Просто, но дорого. Пистолет-пулемёт WG-66 (ГДР)


Чехословацкий пистолет-пулемет Šcorpion vz. 61


Промышленность ГДР производила стрелковое оружие всех основных классов, но пистолеты-пулеметы собственной разработки до определенного времени не выпускались. В середине шестидесятых была предпринята попытка создания такого оружия, имевшая ограниченный успех. Получившийся пистолет-пулемет WG-66 показал приемлемые характеристики, однако не смог победить в конкурсе и уступил зарубежному образцу.

Свободная ниша


Решение о разработке нового пистолета-пулемета было принято министерством обороны ГДР в 1966 г. На вооружении Национальной народной армии (ННА) в то время состояли лицензионные копии советских автомата Калашникова и пистолета Макарова. Командование посчитало, что ННА нуждается в новом оружии, способном занять промежуточную нишу между этими изделиями.

Ранее военные успели ознакомиться с чехословацким пистолетом-пулеметом Šcorpion vz. 61 и заинтересовались им. Вследствие этого техническое задание на собственный образец составляли с учетом особенностей зарубежного оружия. Новое изделие должно было иметь схожие габариты и массу, а также показывать близкие огневые характеристики.

В июне 1966 г. стартовал конкурс, к которому привлекли нескольких производителей оружия. Ожидаемо в конкурсе участвовал чехословацкий «Скорпион». Также на испытания взяли польский PM-63 RAK. ГДР на конкурсе должно было представлять предприятие VEB Geräte- und Werkzeugbau Wiesa (GWB) из г. Виза (Саксония).

«Малый автомат»


До начала 1967 г. фирма GWB занималась предварительными исследованиями и поиском технических решений. После этого стартовало проектирование готового пистолета-пулемета. На этом этапе оружие получило индекс WG-66 – по названию разработчика и году начала работ. Сначала его обозначили как «скорострельный пистолет» (schnellfeuerpistole), а позже перевели в категорию «малых» автоматов – MPi или Klein-MPi.

Просто, но дорого. Пистолет-пулемёт WG-66 (ГДР)

Опытный пистолет-пулемет WG-66 первой версии под патрон 7,62х25 мм ТТ

НИОКР начались с поиска патрона, способного обеспечить все требуемые характеристики. Из нескольких боеприпасов, состоящих на вооружении ННА ГДР, выбрали советский 7,62х25 мм ТТ. Его энергетика и баллистика обеспечивали желаемые боевые качества, а малые размеры позволяли уменьшить магазин и само оружие. Наконец, армия располагала большими запасами таких патронов, хотя их производство прекратили еще в 1959 г.

Курс на простоту


Одной из задач проекта было сокращение стоимости и сложности производства. Вследствие этого конструкция WG-66 основывалась на самых простых и распространенных идеях, хотя не обошлось без некоторых оригинальных предложений. На уровне базовых идей это был пистолет-пулемет с автоматикой на основе свободного затвора с несколькими режимами огня и складным прикладом.

WG-66 собирался на основе ствольной коробки с верхней крышкой и съемного кожуха спускового механизма. В коробке жестко закреплялся 7,62-мм нарезной ствол; снаружи на него навинчивался щелевой пламегаситель. Для сокращения длины оружия использовали затвор Г-образной формы с массивной передней частью. Сзади затвор подпирался возвратной пружиной. Стрельба осуществлялась с открытого затвора. Техническая скорострельность – 860 выстр./мин.

В собственном кожухе помещался ударно-спусковой механизм куркового типа. Его конструкция основывалась на УСМ автомата Калашникова и имела незначительные отличия. В частности, выбор режима огня осуществлялся при помощи флажка на левой стороне оружия, над пистолетной рукояткой.

Магазины помещались в приемную шахту перед спусковой скобой. Для WG-66 создали два собственных магазина на 10 и 35 патронов. В конструкции магазина предусматривался выступ для затворной задержки. В рабочем положении магазин удерживался защелкой заднего расположения.


Изделие в разобранном состоянии. Видны конструкция ствольной коробки, затвора и других деталей

На переднем срезе крышки ствольной коробки находилась мушка. В центральной части крышки – открытый прицел в виде барабана с прорезями. Путем поворота барабана выставлялась дальность стрельбы 50, 100, 150 или 200 м.

Пистолет-пулемет получил пластиковую накладку пистолетной рукоятки. Сзади к кожуху УСМ крепился складной металлический приклад. При необходимости он складывался поворотом вправо-вперед, после чего плечевой упор можно было использовать как переднюю рукоятку.

Изделие WG-66 со сложенным прикладом имело длину 410 мм, полная длина – 665 мм. Высота с магазином – 243 мм. Собственная масса оружия не превышала 2,2 кг; с магазином на 35 патронов – 2,56 кг.

Изделие на испытаниях


Опытные «скорострельные пистолеты» WG-66 отправили на испытания в ноябре 1967 г. Первые стрельбы завершились с неоднозначными результатами. Технические характеристики были на приемлемом уровне, хотя и имели место некоторые затруднения. Куда больше проблем возникло с эргономикой. Органы управления оказались неудобными, приклад шатался и мешал прицельной стрельбе. Передняя часть ствольной коробки нагревалась от ствола и могла обжечь стрелка. Таким образом, пистолет-пулемет нуждался в доработке части агрегатов.


На тот момент Минобороны определило примерные планы по будущим закупкам. ННА требовалось порядка 50 тыс. единиц нового оружия. Вскоре стало ясно, что реальное число пистолетов-пулеметов будет больше – проектом WG-66 и армейским конкурсом в целом заинтересовались другие силовые структуры. Им требовалось порядка 3-5 тыс. «малых автоматов».

WG-66 на конкурсе


В ноябре 1968 г. доработанный и улучшенный WG-66 вновь отправили на полигон. Начались сравнительные испытания трех пистолетов-пулеметов – одного отечественного и двух заграничных. Армейские специалисты вели стрельбу на всех режимах с разной дальности и по разным целям, что позволило определить все технические и эксплуатационные характеристики оружия.

Выводы испытателей оказались весьма любопытными. Восточногерманский Klein-MPi WG-66 по габаритам и массе проигрывал конкурентам – чехословацкий «Скорпион» с разложенным прикладом имел длину всего 522 мм и даже с магазином весил менее 1,5 кг. Польский PM-63 был чуть крупнее и тяжелее «Скорпиона», но все равно оказывался меньше и легче WG-66.

Однако по боевым характеристикам WG-66 превосходил другие образцы. Патрон 7,62х25 мм обеспечивал начальную скорость пули 487 м/с и дульную энергию 680 Дж. Для сравнения, конкуренты разгоняли пули до 300-320 м/с с энергией не более 310 Дж. За счет этого WG-66 бил дальше и точнее, а также показывал большее пробивное действие, особенно на значительных дистанциях.

ННА приступила к изучению прочих параметров, и на этом этапе у WG-66 обнаружились новые проблемы, на этот раз экономического характера. Оказалось, что серийный пистолет-пулемет этой модели будет стоить не меньше 410 марок. Импортные Šcorpion можно было закупить по цене 290-300 марок за штуку.


Бойцы ННА ГДР с пистолетами-пулеметами PM-63 RAK польского производства

Расчеты показали, что подготовка и запуск производства WG-66 будут целесообразными только при серии не менее 300 тыс. изделий в срок до 1975 г. Это было примерно вшестеро больше планов Минобороны и других структур, что стало новым поводом для критики. «Лишние» изделия можно было бы продать зарубежным странам, но выход на международный рынок был отдельной проблемой, и его успех не гарантировался.

Кроме того, в перспективе возникли бы проблемы по линии производства. Завод GWB мог справиться с заказом на 50 тыс. пистолетов-пулеметов – но не на 300 тысяч. Имеющиеся производственные мощности и без того были загружены выпуском продукции стратегического значения: автоматов Калашникова и стиральных машин.

Дорогое улучшение


Рассмотрев результаты сравнительных испытаний, Минобороны ГДР провело дополнительную исследовательскую работу по сравнению патронов 7,62х25 мм ТТ и 9х18 мм ПМ и определению наиболее удачного и перспективного. По результатам этого исследования к дальнейшему использованию рекомендовали патрон 9х18 мм. В связи с этим появилось предложение о переводе пистолета-пулемета WG-66 на новый боеприпас.

