Военное обозрение

Польские герои русских революций

111
Польские герои русских революций

Интернационалисты не по крови, а по духу



Вряд ли кто-то станет спорить, что представители национальных меньшинств внесли в три русских революции вклад, абсолютно неадекватный той роли, которая отводилась им в Российской империи. И это, вообще-то, можно понять, к тому же не стоит забывать, что все до одной революционные партии делали в своей политической борьбе ставку на националов.

У большинства это было записано в программах, многие напрямую обещали полякам, финнам и даже политически отсталым прибалтийцам независимость или как минимум автономию. Кстати, украинцы в этом отношении были вообще на особом положении, а вот белорусам удалось всерьёз заявить о себе уже только при поддержке большевиков.

Однако если первыми в национальном топ-листе российских революционеров безусловно идут евреи, то второе место точно застолбили за собой поляки. При этом, надо признать, действительно ярко они проявили себя уже только в октябре 1917-го и после него. Вместе с крайне левыми, такими, как большевики, часть эсеров и меньшевиков, они декларировали приверженность мировой революции и интернационализму, но решать прежде всех иных неизменно предпочитали узкие национальные задачи.

Главным в повестке дня у любого мало-мальски значимого национального объединения всегда стоял вопрос о независимости. Поляки на протяжении ста лет не ждали милостей от русского царизма, как и Мичурин от природы, и поднимали восстания в каждый момент, как только империя испытывала трудности. Так было ещё при Екатерине Великой в 1794 году, и в 1830, и в 1863 годах.

Стоит только удивляться, что Польша не заполыхала по-настоящему в 1848-49 годах, когда всем известный призрак «бродил по Европе». Скорее всего, в Варшаве и Лодзи, не получая никакой поддержки из австрийского Кракова и германских Познани и Данцига, просто испугались, что николаевская армия пройдётся по русской Польше таким же катком, как по восставшей Венгрии.


Революцию, разгоревшуюся в России в 1905 году, польские политики, вне зависимости от взглядов, восприняли как уникальный шанс. Свой польский шанс. Польские земли империи, которые по сравнению с остальной Европой были довольно отсталыми, намного опережали почти все русские губернии, за исключением лишь двух столичных.

Промышленное производство уже в начале 1890-х годов опередило по стоимости выпускаемой продукции сельское хозяйство. Соответственно, сильно выросла и численность пролетариата, вполне себе революционного. Впрочем, пятнадцать лет спустя, в сражениях с Красной армией, польский рабочий класс показал, что в душе каждый его представитель – это скорее несостоявшийся пан, чем пролетарий, которому нечего терять, кроме цепей.

Настоящих буйных было мало


Тем не менее, именно в 1905 году в Варшаве и Лодзи порой было так же горячо, как в Москве и Петербурге. Но польским революционерам явно не хватало действительно выдающихся лидеров. Одним из них мог бы стать социал-демократ Мартин Каспшак, неплохо знакомый с Плехановым, но он оказался в тюрьме ещё весной 1904 года в разгар антивоенных манифестаций, когда защищал одну из подпольных типографий. 8 сентябре 1905 года Каспшака казнили в Варшавской крепости.


У памятника Мартину Каспшаку в родном селе Чолово неподалёку от Познани всегда свежие цветы

У другого потенциального вождя, Юзефа Пилсудского, возглавлявшего боевую организацию социалистической партии – ППС, к тому времени ещё не было ни авторитета, ни опыта революционной борьбы. Из того, что соратники могли поставить в заслугу будущему «коменданту», «маршалу» и «начальнику государства», наберутся ссылка в сибирский Киренск, а также побег из петербургского дурдома.

Боевики Пилсудского начали стрелять ещё в конце 1904 года, до Кровавого воскресенья. К зиме антивоенные митинги и демонстрации в польских городах немного утихли, но после падения Порт-Артура и особенно после расстрела мирного шествия в Петербурге 9 января разгорелись с новой силой. Многие польские партии требовали уже не только независимости, но и свержения монархии.


Достаточно сложно узнать Юзефа Пилсудского на этой фотографии 1899 года

Однако в лидерах числились в основном умеренные политики, прежде всего из «эндеции» — Национально-демократической партии. Эта партия долгое время занимала жёсткие антироссийские позиции, считая даже агрессивную германизацию за меньшее зло по сравнению с «царским гнётом». Однако в дни первой русской революции лидер эндеции Роман Дмовский сделал неожиданный разворот, считая, что объединение славянских польских земель может осуществить только Россия. Политик рассчитывал, что она тут же пойдёт на уступки полякам и даже на автономию.

Позже Дмовский стал депутатом Государственной Думы второго и третьего созывов, а свои идеи изложил в программной книге «Германия, Россия и польский вопрос», где писал следующее:

«При таком международном положении для польского общества ясно, что если ему угрожает в дальнейшем будущем утрата национального бытия, то не со стороны России, а со стороны Германии».

Это настолько понравилось императору Николаю II, что он впоследствии объявил «воссоздание целокупной Польши» одной из главных целей России в мировой войне. «Целокупной», разумеется, под скипетром Романовых.


Роман Дмовский: то русофоб, то русофил

Между тем именно Дмовский изначально был одним из идеологов борьбы с обрусением всеми возможными средствами. По его словам:

«Русское господство показало уже, что оно может сделать при помощи наибольшего гнета и далеко идущих средств обрусения. Эти средства не могли даже в слабой мере уменьшить отдельность и национальную самостоятельность поляков, не внедрили даже частично польский элемент в русский организм, и если причинили польскому обществу огромный ущерб, то единственно в смысле задержки культурного прогресса уничтожением польской вековой работы, ослаблением уз общественной организации и вытекавшим отсюда моральным одичанием целых слоев населения».

Другое дело, что лидерские качества такого политика были вполне востребованы в русском декоративном парламенте – Думе, но не в революционных сражениях. Польские рабочие и крестьяне ещё подхватили стачечное движение осени 1905 года, но, в отличие от московского пролетариата, после манифеста 17(30) октября их активность быстро сошла на нет.

Характерным признаком того, что революция «по-польски» закончилась в 1905 году фактически ничем, вполне можно считать тот факт, что в Государственную Думу первого созыва благополучно избрались едва ли не все активные политики западных губерний России. За исключением как раз непримиримого Пилсудского, который просто бойкотировал русские выборы и… лидера НДП Дмовского. Первого из эндеков ещё не успел «оценить» сам император, но, по всей видимости, потом оценил, и избранию довольно популярного политика уже ничто не мешало.


Их называют отцами польской независимости. Юзеф Пилсудский и Роман Дмовский

Тем временем «избранные» от западных губерний сформировали в Думе особое польское коло, в котором сначала оказалось 33 депутата, в втором созыве – уже 45. Уже потом, после разгона второй Думы, царская власть ценой колоссальных бюрократических усилий сумела «урезать» польское коло в Думах III и IV созывов до 11 и даже 9 депутатов.

Интересно, что в Госсовете России тоже имелось немногочисленное польское коло, но и среди его членов никто был не в силах конкурировать с тем же Юзефом Пилсудским. Впрочем, вплоть до мировой войны и Пилсудского, по большому счёту, хорошо знали только сами стрелки, его будущие легионеры.

«Лютые» революционеры


(Luty – «февраль» с польского.)

Февральский 1917 года «призыв» польских революционеров тоже вряд ли можно всерьёз сравнивать с героями Октября и Гражданской войны во главе с Железным Феликсом — Дзержинским. Однако не в пример революции 1905 года, когда активность поляков в основном Польшей и ограничивалась, немало «героев» этой национальности сумели проявить себя в петроградских событиях.

И хотя сегодня их имена известны только специалистам, напомнить о некоторых их деяниях просто необходимо. Уже потому хотя бы, что зачастую слишком уж очевидна и в делах, и в словах совершенно особая польская специфика. Для начала отметим, что члены польского коло вошли в небезызвестный Временный комитет Государственный Думы, который ещё до отречения Николая II проявил готовность принять на себя всю полноту власти в России.

Из состава Временного думского комитета и был выдвинутый польский лидер, которого трудно назвать неформальным, – 50-летний Александр Ледницкий. Этот пан дворянин родом из-под Минска, блестящий оратор, но достаточно скромный юрист, вряд ли мог в те времена потягаться в популярности с Пилсудским или Дмовским. Но первым делом в ночь на 1 марта лично председатель Думы Михаил Родзянко отправил поляка Ледницкого в первопрестольную – сообщить о революционных событиях в Петрограде.


Пан адвокат Александр Ледницкий

Когда стало понятно, что дело неуклонно идёт к тому, что Временное правительство одарит Польшу даже на автономией, а независимостью, Ледницкий возглавил думскую комиссию — ликвидационную по делам Царства Польского. Как видно, почувствовав себя всемогущим, Ледницкий даже откажется признать обосновавшийся в Париже польский национальный комитет во главе всё с тем же Дмовским.

