020 09:14 Новый
          • 19
          • 4
          +15
          Цитата: Макс1995
          Но там обратная ситуация. Одни супер-супер-прорывы, и тоже часто без конкретных цифр. Только со стоимостью вложенного....

          Меня всегда поражало, как это так, Су-57, или какой Т-14 стоит меньше, чем в США аналогичный товар, а по размерам вложений в сочинскую олимпиаду можно было провести четыре олимпиады в Пхенчхане:
          Провести Олимпиаду, даже зимнюю — удовольствие не из дешевых. Игры в Корее не стали исключением. По предварительным подсчетам, потрачено $12,9 млрд, что в два раза выше заявочной суммы 2011 года. Однако на фоне расходов Сочи-2014 ($ 46 млрд) цифры вполне соответствуют концепции «экономичной» Олимпиады, которую сразу озвучили организаторы.

          А на досках объявлений в Кемерово часто встречается:
          Куплю швейную машинку «Подольск» в хорошем состоянии.
      2. ultra 18 марта 2020 08:58 Новый
        • 11
        • 1
        +10
        мы на 21 месте по станкостроению а турки на 12.
        1. Andrey Mikhaylov 18 марта 2020 09:00 Новый
          • 3
          • 16
          -13
          Только производители,Европейские а производства в Турции.
          1. ultra 18 марта 2020 09:05 Новый
            • 2
            • 2
            0
            я не вникал в подробности
          2. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 10:03 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Не правда, турецкие компании даже в РФ заходят со своим производством.
          3. мордвин 3 18 марта 2020 10:10 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: Andrey Mikhaylov
            Только производители,Европейские а производства в Турции.

            От европейцев там, подозреваю, одно название. Взять хотя бы Хрюндик. Туркам принадлежит.
            1. Из сибири мы 18 марта 2020 16:20 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              А русский алюминий - британцам
          4. пушкарь 18 марта 2020 10:19 Новый
            • 9
            • 0
            +9
            Цитата: Andrey Mikhaylov
            Только производители,Европейские а производства в Турции.

            Ну у нас и бренд "Лада" принадлежит ситроену, который сейчас начинает выпуск "Лада-Веста" на Запорожском автомобильном заводе. В/на Украине.
      3. Комментарий был удален.
        1. behappy 18 марта 2020 11:24 Новый
          • 2
          • 12
          -10
          Цитата: Genry
          "просрали все полимеры"

          Кстати, как раз технологии 3D печати на основе полимеров уже как 40 лет в Японии. И там же была заложена концепция и реализация этой технологии. А в СССР как с полимерами и такими технологиями?
          Помнится, конструктор "Грача" рассказывал, как использовали привезенный из-за бугра по каналам КГБ паролон (губчатый материал нужен был для того, чтобы при простреле топливо не выливалось, что-то в этом роде, извиняюсь если слегка не так, но суть не меняет). И если "там" он был свободно в продаже для населения, то у нас промышленность просто не могла освоить это производство из-за отсутствия технологий и нормального станкостроения.
          О чём речь тогда, если говорить о чем-то технологичном?!
          Так что Ваша цитата о полимерах - попадание в яблочко. И про@рали в СССР не только полимеры.
          1. Genry 18 марта 2020 11:57 Новый
            • 9
            • 2
            +7
            Цитата: behappy
            Кстати, как раз технологии 3D печати на основе полимеров уже как 40 лет в Японии.

            Ещё древние люди, на основе геополимеров (глины) делали посуду без гончарного круга. Они просто её выкладывали/вылепливали из колбасок геополимера.
            Цитата: behappy
            Помнится, конструктор "Грача" рассказывал, как использовали привезенный из-за бугра по каналам КГБ паролон

            Не сочиняйте. Поролона в СССР было полно. Из-за него было сложно найти нормальную мебель на пружинах.
            А то, что привезли для Грача, было одноразовой акцией - моментально начали выпускать свой наполнитель, что и говорит об уровне технологий в СССР.
            1. behappy 18 марта 2020 18:02 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Вот не очень красиво, когда человек просто чешет языком!
              Цитата: Genry
              Не сочиняйте. Поролона в СССР было полно.

              Я написал, что не совсем уверен. Да, не просто паролон, а пенополиуретан, что собственно одно и то же laughing
              Но сути это не меняет - та же мочалка.
              Посмотрите, это главный конструктор рассказывает. И показывают эту "мочалку"
              https://youtu.be/Dm7XB83fCCo?t=456

              Если у кого ссылка по времени не сработает, смотреть с 7:37
              Как-то вроде белым по черному так и рассказали, что завозили его по спец каналам, потому как в СССР не умели производить даже это.
              Самолет хороший. Но ё-ма-ё, почему эту мочалку не могли освоить в производстве? Потому что пока она не нужна была для военной техники, она не нужна была никому, оказывается!
              1. Гнусный скептик 18 марта 2020 18:38 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Да, не просто паролон, а пенополиуретан, что собственно одно и то же laughing
                Но сути это не меняет - та же мочалка.
                Но ё-ма-ё, почему эту мочалку не могли освоить в производстве?

                В СССР в 1957 году пенополиуретан научились получать во Владимире в институте синтетических смол и в 1959 году запустили промышленное производство в Рошале на хим.комбинате. Помимо Рошаля ППУ производили в Новомосковске, Киеве, Сызрани (по временным рамкам до появления СУ-25). Хотя были и поставки извне, от фирмы Porolon, откуда у нас и пошло "народное" название материала.
                1. behappy 18 марта 2020 18:59 Новый
                  • 1
                  • 5
                  -4
                  Цитата: Гнусный скептик
                  в 1959 году запустили промышленное производство

                  Что там запустили и под какими лозунгами, мне не ведомо. Я услышал гл. конструктора этого самолета. Он сам говорит, что везли из Голландии, потому как в СССР не было.
                  Выходит главный конструктор врёт?
                  1. Гнусный скептик 19 марта 2020 09:04 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Выходит главный конструктор врёт?

                    А вы не ссылаетесь на слова главного конструктора Су-25. Бабак таковым никогда не был, в период разработки этого самолета вообще в ОКБ Сухого не работал. В видео слов главного конструктора нет просто потому, что его уже в живых не было.
                    Я не могу утверждать, что для протектирования баков именно Су-25 ППУ не купили на Западе потому что отечественные образцы могли не обеспечивать нужных свойств. Но не надо рассказывать, что в СССР вообще не было ППУ гражданского назначения до 80-х. Вам сколько лет? Что такое "копейка" знаете? Тогда вспомните ее сиденья, а потом год выпуска. Ну и всякие ПАЗики до кучи и прочие примеры.
                  2. meandr51 19 марта 2020 11:40 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    А почему бы ему и не соврать, если ему за это заплатили? Сколько таких "патриотов" трудится на Боинге? Что касается поролона, то он тоннами лежал во всех хозяйственных магазинах в конце 60-х-начале 70-х. Я им двери обивал и с его помощью самодельную кровать сделал. 3 рубля лист 70 Х 200 Х 5 см. На каждом листе была наклейка с адресом советской фабрики. Поролон в кровати выдержал лет 10, а потом кровать была выброшена во вполне рабочем виде. Не рассыпался. Но за 20 лет не ручаюсь...
                2. behappy 19 марта 2020 01:49 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  враньё это! завозной он был, фирмы Porolon и так название и пошло.
                  А после распада Союза начали уже местные компании выпускать, но как оказалось качество было такое ужасное (плотность гауно, он просто физически не был способен выдерживать нагрузки. Вот почему наполнитель в мебели того времени за несколько лет превращался в труху.) Так и пошло в народ мнение, что поролон хуже пенополиуретана laughing
                  Так что в Грачах был "настоящий" западный капиталистический "загнивающий" пенополиуретан (паролон).
                  Вы хоть поинтересуйтесь, почитайте, прежде чем писать и минусить.
                  Хотя, я понял - это никому здесь не надо.
                  1. Гнусный скептик 19 марта 2020 09:07 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Вся ваша информация черпается на первых попавшихся сайтах коммерческой направленности с соответствующим подходом к качеству информации.
            2. behappy 18 марта 2020 18:39 Новый
              • 1
              • 4
              -3
              Цитата: Genry
              Ещё древние люди, на основе геополимеров (глины) делали посуду без гончарного круга. Они просто её выкладывали/вылепливали из колбасок геополимера.

              laughing wassat
              Многоуважаемый. Ну так не так давно и на подводах ездили. Это ж просто дичь какая-то - сравнить 3D печать с глиняной посудой. Хотя тоже прорывная технология в своё время была! Но
              Вопрос ведь совсем в другом, а Вы тут про древних людей с дубинами и глиной.
              Чего только не придумает изворотливый ум, лишь бы - сказав глупость - не выглядеть и.. как не умный человек.
            3. behappy 18 марта 2020 18:56 Новый
              • 1
              • 8
              -7
              Цитата: Genry
              Не сочиняйте. Поролона в СССР было полно

              Уважаемый. Я привел Вам ворох неопровержимых фактов, что в СССР в то время не было никакого паролона! Не только для людей (в мебели и матрасах), но и для ВПК!
              Поэтому требую извинений!
              1. Альф 18 марта 2020 20:10 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Цитата: behappy
                Цитата: Genry
                Не сочиняйте. Поролона в СССР было полно

                Уважаемый. Я привел Вам ворох неопровержимых фактов, что в СССР в то время не было никакого паролона! Не только для людей (в мебели и матрасах), но и для ВПК!
                Поэтому требую извинений!

                Оказывается, я спал на матрасе, наполненным воздухом. И кресла в моей квартире тоже были "на воздухе".
                Прошу прощения !
                1. behappy 19 марта 2020 01:25 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Альф
                  Оказывается, я спал на матрасе, наполненным воздухом.

                  В каком году Вы спали на матрасе из паролона, уважаемый? Я спал на ватном, на матрасе набитом конским волосом (с корабля, вещь!), на пружинном (что-то типа матраса).. Но паролон как-то не помнится в матрасах в те времена.
              2. meandr51 19 марта 2020 11:47 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Сначала изучите правила русского языка, а потом лезьте из своего Пентагона в русский интернет! Вторая буква О, а не А. Перед шпионами не извиняемся. Я в 70-м начал работать с советским поролоном в быту. Вполне приличное было вещество.
          2. Смотритель 18 марта 2020 20:38 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: behappy
            то у нас промышленность просто не могла освоить это производство из-за отсутствия технологий и нормального станкостроения.

            Баки протектировали ещё во время войны, на ИЛ-2, например.
            1. behappy 19 марта 2020 01:19 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: Смотритель
              Баки протектировали ещё во время войны

              Чем, пенополиуретаном? belay ну Вы тут что ли все белены объелись?!
              Не, я понимаю, когда минусуют, потому что "гордость" не позволяет..
              Я понимаю, когда пропускают или делают вид, что не заметили явно выложенную информацию с видео (даже не статью), где Сам тот человек, который разрабатывал, высказывается по поводу того же пенополиуретана и открыто говорит, что Не было его, что завозной был, что Потом уже начали его производить.. и прям вокруг этого сообщения куча минусов, но именно эта информация от главного конструктора так с нулем и осталась, как будто её нет! А я потратил много времени, чтоб именно её найти, чтоб не быть голословным.
              Вот самое странное во всем этом, так именно это. И как раз это говорит о том, что людей не интересует что и как было, людей (вот этих минусовщиков) интересует лишь отстаивание своей позиции и только своего мнения не смотря ни на что.. даже на факты от Первоисточника!
              Странно, не понятно мне такая позиция. Если уж разбираться и минусовать, тогда обоснованно. но судя по всему, признание своей ошибки - это не для "сильных".
              Хотя... ошибки - понятие сугубо субъективное, так что и результат признания ошибок - тот же - субъективный laughing
              1. meandr51 19 марта 2020 11:54 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Ни о чем. Вам что, в Пентагоне за объем платят? Все баки на боевых самолетах СССР были протектированы еще с военных лет. И какая разница чем: поролоном, натуральной кожей, инертным газом, фторопластовой сеткой и т.д. Во всяком случае, МИГИ горели не сильнее Сейбров и Фантомов...
                1. Гнусный скептик 19 марта 2020 12:04 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Тут все же стоит учитывать, что чтобы считаться протектированным баку достаточно было иметь наружную броневую рубашку, а защита от вытекания топлива при пробитии была не у всех и не сразу.
          3. Евгений Суслин 20 марта 2020 16:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы глубоко ошибаетесь, топливные баки с тройной сруктурой были опробованы и поступили в армию во второй половине Великой Отечественной Войны.
      4. Yarr_Arr 18 марта 2020 09:38 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Эээээ.... Вы про какой лозунг говорите?
        Зрение у меня садится начало, может, не разглядел....
  4. мордвин 3 18 марта 2020 08:41 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Так какое место то занимает?
    1. Svarog 18 марта 2020 08:43 Новый
      • 17
      • 6
      +11
      Цитата: мордвин 3
      Так какое место то занимает?

