«Железный занавес» в СССР: зло или благо

«Железный занавес» в СССР: зло или благо

В наши дни, когда мир, в страхе перед пандемией отказавшийся от свободного перемещения, принимается вновь возводить границы между странами и континентами, самое время вспомнить об одном из высших образчиков изоляционизма – «железном занавесе», отделявшем во времена «холодной войны» нашу страну от кишмя кишевших вокруг «империалистических хищников». Что же это за преграда была такая? Несла ли она зло или служила во благо находившимся за ней людям?


Нельзя не упомянуть о том, что данное выражение является ни в коем случае не художественной метафорой, а названием вполне реального и материального предмета. Такая преграда действительно существовала – в театре. Служила она для защиты зрителей на случай возникновения возгорания на сцене (что в века использования на подмостках открытого огня и примитивной пиротехники было делом нередким), а изготовлялась и вправду из металла. Политический смысл у данных слов появился после победы в нашей стране Октябрьской революции и возникновения на ее просторах первого на планете государства рабочих и крестьян (по крайней мере, официально его называли именно так).

Первым идею отгородиться от Советской России железной препоной, дабы она «не разрушила всю цивилизованную Европу», подал премьер-министр Франции Жорж Клемансо. Сделал он это в 1919 году, когда СССР еще и в помине не было. Продолжатель у него нашелся более чем достойный – доктор пропаганды Йозеф Геббельс, в своей панической и одновременно кое в чем пророческой статье «2000 год» предрекший, что этот самый занавес после победы большевиков отгородит Восточную и Юго-Восточную Европу. Ну, еще бы – статейка-то вышла (вот смех!) 23 февраля 1945 года. Сложно было ошибиться – как минимум насчет победы.

Тем не менее, привычные нам всем смысл и суть словам «железный занавес» придал в 1946 году совсем другой деятель – сэр Уинстон Черчилль, на тот момент уже не являвшийся премьером Великобритании, но политического веса и антисоветского ража ничуть не утративший. Произнес он их во время собственной Фултонской речи, собственно, и послужившей отправной точкой для «холодной войны» между Западом и Советским Союзом (а также прочими странами социалистического лагеря), на протяжении которой эта непреодолимая черта и существовала. До тех пор, пока не появился Горбачев, разрушивший сперва служившую символом разделения двух систем Берлинскую стену, затем сам «занавес», а в довершение всего – и весь Советский Союз. Охранять стало нечего...

Сегодня, когда эйфория «постперестроечных» лет ушла в прошлое и события советского периода получают все более адекватную и объективную оценку, стоит всерьез задуматься над тем, таким ли уж злом был «железный занавес», как это пытались и пытаются доказывать отечественные либералы и их западные вдохновители. В СССР не шастали где попало и как попало все желающие иностранцы? Ну, так шпионов меньше было. По крайней мере, шансов для таковых было меньше.

Что, лучше ельцинские времена, когда штатные сотрудники западных спецслужб разгуливали по военным заводам и институтам России как по собственному заднему двору? Жителей Союза не пускали за кордон, куда и кому вздумается? Так ведь мы в те годы действительно находились в состоянии жесточайшего противостояния с западным миром. И многочисленные провокации против наших сограждан, а также прочие враждебные действия вовсе не были выдумками КГБ.

Да и не была страна такой уж наглухо закрытой, как сейчас нам пытаются втолковывать. Масса людей трудились, служили, путешествовали по делам за ее пределами. Туризм, говорите, курорты? Так своих же хватало! Поразительная вещь – абсолютное большинство граждан Советского Союза за свою жизнь не успевало объездить и половины достопримечательностей, исторических и заповедных мест, имевшихся в самой нашей, раскинувшейся на шестую часть земного шара, страны! Другой вопрос: что именно «железный занавес» не пускал внутрь. Некоторые умники по сему поводу берутся утверждать, что способствовал он культурной изоляции советских людей, лишая их возможности наслаждаться мировыми шедеврами литературы, кинематографии, или, скажем, музыки…

Ну что тут скажешь? О том, какие такие «шедевры» скрывались от нас за отделявшей страну от Запада завесой, полнейшее представление мы все с вами получили в годы той же перестройки. Порнографии, пропаганды разврата, голливудского трэша – этого, да, не было. А заодно откровенной антисоветской киномазни, герои которой одной левой сокрушали легионы «красных». И как жили без этого?..

Стоит вспомнить еще о кое-каких вещах, практически отсутствовавших в Советском Союзе: разгуле наркомании, проституции, разнообразных извращениях, пытающихся к тому же навязывать себя всем окружающим в качестве даже не нормы, а эталона. Все эти вещи, как оказалось, и вправду, а вовсе не в фантазиях замполитов и парторгов, являются непременными атрибутами западного образа жизни. «Железный занавес» отсекал и их тоже. Нет, я вовсе не призываю его восстановить в полном объеме – не стоит, да и невозможно. Но вот хоть какая-то "занавеска", право, не помешала бы!
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

192 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Andrey Mikhaylov 19 марта 2020 08:15 Новый
    • 46
    • 2
    +44
    После падения железного занавеса СССР, в квартирах советских граждан появились железные двери.
    1. Светлан 19 марта 2020 08:18 Новый
      • 5
      • 51
      -46
      Нет. Железные двери и решетки на окнах, появились значительно раньше.
      1. hhhhhhh 19 марта 2020 08:29 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        Воровать не надо было.
        1. Светлан 19 марта 2020 08:39 Новый
          • 5
          • 23
          -18
          Решетки на окнах, характерная черта домов Средней Азии (Узбекистане, Таджикистане) Они появились начали во время войны, после того, как туда съехался весь сброд СССР и там резко увеличились количество домовых краж. Решетки ставились во всех квартирах первых этажей. Ставились не по проекту, а их ставили себе жильцы сами.
          Сгоняйте туда, посмотрите, они стоят до сих пор. Железные двери же появились в восьмидесятых, и это тоже задолго до развала. Решетки ставили ВСЕ.
        2. hhhhhhh 19 марта 2020 08:54 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Минусуют. Не нравятся кому -то слова Глеба "Вор должен сидеть в тюрьме".
      2. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 19 марта 2020 08:39 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Зато сейчас, чем больше открываемся, тем больше санкционных люлей получаем. А не пора бы, хотя бы для острастки местных торгашей-кровопийц, к ответу привести. А, на первый случай, национализировать хотя бы одну спекулятивную бензиновую или торговую сеть, в первую очередь, зарегистрированных за рубежом. А еще заняться благоприобретателями преступных залоговых аукционов и вернуть взад награбленное у народа.
      1. balunn 19 марта 2020 08:43 Новый
        • 1
        • 11
        -10
        вот вы кокретно какие санкционные люли получили?
      2. carstorm 11 19 марта 2020 08:55 Новый
        • 2
        • 8
        -6
        а зачем национализировать? есть более простые способы убить бизнес и более дешевые.
      3. Svarog 19 марта 2020 09:09 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        Цитата: сибиралт
        м. А не пора бы, хотя бы для острастки местных торгашей-кровопийц, к ответу привести.

        Давно пора.. но как то все не раскачаемся ..
        1. Лексус 19 марта 2020 13:00 Новый
          • 8
          • 1
          +7
          Владимир, местные торгаши барыжат, как им позволяет власть. Нужно устранить причину болезни, и тогда все симптомы сами исчезнут.
      4. Лексус 19 марта 2020 12:57 Новый
        • 11
        • 3
        +8
        Зато сейчас, чем больше открываемся, тем больше санкционных люлей получаем

        Олег, открывать было нужно глаза на голове, а не "шоколадный" сзади. Так сильно рвались в капмир, что даже штаны приспустили. А там радужные содомиты такому подарку только обрадовались. Нельзя к западной гомодрилье доверительно спиной поворачиваться - не только нож в спину воткнут, а и ниже кое-что другое. Для того, чтобы уважали, руководитель должен быть объединением народной воли, множеством единиц, а не нулём.
        А еще заняться благоприобретателями преступных залоговых аукционов и вернуть взад награбленное у народа.

        "Мистер 0" сказал, что пока он жив, такому не бывать. Не обнулять его нужно, а аннулировать.
    3. антивирус 19 марта 2020 09:21 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      МСГорб -лучший друг плотников и жестянщиков
      без шуток --крестьянам хватало и окружающего мира --район, область, "чужие здесь не ходят" и двери не запирали.
      Горожанам ( в детсве и юности переехали из деревни ) --так же , во 2-3-ем поколении уже больше надо---хорошо в "Любовь и голуби" все показано.
  2. carstorm 11 19 марта 2020 08:16 Новый
    • 11
    • 27
    -16
    я даже не знаю как на это все реагировать...Да и не была страна такой уж наглухо закрытой, как сейчас нам пытаются втолковывать. Масса людей трудились, служили, путешествовали по делам за ее пределами... какая масса? в стране с населением 250+ миллионов это масса даже до десятой процента скорее всего не доберется. туризм своих мест хватало? серьезно? сколько у нас морских курортов напомните тогда было? вы ребята реально хотите этой чушью кого то убедить? вы были В Крыму в сезон? выражение шпроты в банке знаете? это отдых называется ?