Расчеты показали, что WG-66 под патрон ПМ будет иметь приемлемые боевые характеристики, но окажется на 300 г легче базового варианта. Кроме того, такое изделие в серии стоило бы около 330 марок – против исходных 410. Однако предложение о модернизации не получило особой поддержки. Заказчик уже разочаровался в базовом WG-66, и его новый вариант не рассматривали всерьез.

В начале 1970 г. вопрос перспектив WG-66 окончательно закрыли. Военное ведомство распорядилось прекратить все работы по этому образцу. Для вооружения ННА теперь планировалось закупать зарубежную продукцию. Вслед за армией такое решение приняли другие структуры. На этом история любопытного проекта закончилась, а на вооружение поступили польский PM-63 RAK и чехословацкий Šcorpion vz.61.
Автор:
Использованы фотографии:
Ru-weapon-freak.livejournal.com, Wikimedia Commons, Pinterest.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Александр72 6 апреля 2020 18:11 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Впервые слышу об этом пистолете-пулемете. Всегда считал, что в ГДР разработали и серийно выпускали только пистолет М - модификацию ПМ и различные модификации автомата Калашникова под патроны 5,45х39 и 7,62х39. Можно еще вспомнить легкую снайперскую винтовку под патрон 5,45х39 мм, разработанную по заказу полиции ГДР и Штази. Не вижу особой необходимости и смысла в разработке собственного пистолета-пулемета при наличии довольно неплохих польских PM63 и чехословацких Vz.61, которые можно было не совсем дорого приобрести у союзников по Варшавскому договору. Тем более что пистолет-пулемет в современной, даже по меркам 60-70-х годов, это нишевое орудие в отличие от автомата/штурмовой винтовки. Их нужно не так много, в отличие от основного индивидуального оружия армии, то бишь автомата.
    А это пистолет М:
    1. Дедкастарый 6 апреля 2020 18:52 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: Александр72
      Впервые слышу об этом пистолете-пулемете.

      аналогично.хотя тесно общался с немцами 81-83 г. новое и интересное открыл для себя.
    2. Вождь краснокожих 6 апреля 2020 18:58 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Тоже не слышал, но всегда считал, что самый красивый и удобный, это все таки чешский "скорпион"!
      1. Александр72 6 апреля 2020 19:07 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Красивый - согласен. Эффективный - возможно. Недаром у нас его скопировали под названием "Кипарис". А вот насчет удобства - тут у меня возникают определенные сомнения. Как-то довелось подержать его в руках - проволочный приклад показался не совсем удобным, а рукоятка, которая казалось бы находится под прямым углом и должна быть неудобной - оказалась наоборот вполне ухватистой. Пострелять из него так и не довелось - ПП был исходный под патрон 7,65х17, а их как раз таки не было. А жаль - так и не удалось оценить это оружие по-настоящему.
    3. Дедкастарый 6 апреля 2020 19:07 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Александр72

      А это пистолет М:

      почти как мой..


      для внуков игрушка... за хорошее поведение даю подержать и "популять " по банкам на даче... yes
      1. Avior 6 апреля 2020 20:56 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        надо бы и третий приложить

        smile
    4. Avior 6 апреля 2020 19:12 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Их нужно не так много, в отличие от основного индивидуального оружия армии

      оружие самообороны для экипажей бронетехники, летчиков и других категорий, от которых не требуется вести полноценный бой с противником
    5. 32363 6 апреля 2020 19:27 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Александр72
      Можно еще вспомнить легкую снайперскую винтовку под патрон 5,45х39 мм, разработанную по заказу полиции ГДР и Штази

      была такая, SSG82 называлась, прицел от неё имееться.
    6. Владимир_2У 7 апреля 2020 04:42 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А как этот ПП сильно на вальтеровский МП-К похож, видимо наработки времён войны и там и там применялись, опять же школа одна чувствуется.

  2. Пауль Зиберт 6 апреля 2020 19:20 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Вот, что значит - потерпеть поражение в мировой войне!
    Германия, обладающая одной из лучших оружейных школ мира проводит у себя конкурс для польских и чехословацких моделей...
    А почему бы им не принять было бы на вооружение "старый добрый" MP-40?
    Слишком напоминал о "третьем рейхе"? laughing
    1. Zeev Zeev 6 апреля 2020 19:32 Новый
      • 9
      • 17
      -8
      Вот что значит оказаться в советской зоне оккупации. В ФРГ вполне себе восстановили производство стрелкового оружия и выпускали прекрасные образцы, востребованные не только в своей армии, но и в международном рынке вооружений. И не только стрелкового, и не только оружия, что характерно.
      1. Дедкастарый 6 апреля 2020 19:38 Новый
        • 10
        • 1
        +9
        Цитата: Zeev Zeev
        Вот что значит оказаться в советской зоне оккупации. В ФРГ вполне себе восстановили производство стрелкового оружия и выпускали прекрасные образцы, востребованные не только в своей армии, но и в международном рынке вооружений. И не только стрелкового, и не только оружия, что характерно.

        под чутким руководством американской администрации...
        1. Zeev Zeev 6 апреля 2020 20:18 Новый
          • 5
          • 9
          -4
          Американская администрация была убрана из немецких городов после создания ФРГ в 1949 году. Кроме того, американцам было бы выгоднее дать бундесверу свои образцы техники (как это сделал СССР несколькими письмами годами позже с ННА)
          1. Лопатов 6 апреля 2020 21:48 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: Zeev Zeev
            Кроме того, американцам было бы выгоднее дать бундесверу свои образцы техники (как это сделал СССР несколькими письмами годами позже с ННА)

            Просто СССР уже пережил войну с Германией. Вторую менее, чем за пол века. В отличии от американцев, которых война слегка краешком зацепила.

            Ну а американцы решили, что в третий раз возродить немецкую военщину это хорошая идея. А СССР оказался намного более ответственным в этом плане.
            1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 09:50 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Можно узнать, насколько была "немецкая военщина" страшно большой и агрессивной по сравнению с гдровцами?
      2. Лопатов 6 апреля 2020 21:35 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Zeev Zeev
        и выпускали прекрасные образцы, востребованные не только в своей армии

        Вы вот только намедни писали про "Узи" немецких танкистов...
        1. Zeev Zeev 6 апреля 2020 23:29 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          G3, ,MP5, MG3 (да, я знаю, что это тот самый "машингевер", но тем не менее).
      3. Владимир_2У 7 апреля 2020 04:45 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Zeev Zeev
        В ФРГ вполне себе восстановили производство стрелкового оружия и выпускали прекрасные образцы
        Зато в ГДР выпускали прекрасные образцы мирного машиностроения, и химии, и оптики. И допинга! )))
        1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 09:49 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Ну да. Давайте сравним "Трабант" и БМВ "Манта"...
          1. Владимир_2У 7 апреля 2020 09:57 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Zeev Zeev
            Ну да. Давайте сравним "Трабант" и БМВ "Манта"...

