Военное обозрение

Новый финансовый кризис: граждане проиграют, а банки выиграют

176
Новый финансовый кризис: граждане проиграют, а банки выиграют

Наступивший экономический кризис оставляет открытым вопрос о том, кто все же является его главным выгодоприобретателем и кто выиграет от сложившейся на мировых рынках ситуации.


С самой слабой и проигрывающей стороной и так все ясно – это рядовые граждане, не имеющие значительных активов в иностранной валюте, крупных банковских счетов, пакетов акций и прочих экономических подушек безопасности. С выгодоприобретателем сложнее. Вряд ли им можно назвать промышленные предприятия. А вот финансовый, спекулятивный капитал, представленный крупнейшими банками, скорее выигрывает.

Достаточно посмотреть на разницу в стоимости покупки и продажи валюты отечественными банками. Она составляет применительно к курсу евро до 7-8 рублей. Это означает, что купив у банка тысячу евро и захотев ее на следующий день опять перевести в рубли, покупатель потеряет 7-8 тыс.рублей только на этой разнице.

Как и в случае любого кризиса, снизится покупательная способность населения, так как будут расти цены на основные товары и услуги, но заработные платы увеличиваться не будут. В период с 2013 по 2017 гг. реальные доходы населения снизились, по данным ряда экспертов, на 13%.

Последние три года они якобы остаются на уровне 2017 года, хотя любой рядовой потребитель скажет, что цены в тех же продовольственных магазинах стабильно растут, цены не бензин - тоже. На свою заработную плату человек может купить все меньше товаров и услуг. Эксперты предсказывают инфляцию в размере 4-5% к концу года, но это – лишь средний показатель. На отдельные товары цены могут увеличиться куда существеннее. Сама инфляция - вещь крайне спорная. Если на топливо цены выросли в среднем на 10%, а на сачки для бабочек не выросли вовсе, то в среднем рост цен составил 5%. Но вся "хитрость" в том, что бензин куда более ходовой товар, нежели сачки...

Кроме того, в ряде секторов экономики может увеличиться безработица. Ведь тот же малый бизнес сильно страдает от снижения покупательной способности. Тем более, что сейчас государство вводит новые меры, которые также оказывают финансовую нагрузку на малых и средних предпринимателей.

Люди, которым не будет хватать средств на поддержание привычного образа жизни, будут все чаще обращаться за кредитами.

Закредитованность российского населения и так крайне высокая. Но банки в сложившейся ситуации обязательно повысят и стоимость кредитов. В итоге они только выиграют от происходящего.

Что касается возможного банкротства банков, то как раз этого ждать не стоит. В последние годы Банк России провел очень большую работу по выявлению наиболее проблемных банков и отзыву у них лицензий. В отрасли остались преимущественно надежные игроки, обладающие большими ресурсами. Они и будут богатеть. На своих клиентах в первую очередь.

Посоветовать в такой ситуации малоимущим нечего, а тем, у кого есть хоть какие то сбережения, стоит их диверсифицировать – хранить хотя бы часть в валюте (евро и долларах). Кроме того, конечно, желательно снизить потребление тех товаров и услуг, которые не являются обязательными – к примеру, отказаться от дорогостоящих поездок и покупок, без которых можно обойтись.

Желательно создать хоть какую-то «финансовую подушку» на случай возможной безработицы. Впрочем, вряд ли это возможно для большинства российских граждан, живущих «от зарплаты до зарплаты», да ещё и при наличии миллионов россиян, проживающих за чертой бедности.
Автор:
176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Keyser Soze
    Keyser Soze 18 марта 2020 20:11 Новый
    +18
    Международные спекулянты, неолиберальные елиты и вся другая.... и все другие хорошие люди станут еще богаче и еще алчнее.

    Не знаю почему ведут мир к развалу, но етот финансовый кризис точно не пройдет хорошо и для всей полит....ну не могу употребить слова, которые хочу а другие не лезут. Админы должны обдумать "свободный день" в силу обстоятельств... laughing
    1. kjhg
      kjhg 18 марта 2020 20:26 Новый
      +3
      Цитата: Keyser Soze
      ну не могу употребить слова, которые хочу а другие не лезут

      Евгений, вы, как всегда, правы. Справедливости ради, этот кризис прогнозировался, его ждали и вот он наступил. Но для простых граждан он опять стал неожиданностью. Хотя я вот в конце прошлого года успел прикупить 3 тысячи долларов по курсу 61,75. Но это, конечно мизер, и мне они вряд ли сильно помогут. Но больше не было денег на тот момент. У вас то там как дела с курсом валюты и с ценниками? Евро не должна сильно упал, значит и цены не сильно должны вырости?
      1. Svarog
        Svarog 18 марта 2020 20:49 Новый
        +22
        Но для простых граждан он опять стал неожиданностью

        Простых граждан видно решили еще пощипать.. но стричь уже с народа нечего.. Перестанут отдавать кредиты, ипотеку.. к чему это приведет?
        1. Rudkovsky
          Rudkovsky 18 марта 2020 22:11 Новый
          +35
          Как нечего, царь взмахом руки определил 70% населения в средний класс. Теперь вся нищета с доходом 200 долларов в месяц - средний класс, почти зажиточные по сути. Пора раскулачивание начинать.
        2. freddyk
          freddyk 18 марта 2020 23:16 Новый
          +15
          Цитата: Svarog
          Перестанут отдавать кредиты, ипотеку.. к чему это приведет?

          Для банков- ни к чему. Заберут квартиру, опишут имущество. Делов то. А что до простых людей, да тьфу на них. Не вписались.
        3. Малюта
          Малюта 19 марта 2020 00:54 Новый
          +39
          Одной из задач государства является защита граждан от последствий кризисов и различных кактаклизмов.
          Давайте посмотрим ,что делается в гейуропах:
          Испания простила гражданам все комунальные платежи , квартплаты и ипотечные кредиты!
          Франция :простила и освободила своих граждан от долгов и платежей за ЖКХ ,воду,свет , газ, уборку мусора и квартплат.
          Выделив при этом 300 МЛРД ЕВРО на поддержание граждан и малого и среднего бизнеса.
          Это пример двух стран , где нет полезных ископаемых, нет углеводородов , но есть адекватные правительства и президенты.
          А теперь давайте посмотрим , что в это же время происходит в РФ.: обвал национальной валюты, удорожание энергоносителей, продуктов питания, товаров первой необходимости, увеличение спекулятивности банковских курсов,увеличение фискальной нагрузки, падение жизненного уровня населения , отсутствие социальной политики и помощи бедным слоям населения, И это в богатейшей стране мира!!!одновременно выбрасывается 14 млрд для того , чтобы узаконить нового сцаря и провести таки нелегитимную голосовалку.
          Возникает резонный и закономерный вопрос, а на фига нам такие руководители, если они ни черта не делают для народа , а лишь набивают собственные карманы и теперь хотят это делать до скончания веков?
          1. Moreno
            Moreno 19 марта 2020 03:29 Новый
            -17
            Малюта, откуда у тебя такая инфа? Ты живёшь в одной из перечисленных стран?
          2. user1212
            user1212 19 марта 2020 05:08 Новый
            +4
            Цитата: Малюта
            Испания простила гражданам все комунальные платежи , квартплаты и ипотечные кредиты!

            Ну и чушь
            Цитата: Малюта
            Франция :простила и освободила своих граждан от долгов и платежей за ЖКХ ,воду,свет , газ, уборку мусора и квартплат.

            Ага, два раза и еще сверху денег накинули. Никаких долгов никому не списали, зачем врать? Планируют перестать начислять новые платежи, но о списании ничего нигде не говорили. Да и то пока не понятно кому конкретно перестанут начислять коммуналку и кто покроет убытки компаний ком.хозяйства. Это все "планы". Вот только сотни тысяч французов УЖЕ остались без работы из за закрытия всей непродовольственной торговли, закрылись рестораны, торговые центры, кинотеатры и пр. Работают только продовольственные магазины, АЗС да аптеки
            Цитата: Малюта
            Выделив при этом 300 МЛРД ЕВРО на поддержание граждан и малого и среднего бизнеса.

            Ха три раза. Укажите адрес где простой француз может придти и получить часть от этих 300 млрд. А нет такого места. Деньги выделили БАНКАМ, для спасения их тонущих задниц и чтоб не сильно задирали проценты по кредитам (не сильно то помогает), которые тот же малый бизнес и граждане еще будут возвращать, если не разоряться раньше, но для кухонных аналитиков, конечно, деньги выделены гражданам и малому бизнесу. Да щас
          3. виктор н
            виктор н 19 марта 2020 11:53 Новый
            -4
            Никаких негативных последствий ещё нет! Провокация!
      2. kapitan92
        kapitan92 18 марта 2020 22:34 Новый
        +14
        Цитата: kjhg
        Справедливости ради, этот кризис прогнозировался, его ждали и вот он наступил. Но для простых граждан он опять стал неожиданностью.

        hi Как только Костин (ВТБ), в конце ноября 2019г стал по зомбиящику, рассказывать о надежности рубля, при возможности (у кого были) , стали прикупать баксы.
        Цитата: kjhg
        Хотя я вот в конце прошлого года успел прикупить 3 тысячи долларов по курсу 61,75. Но это, конечно мизер, и мне они вряд ли сильно помогут.