      Неприличное..
      1. мордвин 3 18 марта 2020 08:47 Новый
        • 12
        • 3
        +9
        Цитата: Svarog
        Неприличное..

        Автор постеснялся написать. Жаль Вадик пропал, а то бы про Стан рассказал. Ну, ничего, сейчас кто нибудь, да и пошлет на "Сделано у нас".
        1. Лексус 18 марта 2020 09:57 Новый
          • 14
          • 1
          +13
          Автор постеснялся написать.

          Это место очень точно указано в фильме "Джентльмены удачи". Только, в отличие от героя Леонова, современные российские "деятели" с этим "предложением" покорно согласились. Это ведь наша страна в нём оказалась, а не они. У них всё хорошо.
      2. ROSS 42 18 марта 2020 09:15 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Цитата: Svarog
        Неприличное..

        good
        Иначе сказать - срамное! laughing
    2. Гена84 18 марта 2020 08:48 Новый
      • 15
      • 1
      +14
      в первую двадцатку мы точно не входим.
  5. Naz
    Naz 18 марта 2020 08:45 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    К чему статья? И так понятно всем.
    1. Guerilla 18 марта 2020 08:58 Новый
      • 23
      • 2
      +21
      Лет 6 назад, когда Россия в станкостроении была где-то 37й, на меня тут наехали и заминусовали, когда я на это указал в плане ура-шапко-закидаем нату.
      Выходит, за почти 7(!) лет не поняли...
      1. Rey_ka 19 марта 2020 09:38 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ну если считать что у нас капитализм и все производство частное то чисто психологически быстро заработать деньги только на продаже а никак не на производстве
  6. МорякЧФ 18 марта 2020 08:46 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Надеюсь,что ситуация изменится в лучшую сторону,у сына в универе один из профилей будушего трудоустройства , обслуживание станков с ЧПУ.
    1. Cottodraton 18 марта 2020 08:50 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Нашем пока не пахнет особо, изучаем иностранные системы (немецкие) больше.
      Тоже учусь на инженерном обеспечении ВПО
    2. мордвин 3 18 марта 2020 08:58 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: МорякЧФ
      один из профилей будушего трудоустройства , обслуживание станков с ЧПУ.

      Матбаза то хоть есть там?
      1. МорякЧФ 18 марта 2020 14:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Волгоградский Политех один из лучших в РФ,это было и во время СССР,и база там по меркам Волгограда очень хорошая,я сам заканчивал другой ВУЗ поэтому есть с чем сравнить.
        1. мордвин 3 18 марта 2020 15:02 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: МорякЧФ
          и база там по меркам Волгограда очень хорошая

          Я имею в виду, в виде современных станков.
          1. МорякЧФ 18 марта 2020 15:04 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Такая роскошь к сожалению только в Питерском.
    3. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 10:12 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Система подготовки для работы на ЧПУ разная, масса "примитивных" (относительно конечно) станков, которые выполняют массовые операции: например, режут болты, гайки.
      Другое дело - более сложная техника. Освоить это в рамках курса невозможно.
      Для примера, хороший токарь в СССР обычно учился не в ПТУ, а техникуме: мог читать чертежи на уровне инженера. Потом, лет десять работы, со сдачей, не ЕГЭ, или как там, а реальных экзаменов на разряд "зубрам" со своего же производства и выход на 6-7 разряд. Но...мне раскалывали мои учителя, 7 разряда, а они работали и заграницей, что, например в Италии, классы обработки строже и квалификации выше. И это во времена, когда у нас огромный "Серп и молот" производил станки, включая с ЧПУ.
      Что бы сейчас "если можем, повторить" нужно программа реального действия, план, рёберные точки, факт, отвественность, и чтобы "не мореплаватель и не плотник" сам на верфи умел работать...
      1. ElTuristo 18 марта 2020 10:29 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Да-да учителя де рассказывали...это называется бабка надвое сказала.Что значит читать чертежи на уровне инженера?Для изменения к лучшему необходимо ликвидировать капитализм,и отправить бездельников-гуманитариев собирать урожай в поля...
        1. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 10:56 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          .это называется бабка надвое сказала.
          это вы про вашу бабку?
          Ликвидируйте капитализм, кто ж вам помеха ...или только языком?
    4. Альф 18 марта 2020 20:13 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: МорякЧФ
      Надеюсь,что ситуация изменится в лучшую сторону,у сына в универе один из профилей будушего трудоустройства , обслуживание станков с ЧПУ.

      Попросите сына, чтобы после уроков он внимательно осмотрел эти станки на предмет шильдиков изготовителя. А лучше сфоткал, чтобы было что здесь выложить.
    5. Смотритель 18 марта 2020 20:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не хочу никого обидеть, но если бы по специальности "проектирование и производство станков с ЧПУ", тогда ДА.
  7. Гена84 18 марта 2020 08:50 Новый
    • 25
    • 5
    +20
    все разговоры об «импортозамещении» и избавлении России от экспортно-сырьевой зависимости так и останутся разговорами.

    Нет ни какого импортозамещения. Данное решение осталось на уровне "поговорили, помечтали".
  8. апро 18 марта 2020 08:50 Новый
    • 10
    • 6
    +4
    А зачем современной россии станки?самолёты купим.ам купим.остальное КНР обеспечит...только финансовые потоки регулировать нужно..а делать.строить экономически не целесообразно.
    1. aybolyt678 18 марта 2020 09:51 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: апро
      А зачем современной россии станки?

      Надеюсь это сарказм? вы бы хоть смайлик поставили бы.
      1. апро 18 марта 2020 09:58 Новый
        • 17
        • 1
        +16
        А без сарказма на современную россию смотреть не получаеться...сильно мрачно смотриться...
      2. Альф 18 марта 2020 20:16 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: aybolyt678
        Цитата: апро
        А зачем современной россии станки?

        Надеюсь это сарказм? вы бы хоть смайлик поставили бы.

        А зачем ? Умный поймет, а уряклам хоть ставь, хоть не ставь, у них одна методичка.
  9. ButchCassidy 18 марта 2020 08:52 Новый
    • 6
    • 19
    -13
    В Советском Союзе станкостроение было развито на очень высоком уровне, однако затем…


    Не думаю, что это объективные данные. У нас никогда не было развито станкостроение. Многое производилось и производится на импортном оборудовании - купленном, трофейном и т.д. Так же как никогда в Советском Союзе не было мясного животноводства. Эта отрасль была побочной отраслью молочного животноводства, но не самостоятельной. Теперь развиваем и показываем неплохие темпы роста.

    Нам необходим технологический суверенитет по критически важным стратегическим отраслям. Где надо купить, где надо позаимоствовать. Переманивать специалистов и т.д.

    Еще непаханный фронт работы!
    1. мордвин 3 18 марта 2020 10:15 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: ButchCassidy
      У нас никогда не было развито станкостроение. Многое производилось и производится на импортном оборудовании - купленном, трофейном и т.д.

      А тож! Например, шпана из колонии Макаренко, разрабатывая сверлильный станок, чесала репы, почему он искрит, сравнивая с американским.
      1. ButchCassidy 18 марта 2020 10:19 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Цитата: мордвин 3
        А тож! Например, шпана из колонии Макаренко, разрабатывая сверлильный станок, чесала репы, почему он искрит, сравнивая с американским.

        Не пойму смысла стеба? Мы никогда не были на уровне Германии в вопросах станкостроения. Это секретная информация?
        1. мордвин 3 18 марта 2020 10:29 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Цитата: ButchCassidy
          Мы никогда не были на уровне Германии в вопросах станкостроения.

          Тем не менее ещё 30 лет назад экспортировали станки с ЧПУ в Японию.
          1. ButchCassidy 18 марта 2020 10:39 Новый
            • 5
            • 7
            -2
            Цитата: мордвин 3
            Тем не менее ещё 30 лет назад экспортировали станки с ЧПУ в Японию.

            Елы-палы, я ж уже писал, что японцы их покупали для того, чтобы разобрать и использовать как ценное сырье!
            1. мордвин 3 18 марта 2020 10:44 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Цитата: ButchCassidy
              что японцы их покупали для того, чтобы разобрать и использовать как ценное сырье!

              Эти байки малолеткам рассказывай. Все, что делали с ними японцы, так это меняли нашу электронику, размером со шкаф и ставили свою коробочку. Именно поэтому пресса орала: "Вот, мы в СССР свою электронику делать не умеем! Глядите, как ипонцы могут!"
              1. ButchCassidy 18 марта 2020 10:46 Новый
                • 2
                • 6
                -4
                Цитата: мордвин 3
                Эти байки малолеткам рассказывай. Все, что делали с ними японцы, так это меняли нашу электронику, размером со шкаф и ставили свою коробочку. Именно поэтому пресса орала: "Вот, мы в СССР свою электронику делать не умеем! Глядите, как ипонцы могут!"

                А почему я не должен доверять источникам из Внешторга?

                Не знаю, какая у вас пресса в Советском Союзе и что орала. Разве что "голос Америки" вы слушали?))
                1. мордвин 3 18 марта 2020 10:50 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Цитата: ButchCassidy
                  Не знаю, какая у вас пресса в Советском Союзе и что орала.

                  Типа Комсомольской правды например, в конце 80-х.
                  Цитата: ButchCassidy
                  А почему я не должен доверять источникам из Внешторга?

                  Источник предъявите.
                  Цитата: ButchCassidy
                  "голос Америки" вы слушали?

                  По голосу Америки рассказывали, что Япония закупает станки в СССР? belay
                  1. ButchCassidy 18 марта 2020 11:21 Новый
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Цитата: мордвин 3
                    Типа Комсомольской правды например, в конце 80-х.

                    Цитата: мордвин 3
                    По голосу Америки рассказывали, что Япония закупает станки в СССР?

                    Это об этом речь шла.
                    Цитата: мордвин 3
                    Источник предъявите.

                    Разговоры на уровне "Билли, где пруфы?" мне неинтересны. Я общался с теми, кто эти станки продавал.
                    1. мордвин 3 18 марта 2020 11:23 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Цитата: ButchCassidy
                      Я общался с теми, кто эти станки продавал.

                      Из этой серии я тоже могу сказать, что я тоже много с кем общался.
                      1. ButchCassidy 18 марта 2020 15:38 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: мордвин 3
                        Из этой серии я тоже могу сказать, что я тоже много с кем общался.

                        Не вопрос. Но что-то жалоб от японцев о прекращении поставок советских металлобрабатывающих станков с ЧПУ я не слышал. А вы?
                      2. мордвин 3 18 марта 2020 15:45 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Цитата: ButchCassidy
                        Но что-то жалоб от японцев о прекращении поставок советских металлобрабатывающих станков с ЧПУ я не слышал. А вы?

                        Да какие жалобы. Они так же принимали участие в развале нашей промышленности. Пример. Мой друг в 94-ом, или в 95-ом, точно не помню, купил телевизор Витязь. Через пару недель он сломался, и не у него одного. Оказалось, что японцы поставили там какие то бракованные детали.
                      3. Тит 18 марта 2020 23:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Смею предположить что не 1994,а 1984...мы тоже купили витязь и помню что рекламаций много было.
                      4. мордвин 3 18 марта 2020 23:48 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Тит
                        Смею предположить что не 1994,а 1984.

                        Именно 90-е, с современным на тот момент дизайном, пультом и каким то там стеклом от излучения кинескопа. На этой партии у нас хозяин магазина разорился. У всех абсолютно телевизоры полетели через короткое время.
                    2. ButchCassidy 19 марта 2020 09:18 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Разговор ни о чем. Я говорю о том, что экспортируемые советские станки с ЧПУ использовались как сырье. Про Данию я ничего не слышал, но коллеги подтвердили, что и те, покупая советские станки, выбрасывали из них нафиг всю электронику. Вопрос:

                      А КАК ОНИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ СТАНКА ЕСЛИ НЕ КАК СЫРЬЕ ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА?