    это вот отдых на море да? а по моему это по другому называется.
    1. hhhhhhh 19 марта 2020 08:30 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      За границей массовые курорты появились после 1985г когда рейганомика началась, раздача кредитов кому попало.
      1. АС Иванов. 19 марта 2020 08:46 Новый
        • 8
        • 15
        -7
        Курорты Кипра, Канаров, Испании существовали задолго до Рейгана. А еще туризм был. Париж, Неаполь, Венеция, Барселона. Для всех людей, кроме советских. Наше тогдашнее руководство считало, что мы рылом не вышли.
        1. hhhhhhh 19 марта 2020 09:00 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Я сказал про массовые для таких как ты курорты. Туризм был пеший, как в "Греческой смаковнице".
          Скоро вернется всё на место курорты будут только для успешных и красивых.
          Наше руководство считало, что лучше детям отдыхать всё лето, а не 10 дней в году. в пионерских лагерях. Сегодня цена лагеря для одного ребенка месяц всей семьей в Турции.
          Наше руководство считало, что лучше большинству ездить в санатории, чем 5% на курорты Заграницы.
          В то же время наше руководство рассуждало как ты и развалило СССР.
          1. АС Иванов. 19 марта 2020 09:05 Новый
            • 6
            • 12
            -6
            Курорты были на любой вкус и любой кошелек. Был еще Лувр, галерея Уфицци, музей Прадо в Мадриде. И какое право имеет кто то решать за меня, куда мне ехать и как отдыхать.
            1. hhhhhhh 19 марта 2020 09:09 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              ню ню)))) Назови фильм или книгу из 50-60-х где бы описывались не курорты аристократии, а массовые. Вывозы Гитлером немецких работяг на отдых массово не считается.)))
              " И какое право имеет кто то решать за меня, куда мне ехать и как отдыхать." - ты у капитализма спроси. Капитализм тебе запретил сегодня ехать куда тебе хочется. Навсегда запретил.
              1. АС Иванов. 19 марта 2020 09:24 Новый
                • 3
                • 12
                -9
                Что мне запретил капитализм, если я свободно побывал почти во всех странах Европы? И преспокойно гоняю на рыбалку в Финляндию, когда у меня появится такое желание?
                1. hhhhhhh 19 марта 2020 09:28 Новый
                  • 6
                  • 3
                  +3
                  Сегодня свободно купи билеты. ))) капитализм не позволит. Обломит все твои желания.)))
                  За твою рыбалку в Финке, мои путешествия, сколько детей лишилось летнего отдыха в России? ВСЕ. Отчего все лето дети слоняются по городам и гибнут под колесами автомобилей.
                  Закон природы, если где-то прибудет, где-то убудет.
                  1. АС Иванов. 19 марта 2020 09:32 Новый
                    • 4
                    • 9
                    -5
                    Причем здесь пандемия? Сейчас - форсмажор. И я, вообще то, отдыхаю на свои и не только я, вы бы посмотрели многочасовые очереди на погранпереходах, в той же Торфяновке. Да и в той же Турции, не будь она к ночи упомянута, российских детишек с родителями более, чем навалом.
                    1. hhhhhhh 19 марта 2020 09:36 Новый
                      • 10
                      • 1
                      +9
                      Когда человек видит только у себя под носом без толку говорить.
                      Я тебе говорю, все дети отдыхали. Еще мои старшие в 90-х и начале 00-х ездили в лагеря за копейки, теперь на месте тех лагерей катеджные поселки и базы отдыха для избранных. Младшему теперь ехать не куда.
                      Все и 5 % совсем разные цифирки.))))
                    2. Славян 19 марта 2020 12:00 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: АС Иванов.
                      И я, вообще то, отдыхаю на свои

                      Вы часом не инженер - наладчик на производстве ?
                      1. АС Иванов. 19 марта 2020 12:07 Новый
                        • 1
                        • 4
                        -3
                        Не угадали. Бывший пилот, ныне пенсионер.
                2. Славян 19 марта 2020 11:58 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: АС Иванов.
                  Что мне запретил капитализм, если я свободно побывал почти во всех странах Европы? И преспокойно гоняю на рыбалку в Финляндию, когда у меня появится такое желание?

                  Ну так ехали бы вы все туда на ПМЖ и не умничали бы здесь, среди нас, недалеких...
                  1. АС Иванов. 19 марта 2020 12:05 Новый
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Зачем мне на ПМЖ? Моя Родина здесь. Однако это не отменяет отдыхать там, где я хочу.
              2. Mestny 19 марта 2020 09:51 Новый
                • 6
                • 9
                -3
                С чего бы? Никто не запрещает.
                Зарабатывай, езжай и трать как ты хочешь. Можешь не ехать.
                И никакого заботливого дяди - идеолога над твоей головой.
                Многие тут даже не знают что это такое - когда твою жизнь, каждый шаг, контролируют и регулируют другие, неизвестные тебе люди.
                1. hhhhhhh 19 марта 2020 09:53 Новый
                  • 5
                  • 5
                  0
                  Много народу зарабатывало в США во время Великой депрессии?
                  1. Mestny 19 марта 2020 10:00 Новый
                    • 5
                    • 9
                    -4
                    А я откуда знаю? Я там жил?
                    Я в СССР жил, потом в ельцинской России, теперь живу в путинской. Это три разные страны, уверяю.
                    Так вот в СССР простому работяге поехать например во Францию... да ржали бы все над таким предположением, и крутили пальцем у виска. При Ельцине не до Франций было - смотри как бы бандиты не ограбили прямо тут ( кстати все они, братки 90-х - выпускники советской школы, воспитанники советского строя).
                    А сейчас - вполне. Никого это не удивляет.
                  2. АС Иванов. 19 марта 2020 10:08 Новый
                    • 4
                    • 4
                    0
                    Во время депрессии не очень. В СССР конца 20-х, начала 30-х и того меньше. А вот после депрессии граждане США стали жить гораздо лучше, а наши как всегда.
                    1. hhhhhhh 19 марта 2020 11:07 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      После 30-х натравили Европу на СССР убивать. Как всегда.
                      1. АС Иванов. 19 марта 2020 11:25 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        Натравили. Как всегда, Россия была лакомым кусочком, со времен Александра Невского. Но и в 80-х через 40 лет после войны мы жили хуже побежденных.
                      2. hhhhhhh 19 марта 2020 11:37 Новый
                        • 4
                        • 4
                        0
                        Хватит нести чушь. Хватит быть совком и распространять американскую пропаганду.
                        Образование было лучше и для всех, медицина была для всех, бомжей не было, бездомных детей тоже, про наркотики и гомосеков только в книжках про западную жизнь читали.
                        В 1971г США объявила дефолт и СССР мог развалить их. Но наши не стали,а американцы начали пропаганду как у нас было плохо. до сих пор совки не перевелись
                      3. АС Иванов. 19 марта 2020 12:25 Новый
                        • 5
                        • 4
                        +1
                        Образование было лучше, медицина была очень средней, без альтернативы, бомжи, увы, были, но их из крупных городов, как говорится, за 101 километр выселяли. Наркоманы были, просто про это советская цензура писать запрещала. Вспомните про судьбу Владимира Семеныча. Да и гомосеков было полно, если бы их не было, не было бы и 121 ст. УК РСФСР. Ах, да в СССР самолеты не падали, аварий на производстве не было и вообще трава была зеленее и солнышко ярче.
                      4. hhhhhhh 19 марта 2020 12:39 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Самому Семенычу не смогли вовремя найти одну дозу. Сегодня в любой школе есть свой барыга. Привезут на дом. Вот оно капиталистическое счастье.
                        Совки, продолжайте верить про плохой СССР)))))
                      5. АС Иванов. 19 марта 2020 13:16 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        У нас в сельской школе образца 70-х, отдельные продвинутые школяры нюхали пятновыводитель. А особо продвинутые - бензин. Чем это лучше наркомании. А поюжнее конопля шла на ура.
                      6. hhhhhhh 19 марта 2020 13:32 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Сегодня твои дети и внуки покупают снос, спасы, кто попродвинутей амфетомины.
                        Счастье наступило.)))) Зато в СССР было плохо.
                      7. АС Иванов. 19 марта 2020 13:35 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Снюс - это жевательный табак и никакого отношения к наркоте не имеет. А мои детишки даже алкоголем не увлекались. Некогда было.
                      8. hhhhhhh 19 марта 2020 14:26 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Живем мы хорошо, только Путина надо сменить.
                      9. АС Иванов. 19 марта 2020 14:40 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        А вы уверены, что после смены Путина мы будем жить лучше? Как бы наоборот не вышло.
                      10. hhhhhhh 19 марта 2020 15:11 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Вы думаете Запад нам хочет плохого?
                      11. АС Иванов. 19 марта 2020 15:21 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Э нет. Запад сам по себе, Россия сама по себе. Достаточно посмотреть на тысячелетнюю историю России, чтобы понять, что хочет Запад. Но это не отменяет того, что кое-чему у них стоит поучиться.
                      12. hhhhhhh 19 марта 2020 15:25 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Смешно))) Интернет как же?
  • Krasnodar 19 марта 2020 09:29 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: hhhhhhh
    За границей массовые курорты появились после 1985г когда рейганомика началась, раздача кредитов кому попало.

    В Штатах они появились в 20-е, в Европе - в 60-е, а для аристократии и людей зажиточных - конец 19-го века. ))
    1. hhhhhhh 19 марта 2020 09:38 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Спор бессмысленный.)))
      1. Krasnodar 19 марта 2020 09:40 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Согласен ))
        1. hhhhhhh 19 марта 2020 09:50 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          1.Если проехаться по территории СССР сегодня то можно увидеть, что курортов в СССР было больше чем сегодня в турции, но они были ближе и доступны.
          2. Экономика упадет и курорты для всех разорятся и закроются. не о чем будет спорить.
          1. Krasnodar 19 марта 2020 10:00 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Цитата: hhhhhhh
            1.Если проехаться по территории СССР сегодня то можно увидеть, что курортов в СССР было больше чем сегодня в турции, но они были ближе и доступны.
            2. Экономика упадет и курорты для всех разорятся и закроются. не о чем будет спорить.

