Военное обозрение

Красное Облако: вождь, воин, дипломат

250
Красное Облако: вождь, воин, дипломат
Форт Ларами сегодня – это Национальный исторический парк с типи возле самой реки Ларами, где и был заключен договор 1868 года. Первоначально договор должен был быть подписан в самом форте, но там не было достаточно травы для индейских лошадей. В конце концов было решено двигаться вниз по течению, поэтому он был подписан в 30 милях вниз по течению от форта Ларами в устье реки Хорс-Крик, в одном из индейских типи. Договор поэтому иногда называется также Договором Хорс-Крик


Я устал от ваших распрей,
Я устал от ваших споров,
От борьбы кровопролитной,
От молитв о кровной мести.
Ваша сила — лишь в согласье,
А бессилие — в разладе.
Примиритеся, о дети!
Будьте братьями друг другу!
Г. Лонгфелло. Песнь о Гайавате


Индейские войны. «А я хочу читать про индейцев!» — написал один из наших читателей. Почему бы ему этого и не хотеть? Другое дело, что тут нужно, чтобы его хотенье сложилось с желанием и возможностями одного из авторов «ВО». Причем даже если бывает так, что у автора есть текст для того, чтобы превратить его в статью с высоким уровнем новизны и «читабельную» в смысле изложения, не всегда удается обеспечить ее должным качеством иллюстраций. Есть, например, такие музеи, которые неизвестно по каким причинам даже не отвечают на посланные им письма. Молчат, как партизаны перед гестапо, хотя имеют интереснейшие артефакты, фотографии которых могут украсить любую статью. Чтобы получилась такая статья, должны сойтись три обстоятельства: наличие соответствующего доступного информационного поля, желание и настроение журналиста, возможность получить соответствующие фотографии из соответствующего музея. Конечно, в идеале я мог бы и сам сесть на самолет, слетать на день куда надо и все отснять, а потом написать: «Фото автора», только вот итоговый счет вряд ли сможет оплатить и администрация сайта, и сам заказчик статьи, ну, если он, конечно, не Дерипаска… Но в данном случае тому, кто «хочет читать про индейцев», судьба улыбнулась, потому, что факторы недавно сошлись! В итоге все это выльется в продолжение цикла «Индейские войны», в котором мы будем понемногу рассказывать о воинах-индейцах Северной Америки и их сражениях за свою землю с «уайтчуинами» — «белыми людьми». Одним из таких воинов как раз и был вождь племени дакота Красное Облако.


Сегодня мы продолжим наше знакомство не только с историей индейцев Северной Америки, но также и с их материальной культурой. Вот эти, мокасины, например, индейцы дакота подарили президенту США Улиссу Гранту. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Мокасины индейцев сиу-брюле (дакота) были очень красивы. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Начнем с того, что Красное Облако (1822—1909) являлся одним из наиболее влиятельных лидеров союза индейцев Оглала Лакота с 1868 по 1909 год. Достаточно сказать, что по его имени была названа целая война индейцев с армией США в 1866–1868 годах в районе реки Паудер в северо-восточных районах штата Вайоминг и на территории южной Монтаны. Именно тогда произошла битва Феттермана, стоившая жизни 81 американскому солдату, и это было самое крупное военное поражение, нанесенное индейцами армии США на Великих равнинах, вплоть до битвы при Литтл Бигхорне, случившейся лишь десять лет спустя.


Абсароки: леггинсы мужские. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Арапахо: леггинсы женские вместе с мокасинами. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Красное Облако родился недалеко от современного города Норт-Платт в штате Небраска. Мать его звали «Тропа, которую она выбирает», а принадлежала она к племени Оглала Лакота. А вот отец был тоже дакота, но принадлежал к союзу Брюле. Всего же у дакота (лакота, как они себя сами называли) было «семь костров племенных советов», так что неудивительно, что даже внутри себя договориться им зачастую было совсем нелегко.


Рубашка ассинибойнов. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Рубашка кроу, 1885 г. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Поскольку у дакота дети принадлежали к клану и народу матери, Красное Облако в детстве воспитывал его дядя по материнской линии, который был вождем и звался коротко и ясно – Дым (1774–1864). Он же был еще и вождем внутриплеменного общества воинов «Плохие лица». Когда в 1825 году родители мальчика умерли, он взял его к себе. Повзрослев, Красное Облако участвовал в набегах на ничуть не менее воинственных пауни и кроу, в ходе которых приобрел большой боевой опыт.


Головной убор сиу. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Головной убор пикуни. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Вождь сиу Железный хвост в традиционном головном уборе. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Когда на территории штатов Вайоминг и Монтана хлынули белые, северные шайены в союзе с дакота и арапахо выступили против армии США, защищавшей переселенцев. Наиболее острое противостояние между 1866 и 1868 годами вылилось тогда в настоящую войну, которая привела к большим потерям среди американцев, совершенно не готовых, как выяснилось, сражаться с индейцами Великих равнин. Впрочем, многие из понесенных американцами поражений стали следствием общих проблем цивилизованного общества, которые лучше всего и весьма забавно были отражены в вердикте одного из судебных разбирательств страхового общества Ллойда:

«Во время трагических обстоятельств капитан корабля уединился в каюте и пил спиртное. Его первый помощник уже был мертвецки пьян, а второй помощник отдал по-английски команду рулевому греку, который английского языка не знал и к тому же страдал дефектами слуха!»



Ожерелье из когтей гризли. Сиу. Сиу считали, что убить гризли — значит совершить подвиг больший, чем убить бледнолицего, или кроу. Поэтому те из них, кто имели такое украшение, пользовались всеобщим уважением. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Считается, что индейцы не носили защитных доспехов, но это не так. Перед нами нагрудный панцирь из костей бизона, так называемые волосяные трубочки. Вытачивались из крупных костей, просверливались и соединялись на шнурах из конского волоса. Давали хорошую защиту от стрел и ударов холодным оружием. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Примерно нечто похожее имело место и в ходе Битвы за сотню убитых (другое название битвы Феттермана), когда капитан Уильям Дж. Феттерман из форта Фила Керни был послан вместе с двумя гражданскими лицами и 79 кавалеристами и пехотинцами с тем, чтобы прогнать небольшую группу индейцев, напавшую неподалеку от этого форта на группу лесорубов. На «дело» отправили даже не одного, а двух офицеров: капитана Фредерика Брауна и капитана Уильяма Феттермана, и оба они были уверены в своих солдатах и горели желанием «проучить этих краснокожих». Феттерман имел опыт войн с индейцами и сражался с ними в Семинольских войнах, но, видимо, пренебрег полученным опытом. Во всяком случае не подчинялись приказу остаться за хребтом Лодж Трейл и начали преследовать небольшую группу воинов противника во главе которых скакал индеец явно на раненой лошади. А это был сам Крези Хорс, Бешеный Конь, — вождь хитрый и коварный, и закончилось его преследование тем, что Феттерман и его солдаты попали в засаду, где их окружили около 2000 сиу, шайеннов и арапахо. Солдаты принялись отбиваться, но смогли убить всего лишь 14 индейцев, в то время как те убили весь отряд из 81 человека. А исполни они приказания в точности, ничего такого, возможно, и не случилось бы…


Хункпапа-дакота: покрышка для седла. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

После этой битвы в 1867 году специальная комиссия США по вопросам мира отправилась в поездку по Равнинам, чтобы собрать информацию, которая помогла бы установлению мира между племенами индейцев и правительством США. Комиссия все выяснила и порекомендовала выделить индейцам территории для проживания, куда белым вход должен быть запрещен. После этого лакота, северные шайенны, арапахо и ряд других племен заключили мир с США и подписали так называемый Договор о форте Ларами. По нему США согласились отказаться от всех фортов на территории этих племен, и полностью уйти с мест проживания индейцев дакота!


Генерал Шерман с индейскими вождями в форме Ларами, 1868 г. Фото из архива Конгресса США


Традиционным оружием индейцев являлся томагавк. Но… производили их в основном белые и продавали индейцам. Чтобы удешевить их производство, белые начали отливать томагавки из бронзы! Перед нами бронзовый томагавк сиу-дакота. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Договором была установлена «Великая резервация сиу», охватывающая территорию к западу от реки Миссури в современном штате Небраска (которая получила статус штата в 1867 году), и в Южной Дакоте. То есть все вроде бы закончилось так, как этого хотели индейцы, однако непростые отношения между ними и непрерывно расширяющимися Соединенными Штатами, тем не менее, продолжались. В 1870 году вождь Красное Облако посетил Вашингтон и встретился с комиссаром по делам индейцев Эли С. Паркером (генерал армии США) и президентом Улиссом С. Грантом.


Томагавк дакота 1880-1890 г. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

В 1871 году правительство учредило «Агентство Красного Облака» на реке Платт, ниже по течению от форта Ларами. Как это и было указано в «Договоре 1868 года», сотрудники агентства должны были еженедельно выдавать индейцам Оглала продовольственные пайки, а также обеспечивать ежегодное распределение между ними наличных денег. Разумеется, пайки поставлялись нерегулярно, а деньги иногда не выплачивались совсем. Но тем не менее, это было хотя бы что-то, что давало возможность индейцам существовать. И Красное Облако в этих непростых условиях сделал очень много, чтобы помочь своему народу в переходе на другой образ жизни.


Апачи и команчи предпочитали томагавки, напоминавшие секиру. Их поставляли им испанцы. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

По словам Чарльза А. Истмана, Красное Облако был последним, кто подписал знаменитый договор, «отказавшись сделать это, пока все форты на их территории не будут освобождены. Все его требования были приняты, новая дорога заброшена, гарнизоны выведены, и в новом договоре было четко указано, что Блэк-Хилс и Большой Рог были индейской страной, выделенной индейцам для постоянного проживания, и чтобы ни один белый человек не мог въехать в этот район без согласия сиу...» Однако едва только этот договор был подписан, как в Блэк-Хилс нашли золото, и все, кто отправился его туда искать, немедленно завопили: «Уберите индейцев!» Правительство США попыталось протестовать, чтобы спасти свое лицо, но в итоге никаких серьезных попыток предотвратить массовое нарушение договора оно так и не предприняло. Ясно, почему. Ну кто же может устоять перед блеском золотых самородков?!


«Прикладная палица» индейцев. По своей популярности томагавку не уступала и была страшным оружием в рукопашном бою. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

В 1874 году подполковник Джордж Кастер сообщил о добыче золота в Блэк-Хилс, который местные индейцы считали своим священным местом. Ранее армия безуспешно пыталась удержать золотоискателей от проникновения в этот район, но теперь их поток стал просто неудержим. В мае 1875 года делегации дакота во главе с вождями Красное Облако, Пятнистым Хвостом и Одиноким Бараном отправилась в Вашингтон и попыталась убедить президента Гранта выполнить существующие договоры, а главное, не пускать золотоискателей в их земли. Делегаты неоднократно встречались с Грантом, министром внутренних дел Делано и комиссаром по делам индейцев Смитом. 27 мая он сказал им, что Конгресс готов заплатить племенам 25 000 долларов за их землю и переселить их на другую территорию. Делегаты отказались подписать такой договор, а Пятнистый Хвост сказал об этом предложении так:

«Когда я был здесь раньше, президент дал мне мою страну, и я поставил свою стоянку в хорошем месте, и хочу там остаться. …Вы говорите о другой стране, но это не моя страна; меня это не касается, и я не хочу иметь с ней ничего общего. Я не родился там. …Если это такая хорошая страна, вы должны отправить белых людей в эту нашу страну и оставить нас в покое».


Индейские вожди в Вашингтоне. Сидят, слева направо: Желтый Медведь, Красное Облако, Большая Дорога, Маленькая Рана, Черный Ворон; Стоят, слева направо: Красный Медведь, Юноша, Который Боится Своей Лошади, Хороший Голос, Бегущий Гром, Железный Ворон, Белый Хвост, Молодой Пятнистый Хвост, ок. 1860-1880 гг. Библиотека Конгресса США


Хотя Красному Облаку так и не удалось найти мирного решения проблемы, он и его клан не принимали участия в Лакотской войне 1876–1877 гг. Воинами, которые тогда вышли на тропу войны, руководили вожди Ташунко Витко (Бешеный Конь) и Татанка Йотанка (Сидящий Бык). Война, как известно, закончилась поражением, хоть индейцам и удалось уничтожить отряд подполковника Кастера при Литлл Бигхорне.