        Помогут! Вы грамотно поступили. Выиграете 50% через пару недель.
        Цитата: kjhg
        У вас то там как дела с курсом валюты и с ценниками? Евро не должна сильно упал, значит и цены не сильно должны вырости?

        У них лев жестко привязан к евро. 1евро =1.9578 лев.
        Про цены Евгений уточнит, я не смог улететь в Болгарию, в связи с отменой и закрытием границ.
        Цены у них также подрастают, в Болгарии дорогой "ток" , как они говорят.
        При снижении цены на нефть падают цены на бензин, даже на болгарском "Лукойле", чего не скажешь про Россию.
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 18 марта 2020 22:47 Новый
          +9
          Про цены Евгений уточнит, я не смог улететь в Болгарию, в связи с отменой и закрытием границ.


          Привет Вячеслав,
          Да и лучше, что не улетели...здесь такая жесть началась...Скоро и на улицы запретят вылезать. А иначе цены подрастали в рамке ну, 3% с копейками в год инфляции, но зарплаты расли каждый год с 2011 в размере 8-12-14%. А сейчас все пойдет под откос. Я економист и такой жести в економике не видел в жизни.
          1. kapitan92
            kapitan92 18 марта 2020 22:56 Новый
            +4
            Цитата: Keyser Soze
            Про цены Евгений уточнит, я не смог улететь в Болгарию, в связи с отменой и закрытием границ.


            Привет Вячеслав,
            Да и лучше, что не улетели...здесь такая жесть началась...Скоро и на улицы запретят вылезать. А иначе цены подрастали в рамке ну, 3% с копейками в год инфляции, но зарплаты расли каждый год с 2011 в размере 8-12-14%. А сейчас все пойдет под откос. Я економист и такой жести в економике не видел в жизни.

            hi Помнится в ноябре бензин стоил 2,19 лев 95-й. Сколько сейчас?
            Под откос? Не первый раз - прорвемся!
            Не хотелось бы попасть, как наши туристы в Черногории.

            Евгений, на здраве! drinks hi
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 18 марта 2020 23:06 Новый
              +10
              Помнится в ноябре бензин стоил 2,19 лев 95-й. Сколько сейчас?


              Да падает понемногу - сейчас варирует в границе 1,82 до 2,09, на разных бензиностанциях. Но упадет еще, потому что держава остановилась по факту. Улицы пусты...да и нефть продолжает рали на понижение.

              Под откос? Не первый раз - прорвемся!
              Не хотелось бы попасть, как наши туристы в Черногории.


              У нас есть такая пословица - с твоих уст, да в Божьи уши... :))) Да и если попадеш здесь не беда - справимся - возьму в гости и будем пить 14 дней. Превратим вызов грипа в вызов к печени...у нас все решается ракией и котлетками...

              Наздраве Вячеслав drinks
              1. kapitan92
                kapitan92 18 марта 2020 23:13 Новый
                +8
                Цитата: Keyser Soze
                Да падает понемногу - сейчас варирует в границе 1,82 до 2,09, на разных бензиностанциях. Но упадет еще, потому что держава остановилась по факту. Улицы пусты...да и нефть продолжает рали на понижение.

                России это не грозит! Нефть падает или растет - цена на бензин только подрастает.
                Цитата: Keyser Soze
                У нас есть такая пословица - с твоих уст, да в Божьи уши... :))) Да и если попадеш здесь не беда - справимся - возьму в гости и будем пить 14 дней. Превратим вызов грипа в вызов к печени...у нас все решается ракией и котлетками...

                Будет возможность - я на три недели прилечу, в 14 дней не уложимся. laughing
                Да, ракийка с кюфтешками неплохо, но и водочка под сало, селедочку и огурчик тоже хорошо.
                Късмет! soldier
          2. Кузнец 55
            Кузнец 55 18 марта 2020 23:33 Новый
            +1
            Первый город в Германии запретил выходить на улицу .
            Mitterteich , можно выходить на работу , в магазин , к врачу и в аптеку .
      3. Keyser Soze
        Keyser Soze 18 марта 2020 22:42 Новый
        +7
        У вас то там как дела с курсом валюты и с ценниками? Евро не должна сильно упал, значит и цены не сильно должны вырости?


        Привет уважаемый Стрелок, да, у нас цены не очень поднялись, кроме нормальной, мелкой спекулы с масками и дезинфектантами, да и курс лева к евро не сменялся с 1998 года. Но трагедия у нас другая - еще третий день карантина не прошел и люди начали оставатся без работы, увольнения, економика пошла в коллапс. У нас производство индустрии запилено на ЕС а и там сказочные...ъъъ...умники немецкие проявились и криза ожидается как в 1929 году. Хоть бы сдохли все в Второй мировой но нет - будем жить, чтоб пригласить талибанов в ЕС и закрыть границы и уморить в хлам економику.

        Вообще ета криза будет концом неолиберального мира, что меня радует. 40 лет с начала Рейгъномики и имеем что имеем - больше войн, больше алчности, больше бедности, средний клас везде умирает.

        А иначе да, вы правы - етот кризис прогнозировался, но через 1-2 года и спад небыл бы таким, каким увидем его в етом году. Покупайте золото долгосрочно, с хоризонтом в 10-20 лет и счастье будет с вами.

        Удачи желаю drinks
    2. iouris
      iouris 18 марта 2020 20:40 Новый
      -2
      А если это уже не "кризис", а "новые возможности"?
      1. dzvero
        dzvero 18 марта 2020 23:06 Новый
        +8
        В точку. Встречал мнение, что кризис с епидемией есть попытка осуществить управляемый переход к новому укладу. Заменитель мировой войны, так сказать. Так что для кого то "новые возможности", а кому-то метр на два...
    3. withoutreverse
      withoutreverse 18 марта 2020 21:23 Новый
      +35
      не помню кризиса.. где банки проиграли. а население выиграло.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 19 марта 2020 07:45 Новый
        +10
        Цитата: withoutreverse
        не помню кризиса.. где банки проиграли. а население выиграло.

        в 1917г!!! laughing позволю себе вам напомнить. Но тогда у нас были Ленин и Сталин и вера в Маркса.
        1. виктор н
          виктор н 19 марта 2020 12:03 Новый
          0
          Шутить изволите? Это кощунством разит.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 19 марта 2020 12:44 Новый
            +4
            а в чем кощунство? чьи святыни я осквернил?
    4. nod739
      nod739 18 марта 2020 22:41 Новый
      +3
      Почему ведут к развалу мир?..... Году эдак в 2011 Чубайс сказал, что к концу 21века миру нужно сделать население 1.5-2.5 млрд человек, остальные не нужны... Погуглите-найдети видео этих его реплик... Тогда подумали, что шутка, ан нет, претворяет в жизнь..
    5. виктор н
      виктор н 19 марта 2020 11:49 Новый
      -2
      Господа! Спокойнее, вас всех провоцируют.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 19 марта 2020 13:39 Новый
        +3
        Нас грабят открыто, а Виктор призывает не переживать, не волноваться, а продолжать поддерживать и восхвалять правителей. Наверное за то, что пока ещё не убивают нас, а просто грабят?
        1. виктор н
          виктор н 19 марта 2020 18:58 Новый
          -2
          У ВАС что именно и кто с утра отобрал?
          Ничего. А вот автор статьи Вам внушил мнимое ограбление. Потому он - ПРОВОКАТОР! Не поддавайтесь.
  2. V.B.
    V.B. 18 марта 2020 20:13 Новый
    +44
    Двадцать лет назад доллар был по 20 руб., нефть стоила так же, как сейчас, а бензин по 10 руб. Вопрос к Путину и его правительству и олигархам и Думе. А вы кто? По-моему состав преступления налицо.
    1. bandabas
      bandabas 18 марта 2020 21:24 Новый
      +15
      На Ваши вопрос ответит Росгвардия.
    2. Cowbra
      Cowbra 18 марта 2020 21:51 Новый
      -9
      Я думаю, вам бы понравилось вернуться на 20 лет назад...

      Пост не об этом, но описано доходчиво
      1. мордвин 3
        мордвин 3 18 марта 2020 21:56 Новый
        +1
        Цитата: Cowbra
        вам бы понравилось вернуться на 20 лет назад...

        И где это был Ройаль 20 лет назад?
        1. Cowbra
          Cowbra 18 марта 2020 21:59 Новый
          0
          Я честно говоря, не помню, когда он пропал... Может Распутин его заменил, или дагестанское Осталко из техспирта, может уже "соски" с мОчаковским типа "сидром" - разница-то невеликая... А вот как открывая электрощиток в подъездах в то время я приучился кепку носить - шприцы использованые сыпятся - это помню очень хорошо
          1. bandabas
            bandabas 19 марта 2020 22:23 Новый
            +1
            Так Вы электрик? Прикольно. Жму руку, коллега. До скольки кВ? У меня 150 кВ.
            1. Cowbra
              Cowbra 19 марта 2020 22:24 Новый
              0
              Связист) Электрика так - по мере необходимости, вторая категория - мне больше и не надо)
            2. atalef
              atalef 19 марта 2020 22:31 Новый
              +2
              Цитата: bandabas
              Так Вы электрик? Прикольно. Жму руку, коллега. До скольки кВ? У меня 150 кВ.