Дела у «ликвидаторов» продвигались неспешно – независимость оккупированных территорий легко объявить, но сложно воплотить в жизни. Большевики же, придя к власти, приняли как данность назначение Ледницкого представителем Регентского совета ублюдочного Польского королевства. Его, напомним, в 1916 году поспешно состряпали на польских землях Российской империи австро-германские оккупационные власти.

А вскоре ленинский Совнарком принял решение выслать Ледницкого из России, поставив крест на его политической карьере. Парадокс, но его и в Варшаве и в Париже как одного из лидеров не приняли — сочли слишком «русским». Ледницкий вообще плохо кончил – в годы правления Пилсудского он оказался замешан в финансовых аферах и в 1934 году покончил с собой.

Помимо Ледницкого, отличиться в февральские дни сумели в основном поляки калибром помельче. Так, группу солдат Волынского полка, которая арестовала премьера-германофила Штюрмера, поручили возглавить поляку – поручику Шиманскому, что вряд ли можно считать случайностью. Другой офицер того же полка, Яблоньский, стал командиром отряда, который очистил под выпуск «Известий Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов» типографию газеты «Копейка».

Среди военных колонн, маршировавших с красными бантами перед Таврическим дворцом, где заседала Дума, одной из первых оказалась колонна Лейб-гвардии Егерского полка, и ей командовал член ППС (Юзефа Пилсудского, с другой стороны фронта) прапорщик В. Матушевский. Сам же Таврический дворец охраняли наряды под командованием поручика А. Скобейко, опять же поляка.


Удивительно, но в те дни многие русские политики всерьёз полагали, что революционные поляки даже не подумают теперь заикаться о независимости. Так, подчинённый Милюкова из министерства иностранных дел, возглавлявший юридический отдел барон Нольде прямо говорил: «Не нужна Польше независимость. Лучше дайте им уланов, мундиры и прочую мишуру». А ведь едва ли не первым заявлением Милюков на посту министра стало обещание как минимум автономии для Финляндии и… Польши.

Впрочем, практически все поляки, так или иначе задействованные в военных делах, рассчитывали как раз на оперативное формирование самостоятельной польской армии. Пусть даже в составе русской, уже не императорской, армии. Об этом будут вестись переговоры уже со следующим временным премьером Керенским, это будут обсуждать и участники съезда поляков-военнослужащих в Петрограде.


«Создание польской армии может помочь вашей и нашей свободе». Так в мае 1917 года убеждал своих российских слушателей неуёмный Б. Матушевский, однофамилец прапорщика из лейб-егерей, который ещё в 1915 году буквально продавил идею с польскими легионами в русской армии. Дело с легионами, как известно, сильно застопорилось, а к 1920 году в новой Польше уже напрочь забыли и о «нашей», и о «вашей» свободе.
Автор:
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дилетант
    Дилетант 20 марта 2020 05:54 Новый
    +5
    А про самого советского из всех поляков "железного Феликса" Дзержинского почему ничего нет?
    1. Арлен
      Арлен 20 марта 2020 06:01 Новый
      +18
      Цитата: Дилетант
      А про самого советского из всех поляков "железного Феликса" Дзержинского почему ничего нет?

      Потому что Феликс Эдмундович был самым русским поляком. Вообще-то сложно назвать Дзержинского, а так же Рокоссовского поляками. Оба представителя польского народа являются больше русскими. И оба поляка для русского народа сделали очень много.
      1. Ольгович
        Ольгович 20 марта 2020 07:55 Новый
        -5
        Цитата: Арлен
        Потому что Феликс Эдмундович был самым русским поляком.


        Точно, "русак", поэтому и мечтал в юности "заиметь шапку-невидимку, чтобы с ее помощью истребить как можно больше москалей".

        Свою мечту и воплотил:
        «Феликс Эдмундович сам напросился на работу по ВЧК» -сказал его верный друг и зам. по ЧК М. Лацис (признан Верховным СУДОМ СССР шпионом , изменником, фашистом-расстрелян)


        дзержинский лично из револьвера расстреливал.... в своем кабинете fool

        По себе Дзержински подобрал и кадры, вот что о них сказал современник:
        «Дзержинский взломал общественную преисподнюю, выпустив в ВЧК армию патологических и уголовных субъектов. Он прекрасно понимал жуткую силу своей армии.
        Из взломанного социального подпола хлынула армия чудовищ садизма, кунсткамера, годная для криминалиста и психопатолога.
        .

        «А вот что сказал о нем И.В.Сталин
        "Дзержинский голосовал за Троцкого, не просто голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Это был очень активный троцкист, и все ГПУ хотел поднять на защиту Троцкого. ".


        Что касается Польши, то 102 года назад, большевики торжественно объявили о недействительности ВСЕХ разделов Польши, тем самым признав границу Польши 1779 г по Днепру.

        Что послужило одной из причин совестско-польской войны и всех последующих конфликтов за Восточные кресы, не затихающий и сегодня.....
        1. Арлен
          Арлен 20 марта 2020 08:05 Новый
          +8
          Всё-таки прав Александр Суворов говоря про вас: "Палата номер 6 проснулась".
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 20 марта 2020 09:09 Новый
            +2
            Арлен
            Всё-таки прав Александр Суворов говоря про вас: "Палата номер 6 проснулась".
            Коллега hi , конечно я прав, у него на почве антисоветизма развилась крайняя стадия шизофрении, усугубленная употреблением сырой молдавской барматухи, которая уж точно медицинскими методами не лечится.

            Что же касается самих поляков, то не смотря на моё крайне негативное отношение к полякам в целом, не могу не признать, что среди них были выдающиеся личности, которые на самом деле верой и правдой служили России, достаточно вспомнить таких деятелей как: Ягужинского, Потёмкина(его дед носил фамилию Потемпковский), Ожаровского, Раевского, Бискупского, Ржевусского, Потоцкого, Круковского, Пржевальского, Циолковского и многих многих других, ну и конечно же Дзержинского с Рокоссовским!
            Вот это были ЛЮДИ, настоящие сыны России, хотя и с польскими корнями. И сегодня в польше есть здравомыслящие люди, которые ухаживают за нашими памятниками, которые понимают всю важность дружбы с Россией, но к сожалению их очень и очень мало, по сравнению с откровенными ненавистниками России, а очень жаль.
            1. podymych
              20 марта 2020 12:18 Новый
              +3
              Я бы не стал так уж огульно
              всех поляков записывать в русофобы. Это конечно, генетическое, но в отличие от политиков, массы что-то понимать не перестали см. например:
              http://www.stoletie.ru/lenta/polaki_rasskazali_o_svojom_otnoshenii_k_krasnoj_armii_807.htm
              1. Reptiloid
                Reptiloid 21 марта 2020 12:37 Новый
                0
                Цитата: podymych
                Я бы не стал так уж огульно
                всех поляков записывать в русофобы. Это конечно, генетическое, но в отличие от политиков, массы что-то понимать не перестали см. например:
                http://www.stoletie.ru/lenta/polaki_rasskazali_o_svojom_otnoshenii_k_krasnoj_armii_807.htm

                Как-то я по ссылкам попал в W на статью о поляке Дзевалтовском, Игнатии Леоновиче.
                Оказалось неизвестная мне революционная судьба.
                В октябре 1917---Петроградский ВРК с 26 октября 1917 ---комиссар Зимнего Дворца, член штаба по борьбе с мятежём Краснова, курировал позже военные учебные заведения и другие должности у большевиков. Видимо, был умный и разносторонний человек, поскольку под его руководством была дипломатическая миссия в Китай.
                Как написано, потом у него случилось разочарование и в 1925 году бежал в Польшу, где и умер в 1935году от болезни какой-то.
                А ведь до побега в 1925году у него была должность по разведке в Прибалтике от Штаба РККА
            2. ccsr
              ccsr 20 марта 2020 19:41 Новый
              +4
              Цитата: Александр Суворов
              у него на почве антисоветизма развилась крайняя стадия шизофрении, усугубленная употреблением сырой молдавской барматухи, которая уж точно медицинскими методами не лечится.

              Это я тоже могу подтвердить - ни убавить, ни прибавить....
          2. Ольгович
            Ольгович 20 марта 2020 09:40 Новый
            -9
            Цитата: Арлен
            Всё-таки прав Александр Суворов говоря про вас: "Палата номер 6 проснулась"

            Увы, с Александром Васильевичем Суворовым, не имел чести быть знакомым, он умер в позапрошлом веке.

            А сегодняшние т.н..... "александры суворовы" belay fool lol вызывают недоумение у нормальных людей, а пиетет только у таких же, как он "наполеонов" и "македонских"-его соседей по "величию" и соответсующему этому заведению.

            ПС сказать по существу нечего?