            Что из этого образец машиностроения, оптики или химии? И давайте сравним "Трабант" с "Фольксваген-Жук", что намного логичнее, или с каким нибудь израильским легковым автомобилем, года так 85-го.
            1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 10:09 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Вот "Фольксваген" это как раз образец машиностроения. Прекрасный образец. Для которого нужна и химия, и оптика.
              N.B.: В 1985 году в Израиле уже прекратили выпуск собственного гражданского автомобиля, выпускавшегося с 1961 года. Именно из за того, что без господдержки производство было экономически нецелесообразно.
              1. Владимир_2У 7 апреля 2020 10:29 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Zeev Zeev
                В 1985 году в Израиле уже прекратили выпуск собственного гражданского автомобиля, выпускавшегося с 1961 года

                Так приведите данные, или там фото, с чем сравнивать то?
                Цитата: Zeev Zeev
                Вот "Фольксваген" это как раз образец машиностроения. Прекрасный образец. Для которого нужна и химия, и оптика.
                Вот "Трабант" это как раз образец, только не машиностроения, а автомобилестроения (есть, знаете ли разница). Прекрасный образец, для которого нужна и оптика, (или он по вашему без стёкол и фар обходился?), и химия, причём очень развитая химия, если вы понимаете о чём я. ))
                1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 13:34 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Трабант это машина примерно уровня израильской "Суситы". Малолитражка с кузовом из фибергласа. До "Фольксваген-Жук" ему что по надёжности, что по удобству, что по распространенности ну очень далеко.
                  1. Владимир_2У 7 апреля 2020 14:43 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Zeev Zeev
                    Трабант это машина примерно уровня израильской "Суситы". Малолитражка с кузовом из фибергласа.
                    Вот как мило, уже и с БМВ не сравниваем, особенно по стоимости, "Суситу" как одноклассника одобряю, то ещё уёжище, насчёт надежности "Жука" спорить не буду, а комфорт дело тюнинга, но надёжность Трабанта тоже не миф:
                    Цитата: Владимир_2У
                    Да, кстати я на "Трабанте" пару раз катался, году в 2000-ом. Тоже лет 18 после прекращения выпуска, а то и больше. Причём это не ностальжи-машина была, а такси в Улан-Баторе.

                    Распространённость, и что распространённость? "Жуки" только начали в ФРГ, добивали в Бразилии, но ни там ни там пластиковые кузова не осилили.
                    1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 15:12 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Так вот когда да бедный ресурсами Израиль и ГДР делали "Суситу" и "Трабант", в ФРГ выпускали и "Жуки", и "Манты", и "Мерседесы". Кстати, фибергласовые кузова использовали во многих странах, но большого распространения они не получили из за низких эксплуатационных характеристик и ремонтопригодности.
                      1. Владимир_2У 8 апреля 2020 02:59 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Zeev Zeev
                        в ФРГ выпускали и "Жуки", и "Манты", и "Мерседесы"

                        Ну ладно, уговорили, Трабант то ещё чудо, хотя сравнивать его с БМВ это даже не перебор, а откровенный подлог. Но дело то в экономике страны.
                        Цитата: Владимир_2У
                        В ФРГ вполне себе восстановили производство стрелкового оружия и выпускали прекрасные образцы
                        Зато в ГДР выпускали прекрасные образцы мирного машиностроения, и химии, и оптики.
                        И если для вас легковые автомобили высоких классов показатель развитости экономики страны, то у меня для вас неприятное сообщение: Израиль отсталая в экономическом отношении, аграрная страна, с чудовищной милитаризацией промышленности. А ГДР отсталая в милитиристическом плане страна, с чудовищным перекосом в точное машино-, станкостроение, и судостроение, с нездоровым развитием химпрома, производства вычислительной техники, производства точной и сверхточной оптики, да хватит в общем и так ясно что эти две страны были совершенно несостятельны, в экономическом плане, потому что они не выпускали, почти, легковые автомобили.
                      2. Zeev Zeev 8 апреля 2020 06:21 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        По пунктам.
                        А. ФРГ выпускало десятки моделей автомобилей самых разных классов. От дешёвого "Жука" до элитарных "Майбахов". Я не зря вначале упомянул "Манту". Это спортивная машина, но в доступном для среднего жителя ценовом сегменте.
                        В. Израиль довольно отсталая в экономическом плане страна по сравнению с Германией. Зато в других отраслях мы вполне их превзошли.
                      3. Владимир_2У 8 апреля 2020 06:23 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Зато в других отраслях мы вполне их превзошли.
                        Это в каких, раз экономически отсталая страна?
                      4. Zeev Zeev 8 апреля 2020 06:31 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        В некоторых мелочах вроде БПЛА, военной электроники или информационных технологий.
                      5. Владимир_2У 8 апреля 2020 06:39 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Ну так и ГДР минимум не уступала ФРГ в точном машиностроении, станкостроении, производстве оптики, производстве ЭВМ ("Роботрон"), химии и судостроении. Список побольше вашего выходит.
                      6. Zeev Zeev 8 апреля 2020 07:10 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        ГДР уступала ФРГ во всем. В станкостроении в том числе, не зря же СССР покупал станки из Бонна, а не из Берлина.
                      7. Владимир_2У 8 апреля 2020 09:48 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Zeev Zeev
                        ГДР уступала ФРГ во всем
                        Особенно в неселении, почти в четыре раза!
                        Цитата: Zeev Zeev
                        не зря же СССР покупал станки из Бонна, а не из Берлина.

                        Уж извините, но это называется булькнуть в лужу. СССР много где станков закупал, в том числе и через подставные фирмы, однако:
                        На мировом рынке большим спросом пользуются многие виды изготовляемых в ГДР станков, химического оборудования, морские суда, продукция оптической и полиграфической пром-сти; значительную часть экспорта составляет также продукция легкой и пищевой пром-сти. ... ... Крупнейший торговый партнер ГДР - Советский Союз (36% внешнеторг. оборота).
                        . И отсутствие оружия собственной разработки, при всего 16 млн. населения, не следствие "правления коммунистов", (надо же такую глупость воображать) а следствие отказа от создания развитой военной промышленности. (свою мод. Калаша и по мелочи восточные немцы всё же выпускали).
                      8. Zeev Zeev 8 апреля 2020 10:09 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Вот интересно, а почему в "социалистическом раю" рождаемость была намного ниже, а люди из ГДР бежали быстрее ветра.
                        И кстати, цитаты из советских книжек "на международном рынке" это очень смешно, но к реальности отношения имеет мало.
                      9. Владимир_2У 8 апреля 2020 10:17 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Вот интересно, а почему в "социалистическом раю" рождаемость была намного ниже, а люди из ГДР бежали быстрее ветра.
                        Намного ниже чем где? В Турции? Гастарбайтеры - термин очень давно появился. Довольно быстро бежали, да, но так ли много, как нам заливают, и не пожалели ли бежавшие об этом? Из СССР тоже много свалило, как и из России но тут вы лучше меня должны разбираться. ))) И если сейчас рай объединения наступил, то почему Восточные земли по прежнему пустеют? Коммунистов давно нет, плодись и размножайся, но почему то нет.
                      10. Владимир_2У 8 апреля 2020 11:08 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Zeev Zeev
                        И кстати, цитаты из советских книжек "на международном рынке" это очень смешно, но к реальности отношения имеет мало.
                        Приведите данные о "закупке станков в Бонне". А печатные машины в ГДР делали и много и очень качественно, а это если не прецизионное, то точное машиностроение точно! Это я лично и не понаслышке знаю.
                      11. ccsr 8 апреля 2020 14:02 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Вот интересно, а почему в "социалистическом раю" рождаемость была намного ниже, а люди из ГДР бежали быстрее ветра.

                        Вы врете, потому что как раз по приросту населения и его полноценности ГДР далеко обогнала ФРГ, вот почему одной из причин объединения как раз и было желание Коля получить в генофонд свежую и чистую немецкую кровь от восточных немцев. Вы просто не в теме, и не понимаете какую государственную программу по приросту численности ГДР проводил Хоннекер , и как обстояло дело с физической подготовкой у простых граждан. К слову, спорт в ГДР был развит лучше всех в мире, но его опорочили специально, спекулируя на нескольких исследованиях немецкого института, занимающегося вопросами стимуляции некоторых достижений спортсменов. Сейчас в США, Норвегии, Франции открыто жрут стимуляторы много олимпийцев под маркой медицинской необходимости, а вот ГДР обвинили в гораздо меньших прегрешениях, и запустили утку, на которой спекулируют до сих пор.
                      12. 3danimal 16 апреля 2020 04:51 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        получить в генофонд свежую и чистую немецкую кровь от восточных немцев

                        Много конспирологии.
                        И ещё, так можно и до «крови и почвы» договориться..
                      13. ccsr 16 апреля 2020 11:48 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Много конспирологии.
                        И ещё, так можно и до «крови и почвы» договориться..