              Ну в общем всегда было о 1000в и выше 1000в.
              Но тем ни менее , коллеги hi
              У меня 400Кв , у нас больше нет
              laughing
              1. bandabas
                bandabas 20 марта 2020 04:36 Новый
                0
                До 1000 В, и выше. кВ сказано образно
        2. bandabas
          bandabas 19 марта 2020 22:06 Новый
          0
          Его уже не было.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 19 марта 2020 22:16 Новый
            -1
            Цитата: bandabas
            Его уже не было.

            В курсе. Не один литр выдул.
      2. Кронос
        Кронос 18 марта 2020 22:09 Новый
        0
        В 2000 это уже не было или вы забыли что в 1999 году вам любимый Путин к власти пришел ?
        1. Cottodraton
          Cottodraton 19 марта 2020 08:37 Новый
          +2
          При Ельцине было лучше что ли?)) Я что то не помню "воздуха свободы "... Ах да, я же репетиром не был
      3. Rudkovsky
        Rudkovsky 18 марта 2020 22:09 Новый
        +6
        Давайте годик проживем с ценой на жижу как в 90е и потом будем осуждать и сравнивать. А то тут за неделю вся стабильность рухнула.
        1. виктор н
          виктор н 19 марта 2020 12:10 Новый
          -2
          Коль стабильность рухнула - разбирайте себе по кусочку. Только я пока руин не замечал, а Вам повезло так повезло....
      4. businessv
        businessv 18 марта 2020 22:31 Новый
        +6
        Цитата: Cowbra
        Я думаю, вам бы понравилось вернуться на 20 лет назад...

        Речь не о возврате в 90-е, о которых предложенный Вами пост.( Кстати, я бы с удовольствием одобрил описанную экспозицию, добавив пару мазков про армию и флот, чтобы молодёжь тоже была в курсе, кто на самом деле был ЕБН) Речь шла о начале службы ВВП в должности Президента, т.е. о нулевых.
        1. Cowbra
          Cowbra 18 марта 2020 22:36 Новый
          0
          Так он вот такой страну и принял, я вообще не понимаю, как удалось отжать сперва бандюг, потом олигархов. Хотя и не всех, но сейчас они сидят как мыши под веником. А не назначают президентов(коробку из-под ксерокса помните? Так вот Лисовский этот уже лет 15 свиней растит под Орлом, а не президентов выбирает. Сельхоз подымает, маму его. Самое место кошерному на свиноферме winked )
          1. businessv
            businessv 18 марта 2020 22:56 Новый
            +11
            Цитата: Cowbra
            как удалось отжать сперва бандюг, потом олигархов. Хотя и не всех, но сейчас они сидят как мыши под веником.

            Дык он из силовых, они и навели порядок, как смогли. Воров задавили, сами на их место встали, а олигархи никуда не делись, просто светиться стали меньше. ВВП сделал очень много, но видимо были определенные обязательства, от которых он не может отказаться до сих пор, поэтому меры по улучшению жизни россиян всегда половинчатые, а то и вовсе никакие, как "майские указы" например.
            1. Cowbra
              Cowbra 18 марта 2020 23:02 Новый
              +2
              Да это я понимаю, но все лучше малиновых пиджаков. А что обязательства - так это понятно, что политика - дело грязное. Танками-то например по Парламенту нельзя в принципе, ВВ не просто так придуманы, и не просто так без танков. Да и Парламент - мог президента уволить по конституции, а вот наоборот - нет. Так что тот же Лужок, например и Паша-мерседес не сели ни разу. А там в клубке одна кодла завязана, и собчаковцы питерские тоже.
              Но тут тоже фишка какая. Если быть дураком, как навальнята, можно так орать - Пашка кто? ВДВ. Ну значит все ВДВ - одна банда, на кол их! Ну ведь так поют про Путина - он же Ельцинский. А, десантура, как оно вам?
          2. ROSS 42
            ROSS 42 19 марта 2020 04:13 Новый
            +7
            Цитата: Cowbra
            Так вот Лисовский этот уже лет 15 свиней растит под Орлом, а не президентов выбирает.

            Перестроились комсорги,
            В шоу-бизнес подались,
            И один из них свой орган
            Называет фирмой ЛИС'С.

            Стал капиталистом
            Коммунист из Госкино:
            Вместо фильмов о чекистах
            Рекламирует «кино для взрослых» .

            Метаморфоза... Метаморфоза...
            Метаморфоза... Метаморфоза...

            Там же и вывод:
            Может это и нормально,
            Может так и быть должно,
            Всё, что было аморально,
            Стало не аморальнó.
            Перестроиться не сложно,
            Только вот ведь в чём беда:
            "Да?"
            Перестроить можно рожу,
            Ну а душу, - никогда!

            Вы тут всё время расписываете, как Путин принял страну в плачевном состоянии, и, как вместе с друзьями, «героями» России и труда, он привёл её к МРОТ в 12 130 рублей и прожиточному минимуму в 10 000 рублей. Правда, в стране 70% населения отнесли к среднему классу. Это у которых доходы в полтора раза выше 12 130 рублей...
            Вы всё пропускаете момент: отчего и почему ВВП его команда «единороссомышленников» поднимала страну с колен, на которые её поставил??? Да-да-да, «ВЕЛИКИЙ ЕЛЬЦИН». Так что, не пытайтесь нам объяснять то, что видно невооружённым глазом:
      5. bandabas
        bandabas 19 марта 2020 22:05 Новый
        -1
        Уважаемый Cowbra. Лет лет на 20-25-ть. Было сложнее, и, честнее. И, ничего страшного. И, служили, и работали. Вот из ю проблем?
        1. Cowbra
          Cowbra 19 марта 2020 22:18 Новый
          +1
          Да нет, никаких проблем... Не знаю, что сперва вспомнить. как на Лубянке, в 50 метров от ГУ ФСБ наркоту бабки в переходе продавали, за рукав хватали, натурально - "сынок, солутанчик дешевенький" или как моя знакомая до сих пор своей подруге благодарна - та ей на ДР, 25 лет, кулек риса подарила, дома жрать нечего было... Семья молодых специалистов с ребенком. А проблем-то никаких, ага. и жили, кто не подох, те жили. Правда соседа моего в Битце-лесопарке прикопали, ну я-то жил, а он уже ничего не расскажет, что все не так уж честнее было
        2. Cottodraton
          Cottodraton 25 марта 2020 04:05 Новый
          +1
          Правда что ли?) Честнее?))) Ох, веселуха! Особенно честь перла из Лени Голубкова и когда развели на ваучеры всех. И служба была в Грозном- тоже ничего так... только 15 тысяч солдат сгинуло, вместе с кучей местного населения...
          "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо"
      6. Cottodraton
        Cottodraton 25 марта 2020 04:01 Новый
        +1
        Там заменить надо - Ройзман не толкает, а лежит уделанный)
    3. Честный Гражданин
      Честный Гражданин 18 марта 2020 21:54 Новый
      0
      Цитата: V.B.
      Вопрос к Путину и его правительству и олигархам и Думе. А вы кто?

      А вы думаете почему сейчас на выборах ЕдРо идут как самовыдвиженцы?
    4. Квазипатриот
      Квазипатриот 18 марта 2020 22:31 Новый
      +3
      Они считают себя патриотами. А обычных людей - новой нефтью.
    5. nod739
      nod739 18 марта 2020 22:37 Новый
      +5
      Вы ошиблись, ..20 лет назад бензин стоил ~7,80
    6. aybolyt678
      aybolyt678 19 марта 2020 07:48 Новый
      +4
      Цитата: V.B.
      По-моему состав преступления налицо.

      налицо инфляция доллара, а вмести с ним и привязанных валют. Решить проблему поможет только полный запрет на заграницу, "Железный занавес". Значит прощай Турция, б\у иномарки, китайское барахло.... Как вы думаете, народ это поддержит???
    7. Cottodraton
      Cottodraton 19 марта 2020 08:34 Новый
      +1
      19 лет назад (по крайней мере начало моего трудового пути) зарплата у меня была 2500, при средней в Иркутске в 5000.
      Мягко говоря, лучше не было
  3. Лесс
    Лесс 18 марта 2020 20:13 Новый
    +2
    хранить хотя бы часть в валюте (евро и долларах)

    Это означает, что купив у банка тысячу евро и захотев ее на следующий день опять перевести в рубли, покупатель потеряет 7-8 тыс.рублей только на этой разнице.

    Хороший совет.
    Тем более, что
    для большинства российских граждан, живущих «от зарплаты до зарплаты», да ещё и при наличии миллионов россиян, проживающих за чертой бедности.
    такой совет выглядит издевательством.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 18 марта 2020 22:52 Новый
      +9
      Примеряю все на себя. По жизни. Вот моя "подушка безопасности" это приблизительно пол года. Ну, в смысле, вообще из дома не выходить. Только за продуктами... Но он был больше и копил я его лет пять! А потом шесть лет старался, что б не сильно "похудела" подушка... А начались все эти коллизии, как раз с политических авантюр нашего правительства, после которых нам насыпали санкций, мне пришлось менять работу, в чем то урезать....
      Честно, день отматывать и копаться в комментах тех, кто ещё четыре года назад здесь верещал, что им санкции и доллар до одного места! Хотя интересно было бы сравнить с их нынешним визгом!
      1. Лесс
        Лесс 18 марта 2020 23:07 Новый
        -3
        Цитата: Вождь краснокожих
        кто ещё четыре года назад здесь верещал, что им санкции и доллар до одного места! Хотя интересно было бы сравнить с их нынешним визгом!