Осенью 1877 года «Агентство Красного Облака» было перенесено в верховья реки Миссури, а в следующем году она была переименована в индейскую резервацию Пайн-Ридж.


Ножны пикуни. Национальный музей американских индейцев, Вашингтон

Все это время Красное Облако играл важную роль в общественной жизни своего племени, но у индейцев никогда не было такого уровня вождизма, чтобы вождь в племени играл чрезмерно большую роль. Его можно было слушать, а можно было и не слушать. Вся его власть держалась на авторитете. И он его получил, неоднократно посещая Вашингтон и добиваясь от белых хотя бы каких-то уступок. С другой стороны, эти же поездки убедили его в необоримой силе американцев и утверждении во мнении, что Оглала должны искать мира с бледнолицыми, а не воевать с ними.

В 1874 году он встретился и познакомился с американским ученым-палеонтологом и геологом Отниэлем Маршем из Нью-Хейвена, а затем и посетил его в 1880 году. Причем, вернувшись из своей поездки к индейцам, Марш неоднократно писал о том, что они страдают из-за того, что выделяемые им продукты до них не доходят, что им выдается несъедобная свинина, низкокачественная мука, плохие сахар и кофе, гнилой табак.


В бою не так важно убить противника и не снять с него скальп, как дотронуться до него специальной палочкой или рукой и при этом крикнуть: «Ку!» Кто сделал больше «ку», тот и был героем. Перед нами палочка для «ку». Национальный музей американских индейцев, Вашингтон


Интересно, что, общаясь с белыми, Красное Облако проникся идеей христианства и в 1884 году вместе со своей семьей и пятью другими вождями крестился по католическому обряду.

В 1887 году он выступил против закона Дауэса, по которому общинные земли индейцев должны были быть поделены между отдельными семьями и переданы им в собственность. Затем в 1889 году Красное Облако выступил и против договора о продаже большего количества земли дакота.

В итоге Красное Облако пережил всех других вождей, участников индейских войн и умер в своей резервации Пайн-Ридж в 1909 году в возрасте 87 лет. Его похоронили на кладбище, которое стало носить его имя. Незадолго до смерти он как-то сказал о белых:

«Они дали нам много обещаний, больше, чем я могу вспомнить. Но они выполнили одно: они обещали взять нашу землю... и они ее взяли».

Объявления о смерти Красного Облака, равно как и описание всех его заслуг, напечатали все крупные газеты по всей стране. Забавно, что в газете «Нью-Йорк таймс» даже написали, что он был вождем всех племенных групп сиу, чего, разумеется, просто не могло быть, да и никогда не бывало. Впрочем, то, что он был хорошим вождем и прирожденным дипломатом, отметили все американские газеты.


Красное Облако. Фотография Джона К. Хиллера, 1880 г. Библиотека Йельского университета, Нью Хейвен, Коннектикут


«Красное Облако и Американская Лошадь, два самых известных из ныне живущих вождей индейцев». Фотография из коллекции 1887-1892 гг. Библиотека Конгресса США

Красное Облако оказался и самым часто фотографируемым индейцем XIX века. Первый раз его сфотографировали еще в 1872 году во время его первой поездки в Вашингтон, незадолго до встречи с президентом Грантом. Затем его фотографировали много раз, так что на сегодня известны 128 его фотографий. А в 2000 году он был посмертно выбран в Зал славы штата Небраска. Ну а почтовым ведомством США была выпущена серия почтовых марок «10 великих американцев», среди которых была и марка с изображением вождя Красное Облако. Есть и город, названный в его честь, и находится он тоже в штате Небраска.


Красное Облако. Бронзовая скульптура пензенского художника Германа Феоктистова

Дошло до того, что президент Джон Ф. Кеннеди подумывал даже о том, чтобы назвать его именем один из 41 американских подводных ракетоносцев, но, по-видимому, согласился с опасениями Пентагона, что это название, пусть даже и историческое, многие американцы воспримут как прокоммунистическое.

Продолжение следует…
Автор:
250 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 31 марта 2020 05:04 Новый
    +8
    верните свои земли,Краснокожие ! пусть скальпы ваших врагов,украсят ваши вигвамы ! Америка-Ваша !
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 31 марта 2020 05:25 Новый
      +15
      Вячеславу Олеговичу, ХАУ за продолжение цикала!
      Затронуть палочкой и сказать «Ку»! Жестко!
      1. БАРХАН
        БАРХАН 31 марта 2020 08:08 Новый
        +7
        Цитата: Коте пане Коханка
        Вячеславу Олеговичу, ХАУ за продолжение цикала!
        Затронуть палочкой и сказать «Ку»! Жестко!

        Индейские пацаки с четланами прям... Интересно а цветовая дифференциация штанов у них была?
        1. kalibr
          31 марта 2020 08:20 Новый
          +15
          Была, а как же! Например, красные леггинсы и платье носила девушка-воин (девственница!), талисман военного отряда. С солнечным копьем она скакала впереди отряда и кричала: "Кто совершит больше ку возьмет меня в жены!" В нее стреляли враги, но она всем показывала свою смелость. "Вы, пикуни, трусы, собаки, ваши женщины лежали под уайтчуинами!" - вот что она кричала. А свои этим восхищались и смелости у них прибывало.Лица красили в красный цвет, в черный, в белый, в зеленый, рисовали на лошади и у себя на теле "замочную скважину" - знак раны.
    2. ДМБ 75
      ДМБ 75 31 марта 2020 07:46 Новый
      +12
      Цитата: Дедкастарый
      верните свои земли,Краснокожие !! Америка-Ваша !

      Депортируйте незаконных мигрантов на их историческую родину!На остров!
      Автору спасибо,ждем продолжения,очень интересная тема!
      1. kalibr
        31 марта 2020 07:52 Новый
        +12
        Цитата: ДМБ 75
        Автору спасибо,ждем продолжения,очень интересная тема!

        Продолжение будет, непременно, но... такие статьи пишутся с большим трудом. Материал надо найти, прочитать, оценить, потом перевести. Потом найти иллюстрации, что тоже... проблема. На сайте музея их тысячи. Представляете сколько времени надо их просмотреть и выбрать нужные именно тебе? Поэтому статьи "про индейцев" так редки. Вон архив ОФОПО ГАПО... пошел, взял дело, скопировал, отдал машинистке набрать в ворде. Потом - "Здравствуйте, дети! До свиданья, дети!" и... готов материал + одна картинка с видом архива на заставку. А тут...
        1. Undecim
          Undecim 31 марта 2020 13:28 Новый
          +5
          Продолжение будет, непременно, но... такие статьи пишутся с большим трудом.
          Предлагаю небольшой конкурс прогнозов на предмет - кто будет главным героем следующей статьи.
          Мой вариант - Черный Лось.
          1. kalibr
            31 марта 2020 15:50 Новый
            +7
            Вы ошиблись! Называть не буду... но Вы ошиблись!
            1. Undecim
              Undecim 31 марта 2020 16:02 Новый
              +5
              Просто я не очень старался угадать.
              1. kalibr
                31 марта 2020 17:18 Новый
                +6
                Да это и невозможно, поскольку зависит от очень многих факторов связанных не со мной лично и даже не с этой темой!
        2. Astra wild
          Astra wild 31 марта 2020 17:46 Новый
          +5
          ". такие статьи пишутся с большим трудом", но Вы успешно справляетесь .
          Вы как-то говорили,что времени мало. Охотно верю: время,что вода сквозь пальцы протечки, а поэтому мой совет: оставьте " кафедральные соборы" другим авторам. Вот и времени добавится
          1. kalibr
            31 марта 2020 19:52 Новый
            +7
            Цитата: Astra wild
            а поэтому мой совет: оставьте " кафедральные соборы" другим авторам.

            Это кому же? Как раз такие статьи, как статья про кафедральный собор, пишутся на одном дыхании - 40 минут и готово, а комментов собирают побольше 500. И потом... настроение, Астра. Я человек настроения, то одного хочется, до другого. Предлагаешь темы внутреннему голосу, а он кочевряжится - "не хочу, не буду...". Процесс творчества он такой! Вот сейчас на модерации на сайте висят 6 статей, и еще 11(!) у меня в архиве. И среди них нет статьи продолжения "про индейцев". Значит, пока я ее напишу, пока пройдут эти 17 статей... Тогда!
            1. hohol95
              hohol95 1 апреля 2020 01:01 Новый
              +3
              Я надеюсь, что до моего выхода на пенсию Вы доберётесь и до жизнеописания "польского индейца" Сат-Ока. hi
              Такие статьи лучше разных политических дрязг!
            2. Astra wild
              Astra wild 1 апреля 2020 16:54 Новый
              +1
              "я человек настроения" вообще-то - больше женщинам свойственно
    3. рич
      рич 31 марта 2020 10:52 Новый
      +10
      пусть скальпы ваших врагов,украсят ваши вигвамы !

      1. kalibr
        31 марта 2020 11:11 Новый
        +8
        Ха! Забавно и очень!
        1. voyaka uh
          voyaka uh 4 апреля 2020 02:27 Новый
          0
          Скажите, а есть томагавки , сделанные самими индейцами?
          Оригинальные, так сказать. Из чего они их делали? Из бронзы, железа, камня?
          1. Сергей Сфыеду
            Сергей Сфыеду 5 мая 2020 03:58 Новый
            +1
            Индейцы не умели обрабатывать металл, поэтому до прихода европейцев "томагавками"(термин европейский, у каждого племени было свое название) были как правило, дубинки-палицы, в иногда каменные топорики-кельты без проушины. В дальнейшем сами индецы иногда делали подобные кельты из подручного металлолома. Индейцы северо-востока пользовались самородной медью, обрабатывая ее холодной ковкой, но ее было мало, плавить ее они не умели, и о медных томагавках из самородной меди я не слышал.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 5 мая 2020 09:36 Новый
              +1
              Спасибо за инфу! good
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 31 марта 2020 12:08 Новый
        +7
        пусть скальпы ваших врагов,украсят ваши вигвамы !

        Дмитирий, мне из Корсуна (художника) вот эта еще нравится на тему индейцев drinks

        По статье - хороший материал, иллюстрации очень качественно подобраны. По оружию, особенно. hi Вячеславу Олеговичу три раза "ку" (мое почтение!) good
        1. Морской Кот
          Морской Кот 31 марта 2020 12:26 Новый
          +3
          Николай, в данном случае твоё "КУ" имеет весьма двусмысленное значение. Индейцы при этом не приседают как пацаки, а имеют при себе специальный инструмент для совершения этого "КУ". Так что тебя могут очень неправильно понять. wink drinks
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 31 марта 2020 12:29 Новый
            +5
            Индейцы при этом не приседают как пацаки, а имеют при себе специальный инструмент для совершения этого "КУ". Так что тебя могут очень неправильно понять.

            не, я пацак, у меня малиновых штанов нет. laughing И желтых тоже. Поэтому переводите с пацакского! drinks
            1. Морской Кот
              Морской Кот 31 марта 2020 13:18 Новый
              +3
              Ща, тебе переведут. smile Переводчицы уже едут. laughing
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 31 марта 2020 13:54 Новый
                +4
                Ща, тебе переведут. smile Переводчицы уже едут. laughing

                Это хто??? и что они собираются делать? belay
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 31 марта 2020 14:11 Новый
                  +5
                  ... и что они собираются делать?

                  Не могу прокомментировать должным образом и так уже шесть предупреждений за вольности в тексте. request drinks
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 31 марта 2020 14:16 Новый
                    +6
                    Не могу прокомментировать должным образом и так уже шесть предупреждений за вольности в тексте.

                    да Вы прям "пострадавший за убеждения", Батенька! laughing drinks шутка. Соблюдаем правила! wink
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 31 марта 2020 14:19 Новый
                      +5
                      Мы не пострадавшие, мы заслуженные. laughing
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 31 марта 2020 15:18 Новый
                        +4
                        Мы не пострадавшие, мы заслуженные.