                        Никакой конспиралогии - Коль об этом докладывал, когда шли дебаты в бундестаге по поводу перспектив объединения Германии.
  3. ВладГТН 14 апреля 2020 18:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В ГДР ещё был Вартбург и ИФА. Автобусы были....
  4. Zeev Zeev 15 апреля 2020 09:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Мне перечислять, что было в ФРГ? От грузовиков "Магирус" (которые СССР закупил для БАМа начиная
  • ccsr 7 апреля 2020 12:35 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Владимир_2У
    И давайте сравним "Трабант" с "Фольксваген-Жук", что намного логичнее, или с каким нибудь израильским легковым автомобилем, года так 85-го.

    Вообще-то с "жуком" надо сравнивать не "Трабант", а "Вартбург" - это более корректное сравнение исходя из класса машин. К слову немецкая грузовая "ИФА" была мечтой водителей в СССР - с прицепом ей вообще цены не было. Я их видел в эксплуатации после 25 лет, как их перестали выпускать.
    1. Владимир_2У 7 апреля 2020 13:04 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: ccsr
      Вообще-то с "жуком" надо сравнивать не "Трабант", а "Вартбург"
      Ну не знаю, двухдверная максимально дешёвая машина это про "Трабант" и "Жука".
      Цитата: ccsr
      Я их видел в эксплуатации после 25 лет, как их перестали выпускать.
      Да, кстати я на "Трабанте" пару раз катался, году в 2000-ом. Тоже лет 18 после прекращения выпуска, а то и больше. Причём это не ностальжи-машина была, а такси в Улан-Баторе.
  • ccsr 6 апреля 2020 20:10 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Цитата: Пауль Зиберт
    Германия, обладающая одной из лучших оружейных школ мира проводит у себя конкурс для польских и чехословацких моделей...

    Напрасно вы так относитесь к немецким оружейникам - их пистолет-пулемет был лучшим среди других образцов оружия из стран Варшавского Договора, и это можно понять из текста статьи:
    Однако по боевым характеристикам WG-66 превосходил другие образцы. Патрон 7,62х25 мм обеспечивал начальную скорость пули 487 м/с и дульную энергию 680 Дж. Для сравнения, конкуренты разгоняли пули до 300-320 м/с с энергией не более 310 Дж. За счет этого WG-66 бил дальше и точнее, а также показывал большее пробивное действие, особенно на значительных дистанциях.

    Думаю в данном случае его не приняли на вооружение лишь потому, что мы не собирались закупать этот пистолет-пулемет для наших силовых структур, а остальные члены ВД тоже энтузиазма не проявляли. Цена видимо тоже играла роль - немцы были высокооплачиваемые работники, и естественно у них такое оружие обходилось дороже.
    Цитата: Пауль Зиберт
    А почему бы им не принять было бы на вооружение "старый добрый" MP-40?

    У них тогда уже стоял на вооружении Калашников со складывающимся прикладом.
    А вообще немецкие оружейники были лучшими в Европе после нас - даже в ГДР они могли сделать отличное оружие. Насколько я понимаю, этот пистолет-пулемет был предназначен не для армии, а для спецподразделений.
    1. Zeev Zeev 6 апреля 2020 20:57 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Лучшими оружейниками в Восточной Европе были и остаются чехи. Они единственные, кто даже в составе Варшавского блока успешно разрабатывал, производил и продавал оружие своей разработки. Причем даже в капиталистические страны.
      1. Владимир_2У 7 апреля 2020 04:48 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Zeev Zeev
        Лучшими оружейниками в Восточной Европе были и остаются чехи


        Просто им разрешили сохранить уже имеющееся производство. А восточным немцам сохранять особо нечего было, но им разрешили отстроить и развивать мирную но при этом высокотехнологичную индустрию.
        1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 09:54 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Просто чехи до 1948 года не были под власти коммунистов. Кстати, западным немцам тоже нечего было сохранять, но они воссоздали и развили высокотехнологичную индустрию. И мирную и военную.
          1. Владимир_2У 7 апреля 2020 10:23 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Zeev Zeev
            Просто чехи до 1948 года не были под власти коммунистов. Кстати, западным немцам тоже нечего было сохранять, но они воссоздали и развили высокотехнологичную индустрию. И мирную и военную.
            Просто чехов не выбамбливали ни наши, ни союзники, и наши не посчитали чехов врагами, и не обложили репарациями, а очень зря. А вот восточную Германию, мало что не перепахали, и мы, и союзники, причём они во многом с тем, что бы меньше нам досталось мат.ценностей. С Западной Германией намного всё мягче было.
            1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 13:24 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Западную Германию бомбили ровно столько же, сколько и Восточную. Причем с 1939 года, постоянно наращивая мощность ударов.
              1. ccsr 7 апреля 2020 19:01 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Zeev Zeev
                Западную Германию бомбили ровно столько же, сколько и Восточную. Причем с 1939 года, постоянно наращивая мощность ударов.

                Вашу низкопробную ложь опровергают мемуары прославленного летчика И.И.Лезжова, который занимался воздушной разведкой и прекрасно знал, какие цели выбирали союзники для своих бомбардировок:

                1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 19:18 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Можно поподробнее о городе, где была снят танковый завод?
                  1. ccsr 7 апреля 2020 20:01 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Zeev Zeev
                    Можно поподробнее о городе, где была снят танковый завод?

                    У меня нет скана других страниц так что ищите сами эту книгу - возможно и узнаете название.
                    1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 21:34 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Интересно, где в Израиле я могу найти эту книгу?
                    2. ccsr 8 апреля 2020 13:48 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Интересно, где в Израиле я могу найти эту книгу?

                      Мне трудно поверить, что в нынешнее время при желании невозможно найти ту или иную книгу - весь вопрос в затратах. Вот вам обложка этой книги, может кто-то из ваших друзей поможет вам, а я сам её брал на время, и кое какие страницы отсканировал, но не все.

                      А вообще И.И.Лезжов уникальная личность - он закончил Военно-дипломатическую академию и был военным атташе в Вашингтоне, так что его мемуары стоит почитать, там много интересного из истории СССР.
                    3. Zeev Zeev 15 апреля 2020 09:13 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Стоп. Военно-дипломатическую академию? Извините, верьте ему сами.
                    4. ccsr 15 апреля 2020 12:32 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Стоп. Военно-дипломатическую академию? Извините, верьте ему сами.

                      Во-первых он её после войны закончил, а во-вторых туда брали одних из самых честных и умных офицеров, и уж тем более их проверяли неоднократно.
                      Так почему я не должен ему верить, если Лезжова характеризовали как одного из лучших разведчиков в ГРУ ГШ? Или вы предложите альтернативу в виде Резуна, и ему что ли верить?
                    5. Zeev Zeev 15 апреля 2020 13:59 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      То есть Лезжов это просто отличник политической подготовки со шпионским прошлым. Это для вас авторитет в вопросах истории?Как партии в данный политический момент надо, так и такие авторитеты и соврут. А на следующий день соврут прямо противоположное
                    6. ccsr 15 апреля 2020 17:29 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Цитата: Zeev Zeev
                      То есть Лезжов это просто отличник политической подготовки со шпионским прошлым.

                      Вообще-то он боевой офицер, Герой Советского Союза, так что для ликбеза изучите хотя бы его биографию.
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Это для вас авторитет в вопросах истории?

                      Мне интересны его воспоминания как очевидца тех дней, а вопросы истории в толковани современных дилетантов вызывают лишь усмешку.
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Как партии в данный политический момент надо, так и такие авторитеты и соврут.

                      Для начала изучите хотя бы когда вышла его книга, прежде чем нести ахинею.
                      Цитата: Zeev Zeev
                      А на следующий день соврут прямо противоположное

                      Это у ваших сограждан принято, а у нас дорожат своей честью такие люди как И.И.Лезжов.
                    7. Zeev Zeev 15 апреля 2020 19:22 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Боевой офицер и Герой Советского Союза (даже дважды герой) вполне может быть отличником партсобраний и колебаться вместе с линией партии, меняя свое мнение вместе с ней. Ибо среда его так воспитала. И лгать этот человек будет, нисколько не стесняясь. Как пример, предлагаю вспомнить заявление маршала Николая Огаркова о том, что корейский "Боинг-747", сбитый в нейтральных водах, выполнял разведывательную миссию.
                      Книга Лезжова опубликована в 2005 году. В полном соответствии с политическим моментом.
                    8. ccsr 16 апреля 2020 11:46 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Как пример, предлагаю вспомнить заявление маршала Николая Огаркова о том, что корейский "Боинг-747", сбитый в нейтральных водах, выполнял разведывательную миссию.