            К чему тогда Ваш словесный мусор? request
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 20 марта 2020 09:51 Новый
              +5
              Ольгович (Андрей)
              А сегодняшние т.н..... "александры суворовы" belay fool lol вызывают недоумение у нормальных людей
              Это вы себя то к "нормальным" относите?! laughing laughing laughing
            2. Dart2027
              Dart2027 20 марта 2020 19:20 Новый
              +2
              Цитата: Ольгович
              с Александром Васильевичем Суворовым

              А он ведь Варшаву брал.
        2. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 20 марта 2020 11:01 Новый
          +6
          вот что о них сказал современник

          Это Гуль который? Ваше неприятие некоторых вещей сделало вас уж совсем неразборчивым в источниках. Совсем мусором стали пользоваться, Андрей.
          1. Ольгович
            Ольгович 21 марта 2020 10:13 Новый
            -4
            Цитата: Гнусный скептик

            Это Гуль который? Ваше неприятие некоторых вещей сделало вас уж совсем неразборчивым в источниках. Совсем мусором стали пользоваться, Андрей.

            Это современник. Сказал правду. Вы можете опровергнуть? Или нормальный человек мог жить в этом диком аду бесконечных бессудных казней?

            Кстати, воспоминаний Ваших кумиров- тогдашних чекистов-почти не осталось , ибо практиечки все в 1937-40 г признаны шпионами, террористами, изменниками и фашистами-по заключению ВС СССР. Соотвественно -пристрелены.

            Фи, ну и кумиры у Вас..... negative
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 21 марта 2020 10:33 Новый
              +3
              Кстати, воспоминаний Ваших кумиров

              ну вот не надо этого.
              Это современник. Сказал правду.

              Как вы определили, что это правда? Потому что вам так захотелось?
              Этот "современник" никогда не пересекался ни с Дзержинским, ни с окружением Дзержинского, чтобы его "суждения" имели какой-то вес. Был по другую сторону баррикад и поэтому конечно же абсолютно "нейтрален" в суждениях (и уж в книге это так сразу и видно) wassat С 1919 и до смерти вообще не находился в России.
              Поэтому, естественно, все что он написал - чистая правда laughing
              Или нормальный человек мог жить в этом диком аду бесконечных бессудных казней?

              А что, он жил в РСФСР/СССР? wassat Или, по-вашему, все остальные кто остался - ненормальные? На опасную дорожку с такой позицией стали. Лучше не продолжайте, а то я вас раскатаю же, зацепившись за эту фразу )))
              Засим, хороших вам выходных. Потратьте лучше их на что-то более полезное, чем на выплески желчи на этом форуме, с внуками там погуляйте, вот им получится впарить то, что писал Гуль. hi
              1. Ольгович
                Ольгович 21 марта 2020 11:47 Новый
                -4
                Цитата: Гнусный скептик
                Как вы определили, что это правда? Потому что вам так захотелось?

                Потому, что так было
                Цитата: Гнусный скептик
                Этот "современник" никогда не пересекался ни с Дзержинским, ни с окружением Дзержинского, чтобы его "суждения" имели какой-то вес.

                Имеет вес, в отличие от ВАШИХ насквозь изолгавшихся во всем кумиров
                Цитата: Гнусный скептик
                А что, он жил в РСФСР/СССР? Или, по-вашему, все остальные кто остался - ненормальные? На опасную дорожку с такой позицией стали. Лучше не продолжайте, а то я вас раскатаю же, зацепившись за эту фразу )))

                где это? fool
                не несите чушь , вы нелепы и смешны lol .
                Цитата: Гнусный скептик
                Засим, хороших вам выходных.

                ответно
                Цитата: Гнусный скептик
                Потратьте лучше их на что-то более полезное, чем на выплески желчи на этом форуме

                Ваши советы-в компанию к Советам, туда же yes
                Цитата: Гнусный скептик
                вот им получится впарить то

                С феней-к феням yes
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 21 марта 2020 11:50 Новый
                  +3
                  Потому, что так было

                  Имеет вес

                  А, ну да, с таким же успехом имеют вес надписи на заборах.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 21 марта 2020 11:54 Новый
                    -4
                    Цитата: Гнусный скептик
                    А, ну да, с таким же успехом имеют вес надписи на заборах.

                    Вы-кто? belay lol
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 21 марта 2020 12:04 Новый
                      +2
                      Я зарегистрированный участник сайта topwar.ru. Как и вы. Или вам нужна какая-то личная информация? Или вы пытаетесь подвести под то, что я не имею тут права на озвучивание своих мыслей? Странный вопрос, не находите? Зато он уводит в сторону от того, что если бы вы читали книгу Гуля, то понимали бы, что она полухудожественная.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 21 марта 2020 13:43 Новый
                        -4
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я зарегистрированный участник сайта topwar.ru. Как и вы. Или вам нужна какая-то личная информация? Или вы пытаетесь подвести под то, что я не имею тут права на озвучивание своих мыслей?


                        Я пытаюсь в СОТЫЙ раз донести до Вас, что Вы-никто, для того , чтобы определять, что "надпись на заборе", а что нет.

                        ЧТО опять непонятно? request
                      2. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 21 марта 2020 14:13 Новый
                        +3
                        Вы не много на себя берете заявлениями о том, что я "никто в чем-то"? Себе не пробовали адресовать то же самое?
                        Я последнюю неделю не вступал с вами в общение, но по возможности ставил вам плюсы, где видел, что вас минусуют просто так, а не за содержание сообщений. А я не люблю травли в любых проявлениях. Но теперь ясно вижу, что когда человек - ...., то тут ничего не попишешь.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 21 марта 2020 14:46 Новый
                        -4
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы не много на себя берете заявлениями о том, что я "никто в чем-то"?

                        не в чем-то, а для того, чтобы определять для других, что является "надписью на заборе", а что нет.
                        С какой стати? belay
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Себе не пробовали адресовать то же самое?

                        я не навязываю Вам подобного.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Я последнюю неделю не вступал с вами в общение, но по возможности ставил вам плюсы, где видел, что вас минусуют просто так, а не за содержание сообщений.

                        Рад, что Вы не дошли до того состояния, что "суворов", который с трех рук яростно минусует ВСЕ мои комментарии, в т.ч. ...антинацистские или, напр, о Георге Отсе lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А я не люблю травли в любых проявлениях

                        аналогично
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но теперь ясно вижу, что когда человек - ...., то тут ничего не попишешь.

                        Отойдите от зеркала-и все станет на свои места hi wink

                        ПС лично я отношусь к Вам с симпатией и считаю образованным человеком.

                        И Вам я никогда не скажу подобного:
                        Но теперь ясно вижу, что когда человек - ...., то тут ничего не попишешь.
    2. naidas
      naidas 20 марта 2020 16:05 Новый
      +3
      Цитата: Ольгович
      Точно, "русак", поэтому и мечтал в юности "заиметь шапку-невидимку, чтобы с ее помощью истребить как можно больше москалей".

      Опять с помоек набрались,эти ваши православные источники ссылаются на "Дневник заключенного. Письма".Но там про ваш бред о шапке-невидимки нет.

      Может еще сами источник своего бреда у Дзержинского укажите?
      1. Ольгович
        Ольгович 21 марта 2020 10:29 Новый
        -4
        Цитата: naidas
        Опять с помоек набрались,эти ваши православные источники ссылаются на "Дневник заключенного. Письма".Но там про ваш бред о шапке-невидимки нет.

        Может еще сами источник своего бреда у Дзержинского укажите?

        Понимаю, что любите рыться на помойках, но не одобряю, ибо "пахнет", фи negative ...

        Есть же первоисточники:
        «Будучи еще мальчиком, я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей. Будучи в гимназии до 6 класса, я был очень религиозен, даже собирался поступить в римско-католическую духовную семинарию. Мать и один ксендз отговорили меня от этого. Из-за религиозной практики у меня были даже ссоры со старшим братом. Будучи в 4-м классе, я заставлял их Богу молиться. Когда, уже будучи студентом, приехал на каникулы старший брат и спросил меня, как же я представляю себе своего Бога? Я ответил ему: «Бог - в сердце». И сказал: «Если я когда-нибудь приду к выводу, что Бога нет, пущу себе пулю в лоб. Однако этого не случилось. Когда я был в 6-м классе гимназии, произошел перелом - в 1894 году. Тогда я целый год носился с тем, что Бога нет, и всем горячо доказывал это».
        РГАСПИ.Ф.7.0П.4.Д.2.Л.2.

        Дошло, не? no
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 21 марта 2020 11:41 Новый
          +3
          Мне кажется вы опять сели в лужу и подтвердили то, что информацию черпаете в интернет-помойках )))
          Указанное вами вот это
          РГАСПИ.Ф.7.0П.4.Д.2.Л.2.

          содержит документы о жизни и деятельности участников Парижской коммуны Лонге winked
          Как источник, подтверждающий приведенный вами отрывок, встречается почему то в "статейках" на livejournal. При этом сами писаки ссылаются на первоисточник - книгу "Кто вы, "Железный Феликс"". Но если потратить буквально пять минут, то окажется, что в этой книге за этим отрывком идет сноска под номером 33. А по этой сноске источник
          РГАСПИ.Ф.76.ОП.2.Д.156.Л.2-6

          Ой, как неудобно вышло laughing tongue
          1. Ольгович
            Ольгович 21 марта 2020 11:52 Новый
            -5
            Цитата: Гнусный скептик
            Ой, как неудобно вышло

            уел lol

            Что ...неудобно?

            belay fool lol
            Это "
            я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей
            " -подтверждено документально?
            Да.