                      И чем это, ..., отличается от того, что я вам все это время говорил?
                    3. мордвин 3 19 марта 2020 09:53 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: ButchCassidy
                      Вопрос:

                      А КАК ОНИ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ СТАНКА ЕСЛИ НЕ КАК СЫРЬЕ ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА?

                      А я Вам уже ответил, что они меняли электронику, в частности, японцы. Наша, да, была хуже, впрочем сейчас вообще нет никакой. Разве только для ВПК.
                    4. ButchCassidy 19 марта 2020 10:15 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      А когда электронику меняли, то станки не разбирали?

                      Может имеет смысл внимательно слушать, что вам говорят? И не надо будет с пеной у рта ничего доказывать.
                    5. мордвин 3 19 марта 2020 10:22 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Цитата: ButchCassidy
                      Может имеет смысл внимательно слушать, что вам говорят?

                      Хватит мозги пудрить. Вы начали с того, что они шли на переплавку, а заканчиваете электроникой. Впрочем, я таких баек в 80-е наслушался, вплоть до такого маразма, что японцы закупали наши телевизоры, все оттуда выкидывали, а из деревянных корпусов мебель делали. Или как потроха японских магнитофонов самоуничтожались при попытке их вскрыть. Больше спорить по этому поводу не намерен, надоело.
                    6. ButchCassidy 19 марта 2020 12:40 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Я про переплавку ничего не говорил, я говорил про разборку и использование как сырье для дальнейшего производства.

                      Наши станки с ЧПУ в качестве станков с ЧПУ в Японии никто не использовал. Соответственно гордиться экспортом в Данию и Японию и представлять это как достижение советского станкостроения - глупо. О чем и шла изначально речь с моей стороны.
  • SARANCHA1976 18 марта 2020 15:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    почему они тогда в космос не летают?
    1. Альф 18 марта 2020 20:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: SARANCHA1976
      почему они тогда в космос не летают?

      Кто ? Станки ? laughing
      1. SARANCHA1976 25 мая 2020 15:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Не станки конечно.. ЧПУ
  • gsev 18 марта 2020 18:24 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: ButchCassidy
    Мы никогда не были на уровне Германии в вопросах станкостроения

    В СССР раньше всех изготовили электроэрозионные станки. Когда подобный станок поставили на часовой завод, то он смог заменить около 10 швейцарских копировально фрезерных станков. Как ни странно Россия в 1990 годы поставляла в Израиль и Бельгию станки для обработки алмазов. Сейчас действие патента закончилось и Бельгия скопировала станок для дальнейшего производства. Качество станка зависит от конструктора,а в станкостроении с 1991 года самые маленькие зарплаты. Поэтому и станкостроение сильно пострадало.
    1. Смотритель 18 марта 2020 20:46 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: gsev
      Качество станка зависит от конструктора,а в станкостроении с 1991 года самые маленькие зарплаты. Поэтому и станкостроение сильно пострадало.

      Дело не в зарплате. Сначало рухнуло производство, а за ним производство средств производства.
    2. ButchCassidy 19 марта 2020 09:36 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Станкостроение - это отрасль машиностроения. И производство конкретного станка на хорошем или даже лучшем уровне вовсе не говорит о том, что мы лидеры в этой ОТРАСЛИ.

      ДА, те проблемы, о которых вы говорите, они есть. И я вовсе не рад этим проблемам. Я просто не понимаю какой смысл говорить то, чего не было? Да у нас много передового было и есть. В свое время японцы сотнями скупали наши кандидатские и докторские диссертации, которые ВАК по каким-то причинам не выпускал. А там были готовые технологии. У нас проблема в переходе от разработки к внедрению. А Израиль в нынешнем виде существует только из-за советского кадрового донорства, когда туда приехал миллион советских инженеров. Это дало взрывной рост технологического уровня.

      Вы знаете, что наш ПАЗ представил в в 1970-е годы в Ницце автобус, который получил первую премию как лучший туристический автобус? А вы этот автобус на просторах нашей необъятной Родины видели? И я не видел. И никто не видел. Потому что руководство решило, что советскому гражданину такой автобус избыточен. И у нас много таких примеров. Когда нашу разработку конструктор бьется и не может внедрить, уезжает на Запад или еще куда-то и его там на руках носят. А затем мы его разработку втридорога покупаем, но уже из-за бугра.
  • Смотритель 18 марта 2020 20:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: ButchCassidy
    Мы никогда не были на уровне Германии в вопросах станкостроения.

    Ошибаетесь, были и получше, в некоторых областях.
    1. ButchCassidy 19 марта 2020 09:39 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Смотритель
      Ошибаетесь, были и получше, в некоторых областях.


      В некоторых областях...
      В некоторых областях...
      В НЕКОТОРЫХ ОБЛАСТЯХ!

      А я вообще о чем говорю?
      1. Смотритель 19 марта 2020 20:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Уточняю - в некоторых областях станкостроения и производства инструментальных материалов.
        1. ButchCassidy 19 марта 2020 20:21 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          А я говорю о его общем уровне.
  • Эдуард Ващенко 18 марта 2020 10:27 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    СССР экспортировал станки, и не только братским странам.
    Про животноводство статистика говорит о другом)
    Поголовье КРС в СССР (1990) 58 млн голов, в 2019 в РФ - 11 млн. Доля коров 2019г. на уровне 1941. Вот они - неэффективные колхозы. good
    1. ButchCassidy 18 марта 2020 15:39 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Эдуард Ващенко
      СССР экспортировал станки, и не только братским странам.
      Про животноводство статистика говорит о другом)
      Поголовье КРС в СССР (1990) 58 млн голов, в 2019 в РФ - 11 млн. Доля коров 2019г. на уровне 1941. Вот они - неэффективные колхозы. good

      А какой смысл сравнивать показатели России и СССР? Надо сравнивать с показателями РСФСР.
      1. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 18:30 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Что сравнивать то - с 1941 г?
      2. Гнусный скептик 18 марта 2020 18:49 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        в 1992 КРС - 40,2 млн голов (из них коров 13,7 млн.), свиней - 23,5 млн. голов, овец и коз - 32,7 млн. голов.
        в 2018 КРС - 8,1 млн голов (из них коров 3,3 млн.), свиней - 20,8 млн. голов, овец и коз - 3,7 млн. голов.
        Это статистика от Росстата.
        Поэтому, кстати, интересно откуда у Эдуарда КРС в 2019 - 11 млн - за год нереально поголовье на 40% увеличить. При том, что забой увеличили на 1,6%
  • ElTuristo 18 марта 2020 10:31 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Ага ,не паханный фронт-пилить ,не перепилить.Кто добиваться то будет технологический суверинитет-погремушки братьев линников?
  • pmkemcity 18 марта 2020 10:39 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Цитата: ButchCassidy
    Так же как никогда в Советском Союзе не было мясного животноводства.

    В Советском Союзе не было мясного потребления, все мясо гнали в соцлагерь. А мясное животноводство было.
    1. ButchCassidy 18 марта 2020 15:55 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Цитата: pmkemcity
      В Советском Союзе не было мясного потребления, все мясо гнали в соцлагерь. А мясное животноводство было.


      Я же написал просто и конкретно: специализированного мясного животноводства, т.е. мясных пород КРС не было. Это была побочная отрасль молочного животноводства. Ну не выращивали массово мясных бычков в СССР. Я не знаю почему. Видимо потому же, почему решили в свое время выращивать кукурузу.

      И сейчас продаваемое нами зерно - это недоразвитость нашей животноводческой сферы и сферы переработки. Франция нам продает свои замороженные круассаны, и там добавленная стоимость намного выше, чем у зерна, а Италия нам продает свои макароны, которые тоже делаются во многом из нашего зерна.

      На рынке можно было купить, но там продавал мясо недобитый частник и было оно в два раза дороже, а ни какие ни колхозы и совхозы. В совхозах было все государственное, а значит - ничейное.

      Я уже не говорю про приписки, за которые получали ордена и премии. На бумаге много чего было. То же хлопковое дело или рыбное.

      Советский Союз к своему расцвету не догнал Российскую империю по производству масла сливочного, темпов укладки ж/д полотна и т.д. Я не являюсь скорбящим по РИ любителем "хруста французской булки", для меня РИ и СССР одинаково дороги. Я не понимаю, почему надо нести какую-то чушь насчет того как все было идеально. Плюсы были и там и там. Но с мясом в советское время было не очень.

      Вот неплохая статья на эту тему:
      https://www.rosbalt.ru/main/2012/04/17/970793.html
      1. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 18:48 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        темпов укладки ж/д полотна и т.д.

        это даже не смешно, ВЫ это о чем? не читает ерунды, вся сеть ж-д дорог была переложена в СССР, вся, паровозики то помощнее стали. Повторюсь - вся! Плюс ущерб в ходе войны: наступление туда - сюда: рельсы туда - сюда.
        то же и о масле: СССР - 1 место по потреблению молока на думу в 1990 г. Молока в 1990 г производили в 5 раз больше, чем в 1913 г., соответсвенно и масла, а населения не выросло в 5 раз, как можно доверять таким выводам.
        Структура потребления была другая - сравнивать не с чем, стейки не ели, так и в США ими в те годы не объедались. но про КРС здесь писал, - наша РФ в 5 раз меньше, в пять! Сейчас на вскидку не помню, а РСФСР в три! О чем ВЫ!
        Я не говорю о качестве продуктов, такое молоко как в СССР - сегодня минимум 80 руб за литр.
        Вся статистика по СССР, РСФСР без учета подсобных хозяйств, по РФ только с коэффициентом. по подсобным, точных данных нет.
        1. ButchCassidy 19 марта 2020 09:45 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Транссиб, КВЖД не слышали?)) и я говорю о ТЕМПАХ. Значение слова понимаете? Не объемах. А темпах
          1. Эдуард Ващенко 19 марта 2020 10:05 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я слыхивал.
            Ну ерунда же - про темпы, ВЫ хотите сказать, что в ВОВ темпы были меньше, чем у Клеймихеля, как там: "а по бокам то всё косточки русские, сколько их Ванечка, знаешь ли ты?". Это про темпы.
            К слову говоря, не хочу рекламировать, но... посмотрите мои статьи здесь на ВО, о развитие России, как цивилизации (только они речь). Зайдите в мой профиль, там и про темпы тоже.
            Всего несколько статей - все на научной основе (все цифры сверены, перепроверены) + плюс (мысленно) мой опыт в реальном, крупном бизнесе более 20 лет. Не "диванный" специалист в управлении, как любят здесь упрекать, так что знаю о чем пишу.
            С уважением,
            Эдуард
            1. ButchCassidy 19 марта 2020 20:23 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              А я не диванный специалист: много лет работаю в госуправлении и за последние годы немало поездил по заводам нашей необъятной Родины.
              1. Эдуард Ващенко 19 марта 2020 20:56 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Гос управление - это не бизнес, извините - это чаще кривое зеркало экономики, извините за прямолинейность.Ездить и работать руками, две большие разницы. Да, я не сторонник формулы что государству не место в экономики, ни в коем случае, для понимания.
                Без обид.
                Простите за настойчивость, но Вы прочтите пожалуйста эти статьи, конечно формат ВО не подразумевает научных сносок, но уверяю Вас - они в основном тексте есть.
                Может будет полезно
                hi
                1. ButchCassidy 20 марта 2020 12:55 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Я много чего умею, в том числе и работать руками: шиномонтаж, ремонт обуви, садовые работы, преподавание, предпринимательство. На заводе не работал, врать не буду.

                  Но могу сказать - очень большой ресурс в развитии нашей страны как раз в эффективном управлении предприятиями. И, думаю, без помощи государства здесь не обойтись, особенно в сталелитейной отрасли.
                  1. Эдуард Ващенко 20 марта 2020 14:11 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    И, думаю, без помощи государства здесь не обойтись, особенно в сталелитейной отрасли.

                    Спорить не буду - здесь согласен, но только не с нынешней системой управления.
      2. Альф 18 марта 2020 20:23 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: ButchCassidy
        Но с мясом в советское время было не очень.