            1) Несогласен
            2) Естественно ))
            1. hhhhhhh 19 марта 2020 10:02 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              не согласен с доступностью или что найдем остатки?)))
              1. Krasnodar 19 марта 2020 10:05 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                В Турции курортов значительно больше, чем было в СССР
                Доступность - у турок есть совсем дешевые, сопоставимо по ППС с советскими для граждан
                1. hhhhhhh 19 марта 2020 10:10 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  В СССР не было столько нищебродов готовых работать за еду.
                  1. Krasnodar 19 марта 2020 10:11 Новый
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    laughing
                    Турок в самом дешёвом отеле зарабатывает не хуже (по ППС) среднего советского инженера ))
                  2. hhhhhhh 19 марта 2020 11:06 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Отчего ты там не работаешь?)))
                  3. Krasnodar 19 марта 2020 11:09 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Я вполне нормально зарабатываю ))
                  4. hhhhhhh 19 марта 2020 11:18 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Но отлично знаешь про заработки уборщиц в турецких отелях.
                  5. Krasnodar 19 марта 2020 11:28 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    У меня хороший знакомый совладелец одного из люксовых турецких отелей )).
                  6. hhhhhhh 19 марта 2020 11:46 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    С какого года сантехники стали совладельцами?
                  7. Krasnodar 19 марта 2020 12:36 Новый
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    laughing
                    Этот человек вложил 300 млн долларов в Макс Ройял Кемер )).
                  8. hhhhhhh 19 марта 2020 12:40 Новый
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    У нас украл туда вложил. Отличник капиталистического труда.
                  9. Krasnodar 19 марта 2020 13:32 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Он турок )).
                  10. hhhhhhh 19 марта 2020 13:33 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Турки не воруют?)))))
                    капитализм разрешает воровать всем.
                  11. Krasnodar 19 марта 2020 13:36 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    О чем мы спорим?
                  12. hhhhhhh 19 марта 2020 14:28 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Если бы не мы дураки с развалом СССР в 1991г то в 1995г наблюдали развал США, но с работающими заводами и фабриками, с неразрушенным образованием и медициной, а так наблюдаем развал США в 2020, босяками)))))
  • АС Иванов. 19 марта 2020 13:21 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    В СССР многое из еды было купить весьма затруднительно. Если, конечно, вы были не москвич или ленинградец. Я за колбаской ездил 5 часов поездом. У нас, в Новгородской, на прилавках было шаром кати. Да и с промтоварами было не особо. Деньги были, но купить на них было нечего.
  • АС Иванов. 19 марта 2020 11:38 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Качество советского сервиса, бессмысленного и беспощадного, вам как? Или жрем, что дают?
  • Эдуард Ващенко 19 марта 2020 08:47 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    А Вы бывали на массовых курортах в Европе, в августе в Италии, например, там разве не так, если пляж не принадлежит дорогому отелю?
    1. carstorm 11 19 марта 2020 08:58 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      я не выездной. но это мои заморочки. а жена с детьми два раза в год и такого не видела даже близко. путевки обычные. отели тоже. не хочу фотками с женой в купальнике тут светить так что прошу поверить на слово.
      1. Комментарий был удален.
      2. Эдуард Ващенко 19 марта 2020 09:53 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Отели бывают очень разные, так что не обобщайте пожалуйста.
        Если я буду только из своего опыты дорогих отелей судить, то это вообще будет жесть: надо смотреть реально, а не узко.
        Кстати, в Сочи при СССР, личный опыт молодости: общегородской пляж - все забито, рядом пляжи Санатория МО, - никого. Все логично, у ведомств свои были пляжи.
        У меня был пропуск на такой пляж (спасибо бабушке),но на общем пляже интереснее было wink
    2. АС Иванов. 19 марта 2020 09:00 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Я не люблю тюлений отдых, да и жару не перевариваю. Но по Европе поездил и по туру и на своей машине. Да и в Финку на рыбалку частенько мотаюсь.
    3. Krasnodar 19 марта 2020 09:41 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Эдуард Ващенко
      А Вы бывали на массовых курортах в Европе, в августе в Италии, например, там разве не так, если пляж не принадлежит дорогому отелю?

      В Ницце и Каннах не совсем так. В Тель Авиве и Эйлате тоже попросторнее. ))
  • akarfoxhound 19 марта 2020 09:02 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    И да соглашусь, и нет... Просто при союзе при меньшем количестве курортных мест большее количество людей могло себе позволить это море. Сейчас большая часть "народа", из той же сельской местности, на моря ездило крайний раз при союзе. И это в европейском черноземье, про зауралье можно даже не спрашивать. Так что все логично- по одному критерию расширилось, по другому уменьшилось
    1. Эдуард Ващенко 19 марта 2020 09:57 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Совершенно верно. Так и есть. Отдых у моря - мог позволить себе каждый, правда было много альтернатив, внутренний туризм в СССР был огромным. недавно я был поражён данными, сейчас очень популярен альпинизм, ну думаю, в этом современная РФ впереди, куда там, в РСФСР профессионально альпинизмом занимались раз в 5 больше чем сегодня. И это при том, счто сейчас альпинизм стал крайне доступным.
    2. savage1976 19 марта 2020 12:03 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Позволить то могло, койкоместо с хозяйкой за шторочкой. Так такой отдых себе и сейчас любой позволить может. Только кому он нужен!
      1. akarfoxhound 19 марта 2020 21:03 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вы удивитесь, но до койко-места с хозяйкой за шторочкой доехать надо. У людей и на это в селах денег нет.
  • prior 19 марта 2020 13:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Фотографии не имеют отношения к СССР - это Судак периода украинского бардака.
  • Инсургент 19 марта 2020 08:18 Новый
    • 21
    • 8
    +13
    «Железный занавес» в СССР: зло или благо
    Я считаю,что благо. Не было нынешней мерзости. Тем более,что не СССР закрылся от мира,а "прогрессирующий Запад" отгородился от нас.
    Что собственно,в какой-то мере уберегло нас от наплыва...

    Да каждый сам знает, прогресс в чём на Западе.
    1. carstorm 11 19 марта 2020 08:22 Новый
      • 10
      • 19
      -9
      а вы в квартире закройтесь и пожить попробуйте так месяцев 6. а потом про блага поговорим. это вполне рабочая модель уменьшенная такой жизни.
      1. savage1976 19 марта 2020 12:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А где он харчеваться будет....
    2. АС Иванов. 19 марта 2020 08:23 Новый
      • 7
      • 17
      -10
      Вот только граждане "прогрессивного запада" свободно получали советские въездные визы и путешествовали по Союзу. А для граждан СССР побывать на этом самом "прогрессивном" было несбыточной мечтой. В какой еще стране существовали выездные визы? Чего боялись то, в государстве рабочих и крестьян, ограничивая перемещение своих граждан?
      1. Инсургент 19 марта 2020 08:29 Новый
        • 9
        • 5
        +4
        Цитата: АС Иванов.
        Вот только граждане "прогрессивного запада" свободно получали советские въездные визы и путешествовали по Союзу. А для граждан СССР побывать на этом самом "прогрессивном" было несбыточной мечтой.

        Да ?
        А как же-это,механик добычного участка,одной из шахт Донбасса,участник подавления мятежа в Чехословакии,по туристической путёвке,в начале 80х, был в Японии ? Не коммунист,и "номенклатурщик".
        Ах,да... Япония,же это не Запад... Восток.
        1. carstorm 11 19 марта 2020 08:33 Новый
          • 6
          • 14
          -8
          а моя жена просто купила путевку осенью и полетела в Японию. и все. ей просто хотелось там побывать.и тысячи людей так же. не совершая подвигов . а просто по желанию. вы не понимаете как дико звучит то что вы написали. этого человека вы знаете. это же достижение в жизни. попасть в Японию! об этом наверное писали все газеты и даже по тв показывали. человек смотался в Японию...
          1. Инсургент 19 марта 2020 08:37 Новый
            • 8
            • 2
            +6
            Цитата: carstorm 11
            об этом наверное писали все газеты и даже по тв показывали. человек смотался в Японию...

            Ага. В кино показывали yes "Бриллиантовая рука называется"...

            Что вы несёте,хоть подумайте
            .
            ?
            1. carstorm 11 19 марта 2020 08:46 Новый
              • 3
              • 8
              -5
              что я несу? я в чем то не прав? вот вы знали что моя жена была в Японии ?) нет. но вы знаете про этого человека. задумайтесь по какой причине.
              1. Инсургент 19 марта 2020 08:49 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Цитата: carstorm 11
                вы знаете про этого человека. задумайтесь по какой причине

                И задумываться не буду. laughing Я ему "Интернационал" ремонтировал,привезённый из джапы.
                Кстати,как ни странно,собран был,в отношении пайки,хуже чем некоторые "китайцы" 90х...
                1. carstorm 11 19 марта 2020 09:01 Новый
                  • 4
                  • 8
                  -4
                  блин а я вот понятия не имею где отдыхают например механики которые ремонтируют мою машину. наверное по той причине что это до такой степени обычное что просто не вызывает интереса. я об этом пытаюсь сказать. обычное. обыденность. не надо подвигов совершать что бы куда то смотаться.
                  1. Инсургент 19 марта 2020 09:07 Новый
                    • 6
                    • 4
                    +2
                    Цитата: carstorm 11
                    блин а я вот понятия не имею где отдыхают например механики которые ремонтируют мою машину

                    А вы ,в лаве,с механиком добычного участка,возле не вовремя "сдохшего" комбайна,пару смен,без выезда на-гора,покарячтесь. Поработайте с человеком,с десяток лет, локтем к локтю.