            Архив-тот? А номер хранения -опечатка, бывает.

            Смешной Вы.... lol
            1. Комментарий был удален.
          2. Ольгович
            Ольгович 24 марта 2020 17:10 Новый
            -3
            Цитата: Гнусный скептик
            статейках" на livejournal. При этом сами писаки ссылаются на первоисточник - книгу "Кто вы, "Железный Феликс"". Но если потратить буквально пять минут, то окажется, что в этой книге за этим отрывком идет сноска под номером 33. А по этой сноске источник
            РГАСПИ.Ф.76.ОП.2.Д.156.Л.2-6

            Ну вот, поверил Вам, а Вы-, в который раз!-в лужу сели:
            за этим отрывком идет сноска под 38, а по этой сноске именно источник РГАСПИ.Ф.7.0П.4.Д.2.Л.2.Ой,
            Цитата: Гнусный скептик
            как неудобно вышло

            Вы в который раз
            Цитата: Гнусный скептик
            и подтвердили то, что информацию черпаете в помойках )))

            Впрочем, опечатки бывают... yes
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 24 марта 2020 18:15 Новый
              0
              Андрей, здравствуйте! Ну давайте разбираться.
              Начну сначала. С тех самых Livejournals, так как именно там отрывок встречается в том виде, как приводили вы, и с неправильным архивным делом. Вот ссылки:
              https://kommari.livejournal.com/2462471.html
              https://arhivar-rus.livejournal.com/600812.html
              В начале в этих ЖЖ указан архив:
              Ф.Э. Дзержинский, 1922.
              РГАСПИ.Ф.7.0П.4.Д.2.Л.2.

              Вы в своем сообщении его же указали
              Также в ЖЖ указан литературный источник:
              Из книги: Александр Плеханов, "Кто вы, "Железный Феликс"

              Вот сам отрывок (который у вас и в ЖЖ, естественно):
              Как пытливый гимназист, Дзержинский увлекался библейскими и евангельскими мифами и легендами, церковным учением. В 1922 г. он вспоминал: «Будучи еще мальчиком, я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей. Будучи в гимназии до 6 класса, я был очень религиозен, даже собирался поступить в римско-католическую духовную семинарию. Мать и один ксендз отговорили меня от этого. Из-за религиозной практики у меня были даже ссоры со старшим братом. Будучи в 4-м классе, я заставлял их Богу молиться. Когда, уже будучи студентом, приехал на каникулы старший брат и спросил меня, как же я представляю себе своего Бога? Я ответил ему: «Бог - в сердце». И сказал: «Если я когда-нибудь приду к выводу, что Бога нет, пущу себе пулю в лоб. Однако этого не случилось. Когда я был в 6-м классе гимназии, произошел перелом - в 1894 году. Тогда я целый год носился с тем, что Бога нет, и всем горячо доказывал это

              Теперь смотрим книгу "Кто вы, Железный Феликс".
              https://books.google.ru/books?id=J7BgBwAAQBAJ&pg=PT29&lpg=PT29&dq#v=onepage&q&f=false
              Вот страница с этим отрывком и ссылкой № 33, про которую писал я:

              А вот, какой источник под этой ссылкой находится:

              Тут же, кстати, видим, что под № 38 находится - и это тоже совсем не РГАСПИ.Ф.7.0П.4.Д.2.Л.2.
              И по тексту № 38 тоже не соответствует самому обсуждаемому текстовому фрагменту, вот где ссылка № 38 в тексте стоит:

              А вот ссылка на РГАСПИ:
              http://rgaspi.org/funds/spisok_opisei/
              Как видите фонд №7 не имеет к Дзержинскому отношения, это фонд № 76, поэтому очень странно было бы видеть в этой книге ссылки на фонд о Лонге.

              Я достаточно аргументировал свое предыдущее сообщение?
              1. Ольгович
                Ольгович 25 марта 2020 10:09 Новый
                -1
                Цитата: Гнусный скептик
                Я достаточно аргументировал свое предыдущее сообщение?

                Нет, конечно: Вы приводите отрывок, где НЕТ ключевой фразы:
                Из обсуждаемой книги ttp://loveread.ec/read_book.php?id=60514&p=7:
                «Будучи еще мальчиком, я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей. .... [38]

                где (38) это:
                33

                РГАСПИ.Ф.7.Оп.4.Д.2.Л.2.

                34

                Там же. Л. 3–4.

                35

                Там же. Л. 11,15.

                36

                Там же. Л.8.

                37

                Там же.Д.17.Л.2.

                38

                Там же.


                Выводы:
                1.С ссылкой и сопутсвующим хамством-Вы оказались неправы: есть, как минимум, разные версии ссылок

                2. Русофобская фраза, которую Вы "опровергли", как "помоечную"-существует.

                3. В "РГАСПИ.Ф.7.Оп.4.Д.2.Л.2" после 7 пропущена , видимо, "6", сама опись 4 -соответствует:
                76 4 Биографические документы Дзержинского 1862 1926 151
                http://rgaspi.info/funds/spisok_opisei/
                , что я и говорил.

                За сим hi
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 25 марта 2020 10:58 Новый
                  0
                  Нет, конечно: Вы приводите отрывок, где НЕТ ключевой фразы:

                  Андрей, я, конечно, все понимаю, но вам приведена ссылка на книгу, где вы сами можете посмотреть - слова о шапке невидимке просто на предыдущей странице, но они в том же отрывке текста:

                  Русофобская фраза, которую Вы "опровергли"

                  Ну вот не надо, я нигде не говорил, что фразы такой не существует.
                  есть, как минимум, разные версии ссылок

                  А вас не смущает, что все они ведут к одной книге - а раз так, то как может быть на один и тот же кусок текста в одной книге но из разных источников разные ссылки?
                  Я вам указал и ссылку и фото страниц, меня проверить очень легко.
                  По вашей ссылке я ничего не могу посмотреть
                  loveread.ec/read_book.php?id=60514&p=7

                  Она заблокирована Роскомнадзором.
                  Поэтому вас не затруднит привести название книги и фото страниц, как это сделал я?
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 25 марта 2020 11:06 Новый
                    0
                    Вообще ничего не понятно ))))
                    Скачал еще одну, в ней под номером 38 вообще вот что
                    38. Ф.Э. Д з е р ж и н с к и й. Избранные произведения. В 2 т. Т.1.1897-1923. 3-е изд.
                    Перераб. и доп. М., 1977. С.175.

                    belay
                    Так что думаю можно заканчивать спор, вряд ли найдутся правые в этом калейдоскопе интернет-изданий ))
                    Буду искать бумагу ))
                  2. naidas
                    naidas 25 марта 2020 23:47 Новый
                    0
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Так что думаю можно заканчивать спор

                    Спор можно было и не начинать.Ольгович врет .Есть произведения Дзержинского (штук 20) убив пару часов не обнаружил ,то что пишет Ольгович,но есть на православных сайтах о Дзержинском,да и сам Ольгович признал взял от автора который никто,а не с Дзержинского.А это подлог.Причем попадает Ольгович не раз.Про Севастопольскую резню большевиками в 1917 выдумка из Питера высылали человека узнать кто там из большевиков резал офицеров ,там и не нашли никаких большевиков.Про Харьковскую ВЧК -Саенко (в инете полно) но первоисточник пациент психушки Харькова Хлебников,давал показания для отдела пропаганды добрармии.
                  3. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 26 марта 2020 08:26 Новый
                    0
                    То, что приведенный Ольговичем отрывок транслируется "специфическими" сайтами не отменяет того, что он на самом деле есть в книге, посвященной Дзержинскому. Чтобы "опровергнуть" книгу, надо посетить архив. Но смысла в этом нет, мое мнение - сказать подобное ребенок мог легко - это ребенок с него спрос невелик, оставить такие воспоминания о себе маленьком Дзержинский тоже мог - потому что крамолы в его словах нет совсем. Очередное "из мухи слона".
              2. Ольгович
                Ольгович 25 марта 2020 11:37 Новый
                0
                Цитата: Гнусный скептик
                Андрей, я, конечно, все понимаю, но вам приведена ссылка на книгу, где вы сами можете посмотреть - слова о шапке невидимке просто на предыдущей странице, но они в том же отрывке текста:

                ПЕРЕД ним
                Цитата: Гнусный скептик
                Ну вот не надо, я нигде не говорил, что фразы такой не существует.

                А это:
                Гнусный скептик (Тимур) 21 марта 2020 11:41
                +3
                Мне кажется вы опять сели в лужу и подтвердили то, что информацию черпаете в интернет-помойках )))
                кто писал по поводу именно этой фразы (именно в ее подлинность отверг найдас и именно это обсуждалось)?

                Т.е. Вы хамили только из-за ....пропущенной цифры, а не по ...сути?