                        ага, точно, бывалые-тертые laughing
                        мне вот это еще у Корсуна нравится - как раз тоже про индейцев. drinks двое злодеев с веслами хотят сделать "ку" по голове Василию Ивановичу Бобрищеву. laughing
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 31 марта 2020 16:15 Новый
                        +4
                        Эти "герои" со своим "ку" ещё не встречали настоящих индейцев из племени "Диких Котов". Вот тогда им всем будет даже не "ку", а просто кирдык. laughing
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 марта 2020 19:34 Новый
                        +4
                        Это не индейцы, это русский панк-рок!
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 31 марта 2020 19:47 Новый
                        +4
                        После приёма "Трёх Томахоков" любой панк сразу станет индейцем! Скорее всего мёртвым. request wassat
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 31 марта 2020 19:21 Новый
                    +5
                    "По Миссисипи плывет пирога,
                    В пироге хиппи, их очень много." (С)
                2. hohol95
                  hohol95 1 апреля 2020 00:51 Новый
                  +5
                  Текст песни "группа"Каир" — Товарищ Чингачгук"
                  Белые волки сожгли родную хату
                  И вышли все индейцы на военную тропу.
                  Белые перья, красные солдаты -
                  Тридцать три героя и батька Виниту.

                  Батьку Виниту видно за версту!
                  Рядом комиссар - бывший Делавар!

                  Припев (2 раза):
                  Товарищ Чингачгук, товарищ Чингачгук,
                  Ты наш красный друг!

                  Белая сотня за озером гуляет,
                  И хочет разгуляться индейская душа.
                  Давайте их поймаем и скальпы поснимаем,
                  И пусть у этих гадов помёрзнет голова!

                  2 раза:
                  - Хау! Я всё сказал! Хау!
                  - Он всё сказал!

                  Припев (2 раза).

                  - Кра-а-асный друг!
                  - Товарищ Чингачгук!
                  - Кра-а-асный друг!
                  - Э-эй, Чингачгук - подлый трус, выходи!
                  - Кра-а-асный друг!
                  - Э-эй, хэй!
                  - Кра-а-асный друг!

                  Ну а перед боем у батьки Виниты
                  Найдётся пару вёдер огненной воды.
                  И вот звучит приказ: "Томагавки наголо!"
                  И мы с победным кличем врываемся в село!

                  - Хау! Я всё сказал! Хау!
                  - Он всё сказал!
                  - Хау! Я всё сказал! Хау!
                  - И дуба дал...
                3. vladcub
                  vladcub 1 апреля 2020 11:27 Новый
                  +1
                  Так"Белые волки"х/ф,"Враги сожгли родную хату"," Чингачгук большой змей* и "Про кота Леопольда"- сильно
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 31 марта 2020 19:14 Новый
      +5
      Я тебе задарю! С надписью "ЛенСпецСМУ". laughing
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 5 мая 2020 03:47 Новый
    0
    Современные индейцы - большие патриоты Америки.
  • Морской Кот
    Морской Кот 31 марта 2020 05:36 Новый
    +11
    Как говорил мой знакомый дакота Солнечный Гром: "Спасибо тебе, бледнолицый друг индейцев, за доброе слово о нас !" hi
    Хау, я сказал! drinks
  • Korsar4
    Korsar4 31 марта 2020 06:13 Новый
    +10
    Спасибо. И картинки хороши.
    И история, показывающая как меркнут договоры перед цветом золота.

    Но одно из лучших это имена индейцев - и "Тропа, которую она выбирает", и "Юноша, который боится своей лошади".
  • Van 16
    Van 16 31 марта 2020 07:22 Новый
    +8
    Обычно после такой статьи кто-нибудь обязательно вспомнит Гойко Митича. Традиции нарушать не будем - Гойко Митич наше все ))
    За статью огромное спасибо, как всегда очень интересно!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 31 марта 2020 07:37 Новый
      +7
      Ну, это кому что. Кому - Гойко Митич, а мне - Клинт Иствуд.
      1. kalibr
        31 марта 2020 07:44 Новый
        +9
        Цитата: 3x3zsave
        Клинт Иствуд

        Это наше все! Кстати, пользуясь случаем, напоминаю всей честной компании любителей индейцев, что на эту тему у меня недавно вышла книга на сайте author.today. И любой может ее прочитать. Там полно всяких приключений, как и положено в индейских книгах, но она еще и очень познавательная. Я где-то десять лет собирал для нее материал, причем часть его отдельными статьями даже выходила на ВО. Так что вымысел там есть, как и положено в романе, но по сравнению со многими другими книгами его там очень мало.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 марта 2020 07:48 Новый
          +9
          Только ради одной реплики: "Бог против нас, потому что он не любит iдиотов!", стоит посмотреть "Хороший, плохой, злой".
          1. kalibr
            31 марта 2020 07:55 Новый
            +7
            А какие там митральезы в действии?! Ох!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 31 марта 2020 08:04 Новый
              +7
              Митральезы в действии меня больше впечатлили в х/ф "Последний самурай".
              1. kalibr
                31 марта 2020 08:05 Новый
                +6
                Тоже "да", но в нем постановка мне показалась несколько более театральной.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 31 марта 2020 08:11 Новый
                  +6
                  Несомненно, но это не Куросава, не англичане и даже не HBO. Кич голливудский неистребим.
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 31 марта 2020 12:15 Новый
                +5
                Митральезы в действии меня больше впечатлили в х/ф "Последний самурай".

                кажется, картечница Гатлинга представлена еще в фильме с Иствудом "Два мула для сестры Сары".. what
                1. kalibr
                  31 марта 2020 15:48 Новый
                  +4
                  И там тоже она есть, в конце!
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 31 марта 2020 15:51 Новый
                    +4
                    И там тоже она есть, в конце!

                    вот, Вячеслав Олегович, и я что-то помню, что из нее французы пытались безуспешно отстреляться от лихого главного героя. what
              3. bubalik
                bubalik 31 марта 2020 21:51 Новый
                +6
                Митральезы в действии

                ,,,вот зачетный транклюкатор laughing
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 1 апреля 2020 11:07 Новый
                  +2
                  вот зачетный транклюкатор

                  "И если ты подумаешь, что это не транклюкатор, это будет последней мыслью в твоей глупой башке..." angry (пацак дядя Вова, фраза из фильма). drinks
          2. Korsar4
            Korsar4 31 марта 2020 10:11 Новый
            +6
            "Собрался стрелять - стреляй, а не болтай" не хуже.
            1. kalibr
              31 марта 2020 10:28 Новый
              +6
              Правильно! Тот, кто стреляет вторым, первым бывает убит!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 марта 2020 19:39 Новый
                +2
                Не всегда. Герой Истдвуда, в одном из фильмов легендарной трилогии это доказал.
      2. тлауикол
        тлауикол 31 марта 2020 07:52 Новый
        +9
        Цитата: 3x3zsave
        Ну, это кому что. Кому - Гойко Митич, а мне - Клинт Иствуд.

        это все "ряженые". Вот Уэс Стьюди это ДА !

        1. 3x3zsave
          3x3zsave 31 марта 2020 07:58 Новый
          +8
          Иван! hi
          С какой стати Иствуд - ряженый? Я чего-то не припомню, чтобы он индейцев играл.
        2. Kosta153
          Kosta153 31 марта 2020 11:48 Новый
          +3
          Да-да! Последний из могикан 1991 года. Лучше фильма не видел.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 31 марта 2020 07:41 Новый
    +7
    Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
    1. kalibr
      31 марта 2020 07:47 Новый
      +8
      Рад, что Вам понравилось, Антон! Вы мой самый беспристрастный критик!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 31 марта 2020 07:50 Новый
        +6
        Спасибо, я стараюсь, но до Виктора Николаевича мне далеко.
        1. kalibr
          31 марта 2020 07:54 Новый
          +8
          У Вас разный подход, только и всего!
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 31 марта 2020 11:15 Новый
        +8
        Цитата: kalibr
        Рад, что Вам понравилось, Антон! Вы мой самый беспристрастный критик!

        «Султан назначил меня любимой женой»!!!
        Ребята, ради Бога не обижайтесь, шучу!!!! wink
        1. kalibr
          31 марта 2020 11:16 Новый
          +8
          Цитата: Коте пане Коханка
          «Султан назначил меня любимой женой»!!!
          Ребята, ради Бога не обижайтесь, шучу!!!!

          Бородатой "женой", к тому же! Вот ведь чудеса!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 31 марта 2020 12:21 Новый
            +5
            Да Вы посмотрИте на фотографии "любимых жен" султана начала 20-го века. Бород там нет, но усы у этих "луноликих газелей" вполне себе гусарского вида. А уж про их фигуры я лучше промолчу. У всех народов и в различные времена понятия о женской красоте весьма различаются. request
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 31 марта 2020 12:32 Новый
              +8
              А уж про их фигуры я лучше промолчу. У всех народов и в различные времена понятия о женской красоте весьма различаются.

              Константин, Вы будете разочарованы... sad Где-то в каком-то ЖЖ я читал мнение.. что это всего лишь артисты-мужчины, игравшие жен в театральной постановке! request ЭЭЭЭ, только ногами не бейте! drinks
              1. Морской Кот
                Морской Кот 31 марта 2020 13:06 Новый
                +5
                Кто их знает, кто и чего у них как играл...

                Да и зачем сразу ногами...? wink
            2. Korsar4
              Korsar4 31 марта 2020 12:37 Новый
              +4
              "Вах! Так зачем же портить такую фигуру!" (с).
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 31 марта 2020 12:55 Новый
                +6
                "Вах! Так зачем же портить такую фигуру!" (с).

                Друзья мои, вот ссылка на эту статью. За правдивость не ручаюсь - читайте. В принципе.. похоже! drinks
                https://bestcube.space/raskryt-sekret-iranskoj-printsessy
              2. Морской Кот
                Морской Кот 31 марта 2020 13:16 Новый
                +4
                Тут уже всё испорчено, с точки зрения султанов. request
                1. vladcub
                  vladcub 31 марта 2020 20:13 Новый
                  +3
                  Добрый вечер Константин, что за распутниц ты султану предлагаешь?
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 31 марта 2020 20:23 Новый
                    +4
                    Привет, Святослав. hi Я не предлагаю, это так, мысли "вслух", а к султанову кошельку они и без моих предложений сбегутся.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 31 марта 2020 20:40 Новый
                      +6
                      "Иван-царевич уже пятнадцатый раз целовал лягушку... А гости все глумились: " Горько! Горько!!!"
                      1. kalibr
                        31 марта 2020 20:51 Новый
                        +6
                        Теперь еще только срамных стихов Маяковского тут не хватает...
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 марта 2020 21:05 Новый
                        +6
                        "Как-то мне приснился Афанасий Фет,
                        Бъющий Иван Семеныча Баркова,
                        Он лупил его кастетом,
                        Приговаривал при этом:
                        "Я пришел к тебе с приветом,
                        Рассказать, что слонце встало,
                        Что прославленным поэтам,
                        Выражаться не пристало."" (С)
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 31 марта 2020 21:02 Новый
                      +5
                      "Хорош маяться дурью." -- Сказал Серый Волк. -- "Пошли лучше сообразим на троих."

                      Предложение было принято единогласно. drinks
          2. Undecim
            Undecim 31 марта 2020 13:22 Новый
            +7
            Да Вы посмотрИте на фотографии "любимых жен" султана начала 20-го века.
            Почему Вас потянуло на это фото? Вы не на те фотографии смотрите. Это не султан и не начало ХХ века. Надо стремиться к прекрасному.
            Если уж говорить о любимых женах именно султанов, то мне, например, вспоминается любимая жена султана Абдул Хамида Второго.

            А у Вас фото каких то переодетых гомосеков.
            1. Korsar4
              Korsar4 31 марта 2020 13:33 Новый
              +7
              Фотография хороша. Но поминают этого султана не за жен. И не очень добрыми словами.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 31 марта 2020 13:38 Новый
              +8
              Так это явно европейская женщина. love Не таким образом к султану попала?
              1. Korsar4
                Korsar4 31 марта 2020 13:55 Новый
                +7
                Гвашемаша Кадин Эфенди, черкесского происхождения, в Париже училась.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 31 марта 2020 14:14 Новый
                  +9
                  Гвашемаша Кадин Эфенди, черкесского происхождения

                  ЕМНИП, черкешенки считались очень красивыми для покупки в гарем.
                  А наш "Иоанн The Terrible" взял в жены кабардинку Марию Темрюковну! В Нальчике ей поставлен памятник.