                      Так он действительно участвовал в разведывательной спецоперации, и основной его целью было заставить работать наши средства ПВО в том регионе, и за это поплатился экипаж. Американцы сбили в Персидском заливе иранский гражданский самолет, который уж точно не залетал в территориальные воды США , и что же вы по этому поводу молчите?
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Книга Лезжова опубликована в 2005 году. В полном соответствии с политическим моментом.

                      Т.е. вы согласны что партийное влияние вы уж точно к ней не притянете. Так на каком основании я должен ему не верить - вразумительно объяснить можете?
                    9. Zeev Zeev 16 апреля 2020 13:20 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Корейский "Боинг" не выполнял никакой разведывательной миссии. Он тупо сбился с пути из за ошибки навигации. Как и иранский "Эйрбас" над Персидским заливом, как и ливийский "Боинг" над Синаем. Только ни американцы, ни израильтяне не обвинили пилотов в участии в выдуманной операции.
                      В 2005 году у вас уже была другая партия, от КПСС не сильно отличающаяся. Кстати, так где тот самый танковый завод, который совсем не бомбили?
                    10. ccsr 16 апреля 2020 13:45 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Корейский "Боинг" не выполнял никакой разведывательной миссии. Он тупо сбился с пути из за ошибки навигации.

                      В эти сказки можете верить сами, здесь это не прокатит.
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Как и иранский "Эйрбас" над Персидским заливом,

                      В Иране не было стратегических бомбардировщиков таких размеров, так что спутать пассажирский самолет с военным никак американцы не могли, и сбили его специально - это факт.
                      Цитата: Zeev Zeev
                      В 2005 году у вас уже была другая партия, от КПСС не сильно отличающаяся.

                      Не знаю как вы это определили, но КПРФ тогда у власти не была - это точно.
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Кстати, так где тот самый танковый завод, который совсем не бомбили?

                      Я же вам ответил - ищите сами книгу, раз вас так интересует.
                    11. Zeev Zeev 16 апреля 2020 14:33 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      1. Обломки "Боинга" были обнаружены и обследованы советскими водолазами. Какое оборудование было найдено в обломках и представлено в доказательство?
                      2. Радар американского эсминца засек направление, высоту и скорость иранского авиалайнера, которые соответствовали уже проводимым истребителями Ф-14 ВВС Ирана маневрам по имитации атаки. Из за ошибочной идентификации лайнер сбили.
                      3. Я ничего не говорил про КПРФ. Я совсем о другой партии.
                      4. То есть ответа на вопрос, который позволит определить достоверность написанного, у Вас нет.
                    12. ccsr 16 апреля 2020 15:00 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Обломки "Боинга" были обнаружены и обследованы советскими водолазами. Какое оборудование было найдено в обломках и представлено в доказательство?

                      Вот что пишут СМИ:
                      Позднее, уже в начале 90-х годов, не менее удивительные свидетельства дадут советские аквалангисты, поднимавшие обломки в другом месте.
                      «Мы не видели никаких тел ни в первый, ни во второй день... Самолет был заполнен разными предметами, но не было абсолютно никаких следов тел. Там не было багажа, даже ручной клади. С другой стороны, там было множество вещей, которые вы не ожидали бы увидеть на пассажирском самолете... Мы подняли бобины с пленкой для компьютеров и записывающие устройства».

                      https://www.kp.ru/daily/24352/539985/
                      Цитата: Zeev Zeev
                      Из за ошибочной идентификации лайнер сбили.

                      Отметки на экране от истребителя и пассажирского самолета одинаковы - так что ли вас понимать?
                      Цитата: Zeev Zeev
                      То есть ответа на вопрос, который позволит определить достоверность написанного, у Вас нет.

                      Я верю в честность этого человека, тем более что у него безупречная репутация в военных кругах. Зачем ему было врать и ради чего, можете сказать?
          2. 3danimal 16 апреля 2020 11:09 Новый
            • 0
            • 0
            0
            . Это у ваших сограждан принято

            Вы можете это прямо таки доказать? А то отдаёт шовинизмом negative
          3. ccsr 16 апреля 2020 11:55 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: 3danimal
            Вы можете это прямо таки доказать?

            А вы чьих граждан имеете ввиду? Если имеете ввиду израильтян, то там врут на всех уровнях, причем не смущаясь - даже в суде президенты врут о своих домогательствах. Это недавно косвенно подтвердил зять одной хорошо знакомой мне женщины, который никогда не был связан ни с СССР, ни с Россией, и впервые попал в Питер на чемпионат по футболу. После этого он сам ей заявил, что в Израиле врут про жизнь в России, и страна совсем другая, причем даже лучше чем во многих европейских странах.
          4. 3danimal 16 апреля 2020 12:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Следовательно, вы берётесь утверждать, что в России по ТВ не врут? Равно как и политики не используют ложь? smile
          5. ccsr 16 апреля 2020 12:59 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: 3danimal
            Следовательно, вы берётесь утверждать, что в России по ТВ не врут?

            И у нас врут, но гораздо меньше чем за рубежом - вот это я точно знаю. Например у нас говорят, что неонацисты в Прибалтике и на Украине оскверняют памятники боровшихся с фашизмом, а в Израиле делают вид, что так там борятся с советским прошлым, и ничего не предпринимают против этого, кроме каких-то никчемных заявлений.
            Цитата: 3danimal
            Равно как и политики не используют ложь?

            Политики это вообще беспринципные люди, так что то, что вы называете ложью, они называют обещаниями. Не вижу смысла обсуждать то, что больше наобещает тот или иной деятель.
          6. 3danimal 16 апреля 2020 13:33 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Например у нас говорят.

            У нас говорят, что пенсионная реформа продлит всем жизнь и из лучших побуждений. Если начать накапывать фактов - можно бесконечно перебрасываться. Все врут (доктор Хаус).
            Свои, разумеется, врут чуточку меньше smile
            Но есть одно но: у нас врут по всем официальным СМИ слишком синхронно.
    2. Zeev Zeev 16 апреля 2020 15:12 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Комсомолка это круто. А товарищ Андропов просто , который не использовал такие данные, чтобы оправдать действия советских военных... Ну да, конечно.
      Отметки украинского "Боинга" и отметки крылатой ракеты, которую думал сбить расчет ЗРК "Тор" около Тегерана идентичны?
      А врать товарищу Лезжову надо было ровно по той же причине, по которой Молотов заявлял, что советские ВВС не бомбят Хельсинки, а сбрасывают хлеб и колбасы голодающему населению Финляндии.
  • Dali 23 июня 2020 12:32 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Zeev Zeev
    Стоп. Военно-дипломатическую академию? Извините, верьте ему сами.

    Вашим что ли верить?! Что называется - вашим верить себя не уважать ...

    Ну ... как только почуяли, что сейчас мордом laughing об стол, так сразу "читать не буду, вы фсе врёте ..." laughing
  • ВладГТН 14 апреля 2020 18:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    В Баварии вообще войны не было
  • L-39NG 25 апреля 2020 11:26 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Это не точно. Как весной 1945 пришли, так и оставались, пока не перестройка. Причин было много, надо было и чешскую промышленность перевести под советский контроль. И чешский уран добывать и в союз вывозить. Русскую эмиграцию в Чехии добить. По просьбе Советского Союза надо было вооружать молодое государство Израиль. Надо было вести работу, что-бы прозападного политика Бенеша заменить просталинским алкоголиком Готтвальдом, по желанию трудящихся, естественно.
    1. Zeev Zeev 25 апреля 2020 14:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Молодому государству Израиль оружие как раз продавали противники Готвальда. Поэтому их в 1952 году осудили на "процессе Сланского" по обвинению в "сионистском заговоре" и большинство казнили.
  • ccsr 7 апреля 2020 12:11 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Zeev Zeev
    Лучшими оружейниками в Восточной Европе были и остаются чехи.