        Открою Вам страшную тайну. В РИ с мясом у крестьян тоже было , мягко говоря, не ахти.
        1. ButchCassidy 19 марта 2020 09:46 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Ключевое слово "тоже". О нем и идет речь.
  • Альф 18 марта 2020 20:18 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: ButchCassidy
    Так же как никогда в Советском Союзе не было мясного животноводства.

    Где-то это я уже слышал..А, вспомнил. Вот еще цитата оттуда же, точнее, от ее изрекшего.
    1. ButchCassidy 19 марта 2020 10:07 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Вам лекцию про русский язык прочитать? Рассказать о том, что смысл цитаты искажается, если ее вырвать из контекста?

      Что за детский сад? Ну, производили в Перми часть номенклатуры вертолетных движков. Дальше что?

      Ну, производили в России часть станков на мировом или даже выше мирового уровня. Дальше что?

      Ну, производит сейчас КАМАЗ базу для Панцирей, дальше что? Это отменяет тот факт, что все компетенции спецколесных платформ Союза базировались в Минске на МЗКТ? И что Камазовские платформы сильно недотягивают до уровня Минских? Ну какой смысл отрицать реальные проблемы? Их решать надо. И их решают. Но не путем отрицания самих проблем.
  • ANB
    ANB 18 марта 2020 20:37 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    . Так же как никогда в Советском Союзе не было мясного животноводства. Эта отрасль была побочной отраслью молочного животноводства, но не самостоятельной.

    Это по говядине так было. И по курятине. Там больше на яйца напирали, но уже начинали разводить бройлеров. Неумело, правда. А вот свинокомплексы уже строили. Немного, так как не знали, как утилизировать навоз. И породы были сальные.
    Сейчас мясом занимаются уже по уму, но зато сала теперь нормального не купить.
    1. ButchCassidy 19 марта 2020 20:24 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Согласен и поддерживаю.
  • nikvic46 18 марта 2020 08:52 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Хотя в станкостроении я работал немного,но запомнил жесткие требования к производству станков.Больше такой жесткости я нигде не видел.Токарные станки шли в Данию и в другие страны.Позже на наш завод пришел станок данной марки.Я другу посоветовал встать на него.Он был очень благодарен за этот совет.
    1. ButchCassidy 18 марта 2020 10:20 Новый
      • 1
      • 12
      -11
      Цитата: nikvic46
      Хотя в станкостроении я работал немного,но запомнил жесткие требования к производству станков.Больше такой жесткости я нигде не видел.Токарные станки шли в Данию и в другие страны.Позже на наш завод пришел станок данной марки.Я другу посоветовал встать на него.Он был очень благодарен за этот совет.

      Мы и в Японию станки продавали. Только они покупали их в качестве готового высококачественного сырья, а не использовали их по прямому назначению.
      1. мордвин 3 18 марта 2020 11:34 Новый
        • 12
        • 2
        +10
        Цитата: ButchCassidy
        Только они покупали их в качестве готового высококачественного сырья

        Вы соображаете, чего пишете? По вашему, например, они берут станок, разбирают на тысячи частей, сортируют каждую заклепочку, выпрессовывают каждую шестеренку, сортируют по маркам стали, а потом переплавляют и пишут японскую маркировку стали, которые отличались от советских? Вы вообще, как все это представляете?
        1. ButchCassidy 18 марта 2020 11:55 Новый
          • 1
          • 9
          -8
          Цитата: мордвин 3
          Вы соображаете, чего пишете? По вашему, например, они берут станок, разбирают на тысячи частей, сортируют каждую заклепочку, выпрессовывают каждую шестеренку, сортируют по маркам стали, а потом переплавляют и пишут японскую маркировку стали, которые отличались от советских? Вы вообще, как все это представляете?

          Конечно, соображаю. Примерно так все и происходило.

          Потому как в Японии дефицит ресурсов, а здесь недорого можно купить качественную сталь, другие чистые металлы и использовать их для своих нужд. Если вы были на производствах в советское время, то у детей была в подмосковном Щелково развлекуха запалить магниевые пластины, которые десятками килограммов просто валялись на свалках. Чистого магния! Уверяю вас, в Японии такого раздолбайства не было. Они очень экономично расходовали любые ресурсы, потому что их тупо нет. Потому и из нашего станка могли сделать не один. А у нас бережливого использования ресурсов, по-моему, до сих пор нет.
          1. мордвин 3 18 марта 2020 12:18 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: ButchCassidy
            Примерно так все и происходило.



            Это из справочника "Внешняя торговля СССР 1987 год". И за каким дьяволом японцам нужен был гемморой со станками и КрАЗами, если СССР итак на экспорт гнал и металлолом и руду и ферросплавы и чугуний?
            1. ButchCassidy 18 марта 2020 13:29 Новый
              • 0
              • 8
              -8
              Цитата: мордвин 3
              Это из справочника "Внешняя торговля СССР 1987 год". И за каким дьяволом японцам нужен был гемморой со станками и КрАЗами, если СССР итак на экспорт гнал и металлолом и руду и ферросплавы и чугуний?

              Вопрос не ко мне. Речь шла о конкретном человеке, занимавшимся экспортом станков в Японию из СССР через систему Внешторга. За что купил, за то и продаю.

              Лично я никогда не слышал о том, что у нас именно станкостроение было на передовых мировых позициях. Собственно, кошмарный кошмар США - это долгосрочный союз России и Германии, где с их стороны было бы технологическое донорство.
          2. Альф 18 марта 2020 20:25 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ButchCassidy
            А у нас бережливого использования ресурсов, по-моему, до сих пор нет.

            Как же так, социализма-то уже 30-ть лет как нет, а капиталист-самый экономный и расчетливый собственник ?
          3. karabas86 24 марта 2020 17:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да понятно почему у нас всё так, если такие как вы управляют, вам и захудалым то колхозом управлять нельзя.
      2. nikvic46 18 марта 2020 15:29 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: ButchCassidy
        Цитата: nikvic46
        Хотя в станкостроении я работал немного,но запомнил жесткие требования к производству станков.Больше такой жесткости я нигде не видел.Токарные станки шли в Данию и в другие страны.Позже на наш завод пришел станок данной марки.Я другу посоветовал встать на него.Он был очень благодарен за этот совет.

        Мы и в Японию станки продавали. Только они покупали их в качестве готового высококачественного сырья, а не использовали их по прямому назначению.

        В Дании покупали готовые станки.Правда меняли электронику.Ивановский Тоже продавал центры.
        1. ButchCassidy 18 марта 2020 15:58 Новый
          • 0
          • 7
          -7
          Цитата: nikvic46
          В Дании покупали готовые станки.Правда меняли электронику.Ивановский Тоже продавал центры.

          А чем это принципиально отличается от того, что я сказал? металлообрабатывающий станок с ЧПУ разве не предполагает использования ЧПУ? Его и меняли. Что-то переделывали, т.е. использовали нашу продукцию как сырье.
          1. gsev 18 марта 2020 18:40 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: ButchCassidy
            не предполагает использования ЧПУ?

            При покупке станка всегда определяется какая электроника будет стоять на станке, да и электрика тоже. Например шведы очень удивлялись почему советские заказчики не требуют оснащать советские станки советскими электродвигателями. То есть в Германию и Европу продавали с немецкой ЧПУ, в Азию и Японию с немецкой.
            Начальник в СССР иногда не понимал, что есть выдающееся достижение. Например при производстве аналога станка фирмы Декель в СССР применили гипоидную передачу, что позволило в отличии от немцев проводить фрезерование во время вращения стола. Конструктора очень просили никому о своем достижении не рассказывать так, как большой начальник обидится. Он же приказал сделать все как у немцев. Немцам же внешнеторговые работники сразу сообщили, что станок Декеля скопирован и пригласили хозяина Декеля на закрытую выставку, где демонстрировались станки. Немцу даже представили конструктора советского станка. Причем немца удивило, что в СССР смогли сделать подобный станок, имея только немецкий станок и комплект ремонтной документации. Он долго расспрашивал, какие чертежи украла советская разведка.
            1. ButchCassidy 19 марта 2020 20:27 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Наше раздолбайство обычно ярко проявляется на уровне внедрения технологии - разработанной, украденной ли - неважно. А то, что мы при желании можем потеснить сумрачный тевтонский гений немецких инженеров - я не сомневаюсь.
  • Ros 56 18 марта 2020 08:58 Новый
    • 15
    • 1
    +14
    Само по себе станкостроение никому не нужно, если нет производственных мощностей куда эти станки можно применить. Только на экспорт, так там битва и без нас идет. Влезть туда просто так нереально.
    Даже сами закупаем в Китае ширпотребовские станки. Для чего уму непостижимо. Во Дворец пионеров нужны станки. Мой друган там работает уже больше тридцати лет и у него есть свои наши станки. Нет нельзя, должны быть не старше 5 лет и закупают китайское барахло ценой под миллион рубчиков за штуку. В чем логика до меня не доходит..
    1. gsev 18 марта 2020 18:47 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: Ros 56
      Само по себе станкостроение никому не нужно

      Например Вы решили сделать многоразовый челнок типа Буран. У Вас нет отечественного станка для производства защитных плиток и инструмента для обработок плиток на станке. Когда в СССР решили отремонтировать Буран после первого полета, бельгийцы предложили купить у них новый станок с комплектом инструмента на один Буран. В СССР посчитали и решили не покупать станок и больше не делать Бураны. Например в СССР запрещалось поставлять ЧПУ с интерполяцией по 3 или 4 осям. Соответственно Сименсы и Фануки этого не делали а советские ЧПУ делали это без проблем.
    2. karabas86 24 марта 2020 17:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Пилят уважаемый, пилят - гири они золотые.
  • басмач 18 марта 2020 08:59 Новый
    • 17
    • 2
    +15
    Вопрос не в месте. Вопрос совсем в другом. Станок с ЧПУ-это в первую очередь "мозги". А их-отечественных-нет. Довелось сталкиваться с рязанскими-вся электроника-Сименс (только контакторы наши). И качество. На соседней линии стояли немецкие-операция та же-нарезка резьбы под муфту на трубе. Рязанские через год работают через пень-колоду. Разбивается механизм и токарь стоит -ловит исходное положение( надо ремонт, а это недёшево). Немцы работают без проблем и производительность чуть выше. Вообще-станкостроение-это как локомотив-тянет за собой кучу отраслей. Был бы сбыт на них.
    Вообше тема импортозамещения-вещь интересная. Многие предпочитают западное. Пришлось по работе столкнутся-заказчик-госконтора. В проекте автоматизации куча датчиков температуры и давления. Всё-импорт. Хотя есть наши аналоги.Контроллеры-импорт. Есть наши аналоги. Хорошо хоть кабель свой. Вот и всё замещение.
    1. rocket757 18 марта 2020 09:14 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: басмач
      Вообще-станкостроение-это как локомотив-тянет за собой кучу отраслей.

      Станкостроение это - Быть или не быть, промышленности в стране, как таковой!!!
      Тяжкая тема ... не хочется рассуждать, потому как не ..... мало знаю, мало интересовался.
    2. gsev 18 марта 2020 19:02 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: басмач
      Многие предпочитают западное.

      Обычно в начальстве попадают папеньки сыночки. Наблюдал, как молодой инженер с Ковровского завода пришел на стенд компании Юхай смотреть сервопривода. Они обсуждали с китайцем зависимость момента от скорости. Китаец сообщил, что в отличии от японцев китайцы могут поставить сервопривода с одинаковым моментом и на малых и на больших скоростях. Вернее устаревшие привода с потерей момента на малой скорости давно перестали производить.. Ковровец сказал, что ему нужны только как японские с потерей крутящего момента на малой скорости. Бедный китаец даже опешил и застыл выпучив глаза.. Видимо в КНР таких неучей выгоняют уже с учебы, а в России им поручают отбирать иностранных поставщиков. Я спрашивал потом представителей Юхай и Пекинского института, удалось ли им организовать поставки продукциии напрямую потребителям. Говорят, что нет, русские игнорируют их сообщения и не отвечают на рекламную рассылку. Хотя в КНР китайские сервопривода и ЧПУ успешно применяются вместо японских и немецких.
  • Zoer 18 марта 2020 09:00 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Ну что же, "отличный" результат за 20 лет. Причём 15 из них в бюджет текли золотые реки...
    1. Альф 18 марта 2020 20:29 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Zoer
      Причём 15 из них в бюджет текли золотые реки..