                    Тогда и появится понятие,возможно.

                    Вы примитивны в логике.
                    1. carstorm 11 19 марта 2020 09:58 Новый
                      • 2
                      • 3
                      -1
                      я обычен в логике ибо сужу с точки зрения человека который даже визуально может сравнить тогда и сейчас. я видел во что превращался аэропорт Хабаровска в летние месяцы . я видел что за все мое детство на курорты мы ездили всего два раза. или отпуска не в сезон или нет возможности взять путевку. живя на ДВ это чувствуешь особо полно. а сейчас у меня есть возможность например бывать в той же Азии на любом курорте без особых проблем. каждый год замечу и не обязательно летом.
                2. Krasnodar 19 марта 2020 09:44 Новый
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  Цитата: Инсургент
                  Я ему "Интернационал" ремонтировал,привезённый из джапы.
                  Кстати,как ни странно,собран был,в отношении пайки,хуже чем некоторые "китайцы" 90х...

                  Интернационал двухкассетный производился в Тайване )).
                  1. Инсургент 19 марта 2020 09:48 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: Krasnodar
                    Интернационал двухкассетный производился в Тайване )).

                    ОДНО

                    Еле картинку нашёл,ВОТ :

                    1. Krasnodar 19 марта 2020 10:02 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Тайвань/Малайзия
                      1. Инсургент 19 марта 2020 10:06 Новый
                        • 5
                        • 4
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Тайвань/Малайзия


                        Не-а... Чистый,даже без "кавычек",японец. И сделан и продавался в Японии,для японцев.
                        Тогда,в конце 70х,начале 80х,ещё не было такого массового,как сейчас,выноса производств в места с дешёвой рабочей силы,или в целях экологической безопасности.
                      2. Krasnodar 19 марта 2020 10:07 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Возможно - я по концу 80-х сужу )).
                      3. Инсургент 19 марта 2020 10:08 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Возможно - я по концу 80-х сужу ))

                        А модель-то,старая. В конце 80х,это был уже раритет...
                      4. Krasnodar 19 марта 2020 10:09 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        В Малайзии такие в конце 80-х шлепали, а на картинки Панасоник, не Интернационал )).
                      5. Инсургент 19 марта 2020 10:13 Новый
                        • 3
                        • 5
                        -2
                        Цитата: Krasnodar
                        В Малайзии такие в конце 80-х шлепали, а на картинки Панасоник, не Интернационал

                        Возможно и делали,для второстепенных рынков.

                        Панасоник насиналь. На сленге,всё их "семейство", именовали "Интернационалами",деля только ,одно,или двух кассетник ...
                      6. Krasnodar 19 марта 2020 10:34 Новый
                        • 4
                        • 3
                        +1
                        Не совсем так. ))
                        Панасоник, ДжиВиСи, Шарп и Сони - это один уровень.
                        Интернационал и прочие - совсем другой hi
                        89-й - видик ДжиВиСи 211, плэер Шарп, радиоплэер Филипс, двухкассетник Сони )). Это из домашнего барахла laughing
                      7. Инсургент 19 марта 2020 10:39 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        Не совсем так.

                        Не глупите,и не втягивайте в флуд. Я писал о семействе магнитофонов исключительно марки Панасоник того периода, БЕЗ упоминания моделей других производителей.

                        На этом ставлю точку. И вам рекомендую,найти другую тему для обсуждения.

                        Ибо,ни о чём. request
            2. мордвин 3 19 марта 2020 15:17 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Инсургент
              Не-а... Чистый,даже без "кавычек",японец. И сделан и продавался в Японии,для японцев.

              Я сразу подумал про Националь. Интернациональ ещё тот навоз был.
  • Инсургент 19 марта 2020 08:44 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: carstorm 11
    а моя жена просто купила путевку осенью и полетела в Японию

    А если бы я написал,в своём комментарии,что механик был не в Японии,а к примеру в Мексике,вы,свою жену, тоже туда,своим комментарием, отправили бы belay ?
    1. carstorm 11 19 марта 2020 08:47 Новый
      • 5
      • 9
      -4
      вы не о том говорите. я говорю о доступности и возможностях. захочет-поедет.
      1. Инсургент 19 марта 2020 08:52 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: carstorm 11
        вы не о том говорите

        О том,о том yes После "жены в Японии",я вас понял :
        И я там был,мёд-пиво пил...
        1. carstorm 11 19 марта 2020 09:04 Новый
          • 3
          • 5
          -2
          огорчу. не поняли к сожалению) для нас Япония близкое место. не экзотика или повод для гордости. 90 процентов знакомых наверное по разу там успели побывать. кто то за машиной кто то по работе. просто удачный пример в тему.
  • Krasnodar 19 марта 2020 09:34 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Путешествовали при Союзе партийные, в группах. С мизером разрешённых на вывоз денег. Но и тот ширпотреб, который они привозили, оставлял много вопросов насчёт качества жизни и производства в социалистическом раю СССР.
  • АС Иванов. 19 марта 2020 08:34 Новый
    • 8
    • 12
    -4
    И через что этот шахтер прошел для получения визы, заметьте не въездной, а выездной? Нудные согласования, проверки благонадежности, собеседования, парткомы, месткомы, профкомы.Кому какое собачье дело, куда я собираюсь съездить на досуге.
  • Комментарий был удален.
  • Павел Амарок 19 марта 2020 09:18 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    АС Иванов. (Андрей), так это делалось с целью "перекраски" прогрессивного западника в сторону "красной" веры. А неокрепший ум молодого социалиста мог не выдержать капиталистических соблазнов.
    1. АС Иванов. 19 марта 2020 09:21 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      То есть налицо было недоверие государства к своим гражданам, вы это хотели сказать?
      1. Павел Амарок 19 марта 2020 09:46 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Не недоверие, а предостережение, полагаю.
  • Арлен 19 марта 2020 08:19 Новый
    • 25
    • 3
    +22
    первого на планете государства рабочих и крестьян (по крайней мере, официально его называли именно так).

    Оно так и было на самом деле. Благодаря Великой Октябртской Социалистической Революции впервые в мире было построено без сословное государство рабочих и крестьян! Именно этого, государства рабочих и крестьян, запад боялся и боиться! На западе, среди пролетариев были сильны просоветские взгляды. Для борьбы с чуждой буржуазной реакции идей советской власти, запад и ввёл "железный занавес".
    В сегодняшнем мире, в мире высоких технологий, возвести новый "железный занавес", по моему мнению, почти не представляется возможным.
    1. Zeev Zeev 19 марта 2020 08:25 Новый
      • 10
      • 14
      -4
      В СССР было сословное разделение на номенклатуру и население. И внутри населения были привилегированные сословия и группы, зачастую наследственные. Например - работники торговли.
      1. Александр Суворов 19 марта 2020 08:39 Новый
        • 14
        • 5
        +9
        Zeev Zeev (Zeev Zeev)
        В СССР было сословное разделение на номенклатуру и население. И внутри населения были привилегированные сословия и группы, зачастую наследственные. Например - работники торговли.
        Не надо ля-ля, партноменклатура это порождение иуды-хруща кукурузника, до этого не было никакой номенклатуры. При Сталине эти вещи пресекались на корню. Тоже самое касалось любой сферы деятельности, включая торговлю.
        В позднем СССР, это да, такие явления стали обыденностью, но это опять же вина советского забронзовевшего руководства. Если бы продолжали жить по заветам Сталина, такого бы не было и СССР на сегодняшний день был бы державой №1 в мире.
        1. Zeev Zeev 19 марта 2020 08:57 Новый
          • 8
          • 7
          +1
          Вообще то партноменклатура с их отдельной системой здравоохранения, снабжения, отдельной подсудностью (члена партии не могли судить, вначале его надо было исключить на партсобрания) возникла именно при Сталине. Кое что было и раньше, но окончательное выделение секретарей горкомов и парткомов и прочих в отдельную касту произошло именно при усатом.
      2. IS-80_RVGK2 19 марта 2020 09:46 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Цитата: Zeev Zeev
        В СССР было сословное разделение на номенклатуру и население. И внутри населения были привилегированные сословия и группы, зачастую наследственные. Например - работники торговли.


        Давай ты нам не будешь рассказывать сказки об ужасах кровавого совка. Сословия он нашел, понимаешь. Ты нихрена не знаешь что такое сословия.
        1. АС Иванов. 19 марта 2020 10:05 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Советские номенклатурные работники - это уже сословие.
        2. Zeev Zeev 19 марта 2020 10:26 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Я прекрасно понимаю, что такое блат, завмаг, третий секретарь горкома и "вам насчёт меня звонили".
          1. IS-80_RVGK2 19 марта 2020 11:33 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Zeev Zeev
            Я прекрасно понимаю, что такое блат, завмаг, третий секретарь горкома и "вам насчёт меня звонили".