    Не разу не слышал чтобы они создали что-то серьезное из вооружения, кроме как станции радиотехнической разведки. Вы можете назвать то, что разработали и производили чехи и массово использовалось хотя бы в Варшавском Договоре?
    Цитата: Zeev Zeev
    Они единственные, кто даже в составе Варшавского блока успешно разрабатывал, производил и продавал оружие своей разработки.

    Вообще-то не только Чехословакия, но даже Болгария и Польша производила кое-что из военной техники и тоже продавали.
    Цитата: Zeev Zeev
    Причем даже в капиталистические страны.

    Вы еще бы сказали что в НАТО. А к капиталистическим странам относились все другие страны, в которые поставляли оружие СССР и другие члены ВД - и таких стран было больше 30 как минимум.
    1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 13:44 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      БТРы ОТ-64 и ОТ-62, самоходные гаубицы "Дана", ЧЗ-75, ЧЗ-82, любимец всех террористических организаций "Скорпион", vz.58, vz.52...
      Кстати, Италия это страна НАТО или нет?
      1. ccsr 7 апреля 2020 19:06 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Zeev Zeev
        БТРы ОТ-64 и ОТ-62, самоходные гаубицы "Дана", ЧЗ-75, ЧЗ-82, любимец всех террористических организаций "Скорпион", vz.58, vz.52...

        Это все для внутренних нужд, чем кстати занимались и другие страны ОВД. А вас просили сообщить что они такого создали хотя бы для ОВД кроме "Тамары" и "Рамоны" и что было принято на вооружение армий этих стран.
      2. Zeev Zeev 7 апреля 2020 19:21 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Чешские БТР были только в армии ЧССР? Или "Скорпионы"?
  • Avior 6 апреля 2020 21:00 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    мне кажется, в торговле оружием впереди были чехи, а не ГДР.
    1. ccsr 7 апреля 2020 12:21 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Avior
      мне кажется, в торговле оружием впереди были чехи, а не ГДР.

      В ГДР много создавали техники двойного назначения, которые у нас использовались, особенно вычислительная техника и оптика.
      В конце 1960-х гг. ГДР была самым активным участником проекта ЕС ЭВМ, поскольку к тому времени уже самостоятельно начала разработку IBM-совместимых машин на базе R-40.
      В рамках ЕС ЭВМ в 1970-е годы ГДР специализировалась на процессорах средней производительности, а также на разработке и производстве накопителей на магнитной ленте (НМЛ) и ряда периферийных устройств. Первая машина ЕС-1040 выпускалась в большом количестве и экспортировалась в семь стран. В 1976 г. центральный процессор ЕС-2640 был удостоен Знака качества. Кооперация с СССР позволила предприятию Карл Цейс Йена быстро освоить производство высококачественных накопителей на магнитной ленте. К 1976 г. ГДР отгрузила их в количестве 13 000 комплектов, а в 1976 г. накопители ЕС-5017 получили Знак качества.

      Немецкие ЭВМ ЕС использовались у нас в минобороны очень широко, и стоимость такой техники была гораздо выше чем любое стрелковое оружие чехословацкого производства.
      1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 13:49 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Ага. Копия IBM?
        1. ccsr 7 апреля 2020 19:09 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Zeev Zeev
          Ага. Копия IBM?

          И что из этого следует? Можно подумать что израильская техника создана не по иностранным чертежам и разработкам - уж их только китайцы переплюнули, да и то не факт.
          1. Zeev Zeev 7 апреля 2020 19:15 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Из этого следует, что страны Варшавского блока очень часто занимались нелицензионным копированием западных разработок и выдачей за свои разработки.
            1. ccsr 7 апреля 2020 19:56 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: Zeev Zeev
              Из этого следует, что страны Варшавского блока очень часто занимались нелицензионным копированием западных разработок и выдачей за свои разработки.

              Не знаю откуда вы свалились, но любая военная НИР всегда подразумевала изучение зарубежных достижений, чтобы понять на каком уровне мы будем находится. Что касается промышленного шпионажа, то только не надо из себя корчит праведника - это с древних времен ведется. И таже идея шаттла была подброшена нашими учеными американцам в шестидесятых, и они купились на эту провальную программу - так что ничего нового в этом нет.
      2. L-39NG 25 апреля 2020 11:51 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Кроме всего прочего МИГ-15, МИГ-17 для северокорейцев, Т-72 по всему миру. Пулемёт BREN (легендарный). Я конечно понимаю такую мизерность, но Сибирь отстраивали чешские ТАТРЫ и немецкие Магирусы. А чешские спортивные самолёты. Мало их было в СССР? из серии Z, Аэротакси L-200 morava или Let L-410, L-39 нам было милостиво дозволено производить, можно, конечно забыть про чешскую обувь, которую в СССР посылали составами, детская одежда для грудничков, молочные продукты. О чешском пиве помолчу, в старые счастливые времена не всем было позволено понаслаждаться, тепловозы, Электро генераторы, турбуны для советских ГЭС и не надо забывать о ядерных реакторах, которые производим сами. В России сейчас отвёрточно собирают škoda под наблюдением чешских специалистов.
  • 3danimal 7 апреля 2020 06:01 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    В области пистолетов, ПП и позже снайперских винтовок дела у Союза были не очень (и здесь оказало влияние тотальное огосударствление всех производств и отсутствие нормального рынка гражданского оружия).
    Сделали ПМ, ориентируясь на Вальтер ППК? И позже Стечкин и подобные, когда можно было скопировать (для начала) Browning HP - один из лучших образцов. Проблема не решена во многом и сейчас. Вместо производства по лицензии и, впоследствии, реплики Sig, Glock или CZ под 9х19мм, появляются ГШ или Ярыгины.
    В области ПП все было глухо долгое время. Армии не надо - это приговор.
    По снайперским винтовкам - упор на массовость и скорострельность (а заводы работали только под нужды армии, диктовавшей разработки). Точность менее 1МОА и болтовое перезаряжание? Что за глупости request
    1. ccsr 7 апреля 2020 12:24 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: 3danimal
      Проблема не решена во многом и сейчас.

      Мы это проблему давно закрыли ядерным оружием, начиная от тактического и до стратегического включительно. Зачем нам еще и "велосипеды" создавать, если мы давно "спорткары" производим?
      1. 3danimal 7 апреля 2020 13:51 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Это шутка такая? МВД тоже Nuka-пушками сооружать собрались?
        Кроме того, имеются конфликты, которые решаются конвенционным вооружением.
        Надо не отговариваться (шапкозакидательство-безответственно), а думать о проблеме.
        Кстати, аналогия вообще никакая.
        1. ccsr 7 апреля 2020 19:13 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: 3danimal
          Это шутка такая?

          Никакой шутки нет - носимые ядерные заряды у нас стоят на вооружении еще с шестидесятых, как и ядерные снаряды для крупнокалиберной артллерии.
          Цитата: 3danimal
          МВД тоже Nuka-пушками сооружать собрались?

          МВД - это другая песня, и не надо их притягивать к вооружению армии.
          Цитата: 3danimal
          Надо не отговариваться (шапкозакидательство-безответственно), а думать о проблеме.

          Какую современную военную проблему вы собираетесь решать стрелковым оружием? Даже в Сирии мы от этого отказались, применяя ВКС - делайте вывод.
          1. 3danimal 7 апреля 2020 19:56 Новый
            • 0
            • 0
            0
            . Даже в Сирии мы от этого отказались, применяя ВКС - делайте вывод.