      И напрямую протекали в "золотые РУКИ".
  • Andrey Mikhaylov 18 марта 2020 09:03 Новый
    • 3
    • 21
    -18
    Станкостроение в современной России ,так и называлась статья здесь на сайте Военное Обозрение,там все кто производит сколько кто производит. Для Вас диванных экспертов,Все пропало ,караул помогите.
    1. Смотритель 18 марта 2020 20:56 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Andrey Mikhaylov
      Станкостроение в современной России

      Прочитал.
      Заинтересовала статья "Список уничтоженных наиболее крупных и высокотехнологичных предприятий".
      https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html
    2. ultra 18 марта 2020 21:47 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Andrey Mikhaylov
      Для Вас диванных экспертов,Все пропало ,караул помогите.

      Вот такие любители агиток и есть самое зло в современной России.
  • rocket757 18 марта 2020 09:10 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Говоря об уровне развития станкостроения в стране, мы, по сути дела, ведем речь не столько об отдельной отрасли промышленности, сколько о важнейшем индикаторе экономического развития государства, очень четко характеризующем уровень его подъема либо, напротив, деградации.

    Вот это действительно показатель ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ!
    Ещё ситуацию с образованием, обучением специалистов добавить\рассмотреть и можно с высокой степенью достоверности понять куда мы идём или катимся!!!
    1. cniza 18 марта 2020 09:55 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Нам надо это принимать на уровне национального проекта , иначе все останется на уровне разговоров...
      Приветствую! hi
      1. rocket757 18 марта 2020 10:51 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Привет soldier
        Заинтересованные в восстановлении промышленной мощи страны должны БЫТЬ! Но как то это всё ... не ах, как заметно.
        Если вмешается государство, то это должен быть какой то СУПЕР ЧИНОВНИК, самого высокого ранга, у которого цель его деятельности должна быть конкретная и за СТРАНУ!
        А вот теперь вопрос - А КТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ???
        Нет ответа, даже примерно ....
        1. cniza 18 марта 2020 11:13 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: rocket757

          А вот теперь вопрос - А КТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ???
          Нет ответа, даже примерно ....


          Появится , это объективно...
          1. rocket757 18 марта 2020 11:15 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: cniza
            Появится , это объективно...

            Бум, бум тогда радоваться все вместе.
            1. cniza 18 марта 2020 11:16 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Радость это хорошо , но надо будет пахать и пахать...
              1. rocket757 18 марта 2020 11:18 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Я буду учить, готовить молодое пополнение рядов .... сам уже того, под устал малёха.
                1. cniza 18 марта 2020 13:22 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  А это тоже не легкий труд и он очень востребован...
                  1. rocket757 18 марта 2020 13:31 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Нормальный труд, главное это не обязаловка, а добровольное увлечение ... а с этими мелкими почемучками как получается - Они мне, я им - адекватно всё.
                    1. cniza 18 марта 2020 13:35 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Это точно , они тоже могут многому научить... yes
                      1. rocket757 18 марта 2020 14:02 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        У них энергии через край, накрывает и подзаряжают постоянно.
                        Хороший обмен, по доброму всё.
                      2. cniza 18 марта 2020 14:10 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Конечно , а главное добавляют оптимизма и надежду...
        2. Альф 18 марта 2020 20:30 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: cniza
          Цитата: rocket757

          А вот теперь вопрос - А КТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ???
          Нет ответа, даже примерно ....


          Появится , это объективно...

          Если страна до этого радостного момента доживет.
          1. cniza 18 марта 2020 21:11 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            А нет у нас другого выбора , а Россия доживет , она ещё и не из такого дерьма выбиралась...
            1. Альф 18 марта 2020 21:17 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: cniza
              А нет у нас другого выбора , а Россия доживет , она ещё и не из такого дерьма выбиралась...

              Это да, но только если правитель менялся на государственника.
              1. cniza 18 марта 2020 21:18 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Это так , но мы имеем то что имеем и на зло всем выстоим...
            2. ButchCassidy 19 марта 2020 10:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Полностью согласен.
  • Михаил55 18 марта 2020 09:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо за статью, Александр! Но зачем же соль на раны сыпать??? Да еще в такое время...
  • rudolff 18 марта 2020 09:30 Новый
    • 16
    • 0
    +16
    А если говорить не просто о станках, а об обрабатывающих центрах с ЧПУ, роботах-сварщиках, -сборщиках, лазерных станках, принтерах... На каком месте мы будем? Был как то на экскурсии на автомобильном заводе, работа этих рук-манипуляторов просто завораживает. Фантастическое зрелище. Такое же впечатление на меня произвели машины-манипуляторы, используемые в лесном хозяйстве. Не знаю, как они правильно называются. Хватает дерево, спиливает, обрезает ветки, шинкует на бревна определенной длины, аккуратно складывает.
    Станкостроение, это показатель технологической развитости государства.
    1. Цитата: rudolff
      Такое же впечатление на меня произвели машины-манипуляторы, используемые в лесном хозяйстве. Не знаю, как они правильно называются.

      Рудольф hi Харвестер называется, может выполнять валку деревьев, обрезку сучьев и обмер полученной древесины. Офигенная машина, шедевр.
      1. rudolff 18 марта 2020 12:31 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Спасибо, буду знать! Машина действительно удивительная!
        good
        1. Комфортно работать в теплой, прочной, закрытой кабине гораздо лучше, чем мокнуть с бензопилой под дождем, снегом, зарабатывая себе радикулит fellow + бортовой компьютер, который ведет учет срубленных деревьев, дает сведения о числе и кубатуре спиленных бревен.
          1. rudolff 18 марта 2020 12:55 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Так эта машина целую бригаду лесорубов заменит не напрягаясь! Умеют же делать качественную технику буржуины...
            Помню еще в 80-х легкий шок испытал. Какая то строительная площадка была в Подмосковье и видно важная, технику понагнали и нашу и импортную. Като, Локомо, еще какая то. Стоит экскаватор. Наш. Огромный, ковш не очень большой, весь в масле, грязный, дымит, экскаваторщик аки бомж. Рядом работает "ихний". В два раза меньше сам, ковш в два раза больше, гидравлика нигде не течет, чистенький, кабина супер. Разница просто земля и небо. А потом краны довелось сравнить автомобильные. Наш какой то с вылетом стрелы на несколько метров, от силы 10. И вроде японский. Не знаю какой длины эта стрела была, но улетела куда то в небо. Я все ждал, что он с таким вылетом стрелы точно перевернется! Не-е...
            1. Вспомнил старый советский анекдот. Приехала делегация дружественно настроенных японцев. Особый интерес у них вызвали детские сады и школы. Гости наперебой восхищались советской малышнёй. А на прошальной пресс-конференции так заявили, что в страна Советов им очень понравились именно дети. - А наши стройка, асфальтовые дороги, кварталы новых домов, автомобили, телевизоры, - наседали журналисты. - Все, что вы делаете руками - это ужасно, - не выдержал глава делегации. - Но дети, дети у вас получаются просто замечательные.
              1. Альф 18 марта 2020 20:32 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Аристарх Людвигович
                Все, что вы делаете руками - это ужасно, - не выдержал глава делегации. - Но дети, дети у вас получаются просто замечательные.

                Другой вариант.
                Но почему дети ?
                Потому как руками вы делать не умеете.
    2. gsev 18 марта 2020 19:15 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: rudolff
      если говорить не просто о станках, а об обрабатывающих центрах с ЧПУ,

      А что такого необычного в ЧПУ? Как раз механику сделать на порядок сложнее.На 2 порядка сложнее найти и подготовить например рабочего умеющего нормально шабрить направляющие или балансировать шпинделя. Причем зная отношение к рабочей квалификации ни один молодой человек не пойдет 10 лет учиться шабрить и балансировать. Да и ни один завод ему не даст фронт работ для учебы.
      ЧПУ это умение логически мыслить, знание математических алгоритмов. То есть за 6 месяцев можно освоить китайскую ЧПУ и поставить на свой станок. За 3 года можно изучить математику и на основе компьютера сделать ЧПУ. Я видел как один человек разрабатывает ЧПУ, шаговый привод, электроимпульсный генератор, сам их собирает и продает. Причем заказчик ему платит глядя на стоимость монтажных работ, а трудоемкость разработки заказчик считает обычно нулевой. Поэтому продукцию Юхай такому специалисту кажется очень дорогой.
  • Mavrikiy 18 марта 2020 09:49 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Какое место Россия занимает в мировом станкостроении
    Однозначно, место СССР ей не светит.
  • cniza 18 марта 2020 09:53 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Тем не менее, не стоит забывать, что эта отрасль невозможна без привлечения как значительного количества материальных ресурсов, так и высококвалифицированных кадров. Обеспечить все это реально лишь на государственном уровне. И это совершенно необходимо сделать!


    Горько это все читать , но надо выползать...
  • Zoer 18 марта 2020 09:56 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Малюта
    В Японии ведущий инженер компании Panasonic, 70-летний Пирато Хурава попытался покончить с собой, вспоров себе живот мечом – то есть сделав харакири. В предсмертной записке он написал, что законы чести не позволяют ему и дальше вести разработки на основе публикаций "Маленькие хитрости" в советском журнале "Наука и жизнь", а также ворованных или скупленных за бесценок патентов советских инженеров.

    Нисколько не умаляю заслуг советских инженеров, и даже наоборот. Но про японца- это фейк.
  • В Советском Союзе станкостроение было развито на очень высоком уровне, однако затем…


    Это заблуждение.
    Простой пример из прошлого - закупили станок за границей. Передают в конструкторское бюро - скопировать.
    Копируют - деталей слишком много и дорого выходит. КБ сокращает количество деталей - точность станка падает на порядок... В таком виде он запускается в серию.
    Что тут говорить.

    Например как показатель точности - швейцарские станки, станины после отливки погружаются на дно озера на 5-7 лет для отпуска литейных деформаций (сохраняется стабильная температура). Станины для особо точных станков - могут находится под водой десятки лет. Прежде чем их извлекут и обработают.

    Мы всегда знали, что наша промышленность не в состоянии обеспечить на родном станочном парке необходимую точность.
    Да еще и станочный парк был изношен - биения, коробления, несоосность, плавающие параметры неточностей - все характерные для станочного парка СССР проблемы шли в машиностроение.
    Для точных работ, закупались станки за границей.
    В СССР выпускалось много станков, но их качество и ассортимент, оставляло желать лучшего ну ни как на "развитое" не тянет.

    Закупка станка для обработки лопастей винтов подводных лодок в Wako Koeki в обход санкций - наверное самый приводимый пример (Дело «Тошиба-Конгсберг» - «Toshiba Machine» «Kongsberg Vaapenfabrikk» было обнаружено в 1987 году, а сама продажа и передача металлообрабатывающих станков с ЧПУ NC-2000 - например фрезерный станок для производства гребных винтов MBP-110 стоимостью в $5 миллионов долларов, в 1983 и 1984 годах всего четыре 9-осных и четыре 5-осных станка).

    Wende A. Wrubel, The Toshiba-Kongsberg Incident: Shortcomings of COCOM, and Recommendations for Increased Effectiveness of Export Controls to the East Bloc, 1985
    1. NordUral 18 марта 2020 10:30 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Вы пишете о единичных случаях и уникальных станках и это правда. Но станкостроение в целом развивалось успешно, но было все прервано перестройкой. И действительно, что главная проблема - это взятый верхами курс на копирование, причем не только в станкостроении, что и привело, в итоге, к отставанию. Но выпуск станков в Союзе позволял закрыть основные потребности промышленности, хоть и не в полной мере.
      А сейчас производство станков у нулевого порога, да и то, что только бренды российские, а производятся сами знаем где.
      1. tihonmarine 18 марта 2020 10:49 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: NordUral
        Вы пишете о единичных случаях и уникальных станках и это правда. Но станкостроение в целом развивалось успешно, но было все прервано перестройкой.

        А за 35 лет могли бы уже быть впереди Китая, который в то время имел простой токарный и фрезерный станок.
        1. NordUral 18 марта 2020 11:15 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Если бы только Китая, Влад...
        2. Цитата: tihonmarine
          А за 35 лет могли бы уже быть впереди Китая, который в то время имел простой токарный и фрезерный станок.