                Не смешите....
                Цитата: Гнусный скептик
                А вас не смущает, что все они ведут к одной книге - а раз так, то как может быть на один и тот же кусок текста в одной книге но из разных источников разные ссылки?
                Я вам указал и ссылку и фото страниц, меня проверить очень легко.
                По вашей ссылке я ничего не могу посмотреть
                loveread.ec/read_book.php?id=60514&p=7

                Она заблокирована Роскомнадзором.
                Поэтому вас не затруднит привести название книги и фото страниц, как это сделал я?

                А как Вы думаете?
                ЧТО доказывать? ЗАЧЕМ?
                СЕБЕ-то я верю.

                Вы мне -не верите, но разве это МОЯ проблема? Уж я как-нибудь переживу request

                Полностью оттуда:
                В 1922 г. он вспоминал: «Будучи еще мальчиком, я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей. Будучи в гимназии до 6 класса, я был очень религиозен, даже собирался поступить в римско-католическую духовную семинарию. Мать и один ксендз отговорили меня от этого. Из-за религиозной практики у меня были даже ссоры со старшим братом. Будучи в 4-м классе, я заставлял их Богу молиться. Когда, уже будучи студентом, приехал на каникулы старший брат и спросил меня, как же я представляю себе своего Бога? Я ответил ему: «Бог — в сердце». И сказал: «Если я когда-нибудь приду к выводу, что Бога нет, пущу себе пулю в лоб. Однако этого не случилось. Когда я был в 6-м классе гимназии, произошел перелом — в 1894 году. Тогда я целый год носился с тем, что Бога нет, и всем горячо доказывал это» [38].
              3. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 25 марта 2020 11:46 Новый
                0
                А это:
                Гнусный скептик (Тимур) 21 марта 2020 11:41
                +3
                Мне кажется вы опять сели в лужу и подтвердили то, что информацию черпаете в интернет-помойках )))

                И где здесь хоть слово о том, что я отрицаю эту фразу? Особенно в разрезе того, что я сам дальше в отрывках ее привожу и на сканах показываю.
                Я говорю о источниках получения информации, вы ведь ссылку привели? - привели, а то, что за эта ссылка не может быть верной (пусть и из-за опечатки) - вас совсем не озаботило, хоть это элементарно проверяется. Это ведь доказательство того, что вы не использовали саму книгу, а пользовались "чем-то" в интернете. И подтверждением тому будет и то, что
                Я ответил ему: «Бог — в сердце». И сказал: «Если я когда-нибудь приду к выводу, что Бога нет, пущу себе пулю в лоб. Однако этого не случилось. Когда я был в 6-м классе гимназии, произошел перелом — в 1894 году. Тогда я целый год носился с тем, что Бога нет, и всем горячо доказывал это» [38].

                вот это уже точно не соответствует книге (я вам сканы его с 33 привел). Потому и прошу вас указать ваш источник
          3. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 25 марта 2020 11:21 Новый
            +1
            Я извиняюсь перед вами за необоснованные нападки (в этот раз))) и признаю свою ошибку
            На самом деле в указателе опечатка. Это и ввело меня в заблуждение. Сейчас разобрался, нашел бумажный скан, а не электронную версию, там на самом деле в ссылке фонд 7 стоит.
            Но мою просьбу о сканах вашего варианта оставляю в силе, потому что номер 38 уж точно не ссылается в бумаге на даже на "очепятанный" ф.7, да и в номере 33 стоят слова "так же", а не прямое указание на архив (указание на архив в №28).
            1. Ольгович
              Ольгович 25 марта 2020 11:44 Новый
              0
              Цитата: Гнусный скептик
              Я извиняюсь перед вами за необоснованные нападки (в этот раз))) и признаю свою ошибку
              На самом деле в указателе опечатка. Это и ввело меня в заблуждение.


              Бывает, я тоже ошибаюсь, ничего страшного.

              Главное, считаю, говорить УВАЖИТЕЛЬНО -тогда и разговор интереснее и согласиться с оппонентом проще.
              Цитата: Гнусный скептик
              Но мою просьбу о сканах вашего варианта оставляю в силе, потому что номер 38 уж точно не ссылается в бумаге на даже на "очепятанный" ф.7, да и в номере 33 стоят слова "так же", а не прямое указание на архив (указание на архив в №28).

              для меня это целая морока, честно-я привел отрывок полностью (выше) hi
            2. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 25 марта 2020 11:51 Новый
              0
              для меня это целая морока, честно

              Ну ладно тогда. Хотя мне, на самом деле, интересно докопаться до сути, ведь с опечаткой ясно - она пошла из самой книги, а вот то, что нумерация посбивалась в разных источниках - мне непонятно.
  • naidas
    naidas 24 марта 2020 16:34 Новый
    -1
    Цитата: Ольгович
    Дошло, не?

    Ольгович вашу ссылку с помойки интернет не ищет.Слабо показать нормальную ссылку?

    Российский государственный архив социально-политической истории:
    РЕЗУЛЬТАТ ПОИСКА: Ф.7.0П.4.Д.2.Л.2.
    Извините по Вашему результату ничего не найдено
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 25 марта 2020 08:22 Новый
      0
      Там и не будет ничего найдено по такому запросу. Потому что в фонде 7 есть только опись № 1, описи № 4 не существует.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 20 марта 2020 08:16 Новый
    +6
    Потому что Феликс Эдмундович был самым русским поляком.

    Совершенно верно, как и Сталин был самым русским грузином.
    1. Ольгович
      Ольгович 20 марта 2020 10:00 Новый
      -12
      Цитата: Авиатор_
      Совершенно верно, как и Сталин был самым русским грузином.

      Точно! yes

      Минус 4 млн км2 территории от России- всего за 18 лет (это сегодняшние границы России) с 1922 по 1940 г.- одна Белоруссия выросла уже в 1924 г аж... в три раза! Передали смолян, как мешок картошки....

      Территория Грузии , между тем, выросла-за счет России.

      Просто ФАКТЫ.
  • Морской Кот
    Морской Кот 20 марта 2020 08:44 Новый
    -8
    Ага, когда выгодно - "русский поляк", когда невыгодно - "гиена Европы"; а четыре танкиста со своей собакой к кому относятся? laughing
    1. Арлен
      Арлен 20 марта 2020 08:58 Новый
      +9
      Интересно узнать, кто Дзержинского называл "гиеной европы", или это ваша выдумка? Насколько мне известно, "гиеной Европы" называют страну под названием Польша. Что же касается "четырёх танкистов", то это всего лишь киногерои.
      П.С. если Дзержинский с ваших слов "гиена Европы", то Рокоссовский тогда тоже? Или вы так просто поддержать "палату номер 6"?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 20 марта 2020 09:29 Новый
        -9
        И что за манера всё передёргивать, Вы не адвокат, случаем? Укажите конкретную строчку, где я назвал Дзержинского "гиеной Европы".
        А Дзержинский, по Вашему же выражению, "был самым русским поляком", для меня это что-то новое, я такой национальности не знаю.
        Константина Рокоссовского трогать не нужно, он самый талантливый полководец последней Великой войны, а последыши "Железного Феликса" во время допросов размозжили молотком пальцы на его ногах. Так что не надо.
        Я не поклонник Ольговича, но, пожалуй, не стОит оскорблять людей только за то, что они имеют собственное мнение, отличное от Вашего. Я имею в виду "палату номер шесть", к тому же Резун (Суворов) откровенный п о д о н о к и авторитетом является далеко не для всех.
        1. Сергей Олегович
          Сергей Олегович 20 марта 2020 09:36 Новый
          +15
          Цитата: Морской Кот
          Я не поклонник Ольговича, но, пожалуй, не стОит оскорблять людей только за то, что они имеют собственное мнение, отличное от Вашего.

          Мнение не совсем мягко скажем адекватное laughing
          Если то, что написал Арлен в адрес хама Ольга, то пускай оно напишет жалобу. И всего делов.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 20 марта 2020 09:47 Новый
            -9
            Точно то же самое можно сказать и про Вашего Арлена. Пусть пишет жалобы. laughing
          2. Ищущий
            Ищущий 20 марта 2020 17:05 Новый
            +3
            если он -мужик.то жалобу обязательно напишет.Ведь на ВО признаком настоящего мужчины является строчение жалоб модераторам.
        2. Гена84
          Гена84 20 марта 2020 09:40 Новый
          +12
          Цитата: Морской Кот
          Резун

          Про Резуна нигде ни слова не было сказано. Что за манера видеть то чего нет.
          1. Сергей Олегович
            Сергей Олегович 20 марта 2020 09:45 Новый
            +15
            Цитата: Гена84
            Про Резуна нигде ни слова не было сказано. Что за манера видеть то чего нет

            У булкохрустов зрение специфическое, они видят то чего нет laughing
          2. Морской Кот
            Морской Кот 20 марта 2020 09:46 Новый
            -8
            А что под "палатой номер 6" Вы подразумевали высказывание генералиссимуса А.В. Суворова? Простите, где и когда он поминал об этой пресловутой палате?
            Да, и привет всем минуСЁРАМ. hi Минус -- аргумент, конечно, самый убойный. laughing
            1. Сергей Олегович
              Сергей Олегович 20 марта 2020 10:05 Новый
              +13
              Цитата: Морской Кот
              А что под "палатой номер 6" Вы подразумевали высказывание генералиссимуса А.В. Суворова?