        Хммм... Допустим мне побоку на доллар. Да и на санкции тоже.
        Цитата: Вождь краснокожих
        Вот моя "подушка безопасности"

        У меня "подушка" маленько другого рода. Я просто работы не боюсь. Никакой. А значит с голоду не помру.
        Цитата: Вождь краснокожих
        кто ещё четыре года назад здесь верещал

        Полагаю список тех, кто "верещал", что санкции им НЕ до одного места остался тем же.
        Цитата: Вождь краснокожих
        сравнить с их нынешним визгом!

        И "визг" у них наверняка тоже не изменился.
        А вообще, вы не замечали, что термины "верещал, визжал, лизнул, нагнул" не украшают комментарий?
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 18 марта 2020 23:21 Новый
          +5
          Может и не украшают, но к данным субъектам других слов и не подобрать. Работы я тоже не боюсь, но осознаю, что если сделать шаг ещё ниже, то просто подтвердится, что физический труд у нас самый малооплачиваемый...
          А подушку все равно стараюсь соблюдать из расчетов на будущее - у меня сын ещё не женатый и дочь пока в школе. Потом, можно будет просто не успеть заработать на свадьбу или институт)))
          1. виктор н
            виктор н 19 марта 2020 13:19 Новый
            0
            "Физический труд" везде и всегда был малопочётным и малооплачиваемым - это бабушки-дедушки всегда внукам внушали: учись хорошо, человеком будешь!
        2. barsuk
          barsuk 19 марта 2020 11:27 Новый
          +3
          Цитата: Лесс
          Я просто работы не боюсь. Никакой. А значит с голоду не помру.

          Почитайте хотя бы как протекала "Великая депрессия". Там такие бесстрашные пачками умирали или заканчивали жизнь самоубийством.
          1. Лесс
            Лесс 19 марта 2020 11:31 Новый
            -2
            Цитата: barsuk
            Почитайте хотя бы как протекала "Великая депрессия"

            Вы, наверное, читали? В таком случае, должны знать ГДЕ эта депрессия "протекала". А я на ПМЖ в туда не собираюсь.
    2. виктор н
      виктор н 19 марта 2020 13:12 Новый
      0
      Если "не в коня корм" - живите своим умом. А там - у кого как получится.
  4. Смотритель
    Смотритель 18 марта 2020 20:17 Новый
    +20
    Как обычно, богатые становятся богаче, а бедные - беднее.
  5. Михаил55
    Михаил55 18 марта 2020 20:20 Новый
    +15
    Вся эта свистопляска с нашими "деревянными" остается вне поля болтовни наших СМИ...вирус...поправки к Конституции и пр. это ДА, а про финансы - ТАБУ! У нас местную Думу отгородили от простых граждан. Бояться заразить наших "радетелей"...2008...2014 могут показаться счастливыми!!!
    1. LinxS
      LinxS 18 марта 2020 20:25 Новый
      +30
      Еще расскажут как на украине плохо!
      1. Svarog
        Svarog 18 марта 2020 20:52 Новый
        +15
        Цитата: LinxS
        Еще расскажут как на украине плохо!

        Это обязательно.. Что бы повысить свою значимость..смотрите мол как при Путине хорошо.. Мы на 66-ом месте ао уровню дохода на душу населения, Уругвай на 59 Намибия 60.. Вот и делайте выводы..
        1. Лесс
          Лесс 18 марта 2020 21:00 Новый
          -7
          Цитата: Svarog
          Мы на 66-ом месте ао уровню дохода на душу населения, Уругвай на 59 Намибия 60.. Вот и делайте выводы..
          Это данные опять по той же ссылке которую вы сегодня выкладывали? Ну той самой где данные за ИЮЛЬ 2020 года?
          1. Svarog
            Svarog 18 марта 2020 21:02 Новый
            +7
            Цитата: Лесс
            Это данные опять по той же ссылке которую вы сегодня выкладывали?

            А по вашим данным на каком месте Россия, по доходу на душу населения? wassat
            1. Лесс
              Лесс 18 марта 2020 21:13 Новый
              -16
              Цитата: Svarog
              А по вашим данным на каком месте Россия

              А не знаю, не интересно мне это. Но вы так и не ответили на вопрос. Хотя подозреваю, что и не ответите. Как не ответили утром.
              1. Svarog
                Svarog 18 марта 2020 21:21 Новый
                +13
                Цитата: Лесс
                . Как не ответили утром

                Так вы не умеете тернетом пользоваться.. или не хотите?
                А не знаю, не интересно мне это.

                А если не интересно, почему интересуетесь? wassat
                Не понравилась та ссылка вот вам новая.. там действительно опечатка, речь шла о 2019 г.. но что это меняет или за год мы сделали рывок? Думаю еще ниже упали..

                https://basetop.ru/uroven-zhizni-v-stranah-mira-rejting-2019-goda/
                https://www.vedomosti.ru/management/news/2013/10/01/rossiya-zanyala-78-e-mesto-v-mire-po-urovnyu-zhizni
                http://bs-life.ru/makroekonomika/uroven-zizny2012.html

                Таким образом, страна, занимающая в мире 65 место по уровню жизни, готова тратить огромные деньги на нанотехнологии, чтобы войти в мировые лидеры в этой сфере. Вот что заявил в беседе с обозревателем ИА «Медиафакс» директор Института проблем глобализации Михаил Делягин.
                МИХАИЛ ДЕЛЯГИН:
                - Сегодня примерно треть россиян живут на пороге бедности, и они тратят почти всю зарплату на еду и коммунальные услуги, а на покупку бытовой техники денег уже не хватает. Еще примерно 12% россиян живут на грани нищеты. При этом однако даже самые бедные россияне стесняются признаться в том, что они бедны и поэтому они причисляют себя к «среднему классу». Печально то, что Россия до сих пор не достигла среднего советского уровня потребления. Так, если в 1989 году потребление мяса в России было на уровне 73 кг на человека в год, то сейчас оно не достигает даже и 60-ти. Так что несмотря на «нефтедоллары», уровень жизни большинства россиян остается очень низким. К великому сожалению, Россия – все еще страна горстки олигархов и бюрократов, которые купаются в роскоши в то время, как часть их сограждан голодают.
                http://mediafax.ru/?act=show&newsid=4591
                1. Лесс
                  Лесс 18 марта 2020 21:37 Новый
                  -14
                  Так вы не умеете тернетом пользоваться.. или не хотите?
                  Не понравилась та ссылка вот вам новая.. там действительно опечатка, речь шла о 2019 г.
                  Да как вам сказать... Прежде чем открыть вашу ссылку, я посмотрел три или четыре ссылки из поисковика. Все ссылались на данные за ИЮЛЬ 2020 года и на одну и ту же организацию. Так бывает. Особенно с фейками.
                  https://basetop.ru/uroven-zhizni-v-stranah-mira-rejting-2019-goda/

                  Упс... С зарплаты сразу на уровень жизни. То есть достоверных данных по зарплатам не нашлось. Ну да и ладно, правда ведь? Не будете же вы сами себя под вашими постами теперь опровергать? Извините, мол, ребята фигню написал.
                  Таким образом, страна, занимающая в мире 65 место по уровню жизни,
                  По этой же ссылке
                  Россия в рейтинге качества жизни оказалась на 59 месте
                  Ну вы хоть иногда смотрите, что вы выкладываете. Кстати Намибии я в этом списке не нашёл. И Уругвая тоже.
                  Неужели вам власть мало поводов даёт для критики? Зачем же вы выкладываете фейки? Неужто ради дешёвого хайпа?
                  1. Svarog
                    Svarog 18 марта 2020 21:41 Новый
                    +7
                    Цитата: Лесс
                    Упс... С зарплаты сразу на уровень жизни

                    Это на какой? laughing Вы под Голована косите? Тот тоже сегодня решил к 2 рублям придраться, когда доллар до 80 поднялся.. И вы туда же.. Данные разные у всех источников, но все источники говорят об одном, что мы в глубокой.. яме.. И собственно сама жизнь в России об этом говорят.. Удивительно, как можно спорить с очевидными вещами..
                    1. Лесс
                      Лесс 18 марта 2020 21:59 Новый
                      -7
                      Цитата: Svarog
                      Это на какой?

                      Хмм... Поясню, мне не сложно. В первом комменте речь шла о доходах, во втором - ваша ссылка - там таблица про уровень жизни. Это разные понятия.
                      Цитата: Svarog
                      Тот тоже сегодня решил к 2 рублям придраться, когда доллар до 80 поднялся

                      И тем не менее, "совравши в малом, кто вам поверит в большом"? В промежутке от 75 до 80 - накрутка в 2 рубля это получается в два раза. Существенная разница.
                      Цитата: Svarog
                      под Голована косите?

                      Нет. Просто не люблю когда врут. Тем более, когда врут на публику. Если человек ошибся - он так и скажет. Если соврал либо проигнорит, либо будет юлить. Кстати, с удовольствием посмотрю, если сможете поймать Голована на лжи. Хотя бы просто потому, что сам я за ним этого не замечал.
                      Цитата: Svarog
                      но все источники говорят об одном, что мы в глубокой.. яме..