          Могли бы - но некоторые дятели делили нефтегазовые доходы и посмеивались.

          А китайцы пригласили лучших производителей и дали им построить заводы, производить элементную базу, потом начали это копировать и имеют локализованное производство и скопированное свое.
          Потом начали сами вести разработки и присматривать более современное станочное оборудование - в результате - весьма неплохое качество по средней цене или не очень хорошее качество по низкой цене - заняли две ценовые ниши на рынке станков.

          Я был на станкостроительных заводах и Китая и Италии - станочные парки у них японские и европейские и уровень производства сопоставим.

          Вот станочное производство в Италии - типичное европейское сборочное производство.
          Сами делают шпиндели гидравлические, станины и программную часть, остальное закупают.

          В России есть станочное производство, но вообще нет производства современной элементной базы, а делать станину - это не самое ценное в станке...
          1. Голован Джек 18 марта 2020 15:16 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Цитата: Дмитрий Владимирович
            некоторые дятели

            Слово хорошее, надо запомнить laughing
      2. Цитата: NordUral
        Вы пишете о единичных случаях и уникальных станках и это правда. Но станкостроение в целом развивалось успешно, но было все прервано перестройкой


        В чем проявлялось успешное развитие станкостроения?
        Не припомню, что бы созданное на станочной базе СССР, ценилось выше.
        Возьмем автомобили ВАЗ - первые серии копеек собранные из ввезенных машинокомплектов ввезенных из Италии, выше ценились на рынке, чем собранные из деталей произведенных в СССР.

        Станки СССР - это ухудшенные версии немецких, американских станков.
        Приходилось общаться с некоторыми разработчиками станков - знаю как работал процесс "ухудшайзинга" в СССР.

        А нынешнее "российское станкостроение" - это поделка из европейским моторов, японской электроники с разным количеством китайских комплектующих - станина отечественная.
        Элементной базы нет в россии - значит нт и станкостроения.

        Сами китайцы как и итальянцы предпочитают работать на японских обрабатывающих центрах в основном MAZAK.


        Я и сейчас плотно станками занимаюсь (только с металлообработки в сторону камнезезных ударился).
        Вот начинка типичного китайского станка - программатор японский или европейский (хотя есть и китайские), прочая элементная база или Китай или подороже - Япония.
        То же самое сделанное в РФ будет стоить дороже при аналогичной комплектации.
        1. NordUral 18 марта 2020 16:32 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Дмитрий Владимирович! Я написал, что в целом успешно, что в сочетании с поставками из стран СЭВ, позволяло почти полностью закрыть потребности в станках. Проблемы были со станками для обработки винтов подводных лодок и тому подобных задач.
          1. Смотритель 18 марта 2020 21:04 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: NordUral
            Проблемы были со станками для обработки винтов подводных лодок и тому подобных задач.

            И эти проблемы были решены.
    2. tihonmarine 18 марта 2020 10:45 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      Простой пример из прошлого - закупили станок за границей. Передают в конструкторское бюро - скопировать.

      Весь мир так живёт уже давно, и в этом нет ничего зазорного. И это нужно продолжать.
      1. Цитата: tihonmarine
        Весь мир так живёт уже давно, и в этом нет ничего зазорного. И это нужно продолжать.


        Это заблуждение - так живет Китай.
        Поэтому в Китай прекратили завозить некоторые серии новых станков, что бы не копировали слишком быстро. Поэтому Китай производит не самые современные образцы.
        Все же интеллектуальную собственность надо уважать.
        1. gsev 18 марта 2020 19:22 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          Поэтому Китай производит не самые современные образцы.

          Китай будет производить станки лучше немцев, когда специалист по производству шпинделей и шабрению будет зарабатывать соответственно. Предположу, что скоро на крупных китайских госпредприятиях талантливым рабочим позволят организовать типа малого производства с гарантированной оплатой продукции по вменяемым ценам.
          1. Цитата: gsev
            Предположу, что скоро на крупных китайских госпредприятиях талантливым рабочим позволят организовать типа малого производства с гарантированной оплатой продукции по вменяемым ценам.


            О нет - скорее такого специалиста переманит другой капиталист с деньгами и сделает конкурентное производство.
            В Китае именно так растут кластеры - к крупному заводу почкуются конкуренты с меньшими объемами и худшим качеством - что в машиностроении наблюдал, что с станкостроении, что в оборудовании или запчастях.
            Очень часто встречал, что технолог с китайского завода или конструктор, ушел к мелким конкурентам и предлагал аналогичную продукцию подешевле.
            Перекупить документацию с китайского завода - распространенная практика внутри КНР.
  • ultra 18 марта 2020 10:07 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Цитата: ButchCassidy
    Не думаю, что это объективные данные. У нас никогда не было развито станкостроение. Многое производилось и производится на импортном оборудовании - купленном,

    Вы если не в теме,то лучше не пишите.
  • NordUral 18 марта 2020 10:19 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Какая радость обсуждать о том, чего нет в России? Нет у нас станкостроения, а то что есть - это слезы. И с этими никогда не будет.
    1. Altona 18 марта 2020 11:03 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: NordUral
      Нет у нас станкостроения, а то что есть - это слезы. И с этими никогда не будет.

      ---------------------
      Жень, ну это же думать надо-искать специалистов, проектировать заводы, потом соцкультбыт к ним, потом строить графики освоения, думать на перспективу, развивать науку и образование. В общем, головой напрягаться надо. А тут пообещал бабам денег и дитям школьные завтраки до 4 класса, даже еще и не дал, и иди в цари записывайся.
      1. NordUral 18 марта 2020 11:13 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Жень, ну это же думать надо-искать специалистов, проектировать заводы, потом соцкультбыт к ним, потом строить графики освоения, думать на перспективу, развивать науку и образование.

        Тезка, так это же социализм. Но у этих думы не о народе, а о себе любимых. Уж и не знают, что бы еще себе присвоить, причем широком значении этого слова. Национальные богатства, звания, теперь уже и титулы дворянские. Типичные желания плебеев.
      2. gsev 18 марта 2020 19:29 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: Altona
        А тут пообещал бабам денег

        В.В. Путин дал возможность молодым женщинам зарабатывать не только проституцией, как было при Б.Н. Едьцине. Кроме того он их сильно избавил от сексуальных домогательств на работе. Последние 12 лет я не видел чтобы на рынке домогались продавщиц всякие проверяющие. Поэтому никто за тех, кто славит Ельцина и правозащитников приведших его к власти голосовать не пойдет.
        1. Altona 18 марта 2020 20:28 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: gsev
          В.В. Путин дал возможность молодым женщинам зарабатывать не только проституцией, как было при Б.Н. Едьцине. Кроме того он их сильно избавил от сексуальных домогательств на работе.

          ---------------------------
          Ну вот как вам ответить? Насчет проституции, появилась новая социальная группа "содержанки", куда стремится попасть часть девушек возраста 18-45 лет. Насчет домогательств на работе, то видимо об изнасиловании девушки-следователя своими коллегами, в Башкирии кажется, вы не читали в новостях.
          1. gsev 18 марта 2020 22:07 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Altona
            видимо об изнасиловании девушки-следователя своими

            Это показатель вообще в пользу изменения ситуации в последнее врем к лучшему. Раньше милиционеру было проще принудить к сожительству любую украинку, выбранную на рынке или при проверке регистрации на рынке. Причем власть имели проводники в поезде, таксисты(была услуга -переезд российско-украинской границы на такси с предварительным ограблением таможенниками или сотрудниками ОВИР на границе), пограничники, таможенники..
  • Altona 18 марта 2020 10:29 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Чтобы представлять предметно, о чем идет речь, я немного расскажу собственно о том, что из себя представляет современный станок с ЧПУ, так как инженеров на данном форуме практически нет. Универсальный станок 1960-1970 годов представлял из себя сложный механизм из системы редукторов-называемых "коробкой передач" или "гитарой" и двигателя. Чтобы настроится на нужную подачу, надо было настроить соответствующие зубчатые и ременные передачи. Естественно, при такой компоновке станка часть энергии приводного двигателя затрачивалась на трение и потери в механической трансмиссии станка. Для наглядности-приводной двигатель имел мощность допустим 7,5 кВт. Теперь что же из себя представляет собой станок с ЧПУ-это тот же приводной двигатель, но управляемый частотником, который выберет и нужное количество оборотов при соответствующих командах с компьютера оператора и сгладит пусковые токи, так как механических передач нет, то и потребная мощность его раза в 2 ниже, а обработка проходит на более высоких скоростях благодаря сборному режущему инструменту. То есть снова возвращаемся к элементной базе, которая у нас из Китая. Наша промышленность какие-то станки выпускает, но стоят они в 2 раза дороже китайских. Вернее для наглядности-чисто рос станок 3 млн, с китайскими комплектующими 1,5 млн, чистый китаец-1млн(минус НДС, минус растаможка). Выводы делайте сами.
    1. Цитата: Altona
      То есть снова возвращаемся к элементной базе, которая у нас из Китая. Наша промышленность какие-то станки выпускает, но стоят они в 2 раза дороже китайских. Вернее для наглядности-чисто рос станок 3 млн, с китайскими комплектующими 1,5 млн, чистый китаец-1млн(минус НДС, минус растаможка). Выводы делайте сами.


      +100500
      В точку.
      Сам сколько раз был на китайских станочных производствах - по элементной базе можно почти все купить в Китае.
      Разница в цене будет если хороший станок - то частотник и программатор будут импортные стоять - Япония или Европа, остальное китайское, если подешевле - будут стоять только китайские аналоги.

      вот неплохое китайское сборочное производство - начинка станка, программатор Мицубиши.
  • tihonmarine 18 марта 2020 10:42 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Развивая собственное народное хозяйство, товарищи из Поднебесной изначально стремились достичь со временем как можно меньшей зависимости от чужих технологий и преуспели в этом вполне.
    Ничего не ново под Луной, когда то всё начиналось с Первой Пятилетки. В Поднебесной это помнили и тоже воплатили в жизнь.
    1. Altona 18 марта 2020 10:59 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Цитата: tihonmarine
      Ничего не ново под Луной, когда то всё начиналось с Первой Пятилетки.

      ------------------------------------------------------
      В данный момент достаточно пересмотреть налоговую и финансовую политику на предмет переориентирования её для стимуляции внутреннего производства, не надо даже "строить коммунизм". Уже одно это создаст занятость и доходы населения плюс поддержка инфраструктуры. А при существующей сырьевой модели у нас только модель дожития(или дожатия) страны и нефтегазовые бароны с нулевым во главе.
      1. NordUral 18 марта 2020 11:19 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Евгений! С этими и с этим социальным строем все будет по дедушке Крылову.
  • andj61 18 марта 2020 11:04 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Может украли, может и нет, но вот японцы в СССР идеи драли даже из "Техники Молодежи"

    А при чем тут станкостроение? И в 70-е, и в 80-е от немцев, японцев и американцев в области станкостроения мы отставали, как тогда говорили, навсегда. И это правда. Пои этом запад покупал у нас станки! Это были, в основном, 16К20 различных модификаций, в том числе, и с ЧПУ. Они были в разы дешевле западных аналогов. А если нет разницы, то зачем платить больше? Вот они и покупали. При этом у нас были неплохие заводы выпускавшие неплохие станки - московские Красный пролетарий и им. С. Орджоникидзе, Ивановский завод, завод "Жальгирис" в Литве. Но их продукция существенно уступала по качеству-точности-производительности, а также технологичности станкам, производимым на Западе. Передовым у нас тогда было производство
    прессов большой мощности, но это единичная продккция. У массовой мы уступали, и сильно. СССР тогда требовалось радикальное переоснащение станочного парка. Переоснащение а конце концов произошло - но отнюдь не продукцией российского станкостроения. Отрасль эту, развивать, конечно, стоит. Но желательно в кооперации а передовыми западными фирмами. Немецкие, швейцарские и японские, безусловно, подойдут. hi
    1. Altona 18 марта 2020 11:31 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: andj61
      Это были, в основном, 16К20 различных модификаций, в том числе, и с ЧПУ. Они были в разы дешевле западных аналогов. А если нет разницы, то зачем платить больше?