                  а вот такой горскую красавицу изобразила актриса Рамиля Искандер! good
                  1. Korsar4
                    Korsar4 31 марта 2020 14:22 Новый
                    +9
                    Что далеко ходить. Можно Бэлу у Лермонтова вспомнить.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 31 марта 2020 14:23 Новый
                      +8
                      Что далеко ходить. Можно Бэлу у Лермонтова вспомнить.

                      да, Вы правы, Сергей! drinks
              2. Astra wild
                Astra wild 31 марта 2020 18:04 Новый
                +7
                Прямо иллюстрация к книге:"Анжелика и султан"
            3. Astra wild
              Astra wild 31 марта 2020 18:02 Новый
              +5
              Виктор Николаевич,а я не знаю эту женщину. Если судить по фотографии- типичная европейка, одета не по восточному. Вероятно,90-е но 19 в
              1. Undecim
                Undecim 31 марта 2020 20:17 Новый
                +6
                Дочь черкешенки и султана Абдул-Азиза. Родилась в 1877 году.
            4. vladcub
              vladcub 31 марта 2020 20:11 Новый
              +5
              В. Н.мне Ваша фотография напомнила Александру Федоровна"гесенскую муху". Взаимная"симпатия"невестки и свекрови дорого стоила России.
              У Александра 3 такие"игрушки "не прошли бы. Он был Мужик, а Николай-тряпка"подкаблучник"
          3. vladcub
            vladcub 31 марта 2020 20:16 Новый
            +6
            Чур меня, чтобы я с такой страшной и в кровать?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 31 марта 2020 20:43 Новый
              +7
              Силком потащит и фиг одолеешь. wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 31 марта 2020 21:31 Новый
                +8
                "Грета Тунберг. 30 лет спустя"
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 31 марта 2020 22:15 Новый
                  +8
                  А что, вполне. laughing
                  1. kalibr
                    1 апреля 2020 07:10 Новый
                    +3
                    Помыть, причесать, научить улыбаться, переодеть и будет совсем ничего.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 апреля 2020 07:52 Новый
                      +3
                      Бесперспективняк! Европейская флуктуация "поколения Z".
                    2. Морской Кот
                      Морской Кот 1 апреля 2020 14:57 Новый
                      +2
                      Вы добрый человек, Вячеслав Олегович, но в данном случае - чересчур. request
                    3. Пане Коханку
                      Пане Коханку 2 апреля 2020 12:21 Новый
                      +3
                      Вы добрый человек, Вячеслав Олегович

                      да, он добрый человек. drinks И Вы - добрый человек.drinks И великан Марк Крысобой - тоже добрый человек. yes laughing а к прокуратору надо обращаться - "игемон". soldier
            2. hohol95
              hohol95 1 апреля 2020 01:07 Новый
              +5
              Ода женщине
              Руслана Шалина
              "Есть женщины в русских селеньях -
              Их бабами нежно зовут.
              Слона на ходу остановят
              И хобот ему оторвут!"
              .......................................
              Лишь ночью, в окно наблюдая,
              Под храп своего мужика,
              Она, потихоньку рыдая,
              Признается наверняка:

              "Ей жить бы хотелось иначе,
              Носить драгоценный наряд...
              Но кони всё скачут и скачут!
              А избы горят и горят!..."
              1. Морской Кот
                Морской Кот 1 апреля 2020 15:02 Новый
                +2
                Привет, Алексей! hi Женщин, конечно, жалко, особенно в нашей глубинке. Но у кого из нас нет проблем? request
                1. hohol95
                  hohol95 1 апреля 2020 18:38 Новый
                  +2
                  Проблемы у всех! Но у всех они до того разные...
                  А папуаски из Новой-Гвинеи они одни, у известной блогерши из США совсем другие!
            3. vladcub
              vladcub 1 апреля 2020 10:04 Новый
              +3
              Да такая если шандарахнет то почувствуешь
              1. Морской Кот
                Морской Кот 1 апреля 2020 15:16 Новый
                +2
                Всё в жизни бывает, но лучше не надо... wassat
        2. Старший матрос
          Старший матрос 31 марта 2020 22:58 Новый
          +5
          1) Шах, снимавший это непотребство был из династии Каджаров, а потомкам кастрата в деле оценки женщин скидка.
          2) Есть мнение, что это были мужчины - актеры, но...
          Есть фото главного евнуха гарема и он красивее всех жен!
    2. Korsar4
      Korsar4 31 марта 2020 12:22 Новый
      +6
      Правильно. Короля свита играет, а авторов - критики.
      Вот что PR животворящий делает.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 31 марта 2020 18:20 Новый
        +8
        Где бы что не говорили, всё равно сведут на баб!

        smile
        1. Korsar4
          Korsar4 31 марта 2020 19:07 Новый
          +7
          «Человек, который каждый день высидит неволю...Он должен быть незаменимым для семейной жизни» (с).

          Фотографий скво на тему не напасёшься. Вот и идёт расширение в пространстве и во времени.

          Появившаяся черкешенка того стоит.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 31 марта 2020 19:24 Новый
          +6
          Михаил, привет и наилучшие пожелания. hi Как пелось в одном музыкальном жанре, который я терпеть не могу: "Без женщин жизни нет на свете, нет..." (с) wink

          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 1 апреля 2020 11:01 Новый
            +2
            Как пелось в одном музыкальном жанре, который я терпеть не могу

            Ну уж не знаю, Мартинсон эту песню шикарно исполнял! good

            Видно, я таким рожден,
            Что всегда влюблен...


            Прям про Вас, Константин! wink А Вы говорите - "терпеть не могу". stop Нет уж, признавайтесь! drinks
            1. Морской Кот
              Морской Кот 1 апреля 2020 14:40 Новый
              +4
              Добрый день, дружище Влад! smile
              Так ведь я исключительно о жанре, ведь Юлиан Тувим ещё сто лет высказал здравую мысль о том, что Давно пора пристрелить нашу старую дуру оперетку." А что касается женщин, я их всегда любил, люблю и любить буду. good drinks

              P.S. А Мартинсон в любой роли всегда бесподобен и хорош! love
              1. kalibr
                1 апреля 2020 19:09 Новый
                +3
                Это подделка! У горностая нет 7 усиков с одной стороны и 6 с другой!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 1 апреля 2020 19:34 Новый
                  +2
                  Ваще-та я не горностая имел в виду, с его усиками. laughing
      2. kalibr
        31 марта 2020 19:45 Новый
        +7
        Цитата: Korsar4
        Правильно. Короля свита играет, а авторов - критики.

        Да, но критик критику рознь. Иных не только не следует слушать, а скорее послать куда подальше.
        1. Korsar4
          Korsar4 31 марта 2020 19:52 Новый
          +7
          Так сюжет и завязывается - где героика, а где Сэр Фальстаф.

          Или в нашей интерпретации:

          «Раздали маски кроликов,
          Слонов и алкоголиков» (с).
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 1 апреля 2020 11:03 Новый
            +2
            «Раздали маски кроликов,
            Слонов и алкоголиков»

            угу, и массовик ваш Колька дал всем маски алкоголиков.... laughing drinks (я сознательно переврал текст!).
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 31 марта 2020 19:44 Новый
      +7
      Я ща, блин, обижусь! Так обижусь, что даже Гитчи Маниту тошно станет! laughing
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 31 марта 2020 22:38 Новый
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        Я ща, блин, обижусь! Так обижусь, что даже Гитчи Маниту тошно станет! laughing

        Дружище Антон - бороду сбреешь?
        Опять не удержался, все молчу! drinks
        1. Морской Кот
          Морской Кот 31 марта 2020 23:24 Новый
          +5
          Влад, привет! Про святое ни слова! Хотя... борода бороде -- рознь. drinks
  • БАРХАН
    БАРХАН 31 марта 2020 08:12 Новый
    +7
    Статья хорошая,спасибо.Но ....мало.Хочется ещё.И про битвы.
    1. kalibr
      31 марта 2020 08:14 Новый
      +6
      Именно про битвы будет!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 31 марта 2020 17:11 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        Именно про битвы будет!

        Пишу здесь, Вячеслав Олегович. Почему плохо? У меня так---после 300комментов начинает иногда зависать. А ещё многоквартирный дом работает на удалёнке, это тоже сказывается...
        1. kalibr
          31 марта 2020 19:43 Новый
          +5
          То есть мой ответ в статье про храм Вы прочитать не можете? Жалко...
          1. Reptiloid
            Reptiloid 31 марта 2020 20:04 Новый
            +2
            Цитата: kalibr
            То есть мой ответ в статье про храм Вы прочитать не можете? Жалко...

            Могу прочитать laughing , только точно, получится из профиля request , а вот попасть в те комменты не всегда получается после 300, а написать---ещё реже, больше уже не удалось, .....
            1. kalibr
              31 марта 2020 20:20 Новый
              +5
              Цитата: Reptiloid
              а написать---ещё реже, больше уже не удалось, .....

              Ну, это не трагедия! Главное что удается... мне!
  • Astra wild
    Astra wild 31 марта 2020 17:49 Новый
    +4
    Цитата: Пане Коханку
    Ща, тебе переведут. smile Переводчицы уже едут. laughing

    Это хто??? и что они собираются делать? belay

    Угадайте,что они могут сделать если радозлятсяв
  • Astra wild
    Astra wild 31 марта 2020 18:13 Новый
    +5
    [quote=kalibr][quote=Коте пане Коханка]«Султан назначил меня любимой женой»!!!
    Ребята, ради Бога не обижайтесь, шучу!!!! [/quote]
    Бородатой "женой", к тому же! Вот ведь чудеса![/quote
    Он побреется ради такого случая
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 31 марта 2020 19:08 Новый
      +5
      Щаззз!!! Предыдущий раз брился 5 лет назад, по поводу развода, и то, в связи с проигранным пари. До этого, году эдак в 96ом.
    2. vladcub
      vladcub 31 марта 2020 20:00 Новый
      +5
      Бородатые "женщины" в трэнде. Помните ,на Евровидение?
    3. kalibr
      31 марта 2020 20:19 Новый
      +6
      Кстати, уважаемая Астра, о материале про храм. Там уже 542 коммента! А я поспорил с одним моим приятелем, что будет 500. И так оно и вышло! Что доказывает, что люди... весьма управляемые существа. Вроде китайских автомобильчиков на кнопках. Нужно только знать на какие нажимать!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 31 марта 2020 20:34 Новый
        +7
        "Ури, где у него кнопка?!" (С)
        1. kalibr
          31 марта 2020 22:22 Новый
          +4
          Ох, Антон! "Где кнопка". Мне иногда так смешно бывает. В молодости читал роман "ОВОД" Лилиан Войнич и там меня поразило, как Овод устроил полемику в газете с самим собой и подписывался "Сын церкви". Ну и потом сам себе раздолбал и тот признал свое поражение. Нравилось мне это очень. Потом стал заниматься технологиями управления и онлайн-журналистикой и понял, что не надо этого делать. Всегда найдутся те, кто сами за тебя сделают все, что нужно. Вот на ветке про храм... 550 комментов. И очень забавный коммент от Грина в самом конце, что он в какой-то там школе рабочей молодежи на примере моих комментов учит молодых от чего имело место разложение партии. И что быть бедным лучше, чем богатым. Прививку им дает... Вот большую глупость трудно придумать. И вроде бы начитанный человек. А не понимает элементарного. Верит в свою неотразимость педагога для молодежи и торжество идей Маркса и Ленина в их умах. Вот я побоялся бы такой формы рекламы и PR. Сам бы не рискнул. А тут только стоит задать тренд, чуть помахать красной тряпкой, и люди сбегаются с криком: меня и меня и сами подставляют... Презирать их... тоже, что презирать пятилеток в песочнице. Ведь люди вроде. Не дети. А не понимают элементарных, самых простых вещей. И еще удивляются, что их... в хвост и в гриву, все кому не лень.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 31 марта 2020 22:48 Новый
            +6
            Смотря кого и как!
            Например я не стал комментировать Вашу статью Вячеслав Олегович - это как искать правых и виноватых в Гражданской войне, где брат против брата, а сын идёт на отца.
            Мое мнение - разрушать не строить! При этом я был против строительства церкви в сквере у драмтеатра в Екатеринбурге.
            С уважением, Влад!
            1. Korsar4
              Korsar4 31 марта 2020 23:45 Новый
              +5
              Первая часть - просто бесспорно.