              Решили сделать вид непонимающего wink laughing
              Вы просто взяли и обхамили коллегу Александра Суворова. Видимо Александр хорошо в своё время прошелся по вам всем. Молодца Александр, моё ему уважение!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 марта 2020 10:12 Новый
                -9
                Я понятия не имел ни о каком Вашем коллеге Александре Суворове, что-то много их развелось за последнее время: там Суворов -- здесь Суворов, бедняга Александр Васильевич небось в гробу ворочается. Но если слова про "палату номер шесть" принадлежат какому-то местному комментатору, то получается, что он сам обхамил кого-то. Но я не ставил себе целью перехамить хама -- это бессмысленно. К тому же я не обязан запоминать ник каждого, кто здесь несёт ахинею.
                1. Сергей Олегович
                  Сергей Олегович 20 марта 2020 10:15 Новый
                  +13
                  Цитата: Морской Кот
                  Но если слова про "палату номер шесть" принадлежат какому-то местному комментатору, то получается, что он сам обхамил кого-то

                  Никому он не хамил. Хам тут один - Ольгович. Ваш сарказм вообще не уместен. И да, ахинею обычно пишут такие как вы. wink
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 20 марта 2020 10:28 Новый
                    -10
                    Ваш сарказм вообще не уместен.

                    Уместно, или не уместно, -- решать не Вам.
                    И да, ахинею обычно пишут такие как вы.

                    Переходите на личности? Оно и понятно, обычная тактика аутсайдеров: минуСЁРСТВО и переход на личности.
                    Других аргументов нема! laughing
                    Счастлив оставаться, Вы мне уже надоели, "коллега". hi
                  2. Алекс_1973
                    Алекс_1973 20 марта 2020 10:36 Новый
                    +8
                    А чего вы собственно говоря так возмущаетесь? Вы точно так же переходите на личности, не приводя никаких контраргументов, ну так и не удивляйтесь, что с вами поступают так же.
                    А минуса ваши вполне заслужены, примите и от меня минус. negative
            2. Диана Ильина
              Диана Ильина 20 марта 2020 10:15 Новый
              +8
              Сергей Олегович, а они своего хамства по отношению к другим не замечают-с, не по статусу их благородиям-с. Зато видят всех других, я вот, по их мнению, хамка из хамок и только потому, что смею отстаивать свою позицию, не схожую с их.
              Александру Суворову, Арлену, Гене84 и Вам моё искреннее уважение! hi love
              1. Сергей Олегович
                Сергей Олегович 20 марта 2020 10:17 Новый
                +16
                Цитата: Диана Ильина
                Вам моё искреннее уважение!

                Спасибо большое. В последнее время не часто услышишь доброе слово на сайте. hi love
                1. Комментарий был удален.
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 20 марта 2020 11:03 Новый
                  -9
                  [quote] Когда то давно, сайт и правда был патриотическим, [quote]
                  Есть просто патриотизм как любовь к своей Родине, а есть ура-патриотизм, когда и чёрное называют белым. Вот и получается, что патриотизм у каждого свой. request
                  Кстати, в определении политики сайта никогда не было слова "патриотический". request
                  [quote] Сетевое издание «Военное обозрение» ведёт свою работу с 2010 года, занимаясь публикацией актуальных новостей и информационно-аналитических статей следующей направленности: военное дело, геополитика, виды вооружений, ход и итоги военных конфликтов, общественное мнение по ряду социальных и экономических вопросов.

                  Cвидетельство о регистрации СМИ: ЭЛ № ФС77-76970, выдано 11.10.2019 г. Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) [/quote]
                3. Голован Джек
                  Голован Джек 20 марта 2020 12:17 Новый
                  -4
                  Цитата: Морской Кот
                  Есть просто патриотизм как любовь к своей Родине, а есть ура-патриотизм, когда и чёрное называют белым. Вот и получается, что патриотизм у каждого свой

                  Все правильно. Только при этом некоторые (не будем показывать пальцем) почему-то безоговорочно назначают тру-патриотами только и именно себя, любимых. А всех прочих, чьё мнение с их(ним) не совпадает, пытаются приравнять к земляным червякам yes
          3. Морской Кот
            Морской Кот 20 марта 2020 10:55 Новый
            -2
            Диана love , а данном-то случае их позиция в чём состоит?
            1. Диана Ильина
              Диана Ильина 20 марта 2020 11:04 Новый
              +7
              Константин love , ну насколько я поняла у вас возникла разница во мнениях на высказывания про вменяемость ольговича, правильно?
              Я конечно всё понимаю, мнения у всех конечно разные, тем более на такую противоречивую историю, как история революции и Гражданской войны. НО, вам не кажется, что коллеги с которыми вы вступили в спор правы в отношении конкретно ольговича? Вряд ли его комментарии можно относить к категории адекватных. Его послушать, так при царе текли молочные реки в кисельных берегах, крестьяне все были поголовно грамотны, имели землю и вообще боготворили царя-батюшку и своих бывших господ. В общем одно сплошное боголепие в РИ было. Ну не бред больного? Как на ваш взгляд?
              Так что я вас искренне не понимаю в стремлении поддержать оьговича, он и правда не адекватен, или вы так не считаете?
            2. Морской Кот
              Морской Кот 20 марта 2020 11:15 Новый
              -1
              Уважаемая Диана love , я во втором комментарии написал, что не являюсь "поклонником Ольговича", просто каждый человек имеет право на собственное мнение и это не повод для того, чтобы его шельмовать. Вот, собственно и всё по этому поводу. smile
            3. Диана Ильина
              Диана Ильина 20 марта 2020 11:20 Новый
              +5
              Морской Кот (Константин)
              Уважаемая Диана love , я во втором комментарии написал, что не являюсь "поклонником Ольговича",
              Я это уже поняла Константин! love
              просто каждый человек имеет право на собственное мнение и это не повод для того, чтобы его шельмовать.
              Согласна! Но, согласитесь, что каждый пользователь имеет право на свое мнение по поводу мнения другого, это же форум в конце концов, т.е. площадка для обмена мнениями. Не так ли?
              Про меня тут тоже много кто и чего думает и пишет, но это же не повод затаить обиду на всех. На каждый роток не накинешь платок, поэтому я особо никогда и не обращаю внимания, на негативные отзывы о себе. Я же не медный пятак, чтобы всем нравиться?
            4. Морской Кот
              Морской Кот 20 марта 2020 11:30 Новый
              -6
              Но, согласитесь, что каждый пользователь имеет право на свое мнение по поводу мнения другого, это же форум в конце концов...

              Конечно согласен, мнения -- да, но писать про "палату номер шесть", это уже перебор, не находите?
              А обид тут никаких нет и быть не может, я прекрасно понимал, что тут начнётся когда "заступился" за Ольговича, love
          4. Арлен
            Арлен 20 марта 2020 11:29 Новый
            +9
            Конечно вы не поклонник Ольговича, вы выступили его адвокатом. laughing И как адвокат получили за это.
            Цитата: Морской Кот
            каждый человек имеет право на собственное мнение и это не повод для того, чтобы его шельмовать

            Имеет. Но глупости писать не стоит.
            Цитата: Морской Кот
            Вы мне уже надоели, "коллега".

            Извините за грубость, но не коллега вы нам.
            Цитата: Морской Кот
            Переходите на личности? Оно и понятно, обычная тактика аутсайдеров: минуСЁРСТВО и переход на личности.
            Других аргументов нема!

            Согласен с вами, вы как аутсайдер перешли на личности. Что касается минусов, то вы их заслужили.
            П.С. плюс минус на сайте отражает согласие не согласие с мнением комментатора.
          5. Морской Кот
            Морской Кот 20 марта 2020 11:35 Новый
            -7
            Конечно вы не поклонник Ольговича, вы выступили его адвокатом. laughing И как адвокат получили за это.

            И чего это я там получил? laughing
            Не берите на себя слишком много, диван не выдержит. laughing
          6. Арлен
            Арлен 20 марта 2020 11:45 Новый
            +8
            Да вы у нас острослов оказывается!
            Я всегда думал, что мозг у людей для того, что бы думать, но не в вашем случае...
          7. Морской Кот
            Морской Кот 20 марта 2020 11:46 Новый
            -5
            Ну, наконец-то. smile Без хамства, как без воды -- и не туды, и не суды. Поздравляю. love
          8. Арлен
            Арлен 20 марта 2020 11:48 Новый
            +7
            Хамство? Вы еще не знаете что такое хамство.
          9. Морской Кот
            Морской Кот 20 марта 2020 11:49 Новый
            -6
            [quote] Вы еще не знаете что такое хамство. smile
            Конечно не знаю, про это Вам лучше знать.
        3. Сергей Олегович
          Сергей Олегович 20 марта 2020 11:53 Новый
          +11
          Вам не хамят, вам пытаются объяснить, что в нашем спинном мозге больше чем у некоторых в голове.
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Ольгович
    Ольгович 21 марта 2020 11:31 Новый
    -3
    коллеги с которыми вы вступили в спор правы в отношении конкретно ольговича?