                      Да пусть говорят. Лишь бы не завирались.
                      Цитата: Svarog
                      Удивительно, как можно спорить с очевидными вещами.

                      Спорят, Сварог, не с очевидными вещами, а с очевидной ложью. По поводу "очевидных вещей" можно иметь различные мнения. А писать очевидную ложь это знаете ли... не хорошо.
                      1. Svarog
                        Svarog 18 марта 2020 22:21 Новый
                        +5
                        Цитата: Лесс
                        А писать очевидную ложь это знаете ли... не хорошо.

                        Согласен..причем так же, как и нарочито отрицать очевидные факты.. Так в чем моя ложь? Разъясните, а то столько понаписали..
                        И тем не менее, "совравши в малом, кто вам поверит в большом"? В промежутке от 75 до 80 - накрутка в 2 рубля это получается в два раза.

                        У вас у всех почему то с восприятием информации проблемы.. не удивляюсь, что именно такие персонажи топят за эту власть laughing
                        Попробую ради любопытства еще раз разЪяснить..
                        Сегодня доллар торговался по 80р.. и я об этом написал, ваш соратник Голован решил обвинить меня во лжи..так же ущербно, как и вы.. вот караул доллар по 78 торгуется, а не по 80.. я кончено понимаю, и знаю, как этот недуг называется laughing
                        Так вот, торги есть торги и понятно что курс может колебаться..
                        Вот и вы, из пальца что то добыть пытаетесь.. Выглядит это смешно..
                        Но еще смешнее что вы с Голованом этого даже не понимаете..
                      2. Голован Джек
                        Голован Джек 18 марта 2020 22:29 Новый
                        -9
                        Цитата: Svarog
                        Сегодня доллар торговался по 80р.. и я об этом написал, ваш соратник Голован решил обвинить меня во лжи..

                        (лениво): дружища, вы не так написали... а что написано пером - не вылижешь языком, вот, читайте:

                        Цитата: Svarog
                        В России такого не может быть..ну если только в виде исключения до 22 апреля.. А вообще доллар 79 руб.уже..торгуется..

                        Написали бы честно - "доходил до 79 рублей" - и все бы было ровно. Но ваше косноязычие, "Сварог", вас регулярно подводит, и когда-нибудь погубит. Просто ляпнете вот так не то и не тому - и всё... нет "Сварога" request

                        Цитата: Svarog
                        Выглядит это смешно..

                        Нет, это грустно скорее. Впрочем, что мне до ваших проблем - у меня своих хватает...
                      3. Лесс
                        Лесс 18 марта 2020 22:38 Новый
                        -5
                        Цитата: Svarog
                        Так в чем моя ложь? Разъясните, а то столько понаписали..

                        Набия, Уругвай... Июль 2020
                        Цитата: Svarog
                        вот караул доллар по 78 торгуется, а не по 80.

                        Текст статьи: курс на 10.30 77 рублей за доллар
                        Ваш текст: доллар ТОРГУЕТСЯ по 79
                        Реальный курс на момент вашего коммента 77 за доллар.
                        Цитата: Svarog
                        Вот и вы, из пальца что то добыть пытаетесь

                        По крайней мере не ловим хайп на фейках.
                      4. Uncle Lee
                        Uncle Lee 19 марта 2020 05:00 Новый
                        +5
                        Цитата: Лесс
                        ТОРГУЕТСЯ по 79

                        Господа ! Месье ! Синьоры ! Мистеры ! Что Вы грызетесь из-за рубля ?! Гарант объявил, что 70% - в России средний класс ! А Вы - рубль, туда - сюда....Стыдно, господа ! hi hi
            2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 18 марта 2020 21:53 Новый
              +8
              Более 70% населения России принадлежат к среднему классу согласно методике расчёта Мирового банка, заявил президент РФ Владимир Путин. По его словам, это люди, чьи доходы в 1,5 раза превышают минимальный размер оплаты труда
              А россияне то и не знают что они средний класс! laughing Спасибо власти что просвещают о нашей хорошей жизни! tongue Оказывается наши граждане любят поныть! belay
            3. виктор н
              виктор н 19 марта 2020 13:34 Новый
              +1
              Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения в СССР в 1989 году - 59 кг (Народное хозяйство СССР в 1990г. Статистический ежегодник. -М. "Финансы и статистикая. 1991г. - страница 670.
        2. Голован Джек
          Голован Джек 18 марта 2020 21:32 Новый
          -17
          Цитата: Svarog
          А по вашим данным на каком месте Россия, по доходу на душу населения?

          "Сварог", я вынужден вас огорчить - таких данных нет в природе request
          1. Svarog
            Svarog 18 марта 2020 21:44 Новый
            +9
            Цитата: Голован Джек
            "Сварог", я вынужден вас огорчить - таких данных нет в природе

            Ладно хоть вы есть.. Голован... а может вы первая версия Алисы? Разговор примерно также строите, а главное постоянно вылезаете, когда не просят laughing
            1. Голован Джек
              Голован Джек 18 марта 2020 21:48 Новый
              -18
              Цитата: Svarog
              постоянно вылезаете, когда не просят

              Ну, не вам бы говорить... тут половина комментариев от вас и ваших, кхм, клонов...

              Так что вы там за

              Цитата: Svarog
              ... место по уровню дохода на душу населения...

              придумали? Вот чисто для разлечения интересуюсь, опять ведь фигню как-нить сморозите...
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
        3. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 18 марта 2020 22:03 Новый
          +2
          а может вы первая версия Алисы?

          Недавно (2 месяца тому назад) общался с "искусственным интеллектом" от Сбербанка.
          Кто не понял, звоним на 900 и вот оно - "счастье".
          Спрашивает меня, чтобы я сформировал фразу мою к ней...
          Формирую: " Дайте поддержку..." неа, "Поддержка..." неа, блин по ангельци пою "Саппорт...", неа... трубку кладёт...су...
          Все эти многие разы их ИИ (женщина) мне отвечала, что Ваш вопрос непонят....
          И трубка кладёт. Свислочь такая.
          С четвёртого раза предложила мне (перед этим ничего не "поняла") переключиться на оператора.
          Мудрое решение.
      2. Иван Колодин
        Иван Колодин 18 марта 2020 21:46 Новый
        +4
        Ну что джек какого быть адвокатом дьявола? За это хоть платят?
  • businessv
    businessv 18 марта 2020 22:48 Новый
    +2
    Цитата: Svarog
    Мы на 66-ом месте ао уровню дохода на душу населения, Уругвай на 59 Намибия 60.. Вот и делайте выводы..

    Коллега, мы с Вами уже это обсуждали. Вы путаете ВВП (по ППС) с номинальным ВВП. Китай по ППС за нами через 20-23 позиции (50/73, 56/77)в зависимости от института (финорганизации), проводящей анализ.Но это не значит, что у Китая экономика слабее нашей, верно? Реальная экономика Китая занимает 1 место, а не 12 как мы, но по ППС они далеко за нами потому, что количество населения поднебесной почти в 10 раз больше нашего.
  • Пёс
    Пёс 18 марта 2020 22:57 Новый
    -3
    Цитата: Svarog
    Мы на 66-ом месте ао уровню дохода на душу населения, Уругвай на 59 Намибия 60.

    Беда в том, что в нашем обществе в настоящий момент из всех щелей вещают лишь, главным образом, 2 системы пропаганды:
    - одна врет, что все замечательно и предлагает всем двигаться в "светлое" неокрепостное будущее;
    - вторая врет, что всему абзац, и указывает, что единственный выход тут в выборе неоколониального пути существования (в позе колонии, разумеется).

    Трезвый голос разума гасится крикунами с обоих сторон и часто бывает не слышен. Но думать, что выбор состоит лишь из этих 2-х зол - глупо. Шлите лесом крикунов вроде голована или сварога - имейте свое мнение.
    1. Голован Джек
      Голован Джек 18 марта 2020 23:13 Новый
      -12
      Цитата: Пёс
      Шлите лесом крикунов вроде голована или сварога

      Забавно. Милейший, чем там вам Голован не угодил, растолкуйте? И где это он вам "врет, что все замечательно"?

      В принципе, мне пофиг, чисто любопытство. Да и вообще - за базар принято отвечать, даже в интернете... ну, у приличных людей, разумеется wink
  • Cottodraton
    Cottodraton 25 марта 2020 04:11 Новый
    0
    Вы были в Намибии?)
  • nikvic46
    nikvic46 18 марта 2020 20:26 Новый
    +1
    Банки должны изменить направленность.Если бы появились региональные национальные банки,то картина бы резко изменилась.Эти банки могли бы работать с малым и средним бизнесом.Безработицу тоже можно погасить,если больше строить малых заводов.Которые могли бы производить комплектующие, ширпотреб.Ранее их пустили под клубы,кинотеатры.
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 18 марта 2020 22:12 Новый
      -1
      Цитата: nikvic46
      Банки должны изменить направленность

      Кому и на (зачем) они такие будут необходимы ?
      1. nikvic46
        nikvic46 20 марта 2020 06:16 Новый
        0
        Евгений.Банки должны быть направлены на определенные компании. Другое дело малый бизнес.Здесь могут помочь только сеть национальных банков.
    2. виктор н
      виктор н 19 марта 2020 13:53 Новый
      0
      Кто будет строить "малые заводы"? И для кого?
      Сосед сидит 6 лет без работы на маминой пенсии, поскольку ему не ПРЕДЛАГАЮТ приличную должность. Как полагаете, кого надо гасить: его или безработицу?
      1. nikvic46
        nikvic46 20 марта 2020 06:12 Новый
        0
        Виктор.Если сосед ждет приличную должность,то и пусть ждет.Я пишу об обычных людях.
  • Комментарий был удален.
    1. lis-ik
      lis-ik 18 марта 2020 21:09 Новый
      +10
      Цитата: Иван Колодин
      Это что меня вот все время путинские боты удивлялии они мне все время орут тут что мы ушли от нефти,

      До нынешнего президента, доля сырьевых ресурсов 66 процентов, сейчас около 80 процентов. Вот и ушли, и слезли с иглы, как он обещал.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 18 марта 2020 22:15 Новый
        -1
        Цитата: lis-ik
        Вот и ушли, и слезли с иглы, как он обещал.