              И ещё известная фраза, но актуальности не теряющая. Откуда люди в Церкви берутся? Из нашего же общества.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 1 апреля 2020 07:08 Новый
            +2
            Я, Вячеслав Олегович, под той статьей, в нескольких коментариях, выразил свое мнение о подобных персонах. Был крайне дипломатичен, и то лишь потому, что общался с женщиной. Мне не импонирует Ваше радикально отрицательное отношение к советскому прошлому, но в том, что марксизм-ленинизм на данный момент является религией, я не сомневаюсь.
            1. kalibr
              1 апреля 2020 09:28 Новый
              +2
              Цитата: 3x3zsave
              Был крайне дипломатичен

              В-о-о-т! Вам хватило ума на это, и также не делать рекламу другим, равно как и поносить их последними словами, что, собственно, тоже реклама, потому, что у нас любят от противного +дураков и обиженных. А многим, считающим себя умными людьми, не хватает!
            2. vladcub
              vladcub 1 апреля 2020 10:57 Новый
              +3
              Антон, присоединяюсь : автор излишне радикален в оценке нашего прошлого
              1. kalibr
                1 апреля 2020 11:25 Новый
                +1
                Цитата: vladcub
                Антон, присоединяюсь : автор излишне радикален в оценке нашего прошлого

                У каждого из нас свой опыт и свое его видение.
            3. Александр Грин
              Александр Грин 1 апреля 2020 12:42 Новый
              -1
              Цитата: 3x3zsave
              что марксизм-ленинизм на данный момент является религией, я не сомневаюсь.

              Нет, уважаемый, вы ошибаетесь. марксизм-ленинизм не является религией. В отличии от религии марксизм-ленинизм это наука. Религия существут только в сознании человека, а марксизм-ленинизм уже был реализован в бытие, благодаря ему в СССР была построена первая фаза коммунизма..
              1. kalibr
                1 апреля 2020 16:02 Новый
                +3
                Цитата: Александр Грин
                была построена первая фаза коммунизма.

                Была, да сплыла. Как весенняя льдина... Вот она была и нету! Песня грустная такая, слышится далеко где-то...
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 1 апреля 2020 21:11 Новый
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Была, да сплыла. Как весенняя льдина... Вот она была и нету! Песня грустная такая, слышится далеко где-то...

                  Вы же историю преподавали, должны были знать, что и капитализм в мире не сразу победил, и что были реставрации монархии, и что период перехода к капитализму занял почти 400 лет.
                  А социализм тоже трудно пробивает себе дорогу, но еще не вечер, как говорят; первая волна еще не волна - шторм придет, погоди.
                  1. kalibr
                    1 апреля 2020 21:16 Новый
                    +3
                    "Мама придет! Нет, моя мама придет! Не-е-ет, моя моя!"
          3. vladcub
            vladcub 1 апреля 2020 10:52 Новый
            +4
            В.О.по поводу управления и внушаемости: есть такое дело. Я и на сайте замечал, когда авторы провоцируют комментарии типа: 404 шумерия понеслась"кавалерия ". Все япы завтра захватят Сахалин ,, там только три ржавых танка "кавалерия вперёд". Россия родина слонов и прч
          4. Александр Грин
            Александр Грин 1 апреля 2020 12:49 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            очень забавный коммент от Грина

            Вот оказывается, где вы сплетничаете. Ничего забавного в моих словах и действиях нет, и вы это пркрасно понимаете, но боитесь даже признаться даже себе, т.к. в вас живет страх за ваше отступничество и клеветничество...
            .
            Дело в том, что нынешняя жизнь заставляет молодежь задумываться над несправедливостью, почему одни жируют, а другие бедствуют. И они ответ находят именно в маркисзме-ленинизме. .
            1. kalibr
              1 апреля 2020 12:54 Новый
              +1
              Я вижу, что творится в Вашей стране и какой они находят ответ и в чем. Но самое интересное начнется, когда "ваши" схлестнуться с "нациками" по-настоящему. Надеюсь, что у нашего руководства хватит мудрости вмешаться не сразу, а подождать подольше... И, кстати, что Вас сюда-то потянуло? Здесь говорят про индейцев и "про баб" - темы от марксизма весьма далекие. Вот выйдет моя статья про бесплатное медицинское обслуживание в СССР в 1963 году - тогда резвитесь. Только там моего только "здравствуйте,дети" и "до свиданья, дети", а все остальное справка ОК КПСС под копирку и ссылка на документ, фонд, папку, стр. ОФОПО ГАПО.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 1 апреля 2020 13:41 Новый
                +1
                Цитата: kalibr
                И, кстати, что Вас сюда-то потянуло?

                А у моего компьютера классовое чутье, как только учует ваши сплетни про социализм, так сразу же подает сигнал.
                1. kalibr
                  1 апреля 2020 15:44 Новый
                  +2
                  Тем лучше. Я же Вам писал много раз, но Вы не понимаете. Не имет значения, что Вы пишите в комментах, про марксизм или стихи "про баб". Имеют значение только клики, чем не больше, тем лучше. Плюс пари... иногда на них можно заработать столько, что...можно сразу брать и отдыхать в Болгарию. Так что давайте, пишите. Индейцы вот марксизма не знали и в результате стало сначала им плохо, а теперь напротив - хорошо. И опять же без марксизма! Напишите об этом, а то что-то нет куража в комментах, и срача что-то нет, а какое же обсуждение без срача?
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 1 апреля 2020 18:01 Новый
                    +1
                    Цитата: kalibr
                    . Имеют значение только клики, чем не больше, тем лучше. Плюс пари... иногда на них можно заработать столько, что...можно сразу брать и отдыхать в Болгарию.

                    Для меня "клики" не имеют никакого значения, ну заработаете вы на них, ну съедите вы лишний сникерс.... Ну и что? Сникерс после употребления превратися в то же самое, что и кусок хлеба съеденный мной, а вот нечистая совесть у вас останется. И запомните: мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть.
                    1. kalibr
                      1 апреля 2020 18:27 Новый
                      +3
                      Цитата: Александр Грин
                      Сникерс после употребления превратися в то же самое, что и кусок хлеба съеденный мной, а вот нечистая совесть у вас останется. И запомните: мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть.

                      Сникерсы есть вредно. А кроме того, деньги я расходую совсем на другое. Побывав в разных интересных местах я рассказываю об этом другим людям, которых это делает духовно богаче. Для многих это единственный шанс побывать там и все это увидеть. Вы такого подарить не можете никому. А с совестью у меня все в полном порядке. Я честно трудился на ниве укрепления идеологических основ СССР, и в том, что все труды и мои и моих коллег оказались напрасны нашей вины нет. Система изначально была порочна и просто обязана была развалиться. Но мы этого не знали. Нам дурили головы, а мы дурили головы другим. Но жизнь устроена так,,что для того, чтобы жить надо работать. Можно зарабатывать на создании, можно на разрушении, можно и на том, и на другом. Марксизм-ленинизм учит, что успех в комплексном подходе. Подтверждаю!
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 1 апреля 2020 21:16 Новый
                        0
                        Цитата: kalibr
                        А с совестью у меня все в полном порядке.

                        Если бы вы просто разочаровались в социализме и тихо занимались бы своими рыцарями и моделями, то было бы другое дело, но вы же превратились в махрового антисоветчика, а это уже предательство. У предателей впорядка с совестью не бывает.
                      2. kalibr
                        2 апреля 2020 06:56 Новый
                        +1
                        А Вам не кажется, что предательство было совершено по отношению ко мне? Делал все, что приказывали, делал хорошо, отлично можно сказать, делал, иначе бы не позволили защищаться в этой теме и рыться в партпархивах. А потом... бах, не надобен больше, потому, как хреновая теория была, а мы только сейчас это поняли. Угробил лучшие годы жизни на это г... и что в итоге? Так что вот теперь пусть мне Ваш совок и Ваш социализм за все это заплатят сполна! С паршивой собаки, хоть шерсти клок.
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 2 апреля 2020 09:35 Новый
                        +2
                        Это очень интересно и неожиданно, Вячеслав Олегович! Ведь тогда Вам было примерно 35лет? Казалось бы, это возраст, когда ещё много впереди. Примерно, как мой сейчас...где-то Вы писали, что знали заранее, типа лет за 5-7? По моему... Почему такие эмоции?Имея образование---переформатироваться легче, что я много раз наблюдал вокруг себя.... А имея приличных уважаемых родственников в своём городе возможносткй больше. Непонятно.... request
                      4. kalibr
                        2 апреля 2020 11:14 Новый
                        +1
                        Цитата: Reptiloid
                        Имея образование---переформатироваться легче, что я много раз наблюдал вокруг себя.

                        Легче, не значит легко, Дмитрий, вот в чем дело. Я как-то писал, что всю жизнь страдаю от дураков. Так вот: мог поехать в аспирантуру после института. Не поехал. Мог после деревни... не поехал, поехал спустя 8 лет после окончания вуза. И все это не по своей вине! И потом защита в 88-ом и следом 91-ый. И родственники у меня все были (слово запрещенное на ВО) . Типичные гомо советикус в худшем виде. И вокруг... А вы мне - легче... Я смог более или менее переформатироваться лишь к 1998 году, хотя доцента получил в 95-ом. Поэтому я очень трезво оцениваю свое прошлое. И поскольку я не могу его изменить, то по крайней мере должен... его компенсировать сейчас!
                      5. Reptiloid
                        Reptiloid 2 апреля 2020 11:29 Новый
                        +2
                        По моему, считать что все должны----неправильно. Также и считать, что
                        ......я должен компенсировать....
                        -----тоже.
                        А мне Ваши родственники старшие нравятся и они много для Вас сделали .Хотя неизвестно, может если были бы Вы дизайнером, в любой области ,то Ваше настроение и мироощущение были бы лучше. Или кем другим
                        Специальность, определённая роднёй----ещё та ноша. Я со своей только недавно и смирился bully , когда она становится менее нужной wassat
                      6. kalibr
                        2 апреля 2020 12:22 Новый
                        +1
                        Цитата: Reptiloid
                        А мне Ваши родственники старшие нравятся и они много для Вас сделали

                        Дмитрий! Начнем с того, что ДА, но они могли бы БЕЗ ТРУДА сделать много больше... будь они не "совками". Не ударяя палец о палец! Это первое. Второе, я считаю, что люди должны делать другому добро в любом случае если это не сопряжено с тяжким трудом и расходами. То есть грубо - если ты походя можешь делать добро - делай! И я считаю преступлением против человечества, если ты мог сделать, что-то полезное, но не сделал. Люди которые тебе на этом пути помогают - хорошие. Те, которые мешают - плохие. Такая вот примитивная схема. Но подробнее писать это свою жизнь описывать в мельчайших деталях, а это 80% читателей просто не поймут. Помните, реакцию очень многих на "цикл про деревню". А ведь там не было вымысла и о самом плохом я так и не написал. Там что,Дмитрий, все как в Библии: во многом знании есть многая печаль.
                      7. Reptiloid
                        Reptiloid 2 апреля 2020 15:37 Новый
                        +1
                        Даже и не знаю, что сказать recourse ...........
                      8. kalibr
                        2 апреля 2020 15:51 Новый
                        +1
                        Цитата: Reptiloid
                        Даже и не знаю, что сказать