    Каллеки , в ответ на АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ комментарий -с фактами и ссылками, ответили.... простым хамством, без единого слова ПО ТЕМЕ.
    Цитата: Диана Ильина
    Вряд ли его комментарии можно относить к категории адекватных.

    А адекватность определяете....вы?! laughing lol
    Вы-КТО? belay lol
    кроме задорных криков -агиток-пустота. request
    Цитата: Диана Ильина
    Его послушать, так при царе текли молочные реки в кисельных берегах, крестьяне все были поголовно грамотны, имели землю и вообще боготворили царя-батюшку и своих бывших господ. В общем одно сплошное боголепие в РИ было.

    Рек кисельных нет и не было никогда.
    НО!-при сравнении вас и России , в России их было больше: даже просто ПОЕСТЬ, как в 1913 г, люди смогли только.....через СОРОК лет и это признано самими лживыми вашими коммунистами (доклад ЦСУ 1955г.

    То же с одеждой, то же с жильем горожан.

    По школам: при России строилось по 4-5 ТЫСЯЧ ШКОЛ в год, при ваших десять лет до 1927 г не построено НИ ОДНОЙ-миллионы детей стали грамотными позже

    Что же касается того, что делает человека СВОБОДНЫМ-вашим до России вообще так далеко , как до луны задним ходом:
    это свобода ВЫБОРОВ, СОБРАНИЙ, ПАРТИЙ, СЛОВА, ГАЗЕТ, ПАРТИЙ, ПЕРЕДВИЖЕНИЙ, СУДА, гуманности содержания и пр и пр.

    И еще одно: никогда Россия не понесла ТАКИХ огромных потерь в территориях и людях, как при ваших.

    Это просто ФАКТЫ.

    Дошло ли? no
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 21 марта 2020 12:59 Новый
    +1
    при ваших десять лет до 1927 г не построено НИ ОДНОЙ школы

    Вы не понимаете, что если общее количество школ в некотором году могло быть меньше количества школ некоторым более ранним годом, то это не значит, что не строились новые школы?
    Чтобы не ввязываться в очередные пустопорожние споры о переходных процессах в системе образования, но показать, что вы опять тендециозно соврали, приведу следующий факт, не понравится этот, у меня есть и другие:
    В Чувашской Автономной области на 01.01.1919 существовало 192 школы 1 ступени. На 01.05.1920 - 254 школы 1 ступени. Почему взял национальную окраину, а не РСФСР? А специально, чтобы не было повода сказать, что это уже старые под видом новых открыли.
  • Ольгович
    Ольгович 21 марта 2020 13:50 Новый
    -3
    Цитата: Гнусный скептик
    Вы не понимаете, что если общее количество школ в некотором году могло быть меньше количества школ некоторым более ранним годом, то это не значит, что не строились новые школы?
    Чтобы не ввязываться в очередные пустопорожние споры о переходных процессах в системе образования, но показать, что вы опять тендециозно соврали, приведу следующий факт, не понравится этот, у меня есть и другие:
    В Чувашской Автономной области на 01.01.1919 существовало 192 школы 1 ступени. На 01.05.1920 - 254 школы 1 ступени. Почему взял национальную окраину, а не РСФСР? А специально, чтобы не было повода сказать, что это уже старые под дом новых открыли.

    не несите очередную чушь-кол-во школ при ваших к 1927 г только восстановилось к данным 1914 г , после дикой разрухи школ с ВОРа (это к 1919 г fool )
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 21 марта 2020 14:05 Новый
    +2
    Для "не танкиста":
    Вы сами пишите
    кол-во школ при ваших к 1927 г только восстановилось к данным 1914 г , после дикой разрухи школ с ВОРа (это к 1919 г

    Как могло количество восстанавливаться, если школы не строились взамен разрушенных? Наверное постройкой школ, а? Вы же сами этим опровергаете свое же
    при ваших десять лет до 1927 г не построено НИ ОДНОЙ школы

    И сейчас не дошло?
  • Ольгович
    Ольгович 21 марта 2020 14:21 Новый
    -2
    Цитата: Гнусный скептик
    Как могло количество восстанавливаться, если школы не строились взамен разрушенных? Наверное постройкой школ, а?

    наверное, восстановлением старых, а? Это намного дешевле, а? Или открытием стоявших целыми старыми, но без учителей, перебитых, изгнанных вашими, а?

    Дошло, не? no
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 21 марта 2020 14:32 Новый
    +2
    И восстановлением учебного процесса в старых в том числе конечно же. Я иначе никогда и не считал (может потому что я вменяемый)
    Как вы предсказуемы:
    Или открытием стоявших целыми старыми, но без учителей, перебитых, изгнанных вашими, а?

    И конечно же страстей надо подкинуть про перебитых и изгнанных учителей, куда ж без этого. Я выше специально сразу написал:
    Почему взял национальную окраину, а не РСФСР? А специально, чтобы не было повода сказать, что это уже старые под видом новых открыли.

    Короче, тратить время не вижу смысла (особенно после хамства). Суббота как никак. Пойду с внуками играть.
  • fuxila
    fuxila 21 марта 2020 19:22 Новый
    -2
    Диана, для Вас Ольгович является неадекватным, но неужели Вы и вправду думаете, что здесь, на ВО, Вас все считают адекватной? Вы ему приписываете, что он считает, что при царе молочные реки текли в кисельных берегах... Я у него такого не читал, может пропустил чего... Но ведь и Вам можно тогда приписать, что вы распинаетесь за то, что именно при коммунистах потекли молочные реки в кисельные берега, но только народ этого как-то не заметил... Вы наверное из золотой советской молодёжи, встречал я таких и им и вправду было жить хорошо: видеомагнитофоны, заграничные шмотки... В отличие от меня, выросшего в Богом забытом ж.-д. посёлке на ДВ Вам и вправду было счастье, а я работать начал путейцем ещё в школе (тогда это было возможно за 120 руб. в месяц), потому что в семье нас было 4 детей, а мать с отцом получали не так много... Я, так даже больше мамы, зав. ж.-д. аптекой...
  • naidas
    naidas 26 марта 2020 00:05 Новый
    0
    Цитата: fuxila
    для Вас Ольгович является неадекватным

    Для меня Ольгович который призывает (статья про ижевский мятеж)к созданию солдатской ветеранской партии ,как в Германии-неадекват.
    Обвиняет большевиков в Севастопольской резне офицеров-большевики пытались найти в Севастополе большевиков и не нашли ,пришлось найти отчет о командировке.
    обвиняет Харьковскую ВЧК,оказалось основание показания пациента Харьковской психушки Хлебникова для отдела пропаганды.
    Ленин немецкий шпион-суд в августе-сентябре 1917 не доказал.Стариков вообще по письмам Ленина пишет что деньгами помогали немцы,союзники,а Временное оплачивало билеты.
    и т.д
    В этой статье опять несуществующий источник.
    Причем ловиться и на переделки текстов из источников.
  • naidas
    naidas 20 марта 2020 16:13 Новый
    +2
    Цитата: Морской Кот
    А Дзержинский, по Вашему же выражению, "был самым русским поляком", для меня это что-то новое, я такой национальности не знаю.



    —Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.

    —Тогда где же русские? — спросил Кюстин.

    —А вот все вместе они и есть русские.
  • Krasnodar
    Krasnodar 20 марта 2020 09:14 Новый
    +3
    Цитата: Морской Кот
    Ага, когда выгодно - "русский поляк", когда невыгодно - "гиена Европы"; а четыре танкиста со своей собакой к кому относятся? laughing

    Насколько я помню - один грузин, собака - немец. ))
    1. Морской Кот
      Морской Кот 20 марта 2020 09:33 Новый
      -3
      Про трёх поляков забыли. laughing
      1. Krasnodar
        Krasnodar 20 марта 2020 09:46 Новый
        +3
        Вот! Всего 60% экипажа laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 марта 2020 09:48 Новый
          0
          Да ещё и на русском танке. laughing
          1. Ищущий
            Ищущий 20 марта 2020 17:16 Новый
            -1
            еще даже в 80 -е вам набили бы дицо за употребление выражения "русский" вместо "советский"
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 марта 2020 18:21 Новый
              -3
              Это Вы исходя из личного опыта и глядя на себя в зеркало?
          2. Оверлок
            Оверлок 20 марта 2020 22:27 Новый
            +10
            Цитата: Морской Кот
            Да ещё и на русском танке.

            танк Советский request
  • podymych
    20 марта 2020 12:20 Новый
    0
    Ну как-то вот так -
    https://topwar.ru/163371-russkij-s-poljakom-bratja-navek.html
  • knn54
    knn54 20 марта 2020 11:34 Новый
    +4
    Как сказал "главный политрук"( незаслуженно оболганный) РККА Лев Мехлис-я не еврей,я-большевик.
  • рич
    рич 20 марта 2020 18:15 Новый
    +3
    Вообще-то сложно назвать Дзержинского, а так же Рокоссовского поляками.