            Где ты тут сословия нашел болезный?
            1. Zeev Zeev 19 марта 2020 12:01 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Ты знаешь, что такое спецшколы, куда не принимают без звонка от "Юрия Владимировича"? Что такое спецсекция в ЦУМе? Спецпайки? Ведомственная больница? Что такое "Чайка", "ЗиМ" или черная (обязательно черная) "Волга"?
              1. IS-80_RVGK2 19 марта 2020 14:36 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Zeev Zeev
                Ты знаешь, что такое спецшколы, куда не принимают без звонка от "Юрия Владимировича"? Что такое спецсекция в ЦУМе? Спецпайки? Ведомственная больница? Что такое "Чайка", "ЗиМ" или черная (обязательно черная) "Волга"?

                Еще раз задам вопрос. Видимо для особо одаренных израильтян туго доходит. Где ты в СССР нашел сословия? Где они были прописаны законодательно? Ты смотрю реально в своей либшизовой истерии все берега потерял.
                1. Zeev Zeev 19 марта 2020 14:42 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  Законодательно в СССР были запрещены все партии кроме КПСС и была прописана ее "главенствующая роль". И не надо мне парить по либшизу, я успел увидеть Совок во всех его проявлениях.
                  1. IS-80_RVGK2 19 марта 2020 14:57 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Zeev Zeev
                    И не надо мне парить по либшизу, я успел увидеть Совок во всех его проявлениях.

                    Поплачь теперь что мир несовершенен и тебе такому умному и красивому спецпайка не досталось. laughing Ты именно этим и занимаешься пытаясь недостатки возвести в ранг правила.
                    1. Zeev Zeev 19 марта 2020 15:43 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Знаешь, сейчас зачастую обычный работяга в бывшем СССР живёт гораздо лучше, чем жили его родители и он сам в детстве, даже в некоторых аспектах лучше, чем номенклатура с их спецпайками и спецбольницами. Теплее, сытнее, удобнее, интереснее... Потому что правила изменились и теперь не надо проходить партийную комиссию для выезда в Болгарию, стоять в очереди два часа за морожеными ананасами или десятки лет ютится в бараке с туалетом на улице.
                      И кстати, в 90-ые я, сын рабочих, жил лучше, чем в 80-ые.
                      1. IS-80_RVGK2 19 марта 2020 22:22 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        А, так ты апологет светлых 90-х? Когда любители отнять и поделить ограбили и угробили величайшую страну на планете и надежду на скорое светлое будущее человечества. По таким "сыновьям рабочих" осина давно плачет.
                      2. Zeev Zeev 19 марта 2020 23:02 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Я апологет нормальной жизни. В СССР жизнь была ненормальная.
                      3. IS-80_RVGK2 19 марта 2020 23:10 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        А что так? Нельзя было отжимать прибавочную стоимость? Вот беда огорчение.
                      4. Zeev Zeev 19 марта 2020 23:43 Новый
                        • 2
                        • 3
                        -1
                        Какая прибавочная стоимость? Я про жизнь людей говорю. Про их бесправие, бедность и убогость. В том самом СССР.
                      5. IS-80_RVGK2 20 марта 2020 11:09 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Про их бесправие, бедность и убогость.

                        Все тоже самое несет твой любимый капитализм. То что в СССР никогда не считалось нормой, то сейчас адепты капитализма преподносят как неизбежное зло. И не надо мне рассказывать про недостатки СССР, я их прекрасно знаю. Вот только у меня адекватный взгляд на прошлое, а у тебя фантасмагорические бредни.
        3. atalef 19 марта 2020 14:46 Новый
          • 3
          • 5
          -2
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Где ты в СССР нашел сословия? Где они были прописаны законодательно? Ты смотрю реально в своей либшизовой истерии все берега потерял.

          Ну по конституции то конечно все были равны, да же рабочий класс признавался гегемоном.
          Где были прописаны - спецпайки, спецсанатории, спецраспределители , спецстоловые , может слова номенклатура вы не слышали ?
          И что теперь будете доказывать , если не было прописано, значит и не было?
          Вот ведь сказочник.
          1. IS-80_RVGK2 19 марта 2020 14:58 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: atalef
            И что теперь будете доказывать , если не было прописано, значит и не было?
            Вот ведь сказочник.

            Давай ты себе будешь приписывать свои мысли? Мне не надо. Надоели мне тупые нытики обиженные кровавым совком.
          2. мордвин 3 19 марта 2020 15:28 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: atalef
            спецпайки, спецсанатории, спецраспределители , спецстоловые

            У нас и в школе, и в технаре, и на предприятии были спецстоловые, куда посторонних не пускали особо. И даже спецбуфет был. laughing
            Цитата: atalef
            слова номенклатура вы не слышали

            У моего друга дед после войны был начальником горобщепита, до самой пенсии и хором каменных не нажил, так и помер в хрущевке однушке с черно-белым телевизором. И такая "номенклатура" была.
            1. atalef 19 марта 2020 16:35 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: мордвин 3
              У моего друга дед после войны был начальником горобщепита, до самой пенсии и хором каменных не нажил, так и помер в хрущевке однушке с черно-белым телевизором. И такая "номенклатура" была.

              он не относился к номенклатуре
              Число должностей в номенклатурных списках год от года менялось. Если в 1925 году в номенклатуру ЦК партии входило около 6 тысяч должностей, то в 1981 году — около 400 тысяч, что составляло около 0,1 % от общей численности населения СССР[9].

              В группу, утверждавшуюся Политбюро ЦК КПСС, входили первые секретари ЦК республиканских компартий, обкомов, горкомов в городах союзного значения, а также главные редакторы центральных партийных изданий. В правительстве это были союзные наркомы (министры) и высшие военные руководители, а также послы в зарубежных странах. В народном хозяйстве это были директора крупнейших заводов, руководители творческих союзов[9].

              В группу, утверждавшуюся Секретариатом ЦК КПСС, входили партийные, государственные и советские руководители рангом ниже: заместители министров, вторые секретари обкомов партии, председатели облисполкомов Советов и т. п.[9]

              К номенклатуре отделов ЦК относились менее значимые должности в партийном, государственном аппарате и общественных организациях: члены коллегий наркоматов (министерств), главные бухгалтеры и главные инженеры (в брежневское время — генеральные конструкторы), директора заводов и фабрик, начальники леспромхозов и заведующие базами, складами, конторами, трестами, синдикатами; в дипломатической службе консулы и п
              1. мордвин 3 19 марта 2020 17:01 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: atalef
                директора заводов и фабрик, начальники леспромхозов и заведующие базами, складами, конторами, трестами, синдикатами

                А что, начальник горобщепита весит меньше завтреста? Одно и то же, по сути. Столовая - это то же предприятие, или я не прав. К слову, Волгу с шофером ему предоставляли.
        4. АС Иванов. 19 марта 2020 15:29 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          А, что, обязательно что-либо прописывать? По факту они существовали. Неприкасаемая номенклатура, живущая в собственном мире и гегемон, стоящий в очередях за всем и вся.
  • Uncle Lee 19 марта 2020 08:25 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Цитата: Арлен
    не представляется возможным.

    А жаль....И как предлагает автор, хотя бы занавесочку ! feel
  • Караул73 19 марта 2020 08:25 Новый
    • 14
    • 11
    +3
    Без небезызвестного при Петре 1 окна в Европу Россия так и осталась бы на задворках цивилизации. Занавесы губительны для развития страны. Автор с большим успехом может пожить в КНДР и сполна насладиться всеми прелестями такой жизни. Просто законы нужно соблюдать, а не закрываться наглухо. За порнографию и проституцию наказывать, наркоманов принудительно лечить. В общем, работать нужно, а не обнуляться!
    1. Арлен 19 марта 2020 08:36 Новый
      • 18
      • 5
      +13
      Цитата: Караул73
      Без небезызвестного при Петре 1 окна в Европу Россия так и осталась бы на задворках цивилизации

      Извините, но мне стало интересно, почему Россия должна была остаться "на задворках цивилизации" ?
  • Mavrikiy 19 марта 2020 08:26 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    «Железный занавес» в СССР: зло или благо
    Для СССР - благо.
    Первым идею отгородиться от Советской России железной препоной, дабы она «не разрушила всю цивилизованную Европу», подал премьер-министр Франции Жорж Клемансо.
    "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо"(Фауст)
  • Alecsandr 19 марта 2020 08:28 Новый
    • 12
    • 3
    +9
    Однозначно благо.За железным занавесом были второй экономикой мира с огромным авторитетом в мире.А самое главное- были самодостаточны.Почти всё было своё. Успешно наступали на пятки мировому гегемону США.За это нас и завалили и развалили через верхушку власти.
    1. ДМБ 75 19 марта 2020 08:34 Новый
      • 15
      • 3
      +12
      Присоединяюсь.Железный занавес ворью всякому мешал и противникам советской власти.Мне вот за кордон не хотелось никогда.Зато ни кризисов не знали,ни роста цен на бензин и колебания курса доллара не знали что такое.Спокойно и уверенно жили.
      1. АС Иванов. 19 марта 2020 08:41 Новый
        • 7
        • 6
        +1
        Железный занавес был больше на выезд, а не на въезд. Те же финны преспокойно гоняли на выходные в Ленинград попить дешевой водочки. А вот ленинградцы в Финляндию - фигушки.
      2. Zeev Zeev 19 марта 2020 12:07 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Да да. Зато вы знали, что такое дефицит, "выбросили", "достать по блату", "очередь на сервант", газета в туалете, барак...
    2. Krasnodar 19 марта 2020 09:39 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Только в медицине страшно отставали, как и, с середины 70-х, в электронике, во всем остальном - постольку поскольку , а в некоторых вещах даже превосходили. Выплавка чугуна и стали, например. ))
      1. АС Иванов. 19 марта 2020 13:48 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Чугуна и стали какого качества?
        1. Krasnodar 19 марта 2020 13:51 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Без понятия - помню по тв того времени - по выплавке чугуна и стали мы обогнали..по сравнению с 1913 годом рост составил )).
    3. GUSAR 19 марта 2020 16:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Если СССР был такой сильный и могучий, чего ж он развалился-то?
  • rocket757 19 марта 2020 08:30 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    «Железный занавес» в СССР: зло или благо

    Вопрос - а кто и что под этим определением понимает???
    В зависимости от того и ответ будет от ЭТО ЗЛО, до ЭТО БЛАГО!!!
  • Светлан 19 марта 2020 08:31 Новый
    • 4
    • 11
    -7
    "Железный занавес" приведет к тому, что некто будет решать за вас. Решать куда и что вам можно, а куда и что нельзя. Оно это надо?
  • Mouse 19 марта 2020 08:31 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Так.... анекдот вспомнился...
    Французская, английская и русская собака сбежали из дома и, повстречавшись в Швейцарии, объясняют друг дружке, зачем дали деру.