                        Просто подумайте над моими словами. У меня есть несколько книг, основанных на моих воспоминаниях. Что если как только они выйдут, Вы прочитаете?
                      9. Reptiloid
                        Reptiloid 2 апреля 2020 16:23 Новый
                        +1
                        Не знаю, Вячеслав Олегович..... Я же разные воспоминания пробовал читать.... Очень часто мне как-то не ""идёт"". Начинаю с интересом к тому времени, а потом как ступор какой-то----не понимаю ту реальность ..должности не понимаю...сколько я у Мамонта про дефицит выяснял. ...
                        В тоже время гораздо ранние , довоенные издания как-то впечатляют, стройки ,3х сменная работа, голод, продуктовые нормы, плакаты, собрания, портреты вождей люди в своих домах вывешивали. ....Вот например---про Троцкого очень интересно.....Его портреты тоже люди вывешивали...особенно годовщины Красной армии, пока его не подвергли. .. Но многих книг, которые раньше были в социалистической школьной поограмме я не читал до сих пор.
                      10. kalibr
                        2 апреля 2020 16:40 Новый
                        +1
                        У меня они "романизированы" -ха-ха, то есть читать всегда интересно!
                      11. Reptiloid
                        Reptiloid 2 апреля 2020 20:32 Новый
                        +2
                        Цитата: kalibr
                        У меня они "романизированы" -ха-ха, то есть читать всегда интересно!
                        Может какой-то один, но неизвестно. Когда моложе был, много художестаенной читал. А сейчас получается как-то очень редко .
                        Сейчас правда воспоминания о конкретных путешествиях и исследованиях нравится. Это именно благодаря ВО
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 апреля 2020 18:54 Новый
                      +2
                      Здравствуйте, Дмитрий! На мой взгляд, Ваша проблема в том, что Вы ориентируетесь, на воспоминаниях людей, чья юность пришлась на 60-70 годы. Человеки склонны идеализировать свою юность. "Солнце было ярче, трава зеленее, а девки - красивше". Я тоже человек и, где-то, восхищаюсь "лихими девяностыми", ибо это - время моей юности!.
                      Про жизнь в СССР на переферии, про дефицит, про очереди за продуктами первой необходимости (я ноги отморозил стоя в очереди за молоком), про талоны на хозяйственное мыло, лучше спросить меня.
                    3. Reptiloid
                      Reptiloid 4 апреля 2020 08:27 Новый
                      0
                      Здравствуйте, Антон! Какая проблема? Вы о чём? Я знаю биографию родственников и знакомых. Так и Ваши родственники того же времени.Просто на ДВ с дефицитом иначе было. С одной стороны в тех местах где родители работали была зависимость от навигации и это было понятно, с другой стороны были какие-то ништяки, которые они посылали родне сюда, а ещё были продукты и предметы о которых вообще не знали и хорошо жили без них. Ну и я был мелкий и акценты другие
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 4 апреля 2020 08:31 Новый
                      0
                      Дмитрий! hi
                      Воля Ваша...
          5. Reptiloid
            Reptiloid 2 апреля 2020 20:56 Новый
            0
            Цитата: kalibr
            Цитата: Reptiloid
            А мне Ваши родственники старшие нравятся и они много для Вас сделали

            .......ДА, но они могли бы БЕЗ ТРУДА сделать много больше... будь они не "совками". Не ударяя палец о палец! Это первое. Второе, я считаю, что люди должны делать другому добро в любом случае если это не сопряжено с тяжким трудом и расходами. То есть грубо - если ты походя можешь делать добро - делай! ........
            Когда я попросил давно маму купить мне большой глобус----мама дала мне деньги. Потом я попросил большой политический глобус---мама опять согласилась. Потом я захотел ещё 4глобуса. В ответ----""ни за что! Они тебе ни к чему!!"" А деньги-то у неё были на эти редкие глобусы! Вот считала она, что ни к чему и всё! И как могут помочь рассуждения о добре? И так бывало частенько....представил, если бы я заговорил о надобности делать добро, то последовало бы перечисление уже сделанного добра!
          6. kalibr
            2 апреля 2020 21:05 Новый
            0
            Дмитрий! Почему Вы так невнимательно читаете?
            Цитата: Reptiloid
            если бы я заговорил о надобности делать добро, то последовало бы перечисление уже сделанного добра!
            Я же Вам написал, "если это не сопряжено с тяжким трудом и расходами". В Вашем случае... это были расходы!
          7. Reptiloid
            Reptiloid 2 апреля 2020 21:21 Новый
            0
            Это не какие-то были глобальные расходы. Вот считала она, что не нужно и всё. И хоть я сколько доводов приведи, всё равно----""тебе не нужно!""
          8. kalibr
            2 апреля 2020 21:25 Новый
            +1
            Это Вы так считали, что не глобальные... И деньги зарабатывала она, а не Вы. Но глобус все же не судьбоносно. И тем не менее Вы чувствуете себя обиженным. Поверьте, мои примеры куда серьезнее.
          9. Reptiloid
            Reptiloid 2 апреля 2020 21:48 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            Это Вы так считали, что не глобальные... И деньги зарабатывала она, а не Вы. Но глобус все же не судьбоносно. И тем не менее Вы чувствуете себя обиженным. Поверьте, мои примеры куда серьезнее.

            Серьёзно или нет, это восприятие одной стороны. А противная сторона как считала, так и считает.Не нужно.
            Я не чувствую себя обиженным, как только стал работать, так и купил 2, а в остальных 2х я разочаровался. Так что они оказались дейстаительно не нужными...
  • kalibr
    2 апреля 2020 12:28 Новый
    +1
    Цитата: Reptiloid
    По моему, считать что все должны----неправильно. Также и считать, что
    ......я должен компенсировать....
    -----тоже.

    Дмитрий! За все в жизни надо платить. Ты платишь, но и тебе должны платить! Как в Библии: даю тебе, чтобы и ты дал мне!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 апреля 2020 19:23 Новый
    +1
    Это так. Мы не платим лишь за акт зачатия.
  • kalibr
    3 апреля 2020 19:38 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Это так. Мы не платим лишь за акт зачатия.

    И часто появляемся на свет не по любви, а из-за небрежности родителей!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 апреля 2020 19:46 Новый
    0
    Я родился по любви, и выжил "благодаря" и "не смотря на".
  • kalibr
    3 апреля 2020 19:47 Новый
    0
    Ваше счастье, Антон!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 апреля 2020 19:50 Новый
    0
    Это счастье моих родителей. Лично для меня, жизнь оказалась ежедневной борьбой за существование.
  • kalibr
    3 апреля 2020 19:53 Новый
    +1
    Это Ваше счастье, Антон! Мы не можем проникнуть в мысли и чувства других людей. Мы можем верить их словам или нет, но проникнуть в их сознание не можем. Поэтому свое счастье мы понимаем, о чужом же можем лишь иметь собственное представление, и не более того.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 апреля 2020 19:56 Новый
    0
    В этом беда, трагедия и финал человечества.
  • kalibr
    3 апреля 2020 20:09 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    В этом беда, трагедия и финал человечества.

    В романе "Город" Клиффорда Саймака мутанты подбрасывают человечеству джуэйнизм - учение марсианского ученого Джуэйна, позволяющий встать встать на точку зрения другого человека, оценив его искренность. Ничем хорошим это тоже не кончилось...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 апреля 2020 20:35 Новый
    0
    Ну это с точки зрения индивидуума оценившего искренность (что, тоже сомнительно) точки зрения другого индивидуума. А Саймак был тем еще провокатором! Другие и не смогли бы войти в Зал славы американской фонтастики.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 апреля 2020 18:33 Новый
    0
    И родственники у меня все были (слово запрещенное на ВО)
    Я жутко извиняюсь, за вторжение в личное пространство, Вячеслав Олегович, но возник вопрос: а что, полковник Шпаковский тоже таким был?
  • kalibr
    3 апреля 2020 18:52 Новый
    +1
    Антон! В целом нет... но в некоторых значимых деталях, увы,да. И не его это была вина, а беда, но мне-то от этого лучше не было. Кстати, на яндексе можно найти теперь на него данные по участникам войны. Главное указать год рождения - 1915. Там и наградные листы и много чего еще...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 апреля 2020 19:41 Новый
    0
    Вячеслав Олегович, мне бы не хотелось будить Ваших личных демонов "на публику". Не смотря на Вашу открытость в подобных вопросах, я бы перенес подобную дискусию в "личку".
  • kalibr
    3 апреля 2020 20:14 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Вячеслав Олегович, мне бы не хотелось будить Ваших личных демонов "на публику". Не смотря на Вашу открытость в подобных вопросах, я бы перенес подобную дисскусию в "личку".

    Вы же видите, я ничего особенного и не пишу... Просто на мой взгляд человеческое несовершенство имеет разную природу, и социальную, и биологическую. Когда социальное доминирует, это плохо, биологические проблемы еще можно... понять. Куда сложнее перебороть социальное несовершенство личности. И об этом иногда стоит поговорить...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 апреля 2020 20:40 Новый
    0

    Вы же видите, я ничего особенного и не пишу...

    Пишете и подставляетесь. И опосредованно подставляете своих близких.
  • kalibr
    3 апреля 2020 20:45 Новый
    0
    Цитата: 3x3zsave
    Пишете и подставляетесь. И опосредованно подставляете своих близких.

    Ерунда. Все эти люди давно мертвы. А мертвым все равно.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 апреля 2020 20:56 Новый
    0
    Воля Ваша, Вячеслав Олегович...
    Впрочем вернемся... Что Вы подразумеваете под "социальным несовершенством личности"?
  • kalibr
    3 апреля 2020 21:07 Новый
    0
    Когда его личные недостатки являются следствием воспитавшей его системы, а интеллекта ему не хватает, что оставаясь в ее же рамках, эти недостатки понять и преодолеть. Когда он просто глупый, мамка в детстве уронила, или до 18 лет коровьи лепешки в деревне месил - это одно. И другое, когда у тебя высшее образование, а ты элементарных вещей не понимаешь. Это опять же может быть природная тупость, а может быть и следствием среды. Кругом все такие!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 3 апреля 2020 21:22 Новый
    0
    Когда его личные недостатки являются следствием воспитавшей его системы, а интеллекта ему не хватает, что оставаясь в ее же рамках, эти недостатки понять и преодолеть.
    Вячеслав Олегович, вот прямо таки цитируете речь адвоката, конца восмидесятых, защищающего птушника, изнасиловавшего и убившего сверстницу, пытающегося скостить "десятку", требуемую прокурором, до социально приемлимой "пятерки".
  • kalibr
    4 апреля 2020 07:56 Новый
    0
    Значит так оно и есть.
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 19:04 Новый
    0
    Цитата: 3x3zsave
    Когда его личные недостатки являются следствием воспитавшей его системы, а интеллекта ему не хватает, что оставаясь в ее же рамках, эти недостатки понять и преодолеть.
    Вячеслав Олегович, вот прямо таки цитируете речь адвоката, конца восмидесятых, защищающего птушника, изнасиловавшего и убившего сверстницу, пытающегося скостить "десятку", требуемую прокурором, до социально приемлимой "пятерки".

    И что интересно, ведь может произойти так что вернутся сказанные слова. Про совок и всякое такое. Ведь для теперешних молодых Вячеслав Олегович будет считаться совком. Молодые вникать не будут. Ну и притензии могут тоже быть
  • kalibr
    5 апреля 2020 21:00 Новый
    -3
    Цитата: Reptiloid
    Ведь для теперешних молодых Вячеслав Олегович будет считаться совком.

    Для теперешних молодых такие как я - старперы. Но так и должно быть. Если бы юность знала, если бы старость могла!
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 07:50 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    ....... А мертвым все равно.
    Нет, не всё равно am
  • kalibr
    4 апреля 2020 07:59 Новый
    -1
    Цитата: Reptiloid
    Нет, не всё равно

    Ваше мнение, Дмитрий, не считается!
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 09:31 Новый
    0
    Ну да, понял! Вы хотите сказать, что это нормально------- смеяться и намекать на запрещённые слова, говоря о своих революционных и коммунистических родственниках. А я , значит, не могу выразить им своё уважение.Понятно.
    Цитата: kalibr
    Цитата: Reptiloid
    Нет, не всё равно

    Ваше мнение, Дмитрий, не считается!
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 07:47 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave

    Вы же видите, я ничего особенного и не пишу...

    Пишете и подставляетесь. И опосредованно подставляете своих близких.

    Каждый имеет право писать, что считает нужным! good Если это не противоречит правилам.
  • Reptiloid
    Reptiloid 6 апреля 2020 13:07 Новый
    0
    Цитата: 3x3zsave

    Вы же видите, я ничего особенного и не пишу...

    Пишете и подставляетесь. И опосредованно подставляете своих близких.

    Это выбор и желание Автора, возможно это литературный приём
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 07:42 Новый
    0
    Будите, будите! Чего стесняться! Здесь все свои! fellow
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 07:40 Новый
    +1
    Это было поколение революционное, они делали то, что считали правильным!!!А не упрекали, что какие-то люди для них
    .....могли сделать гораздо больше.....
    Цитата: kalibr
    Антон! В целом нет... но в некоторых значимых деталях, увы,да. И не его это была вина, а беда, но мне-то от этого лучше не было. Кстати, на яндексе можно найти теперь на него данные по участникам войны. Главное указать год рождения - 1915. Там и наградные листы и много чего еще...
  • kalibr
    4 апреля 2020 07:58 Новый
    -1
    Цитата: Reptiloid
    Это было поколение революционное, они делали то, что считали правильным!!!