      ----------------------
      Китайцы идут точно таким же путем. Если станок нужен для тиражирования ширпотреба, зачем платить больше, тем более, что мэтры тоже не всегда намного сильнее по качеству ?
    2. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 11:33 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      это сарказм, если не понятно, про японцев, хотя поему бы и нет.
      Да, отставшие у нас было, но не кардинальная, да, уровень подготовке уступал по проф подготовке, но даже Италию мы догоняли - страна то пропустила все промышленные революции, привет, царям-батюшкам.
      Требовались изменение, кто спорит, они были возможны? кто спорит? но что произошло - правильный путь развития?
      Я с Вами не спорю - это риторические вопросы. Часто бываю на станкостроительном заводе Орджоникидзе - там Ашан wink
      Вот и вся модернизация.
      Отрасль эту, развивать, конечно, стоит. Но желательно в кооперации а передовыми западными фирмами. Немецкие, швейцарские и японские, безусловно, подойдут.

      Это очевидные, но тухлые шаги: зачем им развивать новых конкурентов?
      1. andj61 18 марта 2020 11:56 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Конкурентов пдодить никто не будет. Но есть альтернатива: поставить завод под ключ, либо его купят у конкурентов. Плюс возможность организации сборочного производства с дальнейшей глубокой локализации компонентов. Варианты есть всегда. Вот только сейчас станки закупаются исключительно под конкретные задачи. А перспективами развития отрасли никто не занимается, а это задача профильного министерства.
        1. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 12:07 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Вот только сейчас станки закупаются исключительно под конкретные задачи. А перспективами развития отрасли никто не занимается, а это задача профильного министерства.

          СОГЛАСЕН, но сегодня, что бы решить проблему - это уже не уровень министерства, а сурово выше, впрочем, не представляю сейчас министра-станкостроителя lol
          1. andj61 18 марта 2020 12:13 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Сейчас профильное министерство - это министерство промышленности и т.д. а решить задачу просто - предварительно подготовить рабочие кадры, площадки с подводом энергоресурсов - и освободить от налогов лет на 10 после начала выпуска. Или больше. Сами все построят.
            1. Эдуард Ващенко 18 марта 2020 12:56 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Это наивно - "само ничего не растет"
            2. Альф 18 марта 2020 20:39 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: andj61
              Сейчас профильное министерство - это министерство промышленности и т.д. а решить задачу просто - предварительно подготовить рабочие кадры, площадки с подводом энергоресурсов - и освободить от налогов лет на 10 после начала выпуска.

              И самое главное-обеспечить заказами ИХ, а не китайцев.
              1. Голован Джек 18 марта 2020 20:47 Новый
                • 2
                • 7
                -5
                Цитата: Альф
                И самое главное-обеспечить заказами ИХ, а не китайцев

                Это действительно самое главное. Маленький вопрос к вам: а каким образом это можно сделать? Если вдруг китайцы (или еще кто-нить) предложит качеством повыше, а ценой подешевле? А они это сделают, не сомневайтесь, пусть даже себе в убыток - чтобы потенциального конкурента задушить...

                (в сторону): то, что Гридасов - прога - известно. Ща вот проверим, а Альф - тоже прога, или настоящий? lol
    3. Цитата: andj61
      И в 70-е, и в 80-е от немцев, японцев и американцев в области станкостроения мы отставали, как тогда говорили, навсегда. И это правда. Пои этом запад покупал у нас станки! Это были, в основном, 16К20 различных модификаций, в том числе, и с ЧПУ.


      Только большинство здесь и слышать не хотят, что СССР и в станкостроении был не спереди планеты всей...
      Мифология СССР.
      1. Смотритель 18 марта 2020 21:14 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Дмитрий Владимирович
        Только большинство здесь и слышать не хотят, что СССР и в станкостроении был не спереди планеты всей...

        Заблуждаетесь. У немцев и японцев не было потребности в некоторых типах наших уникальных станков.
        По инструменту тоже не в последних рядах были.
  • михаил3 18 марта 2020 11:38 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Никакого места в станкостроении мы не занимаем.
  • 16112014nk 18 марта 2020 11:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну, если сравнить с 1913 г....
    "...ровно в 740 раз больше, чем в 1913г....." © к/ф " Операция "Ы"...
  • Оператор 18 марта 2020 12:18 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    "Говоря об уровне развития станкостроения в стране, мы, по сути дела, ведем речь не столько об отдельной отрасли промышленности, сколько о важнейшем индикаторе экономического развития государства, очень четко характеризующем уровень его подъема либо, напротив, деградации … Вместе с Китаем в тройку мировых лидеров производства и, соответственно, экспорта станков, входят Япония и Германия. На их долю приходится не менее половины выпуска этой продукции во всем мире. С отставанием (раза в два как минимум) следуют за ними США, Южная Корея, Италия, Тайвань, Швейцария. Доля остальных стран оценивается в процент-полтора, а то и менее" - свершилось, США деградировали laughing
    1. Korax71 18 марта 2020 14:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну это смотря с какой стороны смотреть.по производству станочного парка-да,по потребности-сразу на 2 месте после Китая. по количеству закупаемого станочного оборудования мы пока на скромно 8 месте,что может не так уж и плохо. request
  • iouris 18 марта 2020 13:21 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Во-первых, нужно экспортоориентированное станкостроение. У великой державы приоритеты иные, чем у других держав, и она обязано развивать те, технологии, которые обеспечивают политическую независимость. Это потянет за собой другие наукоёмкие отрасли. Всю гамму станков производить невозможно и не нужно.
    1. Altona 18 марта 2020 13:29 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: iouris
      Во-первых, нужно экспортоориентированное станкостроение.

      -------------------------
      Надо восстанавливать бывшее экономическое пространство как раньше, СССР+СЭВ+третий мир. А скукоживание собственного рынка ведет к промышленной деградации. Россия сейчас скорее субъект машиностроительного рынка нежели актор. И мы можем вернуться в еще многие ниши этого рынка, но при наличии ресурсов и политической воли. А "политическая воля" затащила нас 9 лет назад в ВТО, а вчера сказала, что "вывоз капиталов-это благо" и что "хоть и коробит, но своим "эффективным менеджерам" надо платить даже выше мировых мерок, так как иностранные подчиненные получают по мировым". Так что забудьте.
      1. Альф 18 марта 2020 20:44 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Altona
        но своим "эффективным менеджерам" надо платить даже выше мировых мерок,

        А то разбегутся, а где других взять ?
    2. gsev 18 марта 2020 19:40 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: iouris
      Во-первых, нужно экспортоориентированное станкостроение.

      Дешевле открыть курортный кластер в Магадане, чем организовать продажу станков за границу. Китай сделает дешевле и лучше. А остальные страны, даже если сделаете не купят, опасаясь попасть под санкции. Кроме того российский рынок довольно емкий, но сделать станок для России и продать тоже очень сложно.
  • tolancop 18 марта 2020 13:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Эдуард Ващенко
    ...Для примера, хороший токарь в СССР обычно учился не в ПТУ, а техникуме: мог читать чертежи на уровне инженера. Потом, лет десять работы, со сдачей, не ЕГЭ, или как там, а реальных экзаменов на разряд "зубрам" со своего же производства и выход на 6-7 разряд. ...

    Свист художественный... В техникумах готовили ТЕХНИКОВ, а не станочников... Другое дело, что рабочие нередко учились в технарях без отрыва от производства. Чтению чертежей на уровне инженера вполне обучали на производстве, главное, чтобы производство было соответствующим - не сарай полукустарный, а более ли менее современное... И ни один техникум или ВУЗ не мог дать уровня практической подготовки сравнимого с реальным производством. Излагаю СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ опыт... А начинал я учеником слесаря на опытном заводе одного из НИИ. И ничего, научили читать чертежи быстро. Когда потом учился в ВУЗе черечение сдал в легкую.
    1. Altona 18 марта 2020 13:55 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: tolancop
      В техникумах готовили ТЕХНИКОВ, а не станочников...

      ---------------------------
      Вот обучение - оно всегда нужно, чтобы заглянуть за горизонт и знать, что и для чего делается. А в советское время, вернее уже в годах 1970-х и далее стали выпячивать все это мещанство и "зашибать деньгу" и сам рабочий класс морально деградировал. Да я "зарабатываю", а "эти инженеришки, интеллигенция" и соответственно профукал страну. А сейчас где этот "рабочий класс"? Правильно! горбатится за 25 штук у героев Труда ротенбергов. Так что так.
    2. Альф 18 марта 2020 20:47 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: tolancop
      И ничего, научили читать чертежи быстро.

      Черчение я сдал в технаре на 4, причем нас драли так, что переделать чертежи 7-8 раз считалось нормой. Зато, попав на завод, я сразу четвертый разряд наладчика ЧПУ получил через ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ.
      1. Altona 18 марта 2020 21:06 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Альф
        Зато, попав на завод, я сразу четвертый разряд наладчика ЧПУ получил через ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ.

        -------------------------
        Василий, мы 3 недели назад из Китая получили 4 новых станка с ЧПУ со стойкой Сименс. Встал вопрос, кого поставить? Поставили парнишку, который на универсальном фрезерном станочке 11-й модели был "шарманщиком". Крутил делительную головку на 2 оборота и проходил зубья шестеренки фасонной фрезой. А тут дали ему 2 станка, пригласили программиста пару лекций прочесть. Так парень сразу увлекся, сам программы стал писать простенькие. Я ему по Синумерику учебник скачал и распечатал, инструмент привез, наладчика пригласил по наладке станка просветиться. Теперь он научился инструмент привязывать. Загорелись глаза у парня, преобразился прям. Себя начал уважать. Корректором пользуется, детали пробкой проверяет, другого парня к нему приставили навыки получать. В общем, люди-наше богатство, наш человеческий капитал.
        1. Альф 18 марта 2020 21:12 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Altona
          В общем, люди-наше богатство, наш человеческий капитал.

          Да, есть еще те, кто не хочет стать офисным планктоном.
        2. tolancop 19 марта 2020 12:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Altona, ,на моем заводе похоже было... Ушел токарь-ЧПУ-шник. Пригласили токаря с обычного станка. Токарь был классный, но в возрасте. Помогли разобраться что к чему. Ему так понравилось!!! Через пару месяцев сам программы для своего ЧПУ писал. Давно было, правда, 30 лет прошло.
  • qaz
    qaz 18 марта 2020 15:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Беларусь тоже нам станочки поставляет, но конечно в основном это иностранные и обслуживание их весьма и весьма дорогостоящее удовольствие.
    1. Дядя Изя 18 марта 2020 20:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В Беларуси в Гомеле станки роботы делали на весь союз вроде усатый всё угробил
  • Shuttle 18 марта 2020 16:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Необходим план, а то рыночек уже порешал.
  • wzlrwth 18 марта 2020 17:48 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    До 91-года СССР занимал в мире 3-4 место по экспорту и 4-5 место по импорту станков. Страна являлась ключевым игроком на рынке станков и прессов. Наши основные конкуренты были Япония, Германия, США, Швейцария. Сегодня наше место по экспорту 27-е, по импорту скажем так в десятке. На вторичном рынке в Европе предлагается много советских б/у станков под общей маркой Станко, которые считаются недорогой и надежной техникой, сейчас в основном это универсалы 16К20,16Б16, 6Т13, ГФ2171, 2611,2622, 2Е450АФ1 и другие. Собственной и купленной, но не запущенной техники в 90-е годы было вывезено на сумму в 10 раз большую , чем оружия. Самое печальное для нас, что на рубеже 20-21 веков произошла станочная революция, приводы, исполнительные элементы, системы управления практически достигли предельных возможностей, что в совокупности с эффективными конструкциями инструмента позволяет решить любую технологическую задачу на оборудовании современных лидеров станкостроения. Без производства подобных систем на наших предприятиях, говорить о каком-либо технологическом прорыве - это пустая трата времени.
    1. Altona 18 марта 2020 19:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: wzlrwth
      Самое печальное для нас, что на рубеже 20-21 веков произошла станочная революция, приводы, исполнительные элементы, системы управления практически достигли предельных возможностей, что в совокупности с эффективными конструкциями инструмента позволяет решить любую технологическую задачу на оборудовании современных лидеров станкостроения.