    "Во Франции наслаждаются жизнью только богачи", — говорит французская.

    "Британская скупость меня доконала", — признается английская.

    "Ну, — говорит русская, — вообще-то у нас всего навалом, все сыты-пьяны и одеты-обуты, но иногда так охота просто погавкать".... wink
  • Altona 19 марта 2020 08:37 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Это смотря как на этот "железный занавес" смотреть. Для партноменклатуры, которая создавала коммерческие конторки на Западе для торговли советскими товарами и закупок ширпотреба, никакого "железного занавеса" не было. Для еврейской "угнетаемой" интеллигенции "железного занавеса" не было, для моряков коммерческого флота его тоже не было. То есть, кто из перечисленных хотел, любыми путями мог смотаться на Запад. Для советского обывателя "железный занавес" был и, естественно, он породил кучу мифов о райской жизни на Западе, не давая самим сравнить и пощупать. К чему я это веду. К тому, что сегодня толпы китайцев вполне себе организованно мотаются по миру, заметьте, под руководством КПК страна. И ничего. Потом едут к себе домой, развивать собственную страну и при этом не нужно напрягать пропаганду и изобретать лживые идеологические конструкции. Парис-халасо, Бирлина-халасо, а наса Пейдехуань-луцсе, нибаскребы высе, лампаськи ярче. Вот и всё.
    1. Krasnodar 19 марта 2020 09:48 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Для еврейской угнетаемой интеллигенции был - уехать в Израиль можно было, приехать туристом обратно - фиг. Исключение делалось только для вступивших в компартию Израиля и не рядовых коммунистов )).
      1. Altona 19 марта 2020 10:38 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Krasnodar
        Для еврейской угнетаемой интеллигенции был - уехать в Израиль можно было, приехать туристом обратно - фиг. Исключение делалось только для вступивших в компартию Израиля и не рядовых коммунистов )).

        -----------------
        Ну это уже ваше, в один конец-то вы завсегда могли уехать. И кстати, среди ваших же ходит поговорка, что "умные евреи едут в США, глупые в Хайфу". Друзей-евреев у меня навалом (как левых так и правых взглядов), поэтому ваша публика мне хорошо знакома.
  • Гардамир 19 марта 2020 08:42 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Тут надо добавить. Занавес строили с двух сторон. И Союз ограждал себя, как оказалось от действительно тлетворного Запада. Но и Запад побаивался, что люди Запада захотят жить, как в Союзе, без долгов, кризисов, в полной уверенности счастливого завтра.
    1. АС Иванов. 19 марта 2020 08:52 Новый
      • 6
      • 11
      -5
      Поэтому граждане Запада свободно ездили в СССР. Советские граждане на Запад - нет. Вопрос: кто боялся больше? И чего боялись, если у нас не было ни долгов, ни кризисов и была полная уверенность в счастливом завтра.
      1. Гардамир 19 марта 2020 09:07 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Не видел ни одного иностранца в родном городе.
        Сколько стоит сьездить за границу, ну хотя бы в Норвегию?
        1. АС Иванов. 19 марта 2020 09:10 Новый
          • 4
          • 7
          -3
          Видимо, просто в вашем городе нет значимых туробъектов. В Норвегию? Я ездил из Мурманска в Киркенес, просто так, посмотреть, как живут потомки викингов. Достаточно Шенгена и полутора тысяч рублей.
        2. Altona 19 марта 2020 10:45 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Гардамир
          Сколько стоит сьездить за границу, ну хотя бы в Норвегию?

          -------------------------------
          Ехать надо на море. А в Европе там только архитектура. Кстати в Германии есть целые туристические города со средневековым пейзажем и где в центре города запрещено все современное, там конные повозки, женщины в пышных юбках, мужики в кожаных жилетах и шляпах. А современные города-они все похожи, мало интересного, такого, чтобы ах. А сколько стоит? Трудно сказать. Раньше перелет из Москвы в Германию был 200-300 евро, там чего-то как-то пожить, туда -сюда, на круг порядка 1000 евро было на неделю, в году 2014. Сейчас не знаю. В Финляндию через Выборг легко можете скататься, там вообще копейки будут, если в течение дня. В Норвегию не знаю. По фъордам скучаете?
          1. Гардамир 19 марта 2020 11:22 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Вы угадали, именно скучаю. Лет 30 назад видел фьорды со стороны моря, теперь хочется изнутри.
          2. АС Иванов. 19 марта 2020 11:37 Новый
            • 1
            • 1
            0
            На море-пляже скукота нечеловеческая. Фьорды - красота, хотя у нас, в России есть места получше. Архитектура, музеи - вот для чего стоит путешествовать.
  • апро 19 марта 2020 08:43 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    Железный занавес опустился всё же со стороны запада.СССР не признавали как равноправного члена международного сообщества.
    Мы были разными.и это накладывало определённые ограничения.
    Сегодня железный занавес не возможен.россия полностью вписалась в западную систему.как младший партнёр...
  • mavrus 19 марта 2020 08:43 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: Zeev Zeev
    В СССР было сословное разделение на номенклатуру и население. И внутри населения были привилегированные сословия и группы, зачастую наследственные. Например - работники торговли.

    Это сейчас две страны... Одни жируют, проедая некогда общенародные нефть, газ, металлы...
    а другим "вы там держитесь" и постоянное повышение цен...
  • Комментарий был удален.
  • bar
    bar 19 марта 2020 08:44 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    По теперешней ситуации с короновирусом железный занавес был бы просто счастьем. Не мотались бы по миру в поисках новых гламурных осчусчений и свозили бы отовсюду всякую заразу.
  • Эдуард Ващенко 19 марта 2020 08:45 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    "Железный занавес" был опущен оттуда, а потом и отсюда.
    Тема статьи сложная и важная, с 70-х мелкобуржуазная стихия затопила все и вся и в таких условиях, позволить ездить за занавесь обратилась "катастройкой" значительно быстрее. Так ей заразились "выездные" профессии, а так все, хотя, возможно и наоборот.
    Ролан Брат обратил на это внимание: миф правых - всегда более яркий, так как это миф и игра с множеством слов, а не с конкретной реальностью, миф левый - всегда простой, так как он имеет дело не с фантомами, а с конкретными вещами. Но при сравнении - второй всегда уступает первому, не смотря на то, что он конкретен, а не обман.
    К сожалению в СССР, послевоенное поколение, в массе своей дети крестьян или условных "крестьян"( советская интеллигенция), росшие в мире без войны, после 1945г., жившие небогато, даже бедно, так как страна была разорена самой страшной войной цивилизаций за всю историю, в массе своей не приобрели должного уровня культуры (не путать с формальным образованием) и иммунитета (позиция родителей: мы не доедали, а уж дети пусть "поедят") и любая материальная мишура им казалась пределом счастья.
    Хотя средний уровень, за исключением джинсов, в СССР безусловно был выше: бесплатные квартиры, социальная защита, тишина и покой в стране, низкий уровень преступности, не шел в никлое сравнение с нервяком на Западе.
    Кстати, до сих пор в РФ процент домовладения один из самых высоких в мире, наследие бесплатных квартир "проклятого" СССР.
    Отец работал в той же Испании, в отличие от многих наших "туристов" (увидеть Париж и умереть) рассказывал: да, магазины забиты едой, коврами (мечта советского обывателя!), шубами, но посетителей мало, а вот на Верфи, где он работал, уволили перед пенсией рабочих: и все - они рыдали, куда идти в таком возрасте?, а это конец 70-х - социалки никакой и домик как у Тыквы из Чиполлино.
    Но этого наши "туристы" не видели: Dior, Chanel - и все дела, все живут в замках, посмотрите кино с Делоном, все как в Париже.
    Вот сейчас занавеса нет, и кто может купить сумочку Dior или Chanel в нашей стране?
    only Zara, в лучшем случае, так и фабрика "Большевичка" к этому времени времени шила бы не хуже.
  • Равиль_Аснафович 19 марта 2020 08:58 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Ну как тут комментировать???Писать можно много,когда меченного с райкой увидели на западе в дорогом французском костюме,им стало все ясно,этот продаст всё.
  • Светлан 19 марта 2020 09:10 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Такое ощущение, что тут "живут" боты, о которых так часто пишут и эти боты минуют всех тех, кто против занавеса.
    Боты, ау.. я хочу сам решать, что мне льзя, а что нельзя. (Конечно же не в ущерб соседям) и я против занавесок и заборов и границ.Я за открытое общество. Разделяя народы на нации и государства политики всех стран и России в том числе провят нами превращая нас послушное стадо.
    1. Mestny 19 марта 2020 10:18 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Это естественное свойство человека - собраться в группу, и по возможности отгородится от остальных ритуалами, правилами и прочим. Они внутри такого своего сообщества чувствуют себя комфортно - дружно минусуют, дружно говорят одни и те же фразы.
      Тут больше вопрос к администрации. Ведь именно она формирует необходимый для себя "климат" на сайте.
      1. мордвин 3 19 марта 2020 15:40 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Mestny
        Это естественное свойство человека - собраться в группу, и по возможности отгородится от остальных ритуалами, правилами и прочим. Они внутри такого своего сообщества чувствуют себя комфортно - дружно минусуют, дружно говорят одни и те же фразы.