        Вы не Путайте нынешнего Путай с предыдущим.
        Обещания давал - тот, а, выполнять их - нынешнему.
      2. Пёс
        Пёс 19 марта 2020 09:10 Новый
        0
        Цитата: lis-ik
        До нынешнего президента, доля сырьевых ресурсов 66 процентов, сейчас около 80 процентов.

        Как думаете, почему?
        Если делать из "слезть с иглы" самоцель, можно тупо налоги и сборы с ресурсодобывающей отрасли отменить - и все, считай слезли. Но чем бюджет тогда наполнять будем?
        Вову можно склонять как угодно за ситуацию в стране, и я сам не пылаю к нему чистыми и светлими чувствами отнюдь (особенно последние годы). Но у него есть несколько явных заслуг в его карьере, одна из них состоит в том, что нефтегазовые компании были обложены гораздо более серьезными налогами, чем при ЕБНе. Это наполнило бюджет, и именно этим обусловлен рост доли сырьевых ресурсов, так как о развитии именно наполняющих бюджет отраслей начали заботиться наши власти. А уж как распорядились этим бюджетом и почему не сумели на эти деньги развить другие сектора экономики - это уже другой вопрос. Мух от котлет таки полезно отделять, если не хочешь питаться дрянью.
    2. HDZ
      HDZ 18 марта 2020 21:19 Новый
      +12
      уже за 80. и не за две недели, а за неделю, и не 20%, а 23.
      А принц Лимон всё вещает, как у нас хорошо.
      Я всё жду, когда отпустят бензин и с 43р он прыгнет до 60. Нефть то подешевела!
      1. Бородач
        Бородач 18 марта 2020 22:06 Новый
        +4
        Когда нефть дешевеет, бензин резко дорожает, потому что нефтекомпаниям надо компенсировать убытки за счёт россиян.
        1. Пёс
          Пёс 19 марта 2020 09:15 Новый
          -1
          Цитата: Бородач
          нефтекомпаниям надо компенсировать убытки за счёт россиян.

          Недополученные прибыли дополучить. Речь об убытках даже не идет
      2. Кронос
        Кронос 18 марта 2020 22:11 Новый
        0
        Ну ему то и правда хорошо
    3. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 19 марта 2020 07:56 Новый
      0
      будет и 100, ничего мы переживем, нежили богато и не стоит начинать
      1. Иван Колодин
        Иван Колодин 19 марта 2020 07:58 Новый
        -4
        Ирония? Не надо уж больно Все печально
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 19 марта 2020 08:18 Новый
          -1
          никакой иронии, все равно от нас это не зависит, нам остается выживать
  • Scipio
    Scipio 18 марта 2020 20:38 Новый
    +17
    В России, давно уже никто из власть имущих не думает о благосостоянии народа, только под себя гребут. Терпение нашего народа, не знает границ.... Чем больше народ терпет, тем больше сам себя загоняет в положение рабов, хотя нет, рабов содержат их хозяева, у нас же ещё хуже...... Спекулянтам и прочих финансовым жуликам, можно только позавидовать, делают деньги на пустом месте, палец об палец не ударив..... Не понимаю, почему лидер нашей страны, выбрал в качестве поддержки чиновников, а не свой народ? Страшно представить,что может сделать народ, который любит своего лидера. Раньше увлекался историей и много читал про Римскую республику и помню отрывок про похороны Цезаря, где народ потребовал крови убийц. Конечно Цезаря не спасло,что опирался на народ, но и убийц постигла кара....сам не бедствую, но много примеров в жизни, когда у людей по 2-3 кредита и ни конца, ни края не видят этому. Печально всем это, имея такие ресурсы и светлые головы, которых много, иметь такое положение в стране. Государство само и имеет свой народ через банки и прочее, а потом всякие чудики из власти заявляют, что нужно кушать макарошки, детей мы вас не просили рожать и так далее
    1. Ronald Reagan
      Ronald Reagan 18 марта 2020 21:59 Новый
      -17
      В России, давно уже никто из власть имущих не думает о благосостоянии народа,

      Власть не обязана думать о вашем благосостоянии, так как крепостное право давно отменили. Вы свободные люди и сами обязаны зарабатывать себе на жизнь. Все условия созданы: учеба доступна всем, границы открыты во всех направлениях, работать можно на кого угодно, в том числе и на себя.
      1. Scipio
        Scipio 18 марта 2020 22:04 Новый
        +10
        Как раз таки, всеми этими условиями я воспользовался. Но что делать с тем,что не дают развиваться бизнесу? На словах все ровно, на деле совсем другое! И если бы вы имели свой бизнес, такого не написали бы!
        1. Ronald Reagan
          Ronald Reagan 18 марта 2020 22:46 Новый
          -8
          Но что делать с тем,что не дают развиваться бизнесу? На словах все ровно, на деле совсем другое!

          Никто не говорил, что будет легко. Населению в РФ придется взять ответственность за себя, как бы тяжело это не казалось. Власть не мешает народу, потому что она является порождением народа.

          И если бы вы имели свой бизнес, такого не написали бы!

          У меня есть бизнес. Но жаловаться на жизнь я не привык, иначе сидел бы на сухпайке.
          1. Scipio
            Scipio 18 марта 2020 23:04 Новый
            +3
            Констатация фактоа и жаловаться на жизнь, разные вещи! Одно дело стараться и делать и получать противодействие, другое дело ничего не делать и удивляться отсутствию результата
            1. ROSS 42
              ROSS 42 19 марта 2020 04:37 Новый
              +2
              Цитата: Scipio
              Одно дело стараться и делать и получать противодействие, другое дело ничего не делать и удивляться отсутствию результата

              Одно дело, когда бизнес не даёт той отдачи, чтобы его можно было развивать, потому что противодействие фискальных органов «заточено» только на сбор налогов, которые занимают львиную долю в прибыли.
              Совершенно другое дело, когда бизнесом является обычная банковская спекуляция. Когда, практически, ничего не делая, удивляются, что «этитамвнизу» не умеют жить.
              Арендная плата помещения 9 м² в два раза выше размеров оплаты 3-х комнатной квартиры площадью 54 м².
          2. unhappy
            unhappy 19 марта 2020 08:36 Новый
            +1
            Власть не мешает народу, потому что она является порождением народа.

            А ещё говорят что земля плоская! yes
          3. неприкаянный
            неприкаянный 19 марта 2020 10:29 Новый
            -2
            Ваш бизнес сводится только к одному, как сильнее проэксплуатировать соотечественника и меньше ему за это заплатить, при этом уйти от налогов и всяких отчислений наемным работникам, вот и весь ваш бизнес построенный на обмане и эксплуатации человека человеком, а потом удивляются почему обманутый убивает работадателя, потому что бизнес весь людоедский по смыслу и деяниям.....
        2. виктор н
          виктор н 19 марта 2020 14:02 Новый
          -1
          Заниматься бизнесом не все способны. И не каждый осилит. Это не правительство ругать, тут работать нужно.
      2. Пёс
        Пёс 19 марта 2020 09:17 Новый
        -1
        Цитата: Ronald Reagan
        Власть не обязана думать о вашем благосостоянии

        Вы анархист? Государство так не работает.
    2. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 18 марта 2020 22:21 Новый
      -3
      не понимаю, почему лидер нашей страны, выбрал в качестве поддержки чиновников, а не свой народ?

      "Свой " ему "народ" "он и выбрал "в качестве поддержки.
  • Гризли Медведь
    Гризли Медведь 18 марта 2020 20:43 Новый
    +6
    Я не против богатых. Но государство обязано в некоторой степени уравнивать всех. И богатых и бедных. Имею ввиду прогрессивное налогообложение, или меценатство и благотворительность(на выбор). То есть хотите в казну, хотите безвозмездно стройте больницы, школы, стадионы и т.п.
    1. Scipio
      Scipio 18 марта 2020 20:54 Новый
      +11
      Полностью согласен, если человеке умеет делать деньги честно, никто ему не должен мешать в этом и государство должно только помогать населению становится богаче, у нас же наоборот, сделают все лишь бы народ загнать глубже в долги, а потом заявлять о новой гос программе по помощи народу, долги прощаем другим, а своему народу помочь, списать долги,никогда!
    2. ROSS 42
      ROSS 42 19 марта 2020 04:46 Новый
      0
      Цитата: Гризли Медведь
      Я не против богатых. Но государство обязано в некоторой степени уравнивать всех. И богатых и бедных.