            Следуя вашей логике, надо было забросать всех ТЯО и смертниками с рюкзаками good
            Все серьезные наступления идут при участия наших «наемников» или спецназа. Асадовцы мотивированы бежать чуть что и плохие вояки (но хорошие каратели).
            1. surok1 19 июня 2020 06:49 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Про асадовцев вы конечно из первых рук знаете? Так это с чем сравнивать. Лучше российского солдата на планете вообще солдат, может нет. А то, что сирийская маленькая армия просто обескровлена пятилетним конфликтом, для вас не считается? Да вы диванный додик просто.
              1. 3danimal 20 июня 2020 12:51 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А вы пытаетесь прикрыть слабые доводы переходом на личности.
                Я же общался с ездившими туда в «командировку» людьми. Суммируя имеющуюся информацию, можно сделать вывод, что арабы вообще слабые вояки.
                1. surok1 21 июня 2020 19:49 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Рабинович напел? Наверное есть арабы и арабы и асадовцы не самый худший пример? У Асада все-же просвещенные кадры, а не фанатики. А негры, говорят, те ещё печальнее ...
      2. L-39NG 25 апреля 2020 12:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Старый анекдот из старого кубинского военного журнала verde olivo. :"Это новые атомные гранаты. Когда их бросаете, в радиусе трёх километров не останется ни чего живого. Каждый получит две такие гранаты"
  • Avior 6 апреля 2020 21:07 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    немецкая статья о сравнении образцов

  • пищак 6 апреля 2020 23:41 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Где-то этого немецкого уродца видел уже. Наверное, в каком-то немецком справочнике либо в гэдээровском журнале "Ваффен унд Милитэртэхник", которые, в числе прочих, почитывал во времена СССР?!
    Ну и понаворотили же "осси" деталей в своём образце, тогда как при такой компоновке-"переломке" можно было легко упростить устройство, избавившись от отдельной крышки ствольной коробки без ущерба для жёсткости всей конструкции, да ещё и улучшив охлаждение ствола( ведь послевоенные немцы в своём ПП повторили ту же грубую ошибку, что и конструкторская группа "инженера" Шмайссера в своём Stg- неужели же не изучали опыт своих недалёких предшественников??! wassat ).
    На направляющих затвора не заметно абсолютно никаких конструкторских усилий по борьбе с грязью. request
    В голове у меня парадокс возник, когда прочёл, что стрельба ведётся с открытого затвора, а УСМ курковый анкерный( насколько мне известно, придуманный и применённый ещё Джоном Мозесом Браунингом, а затем копированный чехами, и уж потом всеми подряд...) по типу АК-это как вообще понимать такое извращение?! winked
    Было бы смешно, если бы это переусложнённое( специально, для пущей прибыли производителей??!) изделие "сумрачных тевтонских гениев" на тему "шнельфойерпистоле" было бы принято на вооружение и пошло "в серию"-всё же восторжествовал здравый смысл!
    Чешский "Скорпион" ещё куда ни шло-для тружеников "плаща и кинжала" годится, но польский РМ-63 RAK для армии( фото стреляющих из него бойцов ННА образцово-зачётное good , м.б., под настроение, сделаю из него заставку на планшете... winked )- это нечто-всегда удивлялся, как такое "чудо" можно было принять на вооружение и только непомерный бессмысленный "польский гонор", стремление любым способом заявить о себе, мол, и мы "могём( или "могем")", служит тому объяснением! yes
    1. Михаил HORNET 11 апреля 2020 20:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Все верно, наверняка в статье ошибка. Ну или невиданная конструктивная глупость - зачем ставить УСМ по типу АК (насчет «типа АК» не уверен - слишком он мал) и к нему затвор на заднем шептале? По виду затвор обычный, кстати, с направляющими во всю длину нижней части - очень похож на затвор Витязя/Сайги 9х19. Так что надо бы перепроверить. Непонятно зачем проектировать прямой магазин под 7.62х25, выгибая пружину и подаватель, но такой идиотизм был и у первых МР5 и еще раньше МР38-40. Потом сделали нормальный изогнутый магазин под МР5. В принципе образец можно довести до ума, хотя со свободным затвором это и неинтересно. Так то мощность патрона позволила бы сделать и газовый двигатель
  • 3danimal 7 апреля 2020 06:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Интересный выбор в пользу 9х18 в плане перспективности для ПП. «Приемлемые характеристики»? При никакой пробиваемости, плохой настильности, в сравнении с 7,62х25 (и даже 9х19).
  • andrewkor 7 апреля 2020 06:26 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Что то мало верится ,что магазин по патрон ТТ будет прямым ,а не изогнутым ,как у ППШ и ППС ,в силу конструкции самого патрона.
  • Zaits 7 апреля 2020 12:59 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: пищак
    В голове у меня парадокс возник, когда прочёл, что стрельба ведётся с открытого затвора, а УСМ курковый анкерный( насколько мне известно, придуманный и применённый ещё Джоном Мозесом Браунингом, а затем копированный чехами, и уж потом всеми подряд...) по типу АК-это как вообще понимать такое извращение?!


    Скорее всего, в статье ошибка, и стрельба ведётся с закрытого затвора. Тем более, упомянута затворная задержка.
    1. пищак 7 апреля 2020 14:37 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      hi Уважаемый Zaits, затворная задержка отнюдь не показатель стрельбы именно с закрытого затвора! request
      Насчёт ошибки в Статье, что у немецкого ПП "перел...затвор не закрытый, а открытый"-это вполне возможно, ведь довольно объёмная коробка усложнённого УСМ со многими осями-налицо....
      К сожалению представленные нашим уважаемым коллегой aka Avior фото выше не дают возможности прочесть немецкий первоисточник на экране моего планшета, поэтому интрига остаётся. winked
      Да и, в принципе, данный ПП не очень-то мне интересен с конструкторско-технологической точки зрения-это эдакий "проходной" посредственный студенческий "курсак" по "закреплению" очередного учебного цикла, банальный даже "в теории", с очевидными( на фото деталировки) "детскими болезнями" и отсутствием всякой разумной фантазии, желания интеллектуально понапрягаться, у его авторов. request

      Гораздо интереснее, актуальнее и жизненнее( особенно-для воюющих экипажей самолётов, вертолётов, транспортников) было бы коллективно обсудить на "ВО" выводы( если они есть) комиссии( если она организовывалась) по анализу наземного боя майора Филипова Романа Николаевича 3 февраля 2018 года, вынужденного подорвать себя гранатой, когда у него "закончились патроны"( и тут же фото, сделанные туркоманскими боевиками, отказавших магазинов к АПС лётчика, наполовину заполненных патронами-эта картина до сих пор стоит у меня перед глазами, как и в ушах-крик нашего героического парня:"За пацанов!").
      Что за эти уже свыше двух лет сделано для того, чтобы обеспечить экипажи ВКС надёжным метким компактным оружием с достаточной огневой мощью для самообороны после аварийного приземления???
      1. Морской Кот 7 апреля 2020 18:45 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Здравствуйте, дружище Пищак! hi
        Что за эти уже свыше двух лет сделано для того, чтобы обеспечить экипажи ВКС надёжным метким компактным оружием с достаточной огневой мощью для самообороны после аварийного приземления???

        Да есть уже всё, и надёжное, и компактное, и более чем мощное в своём классе. Хотя бы тот же "Вереск" 9х21, но вооружают им почему-то росгвардию, а не экипажи ВКС. Видать внутреннего врага боятся больше, чем внешнего. request smile
        1. пищак 7 апреля 2020 23:34 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          drinks Так и знал, что это мой закадычный Старший Товарищ Константин aka Морской Кот мне Плюсики со своего широкого генеральского плеча по-дружески напожаловал и весточку отписал-открывал не сомневаясь! yes
          Угловатый габаритный недоделок( ИМХО) "Вереск"-это не совсем то, что нужно пилотам ВКС для самообороны, да и в необходимости для их оружия не слишком распространённых и мощноватых патронов 9х21 мм я "оченно сомневаюся, однако" winked ( хотя бы по двум соображениям;
          1) абсолютная невозможность пополнения боезапаса трофейными патронами на вражеской территории, да и выстрелы сразу выделятся по звуку-не сливаются с общей прифронтовой какофонией, хотя и можно попытаться приглушить с помощью ПБС, но это дополнительный прибор, вес и габариты, забирающие место у общего небольшого запаса патронов...
          2) усиленной отдачей при стрельбе такими мощными патронами, затрудняющей попадание в цель априори не слишком-то "призовыми стрелками"-лётчиками самолётов-вертолётов-планеров, да и оружие под эти патроны более массивным и габаритным получается, носимый боекомплект поменьше, чем патронов 9х19 мм Парабеллум. Не говоря уж про заведомую дефицитность и дороговизну патронов 9х21 мм для проведения регулярной стрелковой тренировки экипажей.)