        Все то, что Вы написали, так же относится и к странам, границы между которыми Светлан мечтает стереть и снести заборы. Только мне интересно, понравится ли ему, когда на лужайке перед его фазендой примостится компания позагорать?
  • tatra 19 марта 2020 09:17 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Почему враги СССР на территории СССР так жаждали ликвидации "железного занавеса ? НЕ ради блага своей страны и народа ,а ради СЕБЯ -чтобы сами свободно шляться по миру ,уехать навсегда из СССР ,скупать на их обожаемом Западе квартиры ,дома ,отправлять на Запад своих родственничков ,выводить деньги из своей страны на Запад ,скупать кучи импортной продукции потребления ,иномарки .
    1. АС Иванов. 19 марта 2020 13:32 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      На территории СССР граждане жаждали падения железного занавеса, чтобы путешествовать по всему миру, ездить на автомобилях, а не на ведрах с болтами, носить нормальную одежду и пользоваться современной бытовой техникой, а не совковым убожеством.
      1. strannik1985 19 марта 2020 13:38 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        На территории СССР

        Самое смешное, что у большинства из этих "мечтателей" с распадом СССР не оказалось денег не то, что для поездок за рубеж, на питание good
      2. tatra 19 марта 2020 14:09 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Ну и зачем этот ответ мне ? Вы только подтвердили мои слова о никчемных паразитах ,жаждущих пользоваться результатами чужого труда ,потому что сами способны только всё разрушить ,угробить ,и трусливо свалить вину на коммунистов .
  • сибиралт 19 марта 2020 09:21 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: carstorm 11
    а зачем национализировать? есть более простые способы убить бизнес и более дешевые.

    Бизнес, который ничего не производит и не создает реальную стоимость нужно держать в жесткой узде. Иначе такой бизнес обкрадывает народ, который хоть что - то делает на благо отчества.
  • Ух Неухов 19 марта 2020 09:58 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Железного занавес" ничего такого не дал в моральном и продвигающем плане. Советские граждане не знали как развивается Сингапур, Ю.Корея, ОАЭ и др. Зато в 90-е открыто повылезали аферисты, воры, убийцы, извращенцы и всякие отморозки. Патриотизма и никакой ответственности СССР некоторым будующим гражданам России не внеc. Развивать и вкладываться в отечественную продукцию не стали, заменили импортной. Некоторые обманывают гусударство в финансовом плане. Одни в наглую стали наживаться за счёт других. Медицина не пойми какая. Взятнечество процветает. Некорые хотят получить прибль в России и свалить в другие страны. Предателей в СССР хватало, а сейчас ещё больше. У некоторых граждан сила воли никакая, от этого приличное количество наркоманов и заразившихся СПИДом. Аморальные качества быстро проявились у некоторых бывших советских граждан, хотя находились в " железном занавесе".
    1. Mestny 19 марта 2020 10:10 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Ух Неухов
      Аморальные качества быстро проявились у некоторых бывших советских граждан, хотя находились в " железном занавесе".

      Именно поэтому и проявились. Любое подобное ограничение влечёт за собой вырождение. Среда и представления о мире становятся всё более искусственными, всё более отстают в развитии, или вообще тормозятся на каком-то этапе.
      Знаменитый брежневский "застой" как раз из этих. Это было время когда СССР начал всё сильнее отставать технологически от остального мира. А как известно уровень технологий напрямую зависит от уровня социального, системы отношений общества. То есть современные технологии возникают тогда, когда общество в своём развитии становиться готово к их применению. ( история о том, почему в древнем Риме не изобрели паровую машину) .
      В результате в СССР к концу существования наблюдалось технологическое отставание примерно от 30 до 50 лет. а с учётом вышесказанного нетрудно догадаться, что и развитие общества тоже осталось на том-же низком для 80-х уровне.
      Как выяснилось - катастрофически низком. Мир давно изменился, и социальные принципы 50-х или 60-х не могли уже ничего создать в головах граждан, способное противопоставить западному миру.
      Для советского человека любая тряпка, любая железка, привезённая оттуда казалась волшебным предметом с другой планеты.
      И самое страшное, что в большинстве случаев это так и было.
      1. АС Иванов. 19 марта 2020 15:25 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Брежневский застой это, в первую очередь, сращивание власти с криминалом. Эти плоды мы сейчас и пожинаем.
  • iouris 19 марта 2020 10:12 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Автор употребил термин, введённый в действие западной пропагандой в период "Холодной войны" против СССР (нашей страны). Читатель должен знать, что "занавес" был установлен именно Западом, который представляет собой конгломерат государств, во многом утративших суверенитет. Например, Германия (ФРГ) и Япония до сих пор оккупированы.
  • Strashila 19 марта 2020 10:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "«Железный занавес» в СССР: зло или благо", начнем с того, что железный занавес был против СССР, а не как на оборот.
    "Занавес" предполагал наличие производства полного цикла в СССР, что обеспечивало полную независимость, только уничтожение её позволило Западу диктовать условия.
    Вся эта пресловутая "мировая экономическая интеграция" изначально была направлена против СССР/России. Все убедились в очередной раз при вступлении ВТО, которое по большому счету ни чего кроме проблем стране не несло изначально, подразумевались, что часть олигархов озолотится, но Запад быстро их поставил в партер закрыв рынки санкциями.
    1. АС Иванов. 19 марта 2020 13:39 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Железный занавес - это причина, по которой Союз отстал от развитых стран по множеству позиций: от электроники и авиапрома, до легкой промышленности. Плоды чего мы и пожинаем сегодня.
  • Оператор 19 марта 2020 10:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    До советского железного занавеса образца 20 века были другие занавесы - британский, германский, американский - и назывались они одним словом "протекционизм" (защита своей экономики с помощью ввозных пошлин).

    Теоретиком протекционизма является немец Даниель Лист, который в начале 19 века оппонировал британцу Адаму Смиту, выступавшему за свободный рынок для продвижения британской продукции по всему миру. Правда, до начала 19 века сама Британия широко применяла заградительные пошлины для блокирования импорта европейской продукции.

    США в 19 веке после Гражданской войны также установили железный занавес для импортных товаров, который действовал до начала ПМВ.

    Российские контрсанкции образца 21 века на ввоз продовольствия - начало построения нашего железного занавеса, за ними должны последовать импортные пошлины на ввоз любой промышленной продукции (от станков до электроники). После чего у нас наконец-то появится отечественное машиностроение, производство процессоров, автомобилестроение и т.д. и т.п.
    1. АС Иванов. 19 марта 2020 13:51 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Никакой протекционизм своего производителя не ограничивал перемещение граждан, только товаров.
      1. Оператор 19 марта 2020 13:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        С этим никто не спорит.
        1. мордвин 3 19 марта 2020 15:46 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: АС Иванов.
          Никакой протекционизм своего производителя не ограничивал перемещение граждан, только товаров.

          Цитата: Оператор
          С этим никто не спорит.

          Что ж Пушкина не выпускали?
  • looker-on 19 марта 2020 11:14 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Железный занавес был нужен только для одного- чтобы население не разбежалось. За возврат голосуют те , кто и по сей день не смог заработать больше чем на "восхитительные" пляжи Крыма. Ваша вторая экономика Мира почему то не могла даже из дружественной Африки бананы подвести пролетариату из того самого "железного занавеса"- почему? P.S В советском союзе были плюсы, но невозможность самому решать где ты хочешь быть и как- наивысшее зло.
    1. мордвин 3 19 марта 2020 16:04 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: looker-on
      Ваша вторая экономика Мира почему то не могла даже из дружественной Африки бананы подвести пролетариату из того самого "железного занавеса"- почему?

      По Вам действительно видно, что человек произошел от обезьяны. Интересно, а когда изобрели газацию бананов?
      1. looker-on 19 марта 2020 19:38 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: мордвин 3
        По Вам действительно видно, что человек произошел от обезьяны. Интересно, а когда изобрели газацию бананов?

        Без оскорблений никак? Бананы были приведены как пример. Потому что даже самого дешёвого продукта по 1 Долл за кг СССР привозил по праздникам и чаще в Москву.
        1. мордвин 3 19 марта 2020 19:51 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: looker-on
          Без оскорблений никак?

          Это шутка. Лично я к бананам равнодушен.
          Цитата: looker-on
          Потому что даже самого дешёвого продукта по 1 Долл за кг СССР привозил по праздникам и чаще в Москву.