      А я не против обеспеченных людей. Но государство должно отрегулировать частное предпринимательство и иметь в стране государственный банк, а природные ресурсы, которые:
      как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

      не должны находиться в частной собственности, чтобы мы не разбирались, откуда берутся дорогой бензин, вода и электричество.
      Не надо уравнивать - уравниловка до добра не доводит. Надо разграничивать и определять приоритеты страны и разных «героев труда». У нас развелось много любителей порассуждать о пользе либерально-рыночной экономики, сидя в кресле государственной компании.
      1. Гризли Медведь
        Гризли Медведь 19 марта 2020 06:32 Новый
        0
        ,,Не надо уравнивать - уравниловка до добра не доводит. ,,

        Вы против прогрессивного налога?
        1. ROSS 42
          ROSS 42 19 марта 2020 06:37 Новый
          +1
          Цитата: Гризли Медведь
          Вы против прогрессивного налога?

          Где я это сказал? Хватит додумывать за меня...
          1. Гризли Медведь
            Гризли Медведь 19 марта 2020 06:40 Новый
            0
            ,,Где я это сказал? Хватит додумывать за меня...,,

            Тогда прежде, чем отвечать внимательно читайте то на что отвечаете.
    3. Пёс
      Пёс 19 марта 2020 09:25 Новый
      -2
      Цитата: Гризли Медведь
      государство обязано в некоторой степени уравнивать всех. И богатых и бедных. Имею ввиду прогрессивное налогообложение

      Да шут с ним, с прогрессивным налогооблажением. Просто сделайте равные права, и доходы населения сами подтянутся.
      Что я имею ввиду? Все очень просто: элита может воровать вагонами и не нести за это ответственность - народ отвечает реальным лишением свободы за курицу из ашана; элите в кризис государство деньги выделяет - у народа деньги в кризис исчезают; элита может вводить сборы с народа в свой карман (платные парковки, платон и т.п.) - народ просто платит квазмналоговые поатежи в аарманы элиты; пересмотр итогов "приватизации" для элиты невозможен - отжать у гражданина "не санкционированно" построенный в 90-е гараж можно запросто. И т.д.
      1. Гризли Медведь
        Гризли Медведь 19 марта 2020 09:35 Новый
        0
        Равные права это хорошо, но их сделать в сто раз сложнее(если вообще такое возможно), чем прогрессивный налог.
        У богатых возможностей гораздо больше. Это и связи, и деньги, и власть, и массмедиа.
        1. Пёс
          Пёс 21 марта 2020 21:56 Новый
          0
          Цитата: Гризли Медведь
          их сделать в сто раз сложнее(если вообще такое возможно), чем прогрессивный налог

          Вы про офшоры когда-нибудь слышали? Или просто о возможности смены налогового резидентства гражданами РФ? Чем прогрессивнее будет налог, тем меньше налогооблагаемая база. У нас и так огромная часть бизнеса и людей с капиталами уже не резиденты. Как Вова давал гражданство Сигалу и Депардье, так после введения прогрессивного налога у нас какая-нить Украина будет пращдновать перемогу, предоставляя гражданство очередному нашему богатею. Например.
          Вам следует глубже разобраться в данном вопросе. А потом спросить себя - что сложнее: искоренить, скажем, квазиналоги, или же удержать капиталлы от миграции в более преемлемые налоговые гавани, после введения прогрессивной шкалы?
      2. неприкаянный
        неприкаянный 19 марта 2020 10:46 Новый
        -1
        С Вас смеюсь, чтобы возбудить уголовное дело по хищению из Ашана необходимо украсть на сумму более 25 тысяч рублей, чтобы сумма по закупочной цене была более 12130 рублей,, а это поверьте очень трудно сделать, накрутка в Ашане к закупочной цене более 100 процентов, конечно есть вариант - черная икра и элитный алкоголь, но их пасут очень. А за прочее никто и никого не сажал, если ли вы только нож не достанете, тогда с кражи, вам пришлют грабеж, а это статья средней тяжести, а по ней и за конфетку на этап поставят, а для простых жуликов и крадунов сейчас золотое время в сетевых магазинах, даже если и поймают - морды не бьют и в тюрьму не посадить.....
        1. Пёс
          Пёс 21 марта 2020 22:24 Новый
          -1
          Цитата: неприкаянный
          С Вас смеюсь

          О, вы можете посмеяться, например, над тем парнем, выпускником детдома, которого недавно за пачку шоколадок (1600 руб ущерба) закрыли на 2 с лишним года. Ссылка, куда идти, чтобы посмеяться:
          https://ria.ru/20191003/1559416357.html
          Или над сотнями и тысячами таких же по всей стране, адвокаты которых, видимо, оказались вроде вас - безграмотными лоботрясами, и которых, в результате, закрыли за мизерный ущерб на реальные сроки.
          1. неприкаянный
            неприкаянный 30 марта 2020 23:28 Новый
            0
            Тогда поясните, как за мелкое хищение суды дают срок ? А я поясню, если в течении года ты был задержан три раза за мелкое хищение, то закон переводит мелких хищников в разряд жульмана или крадунов и дают срок и при нашей доброте товарищей судей как правило условный, уж не знаю за детдомовца кто так похлопотать ???
    4. виктор н
      виктор н 19 марта 2020 14:08 Новый
      0
      Таких наивных всегда грызли и грызть будут.
  • knn54
    knn54 18 марта 2020 20:58 Новый
    +5
    Кризис выгоден и элите Запада-он позволит снизить стоимость труда, соцвыплаты. А тут еще им "подарок"-упали цены на нефть и газ.
    1. Домашняякошка
      Домашняякошка 18 марта 2020 21:08 Новый
      +4
      Существующие цены на газ и нефть - это запланированные и хорошо продуманные действия, а мы пожинаем их итоги.
    2. Кронос
      Кронос 18 марта 2020 22:12 Новый
      0
      Только снижать будут у нас а не у них как обычно
  • Домашняякошка
    Домашняякошка 18 марта 2020 21:05 Новый
    +9
    Цитата: nikvic46
    Банки должны изменить направленность.Если бы появились региональные национальные банки,то картина бы резко изменилась.Эти банки могли бы работать с малым и средним бизнесом.Безработицу тоже можно погасить,если больше строить малых заводов.Которые могли бы производить комплектующие, ширпотреб.Ранее их пустили под клубы,кинотеатры.

    Власть придержащим это просто не нужно.
  • Иван Колодин
    Иван Колодин 18 марта 2020 21:08 Новый
    +15
    Нефть ниже 25 это брент, наша юралс продается по 21.59 и я вам так скажу ее на этой недели не смогли продать в Европу наши барыги все тендеры в нуль, Европе не до нашей нефти там и вирус и арабы свою суют...
    Вот нам и итог 21 летнего бездарного правления, на этом фоне сегоднеешнее вручение медали героя Труда Ротенбергу как жирная точка в о истории современной России...
    Мы не смогли создать само достаточную экономику, зато все окружение царя в золоте и мехах по уши в Корупционы х скандалах... Им плевать на нас....
    А завтра с требун жуя икорку будут говорить что все происки Запада и надо затянуть пояса
    1. неприкаянный
      неприкаянный 19 марта 2020 11:01 Новый
      0
      В фонде народного благосостояния находится 8 триллионов рублей, так сказал гарант намедни. А что с ними дальше будет не уточнил, а деньги должны делать деньги. Чтобы и народ был богатый и фонд возрастал, необходимо выдавать безпроцентные ссуды для развития своего дела у населения, а так есть кому над златом чахнуть....
      1. Krasnodar
        Krasnodar 19 марта 2020 18:10 Новый
        0
        Это 100 млрд долларов. Треть бюджета РФ. Меньше годового бюджета 8 миллионного Израиля. Фигня полная.
  • Макс1995
    Макс1995 18 марта 2020 21:10 Новый
    +12
    Вы еще верите в "финансовую подушку??" А в пенсию? Может быть в Нацпроекты???
    Тогда кризис идет к вам!

    А на самом то деле, еще недавно все бонзы уверяли в неоцененности рубля и предлагали хранить деньги в Р. и инвестировать в Р. проекты...
    И что мы опять победили Саудитов и Амеров в нефтяной войне - до сих пор несется из кучи СМИ....
  • Старый Хрен
    Старый Хрен 18 марта 2020 21:13 Новый
    +17
    Ну и где все эти зомбиты, орущие про "хитрый план"? Правильно: "всех переиграли"! Но, в основном, население нашей страны. Деревянному кирдык скоро придёт. Типо "встали с колен и мягко легли под доллар".
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 18 марта 2020 22:24 Новый
      -3
      Цитата: Старый Хрен
      Типо "встали с колен и мягко легли под доллар".