    Пролившее реки крови. А потом все опять вернулось на круги своя...
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 08:33 Новый
    0
    Как Вы говорили про то, что судить или не судить?Вячеслав Олегович? Нарушаете-нарушаете своё же цитирование.
    Цитата: kalibr
    Цитата: Reptiloid
    Это было поколение революционное, они делали то, что считали правильным!!!

    Пролившее реки крови. А потом все опять вернулось на круги своя...
  • kalibr
    4 апреля 2020 08:46 Новый
    -1
    Констатация факта "судом" не является! "Судить", Дмитрий, это высказывать личное отношение к происходящему или бывшему. В данном случае это исторический факт.
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 08:50 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Констатация факта "судом" не является! "Судить", Дмитрий, это высказывать личное отношение к происходящему или бывшему. В данном случае это исторический факт.

    Ну да! А эмоциональная окраска и своё мнение к констатации, ???? я не только об этом комменте .
    Убегаю hi
  • Reptiloid
    Reptiloid 5 апреля 2020 11:11 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    ......Пролившее реки крови. А потом все опять вернулось на круги своя...
    И какие реки, если говорить о поколении моей бабушки, Ваших родителей, значит?
  • Александр Грин
    Александр Грин 2 апреля 2020 14:51 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    А Вам не кажется, что предательство было совершено по отношению ко мне? Делал все, что приказывали,

    Никакого предательства не было, вы сами как конформист служили тому чему вам было удобно. Как могло случиться, что вы, хвастающийся прочтеним всего Ленина, не распознали оппорртунизм Хрущева (оступление от диктатуры прллетариата)? Мои родители, рабочие, с начальным образованием это сразу поняли, Отец потом бастовал со своим бумкомбинатом в поддержку Новочеркаских рабочих, а мать в знак протеста отказывалась ходить на выборы.
    А теперь вы перекрасились, как хамелеон, но тот хоть безобидный - перекрашивается, чтобы его не заметили, а вы в отличие от него еще и плюете в прошлое.
  • kalibr
    2 апреля 2020 17:40 Новый
    0
    Я не плюю. Я привожу из него документы. При Хрущеве мне было 10 лет. Рановато-то читать всего Ленина и распознавать оппортунизм, не так ли? При Брежневе я был студент. Только учился. И причем здесь конформизм. У нас что был выбор? А нас было родное советское государство, родная Коммунистическая партия, обещавшая начало коммунизма в 80-ом году. Мы все работали для страны. А в 80-ые годы я пошел работать туда... где лучше. Это нормально. Идти туда, где лучше. Вы вот что джинсы не привозили из своих поездок за море? Никогда не поверю, что не привозили. Все матросы тогда фарцевали, а уж чины постарше возили "контру" в промышленных масштабах. У меня дома столько товаров было купленных у советской матросни на толчках в Одессе, Ростове, Анапе... до сих пор кое-что цело. Так что не надо передергивать. Плюют те, кто придумывает несуществующие факты и не может подтвердить их документально. Те, кто подтверждают, оказывают обществу услугу, дают информацию, чтобы люди сами для себя все решили и не наступали на старые грабли. У нас на сайте нет НИКОГО кто имел бы доступ в архив ОК КПСС, так что благодаря мне у Вас имеется уникальная возможность узнать историю по реальным документам.
  • kalibr
    2 апреля 2020 17:50 Новый
    0
    Кстати, Вы меня натолкнули на интересную мысль. У Вас же в Одессе есть архив ОК КПСС, и там должны быть персональные дела матросов Торгфлота - пьяниц, гомосеков, фарцовщиков, контрабандистов, нарушения трудовой дисциплины... Надо мне с ними связаться и через интернет заказать их дела. А то, что это я все про Пензу, да про Пензу пишу. Надо и про Ваш город тоже написать, а как же...
  • Александр Грин
    Александр Грин 2 апреля 2020 20:27 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    пьяниц, гомосеков, фарцовщиков, контрабандистов, нарушения трудовой дисциплины...

    Это были единицы и они у нас долго не задерживались. В моем подчинении за 25 лет таких нарушителей был всего один..
  • kalibr
    2 апреля 2020 21:08 Новый
    0
    Цитата: Александр Грин
    Это были единицы и они у нас долго не задерживались. В моем подчинении за 25 лет таких нарушителей был всего один..
    Все так говорят.
    Вот и посмотрим, что было на Вашей памяти, а что получится по документам. Тут - один, там - один... потом много... а потом уже не бочка меда, а бочка меда пополам с дегтем
  • Reptiloid
    Reptiloid 2 апреля 2020 21:24 Новый
    +1
    Хотел коммент в другое место, а он ниже получился negative negative
  • Александр Грин
    Александр Грин 2 апреля 2020 23:00 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Все так говорят.

    Я говорю то, что есть..
  • Reptiloid
    Reptiloid 5 апреля 2020 12:35 Новый
    +2
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: kalibr
    Все так говорят.

    Я говорю то, что есть..

    Александр, мне там не написать! Но и здесь трудно, много комментов уже.....
    Я чего хотел-то? Для кого-то 10ка----суперкрупный бизнес и предмет гордости. А для кого-то эти многочисленные бурные восторги просто вызовут удивление, и возможно ,брезгливость.
  • Reptiloid
    Reptiloid 6 апреля 2020 13:16 Новый
    0
    Я что думаю? Как-то не припомнить автора, который бы рассказывал о своих невидимых тайных и корыстных действиях, подсчётах-расчётах.....как-то это похоже на что-то плохое .. .... laughing lol wassat ....уж не хочу уточнять, но я думаю, вы поймёте
  • Reptiloid
    Reptiloid 2 апреля 2020 21:09 Новый
    +2
    Если вспомнить, что места матросов и комсостава были укомплектованы, то при малейшем подозрении на перечисленнве пороки, таких людей быстро удаляли не дожидаясь скандала. Как впрочем и сейчас. Вот КПСС нет, а безработица есть, так что ни шага в сторону. Привозить вещи---нормально.А нарушения----ни-ни. Очень строго, особенно где получше, где мои знакомые работают. Частная сфера----как хочет хозяин.Любой его каприз, безработных полно.
  • kalibr
    2 апреля 2020 21:29 Новый
    -1
    Цитата: Reptiloid
    Если вспомнить, что места матросов и комсостава были укомплектованы, то при малейшем подозрении на перечисленнве пороки, таких людей быстро удаляли не дожидаясь скандала

    Как хорошо, Дмитрий, что Вы это написали. А что же тогда преподаватели истории КПСС? Эти вообще должны были быть святее всех святых, не так ли? И как тогда они могли развалить страну, как некоторые тут писали и пишут, если за ними бдили очень строго, и они исполняли свой долг так, как приказывала партия? Делали все, что она приказывала? А потом- фу-х, и мыльный пузырь лопнул!
  • Reptiloid
    Reptiloid 2 апреля 2020 21:40 Новый
    +2
    А про эту ушедшую специальность мне неизвестно bully
    Как они могли? Примерно так: кто повыше---скажет: ""Мне этот пафос ни к чему"" Или :""проще надо быть, проще"" Вот такие простенькие слова с подтекстом могли быть.И----у меня это экспромт.
    Цитата: kalibr
    Цитата: Reptiloid
    Если вспомнить, что места матросов и комсостава были укомплектованы, то при малейшем подозрении на перечисленнве пороки, таких людей быстро удаляли не дожидаясь скандала

    Как хорошо, Дмитрий, что Вы это написали. А что же тогда преподаватели истории КПСС? Эти вообще должны были быть святее всех святых, не так ли? И как тогда они могли развалить страну, как некоторые тут писали и пишут, если за ними бдили очень строго, и они исполняли свой долг так, как приказывала партия? Делали все, что она приказывала? А потом- фу-х, и мыльный пузырь лопнул!

    Пока цитату печатал---подумпл, что материально могли либо аознаграждать нужных, либо лишать слишком коммунимтических
  • kalibr
    2 апреля 2020 23:03 Новый
    -1
    Цитата: Reptiloid
    Как они могли? Примерно так: кто повыше---скажет: ""Мне этот пафос ни к чему"" Или :""проще надо быть, проще"" Вот такие простенькие слова с подтекстом могли быть.

    А потом за эти простенькие слова тебя пинком под зад... И с работы и из партии!
  • Reptiloid
    Reptiloid 2 апреля 2020 23:28 Новый
    +2
    Ээ нет, я представил, что вот так вышестоящий подталкивал к предательству нижестоящих. Начинает зависать......Подталкивал, приближённых собирал, ну и дальше....это долговременная программа была..... В В 70х, начале, в одной новой школе были антисоветские выступления, в новом районе, Не вдруг же это случилось?
    А к 50летию Социалистической Революции один автор написал поэму------""Укор сроку"". Его не подвергли.Почему-то. Предательство уже было в верхах
  • kalibr
    3 апреля 2020 06:25 Новый
    -1
    Я вижу Вы сторонник "теории заговора"? Ну тут уж ничего не сделаешь. Я пас!
  • Reptiloid
    Reptiloid 3 апреля 2020 06:47 Новый
    +2
    Цитата: kalibr
    Я вижу Вы сторонник "теории заговора"? Ну тут уж ничего не сделаешь. Я пас!

    Вы спросили, я ответил laughing Иначе, как объяснить, что в то время цензуры, автора не только не подвергли, а замолчали поэму, которую напечатали уже в 93м? А до этого напечатали массу его книг, по другой тематике, правда странно? Ведь как говорят----затыкали, вычёркивали, не давали творить? Подобные примеры и другие есть, пока этот вспомнил.
  • Александр Грин
    Александр Грин 2 апреля 2020 20:20 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Идти туда, где лучше. Вы вот что джинсы не привозили из своих поездок за море? Никогда не поверю, что не привозили. Все матросы тогда фарцевали, а уж чины постарше возили "контру" в промышленных масштабах.

    Не меряйте по себе. Во-первых, не все этим занимались, во-вторых, я был комсоставом, получал солидный оклад, плюс 25% от оклада "гробовых", плюс чеками ВТБ за несвойственные работы, плюсь лично от министра персональную надбавку за освоение новой техники,плюс выплаты за рационализарторскую работу ..Так что в фарцовке не было нужды.
    И касательно истории, я ее сам прожил, так что меня вашими бумажками не удивить..
  • kalibr
    2 апреля 2020 21:16 Новый
    -1
    Цитата: Александр Грин
    я был комсоставом, получал солидный оклад, плюс 25% от оклада "гробовых", плюс чеками ВТБ за несвойственные работы, плюсь лично от министра персональную надбавку за освоение новой техники,плюс выплаты за рационализарторскую работу

    О-о-о, то есть Вы тоже стремились туда, где лучше, как и я? Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше, все верно! Мне, правда, чеков ВТБ за чтение лекций в вонючем коровнике не давали, но была спецполиклиника, оплачивались лекции, круглые столы, командировки в Москву... То есть мы оба светлый день приближали как могли? Поздравляю! Но про то, что штанов не возили, не надо! Все возили! Другу, дочери друга, товарищу сухопутному, соседу по даче... Не денег ради, так хоть почувствовать свою значимость. Вот, мол, привез...
    И опять же... что значит не все? Сколько % всех и "не всех"? Это надо по документам смотреть, память человеческая несовершенна!
  • Александр Грин
    Александр Грин 2 апреля 2020 22:58 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    О-о-о, то есть Вы тоже стремились туда, где лучше, как и я?

    Вовсе нет. Просто в то время ценили хороших специалистов и меня посылали туда, где надо было осваивать новую сложную технику, Тогда только начали внедряться компьютерные и микропроцессорные системы управления технологическими процессами.
    Насчет штанов, тоже ошибаетесь. я с 17 лет и до сих пор ношу форму. А свою значимость я добывал работой, учебой, написанием статей.и технических и политических
  • kalibr
    2 апреля 2020 23:06 Новый
    -1
    Цитата: Александр Грин
    Просто в то время ценили хороших специалистов и меня посылали туда, где надо было осваивать новую сложную технику, Тогда только начали внедряться компьютерные и микропроцессорные системы управления технологическими процессами.