          Не только по праздникам, и не только в Москву, хотя да, очереди за ними были огромные и отпускали по 4 кг. в руки (вроде так, насколько помню).
          Но про газацию бананов Вы так и не ответили. Лично я не знаю, когда их придумали дозревать в газовых камерах. Ещё были сушеные бананы, как по мне, так гадость полная.
  • nnz226 19 марта 2020 11:15 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Правильно где-то прочитал: "За падение железного занавеса мы заплатили железными дверями в подъездах!"
  • hhhhhhh 19 марта 2020 11:16 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Смешно.)))
    Продолжается подпевание антисоветской пропаганды. США победила СССР не экономически, а промыв нам мозги, что в СССР очень плохо, а там такие тыквы.)))))
    Мы снесли СССР по мифам о счастливой жизни там.)))) Там оказывается счастливая жизнь только под выписанными доктором антидепрессантами.
    Головой думать никто не может. Совков не вылечить уже. Они даже бомжуя в Берлине или Барселоне будут говорить о счастливой западной жизни по сравнению с СССР.
    Право ездить на курорты Турции важнее качественного образования детей.
    Может новое поколение будет будет думать головой. Хотя с таким образование не получится.

    "После падения железного занавеса СССР, в квартирах советских граждан появились железные двери." - хорошее замечание.
  • Младший рядовой 19 марта 2020 12:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Andrey Mikhaylov
    После падения железного занавеса СССР, в квартирах советских граждан появились железные двери.

    Да о чем говорить, если зачастую ключи от квартир под ковриками дверей оставляли.
  • Павел Федоров 19 марта 2020 14:50 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Вся нечисть с запада к нам пришла, ничего хорошего, только нечисть, демоническая !
  • Fuethe 19 марта 2020 17:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Негоже упрощенно судить о "железном занавесе", как о крайне затруднительной возможности свободно путешествовать гражданам СССР по странам мира, невозможности обогащаться культурой этих стан. Безусловно, с этим трудно спорить, даже глупо. Да, были серьезные препятствия для свободного перемещения Советских граждан по миру. Но препятствия воздвигались тогда с обеих сторон. Получить въездную визу в страны западной демократии для рядового гражданина СССР было серьезной проблемой (как и проблемой - получить разрешение на выезд). Кстати, посетить ту же Великобританию, США, Канаду и сейчас для рядового гражданина пост СССР не такая уж и тривиальная задача (речь даже не о финансовой стороне).
    Железный занавес серьезно мешал технологическому и научному обмену, однако, если Запад хотел что-либо получить от СССР, то это никак не мешало ему легонечко обойти этот железный занавес (*Газовая сделка с Германией), но вот наоборот - увольте, только если уж очень прижимало (Итальянцы таки построили задешево Тольятинский ВАЗ), Но из безусловных плюсов Железного занавеса следует считать отделение Экономики СССР от экономики свободного рынка (кстати, не по инициативе СССР), штормы которой пролетали мимо. И зачастую именно стабильность экономики СССР и ее частичная технологическая отсталость некоторых отраслей являлась в итоге спасительной палочкой-выручалочкой для западных экономик в периоды кризисов. Так был пробит занавес в период экономической депрессии 1929 -1933 годов, когда Запад строил в СССР целые заводы. Мы сейчас в полной мере познали прелести свободного рынка, когда с опаской посматриваем на курс доллара. Советского гражданина это вопрос не интересовал вовсе и что такое инфляция он узнал на собственной шкуре уже войдя в "мировое экономическое сообщество", причем так, что эта шкура и доныне горит.... Перечислять можно еще много что... Разумеется, люди, успевшие схватить "удачу за хвост", будут только рады падению этого самого занавеса и возможностям, что они получили... Но так ли уж много их. Уверен - не много. Да и удача - капризная девка, может легко отвернуться и тогда все проблемы, которые эта удача заслоняла, возникнут во всей своей полноте...Мне грустно читать комментарии, где самый весомый довод в пользу падения занавеса - это возможность ездить по миру и досыта есть. Да, это важно, но может быть важнее воспитание детей, их гарантированное бесплатное всестороннее (а не только, зачастую, безобразное среднее) образование, гарантированное бесплатное лечение, трудоустройство, достойное проживание в старости. Все это я бы назвал комфортная социальная среда для абсолютного большинства граждан страны, а не для единиц. И нечто подобное было в СССР, конечно, далекое от идеала, но было. И сейчас исчезло - но для большинства... А жаль. Но это мое личное мнение...
  • looker-on 19 марта 2020 19:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: мордвин 3
    Ещё были сушеные бананы, как по мне, так гадость полная.

    Мы ими водку закусывали)
  • Старый26 19 марта 2020 22:33 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    «Железный занавес» в СССР: зло или благо???
    Трудно однозначно ответить на этот вопрос. Все же в большей части наверно было благо, но как любая медаль имеет две стороны - что-то было и злом.

    Отдых летом. Да, финансово почти любая семья могла себе позволить поездку на черноморское побережье. Правда народу там было как селедок в банке (или шпрот). Поэтому многие предпочитали или ездить "дикарем" на черноморское побережье, или отдыхать не выезжая за пределы области. Одного раза поездки на ЧМК для меня было достаточно, чтобы больше туда в сезон не ездить. Нашли километрах в 50 от города укромный уголок на берегу реки. Группа из 2-3 семей и 2-4 неженатых. Пара машин ("москвич" и "запорожец"), пара мотоциклов. До ближайшей деревни километров 5-7, до достаточно крупной станицы - 1,5 десятка. Пара недель такого отдыха было достаточным. Или у института была база отдыха на Дону. Попасть в домик может и было проблемным, но в палатке живи сколько влезет, а не положенный срок.

    К сожалению открытие "железного занавеса" и возможность поездок на отдых за границы показало убогость нашего сервиса. Сейчас правда многое исправляется в лучшую сторону. Хозяева отелей на побережье понимают, что не создай они условий для отдыха хотя бы отдаленно сравнимых по сервису с заграничным к ним не будут ездить.
    10 лет назад такие "хозяева" этого еще не понимали. И мне поездка семьей в Турцию на 7/8 обошлась с проездом до аэропорта и перелетом в обе стороны ненамного дешевле, чем если бы я взял тур на Черноморское побережье.

    Несомненным плюсом "занавеса" были функции тормоза для всех негативных явлений, которые тогда с нашей точки зрения существовали на Западе. Этот фильтр "не пущал" сюда в массе наркотики, порнографию. Но в то же время из-за "занавеса" было проблемно поехать в турпоездку на Запад. Возможный максимум была Болгария, иногда Югославия. Поездки в такие страны, как Франция, Италия, Германия - были редкими.

    Минусом был все же серьезный "запрет" на информацию. И не только политическую (все эти "голоса", которые глушились), но и на техническую.
    А что касается "Номенклатуры"... Была она, тут ничего не поделаешь. И те же люди, которые в силу своей профессии работали за пределами СССР могли "отовариваться" в магазинах "Березка", куда обычному человеку хода не было. Поэтому всеми правдами и неправдами старались везти из-за границы или покупать здесь ширпотреб западного производства или же что-то наше, но сделанное на экспорт.

    Тема, конечно интересная, но многоплановая. И у каждого свой взгляд на это
  • УэйКхеТхуо 20 марта 2020 17:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я считаю, что "железный занавес" (далее - ЖЗ) принёс моей стране намного больше вреда, чем пользы. Давайте, в противовес автору статьи, я взгляну на ЖЗ с другой стороны:
    1. ЖЗ благополучно "сварил" страну в собственном соку. Особенно с точки зрения общественно-политической. Это сейчас наши агитаторы-пропагандисты (в том числе кремлёвские) зубасты и речисты. А вы вспомните контраргументы госпропаганды СССР? "А зато у вас негров линчуют"? Слабо!
    2. ЖЗ резко ограничивал кругозор среднего гражданина СССР. Дошло до того, что взрослые и образованные вроде бы люди на голубом глазу считали, что 300 сортов колбасы, это следствие демократии.
    3. ЖЗ пожирал ресурсы для борьбы с внешним влиянием, диссудой, самиздатом. Вы только представьте сколько сил и средств уходили на глушилки для передач радио "Свобода" и т.п., на отлов читателей "Архипелага..." и прочую фигню. Это сейчас власть научилась делать из оппозиции клоунов, а тогда, она из клоунов делала героев, борцов с кровавым режимом.
    4. ЖЗ заставлял прятать под ковёр проблемы, о которых трубил, обличая капстраны. У нас типа не было проституции, наркомании, межнациональных конфликтов, гопничества и прочей хтони? Да ну! Всё было в полном порядке с этой хренью, просто замалчивали, вместо нормального обсуждения и, главное, выяснения причин. Потом, на этих бомбах, спрятанных под ковёр, наше государство и подорвалось, ибо если тебе из каждого утюга говорят от славном прошлом/будущем/настоящем, а вокруг тебя герои "Маленькой Веры", "Интердевочки", "Меня зовут Арлекино" (тысячи их) то веры такому обществу и государству нет ни на грош.
    5. ЖЗ жёстко подавляя конкуренцию с внешним миром, что приводило к существенному отставанию в качестве технического образования и технического же прогресса.
    6. ЖЗ позволяло правящей верхушке гнить в своё удовольствие, что и было подтверждено катастрофой перестройки и позором ГКЧП.

    Это так, крупными мазками.
    Полагаю, что ЖЗ сыграл большую роль в превращении могучего и великого СССР, первой в мире страны рабочих и крестьян, надежды миллионов трудящихся на новую, лучшую жизнь в тупо..лый и бесперспективный "совок", бездарно сгинувший с политической карты мира.
    Я так думаю.
  • ИЛ-64 22 марта 2020 08:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот то, что порнографии не было, мне лично было очень жаль laughing