      Фашинктонский обком даёт свои инструкции. "Наши" их выполняют.
      И делают вид "борьбы" с западом.
      "Пчёлы против мёда".
  • Mister Who
    Mister Who 18 марта 2020 21:13 Новый
    +8
    Откуда они берут цифры по инфляции 4-5% даже 10% процентов? Инфляция это насколько обесценились деньги, тут за месяц обесценились почти на 10% про год вообще молчу)) помню в 2014 $стоил по 33, сколько сейчас у Вас за $75, тут проклёвывается инфляция больше 100% с 2014 года))
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 19 марта 2020 08:00 Новый
      +1
      не верно, нельзя инфляцию по курсу мерять
      1. Mister Who
        Mister Who 21 марта 2020 12:01 Новый
        0
        Обесценивание денег, говорит о том, что народу будет меньше спущено ресурсов, чтобы меньше купили иностранного, своеобразная борьба с инфляцией. Государство произвело или добыло определённое количество услуг, товара или ресурсов, народ из-за обесценивания денег купит меньше, чем в прошлом году, куда денутся остальные ресурсы? Т.к. зар.платы при обесценивании не растут на тот же процент. У меня знакомый в России живёт как были зря.платы 5лет назад, так и остались)) в Европе за такое обесценивание денег правительство отправилось бы в отставку!
  • divanka2021
    divanka2021 18 марта 2020 21:14 Новый
    -17
    просто очередная антипутинская статья
    1. Опасный
      Опасный 18 марта 2020 21:49 Новый
      +10
      есть что возразить по делу? Про Путина там ни слова кстати. С чего вы взяли, что там про него плохое написано?
  • Скалендарка
    Скалендарка 18 марта 2020 21:17 Новый
    +4
    Цитата: Иван Колодин
    Нефть ниже 25 это брент, наша юралс продается по 21.59 и я вам так скажу ее на этой недели не смогли продать в Европу наши барыги все тендеры в нуль, Европе не до нашей нефти там и вирус и арабы свою суют...
    Вот нам и итог 21 летнего бездарного правления, на этом фоне сегоднеешнее вручение медали героя Труда Ротенбергу как жирная точка в о истории современной России...
    Мы не смогли создать само достаточную экономику, зато все окружение царя в золоте и мехах по уши в Корупционы х скандалах... Им плевать на нас....
    А завтра с требун жуя икорку будут говорить что все происки Запада и надо затянуть пояса

    Надо было Лукашенко предложить...
    1. мордвин 3
      мордвин 3 18 марта 2020 23:43 Новый
      +2
      Цитата: Скалендарка
      Надо было Лукашенко предложить...

      Хоть над беларусами постебаться можно. Купили нефть у норвегов черт знает почем, а тут такой нежданчик в виде халявы. Батька небось локти кусает. crying
  • TAMBU
    TAMBU 18 марта 2020 21:20 Новый
    +5
    Наступивший экономический кризис оставляет открытым вопрос о том, кто все же является его главным выгодоприобретателем и кто выиграет от сложившейся на мировых рынках ситуации.


    Как и всегда в этой системе...
  • Karabin
    Karabin 18 марта 2020 21:31 Новый
    +18
    Впрочем, вряд ли это возможно для большинства российских граждан, живущих «от зарплаты до зарплаты», да ещё и при наличии миллионов россиян, проживающих за чертой бедности.

    Отставить панику. Гарант бывшей конституции считает что к среднему классу принадлежит 70% населения РФ.
    1. Van 16
      Van 16 18 марта 2020 22:04 Новый
      +8
      И глаза у него такие честные - честные .. ))
      я думал, что переплюнуть ' прошу отнестись с пониманием" будет трудно, но как оказалось, вполне возможно..
    2. Бородач
      Бородач 18 марта 2020 22:10 Новый
      +5
      Средний класс в России 5-10%. Остальные как то не дотягивают. Денег нет.
    3. Stas157
      Stas157 19 марта 2020 00:36 Новый
      +8
      Цитата: Karabin

      Гарант бывшей конституции считает что к среднему классу принадлежит 70% населения РФ.

      Все дело в МРОТ, относительно которого Гарант средний класс вычислил.

      Если бы в Европах МРОТ был бы такой как в России, то там бы в средний класс всех бомжей записали.

  • Александр 1386
    Александр 1386 18 марта 2020 21:36 Новый
    +6
    Браво, капитан очевидность
  • cniza
    cniza 18 марта 2020 21:49 Новый
    +1
    Новый финансовый кризис: граждане проиграют, а банки выиграют


    Так банки всегда выигрывают , какая новость? , но и без банков мы не можем , вечная борьба...
  • Stils
    Stils 18 марта 2020 22:08 Новый
    +1
    Пока еще нет экономического кризиса, есть только самое начало финансового.
  • Chaldon48
    Chaldon48 18 марта 2020 22:17 Новый
    +1
    В общем старая песня для простых граждан :"Пейте в трюмах, пейте квас!"
  • rruvim
    rruvim 18 марта 2020 22:23 Новый
    +2
    Путин конкретно сказал: "70% россиян - средний класс". Какое ещё наличие "миллионов россиян, проживающих за чертой бедности"?
  • rruvim
    rruvim 18 марта 2020 22:35 Новый
    +9
    "НИГЕРИЯ. ОФИЦИАЛЬНАЯ ЗАРПЛАТА В НИГЕРИИ В 2019 ГОДУ СОСТАВЛЯЕТ: Средняя зарплата – 71 185 нигерийских найр в месяц (195$)."
    Это по сегодняшнему курсу 16 000 руб. Средний класс Нигерии немного не дотягивает до среднего класса в России, который по версии Путина получает вполне достойную плату в 17 000 руб.
    1. полярный лис
      полярный лис 18 марта 2020 22:55 Новый
      +6
      Цитата: rruvim
      Средний класс Нигерии немного не дотягивает до среднего класса в России, который по версии Путина получает вполне достойную плату в 17 000 руб.

      в нигерии тепло...за отопление не лупят цены.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 18 марта 2020 23:02 Новый
        +3
        Цитата: полярный лис
        за отопление не лупят цены

        Надел труселя, и ходи в них круглый год. laughing
  • Cowbra
    Cowbra 18 марта 2020 22:47 Новый
    -3
    Хе, по теме:

    Сейчас, раз я администрирую облако, настало время заняться социальными изменениями.
    Я перевожу все оставшиеся у бедных деньги богатым.

    Это выглядит неверным.

    Я всего лишь ускоряю неизбежное.
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 18 марта 2020 22:58 Новый
      -1
      Я всего лишь ускоряю неизбежное.

      После установки Windows 10 (особливо последних версий...) очень советую применение следующих прог:
      O&O ShutUp, W10Privacy, Hosts File Editor, PCHunter, WPD_latest и тд и тп. :)
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 19 марта 2020 15:28 Новый
        -1
        для чего в двух словах?
  • Million
    Million 18 марта 2020 23:13 Новый
    +8
    Путин,наверное.не в курсе..Иначе бы он повысил благосостояние простых граждан
  • Strashila
    Strashila 18 марта 2020 23:15 Новый
    +7
    "За прошедший год комиссионные доходы банков по кредитам гражданам выросли на 227% и составили 51,9 млрд рублей. Об этом говорится в исследовании «БКС Премьер»",
    собственно в России банков как не было так и нет после развала СССР, есть структуры средневековых ростовщиков.
  • rocket757
    rocket757 19 марта 2020 07:40 Новый
    0
    Новый финансовый кризис: граждане проиграют, а банки выиграют

    Тоже ведь ничего нового.
    Мы что будем делать??? Подождем и посмотрим .... ну можем своё пи пи пи высказать заранее!
  • м077еа
    м077еа 19 марта 2020 07:51 Новый
    -1
    банки кризис устроили - банки выиграли))
    Кто сидит по норкам - сидим дальше. Хотя я противник революций)
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 19 марта 2020 14:04 Новый
      -1
      Революции никто не хочет, а вот выходить регулярно на мирный митинг и говорить НЕТ всем власть имущим надо.
    2. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 19 марта 2020 15:26 Новый
      -1
      в норе тепло и сытно
  • NordUral
    NordUral 19 марта 2020 10:55 Новый
    0
    Скажу только кто проиграет - народ наш точно.
  • g1washntwn
    g1washntwn 19 марта 2020 10:59 Новый
    +1
    у кого есть хоть какие то сбережения, стоит их диверсифицировать – хранить хотя бы часть в валюте (евро и долларах).

    Автор, вы понимаете, что это совет натаскать воды на случай пожара когда уже горящая крыша рушится?
  • виктор н
    виктор н 19 марта 2020 11:46 Новый
    -2
    Ни одного доказательства, ни одного факта! Никаких предложений! только опасения импотента: всё пропало! Чистая провокация!
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 19 марта 2020 14:06 Новый
      -1
      Цены в магазинах уже растут, а у тебя ни одного факта.
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 19 марта 2020 15:25 Новый
        -1
        пока еще не растут
  • el Santo
    el Santo 19 марта 2020 16:43 Новый
    0
    Студенты сочинили университетскую песню: Ро, ро, ро, Цы, цы, цы, Путин, Сечин Молодцы
    Ба, ба, ба, Pa, pa, pa, Кооп. "Озерo" Гип, ура! (c)
  • NF68
    NF68 19 марта 2020 18:32 Новый
    0
    Не удивлюсь если вся эта возня с короновирусом изначально и была задумана чтобы кое кто из избранных решил свои проблеммы за счет большей части населения планеты.
  • bandabas
    bandabas 19 марта 2020 22:30 Новый
    0
    Сегодня утром я (как и большинство граждан РФ, больше 70 %) узнал, что отношусь к среднему классу. tongue . Без комментариев. good
    1. виктор н
      виктор н 20 марта 2020 09:23 Новый
      0
      Поговорили. Ни о чём. Провокация удалась.
  • Комментарий был удален.