          Наполовину полные патронами магазины к АПС погибшего в бою лётчика Николая Романовича Филипова( вздрагиваю, когда представляю, что чувствовал этот боевой парень, когда его пистолет раз за разом неожиданно отказывал и ему приходилось спешно, под вражеским огнём, искать-устранять причину этого-выковыривая перекосившийся-уткнувшийся патрон и заменять наполовину "недострелянный" магазин полным...мне как-то в молодости почему-то "повадился" сниться похожий, один и тот же сон, с ТТ в руках и осечкой вместо выстрела, так я каждый раз просыпался с диким криком, в холодном поту и с бешено бьющимся сердцем-так это ж во сне, а у Николая Филипова всё было в реале!!!) криком кричат о том, что этот пистолет и его магазины из "пока гром не грянет, мужик не перекрестится!", увы, вынужденное паллиативное решение, на поверку оказывающееся никудышним и стоящим драгоценные жизни наших воинов!

          До отказа набитые патронами и длительное время так хранимые( видимо, не часто разряжавшиеся неопытными эксплуатантами личного оружия-лётчиками, профессионально "заточенными" совсем на другую боевую технику и оружие?!) магазины к АПС( ещё ж 1950х годов выпуска!) потеряли изначальную упругость пружин подавателя и не обеспечили необходимую надёжность в бою.

          Тут уж, по примеру лесковского Левши, впору кричать:"Передайте президенту, что в наземном бою нынешнее личное оружие сбитых лётчиков безобразно отказывает!"
          Колобродят и у меня в голове, активизировавшиеся после 3 февраля 2018 года, мыслишки на тему конструкции надёжного компактного ПП для лётчиков и танкистов, занимающего в сложенном состоянии минимальное пространство, и как добиться безотказности подачи патронов даже при длительном хранении оружия с присоединённым полностью снаряжённым многозарядным магазином.
          Но ничего нового в этих моих соображениях нет, старо как мир-любой неленивый конструктор, знающий историю стрелкового опужия и давший себе труд чуть напряжённее подумать, придёт к похожим техническим решениям, очень-очень простым и широко известным!
          Это, конечно, если не "самовыражаться" за счёт госказны, переусложняя конструкцию и тем затягивая процесс создания образца оружия с заданными характеристиками, попутно используя эту "квазинепостижимую архисложность конструкции" для написания личной наукообразной диссертации( "а там, хоть трава не расти"-даже опрометчиво, явно "по пьяному случаю", принятый на вооружение армии, образец представляет собой лишь заумный набор шестерёнок, тросиков и прочего "пишмашиночного" хлама, годный для развлекательного тира, но не внушающий доверия даже подготовленным офицерам-профессионалам, не то, что солдатам-срочникам??!)! yes

          Всех Вам Благ, мой Дорогой Товарищ и Друг Константин! Здоровья Вам и Вашим Близким!!!
          С искренним Уважением Ваш "пищак( тоже Кот, фарсийский winked )"
          hi
          1. Михаил HORNET 11 апреля 2020 20:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Не факт что были задержки - это могла быть обычная тактическая перезарядка
            Шансов у летчика, если его нашла поисковая группа - нет никаких в принципе, хоть чем его вооружи. Единственный шанс появляется ТОЛЬКО если летчик остался необнаруженным допустим патрулем или местным жителем, или он их быстро и БЕСШУМНО ликвидировал. То есть пилоту нужно бесшумное оружие, лучше еще и достаточно дальнобойное - автомат АС, разобранный он вполне помещается в небольшую упаковку
          2. surok1 19 июня 2020 07:11 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я как-бы придумал новый затвор, упрощённая модификация затвора Барышева. Технологично упрощенная. Данные о сверхсложном математическом аппарате для его рассчета- миф. Его может рассчитать восьмиклассник. Барышевская автоматика характеризуется чрезвычайно низкой отдачей. И в случае реализации на пистолете класса АПС, позволяет стрелять прицельно очередями. Теперь же я готов впарить конструкцию хоть китайцам, чтобы проверить работоспособность. Отечественные ящики как-то не отвечают. Если у вас есть знакомства и заинтересованность, то напишите, я тоже заинтересован.
            1. пищак 19 июня 2020 11:34 Новый
              • 0
              • 0
              0
              hi Уважаемый aka Surok1, Вы явно не по адресу обратились-у меня нет ни нужных Вам знакомств, ни возможностей проявлять "заинтересованность".
              Писать в МО СССР и в "п/я" зарёкся ещё в студенческой молодости-они все отделывались стандартной отпиской( но тогда, при СССР, на такие письменные обращения граждан отвечали обязательно, официальным письмом, без задержек, с реквизитами и подписью конкретного исполнителя, не знаю как сейчас, а тогда с этим было строго!), что "конструирование или совершенствование стрелкового оружия вовсе не удел инициативных одиночек" и "над всеми этими вопросами", мол, "успешно работают целые коллективы профильных специалистов" и вежливо давали понять, что мне неча сунуться со своим суконным рылом в их калашный( в том числе и буквально- АКалашный smile ) ряд! request
              Так что, если желаете "проверить работоспособность", либо коммерциализировать свою идею, то настойчиво ищите возможности, которые, конечно, не нарушают статей УК вашей страны.
              И будьте готовы к тому, что эту Вашу идею, если она достаточно хороша, у Вас наглым образом "добрые люди" попытаются умыкнуть безвозмездно( надеюсь, что не с угрозой для жизни-ведь "нет человека, нет проблемы с авторскими претензиями и сохранением военной, коммерческой, тайны( особенно, если автор-чужестранец)")-такое и "при развитом социализме" часто бывало, а теперь, "при недоразвитом и развитом капитализме" -это, по-моему", стало "в порядке вещей".
              Не являюсь адептом полусвободных затворов, в том числе и его разновидности, применённой Барышевым. smile
              Часто, для их более надёжной работы, даже с коротким пистолетным патроном, приходится переусложнять конструкцию патронника( канавки Ревелли) и обслуживание такого оружия, склонного к повышенному закапчиванию-загрязнению внутренностей. request
              Легенды о якобы уникальной "сверхсложности расчёта" своей "сверхценной придумки" обычно распространяют сами же авторы, пожизненно носящиеся с ней, как с "писаной торбой".
              Мало-мальски дружащие с математикой и физикой, думающие граждане, даже без базового инженерного образования, бывают вполне способны просчитать все необходимые параметры таких "импульсных систем".
              Тем более, что в Сети теперь легкодоступны профильные справочники и учебники-попробуйте, например, набрать в поисковике "Проектирование пистолетов-пулемётов"-достаточно современная книга под авторством конструктора-оружейника Драгунова( одного из сыновей конструктора СВД) и группы его товарищей.
              Удачи и Разумной Настойчивости в Ваших конструкторских Начинаниях!
              С Уважением, ваш Пищак.
              hi
              1. surok1 19 июня 2020 18:06 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Да вы такой же как я! Я далёк от мысли коммерциализироваться. Даже имени своего могу не называть. Если хотите, я вам картинку с комментарием сброшу, оцените. myltyh@mail.ru , моя почта. Может быть донецким предложить, у них наверное свободное время и мощность есть.
                1. пищак 19 июня 2020 18:43 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  hi Уважаемый aka Surok1, компетенциями "оценивать" такие изобретения не обладаю, Вам моя оценка ни к чему! request
                  Мой п/я на Майл.Ру давно заблокирован майдановластями( не только "президентским запретом", но и неоднократными попытками взлома, увы.)...
                  Всё в Ваших руках-ищите возможности воплотить свою Мечту в жизнь, чтобы потом не жалеть на склоне лет!
                  И если Вам кажется, что Ваша конструкторская идея стоящая, то боритесь за неё, не сдавайтесь!
                  С Уважением.
                  1. surok1 19 июня 2020 18:55 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Жаль, у меня есть ещё почта на гугле и яндексе, по одному ящику. Уровень восмиклассника общеобразовательной школы для оценки обязателен, но не более того. :-))
  • Михаил HORNET 11 апреля 2020 19:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Да уж, уродливо и нефункционально получилсь.
    Свободный затвор, заднее шептало... 1966 год на дворе
    Никакой школы не чувствуется, ремесленный самопал уровня выпускника техникума