    И тех, кто умел статьи писать и писал, преподавать марксизм-ленинизм молодежи, умело вел контрпропаганду и был "облико морале" во всех отношениях. Вот я и говорю: "этот день мы приближали как могли!" Но наверху все решили за нас!
    А потом нас обоих послали, выбросили, на стоптанные башмаки. Но Вы как это часто бывает с людьми холопского происхождения, утерлись и пошли дальше трындеть за то, что рухнуло и смердит, а я - поскольку иной был уровень воспитания и образования, выбрал иной путь: "Мне отмщение се аз воздам!" И для души приятно, и для всего остального...
  • Reptiloid
    Reptiloid 3 апреля 2020 07:02 Новый
    +1
    Вячеслав, Олегович! Ну Вы же не граф Монте-Кристо, что бы говорить о мести? Ведь ч-то бы мстить нужны деньги и(или) организованное сообщество. И как Вы можете отомстить тем, кто приподнялся в 90е? Разрушенной стране тоже не можете отомстить. Своим родственникам, о которых Вы неуважительно? За то что не захотели Вас продвигать? Тоже не можете? Ну насмехаетесь Вы над СССР и что? Разве это месть? Ведь привлекательной картины будущего у Вас нет, судя по статьям и комментам ? Будущего , возможного для всех.Для большинства.
    У Александра Грина есть теория, в которой будущее возможно большинству
  • kalibr
    3 апреля 2020 11:29 Новый
    -1
    Какой вы, Дмитрий, все-таки смешной! Вот оно организованное сообщество перед Вами. В него отправляется информация, которая воздействует на него. Без особых затрат с моей стороны. Неужели Вы не понимаете, что жизнь это набор позитивных и негативных эмоций. То что тебе приятно - хорошо. То, что неприятно - плохо. Соответственно, плохие эмоции можно похоронить в душе, а можно заменить позитивными, и даже заработать на негативе. Меняем минус на плюс - вот тебе и кайф. А теории для большинства... "Возможно"... а возможно и нет. И реки крови - это уж точно. Не возможно, а точно! Да и самое большинство, 80% глупых в основной своей массе, ведомых и неприспособленных, которых ведут 20%. "Революция посредственностей" - помните, была у меня такая статья. Перечитайте... И прочитайте, что один умный человек написал Грину в самом конце комментов про храм...
  • Reptiloid
    Reptiloid 3 апреля 2020 12:00 Новый
    +2
    Вячеслав Олегович, Вам смешно и мне смешно на Ваши противоречия. Замечаете ли Вы их, или нет?Сплошной позитив laughing bully Я не вижу организованного сообщества, готового присоединиться к Вашей личной мести recourse request
  • Reptiloid
    Reptiloid 3 апреля 2020 16:35 Новый
    +1
    Цитата: Reptiloid
    Вячеслав Олегович, В смешв laughing bully Я не вижу организованного сообщества, готового присоединиться к Вашей личной мести recourse request
    Скорей всего присоединиться к Вашей мести мог бы Ольгович..... не знаю, кто ещё....Вот что непонятно, были же здесь противники Советской власти, но не присоединялись к Вам. Я так и не понял в чём Ваши разногласия, поскольку с теорией у меня плохо...
  • kalibr
    3 апреля 2020 19:02 Новый
    0
    Цитата: Reptiloid
    Я так и не понял в чём Ваши разногласия, поскольку с теорией у меня плохо...

    Увы!
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 08:00 Новый
    +1
    Как говорит тот же Ольгович, который мог бы очень оживить эту беседу,
    .......Отвечайте прямо, по порядку......
    ----Кому мстите .Желательно по списку. Варианты---обкому, горкому, исполкому, дедушке, комсоргу, парторгу,.....
    Цитата: kalibr
    Цитата: Reptiloid
    Я так и не понял в чём Ваши разногласия, поскольку с теорией у меня плохо...

    Увы!

    А то как-то комментов маловато
  • kalibr
    5 апреля 2020 21:02 Новый
    -4
    А Вы еще глупее, чем я думал. Увы!
  • Reptiloid
    Reptiloid 5 апреля 2020 21:58 Новый
    +1
    ГЛупый ли человек, умный, всё в мире относительно, и не всякий может оценить чужой ум((не допрыгнуть))главное, что бы человек был уверен в себе и зачастую успешная жизнь зависит не от ума.
    А вот такое качество как психология нищеты очень осложняет жизнь. Похвальба чем-то ничтожным, незначительным часто и ни к месту, боязнь, что другие заметят недостатки или ущебы, клевета и мелочная мстительность, выклянчивание чего-либо. .....вот что мешает жить. Причем эта психология нищеты не зависит от реального материального положения
  • Reptiloid
    Reptiloid 3 апреля 2020 15:55 Новый
    0
    Я вот что , Вячеслав Олегович, не понимаю, все-таки, мстить-то кому решили? Ведь не может быть, что бы всем сразу? Это уж совсем неподъемно Проще всего было конечно родственникам предъявлять за то, что не захотели Вам помогать. Но они могли бы ,наверно ,ответить, как моя мама. Другой вопрос---почему это произошло при судьбоносной важности и огромных их возможностях.....В ту статью мне не попасть уже. Как и в другую, где много комментов.....Какой может быть там умный..... recourse request
  • kalibr
    3 апреля 2020 16:31 Новый
    -1
    Дмитрий, я не могу Вам все это объяснить, Вы меня просто не поймете. А обижать Вас мне не хочется. Вы очень вульгарно понимаете слово "месть", могу только одно сказать.
  • Reptiloid
    Reptiloid 3 апреля 2020 16:46 Новый
    0
    Я думаю, что это совершенно никому невидимая месть, она только в Ваших намерениях .
    Цитата: kalibr
    Дмитрий, я не могу Вам все это объяснить, .....Вы очень вульгарно понимаете слово "месть", могу только одно сказать.
  • kalibr
    4 апреля 2020 07:06 Новый
    0
    Дмитрий, еще раз, последний. Что б дошло, если уж не дойдет, то совсем плохо? Вы комменты мне пишите, клики делаете? Значит Вы на моей стороне!
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 08:14 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Дмитрий, еще раз, последний. Что б дошло, если уж не дойдет, то совсем плохо? Вы комменты мне пишите, клики делаете? Значит Вы на моей стороне!

    Я???? Я на стороне ""Военного обозрения"" и самоизоляции wassat wassat
  • kalibr
    4 апреля 2020 08:16 Новый
    -1
    Цитата: Reptiloid
    Я на стороне ""Военного обозрения""

    Это одно и тоже...
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 08:11 Новый
    0
    месть может быть адресной. А
  • kalibr
    4 апреля 2020 08:16 Новый
    -1
    Цитата: Reptiloid
    месть может быть адресной.

    Разумеется! Она против идиотов!
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 апреля 2020 09:19 Новый
    +1
    Увиливаете? Или можно ещё сказать----
    ......эти слова вырваны из контекста!!!!!!!!!!!
    Цитата: kalibr
    Цитата: Reptiloid
    месть может быть адресной.

    Разумеется! Она против идиотов!
  • Александр Грин
    Александр Грин 3 апреля 2020 11:29 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    А потом нас обоих послали, выбросили, на стоптанные башмаки.

    Во первых, я не холопского рода, а пролетарского, а это две большие разницы. Холопского это вы т.к. прислуживаете всем кто "выше вас ростом", а на тех, кто "ниже" - плюете.

    Во-вторых, меня никто не выбрасывал, против горбачевской перестройки я выступил еще в 1988 году, когда был принят Закон «О кооперации в СССР» задолго до выхода статьи Н.А. Андреевой "Не могу поступаться принципами".

    Мне тогда попал Учебник Политэкономи 1954 года и я понял всю контрреволюционную сущность горбачевских реформ и начал выступать против, предупреждая всех, чем все это закончится. Но тогда надо мной только посмеивались, как вы сейчас, но я оказался прав, и теперь те, кто смеялся спрашивают меня, а что теперь делать.

    И сегодня правда на моей стороне, потому что на общественные событий я смотрю с позиций марксизма.
  • kalibr
    3 апреля 2020 15:39 Новый
    -2
    Цитата: Александр Грин
    И сегодня правда на моей стороне, потому что на общественные событий я смотрю с позиций марксизма.

    Рад за Вас, но удивительно, что при всем при этом Вы не знаете самую элементарную самую простую вещь!
  • Александр Грин
    Александр Грин 4 апреля 2020 13:41 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    Вы не знаете самую элементарную самую простую вещь!

    Это ж какую?
  • Astra wild
    Astra wild 1 апреля 2020 18:18 Новый
    +6
    Вячеслав Олегович,Вы сознательный провокатор. А может Вам платят за ругань? В таком случае некоторые коллеги будут Вас только хвалить, чтобы Вам сделать уже. Шучу
    1. kalibr
      1 апреля 2020 18:30 Новый
      +2
      Цитата: Astra wild
      Вячеслав Олегович,Вы сознательный провокатор. А может Вам платят за ругань?

      Мне платят за материал. А чем больше людей его прочитает, тем лучше. Значит, надо писать интересно, интересно для всех, так чтобы брало за душу. Вот я так и пишу, разве нет? Вы же комментарии читаете все, надеюсь... И потом, все так сказать "сомнительные" материалы у меня имеют ссылки на первоисточник, причем обычно это архивные документы. Вы знаете много авторов, которые бы сопровождали свои статьи такими ссылками, Астра?
  • vladcub
    vladcub 31 марта 2020 19:55 Новый
    +7
    "семь костров племенных советов"'- как Купера"Последний из могикан " они тоже были ответвлением далеваров.
    Сразу вспомнил"Чингачгук большой змей", а "Сыновья Большой Медведицы"","Верная рука* какие фильмы. Пока карантин надо в Ютуб заглянуть
    1. kalibr
      31 марта 2020 20:16 Новый
      +4
      Посмотрите "Зверобой" 1957 года с Лексом Баркером...
  • Krasnodar
    Krasnodar 1 апреля 2020 00:09 Новый
    +5
    Большое спасибо, Вячеслав!
    Я просил, помню )). Как всегда, читаемая на одном дыхании, интересная статья
  • kalibr
    1 апреля 2020 07:07 Новый
    +2
    Цитата: Korsar4
    Первая часть - просто бесспорно.

    И ещё известная фраза, но актуальности не теряющая. Откуда люди в Церкви берутся? Из нашего же общества.
    Ответить

    И еще одна фраза на память: лучшая реклама это скандал!
  • vladcub
    vladcub 1 апреля 2020 16:28 Новый
    +3
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: kalibr
    И, кстати, что Вас сюда-то потянуло?

    А у моего компьютера классовое чутье, как только учует ваши сплетни про социализм, так сразу же подает сигнал.

    Александр, спасибо : улыбнули
  • Astra wild
    Astra wild 1 апреля 2020 18:11 Новый
    +5
    Цитата: Пане Коханку
    Митральезы в действии меня больше впечатлили в х/ф "Последний самурай".

    кажется, картечница Гатлинга представлена еще в фильме с Иствудом "Два мула для сестры Сары".. what

    Когда-то смотрела. Мне врезалось в память как Иствуд стрелу у себя удалял. У нас тогда все девочки закидывали Саре: каждой хотелось быть с таким мужчиной
    1. hohol95
      hohol95 1 апреля 2020 18:41 Новый
      +5
      А мужчины завидовали персонажу Иствуда и мечтали о Саре подле себя?
  • kalibr
    2 апреля 2020 23:09 Новый
    -2
    Цитата: Александр Грин
    Насчет штанов, тоже ошибаетесь. я с 17 лет и до сих пор ношу форму. А свою значимость я добывал работой, учебой, написанием статей.и технических и политических

    Такие люди, надо же? А все равно оно рухнуло даже при них... И форма с 17 лет не помогла!
    1. Александр Грин
      Александр Грин 3 апреля 2020 11:33 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Такие люди, надо же? А все равно оно рухнуло даже при них... И форма с 17 лет не помогла!

      Вы лучше "буденновку" берегите, может еще пригодиться
      1. kalibr
        3 апреля 2020 18:15 Новый
        -1
        Цитата: Александр Грин
        Вы лучше "буденновку" берегите, может еще пригодиться

        Это вряд ли...
        1. Александр Грин
          Александр Грин 4 апреля 2020 13:43 Новый
          +1
          Цитата: kalibr
          Это вряд ли...

          Я напомнил, а вы как хотете.