      ---------------------------
      Владимир, тут мы снова возвращаемся к цифровизации, и не только производства, но всего и вся, включая компоненты автомобилей и прочей техники. СССР в лице своего разлагавшегося руководства отбросил производство электроники и электронных компонентов, и вообще заклеймил кибернетику как "продажную девку империализма". А математические школы СССР и вообще научная база позволяли совершить революцию как в софте так и в харде, но увы и ах, спохватились поздно и стали делать аналоги западного на устаревшем же западном оборудовании. А сегодня так вообще цифровизацию используем для постройки цифровых наручников и Большого налогового Брата вместо того (Голован Джек-Роман у нас кстати подобным "строительством" занимается), чтобы использовать её в мирных и разумных целях..
  • Артаваздыч 18 марта 2020 18:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У России неплохие потенциальные ресурсы в станкостроении, особенно по части, касаемой искусственного интеллекта. Русские традиционно отвратительно делают то, что поставлено на конвейер. Однако конёк русских в нестандартых решениях. В частности, в создании роботов, создающих роботов. Есть заделы.
  • Дядя Изя 18 марта 2020 20:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В 1990 году в одной только РСФСР их было выпущено около 17 тысяч. К концу «лихих 90-х» выпуск сократился в 167 раз!
    Так сколько лет уже прошло сколько можно об 90х писать а воз и ныне там станки sns Россия покупает в основном в Японии
  • Дядя Изя 18 марта 2020 20:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Дядя Изя
    В 1990 году в одной только РСФСР их было выпущено около 17 тысяч. К концу «лихих 90-х» выпуск сократился в 167 раз!
    Так сколько лет уже прошло сколько можно об 90х писать а воз и ныне там станки сnc Россия покупает в основном в Японии
  • Ходжа Насредин 19 марта 2020 02:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    а вот в 1914 году , Россия ...…......
  • Jager 19 марта 2020 07:29 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Интересно, а в каких областях, кроме сырьевых и сопутствующих, а также "секреп и духовности" ™ РФ преуспевает?
    1. EvilLion 19 марта 2020 13:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Атомная энергетика, авиастроение. Это то, что в глаза бросается. Не будем же мы вспоминать, допустим, мой шинный завод, экспортирующий продукцию в десятки стран и еще что-нибудь, что охотно в мире покупают.
      1. Jager 19 марта 2020 20:16 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        авиастроение? Поподробнее можно?
  • ЗахароФФФ 19 марта 2020 08:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Позорное место занимает. И просвета не видно. Сколько бы лапши на наши накаченные уши нам не развесили. recourse
  • РусГр 19 марта 2020 09:37 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    В г.Воронеж имеется Завод ТМП (точнее что от него осталось) выпускающий тяжёлые, механические пресса. Таких заводов несколько на мир, а его умеренно уничтожают, и в феврале сократили 200 чел. Из-за"невостребованности". Китай, Япония закупали станки на заводе, но руководство меняется и всё засаживает производство. Территории в аренду сдают, и т.п. Неужели, нашей стране, не требуются станки, тежёлой металлургии? Где же возрождение собственного производства, импортозамещение?
    1. EvilLion 19 марта 2020 13:36 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Скорее всего, металлурги, что им надо уже купили. Лет через 10 снова придут. А так напоминает скулеж украинских кораблестроителей, требующих, чтобы у них военных кораблей заказывали, да побольше. Им же з/п надо, а что потом с их продукцией делать будут, их не волнует.
  • wzlrwth 19 марта 2020 10:40 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: РусГр
    В г.Воронеж имеется Завод ТМП (точнее что от него осталось) выпускающий тяжёлые, механические пресса. Таких заводов несколько на мир, а его умеренно уничтожают, и в феврале сократили 200 чел. Из-за"невостребованности". Китай, Япония закупали станки на заводе, но руководство меняется и всё засаживает производство. Территории в аренду сдают, и т.п. Неужели, нашей стране, не требуются станки, тежёлой металлургии? Где же возрождение собственного производства, импортозамещение?

    Согласен ТМП и Коломна были полностью в теме мирового разделения станочного труда. А если еще и Эникмаш вспомнить где были сделаны первые советские промышленные роботы, то было чем гордиться. Миллиардуры от кормушки эту проблему не решат, специалисты за двадцать лет и 20 миллиардов долларов закроют. Это быстро и не дорого.
    1. Jager 19 марта 2020 20:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Коломенский ЗТС уничтожили. Сдавали на металл исправные станки и оборудование... Как удержался Коломенский тепловозостроительный - одному богу известно
  • SarS 19 марта 2020 10:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Простой личный пример. Мое предприятие, незадолго до банкротства, выиграло тендер на поставку двух шестисот тонных прессов. Так вот, наша себестоимость только по закупу металла (без работы смежников, без гидравлики , без электроники - электрики). Оказалась выше стоимости готового пресса в Китае.
  • ort
    ort 19 марта 2020 11:52 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    ПРЕДЛАГАЮ ГИПОТЕЗУ :
    Гибель промышленности в РФ- неизбежное следствие быстрой индустриализации СССР. Дело в том, что десятки миллионов, обладающих психологией крепостных крестьян 18 века - необычно быстро оказались во вновь построенных городах.

    ЭТА МОЩНАЯ ВОЛНА КРЕСТЬЯНСТВА АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЛА ЖЕЛАНИЯ УЧИТЬСЯ И РАБОТАТЬ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ И НАУКЕ. По духу они ни тогда ни сейчас- не городские жители. Это видно и сейчас по "особенностям национального отдыха и быта".

    Но они имели желание жить "как в Европах". Те из них, кто стал парт- функционерами и поддержали обеими руками такие идеи Хруща и Ко, как добыча валюты продажей нефти. И понеслось " развитие наоборот", пока не пришло к логическому финалу.

    БОРЗОЕ МУЖИЧЬЁ ДОБИЛОСЬ СВОЕГО "МУЖИЦКОГО РАЯ НА ЗЕМЛЕ". Какое тут на хрен станкостроение, они и понятия о таких вещах не имеют ........ Вспомните хотя бы face "всенародно- избранного" ЕБН....... и его уровень культуры, а ведь он - всенародный любимец начала 90-х !!!.
  • Dmitriyag 19 марта 2020 12:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сильная и умная страна им не нужна .Нужны природные ресурсы и дешовая раб сила.А пыль в глаза они пускать умеют,на всех уровнях
  • EvilLion 19 марта 2020 13:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Я, конечно, дико извиняюсь, но у станков есть 2 ключевых свойства:
    1) Малочисленность. В предельных случаях переходящая в уникальность, когда станок - это какой-нибудь пресс в тысячи тонн, работающий всего на нескольких заводах в мире.
    2) Очень долгий срок службы.

    Я работаю на шинном заводе, процесс модернизации тут в общем-то непрерывен, постоянно где-то что-то новое устанавливается, тем более заводов за одним забором аж 3 штуки. С одной стороны здесь имеются еще советские станки. Да, непроизводительные, современные сборочные комплексы где-то раз в 6 производительнее, но продукция получается дешевая и ее охотно покупают. А купишь новое оборудование, так придется отбивать его стоимость, а значит продукция будет дороже. Численность даже массовых для такого производства агрегатов (сборочные станки, вулканизаторы) исчисляется на один завод несколькими десятками, может за сотню. И каждый агрегат проработает лет 20 минимум, а скорее и дольше. Вот и считайте, сколько в России шинных заводов, и сколько, допустим, им надо форматоров-вулканизаторов в год, если раз в несколько лет, завод проводит модернизацию и устанавливает штук 20 новых форматоров. Как раз порядок нескольких десятков единиц и получается.

    Разумеется при таких темпах обновления и объемах спроса, рынок получается практически закрыт для новых поставщиков, которые должны вложиться и разработать свое оборудование, наладить его производство и потом каким-то образом пропихнуться через конкурентов. Даже авиастроительные программы в этом плане проще получаются. И скулить про Путина, который якобы чего-то там развалил, тут не поможет. Тут вообще ничего не поможет, просто потому, что если для гипотетического импортозамещения по данной категории нужны вложения в десятки, если не сотни раз превышающие те, которые можно сделать, то ситуация принципиально не измениться. Заводам будет проще купить уникальное или малосерийное оборудование за рубежом, у какой-нибудь ZF, которая давно на рынке механики.

    Ну и само по себе производство средств производства не может быть по объемам сколь-нибудь сравнимо с производством средств потребления (грузовик я тут тоже понимаю, как средство потребления, т. к. он конечный продукт, даже если на стройке работает), просто никак, иначе теряется весь смысл. Это как если бы каждый программист для каждой цели писал свой код, а не брал готовый код из библиотек. Если Россия будет производить все потребные станки сама, то она только станки и будет производить.
    1. ort
      ort 19 марта 2020 16:04 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: EvilLion
      Если Россия будет производить все потребные станки сама, то она только станки и будет производить.

      ----------------

      Это да....... глубоко. А если Россия не будет производить вообще никаких станков ?
      Тогда ещё глубже.
      А Китай, Япония, Германия - станки производят, но почему-то не только одни станки ......
      Ну, что взять с них, такие уж глупые они наверное от роду.
      1. EvilLion 19 марта 2020 17:00 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        А что, они сами 100% станков производят для себя? В мире вряд ли есть такая страна. При этом они рынок уже заняли, и у них завод условно делает 10 станков себе, 90 на продажу, у нас он будет делать только 10 себе, может еще 5 на продажу куда-нить в Казахстан.

        И не надо писать ерунду, Россия производит то, что ей выгодно, или необходимо производить, т. к. купить невозможно. Прикол в том, что торговля - это палка о двух концах и наложение запретов на продажу всегда бьет по продавцу. Поэтому даже с украми торг до конца не разорван до сих пор.
  • некромонгер 19 марта 2020 14:09 Новый
    • 1
    • 1
    0
    статья ниочем человека далекого от машиностроения,открою секрет что и советский союз сильно отставал в производстве СОВРЕМЕННЫХ станков с чпу и в оборонке,где я с конца 80х работаю значительная часть парка станков с ЧПУ была из германии,японии,швейцарии и многие из них работают до сих пор,а наши были простейшие со стойками 2Р22 и тому подобные,а сейчас сами знаете в какой части тела мы есть.
    1. ort
      ort 19 марта 2020 16:19 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: некромонгер
      открою секрет что и советский союз сильно отставал в производстве СОВРЕМЕННЫХ станков


      Открою ещё один секрет : и Российская Империя сильно отставала. И даже шариковые подшипники начала производить только в 1916 году и то совместно со Швецией...... Дело в том, что у нас 1000 лет- психология папуасов. Если у нас не растут станки на деревьях- значит надо покупать их там, где они растут. Иного нам не дано.

      Дело в том, что нормальное общество должно прилагать усилия к развитию своей промышленности даже в том случае, если она на данный момент отстаёт. Например, Япония первый свой компьютер произвела в 1964 году, а в СССР в 50-е было их производство , не уступающее фирме IBM.
      1. EvilLion 19 марта 2020 17:01 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Российская империя с 85-90% крестьянского населения сидела на дне Марианской впадины, что и показала ПМВ.
  • pafegosoff 19 марта 2020 17:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Столько было до Чубайсов разговоров про Кабаидзе и его завод в Иванове!
    Далее. Ну вот учат у нас инженеров-станочников... И что? Идут потом кто куда. В принципе, если так надо было бы государству, была бы помощь в устройстве на работу и с жильём, а так - работы по специальности нет, жить негде и не на что...
    Не нужны! И чубайсы не по стройкам на Ямале в полосатой робе ползают, а ездят в Bilderberg Group...
  • Levius RU 19 марта 2020 21:31 Новый
    • 1
    • 1
    0
    автор . Это что было ? Это даже среденяя температура по больницы. Это просто набор буков доя отчета за потраченный грант. Вааобщеиниочем
  • Dzafdet 20 марта 2020 06:57 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Mestny
    Цитата: Малюта
    Но вы же не будете отрицать, что разработки советских учёных, инженеров, конструкторов, энтузитастов вывозились за рубеж тоннами за копейки.Вы же не сможете отрицать того факта, что мобильный телефон и микроволновая печь были изобртены вСССР!

    Но вы же не будете спорить, что даже если это правда - как так получилось, что в условиях самой передовой экономики мира это всё оказалось не нужно никому?
    Как же так могло получится, что изобретатели продавали это всё за копейки иностранцам?

    В патентной службе сидели люди известной национальности, которые напрямую всё передавали американцам. Только к закрытым патентам у американцев не было доступа до развала СССР.