    Но уж назвать Константина Константиновича поляком - Это явный перебор. К.К. Рокоссовский, как известно, был сыном паровозного машиниста обрусевшего поляка (отец поляк, мать русская ) и учительницы русского языка и литературы (отец и мать русские).Правильней будет -человек, имеющий польские корни
    1. Оверлок
      Оверлок 20 марта 2020 22:28 Новый
      +7
      Цитата: рич
      .Правильней будет -человек, имеющий польские корни

      это не помешало ему быть министром обороны Польши
  • Doliva63
    Doliva63 21 марта 2020 18:29 Новый
    0
    Цитата: Арлен
    Цитата: Дилетант
    А про самого советского из всех поляков "железного Феликса" Дзержинского почему ничего нет?

    Потому что Феликс Эдмундович был самым русским поляком. Вообще-то сложно назвать Дзержинского, а так же Рокоссовского поляками. Оба представителя польского народа являются больше русскими. И оба поляка для русского народа сделали очень много.

    На самом деле, поляков, принявших участие как в судьбе империи, так и Союза, было очень много. Среди них и мой прапрадед, нач.ГШ русской армии,по-нашему, польский дворянин герба Долива, похоронен в Питере, в АлександроНевской лавре. Ещё один прадед поднимал заводы Демидовых на Урале, похоронен там же. А почему не вспомнили Менжинского? А Леваневский? Поляки из всех, кто территориально входил в империю, были самыми полезными. Ну, понятно, не считая русских. А всплеск еврейской активности в то время я отношу к вливанию денег Западом на развал империи. Когда это не стало доходным, их изрядно поубавилось.
  • Arzt
    Arzt 20 марта 2020 06:34 Новый
    +1
    А про самого советского из всех поляков "железного Феликса" Дзержинского почему ничего нет?

    А он, как и Рокоссовский и тысячи других поляков не укладывается в антипольскую истерию на этом сайте.
  • iouris
    iouris 20 марта 2020 12:05 Новый
    0
    Во-первых, многие, если не все, были российскими подданными, т.е. русскими католического вероисповедования. Во-вторых, большевики были интернационалистами, они участвовали в "мировой революции", главным условием которой (теоретически) являлась социалистическая революция в Германии. Практически большевики после поражения революций в Германии и Венгрии, провала наступления на Варшаву, Ленин теоретически обосновал возможность необходимость и возможность построения социализма в отдельно взятой России.
  • podymych
    20 марта 2020 12:25 Новый
    0
    Будет ещё и железный Феликс, и Уншлихт с Менжинским
    1. Reptiloid
      Reptiloid 21 марта 2020 12:47 Новый
      0
      Интересно бы и про Дзевалтовского узнать, как там что было и почему ""разочарование"".
  • Dart2027
    Dart2027 20 марта 2020 06:27 Новый
    +6
    к тому же не стоит забывать, что все до одной революционные партии делали в своей политической борьбе ставку на националов


    О чем их теперешние наследники предпочитают не вспоминать, а когда им напоминают, то сильно обижаются.
  • Plantagenet
    Plantagenet 20 марта 2020 07:20 Новый
    +3
    «Сказал, что Россия рано или поздно потеряет Польшу, что она вряд ли удержит Финляндию и никогда не получит Константинополя. Сказал, что все другие завоевания царей не стоят медного гроша и что даже сама Россия рано или поздно пойдет к черту по вине какого-нибудь сумасшедшего деспота. Сказал, что многомиллионная масса невежественных русских народов может представить собой грозную опасность для всего мира и что Европа будет либо республиканской, либо казацкой.»

    Марк Александрович Алданов «СВЯТАЯ ЕЛЕНА, МАЛЕНЬКИЙ ОСТРОВ»
  • Авиатор_
    Авиатор_ 20 марта 2020 08:20 Новый
    +1
    Стоит только удивляться, что Польша не заполыхала по-настоящему в 1848-49 годах, когда всем известный призрак «бродил по Европе». Скорее всего, в Варшаве и Лодзи, не получая никакой поддержки из австрийского Кракова и германских Познани и Данцига, просто испугались, что николаевская армия пройдётся по русской Польше таким же катком, как по восставшей Венгрии.

    Возможно, у спонсоров тогда просто средств не нашлось для ляхов, все на мадьяр ушли.
  • Ищущий
    Ищущий 20 марта 2020 17:18 Новый
    0
    Цитата: Arzt
    не укладывается в антипольскую истерию на этом сайте.

    кстати.далеко не безосновательную.
  • parusnik
    parusnik 20 марта 2020 19:47 Новый
    0
    николаевская армия пройдётся по русской Польше таким же катком, как по восставшей Венгрии
    .....Ну, прошла русская армия как каток по восставшей Венгрии и какие дивиденды, политические это принесло России?..Вооруженный "нейтралитет" в период Крымской войны?"Дружбой"России в Тройственном союзе?...Ну, да, ну да...зато гидре революционной голову в лице Венгрии, голову отрубили...Кстати , в период венгерской революции Австрийская империя стояла на грани распада...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 21 марта 2020 13:00 Новый
      +1
      Интересно что австровенгерский монарх считал себя выше по статусу, чем Царь РИ. Поэтому никаких дивидентов и не было, наоборот, оскорблён был этой поддержкой. О чём говорилось в австрийском современном историческом сериале.
      И это очень поучительный на все времена пример ----РИ европу от Наполеона освободила, а уважения, признания, благодарности, почитания у европейских стран не приобрела от этого.
      Цитата: parusnik
      николаевская армия пройдётся по русской Польше таким же катком, как по восставшей Венгрии
      .....Ну, прошла русская армия как каток по восставшей Венгрии и какие дивиденды, политические это принесло России?..Вооруженный "нейтралитет" в период Крымской войны?"Дружбой"России в Тройственном союзе?...Ну, да, ну да...зато гидре революционной голову в лице Венгрии, голову отрубили...Кстати , в период венгерской революции Австрийская империя стояла на грани распада...

      С добрым утром, Алексей hi
      1. parusnik
        parusnik 21 марта 2020 16:35 Новый
        +1
        Добрый день, Дмитрий! hi
      2. fuxila
        fuxila 21 марта 2020 18:40 Новый
        -2
        Ну да, а вы чего собственно хотели? А что СССР благодарность приобрёл? Её нет и не будет, советская армия освободила пол-Европы и где она эта благодарность? И что, по-вашему, это значит, что Сталин не выучил уроков истории?
        Просто Николай I действовал исходя из соображений сохранения христианских монархий в Европе, в рамках Священного союза, а Сталин из интересов социалистического строя. Но как плевали в нас "спасённые" европейцы, так и будут плевать. Судьба у нас такая...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 21 марта 2020 19:25 Новый
          0
          Все действия Иосифа Виссарионовича во все годы пронизаны реалистичностью и пониманием тех стран. Никогда он их не идеализировал...
          И где я чего про Сталина написал? Чего выдумываете?
          1. fuxila
            fuxila 21 марта 2020 19:32 Новый
            -2
            Вы с кем спорите и о чём? Я Вам ответил на это:
            И это очень поучительный на все времена пример ----РИ европу от Наполеона освободила, а уважения, признания, благодарности, почитания у европейских стран не приобрела от этого.

            Ещё раз отвечаю - не приобрела и не приобретёт ни в какие времена, хоть при царях, хоть при генсеках...
  • Пленник
    Пленник 20 марта 2020 23:58 Новый
    -2
    Лучше Феликса Эдмундовича никого. Остальных в топку!
    1. fuxila
      fuxila 21 марта 2020 18:47 Новый
      -3
      Вам Айрат лучше на сайт укронациков зайти и вместо Феликса Эдмундовича Степана Андреевича вспомнить. Там точно ваши речи про "в топку" несогласных на "ура" примут, особенно их куратор по имени Арсен.
  • fuxila
    fuxila 21 марта 2020 19:45 Новый
    -2
    К автору - Алексей, польского революционера скорее всего звали Мартин Каспжак, а не Каспшак, т.к. сочетание латинских букв "rz" означает в польском языке букву "ж". Например, слово "море" у поляков "morze" (може). Хотя в русском языке допускается и вариант Каспржак (помните г. Ястржембского из администрации Ельцина?).
  • voyaka uh
    voyaka uh 21 марта 2020 23:28 Новый
    0
    Короче:
    Поляки, которые за Россию - хорошие.
    Поляки, которые за Польшу - плохие.
    Просто и ясно. smile
  • ротмистр
    ротмистр 12 июня 2020 09:15 Новый
    +2
    И что только не делали представители различных национальностей и государства ,для развала и уничтожения России. И деньги давали, и бунты устраивали, и чиновников подкупали, и травлю России устраивали , и призывали Европу объединиться в борьбе против орды с Востока( Маркс)...